الشيخ #الفوزان: الدولة ملزمة بألا تترك فقيرآ عاجزآ ولها أن تجبر الأغنياء بالمساهمة!

[شرواكو]

http://im83.gulfup.com/xR370W.jpg (http://www.gulfup.com/?zsodgl)

[غريب الماضي]

صدق وقال كلمة حق

[الديمقتاتوري]

دام فيها cnn فكلام بكلام
يعني اسمعونا كيف نتكلم بصراحه وشفافيه

نتمنى ممن بيده الامر ان لايترك الناس ضحية لامثال هؤلاء
فلسنا بحاجة لكومبارس

[أسد من ورق]

المجتمع حاليا تم تأسيسه على طبقتين : طبقة الأغنياء وطبقة الفقراء والعبيد .
هكذا هو نهج الدول المنفتحه على العالم الغربي .
الله يرحم الطبقة الوسطى تم تدميرها بالكامل فقد كانت هذه الطبقه تلعب دورا كبيرا فهي حلقة الوصل بين الأغنياء والفقراء .
عموما العلمانيين هم من خطط لضرب الطبقه الوسطى لكي ينتشر الفقر والجريمة بين الناس .
حسبي الله على من حرم الفقراء حقهم وهم في أغنى دوله بالعالم . (qq11)

[تركي الناصر]

لا أعتقد أن من مهمات الدولة إغناء الفقراء.. فهذه مهمة تقع عليهم.. فمن غير المقبول تشجيع الإتكالية ومكافئة الكسول والخامل..

أتفهم موضوع المساعدة والصدقة والزكاة والأوقاف والأعمال التطوعية والمساهمة الاجتماعية.. أما أن يعطى الناس أموالاً (تغنيهم) دون مقابل من العمل فهذا من الهدر المالي..
طبعاً هناك حالات خاصة مثل كبار السن الذين يجب أن يكرموا وأن يعيشوا معززين وكذلك ذوي الاحتياجات الخاصة غير القادرين على العمل ومن لا عائل لهم من الأطفال..

الواجب على الدولة أن توفر التعليم والصحة والأمن وأن تعمل على زيادة المعروض من الوظائف ذات الجدوى المالية.. إضافة للطرق والخدمات البلدية على أفضل مستوى وأن تساعد الراغب بالعمل على إيجاد عمل ينفعه.. وأن تؤهل القوى العاملة للدخول إلى سوق العمل.. أكثر من هذا فهو كلام إنشائي عاطفي لا يؤكل الفقير ولا تستطيع أن تقوم به الدولة على المدى الطويل..

كما يجب أن يعمل الفقهاء على تغيير النظرة المحدودة لمفهوم الصدقة والأوقاف وتوسيع مداها ليشمل المستشفى والمركز الصحي والمدرسة والجامعة.. فالاستثمار بالانسان لينهض ويقوى ويكون مكتفياً بنفسه هذا هو الأصل.. أما المساعدات المالية والأغذية فهذه حالات خاصة وطارئة فقط..

[زيــــــــــن]

اللعب على أحلام الفقراء

[الزنقب]

لا أعتقد أن من مهمات الدولة إغناء الفقراء.. فهذه مهمة تقع عليهم.. فمن غير المقبول تشجيع الإتكالية ومكافئة الكسول والخامل..

أتفهم موضوع المساعدة والصدقة والزكاة والأوقاف والأعمال التطوعية والمساهمة الاجتماعية.. أما أن يعطى الناس أموالاً (تغنيهم) دون مقابل من العمل فهذا من الهدر المالي..
طبعاً هناك حالات خاصة مثل كبار السن الذين يجب أن يكرموا وأن يعيشوا معززين وكذلك ذوي الاحتياجات الخاصة غير القادرين على العمل ومن لا عائل لهم من الأطفال..

الواجب على الدولة أن توفر التعليم والصحة والأمن وأن تعمل على زيادة المعروض من الوظائف ذات الجدوى المالية.. إضافة للطرق والخدمات البلدية على أفضل مستوى وأن تساعد الراغب بالعمل على إيجاد عمل ينفعه.. وأن تؤهل القوى العاملة للدخول إلى سوق العمل.. أكثر من هذا فهو كلام إنشائي عاطفي لا يؤكل الفقير ولا تستطيع أن تقوم به الدولة على المدى الطويل..

كما يجب أن يعمل الفقهاء على تغيير النظرة المحدودة لمفهوم الصدقة والأوقاف وتوسيع مداها ليشمل المستشفى والمركز الصحي والمدرسة والجامعة.. فالاستثمار بالانسان لينهض ويقوى ويكون مكتفياً بنفسه هذا هو الأصل.. أما المساعدات المالية والأغذية فهذه حالات خاصة وطارئة فقط..






هذا منطق رأس مالي متوحش ..

[أسد من ورق]

هذا منطق رأس مالي متوحش ..

أتفق مع رأيك يالزنقب .
أستغرب من الأخ تركي تهميشه للفقراء بتلك الطريقه العجيبه الخاليه من الإنسانية أساسا فكيف بالرحمة والعطفة والشفقة الدينيه .

[اسير المنتديات]

قــاعــد يحــررررش عالنظـــام ,,, اقتلووووووه (qq50)

[ضغط]

اجل الفقراء ومساعدتهم هدر للمال الله يصلح حالك بس
مسوي فيها مطبل ....
لا ويبي الصدقات تصرف على المستشفيات
ياولد لاتكون وزير الصحه وتبي تلهط ميزانية الصحه

[تركي الناصر]

هذا منطق رأس مالي متوحش ..

أتفق مع رأيك يالزنقب .
أستغرب من الأخ تركي تهميشه للفقراء بتلك الطريقه العجيبه الخاليه من الإنسانية أساسا فكيف بالرحمة والعطفة والشفقة الدينيه .

حياكما الله أخوي الكريمين..

لا أعلم وجه الاعتراض.. لكن قد أكون سبب هذا الاعتراض بسوء العرض..

للتوضيح باختصار:
قلت أن (إغناء الفقير) مسؤولية الفقير ابتداءً وليست مسؤولية الدولة.. ولهذا شواهد من النصوص الدينية ففي القرآن (وهو الذي جعل لكم الأرض ذلولاً فامشوا في مناكبها وكلوا من رزقه وإليه النشور) لاحظ (فامشوا) و (كلوا).. وحديث (وما أكل أحد طعاماً قط خير من أن يأكل من عمل يده) وعمل اليد هنا كناية عن العمل والكسب.. وفي الحديث الآخر (لأن يحطب أحدكم على ظهره خير من أن يسأل أحداً فيعطيه أو يمنعه) لاحظ الحض على العمل حتى ولو كان شاقاً.. وأيضاً (على كل مسلم صدقة.. قالوا: وإن لم يجد؟ قال: فيعمل بيده فينفع نفسه ويتصدق) لاحظ (فيعمل بيده وينفع نفسه).. وفي الحديث أيضاً (لا تحل الصدقة لغني؛ ولا لذي مرّة سوي) وذي المِرّة القوي السوي.. وفي الحديث الحسن (إن المسألة لا تصلح إلا لثلاثة، لذي فقر مدقع، أو لذي غرم مفظع، أو لذي دم موجع)

قلت: على الدولة أن تساعد الفقير ليخرج من الفقر ليس بإعطاءه المال وأزيد ولا السكن.. ولكن بتوفير الأداة (المهارة والتعليم) ليحصل على المال وتوفير التسهيلات اللازمة (القروض والمنح المشروطة).. وفي الحديث أن الرسول -صلى الله عليه وسلم- أتى أنصارياً وشجعه على العمل وباع بعض ما فيه بيته ثم قال له: (اذهب فاحتطب وبع...)

قلت: أن تغني الدولة الفقير يعني الإتكالية والكسل.. فالفقر ظاهرة سلبية، وما تعطيه اليوم سينفقه الفقير غداً ويعود لفقره بعد غد..

قلت: أتفهم الصدقة والزكاة والوقف والمسؤولية الاجتماعية..الخ وقلت أيضاً أن المساعدات المالية والأغذية حالات طارئة وخاصة وفي الآية (للفقراء الذين أحصروا في سبيل الله لا يستطيعون ضرباً في الأرض يحسبهم الجاهل أغنياء من التعفف تعرفهم بسيماهم لا يسألون الناس إلحافاً).. لاحظ (احصروا) أي منعهم عذر و (لا يستطيعون ضرباً في الأرض) هؤلاء من يجب أن نصل إليهم ونبحث عنهم.. كذلك كبار السن والأطفال غير المعالين.. الخ

أرجو ألا يفهم من كلامي أنني ضد الإحسان والصدقة والبر على العكس.. لكن حل مشكلة الفقر هو بالقضاء على جذورها.. أما استغلال عاطفة الناس وإيهامهم بأن تدخل الدولة أو الأغنياء سيحل المشكلة -برأيي- أنه كلام إنشائي عاطفي غير ممكن عملياً..


إذا لم يكف هذا التوضيح فأتمنى تحديد وجه الاعتراض..
شكراً لكما..

[تركي الناصر]

اجل الفقراء ومساعدتهم هدر للمال الله يصلح حالك بس
مسوي فيها مطبل ....
لا ويبي الصدقات تصرف على المستشفيات
ياولد لاتكون وزير الصحه وتبي تلهط ميزانية الصحه

أنا مطبل؟! (q39)
طيب عطنا رأيك يا عازف الليل نبي نستفيد.. (q39)

[ضغط]

حياكما الله أخوي الكريمين..

لا أعلم وجه الاعتراض.. لكن قد أكون سبب هذا الاعتراض بسوء العرض..

للتوضيح باختصار:
قلت أن (إغناء الفقير) مسؤولية الفقير ابتداءً وليست مسؤولية الدولة.. ولهذا شواهد من النصوص الدينية ففي القرآن (وهو الذي جعل لكم الأرض ذلولاً فامشوا في مناكبها وكلوا من رزقه وإليه النشور) لاحظ (فامشوا) و (كلوا).. وحديث (وما أكل أحد طعاماً قط خير من أن يأكل من عمل يده) وعمل اليد هنا كناية عن العمل والكسب.. وفي الحديث الآخر (لأن يحطب أحدكم على ظهره خير من أن يسأل أحداً فيعطيه أو يمنعه) لاحظ الحض على العمل حتى ولو كان شاقاً.. وأيضاً (على كل مسلم صدقة.. قالوا: وإن لم يجد؟ قال: فيعمل بيده فينفع نفسه ويتصدق) لاحظ (فيعمل بيده وينفع نفسه).. وفي الحديث أيضاً (لا تحل الصدقة لغني؛ ولا لذي مرّة سوي) وذي المِرّة القوي السوي.. وفي الحديث الحسن (إن المسألة لا تصلح إلا لثلاثة، لذي فقر مدقع، أو لذي غرم مفظع، أو لذي دم موجع)

قلت: على الدولة أن تساعد الفقير ليخرج من الفقر ليس بإعطاءه المال وأزيد ولا السكن.. ولكن بتوفير الأداة (المهارة والتعليم) ليحصل على المال وتوفير التسهيلات اللازمة (القروض والمنح المشروطة).. وفي الحديث أن الرسول -صلى الله عليه وسلم- أتى أنصارياً وشجعه على العمل وباع بعض ما فيه بيته ثم قال له: (اذهب فاحتطب وبع...)

قلت: أن تغني الدولة الفقير يعني الإتكالية والكسل.. فالفقر ظاهرة سلبية، وما تعطيه اليوم سينفقه الفقير غداً ويعود لفقره بعد غد..

قلت: أتفهم الصدقة والزكاة والوقف والمسؤولية الاجتماعية..الخ وقلت أيضاً أن المساعدات المالية والأغذية حالات طارئة وخاصة وفي الآية (للفقراء الذين أحصروا في سبيل الله لا يستطيعون ضرباً في الأرض يحسبهم الجاهل أغنياء من التعفف تعرفهم بسيماهم لا يسألون الناس إلحافاً).. لاحظ (احصروا) أي منعهم عذر و (لا يستطيعون ضرباً في الأرض) هؤلاء من يجب أن نصل إليهم ونبحث عنهم.. كذلك كبار السن والأطفال غير المعالين.. الخ

أرجو ألا يفهم من كلامي أنني ضد الإحسان والصدقة والبر على العكس.. لكن حل مشكلة الفقر هو بالقضاء على جذورها.. أما استغلال عاطفة الناس وإيهامهم بأن تدخل الدولة أو الأغنياء سيحل المشكلة -برأيي- أنه كلام إنشائي عاطفي غير ممكن عملياً..


إذا لم يكف هذا التوضيح فأتمنى تحديد وجه الاعتراض..
شكراً لكما..



في ردك هذا تناقض كبير
من قاللك ان الدوله تبي تخلي الفقير تاجر الفقير ابسط مقومات الحياة ماهي عنده
الوسائل البسيطه يفتقرلها ...انزل الشارع مرالمحافضات القريبه منك تلمس اوضاعهم والله ان تتراجع عن فكرتك هذي
انا بسالك اذا الفقير ما اخذ الصدقات واحسان الناس وكف يده عن السؤال
من هم الاولى في اخذالصدقات وزكاة الاموال
المستشفيات والدوائر الحكوميه زي ماتقول
انت خانك التعبير في عبارة هدر المال في اسعاد الفقراء

[تركي الناصر]

في ردك هذا تناقض كبير
من قاللك ان الدوله تبي تخلي الفقير تاجر الفقير ابسط مقومات الحياة ماهي عنده
الوسائل البسيطه يفتقرلها ...انزل الشارع مرالمحافضات القريبه منك تلمس اوضاعهم والله ان تتراجع عن فكرتك هذي
انا بسالك اذا الفقير ما اخذ الصدقات واحسان الناس وكف يده عن السؤال
من هم الاولى في اخذالصدقات وزكاة الاموال
المستشفيات والدوائر الحكوميه زي ماتقول
انت خانك التعبير في عبارة هدر المال في اسعاد الفقراء


قلت من البداية (في الرد الأول) ليس من مهمات الدولة (إغناء الفقراء) لاحظ إغناء..
قلت إن إعطاء المال دون مقابل من العمل هو هدر للمال.. أين الخطأ؟!

أمر آخر من قال أن أخذ الصدقات سيكف يد السائل عن السؤال؟!
انظر حولك وتعرف الإجابة..
ما أشاهده هو استمرار الفقير فقيراً.. بل وتوريث الفقر.. ولو علم أطفاله تعليماً مميزاً.. واكتسب المعيل مهارة جيدة لتحسن مستواهم المالي.. ولنقلت هذه الأسرة من الفقر إلى الغنى بتوفير التعليم والمعرفة والعمل وليس المال النقدي.. الذي غالبا لا يحسن التصرف به..

المستشفى إحسان وصدقة ووقف.. والمنحة التعليمية إحسان وصدقة.. والجامعة صدقة وإحسان ووقف..
تقديم هذه الخدمات (التعليم/ الصحة) أولى من تقديم المال نقداً..

لا أعلم إلى متى نظن الصدقة والإحسان خمسة ريالات تدفع لمتسول أو برادة ماء أو مسجد؟!



وفقك الله أخي الكريم..

[راعي الوفا 1]

الغنى والفقر موجودان في اي مجتمع طبيعي

وهي حكمة الله في خلقه

ولو اصبح المجتمع كلهم اغنياء لما احتاج احد للعمل

ولتأثرت مفاصل ذلك المجتمع

هنا الشيخ لايقول اغنوا الفقراء وحدد الفقير العاجز..

ـ الحاجة عامل مؤثر على الفقير والمجتمع على حد سواء

فقد يؤدي شدة عوزه لارتكاب الجريمة كما اشار اليه الشيخ

ـ والصدقة عمل ايماني تطوعي خيري نفسي اقتصادي امني اجتماعي

سبحان الله الذي بين لنا خير الدنيا والاخرة

،وارى انه اذا اجبر الاغنياء بدفع زكواتهم فقط

اكتفى فقراء المملكة والدول المجاورة معهم

اتمنى على الجهات المختصة متابعة اصحاب المليارات

واجبارهم على دفع زكواتهم وضمان ايصالها لمستحقيها

ولك احترامي وتقديري

[تركي الناصر]

الغنى والفقر موجودان في اي مجتمع طبيعي

وهي حكمة الله في خلقه

ولو اصبح المجتمع كلهم اغنياء لما احتاج احد للعمل

ولتأثرت مفاصل ذلك المجتمع

هنا الشيخ لايقول اغنوا الفقراء وحدد الفقير العاجز..

ـ الحاجة عامل مؤثر على الفقير والمجتمع على حد سواء

فقد يؤدي شدة عوزه لارتكاب الجريمة كما اشار اليه الشيخ

ـ والصدقة عمل ايماني تطوعي خيري نفسي اقتصادي امني اجتماعي

سبحان الله الذي بين لنا خير الدنيا والاخرة

،وارى انه اذا اجبر الاغنياء بدفع زكواتهم فقط

اكتفى فقراء المملكة والدول المجاورة معهم

اتمنى على الجهات المختصة متابعة اصحاب المليارات

واجبارهم على دفع زكواتهم وضمان ايصالها لمستحقيها

ولك احترامي وتقديري

ما كتب على لسان عبدالعزيز الفوزان تم تكييفه قبل الصحفي ولم نقرأ بحث الفوزان.. لهذا تحنبت الاقتباس من كلامه.. لأن الكلام المنقول مشكل ولا يعني شيئاً ذا بال.. فمساعدة العاجز من مهمات الدولة والمجتمع ولا ينكر أحد هذه المسؤولية أو يدعو بأن يترك الفقير (العاجز) وحيداً.. وكتبت هذا في ردودي..

الموضوع الإشكالي هو (الفقر).. وجود الفقر في الدولة المسلمة وكيفية تعاملها معه.. هنا الإشكال وصعوبة الحل..


تقول أخي الكريم: إذا أجبر الأغنياء بدفع زكواتهم فقط اكتفى فقراء المملكة...الخ)
سؤالي: ما معنى الكفاية هنا؟!
وهل المساعدة فقط مالية؟!

إن كانت الكفاية هي المساعدة الطارئة (عينية/ مالية) فلا خلاف بيننا..
وإن كانت الكفاية هي توفير ما يزيد عن الطارئ والاستثنائي فهنا الخلاف..
ما أراه أن يتم انتشال هؤلاء الفقراء بتوفير التعليم والمعرفة وفرص العمل.. هنا صدقتك وزكاتك ووقفك وحسنتك وعملك الانساني عمل دائم في هذا الانسان وعقبه.. وهذا هو الاستثمار الحقيقي.. الاستثمار بالانسان.. فمن تساعده اليوم قد يفوقك غنى في يوم من الأيام.. لأنك عززتك من قيمته كإنسان متوكل وساعي وقادر ومنتج وفاعل.. لا إنسان متواكل متكاسل متهاون لا مبالي..


كل الشكر أخي العزيز..

[راعي الوفا 1]

ما كتب على لسان عبدالعزيز الفوزان تم تكييفه قبل الصحفي ولم نقرأ بحث الفوزان.. لهذا تحنبت الاقتباس من كلامه.. لأن الكلام المنقول مشكل ولا يعني شيئاً ذا بال.. فمساعدة العاجز من مهمات الدولة والمجتمع ولا ينكر أحد هذه المسؤولية أو يدعو بأن يترك الفقير (العاجز) وحيداً.. وكتبت هذا في ردودي..

الموضوع الإشكالي هو (الفقر).. وجود الفقر في الدولة المسلمة وكيفية تعاملها معه.. هنا الإشكال وصعوبة الحل..


تقول أخي الكريم: إذا أجبر الأغنياء بدفع زكواتهم فقط اكتفى فقراء المملكة...الخ)
سؤالي: ما معنى الكفاية هنا؟!
وهل المساعدة فقط مالية؟!

إن كانت الكفاية هي المساعدة الطارئة (عينية/ مالية) فلا خلاف بيننا..
وإن كانت الكفاية هي توفير ما يزيد عن الطارئ والاستثنائي فهنا الخلاف..
ما أراه أن يتم انتشال هؤلاء الفقراء بتوفير التعليم والمعرفة وفرص العمل.. هنا صدقتك وزكاتك ووقفك وحسنتك وعملك الانساني عمل دائم في هذا الانسان وعقبه.. وهذا هو الاستثمار الحقيقي.. الاستثمار بالانسان.. فمن تساعده اليوم قد يفوقك غنى في يوم من الأيام.. لأنك عززتك من قيمته كإنسان متوكل وساعي وقادر ومنتج وفاعل.. لا إنسان متواكل متكاسل متهاون لا مبالي..


كل الشكر أخي العزيز..



اهلا بك اخي العزيز
هناك الزكاة ركن من اركان الاسلام ـ لها ابواب صرفها وبالكيفية المحددة شرعاً
وهناك الصدقة باب للخير
وهناك عمل للمساعدات وهناك عطاء
وباب آخر كما تعني اخي الحبيب وهو توفير فرص عمل كريمة لها استراتيجية اخرى وطريق اخرى لا نخلطها مع ابواب البذل
الفرض او المبادرة بالتبرع والمساهمة الخيرية
ولا نريد ان يطغى عمل من هذه على الاخر فكل له احكامه ومنافعة للفرد والمجتمع
بارك الله فيك ولك احترامي

[تركي الناصر]

اهلا بك اخي العزيز
هناك الزكاة ركن من اركان الاسلام ـ لها ابواب صرفها وبالكيفية المحددة شرعاً
وهناك الصدقة باب للخير
وهناك عمل للمساعدات وهناك عطاء
وباب آخر كما تعني اخي الحبيب وهو توفير فرص عمل كريمة لها استراتيجية اخرى وطريق اخرى لا نخلطها مع ابواب البذل
الفرض او المبادرة بالتبرع والمساهمة الخيرية
ولا نريد ان يطغى عمل من هذه على الاخر فكل له احكامه ومنافعة للفرد والمجتمع
بارك الله فيك ولك احترامي


سؤال:
إذا دفعت مبلغاً من المال لتعليم شاب مهارة ضرورية لمهنة معينة.. أو لإكمال دراسته الجامعية..
هل يخرج هذا العطاء بالضرورة عن مفهوم الصدقة؟َ!

إذا أنشئت مستشفى أو عيادة أو مدرسة أو جامعة
هل يخرج هذا العطاء بالضرورة عن مفهوم الوقف؟!

فضلا ابحث المسألة في أبواب الفقه ستجد أنها أوسع من دفع المال نقداً..


كل المحبة والتقدير لك أخي الكريم،،

[راعي الوفا 1]

سؤال:
إذا دفعت مبلغاً من المال لتعليم شاب مهارة ضرورية لمهنة معينة.. أو لإكمال دراسته الجامعية..
هل يخرج هذا العطاء بالضرورة عن مفهوم الصدقة؟َ!

إذا أنشئت مستشفى أو عيادة أو مدرسة أو جامعة
هل يخرج هذا العطاء بالضرورة عن مفهوم الوقف؟!

فضلا ابحث المسألة في أبواب الفقه ستجد أنها أوسع من دفع المال نقداً..


كل المحبة والتقدير لك أخي الكريم،،


فاهمك مـ البداية

ما اقصده ياعزيزي ان لاتعارض
يعني المجال واسع لماذانحجر واسعا

واليك سؤال مقابل السؤال
هل يعني توفير ماذكرت
نقطع باقي اصناف الصدقات والعطاء

امل ان استطعت ايصال ما اريد
لك مثل ماقلت .. تشكراتي

[شرواكو]

صدق وقال كلمة حق
(q25)(q25)(q25)

[شرواكو]

دام فيها cnn فكلام بكلام
يعني اسمعونا كيف نتكلم بصراحه وشفافيه

نتمنى ممن بيده الامر ان لايترك الناس ضحية لامثال هؤلاء
فلسنا بحاجة لكومبارس
(q81)(q81)(q81)

[شرواكو]

المجتمع حاليا تم تأسيسه على طبقتين : طبقة الأغنياء وطبقة الفقراء والعبيد .
هكذا هو نهج الدول المنفتحه على العالم الغربي .
الله يرحم الطبقة الوسطى تم تدميرها بالكامل فقد كانت هذه الطبقه تلعب دورا كبيرا فهي حلقة الوصل بين الأغنياء والفقراء .
عموما العلمانيين هم من خطط لضرب الطبقه الوسطى لكي ينتشر الفقر والجريمة بين الناس .
حسبي الله على من حرم الفقراء حقهم وهم في أغنى دوله بالعالم . (qq11)

لا حول ولا قوة الا بالله

[شرواكو]

لا أعتقد أن من مهمات الدولة إغناء الفقراء.. فهذه مهمة تقع عليهم.. فمن غير المقبول تشجيع الإتكالية ومكافئة الكسول والخامل..

أتفهم موضوع المساعدة والصدقة والزكاة والأوقاف والأعمال التطوعية والمساهمة الاجتماعية.. أما أن يعطى الناس أموالاً (تغنيهم) دون مقابل من العمل فهذا من الهدر المالي..
طبعاً هناك حالات خاصة مثل كبار السن الذين يجب أن يكرموا وأن يعيشوا معززين وكذلك ذوي الاحتياجات الخاصة غير القادرين على العمل ومن لا عائل لهم من الأطفال..

الواجب على الدولة أن توفر التعليم والصحة والأمن وأن تعمل على زيادة المعروض من الوظائف ذات الجدوى المالية.. إضافة للطرق والخدمات البلدية على أفضل مستوى وأن تساعد الراغب بالعمل على إيجاد عمل ينفعه.. وأن تؤهل القوى العاملة للدخول إلى سوق العمل.. أكثر من هذا فهو كلام إنشائي عاطفي لا يؤكل الفقير ولا تستطيع أن تقوم به الدولة على المدى الطويل..

كما يجب أن يعمل الفقهاء على تغيير النظرة المحدودة لمفهوم الصدقة والأوقاف وتوسيع مداها ليشمل المستشفى والمركز الصحي والمدرسة والجامعة.. فالاستثمار بالانسان لينهض ويقوى ويكون مكتفياً بنفسه هذا هو الأصل.. أما المساعدات المالية والأغذية فهذه حالات خاصة وطارئة فقط..



:tha584:

[شرواكو]

لا أعتقد أن من مهمات الدولة إغناء الفقراء.. فهذه مهمة تقع عليهم.. فمن غير المقبول تشجيع الإتكالية ومكافئة الكسول والخامل..

أتفهم موضوع المساعدة والصدقة والزكاة والأوقاف والأعمال التطوعية والمساهمة الاجتماعية.. أما أن يعطى الناس أموالاً (تغنيهم) دون مقابل من العمل فهذا من الهدر المالي..
طبعاً هناك حالات خاصة مثل كبار السن الذين يجب أن يكرموا وأن يعيشوا معززين وكذلك ذوي الاحتياجات الخاصة غير القادرين على العمل ومن لا عائل لهم من الأطفال..

الواجب على الدولة أن توفر التعليم والصحة والأمن وأن تعمل على زيادة المعروض من الوظائف ذات الجدوى المالية.. إضافة للطرق والخدمات البلدية على أفضل مستوى وأن تساعد الراغب بالعمل على إيجاد عمل ينفعه.. وأن تؤهل القوى العاملة للدخول إلى سوق العمل.. أكثر من هذا فهو كلام إنشائي عاطفي لا يؤكل الفقير ولا تستطيع أن تقوم به الدولة على المدى الطويل..

كما يجب أن يعمل الفقهاء على تغيير النظرة المحدودة لمفهوم الصدقة والأوقاف وتوسيع مداها ليشمل المستشفى والمركز الصحي والمدرسة والجامعة.. فالاستثمار بالانسان لينهض ويقوى ويكون مكتفياً بنفسه هذا هو الأصل.. أما المساعدات المالية والأغذية فهذه حالات خاصة وطارئة فقط..



:tha584:

[شرواكو]

لا أعتقد أن من مهمات الدولة إغناء الفقراء.. فهذه مهمة تقع عليهم.. فمن غير المقبول تشجيع الإتكالية ومكافئة الكسول والخامل..

أتفهم موضوع المساعدة والصدقة والزكاة والأوقاف والأعمال التطوعية والمساهمة الاجتماعية.. أما أن يعطى الناس أموالاً (تغنيهم) دون مقابل من العمل فهذا من الهدر المالي..
طبعاً هناك حالات خاصة مثل كبار السن الذين يجب أن يكرموا وأن يعيشوا معززين وكذلك ذوي الاحتياجات الخاصة غير القادرين على العمل ومن لا عائل لهم من الأطفال..

الواجب على الدولة أن توفر التعليم والصحة والأمن وأن تعمل على زيادة المعروض من الوظائف ذات الجدوى المالية.. إضافة للطرق والخدمات البلدية على أفضل مستوى وأن تساعد الراغب بالعمل على إيجاد عمل ينفعه.. وأن تؤهل القوى العاملة للدخول إلى سوق العمل.. أكثر من هذا فهو كلام إنشائي عاطفي لا يؤكل الفقير ولا تستطيع أن تقوم به الدولة على المدى الطويل..

كما يجب أن يعمل الفقهاء على تغيير النظرة المحدودة لمفهوم الصدقة والأوقاف وتوسيع مداها ليشمل المستشفى والمركز الصحي والمدرسة والجامعة.. فالاستثمار بالانسان لينهض ويقوى ويكون مكتفياً بنفسه هذا هو الأصل.. أما المساعدات المالية والأغذية فهذه حالات خاصة وطارئة فقط..



:tha584:

[شرواكو]

اللعب على أحلام الفقراء
:544453:

[شرواكو]

هذا منطق رأس مالي متوحش ..
:6655:

[شرواكو]

أتفق مع رأيك يالزنقب .
أستغرب من الأخ تركي تهميشه للفقراء بتلك الطريقه العجيبه الخاليه من الإنسانية أساسا فكيف بالرحمة والعطفة والشفقة الدينيه .
(q81)(q81)(q81)

[شرواكو]

قــاعــد يحــررررش عالنظـــام ,,, اقتلووووووه (qq50)

:126:

[شرواكو]

اجل الفقراء ومساعدتهم هدر للمال الله يصلح حالك بس
مسوي فيها مطبل ....
لا ويبي الصدقات تصرف على المستشفيات
ياولد لاتكون وزير الصحه وتبي تلهط ميزانية الصحه
:6655:

[شرواكو]

حياكما الله أخوي الكريمين..

لا أعلم وجه الاعتراض.. لكن قد أكون سبب هذا الاعتراض بسوء العرض..

للتوضيح باختصار:
قلت أن (إغناء الفقير) مسؤولية الفقير ابتداءً وليست مسؤولية الدولة.. ولهذا شواهد من النصوص الدينية ففي القرآن (وهو الذي جعل لكم الأرض ذلولاً فامشوا في مناكبها وكلوا من رزقه وإليه النشور) لاحظ (فامشوا) و (كلوا).. وحديث (وما أكل أحد طعاماً قط خير من أن يأكل من عمل يده) وعمل اليد هنا كناية عن العمل والكسب.. وفي الحديث الآخر (لأن يحطب أحدكم على ظهره خير من أن يسأل أحداً فيعطيه أو يمنعه) لاحظ الحض على العمل حتى ولو كان شاقاً.. وأيضاً (على كل مسلم صدقة.. قالوا: وإن لم يجد؟ قال: فيعمل بيده فينفع نفسه ويتصدق) لاحظ (فيعمل بيده وينفع نفسه).. وفي الحديث أيضاً (لا تحل الصدقة لغني؛ ولا لذي مرّة سوي) وذي المِرّة القوي السوي.. وفي الحديث الحسن (إن المسألة لا تصلح إلا لثلاثة، لذي فقر مدقع، أو لذي غرم مفظع، أو لذي دم موجع)

قلت: على الدولة أن تساعد الفقير ليخرج من الفقر ليس بإعطاءه المال وأزيد ولا السكن.. ولكن بتوفير الأداة (المهارة والتعليم) ليحصل على المال وتوفير التسهيلات اللازمة (القروض والمنح المشروطة).. وفي الحديث أن الرسول -صلى الله عليه وسلم- أتى أنصارياً وشجعه على العمل وباع بعض ما فيه بيته ثم قال له: (اذهب فاحتطب وبع...)

قلت: أن تغني الدولة الفقير يعني الإتكالية والكسل.. فالفقر ظاهرة سلبية، وما تعطيه اليوم سينفقه الفقير غداً ويعود لفقره بعد غد..

قلت: أتفهم الصدقة والزكاة والوقف والمسؤولية الاجتماعية..الخ وقلت أيضاً أن المساعدات المالية والأغذية حالات طارئة وخاصة وفي الآية (للفقراء الذين أحصروا في سبيل الله لا يستطيعون ضرباً في الأرض يحسبهم الجاهل أغنياء من التعفف تعرفهم بسيماهم لا يسألون الناس إلحافاً).. لاحظ (احصروا) أي منعهم عذر و (لا يستطيعون ضرباً في الأرض) هؤلاء من يجب أن نصل إليهم ونبحث عنهم.. كذلك كبار السن والأطفال غير المعالين.. الخ

أرجو ألا يفهم من كلامي أنني ضد الإحسان والصدقة والبر على العكس.. لكن حل مشكلة الفقر هو بالقضاء على جذورها.. أما استغلال عاطفة الناس وإيهامهم بأن تدخل الدولة أو الأغنياء سيحل المشكلة -برأيي- أنه كلام إنشائي عاطفي غير ممكن عملياً..


إذا لم يكف هذا التوضيح فأتمنى تحديد وجه الاعتراض..
شكراً لكما..
(qq17)

[شرواكو]

:6655:أنا مطبل؟! (q39)
طيب عطنا رأيك يا عازف الليل نبي نستفيد.. (q39)

[شرواكو]

في ردك هذا تناقض كبير
من قاللك ان الدوله تبي تخلي الفقير تاجر الفقير ابسط مقومات الحياة ماهي عنده
الوسائل البسيطه يفتقرلها ...انزل الشارع مرالمحافضات القريبه منك تلمس اوضاعهم والله ان تتراجع عن فكرتك هذي
انا بسالك اذا الفقير ما اخذ الصدقات واحسان الناس وكف يده عن السؤال
من هم الاولى في اخذالصدقات وزكاة الاموال
المستشفيات والدوائر الحكوميه زي ماتقول
انت خانك التعبير في عبارة هدر المال في اسعاد الفقراء
:5fg502h3:

[شرواكو]

قلت من البداية (في الرد الأول) ليس من مهمات الدولة (إغناء الفقراء) لاحظ إغناء..
قلت إن إعطاء المال دون مقابل من العمل هو هدر للمال.. أين الخطأ؟!

أمر آخر من قال أن أخذ الصدقات سيكف يد السائل عن السؤال؟!
انظر حولك وتعرف الإجابة..
ما أشاهده هو استمرار الفقير فقيراً.. بل وتوريث الفقر.. ولو علم أطفاله تعليماً مميزاً.. واكتسب المعيل مهارة جيدة لتحسن مستواهم المالي.. ولنقلت هذه الأسرة من الفقر إلى الغنى بتوفير التعليم والمعرفة والعمل وليس المال النقدي.. الذي غالبا لا يحسن التصرف به..

المستشفى إحسان وصدقة ووقف.. والمنحة التعليمية إحسان وصدقة.. والجامعة صدقة وإحسان ووقف..
تقديم هذه الخدمات (التعليم/ الصحة) أولى من تقديم المال نقداً..

لا أعلم إلى متى نظن الصدقة والإحسان خمسة ريالات تدفع لمتسول أو برادة ماء أو مسجد؟!



وفقك الله أخي الكريم..
:ro258es::ro258es::ro258es:

[شرواكو]

الغنى والفقر موجودان في اي مجتمع طبيعي

وهي حكمة الله في خلقه

ولو اصبح المجتمع كلهم اغنياء لما احتاج احد للعمل

ولتأثرت مفاصل ذلك المجتمع

هنا الشيخ لايقول اغنوا الفقراء وحدد الفقير العاجز..

ـ الحاجة عامل مؤثر على الفقير والمجتمع على حد سواء

فقد يؤدي شدة عوزه لارتكاب الجريمة كما اشار اليه الشيخ

ـ والصدقة عمل ايماني تطوعي خيري نفسي اقتصادي امني اجتماعي

سبحان الله الذي بين لنا خير الدنيا والاخرة

،وارى انه اذا اجبر الاغنياء بدفع زكواتهم فقط

اكتفى فقراء المملكة والدول المجاورة معهم

اتمنى على الجهات المختصة متابعة اصحاب المليارات

واجبارهم على دفع زكواتهم وضمان ايصالها لمستحقيها

ولك احترامي وتقديري
(q81)(q81)(q81)

[شرواكو]

ما كتب على لسان عبدالعزيز الفوزان تم تكييفه قبل الصحفي ولم نقرأ بحث الفوزان.. لهذا تحنبت الاقتباس من كلامه.. لأن الكلام المنقول مشكل ولا يعني شيئاً ذا بال.. فمساعدة العاجز من مهمات الدولة والمجتمع ولا ينكر أحد هذه المسؤولية أو يدعو بأن يترك الفقير (العاجز) وحيداً.. وكتبت هذا في ردودي..

الموضوع الإشكالي هو (الفقر).. وجود الفقر في الدولة المسلمة وكيفية تعاملها معه.. هنا الإشكال وصعوبة الحل..


تقول أخي الكريم: إذا أجبر الأغنياء بدفع زكواتهم فقط اكتفى فقراء المملكة...الخ)
سؤالي: ما معنى الكفاية هنا؟!
وهل المساعدة فقط مالية؟!

إن كانت الكفاية هي المساعدة الطارئة (عينية/ مالية) فلا خلاف بيننا..
وإن كانت الكفاية هي توفير ما يزيد عن الطارئ والاستثنائي فهنا الخلاف..
ما أراه أن يتم انتشال هؤلاء الفقراء بتوفير التعليم والمعرفة وفرص العمل.. هنا صدقتك وزكاتك ووقفك وحسنتك وعملك الانساني عمل دائم في هذا الانسان وعقبه.. وهذا هو الاستثمار الحقيقي.. الاستثمار بالانسان.. فمن تساعده اليوم قد يفوقك غنى في يوم من الأيام.. لأنك عززتك من قيمته كإنسان متوكل وساعي وقادر ومنتج وفاعل.. لا إنسان متواكل متكاسل متهاون لا مبالي..


كل الشكر أخي العزيز..
(q25)(q25)(q25)

[شرواكو]

اهلا بك اخي العزيز
هناك الزكاة ركن من اركان الاسلام ـ لها ابواب صرفها وبالكيفية المحددة شرعاً
وهناك الصدقة باب للخير
وهناك عمل للمساعدات وهناك عطاء
وباب آخر كما تعني اخي الحبيب وهو توفير فرص عمل كريمة لها استراتيجية اخرى وطريق اخرى لا نخلطها مع ابواب البذل
الفرض او المبادرة بالتبرع والمساهمة الخيرية
ولا نريد ان يطغى عمل من هذه على الاخر فكل له احكامه ومنافعة للفرد والمجتمع
بارك الله فيك ولك احترامي
(q81)(q81)(q81)

[شرواكو]

سؤال:
إذا دفعت مبلغاً من المال لتعليم شاب مهارة ضرورية لمهنة معينة.. أو لإكمال دراسته الجامعية..
هل يخرج هذا العطاء بالضرورة عن مفهوم الصدقة؟َ!

إذا أنشئت مستشفى أو عيادة أو مدرسة أو جامعة
هل يخرج هذا العطاء بالضرورة عن مفهوم الوقف؟!

فضلا ابحث المسألة في أبواب الفقه ستجد أنها أوسع من دفع المال نقداً..


كل المحبة والتقدير لك أخي الكريم،،
(qq17)

[شرواكو]

فاهمك مـ البداية

ما اقصده ياعزيزي ان لاتعارض
يعني المجال واسع لماذانحجر واسعا

واليك سؤال مقابل السؤال
هل يعني توفير ماذكرت
نقطع باقي اصناف الصدقات والعطاء

امل ان استطعت ايصال ما اريد
لك مثل ماقلت .. تشكراتي
(q81)(q81)(q81)