المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مظهرنا الديني بين الوازع والسلطه ..


راجي
15-05-04, 01:48 AM
بسم الله الرحمن الرحيم ..

الاخوه الكرام ...

لا ازكي نفسي .. والا ادعي العلم والمعرفه .. ولكن

من خلال ثقافتنا الدينيه .. او من خلال اطلاعنا فقط على بعض

الكتب والمقالات .. او استماعنا لبعض الخطب والمحاضرات

يتبين لنا كثير من امور ديننا واحكامه .. بالدرجة التي

يستطيع احدنا تمييز الخطأ والصواب في طريقة ممارسة

تلك الاحكام أو درجة التقييد بها او مخالفتها ..

ولعل مانعرفه عن اوقات الصلوات الخمس والتي سأذكرها

في اخر الموضوع والتي تبين ان اقات الصلوات في

الغالب متصله .. لايتوافق مع مانشاهده في الزام المحلات بالتقفيل

ومحاسبة المتخلف عن صلاة الجماعه في المسجد .. لانه

من خلال الاطلاع والدراسه في المدارس

قرأنا وعرفنا معنى ( جعلت لي الارض مسجدا

وطهورا ) ومن خلال ذلك ايضا عرفنا ان الجماعه تكون من شخصين

واكثر .. بالاضافه الى مانعرفه عن طول وقت كل صلاة ..

ومن خلال اطلاعنا ايضا يتضح

ان الدعوه للصلاة في المسجد في الايات والاحاديث كلها قائمه

على مبدأ الترغيب وليس الترهيب .. وارجو ممن لديه اعتراض

ان يوضح مشكورا الدليل ان كان نصا قرآانيا او حديث مع

اسباب نزول الايه او او روايه الحديث وسنده ..

حيث ان اغلبنا قرآ وسمع ان الملك عبدالعزيز طيب الله ثراه هو

من وجه هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وعمم على جميع

فروعها آنذاك بالعمل على الزام اصحاب المحلات باغلاقها ..

ولعلي احلل ذلك انه رحمه الله من باب حرصه على تثبيت

دعائم الدين وترسيخها واحياء مضاهره بين الناس في ذلك

الوقت وتلك الضروف التي اتسمت ببعد الناس عن دينهم

وتخليهم عن ممارسه شعائره وجهلهم بها بالدرجه التي

مارسو فيها بعض الشركيات .. جعله رحمه الله وطيب ثراه

يتخذ هذا الاجراء الحازم ..

فهل يتناسب هذا الاجراء وهذا الحزم مع ضروفنا الحاليه ؟؟؟

وهل نستطيع ان نحكم من خلاله ومن خلال كثره

المصلين في المساجد المجبورين ان نحكم اننا مجتمع

يتحلى افراده بالحرص على احياء شعائر الدين ؟؟


وهل نستطيع ان نتيقن ونشهد لكل من يرتاد المسجد

نتيجة هذا الاجراء انه مؤمن ؟؟

حيث قال عليه الصلاة والسلام

( اذا راًيتم الرجل يعتاد المساجد فاشهدوا له بالايمان )

وهذا دليل على صعوبه قبول ان نشهد لاحد بالخير

لقيامه بامر هو في الاصل مجبر عليه .. ولكنه مقبول

في حالة قيامه من تلقاء نفسه ابتغاء المزيد من

الاجر والثواب ..

وارجو ممن لديه ماقد يخفاني ان يتطلف مشكورا بتوضيحه

مع مراعاة الفرق بين اهمية ومكانة الصلاة بحد ذاتها ..

وبين اهمية الصلاة في جماعه سواء في المسجد أو غيره ..

وبين اهميه الصلاة في المسجد التي نحن هنا نتكلم عنها ..

واليكم للفائده اوقات الصلوات المكتوبه منقول من

موقع الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله ..

والتي بعدها نتسائل عند مدى قبولنا لمسألة اجبار

الناس على الصلاة في المسجد خلال نصف ساعة فقط

من كل وقت مخصص للصلاة او اقل ..

واعتبار المتخلف عن ذلك متهاون يلزم عقابه

او تقريعه او لومه ..

ولا ندري ان كان ذلك بسبب مخالفته لما يرضى الله ورسوله .

او مخالفته لبعض الانظمه والتعليمات التي لاتستدعي كل

هذا الحنق والبغض .. وايقاع الغرالمه و العقوبه المؤلمه ..

والضغط النفسي القاسي ..

--------------------

أيها المسلمون إن كثيراً من الناس يتهاونون في صلاتهم فلا يؤدونها في الوقت المحدد لها فوقت الظهر من زوال الشمس وهو تجاوزها لوسط السماء وعلامته ابتداء زيادة الظل بعد انتهاء قصره يمتد وقتها من الزوال إلى دخول وقت العصر وذلك بأن يكون ظل الشيء مساوياً له من ابتداء ظل الزوال وينتهي وقت العصر باصفرار الشمس في حال الاختيار وبغروبها في حال الضرورة ثم يدخل وقت المغرب من غروب الشمس إلى مغيب الشفق لا فصل بينها وبين العشاء وذلك حوالي ساعة ونصف من الغروب ثم يدخل وقت العشاء إلى نصف الليل هذه أربع صلوات أوقاتها متوالية لا فصل بينها كلما خرج وقت صلاة دخل وقت الأخرى ووقت الفجر من طلوع الفجر الصادق وهو البياض المعترض في الأفق إلى طلوع الشمس وهي منفصلة عن بقية الصلوات بينها وبين العشاء من نصف الليل إلى طلوع الفجر لأن ما بين نصف الليل إلى طلوع الفجر ليس وقتاً للعشاء وإنما هو وقت للتنفل بها في الليل وبين الفجر وبين الظهر من طلوع الشمس إلى زوالها

سيف العداله
15-05-04, 05:26 PM
والله شف يا بعدي
انا اتفق معك بان الاقفال هو سلطه اجباريه
ولكن هذا الاقفال للمحلات صدقني فؤائده كثيره وساعد كثيرين على المحافظه على الصلاة لانها لو ما تقفل راح تفوت اوقات الصلاة على الكثيرين وحتى المتسوقين
يعني تخيل انك بسيارتك جيت تبي تشري لقيته مقفل فتضطر تصلي بالمسجد قرب المحل وتشتري بعد الصلاة بينما لو ما كان مقفول كان اخذت حاجتك ومشيت ويمكن ما تصلي فرضك الا بعد وقت ولوحدك
وهالحين الكويت تدرس تطبيق نظام المملكة باغلاق المحلات وهذا يدل على نجاحه وفؤائده :rolleyes:

مستغرب
15-05-04, 06:16 PM
أخي العزيز المجبر يستطيع ان يذهب للبيت بدل من المسجد ليجلس بين اهله ثم اذا خرجوا من الصلاة ذهب لكي يفتح المحل مره أخرى

والرسول الكريم قال
( اذا راًيتم الرجل يعتاد المساجد فاشهدوا له بالايمان )

وهنا نقول ان الرسول ذكر ان الذي يعتاد المسجد فهو مؤمن فهذا يكفي ان نشهد له بالإيمان

واعتياد المسجد ليس فقط في وقت صلاة الظهر او العشاء والمغرب

بل جميع الاوقات .. ومن هنا تأتي شهادتنا له بالإيمان

وشكرا لك

راجي
16-05-04, 01:14 AM
اخي سيف العداله ..

مع تقدير واحترامي لشخصك الكريم ..

بصراحه يصعب علي وانا متيقن ان ديننا واحكامه

لاتأتي الا بخير وانه يلزمنا اتباعها بعيدا عن الشك فيها

وبدون أ ن اسمح لنفسي ان اتبينها بأن اتصور بعض

الامور حسب خيالي .. او اخالفها من باب ( يمكن )..

ولاحظ اخي الكريم انك تكلمت عن مزايا الاقفال .. بالشكل الذي

يبين اننا نضع من انفسنا بعض الاجراءات بما يوحي ان

النصوص من القران والسنه ليس فيها مايضمن تمام الانقياد والطاعه

لله ورسوله .. وبما يوحي ان الكثيرين يفتقدون الايمان بحكمة

الله وخبرته عز وجل بعباده .. و الموجوده في اياته واقوال رسوله

عليه الصلاة والسلام الذي لاينطق عن الهوى ..

والتي تتجلى في حالة تطبيق تلك الايان والاحاديث بنصها وروحها

والاكتفاء بها والتسليم لأوامرها ونواهيها ..

دون الحاجه للاخذ ببعض الاجراءات الاجتهاديه من قبل بعض البشر ..

ارحب بك اخي سيف العداله واحيييك على نقاشك المثري ..

راجي
16-05-04, 02:04 AM
اخي مستغرب ..

مادمت تعرف ان البعض أو الغالبيه يذهب لبيته أو يذهب للتدخين ..

أو يضطر للدخول للمسجد وليس في نيته ابدا .. اجر تكبيره

الاحرام .. او اجر الجماعه .. او مزايا خطوات السير للمسجد

أو ... او .. .. من المزايا الكثيره التي ان تقرب بها لله

شبرا تقرب الله منه ذراعا ..

مادمت تعرف ذلك فهذا دليل يؤكد ان مسألة قفل المحلات

ومعاقبه المتخلفين اهم من مسألة الحرص على وجودهم

في المسجد .. واهم من مسألة الحرص على ترغيبهم

وحثهم على مافيه خير انفسهم .. ..

ويبدو ان المهم ان لاأحد يستهين بتلك التعليمات ..

التي نعتمدها هيه كمضهر ديني .. والتي تأتي على

حساب نواحي اخرى من الواجبات والمستحبات

تجاه الاخرين من اخواننا

المسلمين غير القله القليله التي تأتي شهادتنا لهم بالايمان

حسب مفهومك .. والذين اشك في ان اغلبهم ان سلموا

من قفل الهئية لم يسلمو من تقريع امام مسجدهم ..


القصد ان هناك خلل في مفهومنا او في اسلوبنا

بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر باعتمادنا

على اجراء ضاهري لانهتم لمردوده الجوهري ..

وقبل ذلك في مفهومنا لمسألة الصلاة في المسجد نفسها ..


اشكرك اخي مستغرب

رامز
16-05-04, 09:23 AM
هناك خلل كبير بين الواقع والمفروض أن يكون الواقع ، لماذا ؟ لأسباب كثيرة يحضرني منها مايلي .
يقول الله سبحانه وتعالى في سورة الجمعة ( ياأيها الذين آمنوا إذا نودي للصلاة من يوم الجمعة فاسعوا إلى ذكر الله وذروا البيع ذلكم خير لكم إن كنتم تعلمون ) .
ففي هذه الآية يحدد الله صلاة الجمعة فقط في ترك البيع والسعي إلى ذكر الله ( الصلاة ) وهذا لايعني أن نترك بقية الصلوات لكن هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر يجبرون الناس على إغلاق محلاتهم أوقات الصلوات كلها ، ولماذا يعملون ذلك ، لأن الخطأ كان في البداية فالبنية التحتية لهيئات الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر مهترئة فالمسألة ليست تدينـًا فقط بل المسألة علاقات عامة وماذا كان مؤهل من يتقــدم للالتحــاق بهــذه الهيئــات ، إنــه فقــط ( اللحية ) وقد تم اختراق هذه الهيئات من قبل بعض الناس ليستفيدوا من السلطة والتسلط حتى تتحقق أغراضهم ، وأنا أذكر أنه منذ أكثر من ثلاثين سنة كان بيتنا قرب سوق الديرة في الرياض وكنت أكره الذهاب إلى السوق مع والدتي رحمها الله ، لماذا ؟ خوفًا من رجال الهيئة فقد كانوا مرعبين جدًا ويكفي أن يمر بقربك مجموعة منهم حتى تحس بالإضطراب إلى أن يبتعدوا وقد كان يمضي على أشهر عديدة ولا أذهب إلى السوق ، وقد دخل صديق لي أحد مراكز الهيئة للشهادة مع أحد أصدقائه فنقل لي أنه رأى على الجدار حوالي عشرة عصي من الخيزران مختلفة الأنواع والأحجام فهذه هي اللغة التي يجيدونها وأرجو من الله أن تزال هذه الهيئة من الوجود ويستبدل بها هيئة من المتطوعين الذين يعرفون أسلوب التعامل مع الناس ، ورجوعًا إلى الموضوع ، فما الفائدة من إغلاق المحلات والعمالة التي تديرها تجلس بجوار المحل حتى انقضاء الصلاة ، أيضًا الصلاة أمر بين الخالق والمخلوق فلماذا تحشر هيئة ما أنفها في ما بين العبد وخالقه ، والموضوع ذو شجون والسلام .

غريب الماضي
16-05-04, 11:02 AM
(qq137)


أخـــوي* ولــد عــلــي


أنــا مـن الـمـؤيــديـن وبـعنـف أقـفـال الـمـحــلات الـتجـاريـة فـي أوقـات الـصـلاة



وذكـرت بـموضـوعـك أنـه لـيـس مـن الـكـتـاب والـسـنـة أقـفـال الـمـحـلات



نـقـول نـعــم ولـكـن هـنـاك شـي يـقـال لـه أجـتـهـاد ولـك يـا اخـي أن تـقـارن


بـين فـوائـد أقـفـال الـمـحــلات وفـتـحـهـا وقـت الـصـلاة


أولاً : تـدفـع الأنـسـان الـمـسـلـم إلـى الـذهـاب إلـى الـصـلاة وبـعـدهـا


يـأتـي لـقـضـاء مـا يـريـده


ثـانـيـاً: تـخـيـل مـعـي يـا أخـي كــلام الله يـتــلـى ويـرتــل عـلـيـك وأنـت مـشـغــول


فـي الـشـراء أو الـبـيـع وتـخـفـيـض الأسـعـار ومـا إلـى ذلـك


إلـيـس هـذا واجـب عـلـى الـدولـة أن تـمـنـع مـثـل ذلـك وتـخـلـي مـسـؤولـيـتـهـا


عـنـد رب الـعـبـاد وعـلـى الأنـسـان أن يـذهـب إلـى الـمـسـجـد أو عـدمـه


فـهـو الـمـحـاسـب عـنـد ربـه ولـكـن الـسـلـطـة الـديـنـيـة أخـلـت مـسـؤولـيـتـهـا


وسـنـت قــوانـيين واضـحة لـدفـع الأنـسـان إلـى جـعـل الـصـلاة أولـويـة ومـن ثـم


الـشـراء والـبـيـع أمـر ثـانـوي



((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نُودِي لِلصَّلَاةِ مِن يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا


الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ

فَإِذَا قُضِيَتِ الصَّلَاةُ فَانتَشِرُوا فِي الْأَرْضِ وَابْتَغُوا مِن فَضْلِ اللَّهِ وَاذْكُرُوا اللَّهَ


كَثِيرًا لَّعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ

وَإِذَا رَأَوْا تِجَارَةً أَوْ لَهْوًا انفَضُّوا إِلَيْهَا وَتَرَكُوكَ قَائِمًا قُلْ مَا عِندَ اللَّهِ خَيْرٌ مِّنَ اللَّهْوِ


وَمِنَ التِّجَارَةِ وَاللَّهُ خَيْرُ الرَّازِقِينَ ))))



ثـالـثـاً: قـرأت عـن بـعـض الـمـسـيـحيـيـن أنـهـم فـوجـوء عـنـدمـا رأوا


جـمـيع الـمـؤسـسات والدوائر والمحـلات تـتـوقـف عـنـد الـصـلاة


وأسـتـحـسـنـوا ذلـك فـكـيـف بـنـا نـحـن الـذيـن نـعـلـم إيـجـابـيـات ذلـك


أن نـهـاجـم أو نـعـتـرض عـلـى هـذا الـعـمـل الـصـائـب.

لغز
16-05-04, 11:19 AM
بين ألأمواج أشم رائحة غير زكية !!

شوي ..
16-05-04, 11:49 AM
اخي المبدع ولد علي ..

حفظك الله ورعاك وسدد على الخير خطاك ..

الأمربالمعروف والنهي عن المنكريكاد يكون من اركان الأسلام الخمسة فقد ذهب بعض الأئمة الى تسميته ..

بالركن السادس وليس ادل على ذلك من ان الله لعن قوماً من بني اسرائيل حيث كانوا لايتناهون عن منكر ..

فعلوه .. والأية في سورة المائدة ( 78 ).. لعن الذين كفروا من بني اسرائيل على لسان داود وعيسى بن مريم

ذلك بما عصوا وكانوا يعتدون (79) كانوا لايتناهون عن منكر فعلوه لبئس ماكانوا يفعلون ..

وقد ورد في السير ان بعض الصالحين ممن كانوا يعملون ويستخدمون المطارق او غيرها من ادوات العمل ..

كانوا لايعيدون المطرقة بعد رفعها وهم يسمعون بداية الأذان والمناداة الى الصلاة ..

وحث الناس على الصلاة امرمطلوب من الجميع وليس من رجال الهيئة فكل محاسب على ذلك والله ..

المستعان وقد ورد في السنه الكثير من الأحاديث التي تحث وتدعوا الى الصلاة جماعة ..

ونص الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في صحيح البخاري ومسلم عن الحضور للصلاة :

{ والذي نفسي بيده لقد هممت ان آمر بحطب فيحتطب ثم آمربالصلاة فيأذن لها ثم آمر رجلاً فيؤم الناس ..

ثم اخالف الى رجال لايشهدون الصلاة فأحرّق عليهم بيوتهم .. } ..

اما بخصوص اقفال المحلات اثناء الصلاة ..

فالأصل ان الناس اوجدوا في هذا الدنيا من اجل عبادة الله وحده وليس من اجل قضاء حوائجهم ..

وإنما جعلت الحوائج للإستعانة بها على امور الحياة ولابجعلها هي الأساس ..

وارجع اخي الكريم الى سورة الجمه في القرأن الكريم ..

{ فإذا قضيت الصلاة فأنتشروا في الأرض وابتغوا من فضل الله .. }

اليس بعد هذه الأدلة والبراهين الواضحة على وجوب حضور الصلاة جماعة وعلى التوقف عن البيع ..

والشراء والعمل ..

ثم اذكرك اخي الغالي ونفسي واخواني ان وقت الصلاة وقت قصير جداً لايتعدى في مجمله العشرون ..

دقيقة وإن بالغت الثلاثون دقيقة مع اننا نضيع الساعات من اوقاتنا في اشيئا تافهه لانفيد ولاتنفع ..

وقد تقول ان هناك الكثير من الناس الغيرمسلمين او الذين لايريدون الصلاة والمطلوب من المسلم هو ..

الحث على ذلك والدعوة اليه بالقول الحسن وبالكلمة المفيدة وبالوقت المناسب ..

كما قال تعلى { ادعوا الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة .. } ..

وكل سوف يحاسب على عمله { ولاتزر وازرة وزر اخرى } ..

وفقنا الله وايكم لمايحبه ويرضاه انه سميع قريب مجيب الدعوات ..

اخوك / شوي ..

ناوي ابعاد
16-05-04, 05:15 PM
كنت اتمنى ان اجد لك شي يؤيدك فيه المنطق والعقل

رغم اني اختلف معك بكل شي قلب وقالب ورغم ان اختلافنا حتى الان لم يثمر عنه شي
سوى على الصعيد الاخلاقي او التغير الفكري

لكن

سؤالي ؟؟؟
لمن ستبيع هذه المحلات في أوقات الصلاة..السنا في بلدٍ مسلم جميع المتسوقين فيه ...تقريباً.. من المسلمين؟
لو تنظر إلى أكثر من بلد مسلم لا يطبق هذا النظام سوف تشعر بأهمية هذه «السمة» التي تتميز بها المملكة... وبهذا المعنى الروحي الجميل الذي يدل عليه نظام اغلاق المحل التجاري وقت الصلاة.

الم تسمع قوله تعالى ( ان الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا )
يا اخي الصلاة ركن من اركان الاسلام شي لا يستهان فيه ولا يقبل مماطله

من كلامك يتضح انك تريد تحويل الامر بالمعروف والنهي عن المنكر الى
( الامر بالمعروف ) فقط

قال تعالى (وّلًتّكٍن مٌَنكٍمً أٍمَّةِ يّدًعٍونّ إلّى الخّيًرٌ وّيّأًمٍرٍونّ بٌالمّعًرٍوفٌ وّيّنًهّوًنّ عّنٌ المٍنكّرٌ}.
ويقول {كٍنتٍمً خّيًرّ أٍمَّةُ أٍخًرٌجّتً لٌلنَّاسٌ تّأًمٍرٍونّ بٌالًمّعًرٍوفٌ وّتّنًهّوًنّ عّنٌ الپًمٍنكّرٌ}.
وامتدح الله من أهل الكتاب قوماً آمنوا بالله حق الإيمان فقال فيهم: {يٍؤًمٌنٍونّ بٌاللَّهٌ وّالًيّوًمٌ الآخٌرٌ وّيّأًمٍرٍونّ بٌالًمّعًرٍوفٌ وّيّنًهّوًنّ عّنٌ المٍنكّرٌ}.

ولد علي سبق وان طالعة مقال مشابه من ناحية المضمون للكاتب المدعو / منصور النقيدان ... وكان بعنوان الخيط الرفيع ... يمكنك البحث عنه .. فلقد حاول ان يدس السم بالبن بطريقه غير مباشره ومحاولة تشويه نهج هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر بوقت التفجير .. حاول ان تتطلع عليه واربط بينهم

وهذا رابط موقع الهيئه لعله يفيدك بشي (http://www.hesbah.com/newsall.asp)

ما بقي لي ان اتوجه الى الله بصالح الدعاء لرجال هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر

ابو تميم
16-05-04, 05:47 PM
ولد دائما كتاباتك لاأدري بالنهاية مالمقصود منها
لقد قلت في كلامك أن الملك عبدالعزيز هو من أقر بذلك
الرسول صلى اله عليه وسلم في ما معناه أنه هم أن يحرق البيوت على من ترك الجماعة لولا النساء والصبية
على ضوء كلامك لو تركنا الأمر كما تطلب لما رأيت من يقفل دكانه ولم يرد في القرآن ذلك لكن ورد بالسنة والإجبار على الإقفال فيه من التعاون على البر والتقوى ودحر للشيطان لأنه سيلهيك عن صلاتك حتى تنتهي وتلاحظ هذا الأمر عندما تسافر لأقرب البلدان العربية والله ثم والله ما تدري أدخل وقت الصلاة أم لا لأن الناس كلها لاهية بالبيع والشراء والغاني وغيرها
أما رامز خوفك من رجال الهيئة يدل على تخوفك من شيء فيك غلط ولا كان ما خفت فالإنسان الطبيعي لا يخيفه مثل هؤلاء البشر إلا إذا فيك بلى وأنا معك فبعضهم قد دخل مجال الهيئة للوظيفة فقط لو لأمر آخر وفيهم ما فيهم من تشويه لأخوانهم المحتسبين لكن تبقى الهيئة قطاع حكومي فيه أغلاط مثل غيره من القطاعات وقد يكون الغالب منا هنا قد تعرض لغلطاتهم وهفواتهم وتبليهم عليه لكن يبقى أن منهم له بطولات واجتهادات ومنع للفساد
نسأل الله أن يهديهم للحق ويوفقهم

راجي
17-05-04, 12:12 AM
اخي رامز .. احسنت .. بالفعل هناك الكثيرين يفوتهم حسب فهمهم

ان الايه التي اوردتها تختص بصلاة الجمعه فقط مثلما وضحت اخي الكريم ..

ولعله مكمن الخلل الذي اشرت له و الذي يظهر في كثير من النواحي ..

نتيجة التعامل مع بعض النصوص حسب مفهوم الافراد انفسهم

بقدر اطلاعهم أو سماعهم أو تخمينهم ..

او ماقد يلتبس على البعض منهم .. وليس حسب المفهوم

الصحيح للايات والنصوص الشرعيه .. أو بقدر ايمانهم ويقينهم

بفعاليتها والاكتفاء بها على القل بحسب نصها ..

ردك يستحق ان اكرره هنا مره اخرى اخي رامز لما فيه تبيين

واضح وجرئ لاسباب الخلل .. ولكن اكتفي بالاتفاق معك انه بالفعل

تم اختراق هذه الهيئات من قبل بعض الناس ليستفيدوا من السلطة

والتسلط حتى تتحقق أغراضهم .. أو ان سمحت لي ان اقول بالاصح

حتى تتحقق لهم شخصياتهم ..

ولعلك تتفق معي ان هذا هو العيب الوحيد في ذلك الجهاز المهم والرمز .

الذي يفرحنا ويسرنا اهتمام ولاة الامر به والتمسك به .. ودعمه ..

والدفاع عنه ..

اشكرك على اضافتك المثريه اخي رامز ..

راجي
17-05-04, 01:54 AM
اخي غريب الماضي ...

وعليكم السلام ورحمة الله ..

مع احترامي وتقديري لشخصك الكريم ..

اسمح لي بعد ان وجدتك تقول ..

ثـانـيـاً: تـخـيـل مـعـي يـا أخـي كــلام الله يـتــلـى ويـرتــل عـلـيـك وأنـت مـشـغــول
فـي الـشـراء أو الـبـيـع وتـخـفـيـض الأسـعـار ومـا إلـى ذلـك

ثم وجدتك تقول ..

إلـيـس هـذا واجـب عـلـى الـدولـة أن تـمـنـع ..

اسمح لي ان استدل بذلك على طريقتنا في النظره للامور والتي نبني عليها

بعض الاجراءات ..

لماذا اخي الكريم اتخيل شئ لم يقع امامي .. ولماذا اتخذ

بعض الاجراءات والاحتياطات بناء على هذا التخيل .. الذي من

المحتمل ايضا ان لايصدق ..

بالرغم اني لااحب اعتماد النقاش على هذا المبدأ الا انني

ساسمح لنفسي هذه المره .. فقط لتوضيح مدى خطوره ذلك في

حالة قدره البعض على فرضه .. وبالتالي فرض الاجراءات المبنيه عليه ..

انت تقول ..يـا أخـي كــلام الله يـتــلـى ويـرتــل عـلـيـك وأنـت مـشـغــول

فـي الـشـراء أو الـبـيـع وتـخـفـيـض الأسـعـار ومـا إلـى ذلـك ..

في الغالب اننا اذا سمعنا مثل هذا الكلام .. نتأثر به كوننا

نشعر بالتقصير في تعظيم كلام الله من باب هيبه الدين

وتقديسنا له ولمضاهره .. بالدرجه التي يستطيع بعدها ايا كان اتخاذ

أي اجراء من خلال هذا التأثير او بالاصح التخدير ..

والمشكله ان الاجراء لايتخذ على مبدأ شرعي ..

ولكنه على رأي شخصي أو ارتجالي بما يرى انه مناسب ..

مع بعض المبررات والقناعات الشخصيه مثل التي

وضحتها في عرض كلامك يااخي الكريم ..

ولكننا جميعا يجب اذا قيل لنا ولو مليون مره مثل

هذا الكلام ....

يـا أخـي كــلام الله يـتــلـى ويـرتــل عـلـيـك وأنـت مـشـغــول
فـي الـشـراء أو الـبـيـع وتـخـفـيـض الأسـعـار ومـا إلـى ذلـك ..

ان نرد وبأعلى اصواتنا ونقول ..

يا أخي .. كيف حكمت ان ذلك لايرضي الله وهو الذي

جعل اوقات الصلوات مترابطه ليختار كل فرد الفتره

التي تناسبه في حدودها ؟؟ وليمتيز منهم من هو احرص

على اوقات التفضيل والتبكير ..

ومن الذي صور لك ان الشغل في كسب الرزق الحلال

ليس نوع من العباده اذا صلحت النيه .. وانه لا يؤجر

العبد بشغله فيها حتى وان كان بنيه كفاف نفسه فقط ..؟؟؟

وان الشغل به يتعارض مع اداء الصلاة وتلاوة القرآن ؟؟

لذلك ...

لماذا نرضخ للخياليين واجراءاتهم .. وامامنا واقع

من الحالات يجب الا نتعداها بتخيل غيرها

وبين ايدينا نصوص موجوده وموثوقه من القرآن والسنه ..

كامله لاتحتاج بديلا عنها من الاجراءات ..

اخي غريب الماضي .. الاجتهاد لايبنى على التخيل والتصور..

واستحسان بعض المسيحيين لفكرة اغلاق المحلات ليست

مقياس .. والا ذكرنا موقف باقيهم الاخر ..

راجي
17-05-04, 06:17 PM
بين ألأمواج أشم رائحة غير زكية !!


اخي لغز .. مرورك فيه البركه .. فبه عطرت المكان ..

حتى وان بخلت علينا بما عندك من حلول ..

راجي
18-05-04, 03:29 AM
اخي شوي .. لا انكر اهمية هيئة الامر بالمعروف ..

ولا تخفاني النصوص الشرعيه التي ذكرتها والتي

توضح اهميتها .. ومنها ايضا ..

(كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله).

وقوله صلى الله عليه وسلم: (والذي نفسي بيده لتأمرن بالمعروف

ولتنهون عن المنكر او ليوشكن الله ان يبعث عليكم عذابا منه فتدعونه فلا يستجيب لكم) .



ولعلنا نستفيد من كلامك الذي ذكرت فيه :

( وقد ورد في السير ان بعض الصالحين ممن كانوا

يعملون ويستخدمون المطارق او غيرها من ادوات العمل ..

كانوا لايعيدون المطرقة بعد رفعها وهم يسمعون بداية الأذان والمناداة الى الصلاة .

وحث الناس على الصلاة امرمطلوب من الجميع وليس من رجال الهيئة فكل محاسب على ذلك)

نستفيد منه .. ان هذا هو المظهر الحقيقي للايمان والصلاح

في حالة ان كان الدافع والحرص على الصلاة نابع من ذات

المسلم وليس من خارجها .. وما يأتي ذلك الا من باب

التذكير بعظم اجر الصلاة واهمية صلاحها وحسن

ادائها والتي ان صلحت صلح سائر العمل ..

وهاأنت تقول حث الناس .. بما يوحي انك تعلم ان اسلوب الحث

قائم على مبدأ الترغيب الذي نفتقده .. فهل مخالفة اصحاب المحلات

واغلاقها يندرج تحت هذا الاسلوب ؟؟؟

فكيف لنا ان نحكم على اؤلئك بانهم صالحين .. وهم يساقون للمساجد سوق ؟؟


وانا معك في ان الحديث :

{ والذي نفسي بيده لقد هممت ان آمر بحطب فيحتطب ثم آمربالصلاة فيأذن لها ثم آمر رجلاً فيؤم الناس ..

ثم اخالف الى رجال لايشهدون الصلاة فأحرّق عليهم بيوتهم .. } ..

يحث ويدعوا الى الصلاة جماعة ..

ولكن اختلافنا متى تكون صلاة الجماعه ؟؟.. وأين ؟؟

وهل هذا الحديث يوضح ان صلاة الجماعه هي فقط التي مع امام المسجد ..

والتي يتم اغلاق المساجد بعدها .. بما يوضح تجاهل أو انكار

وقت الصلاة المتبقي شرعا .. ويوضح التشدد في هذه الناحيه بالدرجه

التي تحرم العبد من مسألة التيسير له من رب العالمين ..

وتوضح ان المسألة سلطة اداريه .. ومهام وظيفيه ..

اكثر منها مسألة حرص على تهيئة الظروف وتسهيلها للناس

للتعبد .. من باب الحث والترغيب للصلاه .. ..

ولاحظ اخي الكريم ان الرسول عليه الصلاة والسلام هم بحرق

البوت ولكنه لم يفعل ..

ومع ذلك استأذنك باعطائي فرصه للبحث في اسباب هذا الحديث ..

وضروف ودوافع ممن لم يشهدو الصلاة .. وأي صلاة ؟؟

وانا معك اخي الكريم في ان اصل وجود الناس هو العباده ..

ولكن انما الاعمال بالنيات .. فكل عمل مباح بنيه صالحه

عليه اجر .. ومع ذلك لاحظ انني حريص على قيام

الصلاة وادائها في جماعه وفي اوقاتها المشروعه ..

ولكن اعتراضي انه ليس بهذا الشكل المقتضب والسريع ..

الذي يفتقد الروح و الوازع الديني ..ويغلب عليه طابع الاجراء والاملاء الاداري ..

والذي يلغي روح المنافسه بين العباد من منطلق قوله تعالى

( وفي ذلك فليتنافس المتنافسون) ويفقد بالتالي مصداقية الحكم والتمييز

بين الحريص والمقصر ..


اشكرك اخي شوي على اطرائك .. وعلى تفاعلك ونقاشك المثري ..

ولي عوده فيما يخص الحديث الشريف اعلاه ..

رامز
18-05-04, 07:52 AM
هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ، دورها في المجتمع كما أعرف قريب من دور الشرطة فهي تقتحم المحلات والبيوت المشبوهة ، لكن من يفيدني بنشاطها في الجزء الأول من إسمها ، فأنا لاأعرف أن لها دور في الأمر بالمعروف فهل يقيمون محاضرات أو يزوروا دور السجون مثلاً أو المدارس والجامعات ؟ فالرجاء ممن يعرف أن يفيدني مشكورًا .

راجي
18-05-04, 03:21 PM
اخي شوي ...

اعود لك بعد ان رجعت لصحيح البخاري - الكتاب نفسه -

بشأن الحديث الذي اوردته والذي نعتمد عليه كثيرا

في مسألة التشدد في الدعوه لاقامة الصلاة بالدرجة التي

نرى انه من الواجب اغلاق المحلات ومخالفة الصحابها

واخذ تعهد على بعض الوافدين والعزاب في حالة تأخرهم

عنها بعد معاقبتهم ..و بعد تعرضهم لحالة

ترصد ورقابه بالشكل المبغض والمنفر ..

واسمح لي ان اعيد كتابه الحديث الشريق كما وضحته انت ..

ولك بعدها وللجميع مقارنته مع مااطلعت عليه في

صحيح البخاري ..

فانت اوردته بهذا الشكل ..

ونص الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في

صحيح البخاري ومسلم عن الحضور للصلاة :

{ والذي نفسي بيده لقد هممت ان آمر بحطب فيحتطب ثم آمر

بالصلاة فيأذن لها ثم آمر رجلاً فيؤم الناس ..

ثم اخالف الى رجال لايشهدون الصلاة فأحرّق عليهم بيوتهم .. } ..

ولكن بالاطلاع عليه في صحيح البخاري نجده ورد اكثر من مره

على النحو التالي .. في صفحة 139

29 باب : وجوب صلاة الجماعه

644 - عن ابي هريرة : أن رسول الله

صلى الله عليه وسلم قال ( والذي نفسي بيده ، لقد هممت

أن آمر بحطب فيحطب ، ثم آمر بالصلاة فيؤذن لها ، ثم آمر

رجلا فيؤم الناس ، ثم أخالف الى رجال فاحرق عليهم

بيوتهم ، والذي نفسي بيده ، لو يعلم احدهم : أنه يجد

عرقا سمينا ، أو مرماتين حسنتين ، لشهد العشاء )

وفي صفحة 140

34 - باب : فضل العشاء في الجماعة

654 - عن ابي هريرة رضي الله عنه قال قال

النبي صلى الله عليه وسلم ( ليس صلاة اثقل

على المنافقين من الفجر والعشاء ، ولو يعلمون

مافيهما لأتوهما ولو حبوا ، ولقد هممت أن آمر المؤذن

فيقيم ، ثم آمر رجلا يؤم الناس ، ثم آخذ شعلا من نار،

فأحرق على من لايخرج الى الصلاة بعد )

اذا المسألة محصوره في صلاة العشاء والمنافقين ..

ومع ذلك وفي حالة اقرارنا بوجوب ادائها في

جماعه .. ماهو الاسلوب المعتمد لقيام الناس

بها على هذا النحو ؟؟ .. اذا اطلعنا جميعا على

الحديث التالي في صحيح البخاري

وفي الصفحه 126

21 - باب وقت العشاء ، اذا اجتمع الناس أو تأخروا

565 - عن محمد بن عمرو ، هو ابن الحسن

ابن علي ، قال : سألنا جابر بن عبدالله ، عن صلاة

النبي صلى الله عليه وسلم ، فقال ( كان يصلي الظهر

بالهاجره ، والعصر والشمس حيه ، والمغرب اذا وجبت ،

والعشاء اذا كثر الناس عجل ، واذا قلوا اخر ، والصبح

بغلس ) ...

وبعد ذلك كله .. نستطيع ان نؤكد ان مايتم اتخاذه

من اجراءات وممارسات اعتدناها اليوم في الحث على

الصلاة ليست الى بناء على تنظيمات اداريه .. كلفت

بها سلطات حكوميه ..

تناسبت تلك الاجراءات مع ظروف فتره من الفترات ..

ولكنها استمرت على نفس النهج والممارسه بالرغم من تغير

تلك الضروف التي استوجب فيها اتخاذ ها

في سبيل ارساء الحكم والدين واحياء مضاهره المفقوده وقتها.

ولعلنا نسطيع بناء على ذلك وبدون خشيه ان نحكم انها

ليست العاده فقط التي التبست على الناس .. ولكن بعض التنظيمات

الاداريه ..

وربما نكشف من ذلك ايضا ان الهيئه تهدر مجهوداتها

وتركز اهتماماتها في ناحيه لاتعد من المنكر الان ..

او انه يحتاج للجهود المختصه بالتوعيه والارشاد ..

مادامت مسألة الصلاة والحرص على الجماعه اصلا موجود ..

او انه يقل او يزيد عند البعض ..

ومادام مسألة الحث على اداء صلاة الجماعه بهذا الاسلوب

خاصة بصلاة العشاء فقط ..

راجي
18-05-04, 05:50 PM
اخي ناوي ابعاد ..

بالفعل من خلال قرائتي لبعض مواضيعك وردودك اجد انني اختلف

معك تماما ولكن في المبدأ فقط .. الذي يبنع منه فكرنا .. وتبنى عليه

تصوراتنا .. ويتحكم في سعة ادراكنا وسلامة منطقنا ..

مع اقراري بجدارتك واستحقاقك للمكانه التي تحضى بها هنا لدى

الجميع كعضو فعال مثري ومؤثر يتمتع بالحضور والطرح

القوي ..

ولعل تفاعلك و تواجدك ومن هم على نفس قدرك في الابداع هنا ..

يفيد في تعزيز ثقه الاخرين بأرائهم .. او المساهمه في

تنويرهم وتصويب آرائهم بالوقوف امامهم بما تتمتعون به

من اسلوب يتسم بالملكه وسعة اطلاع ..

ولكي نحكم على ان نقاشنا لم يثمر عنه شئ سواء على الصعيد الاخلاقي

أو التغيير الفكري .. ارجو الا تنوي ابعادي حتى تعرف كل مالدي ..

واعرف كل مالديك حيث انني غير متابع جيد لمواضيع وكتاب

المنتدى الا في الفتره الاخيره .. التي لم تسمح لي بان اطلع على

كل مافيه من كتابات بما فيها كتاباتك كلها التي ربما قد استفيد منها ..

أو أتأثر بها ..

نعود لموضوعنا اخي الكريم الذي شرفني تواجدك فيه وزاد من اهميته ..

حيث كان سؤالك ..
لمن ستبيع هذه المحلات في أوقات الصلاة..السنا في بلدٍ مسلم جميع المتسوقين فيه ...تقريباً.. من المسلمين؟

ولعل مااوردته اعلاه في ردودي على الزملاء تطرق للشق الاكبر من الاجابه ..

وبقي ان اقول .. ان المسملين الاكثريه في هذا البلد بعد الاذان وبعد اغلاق المحلات

ونتيجة هذا الاجراء القاصر من قبل القائمين عليه بحرصهم على تطبيق نظام اغلاق المحلات فقط ..

انهم تزدحم بهم الطرقات والشوارع وهم في سياراتهم .. مستغلين وقت الصلاة في تنقلاتهم ..

ولو ان المسئولين ركزو على تثقيف وتفقيه الناس بالدرجه التي تجعل اصحاب

المحلات يغلقونها من انفسهم نتيجه حرص الناس على اداء الصلاة جماعه

مع امام المسجد .. ونتيجة خلو الاسواق من المشترين وقت الصلاة .. لكان

هذا الافضل .. ولكان هذا المضهر الحقيقي الذي يحق لنا ان نفخر به

ونقيس عليه .. ولكانت هذه السمه الحقيقيه النابعه من الوازع الديني

لدى الافراد وليس الوازع الديني لدى الحكومه .. الذي يحسب

لها وحدها ذلك .. ويحق لها ان تفخر به امام شعبها وشعوب

العالم الاسلامي نتيجه تميزها بذلك عن سائر حكوماتهم .

وأنا لم انسى قوله تعالى ( ان الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا )

ولكن انت وغيرك الذي نسيت ان معنى موقوتا هو وقت كل صلاة

وهو الوقت الطويل الذي اوردته في بداية الموضوع من كلام الشيخ

العلامه محمد بن عثيمين .. والذي تحصره انت في العشر دقائق

او ربع الساعه التي تلي كل اذان ..


ولم انسى ان الصلاة ركن من اركان الاسلام .. وانها شي لا يستهان فيه ولا يقبل

مماطله .. ولكني فعلا اريد تحويل الامر بالمعروف والنهي عن المنكر الى

( الامر بالمعروف ) فقط فيما يخص الصلاة في المسجد .. اكرر في المسجد

لان كل الادله من القران والسنه تحث وترغب الصلاة في المسجد والبكور

اليها والسير لها .. ماعدا الحديث الذي اتضح انه يطبق بنوع من الخلل او

الالتباس بعد ان علمنا انه يخص صلاة العشاء فقط ..

والذي تم تعميمه على جميع الصلوات .. وفي الاسواق وغير الاسواق بالشكل

الذي افقد المصلي لذه الحرص على الصلاة في المسجد , ولذة الشعور

بالارتياح والاطمئنان لنتيجة ادائها في المسجد .. وذلك لعدم تأكده

ان كان حرصه عليها بنية كسب اجرها واثرها عليه بدافع ما يفقهه يوعرفع عنها ..

ام نتيجة ضغط المجتمع الذي بذلك يعاني من فقدان مصداقية ومقياس الحكم السليم

على المصلين وهو يعرف انهم ربما لم يسلمو من نفس الشعور .. أو انهم اتو نتيجة

تأثير ذلك الضغط .. وخاصة في الاسواق من المسلمين الوافدين ..


اخي .. لم اطلع على مقالة / منصور النقيدان ولن افعل الا اذا كنت انا

حريص على ان اطمئن لما اقوله هنا الان .. بان هناك من سبقني ممن

هم اجدر بالاخذ بملاحظاتهم وانطباعاتهم نتيجة مشاهداتهم ونتيجة

التطرق لها بواقعيه وتجرد .. وليس تخيلاتهم ..

ولك ان تلاحظ اخي الكريم انني لااوجد تبريرات أو اعتمد على

تخيلات .. ولا احاول لوي اعناق معاني النصوص كما يفعله

الاخرين .. بل اعتمد على ابراز النص نفسه أو غيره ممن لم

يرد ذكره أو تم نتاسيه او تجاهله .. أو التسائل حول

مفهومه وظروف تطبيقه .. اذا كانت الممارسه المبنيه عليه

لاتتناسب مع مانعرفه ونؤمن به من حكمة الدين وروحه

التي وتقبلها ترتاح لها كل الانفس .. وحتى وفي اسؤأ الاحوال

ان كانت النفس كافره فهي لاتمقت او تنفر منها فهي اما تقبلها

او تعاندها .. من باب الكبر والصد ..

ما بقي لي ان اتوجه الى الله بصالح الدعاء لي ولك وللجميع

و لرجال هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ..

وان لايولي عليها الا خيار الناس وتقاتهم ..

من الذين من الله عليهم وفقههم في الدين .. ومتعهم بالاخلاص

والاحسان في اداء مهامهم الوظيفيه ..

راجي
18-05-04, 06:43 PM
اخي ابو تميم ..

لعله من الردود اعلاه يتضح قصدي من كتاباتي ..

وبالفعل اخي الكريم كلنا أو اغلبنا لاحظ في البلدان العربيه

ان الناس لاهية بالبيع والشراء وعلى قولتك الاغاني

ولكنك لم تلاحظ زحمة الناس في المساجد التي في اسواقهم ايضا

والمفتوحه على مدار الساعة .. ولم تلاحظ دافع كل واحدمنهم اتى

لصلاة فيها بالرغم من وجود الاسواق وانشغال الناس

بالبيع والشراء والاغاني .. وبالرغم من عدم وجود هيئة ..

ولم تلاحظ شعورك تجاه كل واحد منهم .. واحساسك بانك

بالفعل امام مسلم محافظ وملتزم بصلاته وامور دينه

بالدرجه التي يستحق فعلا ان تشهد له بالايمان وبدون

اي شك ..

والاكيد انني انا وانت لانستطيع ان نحكم ان كل من هم

في المحلات لم يشهدو الصلاة جماعه .. اذا كنا لم

نشاهد المحلات مقفله .. فربما يتناوبون على

الذهاب للمسجد ..

ولكن الذي لاحظته من كلامك ان مواقيت ومضاهر الصلاة

اصبحت عن البعض خارجيه بالدرجه التي تفقدهم الحس بها

نتيجة فقدان تلك المضاهر والعلامات .. في الوقت الذي ينغي

ان يكون قلب الواحد هو دليله ان كان متعلق بالمساجد والصلاة ..

ولاحظ اخي الكريم ان هناك من يعتاد المساجد وبتلك الكثره

في تلك الدول بالرغم من وجود ملهيات واشياء كثيره على قولكم

تمنع من الالتزام بالصلاة ..

فما بالكم لو تم الاخذ عندنا بما ينص عليه الشارع الحكيم فقط

وبعيدا عن تقديرات البعض من باب درء المفسده ..

التي استعدت كل هذه الاحتياطات .. اذا وثقنا وعلمنا بخلو مجتمعنا

ونظافته من تلك الملهيات .. وبوجود حب الدين عند جميع افراده .. وغيرتهم

عليه .. وحرصهم على مضاهره ..

الا ترون معي ان مضهر الدين الحقيقي والمحبب سيتجلى بذلك بشكل اكبر

ومؤثر بالدرجه التي تنعكس نتائجها ايجابيا على حياتنا وعلى موقف غير المسلمين

منا .. وقبل ذلك على درجة رضا لله عنا وعلى نصرته لنا ..


اشكرك اخي ابو تميم على نقاشك الهادف .. وارجو قبول ارائي بصدر رحب ..