لماذا لا نتعلم كيف نتحاور [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : لماذا لا نتعلم كيف نتحاور

رامز

13-07-04, 03:28 PM

أتابع المواضيع الحوارية في منتديات قصيمي نت وأفرح فعلاً إذا انتهى أحد المواضيع على خير أو بأقل الخسائر . فما بالنا لا نعرف كيف نتحاور ، لا أدري وقد سبق لي أن شاركت في بعض الحوارات ، ورأيت العجب ، هناك أناس لم يفهم بالضبط ماهو المقصود ويستعجل ويقحم نفسه بدون أن يقرأ الموضوع من بدايته ، هناك من يضع موضوع مغلوط وعلى حسب فهمه فتجد المجاملات مثل جزاك الله خير والله يكتبها في ميزان حسناتك ، وهناك من يدخل وفي نفسه شيئ على أحد الأعضاء فيبدأ في الإستفزاز ليس إلا ، وهناك من ُتعجب به لكتابته الجيدة فيسقط من أول جدال معه ويظهر على حقيقته ، وهناك من يكره بعض الأعضاء فيبدأ في تصيد أقل خطأ أو هفوة من العضو الذي لا يحبه حتى يقيم الدنيا ولا يقعدها ، وبدأت أفكر بالأمر ثم سألت نفسي من أي نوع أنت ؟ فحاولت أن أجد الجواب فلم أستطع فقلت لعل أحداً يقرأ موضوعك هذا ويخبرك من أي نوع أنت وقد أكون من نوع لم أذكره ، لكن ، ما لاحظت أنه يحصل في المنتديات إنما هو انعكاس لما يحصل في مجتمعنا فنحن هكذا جزر ٌ منعزلة قد تجتمع بعض الجزر فتكون أرخبيلا ، لقد ساعدتنا النت أن نتكلم من وراء حجاب ، حيث أستطيع أن أتكلم براحتي بدون رقيب ولا حسيب إلا الله ، فعندما أغلط أنسحب لا عارف ولا معروف والإنسان لا يحب بطبعه أن يكون تحت المراقبة وأعطي مثلاً ، عندما يموت أب وله أولاد كبار تجدهم يحزنون عليه حزناً كبيراً ويذكرونه بالخير ويدعون له في صلاتهم لكن في نفس الوقت من الداخل ومن أعماق الداخل فهم مرتاحين نفسياً فقد زال أحد المراقبين والذين يضطرون إلى عمل مجاملات كثيرة وأمور لا يرغبون بالقيام بها لكن مجاملة له وحباً فيه يعملون الشيئ وهم له كارهون أو غير مقتنعين فموته أزاح عبئاً كبيراً عن كاهلهم ، إحدى الأخوات الفاضلات لما أقرأ لها أقول في نفسي إن هذه الأخت غارقة في بحر من الرومانسية ، أسلوب جميل وردرد مؤدبة ورؤية دينية لكن في أول مجادلة مع أحد الإخوة كشرت عن أنياب ٍ حادة ومخالب قاطعة وبغض النظر هل هي على حق أم المخطئة ، لكن هل هناك قاعدة أو قواعد للحوار ؟ نعم ومن يتابع مثلاً برنامج لاري كنج لايف على السي إن إن يعرف أصول الحوار وكيفية طرح الأسئلة لكن أنظر بالمقابل برنامج الاتجاه المعاكس تجد العرب هم العرب ، هل نستطيع وضع قواعد وآلية للحوار في هذه المنتديات ؟ لا أعتقد والسلام .

أم أديم

13-07-04, 04:12 PM

هل نستطيع وضع قواعد وآلية للحوار في هذه المنتديات ؟ لا أعتقد والسلام .

أخي الكريم رامز حفظك الله

أنت وضعت السؤال وتلته الإجابة

وهو لا يمكن إن لم يكن الشخص كذلك والســــــــلام

طرح رائـــــــــع أخي الكريم رامــــــــــز

وحي القلم

13-07-04, 04:49 PM

اخي الكريم / رامز ..

اسمح لي اخي الكريم ان ابدي راي حول الموضوع ولكن بصور عامة .. او بالاحرى جواب على ما ذكرته اخر موضوعك ..

اخي .. مشكلتنا دائما نحن العرب هي عقدة ان الحق معنا دائما .. ويدور معنا حيثما ندور ربينا على هذا المنهج .. بل انه من النادر ان تجد شخص ما يخطيء ثم اذ تبين له ان مخطيء اصر وعاند وكابر .. بل من الاعتذار ..

سيدي الكريم / اعتقد اننا لو تمثلنا قول الشافعي ( قول صواب يحتمل الخطاء وقول غير خطاء يحتمل الصواب ) لانحلت كثير من مشاكلنا ...

قبل الختام احب ان اسجل تقديري واعجابي بهذا الموضوع وهذا الطرح ..

تقبل تحياتي

غريب الماضي

13-07-04, 08:00 PM

الـسـلام،،، عـلـيـكـم

أخــوي ( رامـز)

نـحـن مـجـتـمـعـات مـقـمـعـة الـراي

وحـريـة أبـدى وجـهـة الـنـظـر فـي مـجـتمـعـنـا

وقـصـة الـراي والـرأي الآخـر لا زالـت حـديـثـة عـهـد

عـلـى الـبـعض مـنـا أو أغـلـبـنـا

ويـبـي لـنـا فـتـرة عـلـى مـا نـدرك ا أن أخـتـلافـات الآراء

أمـر صـحـي،،،،،، يـؤدي إلـى حـلـول كـثيرة

ونـحـن عـلـى هـذا الـدرب إن شـاء الله سـائـرون.

ولـكـنـنـا فـي أول الـطـريـق.

رامز

13-07-04, 09:08 PM

الشكر للأخت قصيمية والشكر موصول لوحي القلم ، وللأخ غريب الماضي أقول صدقت بدري علينا لذلك أنا وضعت العنوان متى نتعلم ، والقمع معروفٌ ممن لكن لا ننسى الكبت الذي هو من المجتمع مروراً على الأسرة ، وبسبب العادات والتقاليد التي ما أنزل الله بها من سلطان كان هذا النتاج ( ناس لا تعرف تتحاور ) ثم ألم ترَ إلى الأدب والأسلوب الممتاز الذي نتحاور به في هذه المنتديات غالباً ، لا أدري لماذا لا نطبقه في الواقع المعاش ! لا ادري ....... لا أدري ، جزيتم خيراً على مداخلاتكم .

حزر فزر

13-07-04, 09:20 PM

أخي : رامز

كثير ما يطرق موضوع الحوار وفنونه لكن مفهومنا الحوار يختلف شخص لآخر فالبغض يعتقد أن الحوار كثرة الصراخ والضجيج والآخر يعتقد لين الكلام وحسن الأسلوب وفي حقيقة الأمر أن الحوار عبارة عن تبادل لوجهات النظر مع وجود مرجعيه في ذلك كلام الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم .

وعفواً أخي رامز : لقد قلت :

مثلاً برنامج لاري كنج لايف على السي إن إن يعرف أصول الحوار وكيفية طرح الأسئلة

لقد تركت مجال أوسع في الحوار وهو كلام الله عز وجل ففيه من معاني الحوار ما يعجز أرباب الفكر له حصرا وحسبي وحسبك أن كتاب ربنا هو المعين الصافي والبلسم الشافي وأقرأ قصة إبراهيم في محاورته للنمرود

رامز

13-07-04, 09:55 PM

صدقت يا أخي حزر فزر فاتني ما ذكرته لقلة عقلي وإلا فكما ذكرت حوار ابراهيم مع النمرود والحوار الذ ي جرى بين المولى عز وجل مع الملائكة ( وإذ قال ربك إني جاعلٌ في الأرض خليفة الآية . والحوار بين موسى وفرعون وكذلك يوسف عليه السلام وعيسى عليه السلام ورسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم . والله فاتني كل هذا وأرجو منك أن تكتب لنا موضوعاً مثلا عن الحوار في القرآن الكريم فأنا لا أستطيع ذلك لقلة علمي والشكر لك على تنبيهي وجُزيت خيراً والسلام .

أبو الطيّب

14-07-04, 06:20 PM

أخي الكبير رامز
تحية وسلاما وبعد

جاء في سطورك ما نصه:

هناك أناس لم يفهم بالضبط ماهو المقصود ويستعجل ويقحم نفسه
هناك من يضع موضوع مغلوط
وعلى حسب فهمه فتجد المجاملات مثل جزاك الله خير والله يكتبها في ميزان حسناتك ،
وهناك من يدخل وفي نفسه شيئ على أحد الأعضاء فيبدأ في الإستفزاز ليس إلا ،
وهناك من ُتعجب به لكتابته الجيدة فيسقط من أول جدال معه ويظهر على حقيقته ،
وهناك من يكره بعض الأعضاء فيبدأ في تصيد أقل خطأ أو هفوة
من العضو الذي لا يحبه حتى يقيم الدنيا ولا يقعدها ،

لأن على رأسي ( بطحاء ) 00!
أحسستُ بأني من ( المذكورين ) أعلاه
ومن الذين ( يتعاطون ) تلك الصفات السيئة
مع الأسف الشديد 00!

فأي فئة ضالة ومنشقة ومغضوب عليها
ستجدني من أعضائها 00!

فمن هذا المنطلق أحب أن أبيّن رأيي
وأدلوا بدلوي , ليس دفاعا ولا تبرئة
بل توضيحا لا أكثر 00!

قلتَ سلمك َ الله

هل نستطيع وضع قواعد وآلية للحوار في هذه المنتديات ؟

نعم 00 ولكن بشرط 00!
ألا وهو: ( تسريح ) المشرفين الذين لا يفقهون
الفرق بين ( الحوار ) وبين ( اللجاج )00!
أو بين ( النقاش ) و ( المجادلة ) 00!

فمتى عرف المشرف تلك ( الفروق )
وعرف كيف ( يُدير ) دفة الحوار00!
متى ( يقطع ) ومتى ( يقرع ) 00!
ومتى ( يلوم ) 00!

ثق ثقة تامة
سيكون الأمر كما تحب وكم تريد 0

هذا ويبقى الحب لك0

watanomri

14-07-04, 06:46 PM

نعم 00 ولكن بشرط 00!
ألا وهو: ( تسريح ) المشرفين الذين لا يفقهون
الفرق بين ( الحوار ) وبين ( اللجاج )00!
أو بين ( النقاش ) و ( المجادلة ) 00!

فمتى عرف المشرف تلك ( الفروق )
وعرف كيف ( يُدير ) دفة الحوار00!
متى ( يقطع ) ومتى ( يقرع ) 00!
ومتى ( يلوم ) 00!

ثق ثقة تامة
سيكون الأمر كما تحب وكم تريدإحدى الأخوات الفاضلات لما أقرأ لها أقول في نفسي إن هذه الأخت غارقة في بحر من الرومانسية ، أسلوب جميل وردرد مؤدبة ورؤية دينية لكن في أول مجادلة مع أحد الإخوة كشرت عن أنياب ٍ حادة ومخالب قاطعة وبغض النظر هل هي على حق أم المخطئة
هذا ما افزعني
اخي رامز لقد حلقنا معك في حسن الاختيار وانتقاء المواضيع فلا عدمناك, وكما يقول سامر ليل نجد في احد ردوده التي اطلعت عليها قبل حذفها-- ان تربية وبيئة ومستوى الشخص الثقافي والاجتماعي وحسن اختياره للكلمه تعكس عقليته-- فهذا هو الصحيح

اخي ابو الطيب
لقد اصبت كبد الحقيقة وعدلت المعوج وقومت المنسدح, ولكن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
حتى لانفهم خطأ
من البعض لك تحياتي
وطن عمري
بنت الوطن

شموخ نجمة

16-07-04, 03:34 AM

----------------------------------------------

كاتب الرسالة الأصلية رامز

إحدى الأخوات الفاضلات لما أقرأ لها أقول في نفسي إن هذه الأخت غارقة في بحر من الرومانسية ، أسلوب جميل وردرد مؤدبة ورؤية دينية لكن في أول مجادلة مع أحد الإخوة كشرت عن أنياب ٍ حادة ومخالب قاطعة ...

------------------------------------------

رامز

يبدو أنك لم تمر يوما بهذه المقولة العربية:

( لكل مقام مقال.....)

فالدين بيننا وبين ربنا.. والرومنسية لها وقتها وصاحبها....

كماهي الأنياب أيضا لها ضرورتها في وقتها الذي لا تصلح إلا له..

أتمنى ان تكون فهمتني...

دمت بخير

أختك في الله

شموخ نجمة

16-07-04, 03:52 AM

----------------------------------------------

كاتب الرسالة الأصلية أبو الطيّب

قلتَ سلمك َ الله

هل نستطيع وضع قواعد وآلية للحوار في هذه المنتديات ؟

نعم 00 ولكن بشرط 00!
ألا وهو: ( تسريح ) المشرفين

------------------------------------------

المذكور أعلاه

يبدو لي أن لديك عقدة من ( كلمة مشرف) وكم يؤلمني حرمانك منها مادامت تعني لك شيئا إلى هذه الدرجة!!!

للمعلومية ( مشرف) لا يعني أنه أصبح وزيرا أو ملكا!!!

ولم يصبح له بهذه الكلمة شأن يختلف عن غيره في المنتدى ... فالشأن يصنعه القلم ولا لقب يغني عن حامله شيئا..

وقولك(تسريح) أوحت لي بأنك تقول أن المشرفين سيصبحون بعد الإشراف مشردين لاعمل لهم!!!

غريب... ماهو الإشراف في نظرك؟؟؟؟

أتعلم انه تكليف ومسؤلية لا غير؟؟؟

ولكن بما أن هذا الأمر يعنيك فأنا مشرفة في منتدى آخر غير قصيمي وأفكر الآن أن أهدي لك ذلك المنصب (تفرح فيه كم يوم) مع أنك لاتفقه في القسم التابع له شيئا... لكن سأتوسط لك عندهم..

ومعلومة لك :

لو كان الإشراف يعني لي شيئا لطلبت من الإدارة أن تكتب تحت اسمي بالخط العريض:

( مشــــــرفة)

لكن كما ترى لا يعلم أحد غيرك في المنتدى أني مشرفة ولا يهتم أحد بهذا الأمر سواك...

لك الله كم تعاني.... وكم تحتاج وتحتاج..!!!

watanomri

16-07-04, 04:23 AM

سؤال
هل
يحق
للعضو
ان يبدي وجهة نظره ام لا ومفهومه ايضا!!!!!؟؟
لماذا نحن نحس ان كل حرف يكتب ضدنا ,وان كل كلمة فيها غموض او حتى فرفشه انما نحن المعنيون بها ؟؟
الى متى ونحن في حياتنا مسيرون؟؟
الا ترون ان الردود تعكس احساسا فينا -- يعني -- لاتنسدح لاتقول لاتنام لاتتحرك لا تلتفت؟؟
ارجوكطم اعطونا مساحة من الحرية للتعبير مساحة لقبول الطرف الاخر مهما كانت شطحاته وتفكيره وضحالته
الى متى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟سؤال صغير وجوابه كبير
تحياتي
وطن عمري
بنت الوطن

أبو الطيّب

16-07-04, 05:12 PM

النص الأصلي مرسل من قبل شموخ

يبدو لي أن لديك عقدة من ( كلمة مشرف) وكم يؤلمني حرمانك
منها مادامت تعني لك شيئا إلى هذه الدرجة!!!
للمعلومية ( مشرف) لا يعني أنه أصبح وزيرا أو ملكا!!!
ولم يصبح له بهذه الكلمة شأن يختلف عن غيره في المنتدى
فالشأن يصنعه القلم ولا لقب يغني عن حامله شيئا..
وقولك(تسريح) أوحت لي بأنك تقول أن المشرفين
سيصبحون بعد الإشراف مشردين لاعمل لهم!!!
غريب... ماهو الإشراف في نظرك؟؟؟؟
أتعلم انه تكليف ومسؤلية لا غير؟؟؟
ولكن بما أن هذا الأمر يعنيك فأنا مشرفة في منتدى آخر غير قصيمي
وأفكر الآن أن أهدي لك ذلك المنصب (تفرح فيه كم يوم)
مع أنك لاتفقه في القسم التابع له شيئا... لكن سأتوسط لك عندهم..
ومعلومة لك :
لو كان الإشراف يعني لي شيئا لطلبت من الإدارة أن تكتب تحت اسمي بالخط العريض:
( مشــــــرفة)
لكن كما ترى لا يعلم أحد غيرك في المنتدى أني مشرفة ولا يهتم أحد بهذا الأمر سواك...
لك الله كم تعاني.... وكم تحتاج وتحتاج..!!!

يا هذه 00 لقد خاطبتك ِ بكل ود ٍ 00!
حتى خـُيَّل لك ِ أني ( دعد ) في ( خدرها ) 00!
وما كان ذاك إلا بأن أمني نفسي بليت وعسى
أن ِ ترعوي وتحسن الأدب 00!
ولكن لا فائدة 00!

احترام للأخلاق ِ وللخـُلق ِ صرفت النظر
عن مقالك ِ المنصوب هناك
حتى لا أدخل معك ِ في مزيد ٍ من ( لغو ) الحديث
ولكن
رأيتك ِ هُنا وكأنك ِ تريدين مزيداً من الصفعات 00!
التي ستبكين بعدها ( بمقال ) يُثبت 00!
وشرَّ الأمور مُحدثاتها 00!

على أية حال 00
ليس لك ِ بالموضوع لا ناقة ولا جمل 00!
فلا أنت ِ من كتب 00!
ولا أنت ِ من يخصَّه شئون المنتدى 00!

ولكن سبحان الله
من الناس من " يحرص على إبراز نفسه
وإظهار قدرته " توهم وهو ليس كذلك
ولكن إشعار الآخرين " بحنكته وجودة رائه"
فيقحم نفسه بكل شاردة وبكل
واردة وهذا ما حصل للكاتبة 00!

حيث أقحمت نفسها ِ بهذا السؤال:
غريب... ماهو الإشراف في نظرك؟؟؟؟

وليتها تفهم
أن ليس لها من الأمر شيء 00!

فليت شعري
متى تعقل 00؟!!

شموخ نجمة

16-07-04, 05:21 PM

دعد في خدرها:cl:

أما هذه فأكثر منها:p

مستغرب

16-07-04, 07:58 PM

شكرا جزيلا لك أخي الكريم رامز على هذه الكلمات الجميلة

ونرجوا من بقية الأعضاء عدم فر مسار الموضوع ليتحول من كيف نتعلم الحوار إلى كيف نتعلم الهواش

رامز

17-07-04, 08:04 AM

سبحان الله العظيم ( مافيه فايدة ) لقد كتبت هذا المقال حتى نخرج سوياً بطريقة أو أسلوب للتحاور لكن ماذا حصل إن ردود أبو الطيب والأخت شموخ تدل على أنه ( بدري علينا ) وأننا لم نفقه بعد ألف باء الحوار . ( الشكر الجزيل ) لمن شارك في هذا الموضوع واحتراماتي للجميع .

شوي ..

17-07-04, 11:18 AM

السلام عليكم ..

بداية اشكرك اخي رامز الف شكر على هذا الموضوع ..

الذي نحن بحاجة للتذكير به بين فترة واخرى ومع احترامي لرأي اخوتي وزملائي ..

في ابداء وجهة نظرهم إضافة الى ماتفضلت به من رأيك في الموضوع ..

فأنني اعتقد ان ادب الحوار يتوافق مع ثقافة كل واحد فكل مما زادت ثقافة هذا الشخص ..

زاد ادبه وزادت خبرته وتلبس بلباس الحواري المتمكن صاحب الخلق الرفيع تاركاً وراءه الجدل ..

البيزنطي الذي لايغني عن شيء حتى وإن كان الحق معه ..

قال الله تعالى مخاطباً رسوله عليه السلام { وجادلهم بالتي هي احسن } ..

ولايمكن ان يتوصل الى فائدة مرجوة من الحوار اذا كان كل شخص متعصب لرأيه ويريد ان يكون ..

هو صاحب الحق وعلى الجميع ان يسمعوه ويحترموا رأيه ..

ان دور المشرفين لايمكن ان يكون فعالاً في ظل مجموعة من الناس قد سموا انفسهم بالمثقفين وهم ..

يتراشقون بالكلمات وبالألفاظ النابية التي لاتليق ان تقال لأسباب عديديه منها اهمية الموضوع ..

ومستواهم الثقافي ومكانة المنتدى ومستواه وحضور ومشاهدة الأعضاء والزائرين ..

اذا .. لنرتقي بحوارنا ومناقشتنا بين بعضنا ولاندع مجالاً او فرجاً للشيطان ان يدخل منها ويخرب بها ..

مانريد الوصول اليه ومهما يكن فالحكمة ضالة المؤمن ولنا في رسول الله عليه الصلاة والسلام هو ..

واصحابه القدوة الحسنة ..

وإذا نحن غير مستعدين للحوارالمفيد والنقاش الهادف فعلاما اجتمعنا اذن ..

هل هو للتفاخر بكاتباتنا ..!!!

ام هو للتسلية والمتعة ذاتها !!!

ام للنيل من بعضنا البعض !!!

وماهو هدف كل واحد منا في هذا المنتدى ؟؟ !!

ان اسس الحوار يجب ان تكون نابعة من الشخص نفسه لكن يبقى هناك هامش بسيط لبعض الناس ..

ممن لم يتعودوا او لايحسنوا الحوارفهؤلاء يتم تقويمهم وإرشادهم عن طريق المشرفين ..

وللجميع خالص الود والتقدير ..

اخوكم / شوي ..

رامز

18-07-04, 08:44 AM

الله يعطيك العافية أخوي شوي وأسأل الله أن يعفينا من المهاترات .

الدنياآ حلووٌه

04-10-11, 06:56 PM