المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : العضو (رزقي تحت رمحي) لم يكفيه تكفير السعودية ، بل يكذب على الامام الطحاوي رحمه الله


ابو خالد 66
20-08-06, 01:12 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على نبيه الذي اصطفى



هذا نص مقتبس لكذب العضو ( رزقي تحت رمحي ) على الامام الطحاوي رحمه الله :















الطحاوي رحمه الله كتب في عقيدته، "وليس منا من يمسح على الخفين"



فهل عند الوضوء تمسح على خفيك أم تغسل رجليك؟



لو تغسل رجليك فلست من ملة الطحاوي ..












واليكم اخواني نص عقيدة الامام الطحاوي رحمه الله :




قال الامام الطحاوي رحمه الله في عقيدته :


( ونرى المسح على الخفين في السفر والحضر ، كما جاء في الأثر ).








لاحول ولا قوة الا بالله من هذه الافتراءات على الائمة الكبار رحمهم الله ..




فنسأل الله أن يهديه ويهدينا ويهدي جميع المسلمين ..

أم إبراهيم
20-08-06, 01:53 PM
أبو خالد أبغى الموضوع إلي اقتبست منه ذا الكلام

عبد الهادى نجيب
20-08-06, 03:46 PM
الاخ أبو خالد
حياك الله
أرجو الاجابة على سؤال الأخت أم ابراهيم
تحياتى

رزقي تحت رمحي
20-08-06, 06:20 PM
الحمد لله رب العالمين الذي أوقعك في شر أعمالك

بغض النظر عن المصدر فقد وقع في شراك طالما أسقطنا أمثاله فيه ...







واليكم اخواني نص عقيدة الامام الطحاوي رحمه الله :








قال الامام الطحاوي رحمه الله في عقيدته :


( ونرى المسح على الخفين في السفر والحضر ، كما جاء في الأثر ).







هل تعلم ما معنى: "العقيدة" الطحاوية؟

يعني المسح على الخفين بالنسبة له "عقيدة"

فإن خولفت فلست من ال"عقيدة"

قال الطحاوي: "ولا نرى الخروج على الحكام"

فتعلقتم بها وكأنها قرآن

لماذا تتعلقوا ب"لا نرى" و تتركوا "نرى"؟

لو تريدون منا عدم الخروج على المرتدين، فامسحوا على الخف!!

رزقي تحت رمحي
20-08-06, 07:53 PM
أخونا عبد الهادي نجيب عفا الله عنا وعنه


أنت مطالب بالعدالة في هذا الإدعاء: "العضو (رزقي تحت رمحي) لم يكفيه تكفير السعودية ، بل يكذب على الامام الطحاوي رحمه الله (http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=80303)"


لعدة أسباب:

1- أنا لم أكفر "السعودية" لأني أصلاً لا أعترف بمسمى "السعودية"

2- أهل بلاد الحرمين الشريفين عندي قوم اغتصبت بلادهم والأصل فيهم جمعاً أنهم مؤمنين مسلمين

3- نقلي من كلام الطحاوي كان بالمعنى وليس بالنص

ومن تحرى العلم يجد أن النقل عندما يكون بالنص فإنه ينتهي بـ "أ.هـ" وبمصدر وأصل،

وإلا فهو نقل بالمعنى ولما كان الكتاب عن "العقيدة" فإني أعتبر ما "يراه" الطحاوي ضمن عقيدته

والطحاوي متكلم فيه من هذا المنطلق ويرجى شرح العلامة عبد القادر عبد العزيز للكتاب.

4- معتقدي الذين أدين الله به ودونه أفدي الدماء هو أن حكام العرب جميعاً كفار خارجين عن الملة،

وهذا معتقد أذود عنه بكل ما أملك ولست في ذلك أقل من غيري

المنتدى مليان روافض يجعلون الصحابة جميعاً وأمهات المؤمنين كفار خارجين عن الملة


ما أدين الله به أنا مستعد اناقش عليه وأنافح عنه بقال الله قال الرسول وأموت دونه فضلاً عن الطرد دونه،

فمحاولة هذا الرجل لتكذيبي مفضوحة بل ومكشوفة وهو الذي كذب أمامكم لذلك أنت مطالب بالقسطاس.

ابو خالد 66
21-08-06, 12:09 AM
الاخت ام ابراهيم والاخ عبدالهادي نجيب


الموضوع على هذا الرابط :



http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?p=1045417&highlight=%C7%E1%D8%CD%C7%E6%ED#post1045417


والمشاركة رقم 219







أنا لم أكفر "السعودية" لأني أصلاً لا أعترف بمسمى "السعودية"







طيب تكفر تكفير الاعيان ( ياعلامة زمانك )

كما كفرت ولي الامر بعينه


وهذا اقتباس لتكفيرك ولي الامر الملك عبدالله بن عبدالعزيز


[/color][/size][/font]


أيهم أضل؟

الخميني مشرك ربوبية وعبد الله من اليهود والنصارى بنص القرآن المحكم

ثم من قال لك ان الخميني كافر أو مشرك؟

لو كافر أو مشرك فولي أمرك أيضاً كافر ومشرك

لقول ربنا: "إنما المشركون نجس فلا يقربوا المسجد الحرام بعد عامهم هذا"


[/color][/size][/font]


[font=Arial Black][color=darkred]












نقلي من كلام الطحاوي كان بالمعنى وليس بالنص






يا حبيبي اذا تنقل بالمعنى لاتتفلسف علينا وتقول : كتب الطحاوي في عقيدته



لاحظ هذا نص مشاركتك التي كذبت فيها على الامام الطحاوي :






الطحاوي رحمه الله كتب في عقيدته، "وليس منا من يمسح على الخفين"





يعني مرة ثانية ضع معلومات صحيحة ، واتق الله


أما تزييف لكلام العلماء ثم تقول أنا نقلت بالمعنى !!


هذا كله محاولات للافلات من الاقرار بالخطأ .


لا وبعد تقول كذب علي الرجل


من اللي كذب يارزقي تحت رمحي ؟؟


أليس من قال أن الطحاوي كتب !! وهو لم يكتب .

][وليف القلم][
21-08-06, 12:19 AM
السلام على من اتبع الهدى...

وإذا تنكر لبلاد رجالها......صاروا اضر لها من الاعداء

جعلت من الحكماء كفره اهل فسوق و اهل عصيان...

فا هل لي بمعرفة ما انت عليه... إمام تقي ورع زاهد عابد يخاف الله في كل لحظه...

ام ذئب جائر يحوم حول ضعفاء النفوس ..جالب لدنس ..حضيض النفس والمكانه..

تكاد القطط تكون اطهر منه في اكوام القمامه.. انت لست إلا شخص تعاني من مشاكل نفسيه وجسديه...

والأهم من ذلك مشاكل ومخالفات عقائديه... تكاد تقول غد او بعد الغد انا افضل من العلماء..

وما أنت إلا ذنب بلا بعر وبقايا لأفكار متطرفه خارجه عن الأساس... بل اجزم انها خزعبلات فانيه...

انتم كل العلمانيون...
هؤلاء يريدون تحرير المراءه ....اعني هذا هو شعارهم والخافي كان اعظم....
وانت ايه الخوارج...
لستم إلا كقطيع بهم اضاع قائده فغوت ..
.......
نسأل الله الهدايه والثبات في زمن المتغيرات...
ولي عوده

معشي الذيب نواشف
21-08-06, 12:22 AM
الاخت ام ابراهيم والاخ عبدالهادي نجيب






الموضوع على هذا الرابط :



http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?p=1045417&highlight=%C7%E1%D8%CD%C7%E6%ED#post1045417


والمشاركة رقم 219









طيب تكفر تكفير الاعيان ( ياعلامة زمانك ) ولي الامر بعينه

كما في هذه المشاركة :


















يا حبيبي اذا تنقل بالمعنى لاتتفلسف علينا وتقول : كتب الطحاوي في عقيدته



لاحظ هذا نص مشاركتك التي كذبت فيها على الامام الطحاوي :







يعني مرة ثانية ضع معلومات صحيحة ، واتق الله


أما تزييف لكلام العلماء ثم تقول أنا نقلت بالمعنى !!


هذا كله محاولات للافلات من الاقرار بالخطأ .


لا وبعد تقول كذب علي الرجل


من اللي كذب يارزقي تحت رمحي ؟؟




أليس من قال أن الطحاوي كتب !! وهو لم يكتب .
اخوي ابو خالد بارك الله فيك

اتوقع اني اقل اعضاء هذا المنتدى ثقافة

شهادتي الثانوية

رباني والديني على الاسلام ونعمته

تعلمت من مجتمعي تعاليم الاسلام وادابه

حتى صرت افرق بين المشبوه والنقي

قد يقول البعض فراسة

ولكن اخالفه الراي

الاسلام دين يسر وليس دين عسر


الاسلام صالح في كل مكان وزمان

الاسلام ينبذ التفرقة والحقد

والتنابز والسب والنميمة


والكذب

مما تقدم احببت ان ادلي

بكلمة حق

وهي عند متابعتي

لكتابات مسمي نفسه

رمحه تحت (افهموها)؟

وجدت انه منحرف خلقا واخلاقا

والله المستعان

لانه منكر لوجوده ومنكر لفضل من يقوده

ونحن نعلم ان الاسلام اوجب طاعة ولي الامر

لذلك الاخ مغرد خارج السرب

اللهم اشفه واعده للحق


اما بالنسبة لمشرفنا الاخ عبد الهادي

الله يعطيه العافية

معهم معهم عليهم عليهم

والله المستعان

اخوي ابو خالد لاعدمتك

عاشقة الشهاده
21-08-06, 12:38 AM
لا تعليق لكن اقول انا لله وانا اليه راجعون نسأل الله له الهدايه والعوده الى الصواب والحق ..وصلى الله على محمد..

رزقي تحت رمحي
21-08-06, 04:18 AM
طيب تكفر تكفير الاعيان ( ياعلامة زمانك )

كما كفرت ولي الامر بعينه


وهذا اقتباس لتكفيرك ولي الامر الملك عبدالله بن عبدالعزيز

لا تتعب حالك

قلت لك كل حكام السعودية وكل حكام العرب عندي كفار

مو بس عبد الله هذا .. كلهم كفار ..

وكفرهم كفر مخرج من الملة يطبق عليهم حد الردة ..




يا حبيبي اذا تنقل بالمعنى لاتتفلسف علينا وتقول : كتب الطحاوي في عقيدته



نعم كتب في عقيدته نرى المسح على الخف .. ولا نرى الخروج على الحكام

لو جعلت عدم الخروج عقيدة فالمسح على الخف عقيدة!!

رزقي تحت رمحي
21-08-06, 04:21 AM
أخي عبد الهادي نجيب .. راجع عنوان الموضوع أرجوك وراجع ادعاء الكذوب صاحبه

عبد الهادى نجيب
21-08-06, 05:54 AM
لا تتعب حالك

قلت لك كل حكام السعودية وكل حكام العرب عندي كفار

مو بس عبد الله هذا .. كلهم كفار ..

وكفرهم كفر مخرج من الملة يطبق عليهم حد الردة ..




نعم كتب في عقيدته نرى المسح على الخف .. ولا نرى الخروج على الحكام

لو جعلت عدم الخروج عقيدة فالمسح على الخف عقيدة!!





أخى رزقى تحت رمحى
حياك الله
تابعت الموضوع وكما جاء على لسانك أنك تتبع سياسة التكفير وهذا أخى لا يجوز وما طلب منا أن نكفر مسلما يشهد أن لا اله الا الله... وتلك هى المشكلة الاساسية ولا أريد الخوض كثيرا بهذا الأمر لأنه يتطلب عودة كاملة لاصول ديننا الحنيف
عليه أرجو منك التراجع عن هذا الاعتقاد فهو لك أقوم ، ولا تتشبث بآراء اجتهادية ما كانت الا من بشر وتعلم أن الانسان غير معصوم
ولك أخى أن تعطى نفسك متنفسا من الوقت فتراجع نصوص القرآن حيث لا جدال فى النص وأن تترك تلك الأمور الاجتهادية التى اختلف فيها العلماء وبها كثرت الطرق تلك الطرق التى اجتمعت على الخلاف وكل طريقة تكفر الآخرى وما هى الا فتن حمانا الله شرها
وهذا رأيى أخى الكريم
بارك الله فيك
تحياتى

عبد الهادى نجيب
21-08-06, 06:09 AM
اخوي ابو خالد بارك الله فيك

اتوقع اني اقل اعضاء هذا المنتدى ثقافة

شهادتي الثانوية

رباني والديني على الاسلام ونعمته

تعلمت من مجتمعي تعاليم الاسلام وادابه

حتى صرت افرق بين المشبوه والنقي

قد يقول البعض فراسة

ولكن اخالفه الراي

الاسلام دين يسر وليس دين عسر


الاسلام صالح في كل مكان وزمان

الاسلام ينبذ التفرقة والحقد

والتنابز والسب والنميمة


والكذب

مما تقدم احببت ان ادلي

بكلمة حق

وهي عند متابعتي

لكتابات مسمي نفسه

رمحه تحت (افهموها)؟

وجدت انه منحرف خلقا واخلاقا

والله المستعان

لانه منكر لوجوده ومنكر لفضل من يقوده

ونحن نعلم ان الاسلام اوجب طاعة ولي الامر

لذلك الاخ مغرد خارج السرب

اللهم اشفه واعده للحق


اما بالنسبة لمشرفنا الاخ عبد الهادي

الله يعطيه العافية

معهم معهم عليهم عليهم

والله المستعان

اخوي ابو خالد لاعدمتك



حياك الله أخى الكريم معشى الذيب نواشف

اما بالنسبة لمشرفنا الاخ عبد الهادي
الله يعطيه العافية
معهم معهم عليهم عليهم

اتهام كبير لم أتوقعه منك أخى الكريم
ووالله انى أستغربه وبالطبع لن أكذبك الا أننى أطلب منك أن ترشدنى الى ما صدر منى فأوحى لك بذالك عن أخيك
ولك أخى أن تأتى بأى مشاركة أو موضوع لى وتعرضه على الملأ وحتى اشاهده ويشاهده الجميع فاذا كنت مخطئا فأراجع نفسى واذا كنت منافقا فسأطلب اعفائى من الاشراف فورا
وانى أخى بانتظار البينة بارك الله فيك
جزاك الله كل خير
تحياتى

عبد الهادى نجيب
21-08-06, 06:35 AM
أخي عبد الهادي نجيب .. راجع عنوان الموضوع أرجوك وراجع ادعاء الكذوب صاحبه


حياك الله أخى رزقى تحت رمحى
قد راجعت الموضوع أخى وعلقت على أهم ماجاء منك وأخبرتك أخى أن سياسة التكفير التى جاءت على لسانك ليست من صميم الدين وكيف نكفر أولياء الأمور أو غيرهم من المسلمين دون أن يأتوا بكفرية أو يرفضوا ركنا من الأركان الخمس
وهذا ما ادعى به عليك وصدقته أنت بمشاركتك فماذا أبحث
أخى الكريم والله اصدقك القول أن اتباع الاجتهادات هى التى فرقت بين المسلمين ، وهى فتنة يفترض على المسلم مقاومتها حتى يعود المسلمون كما كانوا بصدر الاسلام ، ووالله ما شقاؤنا الا بسبب اختلافنا ، فلندع ذاك الخلاف ونعود الى متين العلم وهو ما أنزله الله تبارك وتعالى وما جاء به رسولنا الكريم صلوات الله وسلامه عليه
أعتقد أنك معى بذالك أخى الكريم
بارك الله فيك
تحياتى

رزقي تحت رمحي
21-08-06, 08:03 AM
أخي الكريم

هو ادعى كذباً أني أكفر "السعودية" .. (راجع العنوان فضلاً لا أمراً)

أنا أصلاً لا أعترف بشئ اسمه: "السعودية"

أما التكفير فهو عندي منطبق على حكام العرب بأعيانهم وليس على الشعوب (لا افراداً ولا حتى بعمومهم)

والتكفير ليس حكم شخصي لكي أقرر فيه أو أراجع فيه بل الله تعالى هو الذي كفرهم،

وهو حكم أدين الله به وأسأله تعالى أن يلهمني الصواب،

والمنتدى ملئ بالروافض الذين يكفرون الصحابة وأمهات المؤمنين بأعيانهم كل صحابي بإسمه، فلماذا لا يقال نفس الكلام للروافض؟
علماً بأن الصحابة رضوان الله عليهم فيهم نصوص صريحة أنهم في الجنة والحكام فيهم نصوص صريحة أنهم في النار

وليكن معلوماً للجميع أن هذا الرجل مثله مثل كثير من الناس يحاربوني في المنتديات وهم مجاهيل يعيشون في ظلام الغفلة في الفترة الأخيرة بعد المناظرة الكبرى التي حدثت مع إخواني في منتدى الجماعة الإسلامية المصرية،

وكان يمكن لي أن أتجاهله لكن عقاباً لقلة أدبه وكذبه المتعمد الحمد لله فقد فضح نفسه بنفسه.

عبد الهادى نجيب
21-08-06, 09:28 AM
أخي الكريم

هو ادعى كذباً أني أكفر "السعودية" .. (راجع العنوان فضلاً لا أمراً)

أنا أصلاً لا أعترف بشئ اسمه: "السعودية"

أما التكفير فهو عندي منطبق على حكام العرب بأعيانهم وليس على الشعوب (لا افراداً ولا حتى بعمومهم)

والتكفير ليس حكم شخصي لكي أقرر فيه أو أراجع فيه بل الله تعالى هو الذي كفرهم،

وهو حكم أدين الله به وأسأله تعالى أن يلهمني الصواب،


والمنتدى ملئ بالروافض الذين يكفرون الصحابة وأمهات المؤمنين بأعيانهم كل صحابي بإسمه، فلماذا لا يقال نفس الكلام للروافض؟
علماً بأن الصحابة رضوان الله عليهم فيهم نصوص صريحة أنهم في الجنة والحكام فيهم نصوص صريحة أنهم في النار

وليكن معلوماً للجميع أن هذا الرجل مثله مثل كثير من الناس يحاربوني في المنتديات وهم مجاهيل يعيشون في ظلام الغفلة في الفترة الأخيرة بعد المناظرة الكبرى التي حدثت مع إخواني في منتدى الجماعة الإسلامية المصرية،

وكان يمكن لي أن أتجاهله لكن عقاباً لقلة أدبه وكذبه المتعمد الحمد لله فقد فضح نفسه بنفسه.


حياك الله أخى الكريم رزقى تحت رمحى
تعلم أخى أننى لا أحب أن ازيد هوة الخلاف بين الاعضاء وأتمنى أن نلتقى جميعا على فكر يهدينا الى الصواب ، ويكفينا شر الخلاف الذى الذى أضحى بين المسلمين وكأنه طبقة من طبقات عقولهم وهم للأسف يحملون ذالك الاسم العظيم ذالك الاسلام الذى هو تاج على رؤوس الاتقياء ..فلنعمل ونتدبر كيف نرمم تلك الشقة التى ما جنينا من ورائها سوى الوهن حتى استبيحت أرضنا ودماؤنا ونحن قد شغلنا بالصراع مع أنفسنا فهل يرضيك هذا أخى..؟؟؟
كم أود أخى أن نلتقى ونعيد ذاك المجد الذى أهبطنا به من عليائه..ونبتعد عن الفتن ونقاومها ما استطعنا ولنتآخى ونتمسك بكتاب الله وسنة رسوله

أنا أصلاً لا أعترف بشئ اسمه: "السعودية"

وهل هذا القول يجوز..؟؟؟
وأنت تعلم فضل هذا البلد الذى به قبلة المسلمين وما حباها الله من فضل
من منا أخى الكريم لا يذوب قلبه شوقا اليها لاتمام مناسكه التى فرضها عليه المولى سبحانه وتعالى وبالطبع لا يخفى عليك ما خصها الله بها من فضل وتكريمه لهاعن سائر البلدان

أما التكفير فهو عندي منطبق على حكام العرب بأعيانهم وليس على الشعوب (لا افراداً ولا حتى بعمومهم)

كلمة التكفير أخى هى مالا أوافقك عليه كما سبق ووضحتها بمشاركتى السابقة وليتك توافقنى عليها فوالله كلمة التكفير ليست بالهينة
والمنتدى ملئ بالروافض الذين يكفرون الصحابة وأمهات المؤمنين بأعيانهم كل صحابي بإسمه، فلماذا لا يقال نفس الكلام للروافض؟
نعم أخى فهناك الكثير ممن يحملون افكارا خاطئة لأنهم ينتمون الى تلك الطرق التى هى شائعة وليتنا نجادلهم بالتى هى أحسن عل نفوز بهداية ولو أحدهم ، وتعلم أخى أن منتدانا هو منتدى كل العرب وهذه ميزة ينفرد بها وهى فرصة للحوار الهادئ والبحث عن الصحيح ونجتمع على متين العلم والقول المشتهر

علماً بأن الصحابة رضوان الله عليهم فيهم نصوص صريحة أنهم في الجنة والحكام فيهم نصوص صريحة أنهم في النار

نعم فهناك المبشرون منهم وهم بحياتهم بالجنة
بارك الله فيك
تحياتى

هنا طامي
21-08-06, 10:58 AM
بارك الله فيك أخي أبو خالد

وبارك الله فيك أخي رزقي تحت رمحي

أقول وبالله التوفيق :
بأنه ليس من حق أحد .. أن يمنع أحد .. بأن يطرح رأيه بشأن أي أحد !!
طالما في غير الواحد الأحد .. ورسوله صلى الله عليه وسلم !!

وكان الأولى لك أخي الكريم أبو خالد

أن تناقش الأسباب .. التي بموجبها تم تكفير حكام (السعودية)

بدل من تجاوز كل نقاط الخلاف .. وإخراج حكام السعودية من دائرة التقييم! واعتبارهم منزهين وأهل عصمة ولا تناقش بشأنهم!! فيا أخي الكريم .. إن كنت مقتنع بما تقول .. فأرجوا أن تناقش بموضوعية .. وعدم الحكم منذ البداية بأن أخي رزقي على خطأ .. وهذا أولى لإيصال ما تراه صواب .. ليأجرك الله عليه .. وأرجوا أن لا تجزم مسبقا بأنك صواب أو خطأ! فالحق ضالة المؤمن ولن ينفع غير الحوار .. لأنك لن تهدي أحد والله يهدي من يشاء! والذي يجعلني أميل إلى ما يراه أخي الكريم رزقي تحت رمحي وهذا يشرفني كثيراً لإعجابي بأطروحاته .. هو تمسكك (الشديد) بعصمة من تدافع عنهم وتقرر بشأنهم وتفرض قرارك على الآخرين! بدون حوار وتحليل منطقي! وكل ما أره هو هجوم! وبالتالي هجوم مضاد!

أسف .. لكن هي رغبتي بأن يكون للحوار موضوعية أكثر !!
وحديثي هنا بشأن (السعودية)وليس الطحاوي! فلن أخوض بغير علم!


دمتما بود
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هنا طامي
21-08-06, 11:31 AM
المسأله يا جماعة الخير ... تخوف

فكما أنه .. ليس لي الحق بتكفير مسلم !!
كذلك .. ليس لي الحق .. بعدم تكفير الكافر !!

والله سبحانه وتعالى يقول

بسم الله الرحمن الرحيم

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
[المائدة : 51]


وَلَوْ كَانُوا يُؤْمِنُونَ بِالله والنَّبِيِّ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مَا اتَّخَذُوهُمْ أَوْلِيَاء وَلَـكِنَّ كَثِيراً مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ
[المائدة : 81]

وَالَّذينَ كَفَرُواْ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ إِلاَّ تَفْعَلُوهُ تَكُن فِتْنَةٌ فِي الأَرْضِ وَفَسَادٌ كَبِيرٌ
[الأنفال : 73]

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ آبَاءكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاء إَنِ اسْتَحَبُّواْ الْكُفْرَ عَلَى الإِيمَانِ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ
[التوبة : 23]

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاء تُلْقُونَ إِلَيْهِم بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءكُم مِّنَ الْحَقِّ يُخْرِجُونَ الرَّسُولَ وَإِيَّاكُمْ أَن تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ رَبِّكُمْ إِن كُنتُمْ خَرَجْتُمْ جِهَاداً فِي سَبِيلِي وَابْتِغَاء مَرْضَاتِي تُسِرُّونَ إِلَيْهِم بِالْمَوَدَّةِ وَأَنَا أَعْلَمُ بِمَا أَخْفَيْتُمْ وَمَا أَعْلَنتُمْ وَمَن يَفْعَلْهُ مِنكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاء السَّبِيلِ
[الممتحنة : 1]

فلو ثبت عند الله عز وجل .. بأنهم موالون لأعداء الله !!
وهذا ما أراه منهم .. بغض النظر عن مبرراتهم !!

فكيف سأطمئن في قولي بأنهم كفار .. وهم يوحدون الله ويعلنون اسلامهم؟
وكذلك كيف سأطمئن في قولي بأنهم مسلمون .. وأنا أقرأ حكم الله فيهم ؟؟

أنا لا أجزم تكفير أحد! ولا أوافق على معارضة أحد في رأيه حتى وإن كان تكفيرياً .. ولا يجب علينا أن نجزم مسبقاً بأنه على خطأ أو على صواب !!

لكني أذكر الجميع .. بأنه كما أننا نخشى من تكفير مسلم .. فيجب علينا الخشية من اعتبار الكافر (مسلم)!
وعدم الإطمئنان الكامل في معارضة من يكفرهم! والله أعلم ينوايا القلوب

دمتم بحفظ الله ورعايته
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رزقي تحت رمحي
21-08-06, 11:31 AM
أخي عبد الهادي وفقه الله ورعاه

هذا معتقدي الذي سألقى الله عليه، والله لو طلبت مني أن أغير رأيي في أي شئ في الدنيا لفعلت،

لكن ديني ليس مجال عواطف، كلمة مؤمن وكلمة كافر أكبر من أن أزايد عليها،

لو شاء بيان سبب كفرهم فلا بأس، ممكن نناقش حيثيات كفرهم ونبين حكمهم الشرعي،

لقد لا ينكر عاقل أني لا أكفر "الشعب" ولا حتى فئات بعينها كالشرطة والجيش لكن أكفر من قاتل في سبيل الطاغوت

وقد أشرت من قبل أن الطاغوت هو كل من يقنن قانون خارج شرع الله تعالى وهذا ليس كلامي بل كلام علماءهم هم!

رزقي تحت رمحي
21-08-06, 11:39 AM
! ولا أوافق على معارضة أحد في رأيه حتى وإن كان تكفيرياً ..



الله حيي أخي الحبيب هنا طامي

نحن لسنا تكفيريون ولا نرضى بالتكفير

والتكفيري في رأيي وعندي الأدلة هو شخص يوقع حكم التكفير العمومي على الأعيان

فيقول مثلاً ..

من قاتل في جيش الطاغوت أو شرطته فهو كافر ... وهذا كلام صحيح وسليم لا بأس به أبداً

لكنه لا ينطبق انطباقاً عينياً إلا بقرائن وحجج وأبحاث وانتفاء موانع .. إلخ ..

لكنه لو جاءه رجل يطلب ابنته ويعمل في وظيفة طباخ في مبنى للجوازات فيقول له أنت كافر

هذا لا يصح لأن الأحكام لا تنزل هكذا بل فيها رأي

وإني أقول لك ولله الحمد أن اولاد القاعدة منتشرين في كل بقاع جيش وشرطة الطواغيت

لكنهم ليسوا هناك لحمل السلاح ضد مسلم وإنما انتظاراً للإشارة بالفتح من أولياء الأمور،

فالمسألة ليست اعتباطاً ولا تعميماً

أما التكفيري فهي صفة جديدة اخترعها جهاز المخابرات الأمريكي وغذاها ونشرها في مجتمعنا

والقاعدة ورجالاتها يحفظهم ربي ليسوا تكفيريين ولن يكونوا كذلك أبداً.

هنا طامي
21-08-06, 12:27 PM
الله حيي أخي الحبيب هنا طامي

نحن لسنا تكفيريون ولا نرضى بالتكفير

والتكفيري في رأيي وعندي الأدلة هو شخص يوقع حكم التكفير العمومي على الأعيان

فيقول مثلاً ..

من قاتل في جيش الطاغوت أو شرطته فهو كافر ... وهذا كلام صحيح وسليم لا بأس به أبداً

لكنه لا ينطبق انطباقاً عينياً إلا بقرائن وحجج وأبحاث وانتفاء موانع .. إلخ ..

لكنه لو جاءه رجل يطلب ابنته ويعمل في وظيفة طباخ في مبنى للجوازات فيقول له أنت كافر

هذا لا يصح لأن الأحكام لا تنزل هكذا بل فيها رأي

وإني أقول لك ولله الحمد أن اولاد القاعدة منتشرين في كل بقاع جيش وشرطة الطواغيت

لكنهم ليسوا هناك لحمل السلاح ضد مسلم وإنما انتظاراً للإشارة بالفتح من أولياء الأمور،

فالمسألة ليست اعتباطاً ولا تعميماً

أما التكفيري فهي صفة جديدة اخترعها جهاز المخابرات الأمريكي وغذاها ونشرها في مجتمعنا

والقاعدة ورجالاتها يحفظهم ربي ليسوا تكفيريين ولن يكونوا كذلك أبداً.

أعتذر منك بشدة .. أخي الكريم رزقي تحت رمحي إن بدر مني ما لا يليق .. فهو غير مقصود !!

وأنا أوافقك على كل ما قلت .. ولا أعترض عليه إطلاقاً

وأرجوا أن تسمح لي أن أوضح ما كنت أقصده من كلامي !!

فالذي اقتبسته أنت من ردي ورددت عليه هو :




أنا لا أجزم تكفير أحد! ولا أوافق على معارضة أحد في رأيه حتى وإن كان تكفيرياً





لو لاحظت أخي الكريم .. فإن قصدي في كلمة .. تكفيريا .. كان بشأن (الرأي) ولم يكن بشأن صاحب الرأي أو أنها صفة أطلقها على من يحمل ذلك الرأي !!

وحتى لو كنت أقصد (التكفيريين) بعينهم .. فلا يمنع الحوار معهم !!

أما في ردي هذا .. فأنا لم أقصد أحد .. وكان المقصود من تعبير (تكفيرياً) .. هو أبعد (المخالفين) !!
وقد تكون محاولة فاشلة مني .. لتوضيح أنه لا يحق لأحد أن يجزم الخطأ والصواب على أحد !! بدون حوار !!

وقبل .. وبعد .. كل ما سلف .. فقد كتبت قبل كلمة (تكفيرياً) : (( حتى وإن كان )) وهذا يدل على أني لا أقصد أحد بعينه على الإطلاق !! وأنه مجرد (احتمال) مجرد من التخصيص !!

هذا فقط لتوضيح القصد أخي الكريم .. والله من وراء القصد .. وأعتذر على كل حال

أما ما تقوله بشأن القاعدة في بلادنا .... فأقول لك (( الله يبشرك بالخير ))

دمت بحفظ الله ورعايته
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الـخفوق
21-08-06, 02:24 PM
لا تتعب حالك

قلت لك كل حكام السعودية وكل حكام العرب عندي كفار

مو بس عبد الله هذا .. كلهم كفار ..

وكفرهم كفر مخرج من الملة يطبق عليهم حد الردة ..




نعم كتب في عقيدته نرى المسح على الخف .. ولا نرى الخروج على الحكام

لو جعلت عدم الخروج عقيدة فالمسح على الخف عقيدة!!



اسأل الله لك الهدايه وأسحب كلامي لكي لأكون قاسي عليك

ولي رجاء ان لايخوض بالدين الا من له المام وعلم

والدين ليس سياسه لكي يفرض كل واحد رأيه على الأخر

وماتوفيق الا من عندالله

مخاوي الديره
21-08-06, 08:18 PM
[QUOTE=رزقي تحت رمحي]لا تتعب حالك

قلت لك كل حكام السعودية وكل حكام العرب عندي كفار

مو بس عبد الله هذا .. كلهم كفار ..

وكفرهم كفر مخرج من الملة يطبق عليهم حد الردة ..




نعم كتب في عقيدته نرى المسح على الخف .. ولا نرى الخروج على الحكام

لو جعلت عدم الخروج عقيدة فالمسح على الخف عقيدة!!
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــ
لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
أنا لله وأن إليه راجعون
حسبي الله ونعم الوكيل
معقول الأنسان يوصل بالتفكير الى هذه المرحلة
قالى تعالى (لا جرم أن الله يعلمُ ما يُسرُون وما يعُلنوُن إنه ُ لا يحُبُ المستكبرين )

ابو خالد 66
21-08-06, 10:14 PM
قال ( رزقي تحت رمحي ) كذبا" وبهتنا" على الامام الطحاوي :


- الطحاوي رحمه الله كتب في عقيدته، "وليس منا من يمسح على الخفين" -



ثم بينت له كذبه وأعطيته نص اعتقاد الطحاوي رحمه الله لمسألة المسح على الخفين وهو مانصه :



( ونرى المسح على الخفين في السفر والحضر ، كما جاء في الأثر ).




ثم كذب ( رزقي تحت رمحي ) كذبة جديدة وقال متماديا" في أكاذيبه ، مانصه :



- نقلي من كلام الطحاوي كان بالمعنى وليس بالنص -



وليعرف الجميع


الوسائل التي يستخدمها ( رزقي تحت رمحي ) أسأل الاعضاء الكرام جميعا" هذا السؤال :


كيف يكون النقل بالمعنى كما يدعي ( رزقي تحت رمحي ) والمنقول مناقض ومخالف للنص الأصلي ؟؟



حيث افترى ( رزقي تحت رمحي ) على الامام الطحاوي وادعى انه يقول :


- الطحاوي رحمه الله كتب في عقيدته، "وليس منا من يمسح على الخفين" -


بينما نص قول الامام الطحاوي رحمه الله في عقيدته :



( ونرى المسح على الخفين في السفر والحضر ، كما جاء في الأثر ).



يعني هو مستعد أن يكذب ويتقول على العلماء في سبيل اقناع الناس بالتفجيرات والتكفير لولاة الامر .


ثم يتبجح ويقول انني كذبت عليه ، بل ويقول أني فضحت نفسي بنفسي ..!!


سبحان الله


حيلة العاجز عند الهزيمة


ان ما يناسبك هو


( رزقك تحت كذبك )

مخاوي الديره
22-08-06, 12:07 AM
[QUOTE=هنا طامي]






أعتذر منك بشدة .. أخي الكريم رزقي تحت رمحي إن بدر مني ما لا يليق .. فهو غير مقصود !!

وأنا أوافقك على كل ما قلت .. ولا أعترض عليه إطلاقاً

وأرجوا أن تسمح لي أن أوضح ما كنت أقصده من كلامي !!

فالذي اقتبسته أنت من ردي ورددت عليه هو :





















أما ما تقوله بشأن القاعدة في بلادنا .... فأقول لك (( الله يبشرك بالخير ))

دمت بحفظ الله ورعايته
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــ
من أخوك مخاوي الديره
السلام عليكم يأخي هنا طامي وبعد
أترك عنك المجاملات التي تؤديك بداهية وعبر عن أرا ئك بكل صراحة ؟
وحدد أنت من أي الاطراف وقول الصدق ؟
والمشكله أن كنت ما تدري أنت مع أي الاطراف فهذه مصيبة ؟؟؟؟؟
ولا تزعل علينا وأذا زعلت حنا نتقبل كل الي تقوله بصدر رحب
ودمتم...

رزقي تحت رمحي
22-08-06, 02:43 AM
مخاوي الديرة .. روح اشرب شاهي على حسابي .. بس خلك محضر خير ولا تحشر انفك.

هنا طامي
22-08-06, 06:05 AM
من أخوك مخاوي الديره
السلام عليكم يأخي هنا طامي وبعد


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حياك الله أخي في الله مخاوي الديرة

وشكراً لطيب خلقك .. حتى وإن اختلفت معي !!
فاختلاف الرأي ... ليس له معنى بين الأكرمين !!(qq172)








أترك عنك المجاملات التي تؤديك بداهية وعبر عن أرا ئك بكل صراحة ؟



عفواً أخي .. أنا لا أرى أي تعارض بين المجاملة والصراحة !!

فما المانع أن أكون مجاملاً بصراحة؟ أو أن أكون صريحاً بأدب؟
أليست المجاملة من حسن الخلق ؟؟

أخي الكريم .. أحمد الله أني أقدم رأيي (الصريح) بغلاف من المجاملة !!
وطالما أني صادق مع نفسي ! فالأجدر لي أن أقدم رأيي بدون بجاحة!

ولن أفرض رأيي على أحد .. لأنه رأيي .. وكوني واثق من صدقي ؟؟
فهذا لا يعني بأن أنسى مجاملة الآخرين! ومن تواضع لله رفعه !!

ومن هنا .. فلا أرى أي اشكال .. في أن أكون مجاملاً وصريحاً في نفس الوقت!!
طالما أن المجاملة لم تغني عن الصراحة !!

هذا رأيي الخاص! وأنت حر برأيك! وأحترمه لأنه رأيك! وشكراً لنصيحتك!




وحدد أنت من أي الاطراف وقول الصدق ؟


هل يجب علي أن أحدد طرف من الأطراف .. لتعتبرني صادق ؟؟

أخي الكريم

أنا لا آخذ النقاش .. بطريقة (الهلال والنصر) أو (الأهلي والزمالك)!
ولا يجب أن أكون متحيز تماماً لطرف من الأطراف !!

فالحق ضالة المؤمن .. أينما كان ويكون !!

ولن أسلم فكري ورأيي لأي طرف من الأطراف !!

ولا أعتبر (الحق أو الباطل) كله .. لدى طرف من الأطراف !!

وأنا على قناعة .. بعد إحسان الظن بالجميع (q47)
بأن كل الأطراف تجتهد لرضى ربها !!
والمخطئ في أمور! لا يمنع أبداً أن يكون مصيب في أمور أخرى كثيرة!

ومن هنا أقول لك

نحن نعرف الرجال بالحق .. لا الحق بالرجال !!

ولن أسلم فكري ورأيي لأي طرف من الأطراف !!

وسأتبع الحق .. الذي لدى كل الأطراف !!
وسأجتنب الباطل .. الذي لدى كل الأطراف !!

ولن يهمني أحد .. مهمى كان علمه وشرعه .. في تشكيل رأيي !!
ويكفيني أن آخذ العلم عنهم .. ولي عقل أكوّن به رأيي الخاص ولله الحمد !!

ولن أسلم فكري ورأيي لأي طرف من الأطراف !!

وليس بالضرورة أن يكون تفكيري وعملي وتوجهي مطابق لطرف من الأطراف!

فقد قال : :t009fff:

قال رجل : يا رسول الله ، أيعرف أهل الجنة من أهل النار ؟ قال : ( نعم ) . قال : فلم يعمل العاملون ؟ قال : ( كل يعمل لما خلق له ، أو : لما ييسر له. (
الراوي: عمران بن حصين - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6596

ومن هنا .. فأنا لست مع طرف من الأطراف .. لأن الحق لا يحتكره أحد !!

وأنا بإذن الله تعالى .. مع الحق .. والحق فقط .. أينما كان ويكون





والمشكله أن كنت ما تدري أنت مع أي الاطراف فهذه مصيبة ؟؟؟؟؟


المشكلة برأيي أخي الكريم

أن أسلم عقلي ورأيي لطرف من الأطراف .. وأتجاهل الطرف الآخر !!

ففي يوم الحساب عند رب العالمين!
لن ينفعني إن كنت مع ذاك الطرف أو غيره !

وسيحاسبني الله .. على اجتهادي وإخلاص نيتي له !!
وليس على اتباعي (المطلق) وانتمائي لأحد الأطراف بدون بصيرة !!

فالكل يدعي الحق .. والكل لديه حججه وأدلته .. والقرآن بين أيدينا .. وقد بينه الله لنا! ولا يلزمنا سوى التبصر والتدبر !!

:t006hgf:
إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَـئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ
[البقرة : 159]

ويتضح هنا .. أن الله سبحانه وتعالى .. قد بين القرآن (للناس) ولم يجعله حكراً على عالم من العلماء أو طرف من الأطراف !!

فكما أسلفنا .. كل الأطراف .. لديها حجج شرعية .. وآيات قرآنية تحتج بها !!

وما علينا سوى التمحيص والتدبر !!
لأنه ليس كل من احتج بالقرآن الكريم .. هو صادق وعلى حق !!
فكلهم يقرأون القرآن .. والله سبحانه وتعالى يقول :

:t006hgf:
هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ
[آل عمران : 7]

أسأل الله أن يلهمنا الصواب في القول والعمل .. وأن يخلفنا دار خير من هذه الدار الفانية
وأن يوفقنا لسماع الحق ,, واتباع أحسنه




ولا تزعل علينا وأذا زعلت حنا نتقبل كل الي تقوله بصدر رحب
ودمتم...

أسأل الله أن يشرح صدرك أكثر .. للخلق والحق

ولا يهمك اخوي
إذا أنا زعلت؟ فبالطقاق اللي يطقني طقاً طقا!(as15j)

أصلا وشوله أزعل أو أرضى .. والمسألة ما تتعدى تبادل آراء !!

وثق تماماً .. أن زعلي خارج دائرة النقاش .. وكل همي! لحد يزعل علي بس!

لأنني ببساطة .. لست مع أي طرف من الأطراف !!

وأنا مع الحق الذي لدى كل الأطراف !!
وضد الباطل الذي لدى كل الأطراف !!

فلن يغني عني أحد .. من الله شيئاً !!

وأسأل الله أن لا يجعلنا ممن قال الله فيهم :

:t006hgf:
يَوْمَ تُقَلَّبُ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ يَقُولُونَ يَا لَيْتَنَا أَطَعْنَا اللَّهَ وَأَطَعْنَا الرَّسُولَا (66) وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا (67) رَبَّنَا آتِهِمْ ضِعْفَيْنِ مِنَ الْعَذَابِ وَالْعَنْهُمْ لَعْناً كَبِيراً (68)
[ الأحزاب]




ودائماً
نلتقي لنرتقي
وتقبل تحيتي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللطيفة
22-08-06, 07:05 AM
الله يهديك يارزقي تحت رمحي000

عبد الهادى نجيب
22-08-06, 08:20 AM
أخي عبد الهادي وفقه الله ورعاه

هذا معتقدي الذي سألقى الله عليه، والله لو طلبت مني أن أغير رأيي في أي شئ في الدنيا لفعلت،

لكن ديني ليس مجال عواطف، كلمة مؤمن وكلمة كافر أكبر من أن أزايد عليها،

لو شاء بيان سبب كفرهم فلا بأس، ممكن نناقش حيثيات كفرهم ونبين حكمهم الشرعي،

لقد لا ينكر عاقل أني لا أكفر "الشعب" ولا حتى فئات بعينها كالشرطة والجيش لكن أكفر من قاتل في سبيل الطاغوت

وقد أشرت من قبل أن الطاغوت هو كل من يقنن قانون خارج شرع الله تعالى وهذا ليس كلامي بل كلام علماءهم هم!



حياك الله أخى رزقى تحت رمحى
هذا معتقدي الذي سألقى الله عليه،
نعم أخى فالمعتقد ليس من السهل تغييره وانى الفت انتباهك لأمر لا يجوز للمؤمن سوى التدبر فيه والعمل بمقتضاه ..ألا وهو كتاب الله وماتلاه من سنة نبيه عليه أفضل الصلاة والسلام وبكتاب الله آيات محكمات وأخرى متشابهات ..وكل من عند الله ..فما علينا أخى ان أردنا التدقيق أن نأخذ يالمتشابه ونعود به الى المحكم فيحسم الأمر ونصل الى الحق وهذا يتطلب منا حكمة وروية ، وحيث ان وقتى الآن لا يسمح بتفرغى لحوار نرجع فيه سويا لمراجعة مجمل الآيات التى نزلت بالخصوص فاننى أعدك بحوار شامل نحسن فيه الاستنباط والخلاف الناجم بين العلماء الذى ادى الى ما نحن عليه من شقاق
لكن ديني ليس مجال عواطف، كلمة مؤمن وكلمة كافر أكبر من أن أزايد عليها،
بل الدين للجميع أخى الكريم ، والدين لا يحكم عليه بكلمتين مؤمن ، وكافر .. فان صدق ذالك ما كانت الجنة درجات ، وما كانت جهنم لواردوها الا دائمة لا يخرج منها أحد وما كان هناك مسلم ومسلم عاص وما كان فرقا بين الكبائر والصغائر ونعلم أن الله يغفر الذنوب جميعا الا أن يشرك به واليك نص الآية
(( ان الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذالك لمن يشاء )) النساء 48
عليك أخى أن تقف وتطيل النظر أمام هذه الأية بارك الله فيك
وددت أن أسترسل ولكن الوقت يداهمنى
ولى عودة ان شاء الله
تحياتى

مخاوي الديره
22-08-06, 12:26 PM
السلام عليك يأخ رزقي
وشكراً على الشاهي , والساحة ليست لأحد بل للجميع يعبرون عن وجهات نظهرهم والحمد الله أنها ليست
لك وحدك .
وتقبل تحياتي واتمنى من الله أن لا تكون من جماعات التكفير ؟
(qq15)

مخاوي الديره
22-08-06, 02:25 PM
السلام عليكم يأخ / هنا طامي
شكراً على أخلاقك الجميله وسعة صدرك ياصاحب القلم المميز
الله يوفقك
واتمنى من الله أن يكون قلمك مسلط على كل من يوزع التكفير على المسلمين مظهراً فساد أفكاره .
قال تعالى ( بلى من أسلم وجههُ لله وهو مُحسُنُُُُ فلهُ أجُرهُ عند ربه ولا خوفُ عليهم ولا هُم يحزنوُن )
صدالله العظيم . سورة البقرة آية 111
وأنشاءالله أن نكون من أهل الجنة
شكراً طامى

هنا طامي
22-08-06, 04:28 PM
السلام عليكم ياخوي طامي
شكراً على أخلاقك الجميله وسعة صدرك ياصاحب القلم المميز
الله يوفقك


عليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي الكريم مخاوي الديرة

والشكر موصول لك بعد الله عز وجل .. بارك الله فيك

وآمين على دعائك .. أسأل الله أن يوفقنا جميعاً لما يحب ويرضى !!



واتمنى من الله أن يكون قلمك مسلط على كل من يوزع التكفير على المسلمين مظهراً فساد أفكاره .


وأنا أيضاً أتمنى أن أجد من يوزع التكفير على المسلمين! (بدون سبب)
حينها .. لن تأخذني في الله لومة لائم !

ولا تنسى أخي الكريم أنك أنت أيضاً .. توزع الإسلام على من تريد !!


ثم اعلم
أن خطورة من يكفر مسلماً .. بدون علم
لا تختلف عن خطورة من يأسلم كافر .. بدون علم !!

وأنا لا أملك الحجة الشرعية .. لأجادل (غيري) الذي يتهم أيضاً (غيري) بالكفر! وطالما أن المتهم بالكفر .. يرفض النقاش والحوار في هذه الخلافات!

فما شأني أنا لأدافع عنه .. وهو لا يدافع عن نفسه إلا بالإستبداد ؟؟

وإن علمت أن هناك من يكفر (مسلم) فما علي إلا أن أذكره وأنبهه بخطورة المسألة!!

لكني لن أقرر خطأه أو صوابه .. فهو أعلم بنواياه .. وحسيبه الله! ولا شأن لي!

ويكفيني .. إذا أردت أن أستخدم علمي وقناعاتي! أن أحذر على نفسي!

ولا شأن لي بغيري .. فلديه أسبابه .. ولن أقرر المخطئ والمصيب أبداً!

وإذا قررت بأنه على خطأ .. فلن أجادله .. طالما لديه حجه الشرعية وإن صغرت! فهذا مآل اجتهاده وليس بالضرورة أن تتطابق الآراء!

تصور! عندما قال صلى الله عليه وسلم (لا يصلين أحدكم العصر إلا في بني قريضة!
أن المسلمين اقتتلوا! بشأن (هل نصلي العصر في مكاننا [حسب وقتها] أم في بني قريضة [بأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم] )

من برأيك الغلطان ؟ ... أليس كلهم غلطانين في حال تنازعوا ؟

لكن صحيح :
ليس فيهم غلطان .. وكلهم إن شاء الله على صواب !!
وهذا ما أقره النبي صلوات الله وسلامه عليه !!

يا ليتنا نختلف مثلهم .. فهم عندما اختلفوا لم يتجادلوا ويتناحرو ولم يحتكر كل طرف منهم الصواب .. ليلقي بالخطأ على خصمه !!
بل كل طرف منهم احترم الطرف الآخر .. وتصرف بما يراه صواب !!

وكما قلنا .. لا يمنع بأن يكون الطرفان على صواب .. وإن اختلفوا !!

فهناك طرف .. يكفر طرف آخر .. فما شأني أنا بأن أدافع عن الآخرين! خصوصاً أن هذا الأحد يرفض النقاش ويعتقل من لا يعجبه .. فما شأني أنا لأدافع عنه !!

وإن كنت أريد وجه الله عز وجل .. فما علي سوى تذكيره بالعلم الذي لدي فقط! ولن أكون محامياً عن أحد!

فلك حججك .. ولغيرك حججهم

وإن أنا خفت على عقول الناس من التحريف؟ فهذا خطأي! لأن عقول الناس ليست لعبة في أيادي الآخرين! كما أن الناس ستقدر وتعرف الصواب فور طرحه! فلا فائدة من الهجوم على أحد خوفاً على عقول الناس! ويجب علي أن أثق بالناس لأن الناس تفهم !!
وليس متخلفين كما يردد المنتفعين !! الذين يحرصون على اخفاء كل ما يفضحهم .. بحجة خوفهم علينا من التضليل !!



قال تعالى ( بلى من أسلم وجههُ لله وهو مُحسُنُُُُ فلهُ أجُرهُ عند ربه ولا خوفُ عليهم ولا هُم يحزنوُن )
صدالله العظيم . سورة البقرة آية 111
وأنشاءالله أن نكون من أهل الجنة
شكراً طامى

آمين يا رب العالمين

والشكر موصول لك أخي الكريم

لكنك لم ترضي فضولي .. حتى وإن مدحتني .. ولك الشكر !!

لأن هدفي .. ليس إثبات أني على حق .. أو أنك على باطل !!

ويهمني .. خلافك معي .. أكثر من توافقك .. مع أنه أسعدني كثيراً !!

لأن التوافق .. غالباً لا يأتي بنتيجة غير المجاملات والتكرار !!

والفائدة والإضافة .. لا تتجلى دائماً إلا بالخلاف !!

فقد انتظرت منك .. أن تعلق على ردي .. وستسعدني وإن اختلفت معي!

وطالما الخلاف بهذه الصورة من الرقي .. فهو لن يفسد وداً بإذن الله


نلتقي لنرتقي
وتقبل تحيتي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مخاوي الديره
22-08-06, 08:01 PM
[QUOTE=هنا طامي]!



ولا تنسى أخي الكريم أنك أنت أيضاً .. توزع الإسلام على من تريد !!

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مرحباً الأخ هنا طامي

وضح أو أشرح لنا هذه العباره بشكل واضح جداً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
(q47)

مخاوي الديره
23-08-06, 01:13 AM
رد يا طامي علينا سريع نريد الجواب الكافي منتظرين الرد ؟؟؟؟؟؟
(q81)

الـخفوق
23-08-06, 06:07 AM
الدعاء الدعاء له بالهدايه فذاك افــضل

لان من يقول هذ الكلام التحاور معــه بنضري غيــر مجــدي

وحتى اذا جامل فأن باطنه غير ذلك

رزقي تحت رمحي
23-08-06, 09:42 AM
أحسنت الخفوق،

خلنا في صلب الموضوع،

أنا أزعم أن هؤلاء الحكام كفار خارجين من الملة .. (لاحظ الكفر محدد عيني على اشخاص معينين)

فمن أراد النقاش حول زعمي فليتفضل ..

مخاوي الديره
24-08-06, 02:10 AM
[QUOTE=مخاوي الديره]رد يا طامي علينا سريع نريد الجواب الكافي منتظرين الرد ؟؟؟؟؟؟
(q81)



تأخرت علينا بالرد ولا أرضى أن أحد يتهمني زوراً ويقولني مالم أقله هل ترضى أن أحد يتهمك زوراً ؟؟؟؟؟؟
وألا سوف نرد عليك يأخي طامي ...

رزقي تحت رمحي
24-08-06, 04:02 AM
يا مخاوي .. انا موجود لو تبي نناقش هالمسألة!

هنا طامي
25-08-06, 02:19 AM
ولا تنسى أخي الكريم أنك أنت أيضاً .. توزع الإسلام على من تريد !!

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مرحباً الأخ هنا طامي

وضح أو أشرح لنا هذه العباره بشكل واضح جداً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
(q47)






رد يا طامي علينا سريع نريد الجواب الكافي منتظرين الرد ؟؟؟؟؟؟
(q81)


[QUOTE=مخاوي الديره]رد يا طامي علينا سريع نريد الجواب الكافي منتظرين الرد ؟؟؟؟؟؟
(q81)



تأخرت علينا بالرد ولا أرضى أن أحد يتهمني زوراً ويقولني مالم أقله هل ترضى أن أحد يتهمك زوراً ؟؟؟؟؟؟
وألا سوف نرد عليك يأخي طامي ...


حياك الله من جديد أخي الكريم مخاوي الديرة

أعتذر لك عن تأخري في الرد .. فموانعي الخاصة متعددة .. أسأل الله أن يشغلنا في ذكره وشكره وحسن عبادته !!

أخي الكريم
أشكر فيك غيرتك وحرصك وخوفك من رب العالمين !!

وأقول لك ذلك .. لأني لمست خشيتك على نفسك من الله عز وجل
حين حرصت على ما يخصك دون باقي الرأي بين السطور !!

وأشكر لك استفسارك قبل استباق الحكم بشأن المقصود. والله من وراء القصد!

لكني لا أخفي استغرابي لتمسكك بهذا السطر! واستثنائه من عشرات الأفكار التي طرحت! والتي إن لم تزيد؟ فهي لا تقل أهمية عن هذا السطر!

وبالرغم من ذلك .. سأحترم رغبتك وأوضح لك المقصود !!
وأرجوا أن لا تأخذ الوضعية الدفاعية (qq152) لأنه لا هجوم في ذلك !! وهو مجرد وجهة نظر! كما لا تنسى بأنك أنت من اختار ذلك لنناقشه! مع أن قصدي كان واضحاً من ردي! ولا أقصدك تحديداً! والله أعلم!

أخي الكريم
أرجوا أن تعيد قرائة ردي! لأن المعنى في هذا السطر سيتجلى إذا مع كامل السياق للرد !!

وهذا ما يتعلق بهذا الشأن .. من ردي



[QUOTE=هنا طامي]


وأنا أيضاً أتمنى أن أجد من يوزع التكفير على المسلمين! (بدون سبب)
حينها .. لن تأخذني في الله لومة لائم !

ولا تنسى أخي الكريم أنك أنت أيضاً .. توزع الإسلام على من تريد !!


ثم اعلم
أن خطورة من يكفر مسلماً .. بدون علم
لا تختلف عن خطورة من يأسلم كافر .. بدون علم !!

وأنا لا أملك الحجة الشرعية .. لأجادل (غيري) الذي يتهم أيضاً (غيري) بالكفر! وطالما أن المتهم بالكفر .. يرفض النقاش والحوار في هذه الخلافات!

فما شأني أنا لأدافع عنه .. وهو لا يدافع عن نفسه إلا بالإستبداد ؟؟

وإن علمت أن هناك من يكفر (مسلم) فما علي إلا أن أذكره وأنبهه بخطورة المسألة!!

لكني لن أقرر خطأه أو صوابه .. فهو أعلم بنواياه .. وحسيبه الله! ولا شأن لي!

ويكفيني .. إذا أردت أن أستخدم علمي وقناعاتي! أن أحذر على نفسي!

ولا شأن لي بغيري .. فلديه أسبابه .. ولن أقرر المخطئ والمصيب أبداً!

وإذا قررت بأنه على خطأ .. فلن أجادله .. طالما لديه حجه الشرعية وإن صغرت! فهذا مآل اجتهاده وليس بالضرورة أن تتطابق الآراء!







لاحظ أخي الكريم أن ردي هذا هو على قولك .. بأنك تتمنى بأن أسلط قلمي على من (يكفرون المسلمين) !!
وكان ردك هو إطلاق حكم بأن من تقصدهم يكفّرون بدون وجه حق !!
كذلك كان اقرار منك أيضاً بأن المقصودين بذلك التكفير هم (مسلمين)!

وأنا في هذا الرد .. أقول لك وبوضوح بأني لا أملك ما يؤهلني من العلم لأحدد من الذي على خطأ ومن الذي على صواب .. خصوصاً وأن المعنيين بالتكفير! لا يريدون أن يناقشوا أحد إلى بالزنانين!


وتذكر أخي الكريم أني كنت أجتهد في أن أضع نفسي في منتصف الطريق! لكي لا أحمل وزر أحد .. لبلوغ الحياد وتجنب الإنحياز!!

فكما أنك تشتكي من الذي يكفّـر وتقر بأن الذي يطلق عليه التكفير مسلماً !!
فإن غيرك أيضاً .. لا يعجبه بأن تسمي من اعتقده كافراً .. بأنه مسلم !!

وهنا أردت أن لا أنحاز لإحدى الرأيين! لأعبر لك بعقلي المجرد من العاطفة!

ولأكون أكثر وضوحاً

الذي تتحدث عنه يقول .. بأن ألـ سعود كفار !! ومن ضمن أسبابه أنهم يوالون الكفار !!
وقد

:t007dds:
:t006hgf:

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
[المائدة : 51]

تذكر أخي بأني لست هنا لأؤكد أو أعارض كلام أحد .. فلست أهلا لذلك !!
لكني فقط .. وحسب رغبتك .. أشرح لك المقصود من تلك العبارة .. المحايدة (qq10) !!

تصور أخي الكريم أن من يعتقد بأنهم (كفار) مصيب عند الله عز وجل!

وبعد قرائة هذه الآية !! ألا تعتقد أننا إذا قلنا عنهم بأنهم مسلمون! في الوقت الذي يقول لنا الله عز وجل بأن (بعضهم أولياء بعض .. الآية) وكذلك عندما يحكم الله عز وجل (فإنه منهم .. الآية)

ألا تعتقد بأننا إذا قلنا عنهم مسلمون!مع علمنا بالذي يحدث! أننا على خطر؟؟
وأننا خالفنا حكم الله عز وجل فيهم ؟؟


كذلك
فهذا الخطر مثل الخطر الذي يقع على من يسميهم (كفار) وقد يكون لديهم أسبابهم التي لا نعلمها! وهم عند الله مسلمون !!

ومن هنا .. خذ نصيحتي أخي الكريم

أنا لا أكفر أحداً .. ولا أدافع عن أحد !!

وطالما المسألة بشأن (أحد)فإني أشعر بحرج شديد! ولا أملك من العلم لأجادل!

لكن بإمكاني أن آخذ راحتي وأنا أتحدث عن (عمل) معين وليس أفراد بعينهم.. وأطلق على ذلك العمل بأنه كفر!

فمثلاً
أقول دائماً بأن التعاون مع أعداء الله ضد المسلمين .. كفراً !!
ولا أحبذ أن أخوض بهوية المتعاونين لأطلق عليهم الكفر (المعِين)!

فقد نبهنا السلف الصالح
بأن هناك نوعان للتكفير .. !!

وهي : تكفير المَعِيِن << بكسر العين
وتكفير مرتكب الكفر !!

ففي الأول حرج كبير وتحتاج إلى اجراءات مخصوصة لإتمامها !!
أما الثاني .. فلاحرج بإذن الله لأننا لم نطلق الكفر على أحد بعينه!

ومن هنا .. أستطيع أن أقول لك ...:

بأن من تعاون مع كافر ضد مسلم ولو بشربة ماء ... فهو كافر !!
ومن أباح الربا وجعله (قانونياً) وحَكََم بغير ما أنزل الله فهو كافر !!
ومن سخّر بلاده ومقدراته لأعداء الدين وحارب أولياء الله الصالحين وأودعهم السجون .. فهو كافر !!

ولا شأن لي في (هوية) الذي يفعل هذه الأمور! وأترك تقدير أصحابها لك أنت!

ومن هنا تذكر: فليس كل تكفير تسمعه هذه الأيام هو تكفير لأحد معين !!
وإلا ستشتبه عليك الأمور! ويكثر عليك سماع التكفير! وحينها لا تفزع فالسبب هو: كثر الكفريات الواقعة ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

أتمنى أخي الكريم أن أكون وضحت المقصود بوضوح
فأنا لم أكن أقصدك بالتحديد! كما أني لم أكن أقصد من تعنيهم أنت بالتحديد!

مع كامل احترامي لك ولهم

وكل القصد هو طرح الرأي بوضوح وموضوعية وأمانة !!

دمت أخاً كريماً
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هنا طامي
25-08-06, 02:24 AM
يا مخاوي .. انا موجود لو تبي نناقش هالمسألة!

يعلم الله أنك أكفأ وأجدر وأعلم مني بالمناقشة أخي الكريم .. ولا أزكيك على الله !!

وأنا أشكرك شكرا جزيلاً .. فأنت حقاً .. ينشدّ فيك الظهر !!(qq172)

لا عدمتك أيها الغالي الحبيب

وكذلك .. فلي رجاء .. بأن تتكرم علي برأيك في توضيحي لأخي مخاوي الديرة .. لأنه بالفعل ما أقوله .. يعبر عن رأي وقناعة خاصة .. أكثر من علم .. ومنك نستفيد بارك الله فيك !!

تحية غالية لك أيها الغالي
وتقبل تحياتي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مخاوي الديره
25-08-06, 03:55 PM
[QUOTE=هنا طامي]





يعلم الله أنك أكفأ وأجدر وأعلم مني بالمناقشة أخي الكريم .. ولا أزكيك على الله !!

وأنا أشكرك شكرا جزيلاً .. فأنت حقاً .. ينشدّ فيك الظهر !!(qq172)

لا عدمتك أيها الغالي الحبيب

وكذلك .. فلي رجاء .. بأن تتكرم علي برأيك في توضيحي لأخي مخاوي الديرة .. لأنه بالفعل ما أقوله .. يعبر عن رأي وقناعة خاصة .. أكثر من علم .. ومنك نستفيد بارك الله فيك !!

تحية غالية لك أيها الغالي
وتقبل تحياتي


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــ

ــــــــــــــــــــــــــــ



السلام عليك ورحمة الله وبركاته وبعد

الأخ /هنا طامي

أسعمع الجواب الكافي

سبق وقلت لك أنك تجامل وأغلب كتابتك فيه الكلام الزائد والتلوين الاحمر والازرق هذا أنما لضافة ديكور على تخبيطك وأنت تناقذ نفسك بنفسك وهذا ما ذكرته لأخ رزقي تستشيره فيما قلت يعني مافيه ثقه بنفسك وكذلك تقوله أن هذه قناعات أكثر من هي علم ,

المسأله خطيره جداً عندك وفي ثقافتك التكفيرية التي تخاف أن يقال

طامي من جماعة التكفير وأعتقد أن أفكارك تداعب أفكارهم في دس الكلام والتأييد لهم والأعجاب

ويأخي العزيز لو حبذا أنك تتطلع أكثر وتقرأ وتزيد من الثقافة

ويكون كلامك واقعي ولا يجلب الفتن لنا من ناحية التكفير وتأييد أهل

التكفير وعلى رأسهم الأخ / الجزائري رزقي .

ونصيحة أخيره لك ارجع لموضوع /صديقي نباليزي أصبح تكفيري

والذي كتبه الأخ /ساري نهاري وهو موضوع قدير جداً ومفيد .



قالى تعالى ((وفي أنُفسكُم أفلا تُبصرُون ))

سورة الذاريات أية 20

يأخي من صَََدَر عن قال الله قال رسوله قال الصحابه قال العلماء يقال له هذا على الجادة ,لا متطرفاً ,أنما المتطرف الذي يصَدَر من هواه ويتبع شيطانه سواء كان تطرفه بالتشدد أو التسيب .

وأخيراً أن عدتو عدنا



ملاحظة :نتقبل ردودكم بسعة صدر حتى ولوكانت جارحة ,ولاتزعل

النجم الساطع 2006
25-08-06, 04:32 PM
السلام على من اتبع الهدى

المعروف عن رزقي تحت سيفي او مخاوي الجنوبيه

انهما يكفران جميع المذاهب وهذا جهل

عبد الهادى نجيب
25-08-06, 06:34 PM
اخوانى الكرام
حياكم الله
المعلوم أنه قد نجمت فى الأمة فرق كثيرة يكفر بعضها بعضا
وكل فرقة من هذه الفرق أيضا قد افترقت فرقا مختلفة ويكفر بعضها بعضا
ولولا أن الله حافظا لكتابه مابقى منه بعد هؤلاء الطرق حرفا واحدا
ورغم ذالك فلم يثبت على الطريقة الا أهل السنة والجماعة وكانت تناظر تلك الفرق كلما لزم الأمرلذالك فالمناظرة مطلوبة ولكنها لا تصلح أن تكون مناظرة بدون متين علم ..ولذالك أرجوا عدم الخوض بدون علم وان كانت مجادلة فلتكن بالحسنى وهذا هو أمر من الله لكافة المسلمين فلا داعى أن نبتعد عن أمر الله ونسيئ الى أنفسنا حيث ليس من صفات المسلم رمى أخيه بما يكره لأن بذالك تمرد على قول الله تعالى ، وكما نعلم أن المؤمن ليس بلعان ..فانؤوا بأنفسكم ومن يقل فليقل خيرا أو فليصمت واعلمو أن التكفير لم يكن من منهج أهل السنة التى كانت تناظر على ما قد نجم من الخلاف ولا ينادون بالتكفير
فمن كان من أهل السنة فليتبع منهجهم
واعلموا أن حسن الحوار مطلوب لتآلف القلوب ومن يدرى ربما لو أحسنا الحوار لوصلنا بمن يخالفنا الى الصحيح
بارك الله فيكم
تحياتى

رزقي تحت رمحي
25-08-06, 06:53 PM
مخاوي: أخشى أنك تكتب ما لا تفهم ..

ما معنى : "تكفيري"؟ ..

استعمل قال الله قال الرسول قال الصحابة فقط ..

رزقي تحت رمحي
25-08-06, 07:14 PM
انهما يكفران جميع المذاهب وهذا جهل

الشيعة كفار يا نجم افندي، إرتاح وحط في بطنك بطيخة موالية


مخاوي الديرة، لقد اعطيت صاحبك 27 سنة وشوية ليبحث لنا عن أصل كلمة تكفيري .. فيا ليتك تساعد صاحبك أبو موضوع قيم مفيد ..

ابو حمزة المهاجر
25-08-06, 08:09 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
احييك اخي رزقي تحت رمحي بتحية الاسلام وجميع الاخوة الكرام وادعوا لك بالثبات وان لا ياخدك في الحق لومة لائم واعلم ان الكثير ممن يقرا هذا الموضوع معجب بكلامك وكلام الاخ هنا طامي رغم ان الاخير -والله اعلم - تلتمس في كلامه الخوف من الجهر بما يؤمن به رغم انه يعلم علم اليقين بانه على صواب -باذن الله - وهذا ما نراه من كثرة الادلة الشرعية التي استعان بها لذلك انصحك اخي هنا طامي بان تجهر بالحق ولا تخشى فيه لائمة اما عن الموضوع والجزء بالتحديد الذي يخص تكفير حكام العرب او ال سعود خصوصا فيكفي ان الاخ رزقي تحت رمحي طلب مناظرة اي عضو في هذا الخصوص ورغم ذلك تنعتونه بالتكفيري وتدعون له بالهداية اليس هذا ما نسميه بالافلاس الشرعي. ان كنت مفلسين وتتمسكون براي علمائكم المفلسين فالاحق باسم التكفيري هو انتم والاولى بالهداية هم انتم ايضا .

النجم الساطع 2006
25-08-06, 08:35 PM
الشيعة كفار يا نجم افندي، إرتاح وحط في بطنك بطيخة موالية
[/center]

مخاوي الديرة، لقد اعطيت صاحبك 27 سنة وشوية ليبحث لنا عن أصل كلمة تكفيري .. فيا ليتك تساعد صاحبك أبو موضوع قيم مفيد ..

ممكن تعطيني دليل على صدق كلامك

من القران وتكون بذلك قد اوعظتني

هؤلاء مسلمون وحرام تكفيرهم ونحن وهم مسلمون لافرق بيننا وبينهم سوى بعض الإشكاليات الشرعيه (لافرق بين عربي ولااعجمي الا بالتقوى)

رزقي تحت رمحي
25-08-06, 08:45 PM
ممكن تعطيني دليل على صدق كلامك



من القران وتكون بذلك قد اوعظتني



هؤلاء مسلمون وحرام تكفيرهم ونحن وهم مسلمون لافرق بيننا وبينهم سوى بعض الإشكاليات الشرعيه (لافرق بين عربي ولااعجمي الا بالتقوى)


الدليل على كفر الروافض؟

مسألة بسيطة جداً، يقولون أن علي بن أبي طالب معصوم لا يغفل ولا يسهى ولا يخطئ ولا يذنب

وهذا كفر لأنه لو صح ذلك فكل الصحابة ضالون بينما ربنا مدح الصحابة في القرآن

ويقولون يا علي يا حسين يا حسن يا فلان .. وكل هؤلاء بشر مثلنا مثلهم كما قلت أنت:

"لا فرق بين عربي ولا أعجمي إلا بالتقوى"

ويقولون (لعنهم الله) أن أم المؤمنين قد خانت النبي صلى الله عليه وسلم بعد وفاته،

ويقولون (لعنهم الله) بتحريف القرآن (لأن القرآن ليس فيه شئ عن ائمتهم)

الروافض كفار يا حبيبي سواء طلعت أو نزلت.

ابو حمزة المهاجر
26-08-06, 03:31 PM
النجم الساطع 2006

ممكن تعطيني دليل على صدق كلامك
من القران وتكون بذلك قد اوعظتني

طلبت دليلا من القرآن هكذا كلامك وكان الاصح ان تقول دليلا شرعيا (الكتاب والسنة ) فالرسول عليه الصلاة والسلام لا ينطق عن الهوى ان هو وحي يوحى
فاما انها غفوة منك لحسن ظننا بك والا فالافضل ان تراجع عقيدتك .

هذا رد احد الاعضاء في موضوع سابق انقله لك
http://www.7yati.net/up/uploads/293754cbc1.jpg
هذا كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم ما اقدر ازيد عنه شيئ

هؤلاء مسلمون وحرام تكفيرهم نفترض باننا كما تدعوننا وتنعتوننا باننا تكفيريون لكن

استحلفك بالله العظيم ان تجيبني على هذا السؤال
هل كل هؤلاء العلماء تكفيريون؟


1ــ قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه: قال رسول الله عليه الصلاة و السلام (( يَظْهَرُ فِي أُمَّتِي فِي آخِرِ الزَّمَانِ قَوْمٌ يُسَمَّوْنَ الرَّافِضَةَ يَرْفُضُونَ الإِسْلامَ )) هكذا رواه عبد الرحمن بن أحمد في مسند أبيه.


2- قال علي أبن أبي طالب: قال رسول الله عليه الصلاة والسلام (( يا علي! ألا أدلك على عمل إن عملته كنت من أهل الجنة - و إنك من أهل الجنة- سيكون بعدنا قوم لهم نبز [نبز أي لقب] يقال لهم الرافضة فإن أدركتهم فاقتلهم فإنهم مشركون))، قال علي: سيكون بعدنا قوم ينتحلون مودتنا يكذبون علينا مارقة، آية ذلك أنهم يسبون أبا بكر و عمر رضي الله عنهم.


3- جاء في كتاب ((الصارم المسلول )) لشيخ الإسلام أبن تيميه رحمه الله ص582 عن أنس قال: قال رسول الله عليه الصلاة و السلام (( إن الله اختارني و اختار لي أصحابي فجعلهم أنصاري و جعلهم أصهاري و انه سيجئ في آخر الزمان قوم يبغضونهم، ألا فلا تواكلوهم و لا تشاربوهم ألا فلا تناكحهم، ألا فلا تصلون معهم و لا تصلون عليهم، عليهم حلت اللعنة)).



4- عن عبد الله بن قيس رضي الله عنه قال اجتمع عند علي رضي الله عنه جاثليتو النصارى و رأس الجالوت كبير علماء اليهود فقال الرأس: تجادلون على كم افترقت اليهود؟ قال: على إحدى و سبعين فرقة. فقال علي رضي الله عنه: لتفترقن هذه الأمة على مثل ذلك، و أضلها فرقة و شرها: الداعية إلينا!! ( أهل البيت ) آية ذلك أنهم يشتمون أبا بكر و عمر رضي الله عنهما.رواه ابن بطة في الإبانة الكبرى باب ذكر افتراق الأمم في دينهم، و على كم تفترق الأمة من حديث أبو علي بن إسماعيل بن العباس الوراق ، قال حدثنا الحسن بن محمد بن الصباح الزعفراني ، قال حدثنا شبابة ، قال حدثنا سوادة بن سلمة أن عبدالله بن قيس قال ( فذكر الحديث ). و أبو علي بن العباس الوراق روى عنه الدارقطني و وثقه و قال الذهبي عنه: المحدث الإمام الحجة، و ذكره يوسف بن عمر القواس في جملة شيوخه الثقات. انظر تاريخ بغداد 6/300 و المنتظم لابن الجوزي 6/278، و سير أعلام النبلاء 15/74 و الحسن بن محمد بن صالح الزعفراني، ثقة. تهذيب التهذيب 2/318 التقريب 1/170


5- روى ابو القاسم البغوي عن علي رضي الله عنه قال: يخرج في أخر الزمان قوم لهم نبز (أي لقب ) يقال لهم الرافضة يعرفون به، و ينتحلون شيعتنا و ليسوا من شيعتنا، و آية ذلك أنهم يشتمون أبا بكر و عمر أينما أدركتموهم فاقتلوهم فأنهم مشركون.


و بلغ علي أبن أبي طالب أن عبد الله بن السوداء يبغض أبا بكر وعمر فهم بقتله فهاج الناس و قالو له: أتقتل رجلاً يدعوا الى حبكم أهل البيت؟ فقال: لا يساكني في دار أبدآ. ثم أمر بنفيه إلى المدائن عاصمة الفرس. و روى الحكم بن حجل قال: سمعت عليآ يقول: لا يفضلني أحد على أبو بكر و عمر رضي الله عنهما إلا جلدته حد المفترى.


6ــ الإمام أبو حنيفة (و هو فارسي):إذا ذكر الشيعة عنده كان دائماً يردد: (مـن شــك فـي كـفـر هـؤلاء، فـهـو كـافـر مـثـلـهـم)


7 ـ .الإمام الشافعي قال (لم أر أحداً من أهل الأهواء أشهد بالزور من الرافضة!)الخطيب في الكفاية و السوطي.


8 ـ قال مالك : الذي يشتم أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ليس لهم اسم أو قال : نصيب في الإسلام .


9ــ وقال ابن كثير عند قوله سبحانه وتعالى : ( محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعاً سجداً يبتغون فضلاً من الله و رضواناً سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة و مثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطئه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار .. )قال : ( ومن هذه الآية انتزع الإمام مالك رحمة الله عليه في رواية عنه بتكفير الروافض الذين يبغضون الصحابة رضي الله عنهم قال : لأنهم يغيظونهم ومن غاظ الصحابة رضي الله عنهم فهو كافر لهذه الآية ووافقه طائفة من العلماء رضي الله عنهم على ذلك ) . تفسير ابن كثير ( 4 / 219 ) .


10ـ قال القرطبي : ( لقد أحسن مالك في مقالته وأصاب في تأويله فمن نقص واحداً منهم أو طعن عليه في روايته فقد رد على الله رب العالمين وأبطل شرائع المسلمين ) .تفسير القرطبي ( 16 / 297 ) .


11ـ الإمام أحمد بن حنبل: رويت عنه روايات عديدة في تكفيرهم . روى الخلال عن أبي بكر المروذي قال : سألت أبا عبد الله عمن يشتم أبا بكر وعمر وعائشة؟ قال : (ما أراه على الإسلام). وقال الخلال : أخبرني عبد الملك بن عبد الحميد قال : سمعت أبا عبد الله قال : من شتم أخاف عليه الكفر مثل الروافض ، ثم قال : من شتم أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم لا نأمن أن يكون قد مرق عن الدين ) . السنة للخلال ( 2 / 557 - 558 ) .وقال أخبرني عبد الله بن أحمد بن حنبل قال : سألت أبي عن رجل شتم رجلاً من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فقال : ما أراه على الإسلام . وجاء في كتاب السنة للإمام أحمد قوله عن الرافضة : ( هم الذين يتبرأون من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم ويسبونهم وينتقصونهم ويكفرون الأئمة إلا أربعة : علي وعمار والمقداد وسلمان وليست الرافضة من الإسلام في شيء ) . السنة للإمام أحمد ص 82 . قال ابن عبد القوي : ( وكان الإمام أحمد يكفر من تبرأ منهم ( أي الصحابة ) ومن سب عائشة أم المؤمنين ورماها مما برأها الله منه وكان يقرأ ( يعظكم الله أن تعودوا لمثله أبدا إن كنت مؤمنين ) . كتاب ما يذهب إليه الإمام أحمد ص 21


12 ــ و قال عبد المالك بن حبيب: (من غلا من الشيعة في بغض عثمان والبراءة منه أُدب أدبا شديدا، ومن زاد إلى بغض أبي بكر وعمر فالعقوبة عليه أشد، ويكرر ضربه، ويطال سجنه، حتى يموت)،


13 ــ البخاري : قال رحمه الله : ( ما أبالي صليت خلف الجهمي والرافضي ، أم صليت خلف اليهود والنصارى ولا يسلم عليهم ولا يعادون ولا يناكحون ولا يشهدون ولا تؤكل ذبائحهم ) .خلق أفعال العباد ص 125 .


14 ــ قال ابن حزم رحمه الله عن الرافضة عندما ناظر النصارى وأحضروا له كتب الرافضة للرد عليه: ( وأما قولهم ( يعني النصارى ) في دعوى الروافض تبديل القرآن فإن الروافض ليسوا من المسلمين ، إنما هي فرقة حدث أولها بعد موت رسول الله صلى الله عليه وسلم بخمس وعشرين سنة .. وهي طائفة تجري مجرى اليهود والنصارى في الكذب والكفر ) .الفصل في الملل والنحل ( 2 / 213 ) .وقال : ( ولا خلاف بين أحد من الفرق المنتمية إلى المسلمين من أهل السنة ، والمعتزلة والخوارج والمرجئة والزيدية في وجوب الأخذ بما في القرآن وأنه المتلو عندنا .. وإنما خالف في ذلك قوم من غلاة الروافض وهم كفار بذلك مشركون عند جميع أهل الإسلام وليس كلامنا مع هؤلاء وإنما كلامنا مع أهل ملتنا ) . الإحكام لإبن حزم ( 1 / 96 ) .


15ـ أبو حامد الغزالي : قال : ( ولأجل قصور فهم الروافض عنه ارتكبوا البداء ونقلوا عن علي رضي الله عنه أنه كان لا يخبر عن الغيب مخافة أن يبدو له تعالى فيه فيغيره، و حكوا عن جعفر بن محمد أنه قال : ما بدا لله شيء كما بدا له إسماعيل أي في أمره بذبحه .. وهذا هو الكفر الصريح ونسبة الإله تعالى إلى الجهل والتغيير ) . المستصفى للغزالي ( 1 / 110 ) .


16 ـ قال شيخ الإسلام ابن تيمية : (( أما من اقترن بسبه دعوى أن عليا اله أو انه كان هو النبي وإنما غلط جبريل في الرسالة فهذا لاشك في كفره. بل لا شك في كفر من توقف في تكفيره، و كذلك من زعم منهم أن القران نقص منه آيات وكتمت أو زعم أن له تأويلات باطنة تسقط الاعمال المشروعة ونحو ذلك. وهؤلاء يسمون القرامطة والباطنية ومنهم التناسخية و هؤلاء لا خلاف في كفرهم. وأما من سبهم سبا لا يقدح في عدالتهم و لا في دينهم مثل وصف بعضهم بالبخل او الجبن او قلة العلم او عدم الزهد ونحو ذلك، فهذا هو الذي يستحق التاديب والتعزير ولا يحكم بكفره بمجرد ذلك. وعلى هذا يحمل كلام من لم يكفرهم من العلماء. واما من لعن وقبح مطلقا فهذا محل الخلاف فيهم لتردد الأمر بين لعن الغيظ ولعن الاعتقاد. واما من جاوز ذلك الى ان زعم انهم ارتدوا بعد رسول الله الا نفرا قليلا لا يبلغون بضعة عشر نفسا او انهم فسقوا عامتهم فهذا لا ريب أيضا في كفره، فانه مكذب لما نصه القران في غير موضع من الرضى عنهم والثناء عليهم. بل من يشك في كفر مثل هذا فان كفره متعين فان مضمون هذه المقالة ان نقلة الكتاب والسنة كفار او فساق وان هذه الأمة التي هي: ( كنتم خير امة أخرجت للناس ) وخيرها هو القرن الأول، كان عامتهم كفارا او فساقا، ومضمونها ان هذه الامة شر الامم و ان سابقي هذه الأمة هم شرارها. وكفر هذا مما يعلم بالاضطرار من دين الاسلام. ولهذا تجد عامة من ظهر عنه شيء من هذه الاقوال فانه يتبين انه زنديق. وعامة الزنادقة انما يستترون بمذهبهم. وقد ظهرت لله فيهم مثلات وتواتر النقل بان وجوههم تمسخ خنازير في المحيا والممات. وجمع العلماء ما بلغهم في ذلك وممن صنف فيه الحافظ الصالح ابو عبد الله محمد بن عبد الواحد المقدسي كتابه في النهي عن سب الاصحاب وما جاء فيه من الاثم والعقاب)) الصارم المسلول ج: 3 ص: 1108 - ص: 1112


17 ــ ابن كثير ساق الأحاديث الثابتة في السنة ، والمتضمنة نفي دعوى النص والوصية التي تدعيها الرافضة لعلي ثم عقب عليها بقوله ولو كان الأمر كما زعموا لما رد ذلك أحد من الصحابة فإنهم كانوا أطوع لله ولرسوله في حياته وبعد وفاته ، من أن يفتأتوا عليه فيقدموا غير من قدمه ، ويؤخروا من قدمه بنصه ، حاشا وكلا ومن ظن بالصحابة رضوان الله عليهم ذلك فقد نسبهم بأجمعهم إلى الفجور والتواطيء على معاندة الرسول صلى الله عليه وسلم ومضادته في حكمه ونصه ، ومن وصل من الناس إلى هذا المقام فقد خلع ربقة الإسلام ، و كفر بإجماع الأئمة الأعلام وكان إراقة دمه أحل من إراقة المدام ) . البداية والنهاية ( 5 / 252 )


18ــ العلامة ابن خلدون: و هذا الرجل معروف باعتداله و انصافه و شدة تحققه من الأخبار. ذكر مذاهب الرافضة بالتفصيل و أظهر بطلانها و صلاتها بالصوفية حتى أنه قال: "لولا التشيع لما كان هناك تصوف"


19ــ السمعاني : قال رحمه الله : ( و اجتمعت الأمة على تكفير الإمامية ، لأنهم يعتقدون تضليل الصحابة وينكرون إجماعهم وينسبونهم إلى ما لا يليق بهم ) . الأنساب ( 6 / 341 ) .


20ــ الإسفراييني :فقد نقل جملة من عقائدهم ثم حكم عليهم بقوله : ( وليسوا في الحال على شيء من الدين ولا مزيد على هذا النوع من الكفر إذ لا بقاء فيه على شيء من الدين ) . التبصير في الدين ص 24 - 25 .


21ـ الفريابي : روى الخلال قال : ( أخبرني حرب بن إسماعيل الكرماني ، قال : حدثنا موسى بن هارون بن زياد قال : سمعت الفريابي ورجل يسأله عمن شتم أبا بكر ، قال : كافر ، قال : فيصلى عليه؟ قال : لا ، وسألته كيف يصنع به وهو يقول لا إله إلا الله ، قال : لا تمسوه بأيديكم ارفعوه بالخشب حتى تواروه في حفرته ) . السنة للخلال ( 2 / 566 ) .


22ــ أحمد بن يونس :الذي قال فيه أحمد بن حنبل وهو يخاطب رجلاً : ( اخرج إلى أحمد بن يونس فإنه شيخ الإسلام ) قال : ( لو أن يهودياً ذبح شاة ، وذبح رافضي لأكلت ذبيحة اليهودي ، ولم آكل ذبيحة الرافضي لأنه مرتد عن الإسلام ) . الصارم المسلول ص 570 .


23ــ ابن قتيبة الدينوري :قال : بأن غلو الرافضة في حب علي المتمثل في تقديمه على من قدمه رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته عليه ، وادعاؤهم له شركة النبي صلى الله عليه وسلم في نبوته وعلم الغيب للأئمة من ولده وتلك الأقاويل والأمور السرية قد جمعت إلى الكذب والكفر أفراط الجهل والغباوة ) . الاختلاف في اللفظ والرد على الجهمية والمشبهة ص 47 .

24ــ عبد القاهر البغدادي :يقول : ( وأما أهل الأهواء من الجارودية والهشامية والجهمية والإمامية الذين أكفروا خيار الصحابة .. فإنا نكفرهم ، ولا تجوز الصلاة عليهم عندنا ولا الصلاة خلفهم ) .الفرق بين الفرق ص 357 . وقال : ( وتكفير هؤلاء واجب في إجازتهم على الله البداء ، وقولهم بأنه يريد شيئاً ثم يبدو له ، وقد زعموا أنه إذا أمر بشيء ثم نسخه فإنما نسخه لأنه بدى له فيه .. وما رأينا ولا سمعنا بنوع من الكفر إلا وجدنا شعبة منه في مذهب الروافض ) . الملل والنحل ص 52 – 53


25ــ القاضي أبو يعلى : قال : وأما الرافضة فالحكم فيهم .. إن كفر الصحابة أو فسقهم بمعنى يستوجب به النار فهو كافر ) . المعتمد ص 267 .والرافضة يكفرون أكثر الصحابة كما هو معلوم .


26ــ أبو حامد محمد المقدسي : قال بعد حديثه عن فرق الرافضة وعقائدهم : ( لا يخفى على كل ذي بصيرة وفهم من المسلمين أن أكثر ما قدمناه في الباب قبله من عقائد هذه الطائفة الرافضة على اختلاف أصنافها كفر صريح ، وعناد مع جهل قبيح ، لا يتوقف الواقف عليه من تكفيرهم والحكم عليهم بالمروق من دين الإسلام ) . رسالة في الرد على الرافضة ص 200 .


27ـــ أبو المحاسن الواسطي : وقد ذكر جملة من مكفراتهم فمنها قوله إنهم يكفرون بتكفيرهم لصحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم الثابت تعديلهم وتزكيتهم في القرآن بقوله تعالى : ( لتكونوا شهداء على الناس ) وبشهادة الله تعالى لهم أنهم لا يكفرون بقوله تعالى : ( فإن يكفر بها هؤلاء فقد وكلنا بها قوماً ليسوا بها بكافرين ) الورقة 66 من المناظرة بين أهل السنة والرافضة للواسطي وهو مخطوط . .


28ــ علي بن سلطان القاري : قال : ( وأما من سب أحداً من الصحابة فهو فاسق ومبتدع بالإجماع إلا إذا اعتقد أنه مباح كما عليه بعض الشيعة وأصحابهم أو يترتب عليه ثواب كما هو دأب كلامهم أو اعتقد كفر الصحابة وأهل السنة فإنه كافر بالإجماع ) . شم العوارض في ذم الروافض الورقة 6أ مخطوط .


29ــ القاضي شريك: وقال محمد بن سعيد الأصبهاني : ( سمعت شريكاً يقول : احمل العلم عن كل من لقيت إلا الرافضة ، فإنهم يضعون الحديث ويتخذونه ديناً ).


30ــ وقال أبو زرعة الرازي : ( إذا رأيت الرجل ينقص أحداً من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فاعلم أنه زنديق ).


31ــ وقال زيد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب : الرافضة حربي وحرب أبي في الدنيا والآخرة، مرقت الرافضة علينا كما مرقت الخوارج على علي، توفي سنة 122هـ تهذيب الكمال.


32ــ وقال الزهري رحمه الله: ما رأيت قوما أشبه بالنصارى من السبئية" قال أحمد بن يونس رحمه الله: هم الرافضة" الآجري توفي 124هـ .


33ـ قال سليمان بن قرم الضبي: كنت عند عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رحمه الله فقال رجل أصلحك الله، من أهل قبلتنا أحد ينبغي أن نشهد عليه بشرك؟ قال: نعم الرافضة أشهد أنهم لمشركون وكيف لا يكونون مشركين ولو سألتهم أذنب النبي صلى الله عليه وسلم لقالوا نعم ولقد غفر الله له ما تقدم من ذنبه وما تأخر ولو قلت لهم أذنب علي لقالوا: لا، ومن قال ذلك فقد كفر. توفي 145هـ انظر الشرح لابن بطة.


34ــ قال عبد الله بن مصعب: قال لي أمير المؤمنين المهدي – يا أبا بكر ما تقول فيمن ينتقص أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ قال: قلت زنادقة، قال ماسمعت أحدا قال هذا قبلك؟ قال: قلت: هم أرادوا رسول الله بنقص، فلم يجدوا أحدا من الأمة يتابعهم على ذلك، فتنقصوا هؤلاء عند أبناء هؤلاء، وهؤلاء عند أبناء هؤلاء فكأنهم قالوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يصحبه صحابة السوء وما أقبح بالرجل أن يصحبه صحابة السوء فقال ما أراه إلا كما قلت. الخطيب البغدادي في تاريخه(174/10).


35ــ قال بشر بن الحارث رحمه الله : من شتم أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو حافر وإن صام وصلى وزعم أنه من المسلمين. توفي سنة 227هـ. الشرح لابن بطة.


36ــ قال محمد بن عبد الوهاب رحمه الله: في كتابه الرد على الرافضة بأنهم كفار. وبين أنهم كفروا من وجوه. وقال أيضا رحمه الله: وأما إذا اعتقد في علي أو الحسين فهو كافر إجماعا، والسني الذي يشك في كفره كافر. الدرر السنية جـ10 ص 129.


37ــ 40 - اللجنة الدائمة للبحوث والعلمية والإفتاء قالت :ـ (( الجعفرية يدعون علياً والحسن والحسين وسادتهم فهم مشركون مرتدون عن الإسلام والعياذ بالله لا يحل الأكل من ذبائحهم لأنها ميتة ولو ذكروا عليها اسم الله )) رقم الفتوى 1661 الشيخ عبدالعزبز بن باز رحمه الله ، الشيخ عبدالله بن قعود رحمه الله ، الشيخ عبدالرزاق عفيفي رحمه الله ، والشيخ عبدالله الغديان وفقه الله .

فهذه أخي النجم الساطع 2006 بعض أقوال أهل العلم الربانيين في الحكم على هذه الطائفة التي تدعي الإسلام واغتر بها كثير ممن يدعي العلم في هذا الزمان، لجهله بحالهم أو لسوء طويته ودعوته للتقريب بينهم وبين أهل السنة.

وإني لأعجب أشد العجب ممن يعلم هذا ويواليهم ويدافع عنهم وعن ثورتهم ، أجهل منهم يفعلون هذا ؟ أم إنه الهوى والعياذ بالله . وبعد أقوال سلف الأمة وعلمائها كيف بمن يقول عنهم بأنهم إخواننا الشيعة كما نسمع ذلك في (( الحمار الوطني )) وفي (( المؤتمر الإسلامي )) وسبب هذا لقلة معرفته في دين الإسلام وما جاء به سيد الأنام فهؤلاء الرافضة أعداء للملة وسبب لتفريق الأمة، فدينهم قائم على التقية وهي النفاق وعلى عبادة القبور والأولياء ومسبة خيار الأمة بعد نبيها وخاصة أبي بكر وعمر وعثمان ولعنهم وقذفهم أم المؤمنين عائشة الصديقة بنت الصديق في عرضها وتخوينهم جبريل الأمين عليه السلام وتنقصهم للقرآن وردهم للسنة وعلى استحلال المحرمات كالفروج وغيرها.



إن التقريب بين السنة والرافضة مستحيل إذ كيف يمكن الجمع بين الحق والباطل والكفر والإيمان والنور والظلام فما دعوة الرافضة اليوم إلى التقريب والتي ينادون بها إلا من باب التخدير والتغطية لمخططاتهم الخبيثة والعياذ بالله .

http://img164.imageshack.us/img164/1018/18mq.gif

هنا طامي
26-08-06, 06:02 PM
[QUOTE=هنا طامي]


يعلم الله أنك أكفأ وأجدر وأعلم مني بالمناقشة أخي الكريم .. ولا أزكيك على الله !!

وأنا أشكرك شكرا جزيلاً .. فأنت حقاً .. ينشدّ فيك الظهر !!(qq172)

لا عدمتك أيها الغالي الحبيب

وكذلك .. فلي رجاء .. بأن تتكرم علي برأيك في توضيحي لأخي مخاوي الديرة .. لأنه بالفعل ما أقوله .. يعبر عن رأي وقناعة خاصة .. أكثر من علم .. ومنك نستفيد بارك الله فيك !!

تحية غالية لك أيها الغالي
وتقبل تحياتي


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ــــــــــــــــــــــــــــ

السلام عليك ورحمة الله وبركاته وبعد

الأخ /هنا طامي

أسعمع الجواب الكافي

سبق وقلت لك أنك تجامل وأغلب كتابتك فيه الكلام الزائد والتلوين الاحمر والازرق هذا أنما لضافة ديكور على تخبيطك وأنت تناقذ نفسك بنفسك وهذا ما ذكرته لأخ رزقي تستشيره فيما قلت يعني مافيه ثقه بنفسك وكذلك تقوله أن هذه قناعات أكثر من هي علم ,

المسأله خطيره جداً عندك وفي ثقافتك التكفيرية التي تخاف أن يقال

طامي من جماعة التكفير وأعتقد أن أفكارك تداعب أفكارهم في دس الكلام والتأييد لهم والأعجاب

ويأخي العزيز لو حبذا أنك تتطلع أكثر وتقرأ وتزيد من الثقافة

ويكون كلامك واقعي ولا يجلب الفتن لنا من ناحية التكفير وتأييد أهل

التكفير وعلى رأسهم الأخ / الجزائري رزقي .

ونصيحة أخيره لك ارجع لموضوع /صديقي نباليزي أصبح تكفيري

والذي كتبه الأخ /ساري نهاري وهو موضوع قدير جداً ومفيد .



قالى تعالى ((وفي أنُفسكُم أفلا تُبصرُون ))

سورة الذاريات أية 20

يأخي من صَََدَر عن قال الله قال رسوله قال الصحابه قال العلماء يقال له هذا على الجادة ,لا متطرفاً ,أنما المتطرف الذي يصَدَر من هواه ويتبع شيطانه سواء كان تطرفه بالتشدد أو التسيب .

وأخيراً أن عدتو عدنا



ملاحظة :نتقبل ردودكم بسعة صدر حتى ولوكانت جارحة ,ولاتزعل








السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله مخاوي الديرة .. هداني الله وإياك إلى الصواب

أنا لا أتخبط أخي الكريم .. ولا أناقظ نفسي .. وكل ما أفعله هو المحاولة تلو المحاولة لأجد معك طريقا محدداً لنتناقش فيه .. وفي كل مرة .. ترد على بعيدا عن محور النقاش !!
وأجاريك في كل مرة لبلوغ رؤية واضحة! لكن دون جدوى !!


ثم اعلم بارك الله فيك .. بأني لست هنا لأجل أن ترضى أنت عن رأيي .. بل لأطرح رأيي بأمانة ولا شأن لي برأيك بي !!

أنا لا أحاول أن أرد عليك بطريقتك التي تتشكل حسب اتفاقي واختلافي مع خصومك !!
ولا بطريقة .. أنت كذا وكذا .. بدون تحديد سبب واضح .. لمجرد تفريغ العواطف !!

وسأثبت لك وللجميع

بأنك أنت من يناقض نفسه !!
وأنت من يبحث عن نقاط الجدال .. ولا تريد أن تناقش أبداً !!
وأنت من يتقصد البعد عن محور النقاش .. ولا أعلم هل هو هروب أم جهل أم فشل !!
وأنت من يجعل ذوقه وأخلاقه .. بناء على موافقة الآخرين لرأيه !!
وأنت من يتعامل مع الخلافات بطريقة (الهلال والنصر) وتصر على الإنحياز !!
وأنت من يعتمد التهجم والإقصاء .. ولا تريد النقاش .. بقدر رغبتك بالجدال !!


الموضوع .. كتبه أبو خالد .. ووجهه إلى رزقي تحت رمحي مباشرة .. وأنا رددت وقلت رأيي لهما بأمانة وكانت محاولة مني لتقريب الآراء !!
ثم تدخلت أنت .. وحذرتني .. من طريقتي (الخطرة) بسبب المجاملات! وأنه يجب علي أن أحدد موقفي !!
وكأنه يجب علي أن أنحاز لإحدى الطرفين .. لتكون رؤيتي واضحة! مع أني لا أعتبرهم (طرفين) بل هم واحد بإذن الله .. ولا يمنع الخلاف! وكان هذا ردك علي :



من أخوك مخاوي الديره
السلام عليكم يأخي هنا طامي وبعد
أترك عنك المجاملات التي تؤديك بداهية وعبر عن أرا ئك بكل صراحة ؟
وحدد أنت من أي الاطراف وقول الصدق ؟
والمشكله أن كنت ما تدري أنت مع أي الاطراف فهذه مصيبة ؟؟؟؟؟
ولا تزعل علينا وأذا زعلت حنا نتقبل كل الي تقوله بصدر رحب
ودمتم...

وكأنك تلومني لمجاملتي للآخرين !!

ومع ذلك ما قلتلك (وش دخلك؟) ولا زعلت عليك مع أنك كنت تتوقع زعلي !!

ورديت عليك بكل أريحية .. وشرحت لك بردي الطويل أن الصراحة لا تعني البجاحة بوجهة نظري .. ولا يمنع أن أكون مجاملا وصريحاً بنفس الوقت !!

وكان هذا ردي إن رغب أحد في مطالعته :


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حياك الله أخي في الله مخاوي الديرة

وشكراً لطيب خلقك .. حتى وإن اختلفت معي !!
فاختلاف الرأي ... ليس له معنى بين الأكرمين !!(qq172)


عفواً أخي .. أنا لا أرى أي تعارض بين المجاملة والصراحة !!

فما المانع أن أكون مجاملاً بصراحة؟ أو أن أكون صريحاً بأدب؟
أليست المجاملة من حسن الخلق ؟؟

أخي الكريم .. أحمد الله أني أقدم رأيي (الصريح) بغلاف من المجاملة !!
وطالما أني صادق مع نفسي ! فالأجدر لي أن أقدم رأيي بدون بجاحة!

ولن أفرض رأيي على أحد .. لأنه رأيي .. وكوني واثق من صدقي ؟؟
فهذا لا يعني بأن أنسى مجاملة الآخرين! ومن تواضع لله رفعه !!

ومن هنا .. فلا أرى أي اشكال .. في أن أكون مجاملاً وصريحاً في نفس الوقت!!
طالما أن المجاملة لم تغني عن الصراحة !!

هذا رأيي الخاص! وأنت حر برأيك! وأحترمه لأنه رأيك! وشكراً لنصيحتك!



هل يجب علي أن أحدد طرف من الأطراف .. لتعتبرني صادق ؟؟

أخي الكريم

أنا لا آخذ النقاش .. بطريقة (الهلال والنصر) أو (الأهلي والزمالك)!
ولا يجب أن أكون متحيز تماماً لطرف من الأطراف !!

فالحق ضالة المؤمن .. أينما كان ويكون !!

ولن أسلم فكري ورأيي لأي طرف من الأطراف !!

ولا أعتبر (الحق أو الباطل) كله .. لدى طرف من الأطراف !!

وأنا على قناعة .. بعد إحسان الظن بالجميع (q47)
بأن كل الأطراف تجتهد لرضى ربها !!
والمخطئ في أمور! لا يمنع أبداً أن يكون مصيب في أمور أخرى كثيرة!

ومن هنا أقول لك

نحن نعرف الرجال بالحق .. لا الحق بالرجال !!

ولن أسلم فكري ورأيي لأي طرف من الأطراف !!

وسأتبع الحق .. الذي لدى كل الأطراف !!
وسأجتنب الباطل .. الذي لدى كل الأطراف !!

ولن يهمني أحد .. مهمى كان علمه وشرعه .. في تشكيل رأيي !!
ويكفيني أن آخذ العلم عنهم .. ولي عقل أكوّن به رأيي الخاص ولله الحمد !!

ولن أسلم فكري ورأيي لأي طرف من الأطراف !!

وليس بالضرورة أن يكون تفكيري وعملي وتوجهي مطابق لطرف من الأطراف!

فقد قال : :t009fff:
[/center]


قال رجل : يا رسول الله ، أيعرف أهل الجنة من أهل النار ؟ قال : ( نعم ) . قال : فلم يعمل العاملون ؟ قال : ( كل يعمل لما خلق له ، أو : لما ييسر له. (

الراوي: عمران بنحصين - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامعالصحيح - الصفحة أو الرقم: 6596










ومن هنا .. فأنا لست مع طرف من الأطراف .. لأن الحق لا يحتكره أحد !!









وأنا بإذن الله تعالى .. مع الحق .. والحق فقط .. أينما كان ويكون
















المشكلة برأيي أخي الكريم

أن أسلم عقلي ورأيي لطرف من الأطراف .. وأتجاهل الطرف الآخر !!

ففي يوم الحساب عند رب العالمين!
لن ينفعني إن كنت مع ذاك الطرف أو غيره !

وسيحاسبني الله .. على اجتهادي وإخلاص نيتي له !!
وليس على اتباعي (المطلق) وانتمائي لأحد الأطراف بدون بصيرة !!

فالكل يدعي الحق .. والكل لديه حججه وأدلته .. والقرآن بين أيدينا .. وقد بينه الله لنا! ولا يلزمنا سوى التبصر والتدبر !!

:t006hgf:
إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَـئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ
[البقرة : 159]

ويتضح هنا .. أن الله سبحانه وتعالى .. قد بين القرآن (للناس) ولم يجعله حكراً على عالم من العلماء أو طرف من الأطراف !!

فكما أسلفنا .. كل الأطراف .. لديها حجج شرعية .. وآيات قرآنية تحتج بها !!

وما علينا سوى التمحيص والتدبر !!
لأنه ليس كل من احتج بالقرآن الكريم .. هو صادق وعلى حق !!
فكلهم يقرأون القرآن .. والله سبحانه وتعالى يقول :

:t006hgf:
هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ
[آل عمران : 7]

أسأل الله أن يلهمنا الصواب في القول والعمل .. وأن يخلفنا دار خير من هذه الدار الفانية
وأن يوفقنا لسماع الحق ,, واتباع أحسنه
[/center]




أسأل الله أن يشرح صدرك أكثر .. للخلق والحق

ولا يهمك اخوي
إذا أنا زعلت؟ فبالطقاق اللي يطقني طقاً طقا!(as15j)

أصلا وشوله أزعل أو أرضى .. والمسألة ما تتعدى تبادل آراء !!

وثق تماماً .. أن زعلي خارج دائرة النقاش .. وكل همي! لحد يزعل علي بس!

لأنني ببساطة .. لست مع أي طرف من الأطراف !!

وأنا مع الحق الذي لدى كل الأطراف !!
وضد الباطل الذي لدى كل الأطراف !!

فلن يغني عني أحد .. من الله شيئاً !!

وأسأل الله أن لا يجعلنا ممن قال الله فيهم :

:t006hgf:
يَوْمَ تُقَلَّبُ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ يَقُولُونَ يَا لَيْتَنَا أَطَعْنَا اللَّهَ وَأَطَعْنَا الرَّسُولَا (66) وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا (67) رَبَّنَا آتِهِمْ ضِعْفَيْنِ مِنَ الْعَذَابِ وَالْعَنْهُمْ لَعْناً كَبِيراً (68)
[ الأحزاب]




ودائماً
نلتقي لنرتقي
وتقبل تحيتي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/center]


بعد ردي المطول هذا .. رد علي مخاوي الديرة .. بطريقة مهذبة ولائقة .. وعبر فيها عن إعجابه بأخلاقي وسعة صدري وعن قلمي المميز!
وطالبني في نفس الوقت .. أن أسلط قلمي على (التكفيريين) حسب تعبيره! وهي إشارة منه إلى الأخ رزقي تحت رمحي .. (المعني بالموضوع) .. ولن أطيل فهذا هو رده :


السلام عليكم يأخ / هنا طامي
شكراً على أخلاقك الجميله وسعة صدرك ياصاحب القلم المميز
الله يوفقك
واتمنى من الله أن يكون قلمك مسلط على كل من يوزع التكفير على المسلمين مظهراً فساد أفكاره .
قال تعالى ( بلى من أسلم وجههُ لله وهو مُحسُنُُُُ فلهُ أجُرهُ عند ربه ولا خوفُ عليهم ولا هُم يحزنوُن )
صدالله العظيم . سورة البقرة آية 111
وأنشاءالله أن نكون من أهل الجنة
شكراً طامى


(( حتى الآن .. كل شي تمام ))

بعدين رديت عليه .. وبينت له أني لن أنحاز لأي طرف في النقاش .. وشرحت له وجهة نظري بدون أي تحيز .. وكان هذا هو ردي :






عليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي الكريم مخاوي الديرة

والشكر موصول لك بعد الله عز وجل .. بارك الله فيك

وآمين على دعائك .. أسأل الله أن يوفقنا جميعاً لما يحب ويرضى !!




وأنا أيضاً أتمنى أن أجد من يوزع التكفير على المسلمين! (بدون سبب)
حينها .. لن تأخذني في الله لومة لائم !

ولا تنسى أخي الكريم أنك أنت أيضاً .. توزع الإسلام على من تريد !!


ثم اعلم
أن خطورة من يكفر مسلماً .. بدون علم
لا تختلف عن خطورة من يأسلم كافر .. بدون علم !!

وأنا لا أملك الحجة الشرعية .. لأجادل (غيري) الذي يتهم أيضاً (غيري) بالكفر! وطالما أن المتهم بالكفر .. يرفض النقاش والحوار في هذه الخلافات!

فما شأني أنا لأدافع عنه .. وهو لا يدافع عن نفسه إلا بالإستبداد ؟؟

وإن علمت أن هناك من يكفر (مسلم) فما علي إلا أن أذكره وأنبهه بخطورة المسألة!!

لكني لن أقرر خطأه أو صوابه .. فهو أعلم بنواياه .. وحسيبه الله! ولا شأن لي!

ويكفيني .. إذا أردت أن أستخدم علمي وقناعاتي! أن أحذر على نفسي!

ولا شأن لي بغيري .. فلديه أسبابه .. ولن أقرر المخطئ والمصيب أبداً!

وإذا قررت بأنه على خطأ .. فلن أجادله .. طالما لديه حجه الشرعية وإن صغرت! فهذا مآل اجتهاده وليس بالضرورة أن تتطابق الآراء!

تصور! عندما قال صلى الله عليه وسلم (لا يصلين أحدكم العصر إلا في بني قريضة!
أن المسلمين اقتتلوا! بشأن (هل نصلي العصر في مكاننا [حسب وقتها] أم في بني قريضة [بأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم] )

من برأيك الغلطان ؟ ... أليس كلهم غلطانين في حال تنازعوا ؟

لكن صحيح :
ليس فيهم غلطان .. وكلهم إن شاء الله على صواب !!
وهذا ما أقره النبي صلوات الله وسلامه عليه !!

يا ليتنا نختلف مثلهم .. فهم عندما اختلفوا لم يتجادلوا ويتناحرو ولم يحتكر كل طرف منهم الصواب .. ليلقي بالخطأ على خصمه !!
بل كل طرف منهم احترم الطرف الآخر .. وتصرف بما يراه صواب !!

وكما قلنا .. لا يمنع بأن يكون الطرفان على صواب .. وإن اختلفوا !!

فهناك طرف .. يكفر طرف آخر .. فما شأني أنا بأن أدافع عن الآخرين! خصوصاً أن هذا الأحد يرفض النقاش ويعتقل من لا يعجبه .. فما شأني أنا لأدافع عنه !!

وإن كنت أريد وجه الله عز وجل .. فما علي سوى تذكيره بالعلم الذي لدي فقط! ولن أكون محامياً عن أحد!

فلك حججك .. ولغيرك حججهم

وإن أنا خفت على عقول الناس من التحريف؟ فهذا خطأي! لأن عقول الناس ليست لعبة في أيادي الآخرين! كما أن الناس ستقدر وتعرف الصواب فور طرحه! فلا فائدة من الهجوم على أحد خوفاً على عقول الناس! ويجب علي أن أثق بالناس لأن الناس تفهم !!
وليس متخلفين كما يردد المنتفعين !! الذين يحرصون على اخفاء كل ما يفضحهم .. بحجة خوفهم علينا من التضليل !!




آمين يا رب العالمين

والشكر موصول لك أخي الكريم

لكنك لم ترضي فضولي .. حتى وإن مدحتني .. ولك الشكر !!

لأن هدفي .. ليس إثبات أني على حق .. أو أنك على باطل !!

ويهمني .. خلافك معي .. أكثر من توافقك .. مع أنه أسعدني كثيراً !!

لأن التوافق .. غالباً لا يأتي بنتيجة غير المجاملات والتكرار !!

والفائدة والإضافة .. لا تتجلى دائماً إلا بالخلاف !!

فقد انتظرت منك .. أن تعلق على ردي .. وستسعدني وإن اختلفت معي!

وطالما الخلاف بهذه الصورة من الرقي .. فهو لن يفسد وداً بإذن الله


نلتقي لنرتقي
وتقبل تحيتي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته





يا جماعة الخير ... شوفوا ردي هذا وش طوله .. ومع كذا ترك كل الكلام .. وترك الموضوع اللي هو تكلم فيه (المجاملات) .. وترك ما طالبني به من البداية وهو إقصاء إحدى طرفي الحوار !!

وفاجأني بهذا الرد وكأنه (كافشني!) (q84) :



[QUOTE=هنا طامي] !




ولا تنسى أخي الكريم أنك أنت أيضاً .. توزع الإسلام على من تريد !!

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مرحباً الأخ هنا طامي

وضح أو أشرح لنا هذه العباره بشكل واضح جداً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
(q47)






وكرره أكثر من مرة .. :


[QUOTE=مخاوي الديره]رد يا طامي علينا سريع نريد الجواب الكافي منتظرين الرد ؟؟؟؟؟؟
(q81)



تأخرت علينا بالرد ولا أرضى أن أحد يتهمني زوراً ويقولني مالم أقله هل ترضى أن أحد يتهمك زوراً ؟؟؟؟؟؟
وألا سوف نرد عليك يأخي طامي ...

كأن ما عندي شغله غيره ..!(a14)

وخلال انشغالي ما قصر أستاذي الكريم .. رزقي تحت رمحي .. ورد عليه بهذا الرد :

يا مخاوي .. انا موجود لو تبي نناقش هالمسألة!


المهم أنا رديت على مخاوي الديرة وشرحت له قصدي بكل وضوح .. وذكرته ان الناس مثلك بعد .. ما ترضى أحد يتكلم عليها مباشرة .. وتمنيت يكون تأخيري قد علمه درساً !!

وهذا ردي عليه : << الله يرزقني كثر ما قصيت ولزقت اليوم !!





حياك الله من جديد أخي الكريم مخاوي الديرة

أعتذر لك عن تأخري في الرد .. فموانعي الخاصة متعددة .. أسأل الله أن يشغلنا في ذكره وشكره وحسن عبادته !!

أخي الكريم


أشكر فيك غيرتك وحرصك وخوفك من رب العالمين !!

وأقول لك ذلك .. لأني لمست خشيتك على نفسك من الله عز وجل
حين حرصت على ما يخصك دون باقي الرأي بين السطور !!

وأشكر لك استفسارك قبل استباق الحكم بشأن المقصود. والله من وراء القصد!

لكني لا أخفي استغرابي لتمسكك بهذا السطر! واستثنائه من عشرات الأفكار التي طرحت! والتي إن لم تزيد؟ فهي لا تقل أهمية عن هذا السطر!

وبالرغم من ذلك .. سأحترم رغبتك وأوضح لك المقصود !!
وأرجوا أن لا تأخذ الوضعية الدفاعية (qq152) لأنه لا هجوم في ذلك !! وهو مجرد وجهة نظر! كما لا تنسى بأنك أنت من اختار ذلك لنناقشه! مع أن قصدي كان واضحاً من ردي! ولا أقصدك تحديداً! والله أعلم!

أخي الكريم
أرجوا أن تعيد قرائة ردي! لأن المعنى في هذا السطر سيتجلى إذا مع كامل السياق للرد !!

وهذا ما يتعلق بهذا الشأن .. من ردي
[/center]




لاحظ أخي الكريم أن ردي هذا هو على قولك .. بأنك تتمنى بأن أسلط قلمي على من (يكفرون المسلمين) !!
وكان ردك هو إطلاق حكم بأن من تقصدهم يكفّرون بدون وجه حق !!
كذلك كان اقرار منك أيضاً بأن المقصودين بذلك التكفير هم (مسلمين)!

وأنا في هذا الرد .. أقول لك وبوضوح بأني لا أملك ما يؤهلني من العلم لأحدد من الذي على خطأ ومن الذي على صواب .. خصوصاً وأن المعنيين بالتكفير! لا يريدون أن يناقشوا أحد إلى بالزنانين!


وتذكر أخي الكريم أني كنت أجتهد في أن أضع نفسي في منتصف الطريق! لكي لا أحمل وزر أحد .. لبلوغ الحياد وتجنب الإنحياز!!

فكما أنك تشتكي من الذي يكفّـر وتقر بأن الذي يطلق عليه التكفير مسلماً !!
فإن غيرك أيضاً .. لا يعجبه بأن تسمي من اعتقده كافراً .. بأنه مسلم !!

وهنا أردت أن لا أنحاز لإحدى الرأيين! لأعبر لك بعقلي المجرد من العاطفة!

ولأكون أكثر وضوحاً

الذي تتحدث عنه يقول .. بأن ألـ سعود كفار !! ومن ضمن أسبابه أنهم يوالون الكفار !!
وقد

:t007dds:
:t006hgf:

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
[المائدة : 51]

تذكر أخي بأني لست هنا لأؤكد أو أعارض كلام أحد .. فلست أهلا لذلك !!
لكني فقط .. وحسب رغبتك .. أشرح لك المقصود من تلك العبارة .. المحايدة (qq10) !!

تصور أخي الكريم أن من يعتقد بأنهم (كفار) مصيب عند الله عز وجل!

وبعد قرائة هذه الآية !! ألا تعتقد أننا إذا قلنا عنهم بأنهم مسلمون! في الوقت الذي يقول لنا الله عز وجل بأن (بعضهم أولياء بعض .. الآية) وكذلك عندما يحكم الله عز وجل (فإنه منهم .. الآية)

ألا تعتقد بأننا إذا قلنا عنهم مسلمون!مع علمنا بالذي يحدث! أننا على خطر؟؟
وأننا خالفنا حكم الله عز وجل فيهم ؟؟


كذلك
فهذا الخطر مثل الخطر الذي يقع على من يسميهم (كفار) وقد يكون لديهم أسبابهم التي لا نعلمها! وهم عند الله مسلمون !!

ومن هنا .. خذ نصيحتي أخي الكريم

أنا لا أكفر أحداً .. ولا أدافع عن أحد !!

وطالما المسألة بشأن (أحد)فإني أشعر بحرج شديد! ولا أملك من العلم لأجادل!

لكن بإمكاني أن آخذ راحتي وأنا أتحدث عن (عمل) معين وليس أفراد بعينهم.. وأطلق على ذلك العمل بأنه كفر!

فمثلاً
أقول دائماً بأن التعاون مع أعداء الله ضد المسلمين .. كفراً !!
ولا أحبذ أن أخوض بهوية المتعاونين لأطلق عليهم الكفر (المعِين)!

فقد نبهنا السلف الصالح
بأن هناك نوعان للتكفير .. !!

وهي : تكفير المَعِيِن << بكسر العين
وتكفير مرتكب الكفر !!

ففي الأول حرج كبير وتحتاج إلى اجراءات مخصوصة لإتمامها !!
أما الثاني .. فلاحرج بإذن الله لأننا لم نطلق الكفر على أحد بعينه!

ومن هنا .. أستطيع أن أقول لك ...:

بأن من تعاون مع كافر ضد مسلم ولو بشربة ماء ... فهو كافر !!
ومن أباح الربا وجعله (قانونياً) وحَكََم بغير ما أنزل الله فهو كافر !!
ومن سخّر بلاده ومقدراته لأعداء الدين وحارب أولياء الله الصالحين وأودعهم السجون .. فهو كافر !!

ولا شأن لي في (هوية) الذي يفعل هذه الأمور! وأترك تقدير أصحابها لك أنت!

ومن هنا تذكر: فليس كل تكفير تسمعه هذه الأيام هو تكفير لأحد معين !!
وإلا ستشتبه عليك الأمور! ويكثر عليك سماع التكفير! وحينها لا تفزع فالسبب هو: كثر الكفريات الواقعة ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

أتمنى أخي الكريم أن أكون وضحت المقصود بوضوح
فأنا لم أكن أقصدك بالتحديد! كما أني لم أكن أقصد من تعنيهم أنت بالتحديد!

مع كامل احترامي لك ولهم

وكل القصد هو طرح الرأي بوضوح وموضوعية وأمانة !!

دمت أخاً كريماً
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[/center]


بعد ردي الطويل هذا .. وهو محاولة لإثبات حسن النوايا !!

كتبت رد جديد .. وهو شكر لأخي رزقي تحت رمحي على موقفه .. واستعداده لآتمام المناقشة بعد انشغالي .. وهذا هو ردي :






يعلم الله أنك أكفأ وأجدر وأعلم مني بالمناقشة أخي الكريم .. ولا أزكيك على الله !!

وأنا أشكرك شكرا جزيلاً .. فأنت حقاً .. ينشدّ فيك الظهر !!(qq172)

لا عدمتك أيها الغالي الحبيب

وكذلك .. فلي رجاء .. بأن تتكرم علي برأيك في توضيحي لأخي مخاوي الديرة .. لأنه بالفعل ما أقوله .. يعبر عن رأي وقناعة خاصة .. أكثر من علم .. ومنك نستفيد بارك الله فيك !!

تحية غالية لك أيها الغالي
وتقبل تحياتي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته



بعد ردي هذا على رزقي تحت رمحي !!

ثارة ثائرة الأخ مخاوي الديرة .. وكتب لي .. رده الذي في أول هذا الرد !!

فهل أنا مخطئ .. إذا جاملته هو وخصمه ؟ وهل حقاً هما خصمان ؟؟

ولماذا هؤلاء الناس .. تتشكل عواطفهم .. حسب الموقف دائماً ؟؟

لماذا بعد أن قال لي :


شكراً على أخلاقك الجميله وسعة صدرك ياصاحب القلم المميز
الله يوفقك
واتمنى من الله أن يكون قلمك مسلط على كل من يوزع التكفير على المسلمين مظهراً فساد أفكاره .


وفي نفس الموضوع الذي نتناقش فيه .. تتغير عواطفه ليقول لي :



[QUOTE=هنا طامي]


أسعمع الجواب الكافي

سبق وقلت لك أنك تجامل وأغلب كتابتك فيه الكلام الزائد والتلوين الاحمر والازرق هذا أنما لضافة ديكور على تخبيطك




عمركم شفتوا تناقض أكبر من كذا ؟؟

هل أخلاق الأخ مخاوي الديرة .. تتوقف على احترامي لخصمه بالنقاش ؟؟

شي غريب وأكثر من غريب

لا يريد أن يناقش .. ويتهرب من المواضيع التي هو يبدأها .. ويغضب إذا جاملنا الآخرين .. ويريدنا أن نتبجح على خصومه من أجل أن يرضى !!

أخي مخاوي الديرة .. إن كنت تعتقد أني أبحث عن رضاك عني فأنت واهم !!
وإن كنت تعتقد أني .. سأنحاز لطرف من الأطراف لأهاجم الأطراف الأخرى فأنت واهم !!
وإن كنت تعتقد أنك أهلا للنقاش والحوار الجاد فأنت واهم !!
وإن كنت تعتقد أن طريقتك جيدة لمناصحة الآخرين! فأنا أقيم عليك الحجة أمام الله وأقول بأنك واهم!

هل تراها مشكلة بأن أطلب من الآخرين رأيهم في رأيي ؟؟
وهل تراها مشكلة .. بأن أطرح وجهة نظري .. وخوفاً من رب العالمين .. أقول بأنها وجهة نظر ولا أطالب أحد بالتمسك بها!!
نعم أقول لك بأني لست عالم دين .. فهل ترا أن هناك مشكلة في ذلك ؟؟
وهل مطلوب مني أن أكون عالم دين لأحاور الآخرين ؟؟
وهل أنت عالم دين لتحاور الآخرين هنا ؟؟
وهل نحن في ملتقى الحوار العام أم في المنتدى الإسلامي ؟؟
إن كنت تعتقد في كل مرة أرد عليك فيها .. بأنك تصطاد ما تظنه خورة مني فأنت واهم .. لأنك أقل بكثير من تقصي أخطاء الآخرين !! وهذا كل ما تجتهد له !!

فاتق الله .. ولا تجعل بينك وبين الله شفعاء .. فأنت المسؤول عن رأيك .. ونحن مسؤولون عن آرائنا .. ولن ينفع التعاطف! مع من معك .. والتهجم على خصومك!! وعلى المحايدين !! فأنت ومن تمثلهم لا تملكون العلم وحدكم ولستم الوكلاء الوحيدون للحق !!

أعتذر للجميع !!
لكني لا أريد أن أكون مثله .. ألقي التهم بدون أي إثبات !!
فأنا عندما أقول أنه يناقض نفسه .. فأنا أقتبس من كلامه وكلامي .. وأحدد ما أريد قوله بالضبط (وزيادة)
أما هو .. فهو يتعامل على طريقة (إما معي أو ضدي) .. ولا يعترف بشئ اسمه الحياد !! ويعتقد كما اعتقد فرعون بأنه هو ومن يمثله الذي سيرشد الناس إلى الصواب وقال لهم :

بسم الله الرحمن الرحيم
يَا قَوْمِ لَكُمُ الْمُلْكُ الْيَوْمَ ظَاهِرِينَ فِي الْأَرْضِ فَمَن يَنصُرُنَا مِن بَأْسِ اللَّهِ إِنْ جَاءنَا قَالَ فِرْعَوْنُ مَا أُرِيكُمْ إِلَّا مَا أَرَى وَمَا أَهْدِيكُمْ إِلَّا سَبِيلَ الرَّشَادِ

[غافر : 29]


أخيراً يا مخاوي الديرة
أرجو أن لا تحدثني بعواطفك .. فهي لن تهمني سواء سلباً أم إيجاباً !!
ثم اعلم .. أنك لن تغير في الأمر شئ .. فلك رأيك وللناس آرائهم !!

ثم تأكد .. أن المهاترات التي تنتهجها .. بدون أن توضح ما تعنيه بالتحديد .. فهي لن تضيف شئ !!

وإذا وجدت الحجة الواضحة من كلامي .. فحدد خطئي .. ولا تكتفي برأيك بي .. فلا فرق !!

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

العروبه
27-08-06, 02:50 AM
هل منتديات قصيمى نت اصبحت منتدى تكفيري و كيف تسمحوا لكلاب النار مثل (( كفرى تحت ذقنى ))

و اشباهه يسرحون و يمرحون الكفره الخوارج و صار لهم منبر لبث الارهاب و الاجرام

ارجوا من الاداره منعهم من الكتابه

رزقي تحت رمحي
27-08-06, 03:03 AM
(( كفرى تحت ذقنى ))


العروبة كلب أهل النار (والدنيا) اعترف أخيراً أنه خارج عن الملة.