مشاهدة النسخة كاملة : نسبة "ولقد ذكرتك" لعنترة العبسي.. بحث وتحقيق!
النجادي
03-03-06, 11:30 PM
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على نبيه وصفوة خلقه ,
أما بعد ..
فقد شاع بين كثير من الناس بيتان ينسبان للشاعر الفارس عنترة بن عمرو بن شداد العبسي وهما :
ولقدْ ذكرتُكِ والرِّماحُ نواهلٌ ** مِنِّي وبِيضُ الهندِ تَقطرُ من دَمي
فوددتُ تقبيلَ السِّيوفِ لأنَّها ** لَمَعَتْ كبارقِ ثَغركِ المتبسِّمِ
والصحيح فيما ترجح لدي أنهما ليسا من معلقته بل زيدا عليها ووضعا من قبل النسّاخين أو الوضّاعين وذلك لعددة أسباب منها.
1- أن من نقل أو شرح المعلقات ابن الأنباري(ت327 هـ) والزوزني (ت 486) والخطيب التبريزي (ت 502هـ) لم يرد البيتان في معلقة عنترة التي نقلوها!!.
2- ديوان عنترة خلا منهما فضلا عن معلقته!!
3- من خلالِ البحث وجدتُ من نقلَ ونسب البيتان لعنترة هم:
أبو زيد القرشي (ت 170 هـ) في : كتابه جمهرة أشعار العرب.
ابن سعيد المغربي (ت 685 هـ ) في كتابه : المرقصات والمطربات.
ابن أبي حجلة (ت 776 هـ ) في كتابه : ديوان الصبابة.
ابن عربشاه (ت 854 هـ ) في كتابه:عجائب المقدور في أخبار تيمور.
داود الأنطاكي (ت 1008 هـ) في كتابه : تزيين الأسواق في أخبار العشاق.
البهاء العاملي (ت1031 هـ ) في كتابه : الكشكول.
المحبي (ت 1111 هـ ) في كتابه: خلاصة الأثر في أعيان القرن الحادي عشر (http://javascript<b></b>:parent.top4.DoAbstSearch%20(288,2,1,'%43%41%44%45 %43%38%45%44%45%31%20%43%37%45%31%44%33%45%44%45%3 6%44%44',1,1,1,1%20)).
والملاحظ أن أقدم هؤلاء وفاة - إذا استثنينا الأول ولنا عودة إليه - , هو ابن سعيد المتوفى في نهايات القرن السابع الهجري, فكيف خفي البيتان كل تلك القرون عمن نقل وشرح المعلقات ممن هم قبله؟!!
ونعود لأبي زيد القرشي وكتابه الموسوم بـ جمهرة أشعار العرب , فهو من تفرد بذكر المعلقة كاملة وضمنها البيتين , أما البقية فقد كانوا بين مستشهدٍ بهما أو مشير لمعنى فيهما دون ذكر المعلقة.
فأقول أن أقدم النسخ الموجودة لهذا الكتاب نسخة مكتبة كوبرلي بالأسانة تعود لسنة 683 هـ والغريب أنها تنسب لمؤلف اسمه محمد بن أيوب العزيزي!!
وأنقل هنا ما عثرت عليه عبر أثير النت من كلام نفيس للدكتور . محمود عبدالله أبوالخيرأستاذ الأدب والنقد المشارك بقسم اللغة العربية وآدابها كلية اللغة العربية والعلوم الاجتماعية والإدارية - جامعة الملك خالد , قال:
((مع أن القرشي هذا مثار لخلاف عريض حول حقيقة اسمه ؛ وحول حياته ووفاته وحول نسبة مجموعة ( جمهرة أشعار العرب ) إليه .
فمن قائل إنه عاش في أواخر القرن الثالث أو أوائل الرابع ، ومن قائل إنه عـاش قبل منتصف القرن الخامس الهجري ، إلى قائل إنه توفى سنة (170هـ ) .
أما اسمه ففيه من الاضطراب الكثير : فهو تارة أبو زيد محمد بن أبي الخطاب القرشي ، وتارة محمد بن أبي الخطاب من غير كنية ، ومن غير نسبة بعد الاسم وتارة ابن أبي الخطاب،وتارة محمد بن أيوب العزيزي ثم العمري .
وأما حقيقته فلا يقل الخلاف حولها عن الخلاف حول وفاته واسمه ، فهل هو جامع جمهرة أشعار العرب ، أو شارحها ، أو راويتها ؟ مسألة تتضارب حولها الأقوال .
وكذلك الأمر فيما يتعلق بنسبة الكتاب وعنوانه ، فالكتاب ينسب حيناً إلى أبي زيد القرشي ، أو محمد بن أبي الخطاب ، وينسب حيناً آخر إلى محمد بن أيوب العزيزي ثم العمري ، وينسب حيناً ثالثاً إلى أبي عبدالله المفضل بن عبدالله ابن محمد المجبَّر بن عبدالرحمن بن عمر بن الخطاب.
والمشهور أن عنوان الكتاب هو ( جمهرة أشعار العرب ) ، وقد وردت هذه التسمية عند ابن رشيق في العمدة وعند البغدادي في الخزانة ، ولكن الدكتور ناصر الدين الأسد يذكر أنه اطلع في معهد المخطوطات العربيـة على صورة أصلها مكتبة ( كوبريلي ) عنوانها ( جمهرة أشعار العرب في الجاهلية والإسلام وما وافق القرآن على ألسنتهم واشتقّت به لغتهم وألفاظهم ) ، ويقول إن تلك الصورة((تتفق مع النسخة المطبوعة في العنوان والمحتويات)).
هذا فضلاً عن أن جميع من نسبت إليهم هذه المجموعة مجهولون ، فأبو زيد محمد بن أبي الخطاب القرشي (( مجهول ليس لـه أدنـى ذكر في جميع كتب الطبقات والرجال ، فلم يذكر مع المحدثين ورواة الحديث ، ولا مع اللغويين ، والنحويين ، ولا مع الشعراء والأدباء ، ولا مع مؤلفي الكتب ، وجامعي الدواوين )) .
كما أن المفضل بن عبدالله المجبّري (( مجهول لم تذكره الرجال والطبقات )).
والأمر كذلك بالنسبة إلى محمد بن أيوب العزيزي العمري ، فهو أيضاً مجهول لم يعثر له على ترجمة. وهل هو ((غير محمد بن أبي الخطاب القرشي، أو أنه هو هو ؟ ويكون أبوه أيوب هو أبا الخطاب كنيةً ؟ )) . لم يصل البحث في ذلك كله إلى نتيجة حاسمة .
وخلاصة القول أن نسبة الجمهرة إلى صاحبها (( عقدة تحتاج إلى حل، والتعريف بصاحبها وترجمته ،عقدة أخرى لا تقل عن الأولى ، وأكثر الرواة الذين يروى عنهم مجاهيل لم نجد لهم ذكراً فيما بين أيدينا من كتب الرجال والطبقات )) كما يقول الدكتور ناصر الدين الأسد، (( وهي عقدة ثالثة تنافس في الصعوبة سابقتيها )) . انتهى كلام الدكتور خالد.
فالكتاب مجهول صاحبه مختلف في نسبته ولو صحت وفاته سنة 170 هـ وأظنهم اقترحوا هذا التاريخ لأن في مقدمة الكتاب ما يشير لمعاصرته المفضل الضبي (ت 168 هـ) وهو قوله : (( فمن ذلك ما حدثنا به المفضل بن محمد الضبي يرفعه إلى عبد الله بن عباس، رضي الله عنهم...))
فلم خفي البيتان عمن شرح المعلقات ؟؟ ولمَ لمْ يذكرهما كل من ترجم لعنترة قبل القرن السابع الهجري؟!!
ولم خلت كتب الأدب قاطبة منهما( كالأغاني والعقد والأمالي) قبل القرن السابع الهجري؟؟!!
والملفت أن معلقة عنترة التي وردت في كتاب القرشي بلغت 108 أبيات في حين أنها لا تعدو الـ 80 بيتا في الديوان وكتب شروح المعلقات!!
والمطلع الناقد إذا قرأها يعرف الأبيات الموضوعة فيها وهي كثيرة واضحة التوليد فتجد على سبيل المثالالبيت الثاني والثالث بعد مطلعها المشهور :
هَل غادَرَ الشُعَراءُ مِن مُتَرَدَّمِ ** أَم هَل عَرَفتَ الدارَ بَعدَ تَوَهُّمِ
هكذا:
إلاّ رواكِدَ بَيْنَهُنّ خَصائِصٌ ** وبَقيّةٌ مِنْ نُؤيِها المُجْرَنْثِمِ
دارٌ لآِنِسَةٍ غَضيضٍ طَرْفُها ** طَوْعِ العِنانِ لَذيذَةِ المُتَبَسِّمِ
ثم يأتي قوله:
يا دارَ عَبلَةَ بِالجَواءِ تَكَلَّمي وَعَمي صَباحاً دارَ عَبلَةَ وَاِسلَمي
ولم أجد فيما بحثت واطلعت عليه قوله : إلا رواكد بينهن... البيت إلا في الجمهرة التي بين أيدينا وهذا غريب جدا!!
فالراجح أن كتاب الجمهرة زيد فيه مما لم يكن به حين ألفه صاحبه , ومما زيد بيتا البحث :
ولقدْ ذكرتُكِ والرِّماحُ نواهلٌ ** مِنِّي وبِيضُ الهندِ تَقطرُ من دَمي
فوددتُ تقبيلَ السِّيوفِ لأنَّها ** لَمَعَتْ كبارقِ ثَغركِ المتبسِّمِ
وإجمالا فهذا اجتهاد مني فإن أصبت فمن الله وتوفيقه وإن أخطأت فمني وتقصيري.
والحمد لله أولا وآخرا.
*النجادي*
النجادي
جهد تشكر عليه
الله يعطيك العافيه
وتوضيح وتحقيق مميز
واحيي روح التقصي فيك
واحيي روح البحث واثبات الحقيقه
اخوك سكري
باقي فرح
04-03-06, 01:21 AM
ولقدْ ذكرتُكِ والرِّماحُ نواهلٌ ** مِنِّي وبِيضُ الهندِ تَقطرُ من دَمي
فوددتُ تقبيلَ السِّيوفِ لأنَّها ** لَمَعَتْ كبارقِ ثَغركِ المتبسِّمِ
النجادي
اذا كان ماذكرته صحيحاً اعتماداً على اجتهادك وماقمت به
من بحثٍ وتقصي
فوالله إن هذين البيتين هما من أروع ماقيل في الشعر الجاهلي
انطلاقاً من وجهة نظر شخصية بحته
وفعلاً هذان البيتان أثرا عن عنتره وعرفا عنه وأنهما من ضمن معلقته
وقد عجبت حقاً من كونهما لايمتان للمعلقة بصله ..!!
ولكن ماهي الأسباب التي جعلت الرواة والنساخ يضيفونهما للمعلقه
ويتسببون في هذا التشويش بتاريخ الشعرالجاهلي
ونسبة الشعر الى غير قائله..؟!
بمعنى آخر مالفائدة في اعتقادك من الزياده في المعلقة المحدوده بـ 80 بيتاً
فقط بينما في ((جمهرة العرب)) وصلت الأبيات الـمائة وثمانية أبيات؟!
اخي الفاضل
استمتعت كثيراً بطرحك
تم التثبيت
باقي فرح
أبو الطيّب
04-03-06, 11:54 AM
أخي الحبيب النجادي
تحيّة وسلاما
وبعد
,
والصحيح فيما ترجح لدي أنهما ليسا من معلقته بل زيدا عليها ووضعا من قبل النسّاخين أو الوضّاعين
ليت الخلاف على البيتين لهان كثير من الأمر؛ إنما الخلاف والاختلاف
على وجود شخص اسمه ( عنترة بن شداد ) ..!
فمن أين تبدأ في سيرة ( عنترة )
تجد الطعن وارد في كل سطر من حياة
هذا ( المجهول ) ..؟!!
فالاختلاف في ( اسمه) وفي ( نسبه ) ,
وفي ( ولادته ) وفي ( حياته )
وحتى الاختلاف في ( عبلاه ) بطلة ( معلقته ).!
والاختلاف في وفاته ..!
فكلها أمثلة حية وأدلة دامغة
على عدم وجود هذا الشخص ..!
أما بالنسبة ( للمعلقة ) فأنت ترى في بعض المخطوطات
زيادة ..!
وفي بعض النسخ نقص ..!
وأما بشأن ( المفردات ) فحدّث ولا حرج ..!
ويكفي ( الطعن ) بالمعلقات
أن أول من جمعهن هو ( حماد الراوية ) ..!
فجميع شرح الأشعار فيها من الملاحظات
ما تصيبك بالشك واليأس ..!
فمثلا إذا نظرت إلى نسخة ( البطليوسي )
ستجد رواية للأصمعي
ورواية للمفضل , ورواية لأبي عبيدة
ورواية لأبي زياد ...الخ
وإذا نظرت إلى الديوان برواية ( الأعلم )
وجدت به نقص عن نسخ ( البطليوسي ) ..!
وهكذا في بقية المخطوطات ..!
والوقفات كثيرة ولكن أهمها قولكَ:
والمطلع الناقد إذا قرأها يعرف الأبيات الموضوعة فيها وهي كثيرة واضحة التوليد فتجد على سبيل المثالالبيت الثاني والثالث بعد مطلعها المشهور :
دارٌ لآِنِسَةٍ غَضيضٍ طَرْفُها ** طَوْعِ العِنانِ لَذيذَةِ المُتَبَسِّمِ
هذا البيت صحيح لأنه برواية الأصمعي ..!
والاصمعي من الثقات كما قالوا ..!
والوقفة الثانية أجدها في قولكَ:
والملفت أن معلقة عنترة التي وردت في كتاب القرشي بلغت 108 أبيات في حين أنها لا تعدو الـ 80 بيتا في الديوان وكتب شروح المعلقات!!
وفي رواية الأعلم عدد الأبيات ( 84 )..!
والوقفة الأخيرة في قولكَ:
وإجمالا فهذا اجتهاد مني فإن أصبت فمن الله وتوفيقه وإن أخطأت فمني وتقصيري
هو اجتهاد تـُشكر عليه
ولكن أخي لا تتعب نفسك بأشخاص هم
اقرب للخيال ..!
وبين هذا وذاك أشكر لك هذا الطرح
فرغم التحفظ .. إلا أنه يبقى موضوعا الفائدة
فيه لا تقف عند نقطة..0
النجادي
04-03-06, 04:14 PM
أخي الفاضل سكري
أشكر لك مداخلتك على إيجازها إلا أنها تدل على متابعة ونظر في ما قرأت
لك شكري وامتناني
النجادي
04-03-06, 04:54 PM
الفاضلة باقي فرح
أولا حياك الله وبياك , أسعدتني مداخلتك والشكر موصل لتثبيتك الموضوع وهذا أمر أحمد فيه أدبك وتقديرك.
بالنسبة لعجبك وسؤالك
وقد عجبت حقاً من كونهما لايمتان للمعلقة بصله ..!!
ولكن ماهي الأسباب التي جعلت الرواة والنساخ يضيفونهما للمعلقه
ويتسببون في هذا التشويش بتاريخ الشعرالجاهلي
ونسبة الشعر الى غير قائله..؟!
بمعنى آخر مالفائدة في اعتقادك من الزياده في المعلقة المحدوده بـ 80 بيتاً
فقط بينما في ((جمهرة العرب)) وصلت الأبيات الـمائة وثمانية أبيات؟!
فأقول أن الجواب على هذا مبحث عريض ولكني سؤجز بالمفيد إن شاء الله
فهناك أسباب عديدة دفعت الرواة والنسّاخ لنحل الشعراء قصائد فضلا عن أبيات منها
أن عهد الرواية والتدوين للشعر والأخبار بدأ في القرن الثاني الهجري فعليا ومعظم من اشتهر بالرواية عاش ومات في ذلك القرن أو بدايات القرن الثالث الهجري كحماد الراوية وخلف الأحمر والأصمعي وابن العلاء وغيرهم كثير , ومنهم من شهد له بالتوثيق ومنهم شهد لهم بالوضع أو النحل أو اعترف بنفسه بفعل كل ذلك كخلف الأحمر.
وذلك أنهم لم يحفلوا بتحري الصدق في نقل أخبار وأشعار لا تبنى عليها عقائد دينية أو حلال وحرام , إنما يريدون الأنس بالأشعار والاتيان بكل غريب وطريف..
فتنافس القوم في ذلك وأرادوا التوسع فيه فكلما كان الراوية أحفظ وأطرف كان الإقبال عليه أكثر وأكثر عند الخاصة من ملوك ورؤساء وعند العامة من رواة آخرين وطلبة علم وغيرهم .
وكان القوم أوسع الناس في هذا العلم فمنهم الشاعر الجهبذ كخلف الأحمر فكان ربما نسب قصيدة كاملة كلامية العرب للشنفرى وإنما هي من صنعه!! وهي ما هي في الفصاحة والقوة ذكر ذلك أبو علي القالي . وهذا غيض من فيض!
(وللأمانة فإن الخالديان في الأشباه والنظائر ردا هذا)
وكان متفننا ومقتدرا اقتدار يعجب منه الناس فربما لو شاء غير القوافي بأخرى مع بقاء المعنى !
ومن الأسباب الأخرى أن شاعرا مغمورا قال معنى بديعا فضنّ به على الضياع فأدخله في قصيدة على نفس الروي لشاعر مشهور !
أو سلبه أحد الرواة منه وضمنه قصائد للفحول ولا حقوق للنشر أيامها!
وربما الحقد دفع بعض الرواة لأن ينحلو شاعرا أبيات شاعر آخر ليرفعوا الأول ويضعوا من الثاني.
وربما وجدوا النتفة أو القطعة من الأبيات بديعة لشاعر فاستقلوها على نفاستها فزادوا فيها , وهذا قد يقع للقصائد كما حصل لقصيدة أبي طالب في مدح الرسول صلى الله عليه وسلم وهذ نص ابن سلام في الطبقات:
((وكان أبو طالب شاعرا جيد الكلام، أبرع ما قال قصيدته التي مدح فيها النبي صلى الله عليه:
وَأبْيَضُ يُسْتَسْقَي الغَمَامُ بِوَجْهِهربيعُ اليَتَامَى عَصْمَةٌ للأَرَامِلِ
وقد زيد فيها وطولت. ورأيت في كتاب يوسف بن سعد صاحبنا منذ أكثر من مئة سنة: وقد علمت أن قد زاد الناس فيها، ولا أدري أين منتهاها. وسألني الأصمعي عنها، فقلت صحيحة جيدة! قال: أتدري أين منتهاها؟ قلت: لا!)) انتهى كلامه.
وإنما يفعلون ذلك لنفاسة القصيدة من نفاسة صاحبها.
هذا بايجاز لعل فيه اضاءة لما استظلم في ذهنك من هذا لأمر
فلعل ما حصل لمعلقة عنترة طرف من كل تلك الأسباب والله أعلم.
شاكر لك مرة أخرى اهتمامك .
*النجادي*
النجادي
04-03-06, 04:57 PM
الغالي أبو الطيب
كم وددت أن أرد على ما تفضلت به مزامنا لردودي على الأحبة آنفا ولكن الوقت يزحمني وهناك من يقف فوق رأسي الآن:) وإن شاء الله لي عودة هذه الليلة وأرد عليك بما في نفسي على ما أفدت مشكورا بطرحه.
فإلى اللقاء.
الصواعق
05-03-06, 12:27 AM
حقيقة طرح منطقي وصحيح
بخصوص خلف الأحمر .. كان هو استاذ الأصمعي ، والحسن بن هانىء وغيره من الشعراء والعلماء وكان يتهم بالشعوبية وأنه كان يضع القصائد وينسبها للشعراء الجاهليين ، ولكن لا توجد أي اثبابات دامغة ..!
والمتهم برىء حتى تثبت إدانته ، وليس متهم حتى يثبت براءته
وبخصوص أبيات عنترة
توجد أبيات أخرى مثل
أمطرت لؤلؤا من نرجس فسقت = وردا وعضت على العناب بالبرد
تنسب ليزيد بن معاوية .. وهي موجودة في ديوان الوأوأء الدمشقي
ويتيمة ابن زريق
لا تعذليه فإن العذل يولعه = قد قلت حقا ، ولكن ليس يسمعه
نسبت لأبي نواس وأكثر من شاعر ..!
وتوجد خمريات رائعة للشاعر الخليع المهضوم إعلاميا .. تنسب لأبي نواس وهي للخليع ..
وهذا ظلم بحد ذاته..
حقيقة أتمنى والله أن تعمل دراسات وتصحيح للأخطاء الشائعة في الأدب والتاريخ العربي
بسبب الرواة المحرفون ..
النجادي
حقيقة موضوع جدا رائع :)
وأعدت للأدبي رونقه ...
النجادي
05-03-06, 01:15 AM
الفاضل المطلع "أبو الطيب" ها أنا أعود كما وعدتك فالحمد لله على هذا التيسير.
بداية أشكر لك اهتمامك بالرد والمتابعة هنا وهناك , والحمد لله أن الفائدة تجاوزت النقطة 0 !
والآن فلي تعليقات موجزة على ما ورد في ردك ولنأخذها تباعا :
أما ترجيحك عدم وجود شخصية عنترة (أيها الطاهوي :) ) للأسباب التي ذكرتها من اختلاف اسمه ومولده ووفاته وما إلى ذلك فهذا مردود عليه من وجوه ومنها:
أن عنترة جاهلي وما كانت العرب أهل كتابة وتدوين إنما هو نقل حواصل الصدور إلى الصدور , والله أعلم بتاريخ وفاة عنترة على الدقة وبُعد ذلك عن عصر التدويين, فلا شك أن الخلاف وارد في هذا , ودعك من الجاهلي بل انظر للإسلاميين وحتى الصحابة الذين لقوا اهتماما بالغا من أهل العلم والتحقيق اختلف في اسمائهم وتواريخ ميلادهم ووفاتهم والأمثلة كثيرة في كتب التراجم بل دعك من من أهل الصدر الأول إلى من أتى بعدهم بقرون ستجد أن الناس فيهم مختلفون وهذا واضح لكل من له أدنى اطلاع في كتب التراجم فكيف بالجاهلي فالعذر فيه أبلغ !
ثم إن عنترة قد تواتر ذكره عند الرواة الموثق منهم وغير الموثق وزخرت كتب الأدب بذكره وذكر أشعاره ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن يكون كل أولئك قد تواطأوا على اختلاقه وما أعرف أحدا من الرعيل الأول أنكر وجوده بالكلية.
وبالنسبة للمعلقة فالكلام عليها كالكلام على صاحبها لابد من اختلاف رواية عن أخرى فهذا ناسٍ وذاك مبدل وآخر تحصل عنده ما لم يتحصل لغيره ... ولكن لابد أن يكون الاختلاف في نطاق معقول وليس فيما يقارب الثلاثين بيتا !!
ولا أن تخرج لنا أبيات بعد قرون من عصر التدوين والتوثيق!!
أتفق معك أن كثيرا من أخباره دخلها الوضع والمبالغات والمزايدات ولكن كل هذا لا يلغي شخصيته!
أما وقفاتك:
فالبيت : دارٌ لآِنِسَةٍ غَضيضٍ طَرْفُها ** طَوْعِ العِنانِ لَذيذَةِ المُتَبَسِّمِ
فإني راجعت ووجدت البيت حقا فأنا اسحب قولي أن القرشي تفرد بروايته وأشكر لك تنبيهك .. فقد كان انصباب اهتمامي على البيت الذي قبله.
ووقفتك الثانية على عدد أبيات رواية الأعلم فإنها ليست بين يدي الآن , وعموما لا مشاحة فلايزال الفرق بين 84 و108 كبيرا وباعثا للاستغراب.
ووقفتك الثالثة
فإني أرجح وجود الرجل والباعث هو تحقيق نسبة البيتين له لأنهما اشتهرا عند كثير من الأدباء فضلا عن العامة فأحببت بيان ذلك.
ختاما لا حرمنا الله تواصلك فلا نعدم بحثا وفائدة من ورائه!
*النجادي*
النجادي
05-03-06, 01:58 AM
الصواعق الكريم
حياك الله وبياك ومرحبا بك : )
وأشكر لك ثناءك العطر على الموضوع
وردا على تعليقك فأقول
بخصوص (بخصوص خلف الأحمر...) قلت أنه اتهم بالشعوبية فمن اتهمه أو أين أجد ذلك ؟؟
وقلت أنه لا يوجد اثباتات دامغة على وضعه الشعر ونحله للفحول , ونحن نطالبك أنت بالدليل على هذا الكلام .. فلا أكاد أجد ترجمة له أو أخبارا في الكتب إلا وذكروا ذلك عنه بل ونقلوا من قوله أنه أخبر بوضعه القصيدة الفلانية وزاد البيت الفلاني وهذا اعتراف منه وليس وراء ذلك من حجة! , وإن شئت أن أنقل لك فعلت حبا وكرامة .
وقيل أنه تاب من ذلك ونسك , فأراد أن يبرأ ذمته فلم يقبلوا منه وبقيت القصائد والأبيات كما نسبها أول مرة وشاعت.
وهذا مع الشهادة له بغزارة العلم بل وتفوقه على أقرانه الأصمعي ومن دونه حفظا ودراية. وهذا لا ينفي ذلك.
وما ذكرت من أبيات فهي مبحث آخر فهي مما تنازعه الشعراء وهذا كثير جدا في الشعر العربي, أما بيتي "ولقد ذكرتك" فلا أعلم أحدا يزعمهما غير عنترة أو تنسب إليه.
وأشد على يديك في دعوتك المباركة للبحث والتحقيق في أدبنا الثري
وختاما تأكد أني أثمن اثراءك الطرح واعلمْ أنك من أسباب انضمامي للمنتدى أنت والطهاوي بالأعلى:)
*النجادي*
الصواعق
05-03-06, 03:18 AM
الصواعق الكريم
حياك الله وبياك ومرحبا بك : )
وأشكر لك ثناءك العطر على الموضوع
وردا على تعليقك فأقول
بخصوص (بخصوص خلف الأحمر...) قلت أنه اتهم بالشعوبية فمن اتهمه أو أين أجد ذلك ؟؟
وقلت أنه لا يوجد اثباتات دامغة على وضعه الشعر ونحله للفحول , ونحن نطالبك أنت بالدليل على هذا الكلام .. فلا أكاد أجد ترجمة له أو أخبارا في الكتب إلا وذكروا ذلك عنه بل ونقلوا من قوله أنه أخبر بوضعه القصيدة الفلانية وزاد البيت الفلاني وهذا اعتراف منه وليس وراء ذلك من حجة! , وإن شئت أن أنقل لك فعلت حبا وكرامة .
وقيل أنه تاب من ذلك ونسك , فأراد أن يبرأ ذمته فلم يقبلوا منه وبقيت القصائد والأبيات كما نسبها أول مرة وشاعت.
وهذا مع الشهادة له بغزارة العلم بل وتفوقه على أقرانه الأصمعي ومن دونه حفظا ودراية. وهذا لا ينفي ذلك.
وما ذكرت من أبيات فهي مبحث آخر فهي مما تنازعه الشعراء وهذا كثير جدا في الشعر العربي, أما بيتي "ولقد ذكرتك" فلا أعلم أحدا يزعمهما غير عنترة أو تنسب إليه.
وأشد على يديك في دعوتك المباركة للبحث والتحقيق في أدبنا الثري
وختاما تأكد أني أثمن اثراءك الطرح واعلمْ أنك من أسباب انضمامي للمنتدى أنت والطهاوي بالأعلى:)
*النجادي*
يشرفني والله أن يكون العبد الفقير سبباً لدخول أديب متمكن ومتعلم منتدى قصيمي نت
ويعلم الله بسببك أعدت لي الحماسة للكتابة في هذا القسم
وكنت أتاكل لطرح المواضيع بسبب عدم وجود من يناقش ويحاور ، ومن أتعلم به :)
بخصوص خلف الأحمر
لدي علم بكل ماتقوله ..
وقولك من أين أتيت بقول أن الأحمر من أهل الأهواء والشعوبية .. هو ماورد في كتاب عيون الألباء في طبقات الأدباء قولهم :
جميع أدباء أهل البصرة أصحاب أهواء وشعوبية عدى ثلاثة : (( الأصمعي ، وعمرو بن العلاء ، والخليل بن أحمد الفراهيدي )) .. وخلف بن الأحمر منسوب أنه من أهل الأهواء والشعوبية
وبخصوص تزييفه للشعر وتحسين ألفاظ بعض القصائد سأقول لك لماذا فعل ذلك
كما تعرف يقولون الشعر كالذهب ويعاد صوفه ويقلب ويحسن لفظه ، كما نجد بعض الأدباء يؤيد هذا المنطق ،
فكم بيت وبيت لأبي نواس قام بتحريف بعض كلماته حتى يناسب الذوق العام ..!
وكان الأحمر يتهم بكتابة قصيدة ونسبها لتأبط شراً ، وأنه كان يغير ألفاظ كثير من القصايد لكي يحسنها ، لتحسين صورة الشعر الجاهلي ..
ولكن هل هذا الإتهام الذي يجعل أن نترك أقواله ولا نأخذ بها ؟
وهل تحسينه لألفاظ القصيد يستدعي عدم النظر في أدبه وعلمه ..؟
ولكن أنا أقول : هو متهم ولربما صح أنه عدل بعض الفاظ القصائد فهل يعني ذلك أن لا نأخذ بقوله في الشعر ؟
حقيقة أنا أعتبره هو أستاذ الشعر الاول في البصرة ، وآرائه في الشعر تعجبني وتوافقني .
ونسبه اتهامة للشعر أجد أنها أخذت أكثر من اللازم من التضخيم ، وهذي هي لعبة المستشرقين لمحاولتهم التقليل من قدر الشعر الجاهلي ونفيه ، ويقولون أن الشعر الجاهلي هو من ادعاء حماد العجرد وخلف الأحمر والأصمعي ..!
وهذا كلام خاطىء
والحديث ذو شجون ، وأخاف أن ينحني عن صلب الموضوع نقاشنا ..
ولكن شدني قولك :
أن عنترة جاهلي وما كانت العرب أهل كتابة وتدوين إنما هو نقل حواصل الصدور إلى الصدور , والله أعلم بتاريخ وفاة عنترة على الدقة وبُعد ذلك عن عصر التدويين, فلا شك أن الخلاف وارد في هذا , ودعك من الجاهلي بل انظر للإسلاميين وحتى الصحابة الذين لقوا اهتماما بالغا من أهل العلم والتحقيق اختلف في اسمائهم وتواريخ ميلادهم ووفاتهم والأمثلة كثيرة في كتب التراجم بل دعك من من أهل الصدر الأول إلى من أتى بعدهم بقرون ستجد أن الناس فيهم مختلفون وهذا واضح لكل من له أدنى اطلاع في كتب التراجم فكيف بالجاهلي فالعذر فيه أبلغ !
طرفة بن العبد ، وامرىء القيس لا يعرف تاريخ وفاته على التحديد
وكذلك مهمل ربيعة ...والسمؤال بن عاديا .. (( واستغربت من بعض الحمقى العرب حديثا بإنكارهم هذه الشخصية كونها من اليهود ... ! ))
وكثير من الشعراء لا تعرف تاريخ وفاتهم على التحديد ولا ولادتهم ..في الجاهلية
وأيضا في الإسلام ..
احترامي لك أخي النجادي
وصباحك باسم ... (j)
النجادي
06-03-06, 01:40 AM
حياك الله من جديد وأهلا وسهلا ومرحبا بك أخي الصواعق.
والشرف لي بانضمامي إليكم..
ولست بالأديب المتمكن ولكني محب لهذه اللغة قارىء فيها , والحمد لله أني كنت سببا في اعادة الحماسة إليك أسعدني ذلك :).
بالنسبة لما نقلته وهو :"جميع أدباء أهل البصرة أصحاب أهواء وشعوبية عدى ثلاثة : (( الأصمعي ، وعمرو بن العلاء ، والخليل بن أحمد الفراهيدي ))"
فهذا يا رعاك الله ليس بدليل كاف على رمي خلف الأحمر بالشعوبية وإن صح ما نقل فهو من أهل الأهواء من حيث نحل الشعراء أشعارا ليست لهم, لكن ما يجمع هذا مع رميه بالشعوبية ولاأعلم أن هذا عرف عنه, فاتهامه بما نقلت فيه نظر!
أما بقية كلامك فإني أوافقك في جله إن لم يكن في كله :)
وقلت (حماد عجرد) وأظنك تريد (حماد الراوية) فذاك غير هذا .
واسلم لأخيك وصباحك فل و (إشطه)
*النجادي*
الصواعق
07-03-06, 07:29 PM
حياك الله من جديد وأهلا وسهلا ومرحبا بك أخي الصواعق.
والشرف لي بانضمامي إليكم..
ولست بالأديب المتمكن ولكني محب لهذه اللغة قارىء فيها , والحمد لله أني كنت سببا في اعادة الحماسة إليك أسعدني ذلك .
بالنسبة لما نقلته وهو :"جميع أدباء أهل البصرة أصحاب أهواء وشعوبية عدى ثلاثة : (( الأصمعي ، وعمرو بن العلاء ، والخليل بن أحمد الفراهيدي ))"
فهذا يا رعاك الله ليس بدليل كاف على رمي خلف الأحمر بالشعوبية وإن صح ما نقل فهو من أهل الأهواء من حيث نحل الشعراء أشعارا ليست لهم, لكن ما يجمع هذا مع رميه بالشعوبية ولاأعلم أن هذا عرف عنه, فاتهامه بما نقلت فيه نظر
حقيقة شيء جميل أن نناقش في الأدب وفي التاريخ العربي
لأني من محبيه ، ولكن منذ فترة بدأت في اهمال الأدب العربي وبدأت أقرأ واهتم بالأداب الغربية (( الفرنسية ، الانجليزية ، الروسية ، الألمانية )) خصوصا في الروايات والفلسفة والمسرحيات لهم
لأني وجدت الجميع منكب عليها ، وهجر الادب العربي
حتى أني والله نسيت أشياء كثيرة في الأدب
والدليل التخبط الذي تراه في الخلط بين حماد الرواية وحماد بن عجرد ، هو سبب من الأسباب
وقد سعدت عندما وجدت تفاعلك في القسم ، فأجبرتني للرجوع لكتبي وعدم الإعتماد بما وجد في الذاكرة وخرن بها .
فشكرا لك ..
........
بخصوص تعليقك عن خلف الأحمر (( أبو محرز )) هو اتهام قرأته من كتاب لا أذكره هل هو الشعكة أو شوقي ضيف أو الأنباري .. مِن مَن والله لا أذكر ، ولكن أحب أن أنوّه أني لا أخذ بكلامهم ، لأني معجب جداً بشخصية خلف الأحمر واطلاعه في اللغة والذي خرج على يديه أئمة في الأدب في الشعر والأدب
مثل الحسن بن هانىء ، والأصمعي ..
ولكن قولي لك أن خلف الأحمر متهم في عقيدته وفكره من باب العلم ، ولكن عن نفسي لست مقتنع بها ..
الشيء الآخر ..
أنت قلت أن خلف الأحمر اتهم في أنه من صنع لامية العرب للشنفرى
ولكن حسبما أظن ، أن القصيدة التي متهم بعملها هي قصيدة لتبأبط شرا وليس الشنفرى
ولعلي سأعود وأتأكد من هذه المعلومة بنفسي ...
وكانت سبب المعرفة بالسقطة هو ذكره لأرض أو مدينة لم تكن موجودة في الجاهلية .. أو كلمة ليست من الكلمات الجاهلة (( يعني ورط نفسه بنفسه ))
ولكن لست جازما ، فدعني أتأكد ..
تقديري لك أيها الحبيب ... :)
النجادي
08-03-06, 12:07 AM
الغالي الصواعق حياك الله وبياك
محبة الأدب رحم بين أهله , فوصلك الله كما تصلنا:)
وأنا أجد ما تجد من تهافت الناس على الأدب الغربي وهجر العربي!
وما أشبه الأدبين إلا بالمن والسلوى في جهة والفوم والبقل في الأخرى !!
ولا بأس من الإطلاع في آداب الآخرين ولا شك أن عندهم آدابا وفنونا ولكن لا يكون بأي حال من الأحوال ثم ذلك الإزراء بآدابنا والعرب هم أرباب الكلمة والبيان والتفنن فيه.
أما قصيدة الشتفرى المعروفة بلامية العرب فقد ذكر ذلك أبو علي القالي في الأمالي عن ابن دريد أنها لخلف نحلها الشنفرى , ونقل ذلك الرافعي في تاريخ آداب العرب وقال معلقا :"وما أشبه أن تكون القصيدة أو أكثرها كذلك"
وأظن قرات ذلك في مصدر آخر لا أذكره.
أم القصيدة الأخرى التي تنسب لتأبط شرا (وتنسب للشنفرى أحيانا ولابن أخت تأبط شرا وهو خفاف بن ندبة)ومطلعها:
إِنَّ بِالشَعبِ الَّذي دونَ سَلعٍ ** لَقَتيلاً دَمُهُ ما يُطَلُّ
أيضا تنسب في عدة مراجع لخلف الأحمر نحله إياها, ولكن الخالديان في الأشباه والنظائر ردا ذلك ورويا عن العتبي أصل نسبة تلك القصيدة لخلف وأنها حقيقة للشنفرى!.
وان وجدت كيف اشتبهوا بنسبة القصيدة من ذكر مكان معين فلا تبخل بذلك على : )
واسلم لأخيك
الصواعق
08-03-06, 11:57 PM
الغالي الصواعق حياك الله وبياك
محبة الأدب رحم بين أهله , فوصلك الله كما تصلنا
وأنا أجد ما تجد من تهافت الناس على الأدب الغربي وهجر العربي!
وما أشبه الأدبين إلا بالمن والسلوى في جهة والفوم والبقل في الأخرى !!
ولا بأس من الإطلاع في آداب الآخرين ولا شك أن عندهم آدابا وفنونا ولكن لا يكون بأي حال من الأحوال ثم ذلك الإزراء بآدابنا والعرب هم أرباب الكلمة والبيان والتفنن فيه.
بخصوص الأدب الغربي
هو أدب فكري وعقلي ، وخالي من البيان والمتعة
(( لن تجد معاني وقصائد رائعة وألفاظ ماتعة لديهم ))
ولكن ميزتهم وروعتهم هي في الروايات والقصص والمسرحيات .
وحقيقة كنت أزدري بالروايات والقصص
ولكن أيقنت الأن أني مخطىء جدا
وسأكتب موضوع عن هذا قريبا لك وللأعضاء الكرام
ولكن الأدب العربي يبقى الأساس ، وحالياً أقرأ للأديب المفضل لدي (( أبومنصور الثعالبي )) كتابة لباب الآداب
والفروق اللغوية لأبي هلال العسكري .. وهو أيضا أديب باقعة زمانه .. لأني كان تاجر كثير الترحال وكان يستغل وقته في السفر للكتابة والقرأة ، ولو استقر في بغداد لكانت مؤلفاته بالمئات ولزاد رفعة الأدب أكثر وأكثر ..
وأما الباقي تركتها لحين أن أنتهي من عشر روايات قررت أن أقرأها وأنتهي منها .. وللمعلومية لا أفضل الروايات الفارغة التي لا فائده منها ولكن أفضل الروايات التاريخية السردية لروائيين رائعين مثل أمين معلوف و دان بروان .
أم القصيدة الأخرى التي تنسب لتأبط شرا (وتنسب للشنفرى أحيانا ولابن أخت تأبط شرا وهو خفاف بن ندبة)ومطلعها:
إِنَّ بِالشَعبِ الَّذي دونَ سَلعٍ ** لَقَتيلاً دَمُهُ ما يُطَلُّ
أيضا تنسب في عدة مراجع لخلف الأحمر نحله إياها, ولكن الخالديان في الأشباه والنظائر ردا ذلك ورويا عن العتبي أصل نسبة تلك القصيدة لخلف وأنها حقيقة للشنفرى!.
وان وجدت كيف اشتبهوا بنسبة القصيدة من ذكر مكان معين فلا تبخل بذلك على : )
واسلم لأخيك
صحيح تذكرت القصيدة
وسأتفرغ اليوم للكتب التي لدي وأحاول أن أبحث في أي كتاب وردت ولماذا استدلوا ، ولكن المشكلة أن الكتب لدي مبعثرة
ومع ذلك سأحاول أن أستذكرها
ومحبتي الخالصة لك ... :)
الصواعق
12-03-06, 05:21 PM
وان وجدت كيف اشتبهوا بنسبة القصيدة من ذكر مكان معين فلا تبخل بذلك على : )
واسلم لأخيك
جبتها لك .. :)
القصيدة التي مطلعها :
إن الشعب الذي دون سلعٍ = لقتيلا دمه مايُطلُّ
جازت على جميع الرواة ، وأقروا بها فلم يتفطنوا إلا بعد دهر طويل بقوله :
خبر مانابنا مصمئل = جلَّ حتى دق فيه الأجل
فقال بعضهم :
جلَّ حتى دق فيه الأجل ..
وهو من كلام المحدثين .. فأقر بها خلف ..
وللمعلومية هذه القصيدة موجودة في الحماسة .. منسوبة لتأبط شراً
وكما تعرف كان الأصمعي يمسى (( شيطان الشعر )) لعلمه وحذقه بالشعر
فقيل : .. لما توفي خلف الأحمر قال الأصمعي : مات خلف ومات الشعر معه .. فقال أحدهم : كيف يموت وأنت حي ؟ .. فرد الأصمعي وقال : أتي خلف على الشعر .. ولم أتي أنا إلا على حواشيه .
طبعا كان الأصمعي أنحى منه :)
هذا ما أردت أن أخبرك به .. :)
ومحبتي لك
النجادي
12-03-06, 09:58 PM
حيا اللله الشيخ الصواعق:)
من طول الغيبات ....
يبدو أن (جيني)<< ترخيم جينفر!
أشغلتك بنهبها الطلسمي:)
شاكر لك الإفادة التي لا تقدر بثمن
فربما ينقضي عمر الإنسان ولا يُسبب له العلم فالحمد لله الذي وفقك لتكون سببا له عندي ولمن يقرأ في صفحتنا .
ولعل لنا لقاء قريبا في أكناف روضةٍ أدبيةٍ
يحدونا الشوق ويأمنا التوق
واسلم لأخيك
الصواعق
12-03-06, 10:02 PM
حيا اللله الشيخ الصواعق:)
من طول الغيبات ....
يبدو أن (جيني)<< ترخيم جينفر!
أشغلتك بنهبها الطلسمي:)
شاكر لك الإفادة التي لا تقدر بثمن
فربما ينقضي عمر الإنسان ولا يُسبب له العلم فالحمد لله الذي وفقك لتكون سببا له عندي ولمن يقرأ في صفحتنا .
ولعل لنا لقاء قريبا في أكناف روضةٍ أدبيةٍ
يحدونا الشوق ويأمنا التوق
واسلم لأخيك
هل ستكون متواجدا .. في هذه الأيام القادمة
أم ستغيب ؟
لأني أريد أن أطرح موضوع .. ولن أعدم اثرائك ووجودك :)
وسأتكلم عن ابن الأثير
فإذا لديك استعداد خبرني :)
وبخصوص جيني ... ياعمررررررررري يالإمريكان
انحشرت حشرة بنت كلب ... (ask)
وطلاسمها كطلاسم شمس المعارف :gg4mpup:
النجادي
12-03-06, 10:24 PM
وما سؤالك عن التواجد ؟؟
هل الحزن إلا من سرورك أصله ** وهل يُوجد الأحزان غير (التواجدِ)
ولكني إن شاء الله سأكون (موجودا) :)
وأنا أسعد الناس بطرحك وأهلا بابن الأثير ومن والاه ومن رد عليه:)
تحياتي العطرة
تسجيل حضور ومتابعة للادباء
احترامي للجميع
النجادي
15-03-06, 11:09 PM
الأخ الكريم سوالف
متابعتك أثمنها , لا عذّب الله عينا نظرت إلى ما نخط : )
واسلم لإخوتك
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.