سيكولوجية الأكثرية !!!

[بحرالهدوء]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزنقب     نريد حوار .. لا الانتقال من كلام مجمل الى كلام مجمل .. ناقشنا واجب عن اسئلتنا التوضيحيه من خلال ما كتبته .. بوركت

هلا زنقب ...
توضيح الموضح يا زنقب
قمت بتوضيح معظم النقاط في ردي الاخير .

مشاركة هذا الرد في Google Facebook Twitter Digg

أنت معجب بهذا.

[moneeeb]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزنقب     هل تأخذ بحديث ( يضحك الله لرجلين يقتل احدهما الاخر ) وهو حديث احاد في الصحيحين وحديث ( لا يزل جهنم يلقى فيها حتى يضع عليها رب العزه قدمه ) وهو في الصحيح في العقيده ؟؟ ..

نعم حديث احاد صحيح يفيد الظن
و الاصل في هذة الصفات التفويض و من رام عليه تأويلها فسرها بإرادة الإنعام او الثواب

و لا ارغب في التطرق للنقاش في مسائل الصفات فهي من المسائل الشائكه جدا و تأخذ وقت طويل

و قد قرأت فيها سابقا ووجدت اختلاف كبير بين العلماء من مختلف المدارس
الاشعريه و المارتيدية و المعتزلة و اهل لحديث و حتى ابن حزم له رأي اقرب للمعتزلة في هذة المسألة
و دخلونا بصفات فعلية و صفات اختيارية
المهم
فكرتي كانت ان احاديث الاحاد تفيد الظن و من الصعب ان نجعلها مرجع في العقيدة و لكن نعمل بها في غير مسألة الاعتقاد
و لا نكفر او نفسق او نضلل من قال بهذا او قال عكسه

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزنقب     لم تجب عن سؤالي كيف نفهم الكتاب والسنه من وجهة نظرك ..؟؟ هل الشيعه والخوارج والمرجئه من السلف وهم ظهرو في القرن الاول والثاني ولهم تفاسير واراء متبثوثه في الكتب ؟؟ بعبارة اخرى منهم السلف ؟؟ ما هي الطريقه التى اعرف بها الطريق الاصلي للدين .. لانني اريد أن اعرفها ؟؟ ملاحظه الاسئله من اجل أن تحدد افكاك بشكل ادق حتى استطيع الحوار معك لان افكارك اخي مجمله عامه تحتاج الى شي من التفصيل حتى نتمكن من الحوار .. بوركت ..

الدين الاصلي سهل و اغلبنا يعمل به

المشكله في الفروع و هذي المسائل يجب علينا ان نتحمل الاختلافات

فقد كان قديما يقال للرجل زنديق اذا اخذ فقهه من كذا مذهب لدرجة انهم لا يصلون مع بعض
ففي مكه و هذا معروف كان كل صاحب مذهب يصلي بالحرم مع جماعته فترى صلاة العصر تقام اربع مرات

و انا ضد التمذهب فكل المذاهب تستقي استدلالها من القران و السنه و فهمهم للنصوص و تأويله هو سبب الاختلاف

حتى السعودية بقضائها اصبح فيه تنوع فقهي حسب علمي فيأخذون من الشافعيه في الحدود كمثال

و التعصب لفكر يتبعه تكفير او تفسيق و الامر مختلف به بين المذاهب هو من المورثات التي يجب القضاء عليها

فوضعت امثله لبعض المورثات التحريميه التى يعمل بها هنا بعض العلماء

فبسبب تعصبهم لمذهبهم اصبحوا متناقضين

فكانوا مثلا يحرمون التصوير اشد تحريم
اليوم اصبح التصوير جائز بل واجب في نظرهم

و لو كانو منفتحين للاراء الاخرى لما وجدنا هذا الغلو بالفكر بالاساس

ووضعت فيديو للشيخ الفوزان يقول النشيد الوطني معصية

لكن لو قرأت للمذاهب و العلماء سوف تجد ان الامر فيه سعه

و هذا الفكر هو من المورثات التى تسبب تناقض فكري و استهزاء بالدين لاحقا


و اخوي زنبق انت جاي بالويكيند تناقش تعال الاحد نكمل

اليوم جمعه روح فلها
و صلوا على الحبيب عليه الصلاة و السلام

^_^

مشاركة هذا الرد في Google Facebook Twitter Digg

أنت معجب بهذا.

[الزنقب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moneeeb     نعم حديث احاد صحيح يفيد الظن و الاصل في هذة الصفات التفويض و من رام عليه تأويلها فسرها بإرادة الإنعام او الثواب و لا ارغب في التطرق للنقاش في مسائل الصفات فهي من المسائل الشائكه جدا و تأخذ وقت طويل و قد قرأت فيها سابقا ووجدت اختلاف كبير بين العلماء من مختلف المدارس الاشعريه و المارتيدية و المعتزلة و اهل لحديث و حتى ابن حزم له رأي اقرب للمعتزلة في هذة المسألة و دخلونا بصفات فعلية و صفات اختيارية المهم فكرتي كانت ان احاديث الاحاد تفيد الظن و من الصعب ان نجعلها مرجع في العقيدة و لكن نعمل بها في غير مسألة الاعتقاد و لا نكفر او نفسق او نضلل من قال بهذا او قال عكسه الدين الاصلي سهل و اغلبنا يعمل به المشكله في الفروع و هذي المسائل يجب علينا ان نتحمل الاختلافات فقد كان قديما يقال للرجل زنديق اذا اخذ فقهه من كذا مذهب لدرجة انهم لا يصلون مع بعض ففي مكه و هذا معروف كان كل صاحب مذهب يصلي بالحرم مع جماعته فترى صلاة العصر تقام اربع مرات و انا ضد التمذهب فكل المذاهب تستقي استدلالها من القران و السنه و فهمهم للنصوص و تأويله هو سبب الاختلاف حتى السعودية بقضائها اصبح فيه تنوع فقهي حسب علمي فيأخذون من الشافعيه في الحدود كمثال و التعصب لفكر يتبعه تكفير او تفسيق و الامر مختلف به بين المذاهب هو من المورثات التي يجب القضاء عليها فوضعت امثله لبعض المورثات التحريميه التى يعمل بها هنا بعض العلماء فبسبب تعصبهم لمذهبهم اصبحوا متناقضين فكانوا مثلا يحرمون التصوير اشد تحريم اليوم اصبح التصوير جائز بل واجب في نظرهم و لو كانو منفتحين للاراء الاخرى لما وجدنا هذا الغلو بالفكر بالاساس ووضعت فيديو للشيخ الفوزان يقول النشيد الوطني معصية لكن لو قرأت للمذاهب و العلماء سوف تجد ان الامر فيه سعه و هذا الفكر هو من المورثات التى تسبب تناقض فكري و استهزاء بالدين لاحقا و اخوي زنبق انت جاي بالويكيند تناقش تعال الاحد نكمل اليوم جمعه روح فلها و صلوا على الحبيب عليه الصلاة و السلام ^_^

مرحبا بك


1 - اذن انت اخي الكريم ومن خلال ردك ترى في الصفات التفويض او التأويل بأرده الانعام

وهذا مذهب الاشعريه .. ونحن نعتقد أنهم ضلال في العقيده في الاسماء والصفات

لان الواجب وصف الله بما وصف به نفسه بدون تأويل ولا تحريف ولا تعطيل

وأنا ادعوك الى الخروج من هذه العقيده البدعيه

لانها تحرف النصوص عن ظاهرها وتخالف اجماع الصحابه




2 - قولك لا نفسق ولا نضلل من اختار مذهب الاشعري او الماتريدي

قول لم تسبق اليه


لم يقله الاشاعره ولا الماتريده ولا الحنابله ولا غيرهم


وهو قول جديد ..


لماذا ؟؟

لان كل فريق يرى أنه على الحق والاخر على الباطل

ومعظم ما حدث بين الامام احمد والمعتزله وشيخ الاسلام ابن تيميه والاشاعره

من هذا القبيل


المسأله حدث فيها سجن وقتل ومطارده وأنت تتهاون بالامر


وترى أن المسأله اختياريه ..


هذا ضلال ( واسمح لي بهذه الكلمه )


فرغم أنني احترمك ألا ان لي عقيده ورأي في هذا الجانب


وأري انك على ضلال اخي الكريم في عقيده الصفات

ويجب عليك التوبه من هذه العقيده




2 - سؤلي لك ايها الفاضل


هل المذاهب العقيديه الاسلاميه ( مرجئه خوارج اشعريه جهميه ماتريديه صوفيه .. الخ )

صحيحه او فاسده ؟؟


هل هناك فرق بين التمذهب الفقهي والتمذهب العقدي ؟؟


يعني كوني اشعري او ماتريدي .. مثل كوني شافعي او مالكي ؟؟



3 - اخي الكريم


هل هناك فرق بين تحريم التصوير وتفويض الصفات ؟؟




بأنتظار جوابك



وشاكر لك سعة صدرك ورحابة افقك




احترامي ..

مشاركة هذا الرد في Google Facebook Twitter Digg

أنت معجب بهذا.

[الزنقب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحرالهدوء     هلا زنقب ... توضيح الموضح يا زنقب قمت بتوضيح معظم النقاط في ردي الاخير .

اخوي بحر


سؤالي لك ومن خلال ردك الاخير

من التراث اكتب التفسير وشروح الحديث مثل فتح الباري وشرح صحيح مسلم

وموطاء مالك وأصول الفقه ومصطلح الحديث وعلوم العربيه

برأيك ما نقبل من هذه وما نرفض ؟؟



شكر لك

مشاركة هذا الرد في Google Facebook Twitter Digg

أنت معجب بهذا.

[moneeeb]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزنقب     مرحبا بك 1 - اذن انت اخي الكريم ومن خلال ردك ترى في الصفات التفويض او التأويل بأرده الانعام وهذا مذهب الاشعريه .. ونحن نعتقد أنهم ضلال في العقيده في الاسماء والصفات لان الواجب وصف الله بما وصف به نفسه بدون تأويل ولا تحريف ولا تعطيل وأنا ادعوك الى الخروج من هذه العقيده البدعيه لانها تحرف النصوص عن ظاهرها وتخالف اجماع الصحابه .

اهلا و سهلا

انت تعتقد و انت حر باعتقادك

و انا هذا ما وجدته الأبلغ في هذة المسألة

و كما قلت لك لا ارغب في التفصيل في هذة المسالة لانها متداخله جدا

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزنقب     2 - قولك لا نفسق ولا نضلل من اختار مذهب الاشعري او الماتريدي قول لم تسبق اليه لم يقله الاشاعره ولا الماتريده ولا الحنابله ولا غيرهم وهو قول جديد .. لماذا ؟؟ لان كل فريق يرى أنه على الحق والاخر على الباطل ومعظم ما حدث بين الامام احمد والمعتزله وشيخ الاسلام ابن تيميه والاشاعره من هذا القبيل المسأله حدث فيها سجن وقتل ومطارده وأنت تتهاون بالامر وترى أن المسأله اختياريه .. هذا ضلال ( واسمح لي بهذه الكلمه ) فرغم أنني احترمك ألا ان لي عقيده ورأي في هذا الجانب وأري انك على ضلال اخي الكريم في عقيده الصفات ويجب عليك التوبه من هذه العقيده

يا اخي باذن الله لا يوجد ضلال بما اننا جميعا نوحد الله

هو اختلاف و ليس ضلال

و لا نفسق و لا نخرج احد من المله بسبب اختلاف

و نعم كان هناك صراع و هو صراع سياسي اكثر من انه عقائدي


و انا اتبع منهج الرسول علية الصلاة و السلام في الاختلاف و خاصة القصة التى حدثت في بني قريظة و اختلاف الصحابه هي العبرة القصوى في مسائل الاختلاف

و انت تعلم الحمية التى كانت بينهم بالتمسك بالتفاصيل و التمسك بالرأي

فلما نزلوا عند رسول الله صلى الله عليه و سلم انظر الحكمه كيف

فالمجموعة الاولى اخذوا الخطاب بظاهرة
و المجموعه الثانية اخذوا الخطاب بمعناه


فأقر كلاهما


فانا لا اضللك في التمسك بظاهر الصفات التى ارى انها خطأ بليغ و تعدي على الذات الالهية
و هي بالنسبة لي تأنيس للذات الالهيه

لكنك تظل موحد مؤمن و اختلف معك في هذة المسألة

و الله يتوب علينا جميعا

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزنقب     2 - سؤلي لك ايها الفاضل هل المذاهب العقيديه الاسلاميه ( مرجئه خوارج اشعريه جهميه ماتريديه صوفيه .. الخ ) صحيحه او فاسده ؟؟ هل هناك فرق بين التمذهب الفقهي والتمذهب العقدي ؟؟ يعني كوني اشعري او ماتريدي .. مثل كوني شافعي او مالكي ؟؟ 3 - اخي الكريم هل هناك فرق بين تحريم التصوير وتفويض الصفات ؟؟ بأنتظار جوابك وشاكر لك سعة صدرك ورحابة افقك احترامي ..

تنقيح الموروث يكون لكل الاحزاب

و انا لا اقارن اهل السنة و الجماعه بغيرهم من طوائف

اكمل لاحقا

خلص دوامي

مشاركة هذا الرد في Google Facebook Twitter Digg

أنت معجب بهذا.

[moneeeb]

أخي الزنقب

بالصدفه البارحه كان الشيخ العويني يتكلم بما كتبته لك في مسالة الصفات
و لك ان تدخل صفحته بالفيس بوك و تناقشه في اطروحاته

نص ما كتب
" سألني سائل : لماذا لا تكفر الكرامية وغلاة الحنابلة ممن جسموا ؟ ومتى يكون عندك اعتقاد ما يلزم منه التجسيم كفرا لا يُعذر فيه بالتأول ، ولا يُعذر فيه بجهل اللوازم ؟
فقلت : إذا وصل حد اعتقاد حدوث الباري (عز وجل) بعد أن لم يكن (تعالى عن ذلك علوا كبيرا) ، أو نحو ذلك من اعتقاد لحوق نقائص المخلوقين به .
وأما من اعتقد ما يلزم منه التجسيم ، أو جسم صراحة ، لكنه نفى الشبه بين الخالق والمخلوق في العظم وفي الانفراد بالربوبية من خلق وملك وتدبير = فلا يُكفّر ، ولو رآه المنزه قال قولا كفريا ؛ لأنه لم يلتزم بموجب التكفير ؛ ولأنه مازال قادرا على تعظيم الله تعالى غاية التعظيم حبا وخوفا ورجاء ، رغم ذلك الاعتقاد ؛ لأنه لا يعرف وجه التلازم بين تجسيمه وما يترتب عليه من نسبة النقص لله تعالى ، ولا يستحضره في نفسه .
وكم كان في الكرامية وغلاة الحنابلة من عباد وزهاد ومتصوفة ، مما يدل على إمكان الجمع في الواقع بين ذلك الاعتقاد وتنزيه الله تعالى عما يضاد ربوبيته وألوهيته ، مما يدل على صحة إيمان أصحابه وسلامة عقدته ، وأنها لم تنحل .
وسألني سائل : لماذا لا تكفر المعتزلة ، وهم يعطلون صفات الله ، ويكذبون وحيه ؟
فقلت له : لأنهم متأولون ، لا يكذبون النصوص في اجتهادهم ، بل يحسبون أنفسهم أولى بتعظيم النص ممن لم يفهمه وعرضه للتكذيب ومخالفة العقل القاطع (حسب رأيهم) .
وأما تعطيل الصفات (فكما قيل) : إني رأيتهم يشيرون إلى معبود واحد ، ينزهونه عن النقائص ، فتعطيلهم (كما يصفه مخالفهم) هو سبحتهم وتنزيههم ، وهو من زيادة التعظيم والتقديس ؛ لأنه لم يصل حد الإخلال بالربوبية وخصائصها .
فسأل ثالث : مسألة الاسماء والصفات شيخ حاتم بارك الله فيك التي وقع فيها الخلاف بين الحنابلة والأشاعرة هل هي من الخلاف السائغ التي يعذر فيها المتأول أم أنها من قطعيات الدين ؟
فأجبته : الحنابلة أربعة أقسام :
الأول : الموافق للأشعرية .
الثاني : غلاة الحنابلة من المجسمة الكرامية ، وهؤلاء خلافهم غير معتبر ، لكن لا يُكفرون للتأول والجهل .
والثالث : يوافقون الأشعرية في التفويض ويخالفونهم في التأويل ، وهؤلاء خلافهم سائغ .
الرابع : ابن تيمية ومن وافقه ، هؤلاء يخالفون في التفويض والتأويل ، وعندي أن مآال خلافهم أنه لفظي ، لا يوجب ما فعلوه بأنفسهم ، رغم ضراوة المعارك بينهم ."

انتهى.

مشاركة هذا الرد في Google Facebook Twitter Digg

أنت معجب بهذا.

[المحــــارب **]

لنحمد الله على نعمة المجتمع المسلم فلربما لو ولد احدنا في غير مجتمعنا
لكان ناسكا متبتلا عند بوذا او مدافعا عن فكر منحرف ما .. لما ارى الشيعي
يخرج من اقاصي ايران ليحمل سلاحه ويقدم روحه تحت راية الباطل في سوريا
(مدعوما ومدفوعا باعتقاد راسخ ) .. تتعجب لهكذا عقائد تورد الانسان المهالك في
سبيلها ولكل وجهة هو موليها ..
لكن الحق (وهذا السر الخطير ) ليس دائما مع الاغلبية
وليس عذرا لك ان تقول ان (الاكثريه كانوا كذا ) .. المسئولية فردية مباشرة

اما جدل الاخوة بين الاشاعرة والحنابلة والفلانية وغلاة الفلانية .. فهو جدل لايوصل الى حق وترك الامر الى اهله افضل ..
وان لم يكن فان العرض المحايد هو اسلم الطرق .. اما التصنيف
فلانية وغلاة الفلانية وقالوا وبدعوا الفلانية فهي هرطقات بلينا فيها على مر الزمن ..

والدين الاسلامي البسيط دين العوام والعلماء على حد سواء .. وبلا هرطقيشن .. الرسول
الاعظم صلى الله عليه وسلم يعلم الاعراب العوام الاركان الخمسه ويعدهم ان طبقوها بالجنه
لم يعلم تجسيد ولا تجسيم ولا مرجأة ولا اعتقاد ولا انكار صفات واثبات وكل الديباجه اياها

فاتى من بعدهم وتناهشوا وتقاتلوا على تفاصيل التفاصيل وظهرت المدارس اللتي شرقت وغربت
ومازلنا نمضي في طريقهم فهناك من متطرفي المتدينين
ومتطرفين طلبة العلم
الغلاة في زمننا من يفتر على نفسه تقل حيه ويصنف الناس ..
انت جامي ضال .. وانت لحظه لحظه انت اشعري ضال وانت ياللي هناك
سلماني ومنها انشقت السروري وصاحبنا حاط نفسه متدين وينفث سمه ويشمت
بالاخرين ويفسق ويبدع على راحته (كما حدث قبل سنوات في الساحات الحواريه )
ومازال يحدث بين بعض ربعنا (الشيبان منهم والشباب)
والطاحونه اكلت القرضاوي وبدعوا سلمان العوده وبدعو الحوالي واكلوا الجامي مدري منهو واخرها قبل اشهر طحنت الطاحونه الشيخ المغامسي والسديس راح فيها والشريم صار اخواني مندس (حسب كلام مطاوعة تويتر لابارك الله فيهم )


اصول الاعتقاد واضحه بينه
والدين سهل واضح وصريح ومباشر ولا يلزمك ان ترضع كتب لكي تتعبد الله به وتدين

((مرض التصنيف لن ينتهي ))
ومع احترامي لعلمائنا المعاصرين وكأنهم عيال السماء ياخذون ماورثوا .. وينسفون
الاراء الاخرى وبعضها الاختلاف معها بسيط وفي امور ثانوية

وانا اجزم ان كثيرا مما نثور ضده هو امر عادي وليس مخرج من الملة واللي قال به متأول لنص كما نحن مجتهدين والاختلاف هو في وجهة النظر ..

مشاركة هذا الرد في Google Facebook Twitter Digg

أنت و moneeeb معجب بهذا.

moneeeb معجب بهذا.

[الزنقب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moneeeb     اهلا و سهلا انت تعتقد و انت حر باعتقادك و انا هذا ما وجدته الأبلغ في هذة المسألة و كما قلت لك لا ارغب في التفصيل في هذة المسالة لانها متداخله جدا يا اخي باذن الله لا يوجد ضلال بما اننا جميعا نوحد الله هو اختلاف و ليس ضلال و لا نفسق و لا نخرج احد من المله بسبب اختلاف و نعم كان هناك صراع و هو صراع سياسي اكثر من انه عقائدي و انا اتبع منهج الرسول علية الصلاة و السلام في الاختلاف و خاصة القصة التى حدثت في بني قريظة و اختلاف الصحابه هي العبرة القصوى في مسائل الاختلاف و انت تعلم الحمية التى كانت بينهم بالتمسك بالتفاصيل و التمسك بالرأي فلما نزلوا عند رسول الله صلى الله عليه و سلم انظر الحكمه كيف فالمجموعة الاولى اخذوا الخطاب بظاهرة و المجموعه الثانية اخذوا الخطاب بمعناه فأقر كلاهما فانا لا اضللك في التمسك بظاهر الصفات التى ارى انها خطأ بليغ و تعدي على الذات الالهية و هي بالنسبة لي تأنيس للذات الالهيه لكنك تظل موحد مؤمن و اختلف معك في هذة المسألة و الله يتوب علينا جميعا تنقيح الموروث يكون لكل الاحزاب و انا لا اقارن اهل السنة و الجماعه بغيرهم من طوائف اكمل لاحقا خلص دوامي

مرحبا بك



1 - حرية الاعتقاد لا يعني انني اعتقد أنك على حق وتعتقد أني على باطل


اذ الحق لا يتعدد .. فاذا قلت أنني على الحق فأنت بالضروره على الباطل

لقوله تعالي ( فماذا بعد الحق الا الضلال )


اذن لابد أن ترشدني الى الحق او ارشدك أو تقيم الحجه علي او العكس

لكي اوضح لك ما اعتقده أنه حق ..

وأنت المسؤل امام الله تعالي بعد ذالك في اختيارك



2 - هل هناك فرق بين التفسيق والاخرج من المله ؟؟


لانني اراك لا تفرق بين الامرين ..




3 - يوجد شي اسمه الاهتداء الصواب وهو غاية كل مسلم


لسنا مسؤلين عن الصراع السياسي والديني

انا اكلمت عني ابو عمر اريد أن اعرف الصواب والخطاء في هذه المسائل


واعتقد انني على بينة من امري ..


واحاول ان افهم ما عندك لعله يوجد عندك حق اتبعه او يوجد عندي حق تتبعه

او تقيم الجحه علي او اقيم الحجه عليك


المقصد

ان كل واحد منا يشرح للاخر وجهة نظره ..




4 - اختلاف الصحابه في بني قريضة في فقهي ظني لا في عقدي

انا اتكلم معك في شأن عقدي ليس فيه صوابين بل فيه صواب واحد


اذ الامه مجمعه

على أن العقائد قطعيه لا يجوز الاختلاف فيها



5 - اخي لديك خلط شديد وقوى بين الفقهيات والغيبيات

برجاء ان تنتبه لمثل هذه المسأئل



وفقك الله ..

مشاركة هذا الرد في Google Facebook Twitter Digg

أنت معجب بهذا.

[الزنقب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moneeeb     أخي الزنقب بالصدفه البارحه كان الشيخ العويني يتكلم بما كتبته لك في مسالة الصفات و لك ان تدخل صفحته بالفيس بوك و تناقشه في اطروحاته نص ما كتب " سألني سائل : لماذا لا تكفر الكرامية وغلاة الحنابلة ممن جسموا ؟ ومتى يكون عندك اعتقاد ما يلزم منه التجسيم كفرا لا يُعذر فيه بالتأول ، ولا يُعذر فيه بجهل اللوازم ؟ فقلت : إذا وصل حد اعتقاد حدوث الباري (عز وجل) بعد أن لم يكن (تعالى عن ذلك علوا كبيرا) ، أو نحو ذلك من اعتقاد لحوق نقائص المخلوقين به . وأما من اعتقد ما يلزم منه التجسيم ، أو جسم صراحة ، لكنه نفى الشبه بين الخالق والمخلوق في العظم وفي الانفراد بالربوبية من خلق وملك وتدبير = فلا يُكفّر ، ولو رآه المنزه قال قولا كفريا ؛ لأنه لم يلتزم بموجب التكفير ؛ ولأنه مازال قادرا على تعظيم الله تعالى غاية التعظيم حبا وخوفا ورجاء ، رغم ذلك الاعتقاد ؛ لأنه لا يعرف وجه التلازم بين تجسيمه وما يترتب عليه من نسبة النقص لله تعالى ، ولا يستحضره في نفسه . وكم كان في الكرامية وغلاة الحنابلة من عباد وزهاد ومتصوفة ، مما يدل على إمكان الجمع في الواقع بين ذلك الاعتقاد وتنزيه الله تعالى عما يضاد ربوبيته وألوهيته ، مما يدل على صحة إيمان أصحابه وسلامة عقدته ، وأنها لم تنحل . وسألني سائل : لماذا لا تكفر المعتزلة ، وهم يعطلون صفات الله ، ويكذبون وحيه ؟ فقلت له : لأنهم متأولون ، لا يكذبون النصوص في اجتهادهم ، بل يحسبون أنفسهم أولى بتعظيم النص ممن لم يفهمه وعرضه للتكذيب ومخالفة العقل القاطع (حسب رأيهم) . وأما تعطيل الصفات (فكما قيل) : إني رأيتهم يشيرون إلى معبود واحد ، ينزهونه عن النقائص ، فتعطيلهم (كما يصفه مخالفهم) هو سبحتهم وتنزيههم ، وهو من زيادة التعظيم والتقديس ؛ لأنه لم يصل حد الإخلال بالربوبية وخصائصها . فسأل ثالث : مسألة الاسماء والصفات شيخ حاتم بارك الله فيك التي وقع فيها الخلاف بين الحنابلة والأشاعرة هل هي من الخلاف السائغ التي يعذر فيها المتأول أم أنها من قطعيات الدين ؟ فأجبته : الحنابلة أربعة أقسام : الأول : الموافق للأشعرية . الثاني : غلاة الحنابلة من المجسمة الكرامية ، وهؤلاء خلافهم غير معتبر ، لكن لا يُكفرون للتأول والجهل . والثالث : يوافقون الأشعرية في التفويض ويخالفونهم في التأويل ، وهؤلاء خلافهم سائغ . الرابع : ابن تيمية ومن وافقه ، هؤلاء يخالفون في التفويض والتأويل ، وعندي أن مآال خلافهم أنه لفظي ، لا يوجب ما فعلوه بأنفسهم ، رغم ضراوة المعارك بينهم ." انتهى.

لم يحرر الشيخ حاتم موضع النزاع في هذا


فالخلاف بين الحنابلة والاشعرية او قل بين السلف والاشاعره عميق جدا

وليس لفظي ..

لماذا ؟؟

لان المجمسه من الحنابلة شذاذ وحتى المفوضه نزر يسير


وجمهور الحنابلة مثبته للصفات على ما يليق بالله


والخلاف مع الاشعري في العظم


لان الاشاعره يؤلون الصفات وينكرون الاستواء ويفسرونه بالاستيلاء

ولا يعتقدون أن الله مستوى على عرشه ولا انه في السماء ولا يصعد الكلام اليه


ولا يعتقدون أن الله تكلم بالقران .. بل تكلم بكلام نفسي فهمه جبريل وعبر عنه


وهم مرجئة في باب الوعد والوعيد يرون الايمان بالقلب واللسان لا بالجوارح


فالخلاف معهم عميق جدا ..



بوركت

مشاركة هذا الرد في Google Facebook Twitter Digg

أنت معجب بهذا.

[الزنقب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحــــارب **     لنحمد الله على نعمة المجتمع المسلم فلربما لو ولد احدنا في غير مجتمعنا لكان ناسكا متبتلا عند بوذا او مدافعا عن فكر منحرف ما .. لما ارى الشيعي يخرج من اقاصي ايران ليحمل سلاحه ويقدم روحه تحت راية الباطل في سوريا (مدعوما ومدفوعا باعتقاد راسخ ) .. تتعجب لهكذا عقائد تورد الانسان المهالك في سبيلها ولكل وجهة هو موليها .. لكن الحق (وهذا السر الخطير ) ليس دائما مع الاغلبية وليس عذرا لك ان تقول ان (الاكثريه كانوا كذا ) .. المسئولية فردية مباشرة اما جدل الاخوة بين الاشاعرة والحنابلة والفلانية وغلاة الفلانية .. فهو جدل لايوصل الى حق وترك الامر الى اهله افضل .. وان لم يكن فان العرض المحايد هو اسلم الطرق .. اما التصنيف فلانية وغلاة الفلانية وقالوا وبدعوا الفلانية فهي هرطقات بلينا فيها على مر الزمن .. والدين الاسلامي البسيط دين العوام والعلماء على حد سواء .. وبلا هرطقيشن .. الرسول الاعظم صلى الله عليه وسلم يعلم الاعراب العوام الاركان الخمسه ويعدهم ان طبقوها بالجنه لم يعلم تجسيد ولا تجسيم ولا مرجأة ولا اعتقاد ولا انكار صفات واثبات وكل الديباجه اياها فاتى من بعدهم وتناهشوا وتقاتلوا على تفاصيل التفاصيل وظهرت المدارس اللتي شرقت وغربت ومازلنا نمضي في طريقهم فهناك من متطرفي المتدينين ومتطرفين طلبة العلم الغلاة في زمننا من يفتر على نفسه تقل حيه ويصنف الناس .. انت جامي ضال .. وانت لحظه لحظه انت اشعري ضال وانت ياللي هناك سلماني ومنها انشقت السروري وصاحبنا حاط نفسه متدين وينفث سمه ويشمت بالاخرين ويفسق ويبدع على راحته (كما حدث قبل سنوات في الساحات الحواريه ) ومازال يحدث بين بعض ربعنا (الشيبان منهم والشباب) والطاحونه اكلت القرضاوي وبدعوا سلمان العوده وبدعو الحوالي واكلوا الجامي مدري منهو واخرها قبل اشهر طحنت الطاحونه الشيخ المغامسي والسديس راح فيها والشريم صار اخواني مندس (حسب كلام مطاوعة تويتر لابارك الله فيهم ) اصول الاعتقاد واضحه بينه والدين سهل واضح وصريح ومباشر ولا يلزمك ان ترضع كتب لكي تتعبد الله به وتدين ((مرض التصنيف لن ينتهي )) ومع احترامي لعلمائنا المعاصرين وكأنهم عيال السماء ياخذون ماورثوا .. وينسفون الاراء الاخرى وبعضها الاختلاف معها بسيط وفي امور ثانوية وانا اجزم ان كثيرا مما نثور ضده هو امر عادي وليس مخرج من الملة واللي قال به متأول لنص كما نحن مجتهدين والاختلاف هو في وجهة النظر ..

اخي الكريم


ما الفرق بين الجامي والاشعري ؟؟

الخلاف كما بين المشرق والمغرب




ماذكرته من الخلاف بين التيارات السلفيه ( السروية والجاميه ) الخ


هي اختلاف من وسائل الاصلاح لا في المعتقد



نحن نناقش خلاف عقدي لا خلاف في وسائل الاصلاح


اكبر كتاب حرر خلاف الاسلاميين


هو كتاب ( خلاف الاسلاميين ) لابي الفهر احمد سالم


وحرر أن هناك ان خلاف الاسلاميين من السلفيين وغيرهم في وسائل الاصلاح


لا في العقائد


خلافنا مع الاشعري في المعتقد اخي الكريم


ولك أن تقراء كتاب


موقف شيخ الاسلام من الاشاعره رسالة دكتوراه للدكتور عبدالرحمن المحمود في نحو من


تسعمائه صفحه


انقر هناء واطلع عليه


http://waqfeya.com/book.php?bid=1834


وأن تقراء كتاب


خلاف الاسلاميين في نحو من خمسائه صفحه


انقر هناء واطلاع عليه


http://wawbooks.blogspot.com/2014/12/blog-post_13.html




صدقني ايها الزميل الطيب


اذا اطعلت علي الكتابين سوف تتضح لك الصورة اكثر



بوركت

مشاركة هذا الرد في Google Facebook Twitter Digg

أنت معجب بهذا.