المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : التحليل والتحريم و [ الواقع الأليم ] ..!!


بدوي بكرتونه
28-09-14, 11:11 AM
حقيقة .. لا أعلم من اي أبدأ .. ولا كيف أكتب ..
تتزاحم الأفكار في داخلي بين الغضب والأسى ..
أرى مايغضب وأحزن على ما يحصل ..

تصدّر الفتيا والتحليل والتحريم في مناقشات الأعضاء هنا في المنتدى
أمر عظيم يجب التنبه إليه ..
إطلاق الأحكام جزافاً في دين الله من معرفات وهمية
لا نعرف من الذي يقف خلفها أمر يستحق الوقوف ..

نختلف في حكم ما .. ولكن : ويجب علينا مناقشته لا التعصب لإرائنا ..
وإصدار صكوك التحليل والتحريم بدون علم .. (a27)
لإنك قد تلبس على ضيعفاً في الإدراك قليلاً في العلم الشرعي
فتدخله في دوامة وتقود تفكيره لغير الحقيقة بفوة الكلمة وسلاسة الاسلوب وتصنع القوة ..

نعم التلبيس هو من أبليس ..
وتصدّر الفتوى يجب أن يكون من أهلها ..
معرف وهمي يدّعي الدين .. ويفتي ويفسر النصوص على حسب المزاج .. هذا شئ لا يجوز ولا ينبغي ..

أنا هنا سأطرح محاور مهمة في هذا الموضوع :
1 - من الأحق بتصدر الفتيا ؟!


2 - هل يجوز تفسير النصوص حسب فهم العقل البشري ؟

3 - هل يجوز للعضو في المنتدى هنا أو في غيره أن يقول هذا حلالاً وهذا حراماً ويصدر الأحكام جزافاً ونحن لا نعرف مع من نتكلم ..؟!
هذه الثلاثة محاور .. أريد مناقشتها بهدوء وبروية وياليت مايكون بإجتهادات شخصية ..
[ يعني إذا ماعندك علم فيها إلتزم الصمت وتابع ]

معليش أضطررت لكتابة هذا الموضوع رغم أن موضوعي السابق لم يأخذ حقه بعد .. ولكن الوضع لا يحتمل التأخير ..

-
-


http://im64.gulfup.com/W3DwCr.jpg

التحليل المنطقي
28-09-14, 11:26 AM
مرحبا بدوي

أنا اقول دائما يجب على كل انسان يتكلم في أي شي دون ان يكون خلفيه معرفيه ويقرء ..
لامانع من القرأة البعض يقراء ويفهم غلط .. وهذا واقع وكثير من الناس لا يقراء الا بعد ان يصدر حكم
ويناقش من رأيه ومزاجه ..





اما الفتياء فنحن لسنا في ساحه فتياء .. نحن في نقاش واذا كنا في نقاش فأقل الاشياء في الحوار هو الاستعداد

للموضوع .. وهذا ما لايفهمه اكثر الاخوه

كثير من الاخوه له سنوات في الحوار .. ومع ذالك يخفي عليه ان من ابجديات اي حوار ان تكون خلفيه معرفيه عن الموضوع ..




تخيل واحد يكتب عن مباره كره قدم وهو لم يحضر المباره وليس عنده خلفيه رياضيه يستطيع من خلالها التحليل بالله كيف يناقش هذا ..





اما تفسير النصوص بالامزاجه والعقل الناقص

فهذا نادر .. ولم يقع فيه ثلاثة او اربعه من الاعضاء المعروفه في المنتدي .. وهولاء مشكلتهمانهم حفظ و الاحاديث لكن لم يفهمو ..




وكم وكم وكم .. من المرات قلت له وقال له غيري افهم ترى الحفظ طيب .. لكن الفهم
هو الفقه وهو الاهم لكنه لا يفهم .. وينزل الاحاديث والنصوص على الناس وكم وكم من المرات

فهم بالغلط ودرعم ورمي الناس بما ليس فيهمم .. وكم وكم من المرات كذب على الله ورسوله ونزل الاحاديث والنصوص في غير موضوعها





والله وبالله انني قلت له يا اخي والله لو تشرب دخان وتعق والديك خير لك من الكذب على

العلماء والكذبعلى الله ورسوله .. بسبب سؤ الفهم .. نعم سؤ الفهم افه .. والمشكله انه ما يشكك في فهمه يعتقد انه احسن واحد يعرف ..





بل المصيبه انه يعارض كبار العلماء في الفهم .. فاذا فهم شي وقيل له ان العلماء خالفوا هذا الفهم

قال انا ملزوم بأخذ حديث الرسول عليه السلام وميزة هذا انه لا ينقل من كلام العلماء الا اذا بلش وغص ريقه .. فيذهب مثل الاسعاف الى ادني فتوي وينقل بالغلط ...






خلاصة الامر في سؤالين ودي نجاوب عنهن بكل صراحه



الاول انت ما تعرف ان من شرط الحوار القرأه والاستعداد

للامر الذي تناقش فيه .. اذا كنت ما تعرف وتكتب من مزاجك

فوالله لو تدور لك شغل ثاني احسن لك



الثاني الى متى وأنت تفهم غلط وتكذب على الله ورسوله

وتنزل الاحاديث والايات على غير اهلها .. ولا تعتمد على كلام

العلماء ولا تفهم من اهل الاخصاص ..


لا يصير لك جنيه تعلمك الدين بدون ما تعلم من العلماء ..

يا اخي تعلم من العلماء .. اعرف كيف تفهم .. ..

بدوي بكرتونه
28-09-14, 11:40 AM
شكراً لحضورك أخي التحليل المنطقي .. لا شك أن أسد من ورق عينّة من هؤلاء .. وهذا ماقصدته أنت في ردك ..
ولكن مايجب أن يعلمه أسد وغيره هو أن الفتيا يجب أن تكون من أهل الإختصاص ..
مناقشة المواضيع شئ جيد .. ولكن في الأحكام الشرعية أمر آخر
فالفتيا بحلال وحرام أمر في غاية الخطورة ولا يتجرأ عليها إلا من كان أجرؤنا على النار ..

الأمر الآخر .. تفسير النصوص يجب أن يكون ممن يعي الناسخ والمنسوخ .. ولا تفسر بظاهر النص .. وهذا الخطأ يقع فيه الكثير .. إيضاً تفسير النص يجب أن يكون من عالم مدرك لأوجة التعارض فلا تعارض في أحكام الدين رغم مايلبسه البعض .. وهناك كتبت ألفت في ذلك ..
العالم يجب أن يكون حافظاً للقرآن وعارفاً بالسنة .. وما أجمع العلماء عليه .. وقادراً على القياس .

أمّا أن يجي واحد بأسم في منتدى وهذا حرام .. وهذا لايجوز فهذه المصيبة ..

لا مانع بأن أناقش وأكتب أنطباعاتي تجاه شئ معين فإذا جاء الدليل ممن نثق في علمهم تركنا الموضوع وقبلنا بالأحكام الشرعية ..


الموضوع ليس عناداً وأنتصاراً .. نحن في تشريع يا أخوان ..
لذا ياليت نبعد من هذه المواضيع
خصوصاً وأغلب الأخوان والأخوات هناك ليسوا من فقهاء الأمة ولا علماؤها ..

تحية لمداخلتك التحليل المنطقي ..


بدوي بكرتونه

أسد من ورق
28-09-14, 11:46 AM
شكراً لحضورك أخي التحليل المنطقي .. لا شك أن أسد من ورق عينّة من هؤلاء .. وهذا ماقصدته أنت في ردك ..


:c010:هالموضوع منحه لأسد بهالعشر الفضيله . (qq15)
كم أشفق عليك يابدوي , بعد أن أعيتك الحجه ودمغتك الأدلة الشرعية والبراهين وفتاوى كبار العلماء ,, أتيت هنا تولول وتشكك بأسد . :rofl951:
أشكرك بعنف على هذا الموضوع وخاصة بهذا الوقت . (q30)

بدوي بكرتونه
28-09-14, 11:56 AM
:c010:هالموضوع منحه لأسد بهالعشر الفضيله . (qq15)
كم أشفق عليك يابدوي , بعد أن أعيتك الحجه ودمغتك الأدلة الشرعية والبراهين وفتاوى كبار العلماء ,, أتيت هنا تولول وتشكك بأسد . :rofl951:
أشكرك بعنف على هذا الموضوع وخاصة بهذا الوقت . (q30)

بالعكس أخ أسد من ورق .. أنت عزيز وغالي .. ولا شك بإنك محب لله ولرسوله فظاهرك الخوف من الله .. ولكن لست على صواب في دفاعك ..
بس أبيّن للأعضاء بان للفتوى أهلها وأننا يجب أن نحذر ممن يطلقون الحلال والحرام جزافاً ..
كما أبيّن للأعضاء بأن شروط المفتي لا تتوفر فيك .. فما أنت سوى باحث في قوقل ..
وهذا الشئ لا يزعل ولا يغضب ..
بالعكس أنت رائع يا أسد ويعجبني حماسك بس ولو ينبغي توجيهك التوجيه الصحيح ليستفاد منك ..

أمّا مسألة التحليل والتحريم فهنا يجب الحذر فيها .. وأنت تكثر منها فجبناك كمثال حي يالغالي (vv)

وسعّ صدرك وتقبل مثل هذا النقد فهو للتطوير لا لغير ذلك ..
استخدام الجمل الصحافية [ إعلامي العراق سابقاً الصحّاف ] - ( أعيتك الحجة - دمغتك الأدلة - المنهج الصحيح - البراهين الواضحة ) - كل هذه الجمل البسيطة ليست أدلة شرعية
هي مجرد إيهام القارئ بإنني قلت شيئاً

بدوي بكرتونه

غريب الماضي
28-09-14, 12:31 PM
من المفترض عدم السماح لأي أحد
في الخوض في أي فتوى بحجة
أبدأ الرآي فالتحريم والتحليل ليست
مكان آراء ووجهات نظر ، فحديث
العامة فالدين أكبر خلل ومدعاة للشك
في علم تعب العلماء في البحث والمناقشة
والقراءة حتى أيقنوا وبلغوا العلم وأفتوا
على بينه، ونحن إن شاء الله لن نسمح لأي
أحد بقادم الايام بالخوض بالدين دون علم
فالعلم لدى أهل العلم ونحن لسنا هم .

أسد من ورق
28-09-14, 12:42 PM
من المفترض عدم السماح لأي أحد
في الخوض في أي فتوى بحجة
أبدأ الرآي فالتحريم والتحليل ليست
مكان آراء ووجهات نظر ، فحديث
العامة فالدين أكبر خلل ومدعاة للشك
في علم تعب العلماء في البحث والمناقشة
والقراءة حتى أيقنوا وبلغوا العلم وأفتوا
على بينه، ونحن إن شاء الله لن نسمح لأي
أحد بقادم الايام بالخوض بالدين دون علم
فالعلم لدى أهل العلم ونحن لسنا هم .

وأنا أتفق مع هذا الرأي ,خصوصا من يخوض بالأحكام الشرعية دون علم ودليل شرعي وفتاوى من كبار العلماء يدعم به حجته . :)
مللنا من يأتي ويبدي رأيا مخالف للشرع دون أن يقدم دليلا واحدا يؤيد وجهة نظره,, وإنما مايقوله هو رأي شخصي و مجرد هوى في نفسه ويضرب بالأدلة الشرعية وفتاوى العلماء عرض الحائط .

أنغام الحنين
28-09-14, 03:55 PM
مهما كانت الحجه وكان الدلييل
سأصمت أمام كلام الله ورسوله..!!

لن تقنعني نظريات وفلسفات الكتب
فعقلي يستطيع التمييز بين من يقصد الخير
ومن يقصد طريق آخر!!


لماذا نسلك الطريق الأطول
وندخل انفاق الحوار المظلمه
لنتختصر الطريق ونرضى بجوهر الكلمات
ونأخذ العلم والفتوى من أهلها
ومصادرها..!!


واقع المنتديات وساحات الحوار
لايصل دائما"لنقطة نهايه ترضي الجميع..
سنبقى بين أخذ وعطاء
وقد نقع في الخطأ بدون قصد!!

بدوي بكرتونه
28-09-14, 06:42 PM
من المفترض عدم السماح لأي أحد
في الخوض في أي فتوى بحجة
أبدأ الرآي فالتحريم والتحليل ليست
مكان آراء ووجهات نظر ، فحديث
العامة فالدين أكبر خلل ومدعاة للشك
في علم تعب العلماء في البحث والمناقشة
والقراءة حتى أيقنوا وبلغوا العلم وأفتوا
على بينه، ونحن إن شاء الله لن نسمح لأي
أحد بقادم الايام بالخوض بالدين دون علم
فالعلم لدى أهل العلم ونحن لسنا هم .

جزاك الله خير أخوي غريب الماضي ..
التحليل والتحريم تحتاج إلى عالم .. لا إلى متعلم ..
وأشكرك على هذه البادرة الطيبة ..

بدوي بكرتونه

بدوي بكرتونه
28-09-14, 06:44 PM
وأنا أتفق مع هذا الرأي ,خصوصا من يخوض بالأحكام الشرعية دون علم ودليل شرعي وفتاوى من كبار العلماء يدعم به حجته . :)
مللنا من يأتي ويبدي رأيا مخالف للشرع دون أن يقدم دليلا واحدا يؤيد وجهة نظره,, وإنما مايقوله هو رأي شخصي و مجرد هوى في نفسه ويضرب بالأدلة الشرعية وفتاوى العلماء عرض الحائط .

على الأقل يا شيخ أسد
إذا لم تحمي نفسك من التصدّر للفتوى نحميك بمنعك منها ..
لعل الله أن يغيّر ما بك .. (a21)

تحية تقدير لك يا أسد .. هالحين بتورك ما بقى إلا تويتر تروح تفتي هناك ..

هههههههههههههههه

بدوي بكرتونه

بدوي بكرتونه
28-09-14, 06:47 PM
مهما كانت الحجه وكان الدلييل
سأصمت أمام كلام الله ورسوله..!!

لن تقنعني نظريات وفلسفات الكتب
فعقلي يستطيع التمييز بين من يقصد الخير
ومن يقصد طريق آخر!!


لماذا نسلك الطريق الأطول
وندخل انفاق الحوار المظلمه
لنتختصر الطريق ونرضى بجوهر الكلمات
ونأخذ العلم والفتوى من أهلها
ومصادرها..!!


واقع المنتديات وساحات الحوار
لايصل دائما"لنقطة نهايه ترضي الجميع..
سنبقى بين أخذ وعطاء
وقد نقع في الخطأ بدون قصد!!

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQdvpSqIDqtEn-ZO9FvYcEHRMYqIRQqY9ItjnDSlFFU04ZFyu-Xy7rZKss

صح عليك يا أنغام .. هكذا يجب أن نكون ..
ولا نأخذ الفتوى ممن يفسر الآيات والأحاديث حسب رؤيته الشخصية ..

تشرفنا بحضورك أيتها الراقية ..

بدوي بكرتونه

أسد من ورق
28-09-14, 06:53 PM
ولا نأخذ الفتوى ممن يفسر الآيات والأحاديث حسب رؤيته الشخصية ..



(a14):SmileyBunny:(a14)

بدوي بكرتونه
28-09-14, 06:56 PM
ضع علامة ( √ ) أو ( × ) فيما يلي : (http://www.sohbanet.com/vb/t74979.html)

1- آخذ أحكام الدين من أهل العلم والفقهاء الثقات. ( √ )
2- أفسر النصوص حسب وجهة نظري وفهمي . ( × )
3 - لا أناقش في مسائل التحريم والتحليل . ( √ )
4 - أنقل أقول العلماء الثقات بدون تحريف ولا تزييف . ( √ )
5 - أناصح من رأيته يتصّدر الفتوى وأحذره . ( √ )
6 - أصمت أمام من يتصدّر الفتوى وأسّلك له . ( × )

مع تحياتي

بدوي بكرتونه

أسد من ورق
28-09-14, 07:07 PM
ضع علامة ( √ ) أو ( × ) فيما يلي : (http://www.sohbanet.com/vb/t74979.html)

1- آخذ أحكام الدين من أهل العلم والفقهاء الثقات. ( √ )
2- أفسر النصوص حسب وجهة نظري وفهمي . ( × )
3 - لا أناقش في مسائل التحريم والتحليل . ( √ )
4 - أنقل أقول العلماء الثقات بدون تحريف ولا تزييف . ( √ )
5 - أناصح من رأيته يتصّدر الفتوى وأحذره . ( √ )
6 - أصمت أمام من يتصدّر الفتوى وأسّلك له . ( × )

مع تحياتي


بدوي بكرتونه


طيب مافيه خيارات . :SmileyBunny:
4 - أنقل أقول العلماء الثقات بدون تحريف ولا تزييف . ( √ )
وهذا مانسير عليه والحمدلله , لكن هناك من يتبع هوى نفسه ولايمتثل للأدلة الشرعية ولا يأخذ بفتاوى كبار العلماء .
هنا يجب مناصحة هذه النوعية التي تبربر بلا أدلة شرعية ولابراهين ولايستند لأي دليل بل هوى وقناعات شخصيه خاطئة .
الأحكام الشرعية يجب أن نمتثل لها ونقول : سمعا وطاعه ,,خصوصا إذا جاءت من كتاب الله وسنة نبينا الكريم ومدعمة بشرح وافي من علماء هذه الأمة .(a21)

بدوي بكرتونه
28-09-14, 07:13 PM
2- أفسر النصوص حسب وجهة نظري وفهمي . ( × )

تمنيت أنك علقت على هذه ..
المشكلة يا أسد .. ليست في التحليل والتحريم .. المشكلة أن الحوار يبنى على محاور .. وأنت تفتقد هذه الأشياء ..
يعني العالم هو من يبحث عن الحقيقة ولا غيرها .. لا من يكذب على نفسه ويصدّق ..

إلا يابو ورق .. صدق أنت وش شهادتك (qq15)
من جد .. في أي جامعة أن كنت جامعي متعلم وفي أي كلية .. الصراحة هي كانت فضول واليوم أرى أنها ضرورة (a24)

بدوي بكرتونه

أسد من ورق
28-09-14, 07:24 PM
2- أفسر النصوص حسب وجهة نظري وفهمي . ( × )

تمنيت أنك علقت على هذه ..
المشكلة يا أسد .. ليست في التحليل والتحريم .. المشكلة أن الحوار يبنى على محاور .. وأنت تفتقد هذه الأشياء ..
يعني العالم هو من يبحث عن الحقيقة ولا غيرها .. لا من يكذب على نفسه ويصدّق ..

إلا يابو ورق .. صدق أنت وش شهادتك (qq15)
من جد .. في أي جامعة أن كنت جامعي متعلم وفي أي كلية .. الصراحة هي كانت فضول واليوم أرى أنها ضرورة (a24)


بدوي بكرتونه


أنا جاهل وأفتقد لكل شيء وأي صفة تقولها سأقبلها تماشيا مع ماتتمتع به من عقل وفكر ,,, لكن حذاري أن تتطاول على الأحكام الشرعية وعلى فتاوى كبار العلماء وترفضها لغرض في نفسك .
حذاري يابدوي .
وأنا أتحداك أمام الملأ أن تأتي لي بشيء خالفت فيه أمر الله ولا أزكي نفسي .
لكن مشكلتك أنك بلشت بروحك وأصبحت مثل البس اللي محشور بزاويه ,, لا أدلة لديك ولا فتاوى تدعم توجهك بخصوص ( تأييدك للمسيار الغير معلن ) . (q30)
مرة أخرى : حذاري أن تتطاول على أحكام الشرع وترفض فتاوى علماؤنا ,, ورفضك هذا يبين مدى ماتتمتع به من جهل مركب .
طع شوري يابدوي : خلك بمواضيعك بتاع البنوك والأرصده وفوال الطائف والتميلح وأخواتهن ...تراه أبرك لك .(qq15)
همسه في أذنك يابدوي :secret25: : صدقني لايهمني ماتقوم به من تشكيك بنزاهتي وبمصداقيتي ,, مايهمني هو : من أكون عند ربي ... والحمدلله أن هذا ليس بيدك .
خروج نهائي , وقلت لك مايمليه علي ضميري لك كأخ عزيز .:whwhwh:

بدوي بكرتونه
28-09-14, 07:44 PM
أنا جاهل وأفتقد لكل شيء وأي صفة تقولها سأقبلها تماشيا مع ماتتمتع به من عقل وفكر ,,, لكن حذاري أن تتطاول على الأحكام الشرعية وعلى فتاوى كبار العلماء وترفضها لغرض في نفسك .
حذاري يابدوي .
وأنا أتحداك أمام الملأ أن تأتي لي بشيء خالفت فيه أمر الله ولا أزكي نفسي .
لكن مشكلتك أنك بلشت بروحك وأصبحت مثل البس اللي محشور بزاويه ,, لا أدلة لديك ولا فتاوى تدعم توجهك بخصوص ( تأييدك للمسيار الغير معلن ) . (q30)
مرة أخرى : حذاري أن تتطاول على أحكام الشرع وترفض فتاوى علماؤنا ,, ورفضك هذا يبين مدى ماتتمتع به من جهل مركب .
طع شوري يابدوي : خلك بمواضيعك بتاع البنوك والأرصده وفوال الطائف والتميلح وأخواتهن ...تراه أبرك لك .(qq15)
خروج نهائي , وقلت لك مايمليه علي ضميري لك كأخ عزيز .:whwhwh:

ههههههههههههههه
تصدق يا أسد موب لايق عليك هالكلام ..
مواضيع البنوك والأرصدة .. سعة صدر .. وياما بتشوف مواضيع ..
وهل طرح المواضيع عيب يا عزيزي يعير به الرجل وتقدح في مرؤته (q39)
يعني نسكت يعني ..(a26)
ولكن يا أخوي أسمع كلامك أصدق ..
حلوه حذارى أن تتطاول على أحكام الشرع .. ألست أنت من هرب عندما طلبته للمناظرة ..
أسد .. العلم يؤخذ بالتعلم والدراسة ومجالسة العلماء والإعتكاف على كتب العلم ..
وليس بالقهقهة هنا ..

ياليتك تحك مواضيع أرصدة وأجتماعية وتخلي الدين لأهله ..
لو أن جهلك سيتوقف على نفسك لقبلنا
أمّا إن تفتي للقراء بالتحريم والتحليل .. فما بقى إلا أن نشتري لك كرسي ونحطك في الحرم .. ونعلن عن درس علمي
للشيخ : أسد من ورق ..
وتطيّب ياشيخ تطيّب (a24) والشيخ من جنبها ..

والله إنك طيب يا أسد وعلى نياتك .. المهم أترك الفتوى لأهلها .. وأهتم بعبادتك .. ولا تلبس على الناس يالغالي ..

حقيقة : أنصدمت فيك .. كنت أول ماكتبت في المنتدى أحسبك شيخ .. مادريت إنك من فقهاء العامة (q62)
أقول : ياشيخ تعال نلعب ورقة بس (a24)

بدوي بكرتونه