لو..........

[المأمون]

الاخ الفاضل الفريق أول .. أوحى لي بهذا الموضوع.. فقد كنت اسطر تعليقا مرورا على موضوعه..(. وتزاحمت الافكار في رأسي وفي النهاية رأيت أن أكتب هذا الموضوع المشتق من موضوعه وله الفضل في ذلك.. واعتقد بأنه سيحوز على مساحة كبيرة من النقاش ..لأنه مرتبط بالدين.. المرأة.. التربية... وكثير من رؤس المواضيع الاخرى التي تحتاج لنقاش .. ساخن وصدور زاسعة ورحبة وفي النهاية فإن اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية... وربما اكون مخطئا .. فلي أجر وربما اتعلم ممن صححني وله اجر معرفتي ومن عرف مني الى يوم القيامة... وربما العكس صحيح...
يبدأ بقصة حقيقية . وطريفة..وذات مغذى.. وكنت أنا طرف فيها...

لي صديق (غير سعودي) .. يسكن في أطراف المدينة... إتصل بي .. وأنا أسكن بجوار مستشفي كبير خاص.. (بجدة) .. وسألني أين انت .. قلت له بالمنزل قال تعال لي الآن بالمستشفي.الخاص بالقرب منكم.. وبسرعة.ذهبت له . لكون أن نبرة صوته كانت غير عادية.... وجدت إبنه منوم بالمستشفي... طلب مني قيادة سيارته الثانية معه لمنزله .. كان مرتبكا جدا.. وخائف .. قلت له ماذا هناك .. قال لي بعدين (يازول)... صديقي هذا أعرف إنه مسلم ملتزم وكذا أهله... قدت سيارته الثانية معه لمنزله.. وعدت معه .. ونحن في الطريق سألته .. كيف حضر بسيارتين للمستشفي.. وقال لي (الله ستر يازول .. كنا رحنا في ستين داهية).. كان يغلبني الضحك ممزوجا باللهفة على معرفة الموضوع.. وأدرت عنه وجهي لكي لا يراه وقلت له سريعا.. بسرعة .. وأنا اكابد نفسي لكي لا انفجر من الضحك.. [/size] فقد كان ومازال حتي هذه اللحظة مرتبكا...

وبدأ يحكي..( اصيب إبني محمد بحمى وتشنج... زوجتى لم تتمكن الاتصال بي لأن التلفون مقطوع... لا تعرف أحدا من الجيران ... بدأ ابنها يدخل في غيبوبة.. وأصبح كالميت بلا حركة .. أحست بأنه يموت أمامها.. بسرعة اخذت مفتاح سيارتى الثانية .. لبست ثوب وعمامة من ملابسي..ولفت عباءتها في ورق صحيفة... نزلت وهي تحمل الطفل وبسرعة جنونية قادت السيارة. للمستشفى الكبير وأوقفت السيارة.أمام المستشفى ونزلت ثم دلفت أولا على الحمام وخلعت الملابس الرجالية ..وتركتها في الحمام ولبست عباءتها التي كانت معها في ورقمة ملفوفة وتركت الملابس الرجالية في حمام النساء.... واخذت الطفل للطوارئ .. ومن الطوارئ اتصلت بي زوجتي وكانت تبكي .. وأراد الله أن اكون بالقرب من المستشفي .. فذهبت .. واكملت اجراءات ابنى وتم تنويمه بالمستشفى.. وفي هذه الاثناء حكت لي زوجتي كل ما حدث.. وقال لي (انا زاتي خوفت خوف شديد يازول.) قلت له لماذا؟ قال( ملابسي في في حمام النساء بالمستشفى .. لو جات الشرطة وجابت كلب بوليسي.. ما حيصيدني الكلب طوالي...وبعدين أروح في سين وجيم.. ويقولوا لي المرأة الكانت معاك وينها) ... عند هذه النقطة لم اتمالك نفسي وانفجرت ضاحكا.. وكان هو مستغربا .. واستطرد .. (ربنا ستر كمان ال.نجى زوجتي ما صادوها بتوع المرور.. - وعشان كده انا اتصلت بيك عشان اتخارج).. .. وفي هذه اللحظة كنت امام منزلي والمستشفي ونزلت وذهب هو سريعا لولده فدحلت منزلي واحضرت معي زوجتي للمستشفى لزيارتهم بعد أن قصصت لها القصة.. فدخلت حمام النساء واخذت العمة والتوب ووضعتهم في زمبيل كانت تحمله معها لهذا الغرض.. وكان هذا الكيس ومحتوياته اعظم هدية لهم لأن به محتويات (جسم الجريمة في اعتقادهم )...وفرحوا به كثيرا..

في اليوم الثاني سألت صاحبي عن قيادة زوجته للسيارة - لأن ذلك كان موضوع الحوار المثار في تلك الليلة بيني من ناحية وزوجتي وبناتي من الناحية الاخرى.- .. ووجدت أن اهتمامه الاكبر لم يكن في قيادة زوجته السيارة حيث قال لي (ياخي أنا ما خايف من الناحية دي لأنها متمكنة وبتسوق احسن مني بس كنت خايف من ملابسي الموجودة في حمام النساء).. وقال لي انها قي بلده تأخذ اولادها وبناتها للمدارس ثم تعرج على السوق لشراءحاجات المنزل .ثم تعود للمنزل وهذا مشوار اساسي يوميا وفي منتصف النهار تذهب لاعادتهم من المدارس للبيت... وهي حضرت في اجازة مع طفلها الصغير . لتجديد تأشيرة الخروج والعودة وستعود لبلدها.. خلال اسبوع..ويرافق اولادها الان الآن في بيتهم ببلدها والدتها وشقيقها...

ظللت أفكر كثيرا.هل هي خالفت القانون. بقيادة السيارة...هل خالفت الشريعة في شيء.. هل تصرفها هذا غير شرعي.. ألم يكن نتيجته أن أنقذت حياة ابنها.بمعرفتها لقيادة السيارة. الم يكن من الممكن إن نزلت للشارع لأخذ ابنها بسيارة خاصة .. أن تعرض نفسها للخطر ..ولا يصل ابنها للمستشفي... أليست السيارة مثل جهاز التلفزيون..وجهاز الفيديو والانترنت... فجهاز التلفزيون يمكن أن تحول قنواته لمحطات هادفة ويكون مفيدا والفيديو ممكن تشغل به ايضا مواضيع هادفة.. والانترنت ممكن تتجول في مواقع داعرة وممكن تكون مع مواقع مثل قصيمي نت.اذا لم تكن في موقع خاص بالقرآن الكريم... والسيارة ايضا.. فلماذا نقول لو .. تركنا النساء يقدن السيارة.. سيحصل وسيحصل...ولو. كذا وكذا . لحصل وحصل... لكن اليس من المهم والأهم .أن نضع الاساس هو. التربية...التربية...التربية...تربية الشباب بإسلوب عصري ومبادئ فاضلة.....وبناتنا كذلك ........
اوليس ذلك سيجعل من الحياة تسير بتلقائية طبيعية في ظل المباديء الفاضلة.التي ربيناهم عليها.... ولن نفترض شيئا شاذا سيحدث .. وبدلا من استعمال كلمة لو.. والتي هي في اعتقادي من لولوة الأمور ... واللولوة هي الطريق المعوج.. ولو ...هي أيضا حرف امتناع لوجوب...لو... ايضا مدخل... من مداخل الشيطان.... واذا استمر التفكير لدينا باسلوب ..لو.. فلن نصل الى نتائج صحيحة.. اطلاقا..فهي اقرب للشك من اليقين... ونحن في حياتنا وحتى في فكرنا الديني ... نستعمل هذه اللو... كثيرا.. ويقول علماء الرياضيات والهندسة إن اقصر طريق بين نقطتين هو الخط المستقيم..أى أن اضع الاسس الصحيحة والقرآن يقول (أهدنا الصراط المستقيم) والصراط المستقيم لا يخرج من تعاليم ديننا اطلاقا........... هذا أولا وثانيا.. اذا كنا سنفترض سؤ النية .على شيء نضعه في مقياس افتراضي (لو) فربما يكون ذلك ناتج من عدم ثقتنا.في تربيتنا لأبناءنا... لأن التربية الصحيحة سياج وعاصم من الزلل.. وربما يكون العيب فينا نحن... ويجب علينا الوقوف لتصحيحه.بشجاعة بدلا من الهروب للأمام... .. والله المستعان..
المأمون.

[sham]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله يعطيك العافية اخي المامون على الموضوع



أليست السيارة مثل جهاز التلفزيون..وجهاز الفيديو والانترنت... فجهاز التلفزيون يمكن أن تحول قنواته لمحطات هادفة ويكون مفيدا والفيديو ممكن تشغل به ايضا مواضيع هادفة.. والانترنت ممكن تتجول في مواقع داعرة وممكن تكون مع مواقع مثل قصيمي نت.اذا لم تكن في موقع خاص بالقرآن الكريم... والسيارة ايضا.. فلماذا نقول لو .. تركنا النساء يقدن السيارة.. سيحصل وسيحصل...ولو. كذا وكذا . لحصل وحصل... لكن اليس من المهم والأهم .أن نضع الاساس هو. التربية...التربية...التربية...تربية الشباب بإسلوب عصري ومبادئ فاضلة.....وبناتنا كذلك ........

اتمنى مناقشة الموضوع بدون تحيز وانفعال .. ولي عودة ان شاء الله

[رامز]

الأخ العزيز المأمون ، تشكر على هذا الموضوع ، وأنا أقول ألا يمكن أن يحدث هذا الموقف لإحدى نسائنا فماذا سوف تعمل ، حينما يتكلم البعض عن مجتمعنا يفتخر بأنه مجتمع مسلم محافظ ، فإذا كان كذلك فلماذا لا نعطي المرأة الثقة في سياقة السيارة ، لقد رفض رئيس مجلس الشورى مناقشة قضية السماح للمرأة بسياقة السيارة ، لماذا ياترى؟ أعتقد أنه ليس لديه الحجج الشرعية التي يستطيع بها لجم المطالبين بذلك أما ما ذكره الشيخ الفوزان فمردود عليه مادام أنه ليس هناك نص صريح بالمنع وإنما هي مجرد قناعاته الشخصية ، لكن الأمور والأوضاع تتسارع ولعلنا نسمع قريباً قراراً بالسماح للمرأة بالسياقة أسوة بنساء العالم والسلام .

[واس]

الاخوة الاعزاء:
جزاك الله خير على طرح هذا الموضوع.
سأحاول ان اختصر لفتح المجال لمن هو خير مني وافضل مني في هذا المجال بالمداخلة والتوضيح.

وأقول:
(((((((((((((درء المفاسد مقدم على جلب المصالح)))))))))))))))..انتهى.

والله سبحانه اعلم..
وصلى الله وسلم. على نبينا محمد.

[ياسـر]

.. فلماذا نقول [size=5]لو .. تركنا النساء يقدن السيارة.. سيحصل وسيحصل...ولو. كذا وكذا . لحصل وحصل... لكن اليس من المهم والأهم .أن نضع الاساس هو. التربية...التربية...التربية...تربية الشباب بإسلوب عصري ومبادئ فاضلة.....وبناتنا كذلك ........
.



اخوي الغالي....

اشكرك على طرحك..... ولقد قلت المفيد...... التربية....

ولا شك ان تربية الشباب وما نراهم يفعلون يشجع على فتح القيادة للمرأة........

ولكن.... هل حللنا كل مشاكلنا لتبقى قيادة المرأة للسيارة ..... فقط......


--------------------------------

لقد تبادر الى ذهني مقولة الرسول صلى الله عليه وسلم لعائشة : "لولا أن قومك حديثو عهد بجاهلية (أو قال بكفر) لأنفقت كنز الكعبة في سبيل الله، ولجعلت بابها بالأرض، ولأدخلت فيها من الحجر".


لماذا لم يقم الرسول الاعظم بهذا الفعل وهو الحق.......

ما تركه الا تقديرا لحال المجتمع في ذلك العهد..... والله اعلم...

[الوافي3]

[QUOTE=المأمون]ظللت أفكر كثيرا.هل هي خالفت القانون. بقيادة السيارة...هل خالفت الشريعة في شيء.. هل تصرفها هذا غير شرعي.. ألم يكن نتيجته أن أنقذت حياة ابنها.بمعرفتها لقيادة السيارة. الم يكن من الممكن إن نزلت للشارع لأخذ ابنها بسيارة خاصة .. أن تعرض نفسها للخطر ..ولا يصل ابنها للمستشفي... أليست السيارة مثل جهاز التلفزيون..وجهاز الفيديو والانترنت... فجهاز التلفزيون يمكن أن تحول قنواته لمحطات هادفة ويكون مفيدا والفيديو ممكن تشغل به ايضا مواضيع هادفة.. والانترنت ممكن تتجول في مواقع داعرة وممكن تكون مع مواقع مثل قصيمي نت.اذا لم تكن في موقع خاص بالقرآن الكريم... والسيارة ايضا.. فلماذا نقول [size=5]لو .. تركنا النساء يقدن السيارة.. سيحصل وسيحصل...ولو. كذا وكذا . لحصل وحصل... لكن اليس من المهم والأهم .أن نضع الاساس هو. التربية...التربية...التربية...تربية الشباب بإسلوب عصري ومبادئ فاضلة.....وبناتنا كذلك .........[QUOTE]/

سيدي الغالي المأمون سابدأ معك من هذه النقطة
القيادة في حد ذاتها ليس فيها شئ
بل أنها مثلهل أي جهاز آخر ولكن
مشكلتنا فيما يترتب عليها من المفاسد
والأمثلة على ذالك كثير ، ولك أن تجول بفكرك حول هذه المفاسد المترتبة من قيادتها
سيدي الغالي
فلو أننت تركنا للمرأة القيتدة بنفسها صدقني أنها سوف تترتب عليها مفاسد أعظم مما تتخيل
وماعليك إلا أن تنظر حولنا وتفهم المقصد
دمت لنا أيها الفاضل

[المأمون]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله يعطيك العافية اخي المامون على الموضوع

اتمنى مناقشة الموضوع بدون تحيز وانفعال .. ولي عودة ان شاء الله


الاخت شام
وآمل مخلصا أن تتم المناقشة بدون قناعات مسبقة تؤدي للتعصب.. كل المطلوب فكر مرن.. مناقشة موضوعية... خاصة في ظل عدم وجود نص صريح بتحريم المرأة لقيادة السيارة.
اخوك المأمون.

[المأمون]

الأخ العزيز المأمون ، تشكر على هذا الموضوع ، وأنا أقول ألا يمكن أن يحدث هذا الموقف لإحدى نسائنا فماذا سوف تعمل ، حينما يتكلم البعض عن مجتمعنا يفتخر بأنه مجتمع مسلم محافظ ، فإذا كان كذلك فلماذا لا نعطي المرأة الثقة في سياقة السيارة ، لقد رفض رئيس مجلس الشورى مناقشة قضية السماح للمرأة بسياقة السيارة ، لماذا ياترى؟ أعتقد أنه ليس لديه الحجج الشرعية التي يستطيع بها لجم المطالبين بذلك أما ما ذكره الشيخ الفوزان فمردود عليه مادام أنه ليس هناك نص صريح بالمنع وإنما هي مجرد قناعاته الشخصية ، لكن الأمور والأوضاع تتسارع ولعلنا نسمع قريباً قراراً بالسماح للمرأة بالسياقة أسوة بنساء العالم والسلام .
الاخ رامز
مع تأييدي الكامل للكم في كل كلمة وسطر من تعليقكم.
اخوك المأمون.

[المأمون]

الاخوة الاعزاء:
جزاك الله خير على طرح هذا الموضوع.
سأحاول ان اختصر لفتح المجال لمن هو خير مني وافضل مني في هذا المجال بالمداخلة والتوضيح.

وأقول:
(((((((((((((درء المفاسد مقدم على جلب المصالح)))))))))))))))..انتهى.

والله سبحانه اعلم..
وصلى الله وسلم. على نبينا محمد.


الاخ العزيز واس
مع احترامي وتقديري لرأيكم (بأن درء المفاسد مقدم على جلب المصالح) .. كم أكون سعيدا لو عرفتني من هو صاحب هذه القاعدة... هل هي حديث أم اجتهاد من عالم...ومن هو..
ثانيا قيادة السيارة في رأيي ليست بمفسدة... فهي مفيدة للمرأة ولبيتها واسرتها وتستطيع أن تنقل ابناءها للمدارس وتقضي اغراضها من السوق.. وليس كل الأسر لديها امكانية ركوب سيارات الاجرة..وحتى لو ركبوا سيارات اجرة اليس هن مع رجل غريب..واذا كان للاسرة سائق اليس ترك السائق (وهو رجل غريب) بالبيت..يودي لمفاسد.. وربما يكون للآسرة بنات في طور مراهقة... أو أطفال يمكن استدراجهم .. ولو يعلم الكثيرون .. إن الطفل أو الطفلة.. الذي يعتدى عليه أو عليها.. لا يستطيع غالبيتهم كشف ذلك لذويهم..- ويصابون بزلزال نفسي مدمر يستمر معهم طوال حياتهم..يودي بكثير منهم الى الانحراف .. والاجرام.. فمن يضمن عدم افساد السائق لهن.... إن الكثيرين لا يرون مثل تلك الامور ومثلهم كمثل اللنعام اذا يأس من المطارة يرى أنه من الاسلم له أن يدفن رأسه في الرمال ظنا منه إنه مادم لا يرى مطارده فهو في أمان. هذا من ناحية ومن الناحية الاخر ان قيادة المرأة في كل دول العالم المتقدمة والمتخلفة.. تهذب سلوك المتهورين والمستهترين بالقيادة وقوانين المرور...ومن قمة تهذيب مجتمعنا إن رجل المرور عندما يفتش على الرخص والاستمارات .. فإن راعي السيارة الذي يحمل اسرته معه يتجاوز عنه رجل المرور ولا يوقفه .. وذلك دليل على احترامه للمرأة ولم يتأتى هذا الاحترام من فراغ... إنه جزء من طبعنا وبيئتنا واخلاقنا...
والأهم من هذا وذاك.. كيف لا يضمن ويثق الفرد في سلوك وأخلاقيات امه واخته وزوجته وبنته..... واذا لم يكن الامر كذلك يكون العيب في أو في أبي واجدادي والبيئة التي أعيش فيها. وليس في قيادة المرأة للسيارة..
إن درء المفاسد مقدم على جلب المصالح هو مسألة تقديرية.. تنقلنا مباشرة الى كلمة لو.. وكلمة لو.. كما سبق وذكرت أقرب للشك.. وابعد من اليقين.. وفي أى فقه .. وضعي أم إلاهي... لا يتم القياس أو الحكم بالافتراض.. وكلمة لو تعني انه لو حدث كذا.. وهو لم يحدث ولم يثبت.. فكيف نجعل من مظتة قضية واتهام... ولاتوجد بينة أساسا.. فكيف نحكم على افتراضات ونثبتها . لنبنى عليها فقه وفهم... لا أعتقد أنه يوجد في القرآن أو السنة النبوية مثل هذا المنطق... وحتى لو حدث بعد قيادة المرأة السيارة بعض المفاسد فهل ستكون من كل النساء وكم نسبتها في المائة..المفاسد مقارنة بالفوائد... . وعموما أى شيء دنيوي له سلبيات وايجابيات.. فحتى العلوم الدينية دخلت فيها سلبيات .. مثل الحديث.. أوليس هناك احاديث موضوعة... واحاديث مشكوك فيها.. والتوحيد ألم تأخذه في فترة من الفترات الشوائب... وكل العلوم كذلك.. فهل نرميها كلها... وكذا قيادة المرأة للسيارة. .. الموضوع طويل .. وإن شاء الله سأتابع المطلوب مع ردود على تعليقات اخى لارتباطي الآن بموعد مسبق...
لك شكرى وتقديري واحترامي
المأمون.

[المتحد]

أعجبني رد ياسر
مقنع جداً
وكل إنسان له وجهة نظر
.

[ملك المحبه]

اخي العزيز المأمون

اخواني الاعضاء...

ان قيادة المراءه للسياره ليست مبرر لاعطائها حقها وحريتها كم يدعى من ينادى بذلك بل هي جريمه واضحه بحق المراءه..

والا لماذ كل من ينادى ويطالب بقيادة المراءه للسياره(حقوق المراءه) ليسوا نساء بل رجال

وليسوا رجال(علماء او شيوخ) بل رجال لايعرفون في الدين الا اسمه

فهم يتسترون باسم الدين لكي يحقيقوا ويصلوا الى مايريدونه

وهم لن يكتفوا بقيادة المراءه للسياره فقط واخراجها من بيتها

بل سيكشفون عن حجابها بحجة الحوادث وانها لاترى ووو...( كما حدث الان في الكويت)


فيأخي العزيز ليس انت من يفتي هل تجوز شرعاً او لاتجوز فانه يوجد علماء وقد افتوا في ذلك وانتهى



وعني انا ارى ان الموضوع جميعه سلبيات وجريمه بحق المراءه واخراجها من حشمتها و حجابها بالتدريج
ولاارى اي ايجابيه او مبرر لقيادتها للسياره

[المأمون]

اخوي الغالي....

اشكرك على طرحك..... ولقد قلت المفيد...... التربية....

ولا شك ان تربية الشباب وما نراهم يفعلون يشجع على فتح القيادة للمرأة........

ولكن.... هل حللنا كل مشاكلنا لتبقى قيادة المرأة للسيارة ..... فقط......


--------------------------------

لقد تبادر الى ذهني مقولة الرسول صلى الله عليه وسلم لعائشة : "لولا أن قومك حديثو عهد بجاهلية (أو قال بكفر) لأنفقت كنز الكعبة في سبيل الله، ولجعلت بابها بالأرض، ولأدخلت فيها من الحجر".


لماذا لم يقم الرسول الاعظم بهذا الفعل وهو الحق.......

ما تركه الا تقديرا لحال المجتمع في ذلك العهد..... والله اعلم...

---------------------------
أخي ياسر
لا أعتقد بأنك تختلف معي في الجزء الاول من حديثك.. وخاصة على التربية... ولكن تساؤلك..
.... هل حللنا كل مشاكلنا لتبقى قيادة المرأة للسيارة ..... فقط......
بهذا المنطق فإننا لن نحل أى مشكلة .. لكون لو بدأنا في مناقشة أى مشكلة سيكون نفس التسأول ونظل محلك سر.

------------------------------
الرسول صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى.. وقد كان القوم حديثو عهد بجاهلية (أو قال بكفر) .. وتدرج في الدعوة.. ولكن بعد (اليوم اكملت لكم دينكم واتممتم عليكم نعمتي ورضيت لك الاسلام دينا) .. هل نأتي بعد أن بلغ صلى الله عليه وسلم رسالته .. وأدى الامانة.. وبعد هذه الاية ونعتبر أن الناس اليوم في جاهلية...أو كفر... فالرسول صلى الله عليه وسلم يعرف أن العقل سيتطور وأن العلم والمعارف ستتطور.. الم يتحدى بأقواله الزمن... أوليس القرآن الذي انزل عليه مازال وسيظل معجزة... وسبق أن قلت مهما علم الانسان وتطور فإن الاية (وما اوتيتم من العلم الا قليلا) لن تتغير..ويظل الانسان جهولا..
ولتعميم المعرفة اخي الفاضل اكون شاكرا وممتنا لو شرحت لنا معنى الحديث...لأنفقت كنز الكعبة في سبيل الله، ولجعلت بابها بالأرض، ولأدخلت فيها من الحجر والمناسبة...
مع شكرى وتقديري واحترامي
اخوك: المأمون.

[ياسـر]

اخي المأمون.... تحية طيبة وبعد.....


مقالتك في الجزء الاول هو اننا بهذه الطريقة لن نحل اي مشكلة ... فيه جانب كبير من الصواب ... ولكن فاتك ما عنيته بقولي وهو......


لمـــــاذا التركيز على قيادة المرأة للسيارة.....وكأننا حللنا جميع مشاكلنا وليست مشاكل قيادة المراة فقط..... لماذا يحرص الغرب على كل قضايا المرأة في مجتمعاتنا الاسلامية ...... ويضغط على الامم الاسلاميه .... هل هو حب للمرأة وانقاذها من العبودية .... قيادة المرأة للسيارة في السعودية والكويتيه في السياسة.......


السؤال الذي اريد له جوابا مقنعا هو لماذا هذا الامر بالذات ....... اعود واكرر دوما ..... انا لا افتي بتحريم القيادة بحد ذاتها...... ومن انا اصلا حتى افتي.....

اليس عندنا اولويات...... ام ان قيادتهن اولى الاولويات؟

------------------------------------

اما الشطر الثاني

بالنسبة للكعبة......

اتاها سيل على ما اعتقد في الجاهليه وهدمها ...... قاجتمع القوم وقرروا اعادة بنائها واجمعوا على ان لا يضعوا في اعادة بنائها الا مالا حلالا.... ليس فيه مهر بغي او ربا وما شابه..... ولم يجتمع لهم الا المال القليل فبنوها على هذا الشكل وجعلوا الحجر خارجها....(وجزئ منه من اصل الكعبة)

ولما فتحت مكة قال الرسول الكريم هذا المقوله وخوفه من ان يقول الناس عندما دانت له مكة غيرها وبدلها وقلوبهم لم تتشبع بالاسلام بعد... فترك ذلك النبي ولم يقل هذا هو الحق ويجب ان نفعله ...... تقديرا لواقع المجتمع ذلك الوقت.....


اخي الغالي....

معاذ الله ان اقول ان الناس الان في كفر وجاهليه (وحتى لو كفر كل من على الارض فهذا ليس تكذيبا للاية الكريمة التي سقتها فالايه الكريمة دلت على كمال الدين ولم تقل انه لا كفر بعد اليوم)....

ما قصدته بايراد الحديث.... هو ان الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم قدر المجتمع الذي هو فيه وقدر قدرتهم على الفهم.... المقصود هو تقدير حالة المجتمع وليس التغيير المفاجئ فالخمر لم تحرم فجأة......


ما اصبت فمن الله وما اخطأت فمن نفسي والشيطان

[المأمون]

[QUOTE=الوافي3][QUOTE=المأمون]ظللت أفكر كثيرا.هل هي خالفت القانون. بقيادة السيارة...هل خالفت الشريعة في شيء.. هل تصرفها هذا غير شرعي.. ألم يكن نتيجته أن أنقذت حياة ابنها.بمعرفتها لقيادة السيارة. الم يكن من الممكن إن نزلت للشارع لأخذ ابنها بسيارة خاصة .. أن تعرض نفسها للخطر ..ولا يصل ابنها للمستشفي... أليست السيارة مثل جهاز التلفزيون..وجهاز الفيديو والانترنت... فجهاز التلفزيون يمكن أن تحول قنواته لمحطات هادفة ويكون مفيدا والفيديو ممكن تشغل به ايضا مواضيع هادفة.. والانترنت ممكن تتجول في مواقع داعرة وممكن تكون مع مواقع مثل قصيمي نت.اذا لم تكن في موقع خاص بالقرآن الكريم... والسيارة ايضا.. فلماذا نقول [size=5]لو .. تركنا النساء يقدن السيارة.. سيحصل وسيحصل...ولو. كذا وكذا . لحصل وحصل... لكن اليس من المهم والأهم .أن نضع الاساس هو. التربية...التربية...التربية...تربية الشباب بإسلوب عصري ومبادئ فاضلة.....وبناتنا كذلك ........./

سيدي الغالي المأمون سابدأ معك من هذه النقطة
القيادة في حد ذاتها ليس فيها شئ
بل أنها مثلهل أي جهاز آخر ولكن
مشكلتنا فيما يترتب عليها من المفاسد
والأمثلة على ذالك كثير ، ولك أن تجول بفكرك حول هذه المفاسد المترتبة من قيادتها
سيدي الغالي
فلو أننت تركنا للمرأة القيتدة بنفسها صدقني أنها سوف تترتب عليها مفاسد أعظم مما تتخيل
وماعليك إلا أن تنظر حولنا وتفهم المقصد
دمت لنا أيها الفاضل


اخي الوافي
ان قولك... سابدأ معك من هذه النقطة القيادة في حد ذاتها ليس فيها شئ يعني إنك تتفق معي..
ولكن قلت أن مشكلتنا ما يترتب عليها من المفاسد ..الخ...
اتشك في علم التوحيد اخي الوافي
أتشك في علم الحديث أخي الوافي
أتشك في أى علم من علوم الدين..
ألم تدخل في هذه العلوم... محاولات كثيرة... لتغييرها وتعديلها والتشكيك فيها...
وأضرب لك مثلا أوليس هناك أحاديث للرسول صلى الله عليه وسلم موضوعة...
أوليست هذه نوع من أنواع المفاسد...
هل أثرت .. أو غيرت... أو جعلت الناس تنحرف.. بالدين...
ولنعد لموضوعنا الاساسي... هل قيادة السيارة فيها حرمة...
ألم تكن السيدة خديجة تاجرة ومن الاغنياء... وعندما رأت أمانة واستقامة رسول الله صلى الله عليه وسلم.. ألم تكلفه بأن يتاجر لها... هل رفض رسول الله صلى الله عليه وسلم.. ألم يكن نتيجة ذلك أن تزوجها وكانت منها - رضي الله عنها - كل ذرية رسولنا الكريم... أولم تكن هي من أوائل من دعموا رسول الله في دعوته... والسيدة عائشة رضي الله عنها ... ألم يقل الرسول الكريم (خذوا نصف دينكم من هذه الحميراء) أو كما قال... الم تكن ومازالت السيدة عائشة من ثقاة من نقل الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم... هذه أمثلة من سيد البشر رسولنا الكريم... تجاه المرأة ..
فإننا نسمح للمرأة بالتعليم.. وقد كان البعض يعارضه يوما ما.. سمحنا لها بالعمل ..وقد كان البعض يعارضه... سمحنا لها مؤخرا.. (وهناك مظنة أن تكون تحت ضغوط خارجية) .. بأن تعترض على والدها في اختيار الزوج... وكنا لا نسمح بذلك من قبل...
واذا قرأنا تاريخ المرأة في هذا الجزء من العالم (اعني الجزيرة العربية) - ألم تكن تؤأد...لمجرد مظنة انها عورة وستجلب العار..الم يوأد بعض من كبار الصحابة بناتهم في الجاهلية... وحتى وقت قريب... حوالي نصف قرن مضى.. كانت معظم النساء لا تخرج إطلاقا من بيوتهن.. حتى كبار السن منهن... ثم بعد فترة ..عندما كن يخرجن عند الضرورة كانت المرأة اذا سارت في الشارع ورأت رجلا تجلس في الارض وتشيح بكل جسمها للحائط الى أن يمر الرجل ويذهب في طريقه.. ألم تتطور المسألة واصبحت المرأة تغطي وجهها عند مرور رجل غريب... والآن صار البعض يكشفن وجوههن وايديهن...

والسؤال الاخير بعد كل هذه الجولة... لماذا نحن دائما طبيعتنا أن نعارض الشيء ثم نعود ونقبله.استجابة الى ضغوط .. في النهاية فإن من يضغط وينجح سيفرض اسلوبه... ليصل الى (حقوق الانسان المطلقة وحرية المرأة المطلقة.. بمعنى حرية الرزيلة)...
لماذا لا نضع نحن الضوابط قبل أن تفرض علينا رؤى اخرى .ثم نعترف بها بل ونلهث لتشذيبها.. والرؤى البديلة لم نضعها نحن بل سيضعها من . هدفه الاساسي الاسلام والتشكيك فيه ...بأنه دين لا يساير العصر.. زبأنه يحارب المرأة ..وبأنه ..دين لا يؤمن بالحرية.. والحرية التي يريدون ليست الحرية الفاضلة ..وانما حرية الرزيلة...والاسلام برئ من ذلك... وإن الاسلام هو دين الحرية .. الحرية الفاضلة..
هذا النت اخطر بكثير من قيادة السيارة... حتى الجوال وخاصة ماحدث فيه من تطورات اخطر من قيادة السيارة وربما من النت.. العلوم القادمة والمنتجات القادمة للإنسان والتي من خلالها يريد الغرب محاربة الاسلام..ستكون أكثر خطورة فمن يمكن أن يتخيل بأنه تصنع نظارة ليرى صاحبها المرأة عارية.. ربما وهي داخل بيتها أو مع زوجها في الطريق.. ونحن قبل 50 عاما فقط لم نكن نتخيل إن العالم سيصبح قرية صغيرة بالنت والهاتف والاقمار الاصطناعية..الخ....
دعوتي الاساسية هي مواكبة العصر وبدون تفريط في الاساسيات...والأصول... لكون أن الدين الاسلامي صالح لكل زمان وكل عصر وكل زمان.. وأن بالقرآن الكريم علوم لم ولن يصل لها الانسان لأن المولى سبحانه وتعالي يقول (ومنا أوتيتم من العلم الا قليلا)..
اذا كنا حقيقة حريصين على ديننا ومبادئنا وقيمنا .. فيجب أن تكون نظرتنا للامور بعمق اكثر .. أن تكون نظرة بعيدة حتي لا نفاجأ بأننا نقف وحدنا في مكان .. والاخرون يتقدمون علينا... وفي النهاية ستكون حجتهم اننا متخلفون...وما نحن بكذلك... بإذن الله ولن نكون..
المأمون.

[المأمون]

اخي المأمون.... تحية طيبة وبعد.....


مقالتك في الجزء الاول هو اننا بهذه الطريقة لن نحل اي مشكلة ... فيه جانب كبير من الصواب ... ولكن فاتك ما عنيته بقولي وهو......


لمـــــاذا التركيز على قيادة المرأة للسيارة.....وكأننا حللنا جميع مشاكلنا وليست مشاكل قيادة المراة فقط..... لماذا يحرص الغرب على كل قضايا المرأة في مجتمعاتنا الاسلامية ...... ويضغط على الامم الاسلاميه .... هل هو حب للمرأة وانقاذها من العبودية .... قيادة المرأة للسيارة في السعودية والكويتيه في السياسة.......


السؤال الذي اريد له جوابا مقنعا هو لماذا هذا الامر بالذات ....... اعود واكرر دوما ..... انا لا افتي بتحريم القيادة بحد ذاتها...... ومن انا اصلا حتى افتي.....

اليس عندنا اولويات...... ام ان قيادتهن اولى الاولويات؟

------------------------------------

اما الشطر الثاني

بالنسبة للكعبة......

اتاها سيل على ما اعتقد في الجاهليه وهدمها ...... قاجتمع القوم وقرروا اعادة بنائها واجمعوا على ان لا يضعوا في اعادة بنائها الا مالا حلالا.... ليس فيه مهر بغي او ربا وما شابه..... ولم يجتمع لهم الا المال القليل فبنوها على هذا الشكل وجعلوا الحجر خارجها....(وجزئ منه من اصل الكعبة)

ولما فتحت مكة قال الرسول الكريم هذا المقوله وخوفه من ان يقول الناس عندما دانت له مكة غيرها وبدلها وقلوبهم لم تتشبع بالاسلام بعد... فترك ذلك النبي ولم يقل هذا هو الحق ويجب ان نفعله ...... تقديرا لواقع المجتمع ذلك الوقت.....

-------------------------------
اخي الغالي....

معاذ الله ان اقول ان الناس الان في كفر وجاهليه (وحتى لو كفر كل من على الارض فهذا ليس تكذيبا للاية الكريمة التي سقتها فالايه الكريمة دلت على كمال الدين ولم تقل انه لا كفر بعد اليوم)....

ما قصدته بايراد الحديث.... هو ان الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم قدر المجتمع الذي هو فيه وقدر قدرتهم على الفهم.... المقصود هو تقدير حالة المجتمع وليس التغيير المفاجئ فالخمر لم تحرم فجأة......


ما اصبت فمن الله وما اخطأت فمن نفسي والشيطان

اخي ياسر
دعني احكي لك هذه القصة.. فقد كنت في إحدى الدول المتقدمة أحضر مؤتمرا.. في مجال ما... وفي شرح أحد وجهة نظره بأن كل المشاكل ستتشابك.. لو اهملنا أى مشكلة أيا كانت... وستعقد الامور أكثر واكثر مما نعتقد ونتصور واليك القصة المثال التي رواها هذا العالم.. (انه في احدى القرى الافريقية وفي بلد متخلف من بلادها... كان لديه بحث.. علمي في تلك القرية.. ولآنه كان معه عربة قوية استنجد به أهل القرية لينقل امرأة على وشك الوضوع وتعثر وضوعها.. قال له طبيب القرية انها لو وصلت المستشفي الكبير في اقرب مدينة خلال فترة محددة ... وكانت المستشفى على بعد 10 كيلومترات فقط .. أراد الرجل ولنسمه صاحبنا.. بتزين اضافي للسيارة ليضمن وصوله... ولكنه حتى يتمكن من الحصول على القليل منه مضت ثلاث ساعات ثم تحرك... وهاله الطريق للمستشفى.. فقد كان الطريق وعرا .. وصعبا.. وفيه كثير من المطبات الطبيعية.. وعندما وصل المستشفي .. كانت المرأة قد فارقت الحياة...وكان تساؤله... انه لكي تحل هذه المشكلة بالكامل فيجب توفير البنزين للقرية ويجب تعبيد الطريق ..ويجب تزويد مستوصف القرية بمعدات.محددة ولكن هذه المعدات يحتاج توفيرها الى كهرباء... .. و.....و.....و......الخ...الخ.... والمرأة كانت اساسا اذا وصلت المستشفي تحتاج الى عملية بسيطة تتطلب فقط امكانيات محددة...وكان من الممكن انقاذ حياتها بسهولة... وفي النهاية لو تم حل المشاكل البسيطة والصغيرة.. ستتكامل وتوصلنا لحل المشاكل الكبيرة وهي انقاذ هذه المرأة في الوقت المناسب...) أردت بهذا المثل ان يكون ردا على ما يعتقده البعض ويستهين من التصدي للمشاكل الصغيرة ....
----------

اخي ياسر
أشكرك كثيرا على شرح الحديث لتعميم الفائدة وان شاء الله في ميزان حسناتك..
اما أنا اردت بالاية أن اقول ان الرسول صلى الله عليه وسلم.. تدرج بالدين ..ليفهمه الناس..في ذلك الوقت وبمرور الزمن كان رسولنا الكريم قد أتم ابلاغ الرسالة..واليوم...هل يصح لنا أن نسكت عن الربا.. ونقول يجب أن نتعامل بالربا في البنوك..ونتدرج في التحول عنه.. ام ان الامر به نص صريح وواضح يحرم الربا..هذا ماعنيته بالاية ولم اكن اعني يا اخي ياسر أن اقول انك لا تؤمن بالآية..خاشا وكلا ...اخي الفاضل فمعذرة .. ان لم اوضح بما فيه الكفاية..

ما اصبت فمن الله وما اخطأت فمن نفسي والشيطان[/quote]
وأنا كذلك اخي ياسر ... فالكمال لله وحده وكلنا خطاؤون ونسأل الله التوبة ..والغفران..
اخوك : المأمون.

[رامز]

لمـــــاذا التركيز على قيادة المرأة للسيارة.....وكأننا حللنا جميع مشاكلنا وليست مشاكل قيادة المراة فقط..... لماذا يحرص الغرب على كل قضايا المرأة في مجتمعاتنا الاسلامية ...... ويضغط على الامم الاسلاميه .... هل هو حب للمرأة وانقاذها من العبودية .... قيادة المرأة للسيارة في السعودية والكويتيه في السياسة.......

وكما قال الأخ المأمون :

والسؤال الاخير بعد كل هذه الجولة... لماذا نحن دائما طبيعتنا أن نعارض الشيء ثم نعود ونقبله.استجابة الى ضغوط .. في النهاية فإن من يضغط وينجح سيفرض اسلوبه... ليصل الى (حقوق الانسان المطلقة وحرية المرأة المطلقة.. بمعنى حرية الرزيلة)...
لماذا لا نضع نحن الضوابط قبل أن تفرض علينا رؤى اخرى .ثم نعترف بها بل ونلهث لتشذيبها.. والرؤى البديلة لم نضعها نحن بل سيضعها من . هدفه الاساسي الاسلام والتشكيك فيه ...بأنه دين لا يساير العصر.. زبأنه يحارب المرأة ..وبأنه ..دين لا يؤمن بالحرية..

لأننا منعناها من حق من حقوقها ، وبعدين يا أخ ياسر هل المطلوب حل جميع مشاكلنا ثم بعد ذلك نلتفت لحل مشكلة سياقة المرأة ، مادامت سياقة المرأة ليست حراماً فليس للمشايخ دخل فيها إنما الدور على علماء الإجتماع لمعرفتهم بالمجتمع ويستطيعون إرشاد الجهات المختصة إذا لزم الأمر ودور رجال الدين هو النظر في الأمر من جهة التحليل والتحريم فقط أما أنهم يحشرون أنفسهم في الصغيرة والكبيرة فهنا المشكلة .

[مستغرب]

الاخوة الاعزاء:
جزاك الله خير على طرح هذا الموضوع.
سأحاول ان اختصر لفتح المجال لمن هو خير مني وافضل مني في هذا المجال بالمداخلة والتوضيح.

وأقول:
(((((((((((((درء المفاسد مقدم على جلب المصالح)))))))))))))))..انتهى.

والله سبحانه اعلم..
وصلى الله وسلم. على نبينا محمد.


اللهم صلي وسلم على نبينا الحبيب

ولكن أخي هل درئت المفاسد في عدم قيادتها

ربما يكون في قيادتها درء أكثر للمفاسد

أخي ربا لو قرأت التقارير في الأمن عن الحوادث التي حصلت من الأجانب لقلت أنه يجب القضاء على الأجنبي لدرء المفاسد
وربما أنت تقرر وتدعوا للقيادة لدرء مفسده أكبر من هذه المفسده

ولكي لايصل من يدعون للقيادة بهدف المفسده إلى هدفهم

يجب أن يكون لنا السيق في هذا لنضع شروطنا التي تضمن لأن تكون نساء بلدي في أمان حين قيادتها

لأن القيادة قادمة لا محاله

وشكر لك وموصول الشكر للأخ المأمون

[فجر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الموضوع غير جديد طرح في العام الماضي في المنتدى ولكن الجديد

الذي لفت نظري هو رده فعل الأعضاء فهي اقل تشنجا و رفضا من العام الماضي

وهذا مؤشر إلى ان الشعب السعودي بدأ بتفهم هذه القضيه والسعوديون الآن هم

أكثر استعدادا من ذي قبل لإستقبال قياده المرأه للسياره بالنسبه للمرأه

السعوديه فهي مرأه قويه واثقه من نفسها قادره على قياده نفسها واسرتها

وبالتالي قياده السياره التي قادها البزور والمستهترين واغلب السعوديات على

فكره يقودون السيارات خارج بلدهن هنا في الكويت يتمتعن بهذا الحق وفي امريكا

ايضا اعرف فتاه سعوديه لم تخرج بحياته ابدا من مدينه الرس وتزوجت من طبيب

سعودي يدرس في امريكا وخرجت من الرس الى امريكا وما هي الى شهور وقادت

السياره والاخت الان تسابق الريح في واشنطن تذهب بابناها الى المدارس

والعيادات والسوق والى كل مكان

بالنهايه

انتو ليش معقدين الامور ؟؟؟؟؟؟

[المأمون]

أعجبني رد ياسر
مقنع جداً
وكل إنسان له وجهة نظر
.

اخى المتحد
وأنا اعجبني مرورك وابداء رأيك... واتفاقك مع الاخ ياسر... فالاراء ستنهمر .. ووجهات النظر ستتحاور أو تتصارع ولكن ذلك لن يفقد للود قضية.. مع تحياتي واحترامي.
اخوك: المأمون.

[المأمون]

اخي العزيز المأمون

اخواني الاعضاء...

ان قيادة المراءه للسياره ليست مبرر لاعطائها حقها وحريتها كم يدعى من ينادى بذلك بل هي جريمه واضحه بحق المراءه..

والا لماذ كل من ينادى ويطالب بقيادة المراءه للسياره(حقوق المراءه) ليسوا نساء بل رجال

وليسوا رجال(علماء او شيوخ) بل رجال لايعرفون في الدين الا اسمه

فهم يتسترون باسم الدين لكي يحقيقوا ويصلوا الى مايريدونه

وهم لن يكتفوا بقيادة المراءه للسياره فقط واخراجها من بيتها

بل سيكشفون عن حجابها بحجة الحوادث وانها لاترى ووو...( كما حدث الان في الكويت)

فيأخي العزيز ليس انت من يفتي هل تجوز شرعاً او لاتجوز فانه يوجد علماء وقد افتوا في ذلك وانتهى

وعني انا ارى ان الموضوع جميعه سلبيات وجريمه بحق المراءه واخراجها من حشمتها و حجابها بالتدريج
ولاارى اي ايجابيه او مبرر لقيادتها للسياره

اخي العزيز ملك المحبة
إن قيادة المرأة للسيارة ليست اعطاء حرية.. وأساسا ليست هي حرية ..وانما في هذا العصر ..ضرورة...ففي الماضي القريب كانت الثلاجة عبارة عن شيء من انواع الرفاهية.. كانت الكهرباء كذلك... وكانت السيارة نفسها كذلك.. فقل لي من يستطيع الآن أن يعيش بدون سيارة أو كهرباء أو ثلاجة..من يستطيع أن ينكر أن التلفزيون . في بيوتنا جعل العالم كله قرية... كثير منا لم يكن يصدق لو قيل له إن بعض الشعوب تأكل الضفاضع.. ولكنه الآن يمكنه أن يرى في التلفزيون من يضع الضفضدع مطبوخا أمامه ويستمتع بأكله... وأضرب لك مثلا فإنني أهوى مشاهدة برامج الحياة في البحار... وتجدني مستغرقا في المشاهدة أردد وبدون أن اشعر (سبحان الله)... انها لحظات الحقيقة.. حقيقة لم اكن اصدقها لو رواها لي شخص ولكن عندما أراها امام عيني .. سأستوعبها... المشكلة اننا لا نمرن انفسنا على النظر... على المشاهدة على الاستماع.أو على القرأة. لنتعلم الجديدا... مشكلتنا أننا نقرأ فقط ما عليه قناعتنا... ..لا أدري لماذا ..هل خوفا من أن نغيرها.. ولماذا أخاف من تغيير قناعاتي اذا كنت أنا متأكدا بأن رأيي هو الصحيح 100% أليس معي الحق ومعي قوة المنطق... مشكلتنا اننا ندافع ونهاجم بمنطق القوة... والخطأ الاساسي ليس منا فقد تربينا على ذلك.. نعتقد ان الحوار يؤدي للكفر لأنه يهز قناعاتنا ... والحقيقة إن القناعة التي يخاف عليها أن تهتز .. غير جديرة أن نتمسك بها.. لأنها ببساطة لو كان لديها قوة المنطق... فالحوار والصراع ماهو الا تمرين يقويها.. بل ويجلب لها مزيدا من الانصار ..

=========
اخي المتحد إن قولكم
ان قيادة المراءه للسياره ليست مبرر لاعطائها حقها وحريتها كم يدعى من ينادى بذلك بل هي جريمه واضحه بحق المراءه..

والا لماذ كل من ينادى ويطالب بقيادة المراءه للسياره(حقوق المراءه) ليسوا نساء بل رجال

وليسوا رجال(علماء او شيوخ) بل رجال لايعرفون في الدين الا اسمه

فهم يتسترون باسم الدين لكي يحقيقوا ويصلوا الى مايريدونه

وهم لن يكتفوا بقيادة المراءه للسياره فقط واخراجها من بيتها

بل سيكشفون عن حجابها بحجة الحوادث وانها لاترى ووو...( كما حدث الان في الكويت)

فيأخي العزيز ليس انت من يفتي هل تجوز شرعاً او لاتجوز فانه يوجد علماء وقد افتوا في ذلك وانتهى

وعني انا ارى ان الموضوع جميعه سلبيات وجريمه بحق المراءه واخراجها من حشمتها و حجابها بالتدريج
ولاارى اي ايجابيه او مبرر لقيادتها للسياره[/QUOTE]


اخي المتحد
هل تعتقد بأن الرجل أو المرأة اذا نادت بقيادة السيارة تعني المناداة بحقوق المرأة.. وانهم ليسوا نساء بل رجال..وليسوا رجال (علماء أو شيوخ) بل رجال لا يعرفون في الدين الا اسمه..... إن هذه اشكالية او مشكلة اخرى حقيقة..فهل الشيوخ والعلماء فقط هم الرجال.. هل هم وحدهم الذين يعرفون الدين وغيرهم لا يعرفون في الدين الا اسمه..
اذا لماذا؟؟ اهم فقط المسلمون ونحن لا؟؟ إذا كنت تعني أهل الغرب والكفر الذين ينادون بتحرير المرأة (بلا حدود أو ضوابط اخلاقية) فأتفق معك.. اما اذا كنا- كما اعتقد أنا - في حلقة حوار ... ونقاش وتبادل اراء.. فمرحبا.. أما اذا كانت لك قناعات محددة ولا تريد مناقشتها ..فأيضا هذا من حقك.. وانني شخصيا احترم رأيك... ولكن ذلك لا يمنعني من ان اقول رأيي.. واقول لك اني اختلف معك..
ببساطة ماذا يراد من قيادة المرأة السيارة.. أليس القصة التي ذكرتها في الموضوع الاساسي تبين ضرورة من الضرورات لقيادة المرأة السيارة ... هل تفضل ان يكون لك سائقا خاصا غريبا في المنزل وسط بناتك وأهلك.. أليس هذا هو المقبول الان في المجتمع بل أن بعضهم ممن لا يستطيع أن يدفع أجر السائق يستجلبه من أجل عيون الاخرين ... هل هذا التصرف صحيحا وأن تقود المرأة بناتها وابناءها للمدارس وأن تذهب لقضاء حوائجها بنفسها... أليس هذا سيملأ لها بعض من وقت الفراغ..هل تستطيع المرأة أن تملأ وقتها بالبيت .. وسط فراغ قاتل وممل... ألا يعرف الكل أن الفراغ.. ومضيعة الوقت ...في النوم أو الحكي بالهاتف مع الصديقات لساعات وساعات لمليء الفراغ هو الذي يجعلنا نقف في مكاننا اذا لم نتقهقر للخلف... أليس هذه طاقات معطلة... والعالم يحسب من حولنا .. الفاقد.من المنتج... ونحن نحسب المنتج من الفاقد.. ليس لسبب الا لقلة المنتج... اليس قلة الانتاج والبطالة عدو.. الا يحث الاسلام على العمل... لماذا لا نوفر كل تكاليف السائق.. من راتب واكل وشرب وربما ملبس.. وفوق هذا وذاك شخص غريب وغير محرم وفي بيتنا..

..اما اذا كان الموضوع موضوع افتراضات... فأعلم.. بأنه لم يقف أى متهم في التاريخ أمام قاض أو محكمة يتم اتهامه بجريمة هناك مظنة أن تقع من المتهم الواقف امامها.. ..ولم تقع. بعد...وهذا ماعبرت عنه بشرح كلمة (لو) ..في الموضوع الاساسي...

والمرأة التي كانت تؤأد وتقتل وهي طفلة صغيرة في الجاهلية... حررها الاسلام وكرمها ولم يجعل لها فرق بينها وبين الرجل قي الاسلام سوى في القوامة تفضيلا بما فضل الله به الرجل ولكن انظر وتدبر في هذه الآية هل استثنى المرأة عن الرجل في شيء (
.إِنَّ الْمُسْلِمِينَ وَالْمُسْلِمَاتِ وَالْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَالْقَانِتِينَ وَالْقَانِتَاتِ وَالصَّادِقِينَ وَالصَّادِقَاتِ وَالصَّابِرِينَ وَالصَّابِرَاتِ وَالْخَاشِعِينَ وَالْخَاشِعَاتِ وَالْمُتَصَدِّقِينَ وَالْمُتَصَدِّقَاتِ وَالصَّائِمِينَ وَالصَّائِمَاتِ وَالْحَافِظِينَ فُرُوجَهُمْ وَالْحَافِظَاتِ وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيرًا وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا (35)

ونحن هكذا نعارض ونعارض ونعارض وفي النهاية يفرض الزمن علينا قبول ما عارضناه.. وبأى شروط.. كانت وقد كان من الممكن أن نوافق على مارفضناه وأن نرعى شروطا له من البداية ..لنواكب و نساير العصر ونسير أمامه بدون تفريط في الاصول... بدلا من أن يجرونا..بشروطهم هم.. ونكون نحن مجرد مقلدين و مستهلكين...فيكفينا.. اننا نستعمل تكنولوجيا العصر.. ونبدع في استعمالها.. وللأسف لا نفكر في صناعتها وخلقها مثلها أو أحسن منها .. ومازلنا فيما يسمى
PRE EDUCATION AGE نحتج ونحاجج على قيادة المرأة للسيارة وفي عالم اليوم تحقق المرأة اعظم الاكتشافات والاختراعات في علوم الطب والهندسة والطيران وكل انواع العلوم الاخرى الحديثة التي لم يسمع بها الكثير منا والمتعلقة بغزو الفضاء بل والسكن فيه...

ويكفي دعاة هذا العصر بدعون من داخل غرف مكيفة.. ولم يحاولوا تعلم لغات الشعوب الاخرى التي لا تعرف الاسلام لانقاذها من الضلال والظلام الذي تعيش فيه.. وانما دعواهم فقط وسط المسلمين.. وحتى أن البعض تخصص في تكفير .. المسلمين.. الذين يشهدون بانه لا اله الا الله وأن محمدا رسول الله... التي يمكنهم أن يحاجو بها المولى عز وجل يوم القيامة كما في قصة اسامة عندما قتل الكافر الذي قال لا اله الا الله.. وما قاله له الرسول الكريم....
واخيرا لدي تساؤل ...

هل حقا تعتقد أن تأييد قيادة المرأة للسيارة يحتاج إلى فتوى . في الدين..؟؟
واذا كان الامر كذلك فاعطني الآية أو الحديث الذي يحرم ذلك.؟؟
أخوك المأمون.

[المأمون]

اللهم صلي وسلم على نبينا الحبيب

ولكن أخي هل درئت المفاسد في عدم قيادتها

ربما يكون في قيادتها درء أكثر للمفاسد

أخي ربا لو قرأت التقارير في الأمن عن الحوادث التي حصلت من الأجانب لقلت أنه يجب القضاء على الأجنبي لدرء المفاسد
وربما أنت تقرر وتدعوا للقيادة لدرء مفسده أكبر من هذه المفسده

ولكي لايصل من يدعون للقيادة بهدف المفسده إلى هدفهم

يجب أن يكون لنا السيق في هذا لنضع شروطنا التي تضمن لأن تكون نساء بلدي في أمان حين قيادتها

لأن القيادة قادمة لا محاله

وشكر لك وموصول الشكر للأخ المأمون


الاخ مستغرب...
وحقيقة اود تهنئتك على هذا التحليل الرائع...كما أو أن اضيف عليه تعضيدا لما ذكرت ان (درء المفاسد مقدم على جلب المصالح).. هي ليست بالمسألة القاطعة..فهي مسألة تقديرية تختلف من عالم لاخر ..ومن دارس لآخر.. ومن شخص لآخر..ومن بيئة لبيئة..ومن مدرسة لاخرى..واذكر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال (تفقه الاعرابي).. عندما أبدى رأيه في مسألة وكان رأيه صائبا... لا أذكر القصة وانما اذكر ان الاعرابي كان تقديره للموقف صحيحا... وفي مواقف اخرى اختلف فريق من صحابة رسول الله عندما قال لهم (لا تقفوا حتى تصلوا العصر في قريظة) وعندما ادركهم العصر في الطريق واصل بعضهم المسير بدعوى الالتزام بما قاله لهم رسول الله.. ووقف الفريق الاخر وصلى العصر باعتبار أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يقصد أن يسرعوا ويدركوا العصر في قريظة)وعظمة رسول الله عندما حدثوه في ذلك تجلت بأن قال (كلا الفريقين صح في فهمه)...
واترك معنى ذلك للقاريء لعل البعض يفهم منه الجديد.
شكرا لك اخى مستغرب وبارك الله فيك.
المأمون.

[المأمون]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الموضوع غير جديد طرح في العام الماضي في المنتدى ولكن الجديد

الذي لفت نظري هو رده فعل الأعضاء فهي اقل تشنجا و رفضا من العام الماضي

وهذا مؤشر إلى ان الشعب السعودي بدأ بتفهم هذه القضيه والسعوديون الآن هم

أكثر استعدادا من ذي قبل لإستقبال قياده المرأه للسياره بالنسبه للمرأه

السعوديه فهي مرأه قويه واثقه من نفسها قادره على قياده نفسها واسرتها

وبالتالي قياده السياره التي قادها البزور والمستهترين واغلب السعوديات على

فكره يقودون السيارات خارج بلدهن هنا في الكويت يتمتعن بهذا الحق وفي امريكا

ايضا اعرف فتاه سعوديه لم تخرج بحياته ابدا من مدينه الرس وتزوجت من طبيب

سعودي يدرس في امريكا وخرجت من الرس الى امريكا وما هي الى شهور وقادت

السياره والاخت الان تسابق الريح في واشنطن تذهب بابناها الى المدارس

والعيادات والسوق والى كل مكان

بالنهايه

انتو ليش معقدين الامور ؟؟؟؟؟؟

الاخت فجر
شكرا لتعليقك.. ولا أدري هل من مجب على سؤالك size=6]انتو ليش معقدين الامور ؟؟؟؟؟؟ [/size][/QUOTE]
اخوك ألمأمون.

[ملك المحبه]

[QUOTEهل حقا تعتقد أن تأييد قيادة المرأة للسيارة يحتاج إلى فتوى . في الدين..؟؟
واذا كان الامر كذلك فاعطني الآية أو الحديث الذي يحرم ذلك.؟؟[/size]
أخوك المأمون.

يوجد شي في الدين يسمى(( اجتهاد)) و ((قياس))

ومن يجتهد في ذلك هم العلماء وقد اجتهدوا

[ملك المحبه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



انتو ليش معقدين الامور ؟؟؟؟؟؟

لان هذا الموضوع يتدخل في العرض الذي سينتهكه هذا الموضوع

[ياسـر]

لأننا منعناها من حق من حقوقها ، .


اخي الغالي رامز......

بصراحة وقفت كثيرا عند كلامك هذا......

اخي....

ما هو هذا الحق؟؟ ومن الذي قرره؟؟؟

سؤالي ليس حبا في النقاش وانما هو البحث عن الحق لاتباعه.....

[ياسـر]

بالنسبه للمرأه

السعوديه فهي مرأه قويه واثقه من نفسها قادره على قياده نفسها واسرتها

وبالتالي قياده السياره التي قادها البزور والمستهترين

[size=6][color=#FF0000]انتو ليش معقدين الامور ؟؟؟؟؟؟


اخيتي الغاليه.....

والله ثم والله ما هنالك من شك في عقل المرأة السعودية واخلاقها والمسالة ليست هل تعرف القيادة والا لا.....

المشكلة على تبعات هذه القيادة وعواقبها.....


واغلب السعوديات على

فكره يقودون السيارات خارج بلدهن هنا في الكويت يتمتعن بهذا الحق وفي امريكا

ايضا اعرف فتاه سعوديه لم تخرج بحياته ابدا من مدينه الرس وتزوجت من طبيب

سعودي يدرس في امريكا وخرجت من الرس الى امريكا وما هي الى شهور وقادت

السياره والاخت الان تسابق الريح في واشنطن تذهب بابناها الى المدارس

والعيادات والسوق والى كل مكان

بالنهايه

انتو ليش معقدين الامور ؟؟؟؟؟؟


اخيتي الغاليه......

هناك ايضا سعوديات خلعن الحجاب ولبسن المايوهات في الخارج...... فهذا ليس مقياسا نتبعه.....





القضية التي تختلف عليها الان هي ...... هل مجتمعا جاهز لهذه العمليه والا لا......

كلامي السابق يدور حول هذه القضية وذكري لدليل الكعبة هو مصداق ما اقول......

[المأمون]

يوجد شي في الدين يسمى(( اجتهاد)) و ((قياس))
ومن يجتهد في ذلك هم العلماء وقد اجتهدوا

الأخ ملك المحبة...
هل الرسول صلى الله عليه وسلم عندما ارسله المولى عز وجل ارسله فقط لدولة اسمها المملكة العربية السعودية.. أم ارسله لكل البشر أو بالادق للثقلين... هل العلماء فقط هم من في السعودية .. واذا اتفقت معي ان الرسول صلى الله عليه وسلم مرسل لكل البشر.. افلا يوجد علماء في الدول الاسلامية الاخرى .. هل علماء الدول الاسلامية الاخرى يجتهدون ويقيسون على معلومات ومراجع تختلف عن المراجع التي يقيس بها علماء السعودية.. ام ان المراجع هي هي .. القران والسنة والقياس والأهم الذي لم تذكره هو الاجماع (وهو يعني الاغلبية ).. ألمن يقل الرسول الكريم (ان امتي لا تجتمع على باطل)...وأنا هنا اتحدث عن العلماء.. كل الدول الاسلامية ماعدا السعودية تسمح للمرأة بقيادة السيارة..وهم الاغلبية على مستوى العالم الاسلامي .. أم حتي في العلماء توجد العصبية.. هذا عالم سعودي.. فيجب على السعودي أن يقف معه وهذا من جنس اخر ففتواه غير صحيحة لانه غير سعودي.. للأسف هذا اسلوب التفكير الذي ورثناه ونتمسك به.. ولا أعنيك انت اخي ملك المحبة بل هذه حقيقة عامة... مع شكرى وتقديرى لكم..
اخوك: المأمون.

[ياسـر]

اخي الغالي المأمون...

قال الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم (انتم اعلم بشئون دنياكم) او كما قال عليه السلام...

نعم هناك اشياء فتحها الشرع لنا ما تكون مخالفة للشرع او تجر امرا مخالفا للشرع....


اريد ان اضرب امثلة قد تكون بعيدة ولكني اضعها للتقريب والفائدة..... وهو ليس تشبيه للقيادة بهذا الشي...


باع بلال رضي الله عنه صاعين من تمر رديء بصاع واحد من تمر جيد.....

وعندما علم الرسول الكريم عليه السلام قال ان هذا عين الربا = لم يقل الرسول انتم اعلم بشئون دنياكم == انا لا اشبه الربا بقيادة السياره...

والمثال الثاني..

قال تعالى: (ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم كذلك زينا لكل امة عملهم ثم الى ربهم مرجعهم فينبئهم بما كانوا يعملون)

منع المؤمنون من سب الذين يدعون من دون الله حتى لا يسبوا الله بدون علم..... ولله المثل الاعلى.....

منع الامر الحلال حتى لا يجر امرا محرما لم يقم به المؤمنون ولكن سيكونون سببه......

النقطة الثالثة...

يقول الرسول الكريم فيما معناه: (اتقوا الشبهات فمن اتقي الشبهات فقد استبرئ لدينه وعرضه)......


اخواني

قبل ان يقول احد .... لا تشبه القيادة بالربا وغيرها من المحرمات......

ما قصدته من كلامي هذا كله.......

قد لا يكون الشي محرما شرعا ولكن قد يجر الى محرم........ حتى لا نقول ياليت الي صار ما صار

وتساؤل اخير........................................

وعندما نبحث عن حلال او حرمة الشي هل نوصف بأننا معقدين......

[المأمون]

اخيتي الغاليه.....

والله ثم والله ما هنالك من شك في عقل المرأة السعودية واخلاقها والمسالة ليست هل تعرف القيادة والا لا.....

المشكلة على تبعات هذه القيادة وعواقبها.....

اخيتي الغاليه......

هناك ايضا سعوديات خلعن الحجاب ولبسن المايوهات في الخارج...... فهذا ليس مقياسا نتبعه.....

القضية التي تختلف عليها الان هي ...... هل مجتمعا جاهز لهذه العمليه والا لا......

كلامي السابق يدور حول هذه القضية وذكري لدليل الكعبة هو مصداق ما اقول......

اخي ياسر
وهذا حوار بينك والاخت فجر فيما ذكرته ولها حق الرد عليك من عدمه..
اما تعليقي الوحيد بتساؤلك هل مجتمعنا جاهز لهذه العملة والا لا؟
يعني أنك تعترف أن المدخل اجتماعي وليس ديني.. اذا المسائل الاجتماعية لها مختصيها... وعلومها... أليس كذلك؟
المأمون.

[المأمون]

لمـــــاذا التركيز على قيادة المرأة للسيارة.....وكأننا حللنا جميع مشاكلنا وليست مشاكل قيادة المراة فقط..... لماذا يحرص الغرب على كل قضايا المرأة في مجتمعاتنا الاسلامية ...... ويضغط على الامم الاسلاميه .... هل هو حب للمرأة وانقاذها من العبودية .... قيادة المرأة للسيارة في السعودية والكويتيه في السياسة.......
ياسر


كما قال الأخ المأمون :
إقتباس:

والسؤال الاخير بعد كل هذه الجولة... لماذا نحن دائما طبيعتنا أن نعارض الشيء ثم نعود ونقبله.استجابة الى ضغوط .. في النهاية فإن من يضغط وينجح سيفرض اسلوبه... ليصل الى (حقوق الانسان المطلقة وحرية المرأة المطلقة.. بمعنى حرية الرزيلة)...
لماذا لا نضع نحن الضوابط قبل أن تفرض علينا رؤى اخرى .ثم نعترف بها بل ونلهث لتشذيبها.. والرؤى البديلة لم نضعها نحن بل سيضعها من . هدفه الاساسي الاسلام والتشكيك فيه ...بأنه دين لا يساير العصر.. زبأنه يحارب المرأة ..وبأنه ..دين لا يؤمن بالحرية..

==================
تعقيب الاخ رامز

لأننا منعناها من حق من حقوقها ، وبعدين يا أخ ياسر هل المطلوب حل جميع مشاكلنا ثم بعد ذلك نلتفت لحل مشكلة سياقة المرأة ، مادامت سياقة المرأة ليست حراماً فليس للمشايخ دخل فيها إنما الدور على علماء الإجتماع لمعرفتهم بالمجتمع ويستطيعون إرشاد الجهات المختصة إذا لزم الأمر ودور رجال الدين هو النظر في الأمر من جهة التحليل والتحريم فقط أما أنهم يحشرون أنفسهم في الصغيرة والكبيرة فهنا المشكلة .

تعليق المأمون:
وهذا حوار ايضا بين الاخ رامز والاخ ياسر...
مع تحياتي وتقديري لكلاهما.
المأمون.

[ياسـر]

اخي ياسر
وهذا حوار بينك والاخت فجر فيما ذكرته ولها حق الرد عليك من عدمه..
اما تعليقي الوحيد بتساؤلك هل مجتمعنا جاهز لهذه العملة والا لا؟
يعني أنك تعترف أن المدخل اجتماعي وليس ديني.. اذا المسائل الاجتماعية لها مختصيها... وعلومها... أليس كذلك؟
المأمون.


اخي الغالي...

قلتها وما زلت اعيدها... انا لم افتي بتحريمها ... ومن انا حتى افتي......


نعم....... المسائل الاجتماعية لها مختصيها... وعلومها...... ونحن نحترمهم ونستفيد منهم الا اذا خالفوا نصا شرعيا .... او اقروا امر ذا مفسدة.... صح والا لا؟

[المأمون]

اخي الغالي المأمون...

قال الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم (انتم اعلم بشئون دنياكم) او كما قال عليه السلام...

نعم هناك اشياء فتحها الشرع لنا ما تكون مخالفة للشرع او تجر امرا مخالفا للشرع....


اريد ان اضرب امثلة قد تكون بعيدة ولكني اضعها للتقريب والفائدة..... وهو ليس تشبيه للقيادة بهذا الشي...


باع بلال رضي الله عنه صاعين من تمر رديء بصاع واحد من تمر جيد.....

وعندما علم الرسول الكريم عليه السلام قال ان هذا عين الربا = لم يقل الرسول انتم اعلم بشئون دنياكم == انا لا اشبه الربا بقيادة السياره...

والمثال الثاني..

قال تعالى: (ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم كذلك زينا لكل امة عملهم ثم الى ربهم مرجعهم فينبئهم بما كانوا يعملون)

منع المؤمنون من سب الذين يدعون من دون الله حتى لا يسبوا الله بدون علم..... ولله المثل الاعلى.....

منع الامر الحلال حتى لا يجر امرا محرما لم يقم به المؤمنون ولكن سيكونون سببه......

النقطة الثالثة...

يقول الرسول الكريم فيما معناه: (اتقوا الشبهات فمن اتقي الشبهات فقد استبرئ لدينه وعرضه)......


اخواني

قبل ان يقول احد .... لا تشبه القيادة بالربا وغيرها من المحرمات......

ما قصدته من كلامي هذا كله.......

قد لا يكون الشي محرما شرعا ولكن قد يجر الى محرم........ حتى لا نقول ياليت الي صار ما صار

وتساؤل اخير........................................

وعندما نبحث عن حلال او حرمة الشي هل نوصف بأننا معقدين......

الاخ ياسر...
قد... تعني (لو) .. وسبق أن أدلوت بدلوي في الاستنتاج بالافتراضات.. أو اصدار الاحكام بالشكوك...
وهناك الكثير من الحلال الذي نعترف به وينص عليه القرآن والسنة .. ويفعل البعض عكسه..
وهناك الكثير من الحرام.. يصر البعض على تحليله... بالتحايل عليه.. مثل بعض المعاملات الربوية التي تمارس بلوي عنق الحقيقة... فقط يقومون بتغيير مسمياتها ..وهي لا تخرج من النصوص الربوية ويدعون بتغيير اسمها انها خرجت من حرمة النص....
إن من يمارس الحرام أو ينجر له.. في اعتقادي أن تربيته غير سليمة.. وهؤلاء أقرب الى الفسوق والاجرام..
وهم أقلية.. فهل نترك شيئا لم يحرمه الله لأن الاقلية تسيء استخدامه..
وأمامنا أمثلة حية.. وهي الدول الاسلامية الاخرى...
هل سمعنا أن قيادة المرأة هي السبب الاساسي لتخريب المجتمع...
ألا نرى أن كثيرا من الرجال شيبا وشبابا يتسكعون في الاسواق ويصطادون الفتيات... والنساء.. الساقطات.. وهناك الكثير من الساقطات اللأتي لا يعرف ممارستهن احد حتي اقرب الاقربين لهن ..وربما يكن من اسر فاضلة وكريمة.. ويخرجن من بيوتهن محجبات .. لا يبين منهن شيئا... وهن يستغلن الحجاب كستار .. أقرب الاقربين لن لا يعرفرفهن .. لا يعرف إن التي ركبت هذه السيارة هي اخته أو زوجته... فهل معنى ذلك أن نمنع الحجاب... حتي نكتشف أمثالهن...
واخبرني صديق بأن احد هؤلاء الفاسقين اخبره .. بأن أغلب مواعيده أمام قصور الافراح.. ينزل الرجل زوجته أو اخته أمام مدخل النساء وتدخل أمام عينيه وبعد خمس دقائق.. تخرج ووجها مغطى وتركب مع هذا الفاسق الذى ينتظرها في نفس المكان الذي نزلت منه.. حيث يكون يراقب هذا الموقف من على القرب..ويتحرك للمدخل بمجرد . تحرك زوجها .. والجوال في اذنه متحدثا معها إنه امام الباب.. ثم يعيدها قبل انتهاء الحفل ليأتي زوجها أو اخيها ويأخذها معه للمنزل...
فالفاسد لا تغلبه الحيلة..وليس هناك اذكى من ابليس.. في ترتيب مثل هذه الامور وتسهيلها لمثل هؤلاء...
وبنفس المنطق اليس قيادة الرجل للسيارة. في هذه الحالة. تجر الى محرم ايضا... وبنفس المنطق .. لماذا لا يتم منع الرجل من قيادة السيارة.. لانها تجر لمحرم...ولماذا لا يتم منع الجوال...لأنه ضبط ايقاع تحرك هذه الاطراف .. لا وبل لماذا لا نمنع الحجاب الذي تأمن به عدم معرفتها....
اخي ياسر..
إن المنحرف هو منحرف.. وكذا المنحرفة هي المنحرفة... والاخلاق والدين... لا يستطيعان أن يمنعا الشر.. والخير والشر يتصارعان الى يوم القيامة..
والخلاصة التي أود أن اقولها...... ان البنت أو المرأة المنحرفة.. تستطيع أن تفعل ماتشاء حتي ولو داخل بيت والدها أو زوجها... إن الشيء الوحيد الذي يحكمها ويمنعها هي الدين والاخلاق..والدين والاخلاق يكتسبان أولا من البيت ... من البيئة... من التربية....
والخلاصة الثانية... إن الرجل لا يسلم ايضا بل هو من يقود دفة الانحراف وليس المرأة .. والشيطان يستطيع أن يجد المداخل.. ويستطيع أن يفعل ما يشاء.. والنعام فقط من خلق الله هي التي جعلها الله مثلا لليأس والاعتقاد الخاطيء عندما تتعب من الجري هربا من حيوان مفترس تدفن رأسها في الرمال لا عتقادها بأنها ما دامت لا ترى الضاري فهي في أمان... وتكون النتيجة الحتمية انه بين انيابه يمزقها تمزيقا...
كان لدي خلاصة ثالثة ورابعة ولكن لم استحضرهما الآن لانقطاعي عن هذا التعليق .لفترة ..

اخي ياسر أما مسألة معقد.. .فحاشا وكلا . لا ولن اصفك بالمعقد... والاخت فجر كان وصفها بالتعقيد للإمور... وفي كل الاحوال فلنفترض حسن النية وننسب التعقيد للأمور وليس الاشخاص..

مع تحياتي أخوك..المأمون..

>

[ياسـر]

..... ان البنت أو المرأة المنحرفة.. تستطيع أن تفعل ماتشاء حتي ولو داخل بيت والدها أو زوجها... إن الشيء الوحيد الذي يحكمها ويمنعها هي الدين والاخلاق..والدين والاخلاق يكتسبان أولا من البيت ... من البيئة... من التربية....


>[/align]


اخي الغالي...

كلما قرأت لك............ ازداد احترامي وتقديري لشخصك الكريم.....


كلامك هو عين الحقيقة .......

واركز على هذا المقطع.....


في حالة نقص الدين والاخلاق .... هل نفتح الباب ونقول كل يعمل بدينه......

هل سياتي اليوم الذي نقول فيه .... انفتحوا المسجد وافتحوا الخماره وبيوت الدعارة .... والناس سيحميهم دينهم واخلاقهم......

واقول لك ان هذا الكلام.... قد وقع في بعض الدول الاسلاميه المجاوره وعلى لسان احد علامائها ...... هناك المساجد وهناك الخمارات .... وكل حسب دينه وخلفه.....

يا اخي تشدد علمائنا حمانا وحمى ديارنا من ويلات.....

نسال الله ان يقينا الشرور

[فجر]

اخيتي الغاليه.....

والله ثم والله ما هنالك من شك في عقل المرأة السعودية واخلاقها والمسالة ليست هل تعرف القيادة والا لا.....

المشكلة على تبعات هذه القيادة وعواقبها.....

انا آسفه اذا كنت تدخلت في خصوصياتكم ولكن اعتقد ان من حقي التعليق ..
صحيح اني كويتيه ولكن قريبه جدا من المجتمع السعودي واستمع في زياراتي الى بعض المعاناة التي تعاني منها المرأه السعوديه خصوصا الارامل والمطلقات والاغلبيه غيرقادره على استخدام السائق وصرف له راتب لايقل عن الف ريال هي بأمس الحاجه لها هذا ناهيك عن اضطرارهن للركوب في اللمزين وما ادراك ما اللومزين ؟؟؟
س سؤال يا ياسر هل تؤيد ركوب المرأه مع سائق التاكسي ام قيادتها للسياره؟؟

انا شخصيا عندي سائق خاص للبيت ومع هذا احبذ الذهاب بسيارتي الى المناسبات التي تستلزم التزين والتعطر واحس براحه تامه مع عدم وجود الرجل الغريب معي في السياره



اخيتي الغاليه......

هناك ايضا سعوديات خلعن الحجاب ولبسن المايوهات في الخارج...... فهذا ليس مقياسا نتبعه.....

ادري نشوفهم عندما نسافر

القضية التي تختلف عليها الان هي ...... هل مجتمعا جاهز لهذه العمليه والا لا......


تتكلم عن المجتمع السعودي ولا الافريقي بالنسبه للسعودي فه مجتمع راقي وجاهز تماما ..الافريقي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كلامي السابق يدور حول هذه القضية وذكري لدليل الكعبة هو مصداق ما اقول......
هذا رأيك ومن حقك تماما ان تبديه .... شكرا

[ياسـر]

اخيتي الغاليه فجر....


والله لم اقصد عند تكلمي عن المرأة السعودية ان امنعك عن التعليق او ان اقول لاشأن لك والسعوديات يزددن شرفا لو كنت سعودية...

واصلا لم اكن اعلم انك كويتيه فكلامي ليس له علاقة بالجنسية.....

************

هل الامر اصبح يا واحد يا اثنين ..... ما فيه حل ثالث.....

يا ليموزين يا تسوق سيارة.....


اخيتي

نرا الكثيرين ممن يتوجهون للاسواق مع الليموزينات والسائقين لوحدهم ..... واخوانهم وازواجهم في الشارع الثاني يطاردون النساء او في المقاهي.....

ما احتاجت زوجتي شيئا ليلا او نهارا الا احضرته لها او اخذتها اليه...... ولم نحتج سائقا......

وبعدين اللي ما تقدر تجيب سواق بالف ريال بتقدر تجيب سياره بثلاثين واربعين الف......

وهانتي قلتيها ...... تسوقين وعندك سائق....... يعني ما حلينا مشكلة السائقين.....

مجتمعنا راقي ..... نعم ....... ولكن هناك الكثير ممن يدنسون هذا الرقي.....


*******************************

اخيتي


اعتذر مرة اخرى ان كان كلامي قد سبب ازعاجا لك......

وارجو ان تفهمي قصدي..

[فجر]

اشكر تعليقك اخي ياسر وهذا رأيك وانت طبعا حر

وبعد لا تقيس على نفسك انت يمكن زوج مثالي يقدس الحياه الزوجيه وهذا نادر

بس اذا سافرت او ضطررت لدوره خارج البلاد ماالحل ؟؟

الارمله والمطلقه ماذاتفعلان ؟؟ واغلب الاخوه الان مافيهم خير لاخواتهم

عموما احترامي لك ولآرائك القيمه

كلمه اخيرا

]((اختلافنا بالاهتمامات لايعني ان يلغي احدنا الآخر ))[/[/size]color]

[color=#0000FF]والشكر موصول للمأمون اسمحلنا تناقشنا على هامش موضوعك ارجو ان يتسع صدرك

[ياسـر]

بارك الله فيك اخيتي

والله لو لم اكسب من هذا الموضوع الا تعرفي عليكي انتي والمأمون لكفاني فخرا.....


اخيتي...

ليست المسألة زوج مثالي ... انما حقوق علينا تحملها......

وعموما...

نسأل الله ان ييسر امورنا ويشرح صدورنا

[وحي القلم]

اخي الفاضل ..
المأمون ..
تحياتي واحترامي ..

واسجل اعجابي بهذا القلم السيال وهذا الفكر العميق ..

قبل قليل كتبت رداً مطولاً ووضحت فيه وجهة نظري ..
وعندما اردت اضافة الموضوع ذهب مع الريح ولم اجد له اثراً ..
فلقد علق جهازي واغتال تعليقي وقضى عليه ..

المهم ..

ما اريد ان اخلص اليه من وجهة نظري ..

ان المخالف والمعارض لقيادة السيارة على حق ..

وكذلك المطالب والموافق ايضاً على حق ..

واسبب ان كل واحد من الطرفين ينطلق من خلفيته البيئة ..

فمثلاً سكان منطقة القصيم وحائل وحفر الباطن في نظري ان وجهات نظرهم متقاربة لطبيعة بيئتهم ..

وسكان جدة والرياض والدمام نظريتهم مختلفة ايضاً لطبيعتهم ...

ويبقى الموضوع يدور حول ايهما الافضل والاحسن للمراة ..
وكل شخص ينطلق من خلفيته البيئة والثقافية ..

وان كنت ارى ان هذا الامر واقع لامحالة سواءً الان او بعد سنوات ..
والسبب هو ان العصر تغير ومعطيات الحياة تغيرت ايضاً ..

وتقبل فائق تقديري واحترامي ..

[المأمون]

اخي الغالي...

كلما قرأت لك............ ازداد احترامي وتقديري لشخصك الكريم.....


كلامك هو عين الحقيقة .......

واركز على هذا المقطع.....


في حالة نقص الدين والاخلاق .... هل نفتح الباب ونقول كل يعمل بدينه......

هل سياتي اليوم الذي نقول فيه .... انفتحوا المسجد وافتحوا الخماره وبيوت الدعارة .... والناس سيحميهم دينهم واخلاقهم......

واقول لك ان هذا الكلام.... قد وقع في بعض الدول الاسلاميه المجاوره وعلى لسان احد علامائها ...... هناك المساجد وهناك الخمارات .... وكل حسب دينه وخلفه.....

يا اخي تشدد علمائنا حمانا وحمى ديارنا من ويلات.....

نسال الله ان يقينا الشرور

اخي الفاضل ياسر
وأنا يزداد احترامي لك والاخت فجر على هذا الحوار الراقي المتقدم.... كلي ثقة بأنه سيكون انموذجا للحوار .. وهو عبارة عن تبادل في وجهات النظر... ومشاركة في خبرات وعلوم مختزنة لدى كل منكم.. أنا شخصيا استفدت منها بالجديد في التحليل...

إن شاء الله لن ينقص الدين .. ولا يمكن فتح خمارة أو بيت دعارة .. إلا سرا وخارج حماية المجتمع والقانون .. بهذا البلد..ونحن كأغلبية بطبعنا كمسلمين متشددين ضد كلما هو محرم نصا... وبنفس هذا المبدأ والفكر .. فإن تربيتنا تختلف عن الشعوب الاخرى ولدينا في مجتمعنا خطوط حمراء. لا يستطيع احد أن يتجاوزها جهرا.. أما ماهو مباح فان أي شيء دنيوي مباح له محاسن ويمكن اساءة استعماله.. فليس معنى انه يمكن اساءة استعماله أن نمنعه...ولا اعتقد بأن مساوئ قيادة المرأة للسيارة ستزيد عن 1% .. لأن الساقطات ربما تقل نسبتهن عن هذه النسبة كثيرا.. مقارنة باجمالي تعداد النساء وما يجب علينا أن لا نتشدد فيما لا يحرمه الدين ..والمثل الشعبي يقول (الشيء ان زاد عن حده سينقلب لضده) فنتيجة للتشدد ستختلط الامور مستقبلا تختلط الامور ويطالب من يريد أن يفتح خمارة وبيت دعارة بالمطالبة بالسماح للمرأة بتصريح لقيادة للسيارة .. (وإن شاء الله سيكون موضوعي القادم للحوار عن الاثر السلبي للتشدد على المجتمع وبدون التفريط في أى أصل من اصول الدين)..وستسعدني جدا آرائك في هذا الموضوع... مهما كانت مخالفة لآرائي لأنه حقيقة... تعلمت منك والاخت فجر الكثيرر وبهدوء خاصة من الزوايا التى كان يرى كل منكما لامور..واضافة ايضا من الاخ وحي القلم
اخي ياسر
شئنا أم أبينا .. اتفقنا أو اختلفنا .. انا وأنت .. اللذان نتحاور لاثراء الرأى والرأى الاخر..فإن ا لم يصدر قرار قيادة المرأة للسيارة من الدولة فلن استطيع أنا أن أرغم الدولة باصدار مثل هذا الامر ولن تستطيع المرأة قيادة السيارة بدون رخصة ... وبالمقابل فأن صدر قرار السماح للمرأة فلن تستطيع أنت أن تمنعه وتمنع اصدر رخص قيادة للمرأة ....
ولكن وبحكم التطور والزمن ستمنح المرأة شئنا أم ابينا .. حق قيادة السيارة..وحق الانتخاب .. وحق لعمل. ..والمطلوب في رأيي هو أن نقوم نحن وبرضائنا .. باعطائها هذه الحقوق الآن .. باجراءات وانظمة وضوابط نضعها بحيث لا تتعارض مع ديننا وقيمنا واخلاقنا وديننا.أى في حدود الشريعة الاسلامية .لنغلق الباب امام الغرب الذي يهاجمنا ويضغط باسم حرية المرأة والحرية المطلقة ، والحرية بلا حدود أى حرية الانحلال والتعري لطمس الهوية الاسلامية..وهم قد بدأوا ذلك فعلا ويحاولون الآن من خلال الفضائيات ... فرض حرياتهم واسلوب حياتهم علينا.. وقد بدأوا يعلنوا ذلك.بوضوع . وبإسم النظام العالمي الجديد .. وضعوا قوانينا ومواثيقا .... .. في كل المجالات باسم الامم المتحدة.. لتعميم القوانين المعمول بها في مجتمعاتهم..خاصة وقد بدأ فلاسفتهم يتحدثون عن صراع الحضارات..وفي حقيقته يعني ( الصراع مع الاسلام وهزيمته بعد أن هزموا الشيوعية) والاخطر ايضا انهم يتحدثون الآن عن نهاية التاريخ وانتصار حضارتهم ورؤاهم في الحياة المادية التي يعيشونها والتي بدأو يخططون لتعميمها كنموذج ناجح لكل الشعوب.. )... و لضمان حقوق الانسان الاساسية وهي (الديمقراطية والحرية) أما ديمقراطيتهم .. ظاهريا تعني حكم الاغلبية..لتحقيق مصالحها .... ولكنها وللأسف لحفظ حقوق الممولين من الاغنياء من شركات وافراد ومافيا ولوبيات ل لاحزاب القائمة بالغرب ... وقد بدأوا يقننون كل رؤهام في حقوق الانسان وحقوق المرأة وحقوق الطفل.. في معاهدات ومواثيق دولية للآسف معظم الدول الاسلامية بصمت عليها.بدون دراستها .. وتأثيرها على الدين والمجتمع ..وما تركيا المسلمة الا مثال لذلك.. فقد وافقوا على عدم تحريم الزنا بالقانون ضمن سلسلة الشروط اللانهائية ليتم قبولهم بعضوية الكاملة بمنظمة الوحدة الاوربية.(ولن ترضى عنك اليهود والنصارى حتى تتبع ملتهم) الآية... كما أن الدول الاسلامية وقعت معظم هذه المواثيق... .وستفرض عليهم .. المشكلة الاساسية انهم يتعاملون معنا وفقا لاهداف وبرامج لا تتغير .. بل ربما يقدمون هدفا على الاخر باعتبار انه نضح ليتم قطفه وأكله... ونحن نتعامل معهم بردود الافعال .. ونحن كمسلمين ودول مسلمة ليس لدينا سوى الاختلاف.. والخلاف..والخصام.. وقطع العلاقات.. ولا نعرف التعامل بمبدأ تنفيذ الممكن من المتفق عليه والتحاور والنقاش فيما لم يتم تنفيذه لنصل لقواسم مشتركة.
لذا فإن رؤيتي تنبع أساسا من اعطاء كل ذي حق حقه.. فمادام هذا الحق غير محرم..فإنه من الظلم ان نحجبه عن صاحبه.. هذا أولا وثانيا إدا استجبنا نحن تحت ضغوط المنظمات المشبوهة..التي تطالب بحرية المرأة .. والنظام العالمي الجديد فلن يقفوا عند ذلك .. بل سيتجرأون لطلب حرية الرزيلة والتعري والفسوق للمرأة المسلمة.. .. فمن يرضى .. أن يتبجح مثل هؤلاء ويخاطبوا بناتنا واخواتنا وامهاتنا .. بأنهم هو المانحون ونحن المانعون..

اخيرا لك شكرى ومرحبا بك كصديق اذا لم نلتق بهذه الدنيا الفانية فأسأل الله أن نجتمع تحت ظل عرش الله يوم لا ظل الا ظله.. كاخوة متحابين في الله..
وأرجو عفوك وصفحك اذا مابدر مني أى تعبير خاطيء في حقك.. ولك كل احترامي وتقديري..
اخوك المأمون.

[المأمون]

اخي الفاضل ..
المأمون ..
تحياتي واحترامي ..

واسجل اعجابي بهذا القلم السيال وهذا الفكر العميق ..

قبل قليل كتبت رداً مطولاً ووضحت فيه وجهة نظري ..
وعندما اردت اضافة الموضوع ذهب مع الريح ولم اجد له اثراً ..
فلقد علق جهازي واغتال تعليقي وقضى عليه ..

المهم ..

ما اريد ان اخلص اليه من وجهة نظري ..

ان المخالف والمعارض لقيادة السيارة على حق ..

وكذلك المطالب والموافق ايضاً على حق ..

واسبب ان كل واحد من الطرفين ينطلق من خلفيته البيئة ..

فمثلاً سكان منطقة القصيم وحائل وحفر الباطن في نظري ان وجهات نظرهم متقاربة لطبيعة بيئتهم ..

وسكان جدة والرياض والدمام نظريتهم مختلفة ايضاً لطبيعتهم ...

ويبقى الموضوع يدور حول ايهما الافضل والاحسن للمراة ..
وكل شخص ينطلق من خلفيته البيئة والثقافية ..

وان كنت ارى ان هذا الامر واقع لامحالة سواءً الان او بعد سنوات ..
والسبب هو ان العصر تغير ومعطيات الحياة تغيرت ايضاً ..

وتقبل فائق تقديري واحترامي ..

اخي وحي القلم..
أشكر لك اطلالتك وقلمك الذي يعبر عن فكر عميق..
والموضوع في مجمله إثراء للنقاش .. وكان حوارى مع الاخ ياسر وحواره مع الاخت فجر ممتعا ومفيدا... سيضع في زهن القارئ إن هذه القضية لها أبعاد ..دينية واجتماعية واقتصادية وقبل هذا وذاك.. بيئية .كا ذكرتم في تعليقكم واتفق معكم في ذلك... وآخيرافي رؤيتكم (وان كنت ارى ان هذا الامر واقع لامحالة سواءً الان او بعد سنوات ..والسبب هو ان العصر تغير ومعطيات الحياة تغيرت ايضاً.)
اكرر لكم شكرى وتقديري..

اخوك : المأمون

[جسيكا]

المشكله ليست في قيادة المرأة للسيارة ولكن ......... الامور المتوقع ظهورها بعد قيادة المراة للسيارة...

المملكة.... تعيش الان فترة انفتاح كبيرة... وفجوة بين الجيلين المحافظ وجيل الديجيتل الذي يطالب بالحرية .....

الاباء لم يستطيعوا.... ان يحافظون على بناتهم وهن من غير سيارات فمابالك لو الفتاة استطاعت ان تقود السيارة....

أمور كثيرة وأخطار عظيمة.... ستظهر لو جلست المرأة خلف مقعد السيارة....

ولنترك الجانب الديني ولنتحدث من ناحيه اجتماعية....

فالرجل المسؤول عن عائلته سيقل التزامه باسرته....

فان مرض طفله لن يذهب به الى المستشفى...!!!! لانك انتي ايتها الام تستطيعين قيادة السيارة !!!!!!!!!!

وانسي ايتها الزوجه المصون زيارة المطاعم والعشاء الرومنسي لانه لن يعرض عليك هذه النزهه ... لانك تقودين السيارة ولستي بحاجة اليه..!!!!!!!!!!!!!

اذن قيادة المرأة للسيارة .... ستفقد الاسرة ترابطها .....

مجلس الشورى مشااااااااااااااااااااالله عليه انتهت المشاكل امامه

وظــــــــــــــــــــــــــــف الشباب العاطلين...!!!!!!!!!!!!!!!

ساعد الفقراء والمحتاجين!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولــــــــــــــــــم

تبقى لديه الا مشكله قيادة المرأة للسيارة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

جسيكـــــــــــــــــــــــــــا