المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ikhwan


ESO
14-09-13, 02:47 PM
http://im37.gulfup.com/9JZwZ.jpg

ESO
14-09-13, 03:00 PM
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1231523_422529361181863_1474341754_n.jpg

ESO
14-09-13, 03:06 PM
u1OwBXRiUpk

ESO
14-09-13, 03:07 PM
1Tyx3QUWI-k

ESO
14-09-13, 03:10 PM
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/q71/1237543_422497484518384_1485702684_n.jpg

ESO
14-09-13, 03:13 PM
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/542231_540827709322462_2110563371_n.jpg

ESO
14-09-13, 03:14 PM
https://pbs.twimg.com/media/BT_TZWtCcAA4BFJ.jpg

:SmileyBunny:

عبادي نت
14-09-13, 04:07 PM
ايزو

الإخوان يحكمون بالشريعة ولم يفصلوا الدين عن السياسة

وانت تريدها علمانية !!!!!


ممكن تشرح لي كمية التناقضات الي تعيشها ؟؟؟


ومن فضلك ماترغيش كثير

خير الكلام ماقل ودل

ESO
14-09-13, 04:18 PM
....

moneeeb
14-09-13, 05:05 PM
ايزو

الإخوان يحكمون بالشريعة ولم يفصلوا الدين عن السياسة

وانت تريدها علمانية !!!!!


ممكن تشرح لي كمية التناقضات الي تعيشها ؟؟؟


ومن فضلك ماترغيش كثير

خير الكلام ماقل ودل

صورة حية للمراء المنهي عنه

راجع نفسك يا عبادي

طالب الفزعة
14-09-13, 05:31 PM
http://im37.gulfup.com/9jzwz.jpg




اكثر جماعة انظلمت في مصر على مر التاريخ

عبادي نت
14-09-13, 05:41 PM
صورة حية للمراء المنهي عنه

راجع نفسك يا عبادي


لا ياشيخ !!

من جد افحمتني وحاسس نفسي مخنوق مش عارف اتنفس



ايزو في موضوع سابق نافح عن العلمانية ودعا لها

وهنا مؤيد لجماعة الإخوان والتي تدعو الى التحكيم بالشريعة ولم تفصل الدين عن السياسة


نريد منه توضيح لحجم هذه التناقضات

فقد يكون يعلم عن الجماعة مالا نعلم


فقط هذا كل مافي الأمر

اين المراء والجدال يا علامة زمانك ؟؟؟

moneeeb
14-09-13, 05:56 PM
لا ياشيخ !!

من جد افحمتني وحاسس نفسي مخنوق مش عارف اتنفس



ايزو في موضوع سابق نافح عن العلمانية ودعا لها

وهنا مؤيد لجماعة الإخوان والتي تدعو الى التحكيم بالشريعة ولم تفصل الدين عن السياسة


نريد منه توضيح لحجم هذه التناقضات

فقد يكون يعلم عن الجماعة مالا نعلم o


فقط هذا كل مافي الأمر

اين المراء والجدال يا علامة زمانك ؟؟؟




عبودي...ما بحاول افحمك ياباشا...

الرجل نور الله قلبه...ليش تستفزة و تخليه تاخذة العزة بالاثم

لا تقعد تحاسب الناس اذا تغيرو للاحسن

بارك الله فيك

أسد من ورق
14-09-13, 06:02 PM
إيسو ,, أنت الآن صح وبدأت الضبابيه تزول من حياتك وتتضح لك فصول الخيانة المقنعه . (gfp)

عبادي نت
14-09-13, 06:46 PM
عبودي...ما بحاول افحمك ياباشا...

الرجل نور الله قلبه...ليش تستفزة و تخليه تاخذة العزة بالاثم

لا تقعد تحاسب الناس اذا تغيرو للاحسن

بارك الله فيك



الله يثبته

لكن انا واخوي طالب الفزعة حاولنا إقناعه بخبث العلمانية وأنها كفر

ولكنه أصر عليها

حتى اني ذكرت له المواد الي في الدستور والتي أقرها مرسي وقام بإلغائها السيسي

ولكنه لم يعلق وظل متمسكاً بالعلمانية كأفضل الشرائع التي تحكم والعياذ بالله


اتمنى انه كان جاهلاً ففتح الله عليه وعلى بصيرته

اسير المنتديات
14-09-13, 06:57 PM
إيسو ,, أنت الآن صح وبدأت الضبابيه تزول من حياتك وتتضح لك فصول الخيانة المقنعه . (gfp)


ياسيدنا الحج اسد ازيك ,,,, (q31)

يعني زي ماقلتلك زماااااااااان ,,,,, وعاتبتنا (q20)

الاسلام في تاليه مع الاحداث والتجديد في حياة البشر توجد فيه نظم وقوانيين لا تمس الاسلام بسوء !!

العلمانية فيها الجميل وفيها الدنيء والخبيث والوضيع :)


مو شرط المسلم يكون اخونجي 100 % كما يصورها الاعلام دوما ,,,,

ولا شرط المسلم يكون علماني 100 % ..

شي طبيعي يكون مع الصواب وضد الخطأ ... مهما كان لون الخطأ او الصواب ديني او عقائدي او او او !!

المهم يكون واعي العقل وحي الضمير وسليم القلب ونقي الفطرة ^_*

وبس طال عمرك ,,,, يعني عادي تشووف رقاصة معارضة للسيسي وتقوله انت خطأ يوم تخلع مرسي المنتخب شرعيا !!

وعادي انها تكوون مع صف مرسي ,,, ليست لانها خونجية بل لانها عقلانية (qq136)

النابغة الأزدي
14-09-13, 07:08 PM
لست مؤيدا مطلقا لجماعة الاخوان المسلمين في مصر .. لانهم في فترة من الفترات تنازلوا عن أشياء من صميم الاسلام مداهنة للكفار .. وهذا أمر لايحمد لهم .. وهناك مواقف تبين ان الاخوان المسلمين تنازلوا عن أمور لايليق بهم أن يتنازلوا عنها .. وأقربها اجتماع مرسي بالفنانين والفنانات والساقطين والساقطات .. بغية تقريبهم منه ..لكن سرعان ماوقفوا ضده .. وغلط حين مد يده لهم .. والامثلة كثيرة .. لكني ضد الهمجية التي يمارسها الفلول اليوم ضد الجماعة ..

النابغة الأزدي
14-09-13, 07:09 PM
أسير .. ماهي الاشياء الجميلة في العلمانية .. ولم نجدها في الاسلام .. كما ذكرت ؟

أسد من ورق
14-09-13, 07:50 PM
أسير .. ماهي الاشياء الجميلة في العلمانية .. ولم نجدها في الاسلام .. كما ذكرت ؟

ماراح يجاوبك أسير نهائي . (q47)
لأن الإسلام دين شامل ومتكامل لجميع شؤون الحياة ولكن مشكلتنا حاليا أن الإسلام لم يطبق تطبيقا صحيحا فمن طبقوه فقط طبقوا مايريدون وتركوا مالايريدون وهذه هي مأساتنا الحقيقية .

اسير المنتديات
14-09-13, 07:53 PM
ماراح يجاوبك أسير نهائي . (q47)
لأن الإسلام دين شامل ومتكامل لجميع شؤون الحياة ولكن مشكلتنا حاليا أن الإسلام لم يطبق تطبيقا صحيحا فمن طبقوه فقط طبقوا مايريدون وتركوا مالايريدون وهذه هي مأساتنا الحقيقية .


(q62)(q62)(q62)(q62)(q62)


ها ياعم نابغة ...... شوف الاسد ايش يقوول ،،، وضحت الصورة :)

عبادي نت
14-09-13, 08:20 PM
لست مؤيدا مطلقا لجماعة الاخوان المسلمين في مصر .. لانهم في فترة من الفترات تنازلوا عن أشياء من صميم الاسلام مداهنة للكفار .. وهذا أمر لايحمد لهم .. وهناك مواقف تبين ان الاخوان المسلمين تنازلوا عن أمور لايليق بهم أن يتنازلوا عنها .. وأقربها اجتماع مرسي بالفنانين والفنانات والساقطين والساقطات .. بغية تقريبهم منه ..لكن سرعان ماوقفوا ضده .. وغلط حين مد يده لهم .. والامثلة كثيرة .. لكني ضد الهمجية التي يمارسها الفلول اليوم ضد الجماعة ..


المشكلة يااخوي النابغة ان هناك تضليل إعلامي بخصوص الجماعة

وأصبحنا بين مؤيد ومعارض

حتى الشيخ أبن باز رحمه الله اثنى على الجماعة في تسجيل وأبدى تحفظه على ممارساتها في تسجيل آخر


وفي الحقيقة اني على جهل بأخطاء جماعة الإخوان وهل هي من صميم العقيدة ؟؟؟!!!!


اما سالفة الفنانات فانا اعتب عليك اخي النابغة بذكرها

يعني ظنك فلول النظام والسيسي راح يقيموا عليهم الحد ؟!!:876564:


ولعلمك اخوي النابغة مرسي اصدر قرار لنقابة الفنانين والفنانات بمنع القبل والمشاهد الإباحية والمثيرة

ووجد معارضة شديدة في الإعلام المنحط بتاع الهشك بشك

وانت تعلم تأثير الفنانين والفنانات في مصر

ولو أننا أحسنا الظن فقد يكون اجتماعه بهم لبدء مرحلة جديدة من تمثيل محتشم

وبشكل عام مرسي حاول قيادة السفينة بحذر والتدرج بإضفاء الصبغة الدينية على البلاد لكن لم يأخذ فرصته

وسمعنا أيضاً عن مرور السفن الإيرانية المحملة بالدمار والقتل لأهلنا في سوريا

والتي أنهى الجدال فيها مرسي بفتح باب الجهاد في سوريا

ويقال ان هذه هي القشه التي قصمت ظهر البعير

عبادي نت
14-09-13, 08:46 PM
حبيت أشير الى اني لست متحزباً او متعصباً للإخوان او اي جماعة غيرهم

فالتحزب مذموم

ولكن من باب نصرة المظلوم

فالسكوت عن الدماء التي أريقت في فض الاعتصام جريمة وخيانه

ونقص في المروءة والدين



وحسبنا الله ونعم الوكيل

ESO
14-09-13, 09:09 PM
تجربة

ESO
14-09-13, 09:29 PM
منورين ياسادة
المسألة مختلفتش عن أي وقت
أنا زي ما أنا واللي يعرف مواضيعي سواء في المنتدى دا
أو منتديات تانية هيعرف إني مش معادي لأي تيار إسلام سياسي ( لكونه تيار إسلامي ! )
علمانية الدولة اللي بقصدها تعني بالترجمة المعتدلة
الدولة المدنية ( Temporal Authority )
عكس الدولة الدينية ( Theocracy )
الإخوان المسلمين لهم حزب سياسي إسمه الحرية والعدالة
الحزب السياسي دخل السياسة ومكنش فيه قانون بيمنع إستخدام الشعارات الدينية
بسبب تحالفهم مع العسكر وتحالفهم دا كان سياسي في مرحلة ثورية ودا خطأهم
لكن لما دخلوا السياسة مدخلوهاش كحكام كهنوت ولا أخدوا أي مميزات رجال دين ( Privileges of Clergy ) !
فالآخوان لم تنطبق عليهم خصائص الدولة الدينية
لكن للأسف ... إعلام القنوات الإسلامية ( السلفيين بالأخص )
أسقطت الإخوان بشعاراتها الدينية وبتكفيرها للناس كلها
الرئيس مرسي جه بإنتخابات نزيهة و عمل كل الشروط المطلوبة
لو كانت الدولة بتنص على عدم إستخدام الشعارت الدينية وكان فيه قانون صارم للدعاية الإنتخابية أو السياسية كانوا إلتزموا
المسألة كلها مسميات وشكل دخول الحزب للحياة السياسية
أي إنسان فاهم الوضع في مصر
هيكون
ضد الدولة العسكرية بيحكمها البيادة ويتوارثها العسكر
ضد الدولة الدينية يحكمنا فيها ملالي أو أيات الله
وضد أن نصل لدولة بلا مبادئ ولا أخلاق ولا هوية
فـالجزء المتعلق بالعلمانية التي نريدها هي فصل الدين عن الحياة السياسية فقط ليست الحياة الإجتماعية
أردوغان مثلًا من حزب علماني ( مع أنه ليس علماني بالمعنى الذي يتم تمريره دائمًا )
نجح لإنه وحد الناس بدون شعارات ممكن تعمل تفرقة
وكذلك مهاتير نجح لإنه عرف يوحد الشعب بالمدنية ( العلمانية التي تم تشويهها ) !
نحن نريد توحيد الصفوف للإنتقال من مرحلة التناحر الشديد لمرحلة البناء

كيان أنثئ
14-09-13, 09:35 PM
يعطيك العافيه

ESO
14-09-13, 09:56 PM
تاريخ الجماعة بمجمله تم إستغلال وتشويه الكثير من النقاط فيه
ولكن أنا عندي سؤال لأي حد بيحاول يشوه الإخوان
هل تعاملت مع إخوان في حياتك ؟!
أنا شخصيًا تعاملت معهم لمدة كبيرة وعرفتهم عن قرب
شباب الإخوان متدينين جدًا و متفوقين في الغالب ودائمًا يسعون لأن يكونوا مؤثرين وفي المراكز القيادية
من أول ماتحصل عندنا مشكلة كانوا بيعتقلوا شباب الإخوان ويطلع الشخص فيهم من الحبس
يعاود نشاطه ولسه الصعق الكهربائي معلم فضهره
ولما يرجعوا نقولهم إيه اللي حصل كانوا يبصوا لبعض ويضحكوا ضحك هستيري ويقولوا كنا بنتفسح (qq166)
شيء ... صعب نقول عنه إلا إنه ( إيمان لايمكن قتله ) و ( قضية لن تموت )
الناس دي نفسّها طويل بشكل لايمكن تتخيلوه وعندهم إرادة وتصميم على الوصول للهدف
مهما إختلفنا .. الإخوان المسلمون جماعة متحضرة جدًا والأهم إنها مش دخيلة ولا بتحمل فكر تكفيري وإرهابي زي بقية التيارات
هم مصريون ويفهمون الشعب المصري جيدًا
والشعب المصري لن يخذلهم
والملايين اللي كل يوم بتطلع الشارع في كل المحافظات ( مش إخوان )
دا شعب فهم إن القضية مش إخوان القضية قضية عسكر خان وشعب إتهان

أسد من ورق
14-09-13, 09:59 PM
منورين ياسادة


المسألة مختلفتش عن أي وقت
أنا زي ما أنا واللي يعرف مواضيعي سواء في المنتدى دا
أو منتديات تانية هيعرف إني مش معادي لأي تيار إسلام سياسي ( لكونه تيار إسلامي ! )
علمانية الدولة اللي بقصدها تعني بالترجمة المعتدلة
الدولة المدنية ( temporal authority )
عكس الدولة الدينية ( theocracy )
الإخوان المسلمين لهم حزب سياسي إسمه الحرية والعدالة
الحزب السياسي دخل السياسة ومكنش فيه قانون بيمنع إستخدام الشعارات الدينية
بسبب تحالفهم مع العسكر وتحالفهم دا كان سياسي في مرحلة ثورية ودا خطأهم

لكن لما دخلوا السياسة مدخلوهاش كحكام كهنوت ولا أخدوا أي مميزات
رجال دين ( privileges of clergy ) !

فالآخوان لم تنطبق عليهم خصائص الدولة الدينية
لكن للأسف ... إعلام القنوات الإسلامية ( السلفيين بالأخص )
أسقطت الإخوان بشعاراتها الدينية وبتكفيرها للناس كلها
الرئيس مرسي جه بإنتخابات نزيهة و عمل كل الشروط المطلوبة
لو كانت الدولة بتنص على عدم إستخدام الشعارت الدينية وكان فيه قانون صارم للدعاية الإنتخابية أو السياسية كانوا إلتزموا
المسألة كلها مسميات وشكل دخول الحزب للحياة السياسية
أي إنسان فاهم الوضع في مصر
هيكون
ضد الدولة العسكرية بيحكمها البيادة ويتوارثها العسكر
ضد الدولة الدينية يحكمنا فيها ملالي أو أيات الله
وضد أن نصل لدولة بلا مبادئ ولا أخلاق ولا هوية
فـالجزء المتعلق بالعلمانية التي نريدها هي فصل الدين عن الحياة السياسية فقط ليست الحياة الإجتماعية
أردوغان مثلًا من حزب علماني ( مع أنه ليس علماني بالمعنى الذي يتم تمريره دائمًا )
نجح لإنه وحد الناس بدون شعارات ممكن تعمل تفرقة
وكذلك مهاتير نجح لإنه عرف يوحد الشعب بالمدنية ( العلمانية التي تم تشويهها ) !
نحن نريد توحيد الصفوف للإنتقال من مرحلة التناحر الشديد لمرحلة البناء



إيسو .. أنا ودي تقابل أي شخص تركي وتسأله عن وضعهم الإقتصادي والأمني والعداله الإجتماعية قبل مجيء اردوغان وبعد مجيئه .
حيشيب رأسك لما تعرف .
كان وضعهم سيء جدا وكانت العمله التركيه بالحضيض وكان فيه بطاله وفساد ذمم ونهب للمال العام من المتنفذين والعسكر ممثلا بجنرالات الجيش .
ولما جاء حزب التنميه والعداله وعطوه الفرصه .
روح بص عليهم دلوقتي رغم الهجوم الشرس اللي تقوده إسرائيل لزعزعة الأمن في تركيا .
عايشين احلى عيشه وروح شوف عملتهم النقديه كيف وضعها الآن .
مشكلتكم يالمصريين ضعتوا بالطوشه وبإعلام لميس الحديدي وعمرو اديب ومزاج الفنانين والرقاصات وفلول النهب والسلب وصدقتوا الاعيبهم ومكرهم وخططهم وبلعتوا الطعم واللي بيدفع الثمن دلوقتي في مصر هو المواطن العادي والشريف .

ESO
14-09-13, 10:29 PM
إيسو .. أنا ودي تقابل أي شخص تركي وتسأله عن وضعهم الإقتصادي والأمني والعداله الإجتماعية قبل مجيء اردوغان وبعد مجيئه .
حيشيب رأسك لما تعرف .
كان وضعهم سيء جدا وكانت العمله التركيه بالحضيض وكان فيه بطاله وفساد ذمم ونهب للمال العام من المتنفذين والعسكر ممثلا بجنرالات الجيش .
ولما جاء حزب التنميه والعداله وعطوه الفرصه .
روح بص عليهم دلوقتي رغم الهجوم الشرس اللي تقوده إسرائيل لزعزعة الأمن في تركيا .
عايشين احلى عيشه وروح شوف عملتهم النقديه كيف وضعها الآن .
مشكلتكم يالمصريين ضعتوا بالطوشه وبإعلام لميس الحديدي وعمرو اديب ومزاج الفنانين والرقاصات وفلول النهب والسلب وصدقتوا الاعيبهم ومكرهم وخططهم وبلعتوا الطعم واللي بيدفع الثمن دلوقتي في مصر هو المواطن العادي والشريف .



طبعًا تاريخ تركيا مفصفصينه وتجربة تم نقاشها بشكل كبير وقت الحراك السياسي في مصر
لكن تركيا لم تتقدم إلا بتيار نظيف إستطاع أن يوحد الشعب التركي اللي كان منقسم بسبب الدولة العثمانية وبعدها الدولة العلمانية المتطرفة الفاسدة العسكرية
إنطلقت تركيا بقيادة تيار أقام الدولة المدنية العلمانية الديمقراطية فإتحد الشعب و خرج من الأزمة وتحركت عجلة الإنتاج و بدأت مرحلة البناء
وكذلك ماليزيا تخبطت إلى أن أسست دولة مدنية علمانية ديمقراطية فإتوحد الشعب وتقدمت الدولة
إذًا كل النماذج العلمانية الديمقراطية المدنية التي تم تأسيسها بشكل سليم نجحت وتقدمت وحافظت على هويتها
فما المشكلة في أن تكون الدولة مدنية وفيها قوانين تحافظ على هويتها الإجتماعية
نحن نتجادل في قضايا تم حسمها بالبراهين والتجارب العملية !

طالب الفزعة
14-09-13, 10:55 PM
طبعًا تاريخ تركيا مفصفصينه وتجربة تم نقاشها بشكل كبير وقت الحراك السياسي في مصر


لكن تركيا لم تتقدم إلا بتيار نظيف إستطاع أن يوحد الشعب التركي اللي كان منقسم بسبب الدولة العثمانية وبعدها الدولة العلمانية المتطرفة الفاسدة العسكرية
إنطلقت تركيا بقيادة تيار أقام الدولة المدنية العلمانية الديمقراطية فإتحد الشعب و خرج من الأزمة وتحركت عجلة الإنتاج و بدأت مرحلة البناء
وكذلك ماليزيا تخبطت إلى أن أسست دولة مدنية علمانية ديمقراطية فإتوحد الشعب وتقدمت الدولة
إذًا كل النماذج العلمانية الديمقراطية المدنية التي تم تأسيسها بشكل سليم نجحت وتقدمت وحافظت على هويتها
فما المشكلة في أن تكون الدولة مدنية وفيها قوانين تحافظ على هويتها الإجتماعية
نحن نتجادل في قضايا تم حسمها بالبراهين والتجارب العملية !



لاياحبيبي ... هذا تزوير للتاريخ والحقائق

فتركيا تدهورت بعد ان تحولت من عثمانية الى علمانية

فبعد ان كانت امبراطورية تحولت الى دولة ( متقوقعة ) تعاني الكثير من المشاكل

ولم تتحسن اوضاعها الا بعد ان سلمت الراية مرة اخرى الى ( الاسلاميين ) لكي يقودو البلد

ESO
14-09-13, 11:33 PM
لاياحبيبي ... هذا تزوير للتاريخ والحقائق

فتركيا تدهورت بعد ان تحولت من عثمانية الى علمانية

فبعد ان كانت امبراطورية تحولت الى دولة ( متقوقعة ) تعاني الكثير من المشاكل

ولم تتحسن اوضاعها الا بعد ان سلمت الراية مرة اخرى الى ( الاسلاميين ) لكي يقودو البلد

تعرف على تاريخ الدولة العثمانية جيدًا
على الأقل تعرف على الأسباب
التي أدت إلى تحولها من دولة خلافة إلى دولة علمانية متطرفة
وتعرف كذلك على تاريخ أردوغان وحزبه حتى تعرف كيف و لماذا تم تسليمه الراية

طالب الفزعة
14-09-13, 11:42 PM
تعرف على تاريخ الدولة العثمانية جيدًا

على الأقل تعرف على الأسباب
التي أدت إلى تحولها من دولة خلافة إلى دولة علمانية متطرفة
وتعرف كذلك على تاريخ أردوغان وحزبه حتى تعرف كيف و لماذا تم تسليمه الراية



اعرف التاريخ جيدا"

ولهذا اعترضت على كلامك

ESO
15-09-13, 12:00 AM
الثوار كانوا مخططين على عصيان مدني في المترو بكرا
الشرطة راحت وقفتلهم فالمحطة من النهردة

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/p480x480/562776_526398890764090_1495429306_n.jpg


طبعًا كدا الفكرة نجحت محدش من المواطنين هيهوب نحية المترو :SmileyBunny:
العصيان نجح قبل مايبدأ

ESO
15-09-13, 12:21 AM
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/p480x480/1185626_508585432558552_983581870_n.jpg



قفلوا الفراعين و العكش خد بالقديمة وسودوا الشاشة عشان شتم الحكومة المقدسة .. (q39)


http://up.str-ly.com/uploads/str-ly.com13712588150117.jpg



باسم يوسف تم منعه من برنامج البرنامج ..للأسف (q39)

مرسي .. حكم سنة تعرض خلالها لكل أنواع السب والشتم والتخوين والتهزيء والإهانة
لم يتركوا أي شيء في قواميس البذائة ولا في إيحائات النجاسة ولا في حركات الشوارع إلا وأستخدموها
ولو حد رد كانوا يقوموا الدنيا
ولما العكاش كان هيتمسك طلعوا يعيطوا عليه بكائيات جماعية
النهردة ... هُس هُس هدوووء أخخخخخ
ولا يوم من أيامك يامرسي :gg4mpup:

ESO
15-09-13, 12:25 AM
ازالة عبارة "مصر تحارب الارهاب" من قنوات التليفزيون المصري

ESO
15-09-13, 12:37 AM
جون ستيورات طلع إخوان http://www.qassimy.com/vb/images/icons/icon10.gif

VAm2dtmZ-Wk

ESO
15-09-13, 12:41 AM
بعد قليل: "الجزيرة مباشر مصر" تبث كلمة مسجلة للدكتور عصام العريان

ESO
15-09-13, 12:43 AM
​https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/p480x480/565056_618724698168370_605089541_n.jpg


(qq166)

السلمية لزيزة وبتوجع

ESO
15-09-13, 12:45 AM
عاجل : العريان خبراء العنف في الجيش والشرطة هم من يرهبون الدولة والمجتمع

ESO
15-09-13, 12:47 AM
...

ESO
15-09-13, 12:54 AM
LvEc5uhVazs

ESO
15-09-13, 01:07 AM
العريان الآن


http://mubasher-misr.aljazeera.net/livestream

ESO
15-09-13, 01:08 AM
كلام موزون... ننبذ العنف ونتمسك بالسلمية ( سلميتنا أقوى من الرصاص )

آسيه
15-09-13, 02:16 AM
http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/216706_616329781710350_663658431_n.jpg

سامي3000
15-09-13, 03:47 AM
منورين ياسادة
المسألة مختلفتش عن أي وقت
أنا زي ما أنا واللي يعرف مواضيعي سواء في المنتدى دا
أو منتديات تانية هيعرف إني مش معادي لأي تيار إسلام سياسي ( لكونه تيار إسلامي ! )
علمانية الدولة اللي بقصدها تعني بالترجمة المعتدلة
الدولة المدنية ( Temporal Authority )
عكس الدولة الدينية ( Theocracy )
الإخوان المسلمين لهم حزب سياسي إسمه الحرية والعدالة
الحزب السياسي دخل السياسة ومكنش فيه قانون بيمنع إستخدام الشعارات الدينية
بسبب تحالفهم مع العسكر وتحالفهم دا كان سياسي في مرحلة ثورية ودا خطأهم
لكن لما دخلوا السياسة مدخلوهاش كحكام كهنوت ولا أخدوا أي مميزات رجال دين ( Privileges of Clergy ) !
فالآخوان لم تنطبق عليهم خصائص الدولة الدينية
لكن للأسف ... إعلام القنوات الإسلامية ( السلفيين بالأخص )
أسقطت الإخوان بشعاراتها الدينية وبتكفيرها للناس كلها
الرئيس مرسي جه بإنتخابات نزيهة و عمل كل الشروط المطلوبة
لو كانت الدولة بتنص على عدم إستخدام الشعارت الدينية وكان فيه قانون صارم للدعاية الإنتخابية أو السياسية كانوا إلتزموا
المسألة كلها مسميات وشكل دخول الحزب للحياة السياسية
أي إنسان فاهم الوضع في مصر
هيكون
ضد الدولة العسكرية بيحكمها البيادة ويتوارثها العسكر
ضد الدولة الدينية يحكمنا فيها ملالي أو أيات الله
وضد أن نصل لدولة بلا مبادئ ولا أخلاق ولا هوية
فـالجزء المتعلق بالعلمانية التي نريدها هي فصل الدين عن الحياة السياسية فقط ليست الحياة الإجتماعية
أردوغان مثلًا من حزب علماني ( مع أنه ليس علماني بالمعنى الذي يتم تمريره دائمًا )
نجح لإنه وحد الناس بدون شعارات ممكن تعمل تفرقة
وكذلك مهاتير نجح لإنه عرف يوحد الشعب بالمدنية ( العلمانية التي تم تشويهها ) !
نحن نريد توحيد الصفوف للإنتقال من مرحلة التناحر الشديد لمرحلة البناء


ايزو.....
يقول فولتير.. إذا أردت أن تتحدث معي فعليك أولا أن تحدد مصطلحاتك...اذاعلينااولاضبط المصطلحات للوصول للفهم الامثل....وعليه نتسأل هنا....
ماهومفهوم مصطلح العلمانية؟.... الدولة المدنية(Civil State)وليس(Temporal Authority)أي السلطة الزمنية ....ماهوتعريف الدولة المدنية ؟.... وماالمقصودبالثيوقراطية ( Theocracy )...هل كان الرسول صلي الله عليه وسلم يمارس الحكم في المدينة أم لا؟....جاءفى كلامك مانصة(العلمانية التي نريدها هي فصل الدين عن الحياة السياسية)فماهوالمقصودبفصل الدين عن السياسة هل بمعنى أن السياسة لا دين لهافلا تلتزم بالقِيَم والقواعد الدِّينية وإنما هي (براجماتية) تتبع المنفعة حيث كانت والمنفعة الماديةوالمنفعة الحزبية أو القوميةوالمنفعة الآنية وترى أن المصلحة المادية العاجلة فوق الدِّين ومبادئه وأن (الله) وأمره ونهيه وحسابه لا مكان له في دنيا السياسة؟!!.....

ESO
15-09-13, 11:00 AM
http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/216706_616329781710350_663658431_n.jpg


مخرج إيه و قبلات ساخنة إيه بس !
الناس مش لاقية تاكل يا آسية
إنتوا مش شايفين غير الطبقات اللي قادرة تتنفس وبينط منها الفجر
فيه طبقة معدومة مش لاقيين العيش الحاف
الجدال أعلاه دا لايمثل أي شيء ولن يغير شيء

ESO
15-09-13, 11:01 AM
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/p480x480/1236772_660711460613739_1499310152_n.jpg

ESO
15-09-13, 11:05 AM
http://im32.gulfup.com/9LUB4.jpg

إخوان (q31)

ESO
15-09-13, 11:14 AM
أنا مش هتريق على الثلاثي المرح اللي بعتهولنا أوباما كفاية حطة جون ستيورات عليهم
أنا بس عايز أعلق على جزئية محددة

بيقولوا مرسي حاول قتل السيسي وقت إلقاء القبض عليه !

dwZY3ycV7vE

ياه دا مرسي كان مجرم !
والسيسي طبعًا مش بيكدب ولايمكن !
دا بس قتله 3 ولا 4 آلاف بني آدم
وأصاب حوالي 10 آلاف بني آدم
وحرق وقفل المساجد
وعمل حالة طوارئ في البلد
وأهم حاجة إسرائيل آخر إنشكاح منه
وفي الآخر مرسي ملوش حق يحاول يقتله
والسيسي له حق يفشخ مصر كلها
آه ياولاد الفاجرة !

ESO
15-09-13, 11:18 AM
صحفي قبطي البابا تواضروس سبب الفتنة الطائفية فى مصر




hgBTjDN-2Tw

رامي جان طلع إخوان !

ESO
15-09-13, 11:23 AM
شبكة_بناء | عاجل | :محطات مترو حدائق حلوان والمعصرة ووادي حوف تعاني من زحام شديد وشلل بالكورنيش شبه كامل .

السيسي هيضرب نفسه بالجزمة و على شوية هيتحايل على الثوار يرجعوا رابعة والنهضة بس بلاش حكاية يتفسحوا فالمترو دي (q39)

ESO
15-09-13, 11:26 AM
شبكة_بناء | عاجل | : توقف طريق الاوتستراد والمحور بشكل كامل وأغلاق الطريق الدائري بسبب تكدس مرورى غير مسبوق .

وكل يوم من دا
https://scontent-b-sjc.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/1185343_548782751836937_2109806187_n.jpg

ESO
15-09-13, 11:29 AM
شلل مروري في الاوتوستراد
شلل مروري تام في المحور
شلل مروري تام في الدائري
شلل مروري شبه تام في كوبري 6 أكتوبر
إشرب ياسيس (zm)

ESO
15-09-13, 11:31 AM
الإقبال على إعتصام المترو تاريخي و وقف حركة السير في القاهرة
والأمن مش عارف يطلع الناس اللي بتتفسح من الناس اللي بتستخدم المترو فعلًا
(qq166)

ESO
15-09-13, 11:47 AM
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/q71/1235013_604021759674937_351975389_n.jpg



محطة مترو الشهداء قبل قليل، في ظل دعوات اللاعتصام
والله أنا صعبان عليا الناس اللي وافقة وإتعطلت مصالحها دي
بس منه لله اللي كان السبب !

ESO
15-09-13, 11:51 AM
https://scontent-a-sjc.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/1002617_604027806340999_2013832469_n.jpg


https://scontent-b-sjc.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/1236061_604027666341013_1723513069_n.jpg

https://scontent-a-sjc.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/1006356_604027673007679_1897122909_n.jpg

https://scontent-a-sjc.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/534297_604027683007678_727214727_n.jpg

ESO
15-09-13, 11:55 AM
https://scontent-a-sjc.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/1229981_603897843020662_39949644_n.jpg



أكيد المجند اللي على الدبابة داب وساح وسخسخ من الوتكا اللي أُدامه (a13)
وطبعًا باستلوا الواوا
هيفاء وهبي رايحة ترقص على دبابات الجيش المصري
أحآ

ESO
15-09-13, 01:45 PM
ايزو.....
يقول فولتير.. إذا أردت أن تتحدث معي فعليك أولا أن تحدد مصطلحاتك...اذاعلينااولاضبط المصطلحات للوصول للفهم الامثل....وعليه نتسأل هنا....
ماهومفهوم مصطلح العلمانية؟.... الدولة المدنية(Civil State)وليس(Temporal Authority)أي السلطة الزمنية ....ماهوتعريف الدولة المدنية ؟.... وماالمقصودبالثيوقراطية ( Theocracy )...هل كان الرسول صلي الله عليه وسلم يمارس الحكم في المدينة أم لا؟....جاءفى كلامك مانصة(العلمانية التي نريدها هي فصل الدين عن الحياة السياسية)فماهوالمقصودبفصل الدين عن السياسة هل بمعنى أن السياسة لا دين لهافلا تلتزم بالقِيَم والقواعد الدِّينية وإنما هي (براجماتية) تتبع المنفعة حيث كانت والمنفعة الماديةوالمنفعة الحزبية أو القوميةوالمنفعة الآنية وترى أن المصلحة المادية العاجلة فوق الدِّين ومبادئه وأن (الله) وأمره ونهيه وحسابه لا مكان له في دنيا السياسة؟!!.....




حضرتك مقلتش الفرق بين Temporal Authority ( الحكم المدني ) وبين المصطلح اللي حضرتك كتبته وأنا معرفوش ( Civil State )
أصلًا كلمة State بتستخدم كمصطلح جامد يدل على البلد أو الإقليم ( زي أمريكا الهند السعودية )
و كلمة Civil بتدل على شيء مدني ( مش حكم ) يعني شيء بيستخدم من عامة الناس أو حتى أنواع بناء هندسة مدنية
دي ترجمة مش سليمة أبدًا للمصطلح
وبالمناسبة ممكن الكلمات دي تستخدم في بعض الدساتير ولأسباب
لكن Authority بتدل على السلطة أو نظام الحكم في الدولة
و Temporal دنيوي وبتيجي بمعاني كتير زي مؤقت وزائل
فلما نقول السلطة الزمنية دي ترجمة حرفية للمصطلح مابتدلش على معناه بالإنجليزي
وطبعًا مصطلحك أنا معرفش بناءً على إيه قلتله لكن خطأ و ترجمته الخاطئة تفوق خطأ ترجمة مصطلح secular بمراحل
يعني أنا مش فاهم إزاي تم ترجمة secular لمصطلح علماني على أي أساس ولكن وليكن
secular مصطلح يدل على شيء متعلق بالدنيا مش حكم الإله عبر أشخاص
عمومًا Temporal Authority مصطلح بيدل على نظام موازي للسلطة الدينية سلطة زمنية أو حكم مدني مش هتفرق كلها بتدل على معنى واحد

طالب الفزعة
15-09-13, 11:39 PM
http://www.youtube.com/watch?v=5ZnUDOO5wws

ESO
16-09-13, 01:57 AM
http://www.youtube.com/watch?v=5ZnUDOO5wws


5ZnUDOO5wws

6 دقائق و 17 ثانية من الكرامة والعزة
مع إختلافي الكامل مع إن المنقلبين شوية علمانيين ( دول فسدة ملهمش إنتماء )
والأهم أنه مقلش إن طريقة الثوار الآن ضعيفة ولا حرض على العنف
لإني عارف كتير من السلفيين شايفين اللي بيعملوه الثوار دلوقتي ( لعب عيال )
الظواهري في هذا الفيديو لخص جميع الأسباب التي أوصلتنا إلى مانحن عليه
وماتنساش إن السلفيين بعد الإنقلاب إنضموا للمنقلبين (qq115)

ESO
16-09-13, 03:21 AM
https://si0.twimg.com/profile_images/2451680976/SAM_0273_normal.JPGDr.Saif AbdelFattah (https://twitter.com/DrSaifAbdelFatt)
ربما تمثل حالة الاضطراب والتكدس المروري التي شعر بها أهل القاهرة اليوم بسبب وقف حركة المترو فرصة سانحة للتفكير فيما سببه قرار الحكومة




https://si0.twimg.com/profile_images/2451680976/SAM_0273_normal.JPGDr.Saif AbdelFattah (https://twitter.com/DrSaifAbdelFatt)
بتعطيل حركة القطارات منذ شهر من ضرر علي أهل الصعيد. فالانقلاب أسهم في تعطيل مصالح اهل الصعيد وأسهم في مضاعفة معاناتهم.

ESO
17-09-13, 12:18 AM
هوا ليه محدش كفر السلفيين و صفهم بأبشع الأوصاف أهو السلفيين نادر بكار بيتعشى عشاء سري مع عادل كبيش والعقيد عمر عفيفي
أكبر داعمي ومموولي الإنقلاب وطبعًا مش غريبة أصل الحزب ظهر بنفسه وأيد الإنقلاب
مش قلتلك ياطالب أنا مش عارف بتقدروا تمشوا إزاي في الشوارع وفضايحكم مغرقة الدنيا
طبعًا هتقولي أنا سلفي بس غير السلفيين الوحشين


http://elshaab.org/articles_images/16_09_2013_1002133291_893078.jpg



http://elshaab.org/userfiles/1379323884.jpg

http://elshaab.org/userfiles/1379324865.jpg http://elshaab.org/userfiles/1379324952.jpg

ESO
17-09-13, 12:28 AM
http://elshaab.org/articles_images/16_09_2013_1066434924_538686.jpg

قفر
17-09-13, 01:11 AM
الآي بالعنوان قرأتها على شاكلة:


iphone

ipad



(a14)


ولو يتواصل نقاش حول المصطلحات لكان خيرا، فهو يحل عددا من الإشكالات الموهومة وينير للقراء طريقا

الجفول&
17-09-13, 01:38 AM
http://elshaab.org/userfiles/1379324952.jpg




زيزو..الحين ذا تسميه عشى ..صحنين وملعقه..؟
والاعشانه سري يصير تسذا (a14)

سامي3000
17-09-13, 02:09 AM
حضرتك مقلتش الفرق بين temporal authority ( الحكم المدني ) وبين المصطلح اللي حضرتك كتبته وأنا معرفوش ( civil state )
أصلًا كلمة state بتستخدم كمصطلح جامد يدل على البلد أو الإقليم ( زي أمريكا الهند السعودية )
و كلمة civil بتدل على شيء مدني ( مش حكم ) يعني شيء بيستخدم من عامة الناس أو حتى أنواع بناء هندسة مدنية
دي ترجمة مش سليمة أبدًا للمصطلح
وبالمناسبة ممكن الكلمات دي تستخدم في بعض الدساتير ولأسباب
لكن authority بتدل على السلطة أو نظام الحكم في الدولة
و temporal دنيوي وبتيجي بمعاني كتير زي مؤقت وزائل
فلما نقول السلطة الزمنية دي ترجمة حرفية للمصطلح مابتدلش على معناه بالإنجليزي
وطبعًا مصطلحك أنا معرفش بناءً على إيه قلتله لكن خطأ و ترجمته الخاطئة تفوق خطأ ترجمة مصطلح secular بمراحل
يعني أنا مش فاهم إزاي تم ترجمة secular لمصطلح علماني على أي أساس ولكن وليكن
secular مصطلح يدل على شيء متعلق بالدنيا مش حكم الإله عبر أشخاص
عمومًا temporal authority مصطلح بيدل على نظام موازي للسلطة الدينية سلطة زمنية أو حكم مدني مش هتفرق كلها بتدل على معنى واحد!!!



eso..........لنترك الترجمة الان ...ونرجوافادتناحول ماسبق من الاستفسارت......ماهومفهوم مصطلح العلمانية؟......ماهوتعريف الدولة المدنية ؟.....وماالمقصودبالثيوقراطية؟.......هل كان الرسول صلي الله عليه وسلم يمارس الحكم في المدينة أم لا؟.........جاءفى كلامك مانصة(العلمانية التي نريدها هي فصل الدين عن الحياة السياسية)فماهوالمقصودبفصل الدين عن السياسة هل بمعنى أن السياسة لا دين لهافلا تلتزم بالقِيَم والقواعد الدِّينية وإنما هي (براجماتية) تتبع المنفعة حيث كانت والمنفعة الماديةوالمنفعة الحزبية أو القوميةوالمنفعة الآنية وترى أن المصلحة المادية العاجلة فوق الدِّين ومبادئه وأن (الله) وأمره ونهيه وحسابه لا مكان له في دنيا السياسة؟!!.....والله من وراءالقصد....

سامي3000
17-09-13, 02:15 AM
الآي بالعنوان قرأتها على شاكلة:


Iphone

ipad



(a14)


ولو يتواصل نقاش حول المصطلحات لكان خيرا، فهو يحل عددا من الإشكالات الموهومة !؟وينير للقراء طريقا
ذلك ما كنا نبغ



مرحباباخي الغالي/قفر.......لك منى اجمل وارق تحية...خالص تحياتي وتقديري لشخصكم الكريم.....والله من وراءالقصد...

ESO
17-09-13, 03:31 PM
الصور بتاعة فضايح نادر بكار والسلفيين مابتظهرش ليه (q69)

ESO
17-09-13, 03:31 PM
الآي بالعنوان قرأتها على شاكلة:


Iphone

ipad



(a14)


ولو يتواصل نقاش حول المصطلحات لكان خيرا، فهو يحل عددا من الإشكالات الموهومة وينير للقراء طريقا




منور ياقفر
عاش من شافك

ESO
17-09-13, 03:50 PM
eso..........لنترك الترجمة الان ...ونرجوافادتناحول ماسبق من الاستفسارت......ماهومفهوم مصطلح العلمانية؟......ماهوتعريف الدولة المدنية ؟.....وماالمقصودبالثيوقراطية؟.......هل كان الرسول صلي الله عليه وسلم يمارس الحكم في المدينة أم لا؟.........جاءفى كلامك مانصة(العلمانية التي نريدها هي فصل الدين عن الحياة السياسية)فماهوالمقصودبفصل الدين عن السياسة هل بمعنى أن السياسة لا دين لهافلا تلتزم بالقِيَم والقواعد الدِّينية وإنما هي (براجماتية) تتبع المنفعة حيث كانت والمنفعة الماديةوالمنفعة الحزبية أو القوميةوالمنفعة الآنية وترى أن المصلحة المادية العاجلة فوق الدِّين ومبادئه وأن (الله) وأمره ونهيه وحسابه لا مكان له في دنيا السياسة؟!!.....والله من وراءالقصد....


شبعنا نقاش في الكلام دا
لكن أنا هسألك يعني إيه ندخل الدين فالسياسة ؟ وإيه نظام الحكم الإسلامي ؟
إحكيلي كدا بالتفصيل ماتقوليش خطوط عريضة عشان الشيطان فالتفاصيل
وبعدين هل الحدود هيا الإسلام ؟ وهل الحدود لايقة علينا دلوقتي ؟
يعني التقطيع والرجم الحجات دي بتناسب الصحراء و الحياة اللي بتحتاج ضبط بالتخويف الشديد
لكن حياتنا مختلفة فيه محاكم وفيه ردع بطرق أخرى وفيه تهذيب وتأهيل وتربية وبتجيب نتيجة
ليه الإصرار على حدود مر عليها سنوات طويلة والإنسان تطور
اللي أنا أعرفه إن الشريعة الإسلامية دا موضوع كبير وفمصر كل حياتنا ممتدا من الشريعة
فليه دلوقتي بقى فيه كلام كتير عن الشريعة ! ماطول عمرنا مسلمين وبنطبق شرع الله
ليه دلوقتي كل الكلام عن إن الشريعة هتطبق في الحكم كل همنا منصب على تطبيقها فالحكم
أي بنت تمشي فالشارع بدون حجاب هيتم عقابها أي حد سرق هتتقطع إيده أي حد زنا هيترجم
الحجات دي مخيفة فعلًا... لما تبقى فإيدين أي حد وأي حد ممكن يقتل ويسلخ فالناس تحت إسم الشريعة
وأساسًا إنتا لو هتبص على حد زي الزنا له شروط بتخلي تطبيق الحد دا شبه مستحيل إذًا إحنا بنتكلم أصلًا في عقوبة مش واقعية وممكن تتلفق لحد ببساطة
زمن قطع الإيدين والكلام دا لايق علينا دلوقتي ؟
زمان لا كان فيه محاكم ولا قوانين ولا شيء رادع الناس بتهجم على بعض وقانون الغابا أو بمعنى أدق قانون الصحراء !
مش عارف ليه بحس إن السلفيين مبسوطين بإنهم هيجلدوا ويقطعوا ويسلخوا فالناس
الناس دي مريضة بالسادية ومجانين بالعنف يستحيل نحط فإيديهم تشريع يبيح لهم السفك فينا

ESO
17-09-13, 04:09 PM
والشريعة اللي إنتوا بتتكلموا عنها هتودينا على فين ؟
هنبقى زي السعودية ؟ ولا اليمن ؟ ولا أفغانستان ؟ ولا إيرآن ؟
أنهي شريعة فيهم اللي بتقصدوها ؟

ESO
17-09-13, 04:22 PM
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/555851_544201838981419_1061725020_n.jpg


عمر عنتر 17 سنة ...من التراس نهضاوي الجيزة...تم القبض عليه في فاعلية المترو واثنين زملاؤه يوم الاحد .

سامي3000
19-09-13, 01:38 AM
شبعنا نقاش في الكلام دا
لكن أنا هسألك يعني إيه ندخل الدين فالسياسة ؟ وإيه نظام الحكم الإسلامي ؟
إحكيلي كدا بالتفصيل ماتقوليش خطوط عريضة عشان الشيطان فالتفاصيل
وبعدين هل الحدود هيا الإسلام ؟ وهل الحدود لايقة علينا دلوقتي ؟
يعني التقطيع والرجم الحجات دي بتناسب الصحراء و الحياة اللي بتحتاج ضبط بالتخويف الشديد
لكن حياتنا مختلفة فيه محاكم وفيه ردع بطرق أخرى وفيه تهذيب وتأهيل وتربية وبتجيب نتيجة
ليه الإصرار على حدود مر عليها سنوات طويلة والإنسان تطور
اللي أنا أعرفه إن الشريعة الإسلامية دا موضوع كبير وفمصر كل حياتنا ممتدا من الشريعة
فليه دلوقتي بقى فيه كلام كتير عن الشريعة ! ماطول عمرنا مسلمين وبنطبق شرع الله!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟
ليه دلوقتي كل الكلام عن إن الشريعة هتطبق في الحكم كل همنا منصب على تطبيقها فالحكم
أي بنت تمشي فالشارع بدون حجاب هيتم عقابها أي حد سرق هتتقطع إيده أي حد زنا هيترجم
الحجات دي مخيفة فعلًا... لما تبقى فإيدين أي حد وأي حد ممكن يقتل ويسلخ فالناس تحت إسم الشريعة
وأساسًا إنتا لو هتبص على حد زي الزنا له شروط بتخلي تطبيق الحد دا شبه مستحيل إذًا إحنا بنتكلم أصلًا في عقوبة مش واقعية وممكن تتلفق لحد ببساطة
زمن قطع الإيدين والكلام دا لايق علينا دلوقتي ؟
زمان لا كان فيه محاكم ولا قوانين ولا شيء رادع الناس بتهجم على بعض وقانون الغابا أو بمعنى أدق قانون الصحراء !
مش عارف ليه بحس إن السلفيين مبسوطين بإنهم هيجلدوا ويقطعوا ويسلخوا فالناس
الناس دي مريضة بالسادية ومجانين بالعنف يستحيل نحط فإيديهم تشريع يبيح لهم السفك فينا



قال تعالى(مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ)

Eso...الفرعون الصغير....اتمنى ان لاتخرج عن مضمون النقاش وجوب وبلاش الفشخرة الفرغة...ماهومفهوم مصطلح العلمانية؟......ماهوتعريف الدولة المدنية ؟.....وماالمقصودبالثيوقراطية؟.......هل كان الرسول صلي الله عليه وسلم يمارس الحكم في المدينة أم لا؟.........جاءفى كلامك مانصة(العلمانية التي نريدها هي فصل الدين عن الحياة السياسية)فماهوالمقصودبفصل الدين عن السياسة هل بمعنى أن السياسة لا دين لهافلا تلتزم بالقِيَم والقواعد الدِّينية وإنما هي (براجماتية) تتبع المنفعة حيث كانت والمنفعة الماديةوالمنفعة الحزبية أو القوميةوالمنفعة الآنية وترى أن المصلحة المادية العاجلة فوق الدِّين ومبادئه وأن (الله) وأمره ونهيه وحسابه لا مكان له في دنيا السياسة؟!!.....والله من وراءالقصد....

saleh duwahi
19-09-13, 05:38 PM
"الأناضول": قيادات "الإخوان" علموا موعد فض "رابعة" قبل بدئه بـ6 ساعات ولم يخبروا المعتصمين
http://www.elwatannews.com/news/details/325936
مصدر بتحالف دعم الشرعية: بعض القيادات غادروا الاعتصام.. وقمنا بإخلاء جزئي لقاعتين لتتسعا للشهداء والمصابين
محامون ألقوا محاضرة على أطباء المستشفى الميداني حول كيفية توثيق أسماء الشهداء والمصابين دون التطرق لنية فض الاعتصام
رئيس حزب "الفضيلة": كنا نحسب أن الفض سيكون بالمياه وغاز الأعصاب والخرطوش.. أو الرصاص الحي في أضيق الحدود
مصدر بـ"الإخوان": بديع عقد اجتماعا مغلقا بمكتب الإرشاد قبل الفض.. والمعتصمون دخلوا خيامهم ولم يعرفوا بنية الفض
https://lh4.googleusercontent.com/-T5NHQcRrOIw/UjrWruKeiUI/AAAAAAAEyBk/_gb62Bzbly8/s346/400%C3%97400+%D8%B9%D9%86%D8%A7%D9%88%D9%8A%D9%8A% D9%86+%D8%AC%D8%A7%D9%86%D8%A8%D9%8A%D8%A9.jpg

رجل من الخليج
19-09-13, 05:50 PM
الاخ المصري صاحب الموضوع .. بلاش مهايط رجاء

المصريين ماكنت متوقع انهم بالجبانيه هذي

السيسي كشر عليهم .. وخلاهم ينامون مع غيبة الشمس

ثورتكم انتهت ورجعوكم الى حكم العسكر غصب عنكم .. فبلاش تحكو حكيات بطوليه كذابه

تحيه لقادة الاخوان المسلمين اللي ضحوا بأموالهم وابنائهم من اجل كرامتهم

اما الباقين من اول يوم هجم عليهم السيسي .. لم نعد نرى لهم وجود

أسد من ورق
19-09-13, 06:34 PM
إيسو ... اتوقع بعد سنه ماراح تشوف بشوارع مصر أي مصري والسبب أنهم كلهم في أبو زعبل .
خلاص العلاقه الحميمية الكدابه مع الجيش انتهت والجيش باع الشعب كله مقابل دولارات معدوده .
الجيش دلوقتي اصبح بتاع الفنانين والرقاصات والبلطجيه وبتوع شارع الهرم .... ودقي يامزيكه حسب الله :(

ESO
19-09-13, 07:42 PM
قال تعالى(مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ)

Eso...الفرعون الصغير....اتمنى ان لاتخرج عن مضمون النقاش وجوب وبلاش الفشخرة الفرغة...ماهومفهوم مصطلح العلمانية؟......ماهوتعريف الدولة المدنية ؟.....وماالمقصودبالثيوقراطية؟.......هل كان الرسول صلي الله عليه وسلم يمارس الحكم في المدينة أم لا؟.........جاءفى كلامك مانصة(العلمانية التي نريدها هي فصل الدين عن الحياة السياسية)فماهوالمقصودبفصل الدين عن السياسة هل بمعنى أن السياسة لا دين لهافلا تلتزم بالقِيَم والقواعد الدِّينية وإنما هي (براجماتية) تتبع المنفعة حيث كانت والمنفعة الماديةوالمنفعة الحزبية أو القوميةوالمنفعة الآنية وترى أن المصلحة المادية العاجلة فوق الدِّين ومبادئه وأن (الله) وأمره ونهيه وحسابه لا مكان له في دنيا السياسة؟!!.....والله من وراءالقصد....


أعتقد يا أخ سامي أنا لما بجي أتكلم معاك بتكلم معاك بأسلوب لائق
وأسئلتك فاضية وأجبتها مليون مرة فمفيش أي داعي من اللت والعجن والتكرار
وفي النهاية عارف إنك آخرك نسخ ولصق
وللأسف الإجابات كانت وفي مواضيع إنتا كنت متابعها
والآية اللي إستديلت بيها على مقاسك (q39)

ESO
19-09-13, 07:45 PM
الاخ المصري صاحب الموضوع .. بلاش مهايط رجاء

المصريين ماكنت متوقع انهم بالجبانيه هذي

السيسي كشر عليهم .. وخلاهم ينامون مع غيبة الشمس

ثورتكم انتهت ورجعوكم الى حكم العسكر غصب عنكم .. فبلاش تحكو حكيات بطوليه كذابه

تحيه لقادة الاخوان المسلمين اللي ضحوا بأموالهم وابنائهم من اجل كرامتهم

اما الباقين من اول يوم هجم عليهم السيسي .. لم نعد نرى لهم وجود




كونك أعمى وأصم وأطرش وشبه متخلف دي مشكلتك مش مشكلة المصريين http://www.qassimy.com/vb/images/icons/icon10.gif

ESO
19-09-13, 08:06 PM
إيسو ... اتوقع بعد سنه ماراح تشوف بشوارع مصر أي مصري والسبب أنهم كلهم في أبو زعبل .
خلاص العلاقه الحميمية الكدابه مع الجيش انتهت والجيش باع الشعب كله مقابل دولارات معدوده .
الجيش دلوقتي اصبح بتاع الفنانين والرقاصات والبلطجيه وبتوع شارع الهرم .... ودقي يامزيكه حسب الله :(

الثورة بدأت .. وحتى المصريين اللي ضد الإخوان مش مع حكم العسكر يستمر
البلد في حالة ثورة ومش ممكن يكون فيه أي تقييم للأمور حاليًا
الناس لسه سلمية ومفيش تصعيد لحد الآن والشرطة والجيش بيتضاعف عنفهم
اللي بيحصل في سيناء وكرداسة ودلجا جرائم لاتسقط بالتقادم

ESO
19-09-13, 08:07 PM
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/q79/s720x720/969157_647347075286449_1617201521_n.jpg


https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/q71/s720x720/1231550_647347441953079_1961402169_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/q71/s720x720/1231550_647347441953079_1961402169_n.jpg

ESO
19-09-13, 08:14 PM
"الأناضول": قيادات "الإخوان" علموا موعد فض "رابعة" قبل بدئه بـ6 ساعات ولم يخبروا المعتصمين
http://www.elwatannews.com/news/details/325936
مصدر بتحالف دعم الشرعية: بعض القيادات غادروا الاعتصام.. وقمنا بإخلاء جزئي لقاعتين لتتسعا للشهداء والمصابين
محامون ألقوا محاضرة على أطباء المستشفى الميداني حول كيفية توثيق أسماء الشهداء والمصابين دون التطرق لنية فض الاعتصام
رئيس حزب "الفضيلة": كنا نحسب أن الفض سيكون بالمياه وغاز الأعصاب والخرطوش.. أو الرصاص الحي في أضيق الحدود
مصدر بـ"الإخوان": بديع عقد اجتماعا مغلقا بمكتب الإرشاد قبل الفض.. والمعتصمون دخلوا خيامهم ولم يعرفوا بنية الفض
https://lh4.googleusercontent.com/-t5nhqcrroiw/ujrwrukeiui/aaaaaaaeybk/_gb62bzbly8/s346/400%c3%97400+%d8%b9%d9%86%d8%a7%d9%88%d9%8a%d9%8a% d9%86+%d8%ac%d8%a7%d9%86%d8%a8%d9%8a%d8%a9.jpg



فين مصدر الخبر من الأناضول

saleh duwahi
19-09-13, 08:25 PM
ياايزو وكالة الاناضول ماسمعنا عنها الا نمن الاخوان مسكوا الحكم ههههههههههههههههه هيا من تركيا الوكالة امل الاسم من فين جاء

سامي3000
21-09-13, 03:21 AM
أعتقد يا أخ سامي أنا لما بجي أتكلم معاك بتكلم معاك بأسلوب لائق
وأسئلتك فاضية وأجبتها مليون مرة فمفيش أي داعي من اللت والعجن والتكرار
وفي النهاية عارف إنك آخرك نسخ ولصق
وللأسف الإجابات كانت وفي مواضيع إنتا كنت متابعها
والآية اللي إستديلت بيها على مقاسك (q39)


الفرعون الصغير....هروبك من الحواردليل على افلاسك ومدى ضحالة تفكيرك...والاية الكريمة التى سبق الاستدلال بهاتعنى كل من يحمل
يحمل كتابا لا يدري ماذا عليه ولا ماذا فيه فهوكاالحماريحمل اسفارالا ينتفع بهاولا يعقل ما فيها..واذاتكلم وانكر(ساخرا)مافيهامن شرائع وحدود
كحدالسرقة والزناووالخ لاشك يكون اسوء من الحمارلانه يكون خائن لله ولرسولة والخيانة فى صورهاكلهارذيلة خسيسة وتزدادخساستهايوم تقترن بالغدرذلك ماعنته الآيات(إن شرالدواب عندالله الذين كفروافهم لايؤمنون).....والله من وراءالقصد

اسير المنتديات
21-09-13, 03:36 AM
5znudoo5wws

6 دقائق و 17 ثانية من الكرامة والعزة
مع إختلافي الكامل مع إن المنقلبين شوية علمانيين ( دول فسدة ملهمش إنتماء )
والأهم أنه مقلش إن طريقة الثوار الآن ضعيفة ولا حرض على العنف
لإني عارف كتير من السلفيين شايفين اللي بيعملوه الثوار دلوقتي ( لعب عيال )
الظواهري في هذا الفيديو لخص جميع الأسباب التي أوصلتنا إلى مانحن عليه
وماتنساش إن السلفيين بعد الإنقلاب إنضموا للمنقلبين (qq115)






هل كان ايمن الظواهري عميلا للـ ( ك ج ب ) الروسي ؟




الملف برس – خاص

في الوقت الذي يختفي فيه زعيم تنظيم القاعدة اسامة بن لادن الذي لايزال المطلوب

الاول للولايات المتحدة الاميركية فان الرجل الثاني في التنظيم ايمن الظواهري بدا يكرر ظهوره بشكل لافت للنظر. ليس هذا فقط , بل بدا يتدخل ويوجه .

واخر ماعمله هو اتهامه لحركة حماس بالهزيمة والاستسلام .ويبدو ان معركة الظواهري

مع حماس سوف لاتقف عند حد . وطبقا لذلك فقد بدات على هامشها معركة خفية تتصل

بالتاريخ السري للرجل الثاني لتنظيم القاعدة الذي يريد على مايبدو ان يحتكر شعارات الجهاد والنضال دون اي ممارسة سياسية . لان اي ممارسة سياسية مهما كانت دوافعها فهي من وجهة نظره عملية استسلام وخيانة .

غير ان لصحيفة ريشبوسبوليتا البولندية راي اخر . فطبقا لتقرير صحفي نشرته مؤخرا فقد افادت أن الرجل الثاني في تنظيم القاعدة أيمن الظواهري كان تدرب لدى جهاز الاستخبارات السرية الروسية كي جي بي، ثم عمل مخبراً له قبل أن يصبح النائب الأول لأسامة بن لادن، ونقلت الصحيفة عن عميل سابق في جهاز كي جي بي يدعى ليتفيننكو سبق له أن هرب من روسيا عام 2000 قوله: إن أيمن الظواهري تلقى تدريباته في قاعدة لجهاز الأمن الفدرالي في داغستان في العام 1998 وبعد ذلك تم تحويله إلى أفغانستان حيث أصبح نائب أسامة بن لادن وأضاف ليتفننكو أنا كنت أعمل في تلك الشعبة آنذاك وبوسعي التأكيد على أن الظواهري لم يكن صلة الوصل الوحيدة بين جهاز الأمن الفدرالي الروسي وتنظيم القاعدة .

اسير المنتديات
21-09-13, 03:36 AM
http://im37.gulfup.com/9JZwZ.jpg








http://www6.0zz0.com/2013/09/21/00/678301884.jpg (http://www.0zz0.com)

لِيلَدانْ
21-09-13, 03:44 AM
أسير بودي أستغل تواجدك هنا من فتره يراودني سؤال لاأطرحه لك .! هل تسمع
للشيخ عمران حسين ؟. وإيش رأيك فيما يعتقده ؟.


http://www.youtube.com/watch?v=tb5zj-5vJLE

http://www.youtube.com/watch?v=VrFwUpJ760I

ESO
21-09-13, 03:46 AM
الفرعون الصغير....هروبك من الحواردليل على افلاسك ومدى ضحالة تفكيرك...والاية الكريمة التى سبق الاستدلال بهاتعنى كل من يحمل
يحمل كتابا لا يدري ماذا عليه ولا ماذا فيه فهوكاالحماريحمل اسفارالا ينتفع بهاولا يعقل ما فيها..واذاتكلم وانكر(ساخرا)مافيهامن شرائع وحدود
كحدالسرقة والزناووالخ لاشك يكون اسوء من الحمارلانه يكون خائن لله ولرسولة والخيانة فى صورهاكلهارذيلة خسيسة وتزدادخساستهايوم تقترن بالغدرذلك ماعنته الآيات(إن شرالدواب عندالله الذين كفروافهم لايؤمنون).....والله من وراءالقصد


:SmileyBunny:

مش قلتلك الآية على مقاسك ؟
أنت يا سامي لا تحمل فكرًا إطلاقًا ولذلك بمجرد أن مسكنا ( خيط ) المصطلحات كما أردت
( خلعت ) وتجاوزت تلك ( الأزمة ) التي وضعك فيها فولتير (q39)
فلما أنا تجاوزت كل أسئلتك بناءً على تجاوزك ولأني أجبت بالفعل و أصلًا مشاركتي التي تسبقها أوضحت فيها مقصدي تمامًا بالمدنية التي نريدها ولا يسأل إلا مجادل بعدها
بدأت تهاجم ( شخصي ) وتستخدم الآيات في غير مواضعها في ( السباب ) بأسلوب نجس ورخيص حتى تقول هذا وصف الله لك وأنا مجرد ناقل
وكررت هذا الآن بنسخك ولصقك لآيات من كتاب الله وأنت جاهل بمعانيها
فقط لأنها تحتوي على كلمة ( دواب ) وكما إستخدمت سابقتها فقط لأنها تحتوي على كلمة ( حمار )
فلا أعلم أي علم الذي أحمله ولا أدري مابه ولا أدري ماهو العهد الذي نقضته
ولكن إستدلالك بهذه الآيات لورود كلمات حمار ودواب لتصفني بها بهذا الجهل المركب يدل دلالة قاطعة على أن تلك الآية بالفعل ( على مقاسك )
أنت ياسامي في الحقيقة تحاول أن تدافع عن شيء ( تؤمن به ) وتفشل في أن تدافع عنه ( بمنطقية ) كل مرة
حاول مرة أخرى لربما تستخدم ذلك الشيء ( بالصدفة ) الذي خلقه الله لك في رأسك

سامي3000
21-09-13, 04:03 AM
:smileybunny:

مش قلتلك الآية على مقاسك ؟
أنت يا سامي لا تحمل فكرًا إطلاقًا ولذلك بمجرد أن مسكنا ( خيط ) المصطلحات كما أردت
( خلعت ) وتجاوزت تلك ( الأزمة ) التي وضعك فيها فولتير (q39)
فلما أنا تجاوزت كل أسئلتك بناءً على تجاوزك ولأني أجبت بالفعل و أصلًا مشاركتي التي تسبقها أوضحت فيها مقصدي تمامًا بالمدنية التي نريدها ولا يسأل إلا مجادل بعدها
بدأت تهاجم ( شخصي ) وتستخدم الآيات في غير مواضعها في ( السباب ) بأسلوب نجس ورخيص حتى تقول هذا وصف الله لك وأنا مجرد ناقل
وكررت هذا الآن بنسخك ولصقك لآيات من كتاب الله وأنت جاهل بمعانيها
فقط لأنها تحتوي على كلمة ( دواب ) وكما إستخدمت سابقتها فقط لأنها تحتوي على كلمة ( حمار )
فلا أعلم أي علم الذي أحمله ولا أدري مابه ولا أدري ماهو العهد الذي نقضته
ولكن إستدلالك بهذه الآيات لورود كلمات حمار ودواب لتصفني بها بهذا الجهل المركب يدل دلالة قاطعة على أن تلك الآية بالفعل ( على مقاسك )
أنت ياسامي في الحقيقة تحاول أن تدافع عن شيء ( تؤمن به ) وتفشل في أن تدافع عنه ( بمنطقية ) كل مرة
حاول مرة أخرى لربما تستخدم ذلك الشيء ( بالصدفة ) الذي خلقه الله لك في رأسك



الفرعون الصغير......الاسلوب النجس والخسيس هوقولك وهوواضح لايحتاج شرح مانصة (وبعدين هل الحدود هيا الإسلام ؟ وهل الحدود لايقة علينا دلوقتي ؟
يعني التقطيع والرجم الحجات دي بتناسب الصحراء و الحياة اللي بتحتاج ضبط بالتخويف الشديد
لكن حياتنا مختلفة فيه محاكم وفيه ردع بطرق أخرى وفيه تهذيب وتأهيل وتربية وبتجيب نتيجة
ليه الإصرار على حدود مر عليها سنوات طويلة والإنسان تطور
اللي أنا أعرفه إن الشريعة الإسلامية دا موضوع كبير وفمصر كل حياتنا ممتدا من الشريعة
فليه دلوقتي بقى فيه كلام كتير عن الشريعة ! ماطول عمرنا مسلمين وبنطبق شرع الله
ليه دلوقتي كل الكلام عن إن الشريعة هتطبق في الحكم كل همنا منصب على تطبيقها فالحكم
أي بنت تمشي فالشارع بدون حجاب هيتم عقابها أي حد سرق هتتقطع إيده أي حد زنا هيترجم
الحجات دي مخيفة فعلًا... لما تبقى فإيدين أي حد وأي حد ممكن يقتل ويسلخ فالناس تحت إسم الشريعة
وأساسًا إنتا لو هتبص على حد زي الزنا له شروط بتخلي تطبيق الحد دا شبه مستحيل إذًا إحنا بنتكلم أصلًا في عقوبة مش واقعية وممكن تتلفق لحد ببساطة
زمن قطع الإيدين والكلام دا لايق علينا دلوقتي ؟
زمان لا كان فيه محاكم ولا قوانين ولا شيء رادع الناس بتهجم على بعض وقانون الغابا أو بمعنى أدق قانون الصحراء !
مش عارف ليه بحس إن السلفيين مبسوطين بإنهم هيجلدوا ويقطعوا ويسلخوا فالناس
الناس دي مريضة بالسادية ومجانين بالعنف يستحيل نحط فإيديهم تشريع يبيح لهم السفك فينا)....فهل هذاشكل المدنية التى تدعوااليها؟...

اسير المنتديات
21-09-13, 04:07 AM
أسير بودي أستغل تواجدك هنا من فتره يراودني سؤال لاأطرحه لك .! هل تسمع
للشيخ عمران حسين ؟. وإيش رأيك فيما يعتقده ؟.

http://www.youtube.com/watch?v=tb5zj-5vJLE


http://www.youtube.com/watch?v=VrFwUpJ760I






يااهليين بليلدان ,,,, هنا المكان الوحييد للاستغلال بدون اي تكلفة او ضريبة :)

عمران حسييين ,,, اكييد معرووف جدا للجميع وانا شخصيا اتابعه من زمان كثير ... ولكن ماعمري قابلته ابدا ,,,

خصوصا في ويلز في مجتمع تجمع اقطاب الاسلام السنوي ,,, وكان في وقتها حين ذاك

الحملة ضد القرضاوي وبعض المشايخ المتحولون من جميع الطوائف ,,

فجأة قعدنا مع طلبة ماليزيين وباكستانيين ,, قمة الروعة والثقافة والعلم والادب ,, قالوا

احنا طلبة عمران حسين واتينا هنا لتمثيله ,, لانو هو في محاضرات ملزوم بها في جامعته ,

كنت اتكلم انا مع الشباب على نظام الماسونية الياسوعية الي بدأت تأخذ اجندتها هنا ...

واندمج معي رئيس الحملة حق الشيخ عمران ,, وقالي فكرك مثلنا تماما وبدأ يطلعني على

اوراق وبحوث ومقاطع للشيخ ,,, عجبتني واذهلتني لتبحره في علووم سياسية
وتاريخية جميلة تكون في رجل دين مثله !

هذا موقف الى هذا اليوم يجعلني اتابع افكاره برامجه وخطب الجمعة حقته بشكل دوري :)

بالنسبة لاعتقاداته ,,,, الدينية

هو مثل غيره مفكر ويفكر ويتأمل وينتج وله من الخطأ ما يشرفه لانه بشر , وله من الصواب ما يميزه عن غيره ,

وبسبب مجتمعه وبيئته وطريقة كل مجتمع لتلقي المعلومة ونقاش الدين ومفاهيمه فهو

مختلف جدا وجذريا عن اهل المشرق العربي ذات النصوص والارقام المتطرفة !

يستحق الاحترام جدا والتقدير ,, يستحق المتابعة والتثقف منه ,, !!

ومازلت ,,, اتابعه يوميا على صفحتي بالفيس بوك ,,, ونقاشات ومشادات بيني وبينه احيانا رغم قلة تواجده ,,, ومع طلبته وممثليه كثيرا ,,, (qq6)

لاني ,,, مازلت حرا ,, ولست تابعا لأحد ,,,, اقدس المعلووومة والعلم تقديسا عظيما لا يمكن وصفه ,,,

وليس لي لصاحبها غواية ابدا :)

ا

لِيلَدانْ
21-09-13, 04:15 AM
يااهليين بليلدان ,,,, هنا المكان الوحييد للاستغلال بدون اي تكلفة او ضريبة :)

عمران حسييين ,,, اكييد معرووف جدا للجميع وانا شخصيا اتابعه من زمان كثير ... ولكن ماعمري قابلته ابدا ,,,

خصوصا في ويلز في مجتمع تجمع اقطاب الاسلام السنوي ,,, وكان في وقتها حين ذاك

الحملة ضد القرضاوي وبعض المشايخ المتحولون من جميع الطوائف ,,

فجأة قعدنا مع طلبة ماليزيين وباكستانيين ,, قمة الروعة والثقافة والعلم والادب ,, قالوا

احنا طلبة عمران حسين واتينا هنا لتمثيله ,, لانو هو في محاضرات ملزوم بها في جامعته ,

كنت اتكلم انا مع الشباب على نظام الماسونية الياسوعية الي بدأت تأخذ اجندتها هنا ...

واندمج معي رئيس الحملة حق الشيخ عمران ,, وقالي فكرك مثلنا تماما وبدأ يطلعني على

اوراق وبحوث ومقاطع للشيخ ,,, عجبتني واذهلتني لتبحره في علووم سياسية
وتاريخية جميلة تكون في رجل دين مثله !

هذا موقف الى هذا اليوم يجعلني اتابع افكاره برامجه وخطب الجمعة حقته بشكل دوري :)

بالنسبة لاعتقاداته ,,,, الدينية

هو مثل غيره مفكر ويفكر ويتأمل وينتج وله من الخطأ ما يشرفه لانه بشر , وله من الصواب ما يميزه عن غيره ,

وبسبب مجتمعه وبيئته وطريقة كل مجتمع لتلقي المعلومة ونقاش الدين ومفاهيمه فهو

مختلف جدا وجذريا عن اهل المشرق العربي ذات النصوص والارقام المتطرفة !

يستحق الاحترام جدا والتقدير ,, يستحق المتابعة والتثقف منه ,, !!

ومازلت ,,, اتابعه يوميا على صفحتي بالفيس بوك ,,, ونقاشات ومشادات بيني وبينه احيانا رغم قلة تواجده ,,, ومع طلبته وممثليه كثيرا ,,, (qq6)

لاني ,,, مازلت حرا ,, ولست تابعا لأحد ,,,, اقدس المعلووومة والعلم تقديسا عظيما لا يمكن وصفه ,,,

وليس لي لصاحبها غواية ابدا :)

ا






بدك ماتواخزنا سيد أسير ومثل فكرك لازم نستغله لينورنا ببعض
قبساته (gfp)

ممكن لإنو كسر القاعده اللّي بيلتزموا بيها أصحاب الدروس والمشايخ وله قراءات سياسيه
ناريه .! كثير من أفكاره تروق لي وأميل إليها وأنا من متابعي محاضراته بشغف لكن فيه
مسائل يؤمن بيها يعني أتابعها لمجرد المتابعه ولااؤمن بها .! من كم يوم كان بودي أطرح
دا السؤال لك لإني حسيت بتشابه بيناتكم ببعض الأفكار وممكن دا المبرر لاأفهم أغلب
تعليقاتك من غير ماأتعب حالي بالخوض في مقاصد ردودك بأقصد قبل مانتعرف ع بعض
أكثر .! بأتشكرك كثير ع تجاوبك سي أسير :)

( تركي )
21-09-13, 04:25 AM
بدك ماتواخزنا سيد أسير ومثل فكرك لازم نستغله لينورنا ببعض
قبساته (gfp)

ممكن لإنو كسر القاعده اللّي بيلتزموا بيها أصحاب الدروس والمشايخ وله قراءات سياسيه
ناريه .! كثير من أفكاره تروق لي وأميل إليها وأنا من متابعي محاضراته بشغف لكن فيه
مسائل يؤمن بيها يعني أتابعها لمجرد المتابعه ولااؤمن بها .! من كم يوم كان بودي أطرح
دا السؤال لك لإني حسيت بتشابه بيناتكم ببعض الأفكار وممكن دا المبرر لاأفهم أغلب
تعليقاتك من غير ماأتعب حالي بالخوض في مقاصد ردودك بأقصد قبل مانتعرف ع بعض
أكثر .! بأتشكرك كثير ع تجاوبك سي أسير :)







حتى انا اثار فضولي سؤالك عنه ،
وبحثت عنه ووجدت تعليقات عنه في ملتقى اهل الحديث
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=221317 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=221317)
الجميع حاروا في فكره ومنهجه ..
وحينما دخلت على الرابط الذي تفضلت بوضعه
عرفته من شكله ، لأني رأيت له مقاطع قبل كذا
ولكن لم اسمعها ،
خذي نصيحتي في جانب العقائد لا تأخذي من كل احد
اقرأي للكافر والملحد والهندوسي وغيرهم في جوانب الحكمة
والحكمة ضالت المؤمن ..
اما في جوانب العقائد احرصي أن لا تأخذي من كل احد

لِيلَدانْ
21-09-13, 04:34 AM
حتى انا اثار فضولي سؤالك عنه ،
وبحثت عنه ووجدت تعليقات عنه في ملتقى اهل الحديث
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=221317 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=221317)
الجميع حاروا في فكره ومنهجه ..
وحينما دخلت على الرابط الذي تفضلت بوضعه
عرفته من شكله ، لأني رأيت له مقاطع قبل كذا
ولكن لم اسمعها ،
خذي نصيحتي في جانب العقائد لا تأخذي من كل احد
اقرأي للكافر والملحد والهندوسي وغيرهم في جوانب الحكمة
والحكمة ضالت المؤمن ..
اما في جوانب العقائد احرصي أن لا تأخذي من كل احد






ماتهتم ياسيدي أنا صعبة في حكاية الإنتقاء .! وثم على متابعاتي الكثيره لمحاضرات المفكر
خوضه ماأعتقد إنو قرب صوب العقائد .! هو كثيراً مايخوض حول أمرين ( علم آخر الزمان )
مثل مايسميها و( دهاليز السياسه ومؤامرات الغرب ) بأنصحك تسمع لمحاضراته .! بأشكرك
كثير ع حرصك أستاذ تركي :)

اسير المنتديات
21-09-13, 04:35 AM
بدك ماتواخزنا سيد أسير ومثل فكرك لازم نستغله لينورنا ببعض
قبساته (gfp)

ممكن لإنو كسر القاعده اللّي بيلتزموا بيها أصحاب الدروس والمشايخ وله قراءات سياسيه
ناريه .! كثير من أفكاره تروق لي وأميل إليها وأنا من متابعي محاضراته بشغف لكن فيه
مسائل يؤمن بيها يعني أتابعها لمجرد المتابعه ولااؤمن بها .! من كم يوم كان بودي أطرح
دا السؤال لك لإني حسيت بتشابه بيناتكم ببعض الأفكار وممكن دا المبرر لاأفهم أغلب
تعليقاتك من غير ماأتعب حالي بالخوض في مقاصد ردودك بأقصد قبل مانتعرف ع بعض
أكثر .! بأتشكرك كثير ع تجاوبك سي أسير :)









ولوو بتمووووني يا ليلداااان (q39)


وياسلام عليكي ,, عجبتيني في مقوووولة حكيمة ما تتعبي حالك بالخوض في مقاصد ردودي (a14)

تصدقي ياليلدان ,,, الكثير بالمعتقدات والافكار والمعلومات اختلف كثير مع بعض الكتّاب

والمشايخ وزملائي واساتذتي .. لكنهم يفهموني وافهمهم دون اساءة الظنوون بسب

الانفتاح والتثقف والوعي حتى بقمة الاختلاف ,,, فلا هناك تشويش وتشويش واتهام واستغلال مقاصد الحروف بيننا :whwhwh:

وازيدك كمان ,,,, لو تعرفي شيوخ الاسلام بالشرق والغرب ,,, اقسم برب الكون انك

لاول مرة في حياتك رح تسمعي معنى الاسلام وطعمه وحلاوته وقمة العلوووووم الربانية الي وعدنا فيها ربنا في اياته لنا ,,,,,

خليها بيني وبينك ,,,,,,,, احنا هنا لا يوجد من الاسلام شي الا مظهر وتكشيرة !!

عندهم لا يوجد الا السلام بالاسلام نضجا وطهورا ,,

احنا في غيباااااات الجب والله نعييييش :gcr852:



العفو ليلدان ,,,,,,, وتسعدني تساؤلاتك (a24)

لِيلَدانْ
21-09-13, 04:42 AM
ولوو بتمووووني يا ليلداااان (q39)


وياسلام عليكي ,, عجبتيني في مقوووولة حكيمة ما تتعبي حالك بالخوض في مقاصد ردودي (a14)

تصدقي ياليلدان ,,, الكثير بالمعتقدات والافكار والمعلومات اختلف كثير مع بعض الكتّاب

والمشايخ وزملائي واساتذتي .. لكنهم يفهموني وافهمهم دون اساءة الظنوون بسب

الانفتاح والتثقف والوعي حتى بقمة الاختلاف ,,, فلا هناك تشويش وتشويش واتهام واستغلال مقاصد الحروف بيننا :whwhwh:

وازيدك كمان ,,,, لو تعرفي شيوخ الاسلام بالشرق والغرب ,,, اقسم برب الكون انك

لاول مرة في حياتك رح تسمعي معنى الاسلام وطعمه وحلاوته وقمة العلوووووم الربانية الي وعدنا فيها ربنا في اياته لنا ,,,,,

خليها بيني وبينك ,,,,,,,, احنا هنا لا يوجد من الاسلام شي الا مظهر وتكشيرة !!

عندهم لا يوجد الا السلام بالاسلام نضجا وطهورا ,,

احنا في غيباااااات الجب والله نعييييش :gcr852:



العفو ليلدان ,,,,,,, وتسعدني تساؤلاتك (a24)






ياسيدي لاتشكي لي وأبكي لك .! ماهو الحال لوحده يبكي (qq136) .! طبعاً أسير فرق
بين الإنسان الموحد في بيئه من وقت ماخلقه الله وهي مسلمه وبين الإنسان الموحد
في بيئه مش مسلمه .! هنا يتبين الفرق وكيف الإسلام يسكن القلب .! تسلم أسير
وأي محاولة إستغلال ثانيه لتواجدك حتلاقيني عندك قوام (qq6)

ESO
21-09-13, 05:08 AM
الفرعون الصغير......الاسلوب النجس والخسيس هوقولك وهوواضح لايحتاج شرح مانصة (وبعدين هل الحدود هيا الإسلام ؟ وهل الحدود لايقة علينا دلوقتي ؟
يعني التقطيع والرجم الحجات دي بتناسب الصحراء و الحياة اللي بتحتاج ضبط بالتخويف الشديد
لكن حياتنا مختلفة فيه محاكم وفيه ردع بطرق أخرى وفيه تهذيب وتأهيل وتربية وبتجيب نتيجة
ليه الإصرار على حدود مر عليها سنوات طويلة والإنسان تطور
اللي أنا أعرفه إن الشريعة الإسلامية دا موضوع كبير وفمصر كل حياتنا ممتدا من الشريعة
فليه دلوقتي بقى فيه كلام كتير عن الشريعة ! ماطول عمرنا مسلمين وبنطبق شرع الله
ليه دلوقتي كل الكلام عن إن الشريعة هتطبق في الحكم كل همنا منصب على تطبيقها فالحكم
أي بنت تمشي فالشارع بدون حجاب هيتم عقابها أي حد سرق هتتقطع إيده أي حد زنا هيترجم
الحجات دي مخيفة فعلًا... لما تبقى فإيدين أي حد وأي حد ممكن يقتل ويسلخ فالناس تحت إسم الشريعة
وأساسًا إنتا لو هتبص على حد زي الزنا له شروط بتخلي تطبيق الحد دا شبه مستحيل إذًا إحنا بنتكلم أصلًا في عقوبة مش واقعية وممكن تتلفق لحد ببساطة
زمن قطع الإيدين والكلام دا لايق علينا دلوقتي ؟
زمان لا كان فيه محاكم ولا قوانين ولا شيء رادع الناس بتهجم على بعض وقانون الغابا أو بمعنى أدق قانون الصحراء !
مش عارف ليه بحس إن السلفيين مبسوطين بإنهم هيجلدوا ويقطعوا ويسلخوا فالناس
الناس دي مريضة بالسادية ومجانين بالعنف يستحيل نحط فإيديهم تشريع يبيح لهم السفك فينا)....فهل هذاشكل المدنية التى تدعوااليها؟...

ويتضح الفكر النير السامي
أسئلتي ... ( أسلوب نجس وخسيس وإستخدامه للآيات في غير مواضعها جهاد http://www.qassimy.com/vb/images/icons/icon10.gif )
تجاوزًا ورأفة بعقلك ... الشريعة لم تنزل لتعاقب الناس وترهبهم كما يصورها الجزارين..
( الحدود ) رادعة لتضمن أمن الإنسان وإستقراره وتردع السوء عنه
فطالما ضمنا أمنه وإستقراره وردعنا السوء عنه فحققنا الهدف
ولكن في زمن المجانين السفاحين الجهلة الذين آذونا بجهلهم وأخرجونا أفواجًا من دين الله
كل شيء فيه سلطة مباشرة على البشر منهم ( كالحدود )
( يُعطل ) بقوة الشعوب حتى يجعل الله لنا مخرجًا
ولا أعلم ما المشكلة في كلامي أعلاه ... نعم نطبق الشريعة في كل أمور حياتنا
فلم أرى مصريًا مسلمًا تزوج على الطريقة المسيحية أو حرق موتاه على الطريقة الهندوسية
أو زنا أمام الناس بلا حسيب ولا رقيب !
أو ذبح بدون إتباع تعاليم الدين
كل حياتنا على الشريعة الإسلامية فنحن مجتمع مسلم ونتبع تعاليم ديننا عن طيب نفس
لا إجبار ولا إكراه من فئة جاهلة ومريضة ومنحرفة
تدعي أنها تملك كل شيء ولا كلمة سوى كلمتها ولا رأي سوى رأيها وباقي المجتمع المخالف لفكرها ماهم إلا ( شوية حمير ودواب )

ESO
21-09-13, 05:08 AM
https://si0.twimg.com/profile_images/1896188488/112508_normal.jpg م. حاتم عـزام (https://twitter.com/HatemAzzam)

فريق أول منقلب،فريق أول هارب،وفريق أول سابق يتنافسون علي السلطه بعد الإنقلاب علي الديموقراطية ليعيدوا دولة مبارك.سيسقطون

سامي3000
21-09-13, 05:38 AM
ويتضح الفكر النير السامي
أسئلتي ... ( أسلوب نجس وخسيس وإستخدامه للآيات في غير مواضعها جهاد http://www.qassimy.com/vb/images/icons/icon10.gif )
تجاوزًا ورأفة بعقلك ... الشريعة لم تنزل لتعاقب الناس وترهبهم كما يصورها الجزارين..
( الحدود ) رادعة لتضمن أمن الإنسان وإستقراره وتردع السوء عنه
فطالما ضمنا أمنه وإستقراره وردعنا السوء عنه فحققنا الهدف
ولكن في زمن المجانين السفاحين الجهلة الذين آذونا بجهلهم وأخرجونا أفواجًا من دين الله
كل شيء فيه سلطة مباشرة على البشر منهم ( كالحدود )
( يُعطل ) بقوة الشعوب حتى يجعل الله لنا مخرجًا
ولا أعلم ما المشكلة في كلامي أعلاه ... نعم نطبق الشريعة في كل أمور حياتنا
فلم أرى مصريًا مسلمًا تزوج على الطريقة المسيحية أو حرق موتاه على الطريقة الهندوسية
أو زنا أمام الناس بلا حسيب ولا رقيب !
أو ذبح بدون إتباع تعاليم الدين
كل حياتنا على الشريعة الإسلامية فنحن مجتمع مسلم ونتبع تعاليم ديننا عن طيب نفس
لا إجبار ولا إكراه من فئة جاهلة ومريضة ومنحرفة
تدعي أنها تملك كل شيء ولا كلمة سوى كلمتها ولا رأي سوى رأيها وباقي المجتمع المخالف لفكرها ماهم إلا ( شوية حمير ودواب )



ماذاتعني بقولك(( الحدود ) رادعة لتضمن أمن الإنسان وإستقراره وتردع السوء عنه
فطالما ضمنا أمنه وإستقراره وردعنا السوء عنه فحققنا الهدف)هل بمعني اننايمكن انصل الى استقاروامن المجتمع بطرق ووسائل اخربدون تطبيق حدودالله ؟....

ESO
21-09-13, 05:06 PM
ماذاتعني بقولك(( الحدود ) رادعة لتضمن أمن الإنسان وإستقراره وتردع السوء عنه
فطالما ضمنا أمنه وإستقراره وردعنا السوء عنه فحققنا الهدف)هل بمعني اننايمكن انصل الى استقاروامن المجتمع بطرق ووسائل اخربدون تطبيق حدودالله ؟....

في الدول المتقدمة يتم ردع الناس بقوة القانون .. ولكن لدي سؤال لك

أنا إنسان أعيش في دولة ( دينية ) تنفذ الحدود ...
و إستثمرت 200 ألف مع شخص يعيش في نفس الدولة الدينية
هذا الشخص أخذ أموالي وهرب لمنطقة أخرى في نفس الدولة الدينية
وتم إلقاء القبض عليه من الشرطة الدينية ... وأنت القاضي وكل الدلائل تشير إلى أنه أخذ الأموال وهرب بالفعل
هل ستقطع يده ؟

سامي3000
22-09-13, 03:04 AM
في الدول المتقدمة يتم ردع الناس بقوة القانون ..

نبذة بسطة ربماتوضح الردع المزعوم.....
فى أمريكا يتم اغتصاب 683 ألف امرأة سنويا أي بمعدل 78 امرأة في الساعة مع العلم أن 16 % فقط من حالات الاغتصاب يتم التبليغ عنها !!
حوالي خمسين ألف امرأة وطفلة يتم تهريبهن إلى الولايات المتحدة سنوياً لاسترقاقهن وإجبارهن على ممارسة البغاء
معدلات جرائم العنف في المملكة المتحدة
جرائم السطو : 523 لكل 100.000 نسمة و تحتل المرتبة الرابعة بين دول الاتحاد الأوروبي.
جرائم السرقة: 164 لكل 100.000 نسمة و تحتل المرتبة الخامسة بين دول الاتحاد الأوروبي.
جرائم القتل: 1.49 لكل 100.000 نسمة و تحتل المرتبة 13 بين دول الاتحاد الأوروبي
42% من البريطانيين اعترفوا بإقامة علاقة مع أكثر من شخص في نفس الوقت بينما نصف الأمريكيين يقيمون علاقات غير شرعية (مع غيرأزواجهم). وكانت النسبة في إيطاليا 38 ٪ وفي فرنسا 36 ٪

وصدق الله العظيم القائل(فَهَلْ عَسَيْتُمْ إِن تَوَلَّيْتُمْ أَن تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ وَتُقَطِّعُوا أَرْحَامَكُمْ)





ولكن لدي سؤال لك

أنا إنسان أعيش في دولة ( دينية ) تنفذ الحدود ...
و إستثمرت 200 ألف مع شخص يعيش في نفس الدولة الدينية
هذا الشخص أخذ أموالي وهرب لمنطقة أخرى في نفس الدولة الدينية
وتم إلقاء القبض عليه من الشرطة الدينية ... وأنت القاضي وكل الدلائل تشير إلى أنه أخذ الأموال وهرب بالفعل
هل ستقطع يده ؟
لاقطع عليه تعرف لماذا؟لانك اعطيته حرية التصرف فى مالك برضاك واختيارك ولم ياخذة خفية منك وعليه يكون سقط ركن من اركان حدالسرقة فالواقعة بذاتهالاتندرج تحت باب السرقة.......قال الله تعالى(أَفِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ أَمِ ارْتَابُوا أَمْ يَخَافُونَ أَن يَحِيفَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَرَسُولُهُ بَلْ أُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ)

ESO
22-09-13, 10:41 AM
في الدول المتقدمة يتم ردع الناس بقوة القانون ..

نبذة بسطة ربماتوضح الردع المزعوم.....
فى أمريكا يتم اغتصاب 683 ألف امرأة سنويا أي بمعدل 78 امرأة في الساعة مع العلم أن 16 % فقط من حالات الاغتصاب يتم التبليغ عنها !!
حوالي خمسين ألف امرأة وطفلة يتم تهريبهن إلى الولايات المتحدة سنوياً لاسترقاقهن وإجبارهن على ممارسة البغاء
معدلات جرائم العنف في المملكة المتحدة
جرائم السطو : 523 لكل 100.000 نسمة و تحتل المرتبة الرابعة بين دول الاتحاد الأوروبي.
جرائم السرقة: 164 لكل 100.000 نسمة و تحتل المرتبة الخامسة بين دول الاتحاد الأوروبي.
جرائم القتل: 1.49 لكل 100.000 نسمة و تحتل المرتبة 13 بين دول الاتحاد الأوروبي
42% من البريطانيين اعترفوا بإقامة علاقة مع أكثر من شخص في نفس الوقت بينما نصف الأمريكيين يقيمون علاقات غير شرعية (مع غيرأزواجهم). وكانت النسبة في إيطاليا 38 ٪ وفي فرنسا 36 ٪

وصدق الله العظيم القائل(فَهَلْ عَسَيْتُمْ إِن تَوَلَّيْتُمْ أَن تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ وَتُقَطِّعُوا أَرْحَامَكُمْ)





ولكن لدي سؤال لك

أنا إنسان أعيش في دولة ( دينية ) تنفذ الحدود ...
و إستثمرت 200 ألف مع شخص يعيش في نفس الدولة الدينية
هذا الشخص أخذ أموالي وهرب لمنطقة أخرى في نفس الدولة الدينية
وتم إلقاء القبض عليه من الشرطة الدينية ... وأنت القاضي وكل الدلائل تشير إلى أنه أخذ الأموال وهرب بالفعل
هل ستقطع يده ؟
لاقطع عليه تعرف لماذا؟لانك اعطيته حرية التصرف فى مالك برضاك واختيارك ولم ياخذة خفية منك وعليه يكون سقط ركن من اركان حدالسرقة فالواقعة بذاتهالاتندرج تحت باب السرقة.......قال الله تعالى(أَفِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ أَمِ ارْتَابُوا أَمْ يَخَافُونَ أَن يَحِيفَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَرَسُولُهُ بَلْ أُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ)

تمام (q39)
يعني الحد في الإسلام مقتصر على اللي يمد إيده فجيبك أو فبيتك وياخد فلوسك
يعني لو لهف مليارات عن طريق ( النصب ) مش هتتقطع إيده
سؤال تاني
أنا شخص واقف في أتوبيس وواحد مد إيده فجيبي وأخد 100 جنية وحطها في جيبه
وأنا شُفته و غيري شافه وجبناه للقاضي اللي هوا إنتا والراجل أنكر ... وقالك الـ 100 جنية دي بتعتي مش بتعته
هتقطع إيده ؟

بالنسبة للإحصائيات اللي ذكرتها ياريت مصادر
يعني عندك إحصائيات من جهات رسمية معتمدة ياريت تجيب الرقم دا (683) ولينك للمصدر
وياريت كمان بتفصيل .. أصل الإغتصاب في أمريكا بيتحسب بشكل تاني غير مفهومنا للإغتصاب (q39)
يعني عندك إغتصاب زواجي ( لو الزوج عملها بدون رضا جنابها بيسموه إغتصاب , آه والله :ro258es: )
وعندك إغتصاب الصديق ( يعني لو البوي فرند بتاعها اللي بياكلوا مع بعض عيش وملح وكل يوم بايته فحضنه عملها وهيا مش فالمود دا اسمه إغتصاب )
وعندك إغتصاب الحميم ( ودا غير البوي فرند على فكرة (qq152) )
يعني من الآخر كدا هات لنا نسبة الإغتصاب اللي بتخص ( stranger ) و المحارم
الأشخاص اللي يعتبر إغتصابهم جريمة في عُرفنا
وياريت بالمصادر

وإيه رأيك تجيب بالمرة نسب الإغتصاب فكندا ؟ (q39)
وبما إن عندنا مفيش نسب للإغتصاب لكن فيه كلام كدا عن التحرش الجنسي
نسبة التحرش الجنسي في مصر والسعودية وأفغانستان
معلش هتعبك معايا (qq152)

سامي3000
23-09-13, 06:56 AM
eso......ج(1)
يعني الحد في الإسلام مقتصر على اللي يمد إيده فجيبك أو فبيتك وياخد فلوسك


كيف يتم قصرالحدعلى السارق والشريعة الاسلامية قامت اساساعلى حفظ الضرورات الخمس: الدين والنفس والمال والعقل والعرض!!!؟؟...يوجدفى الشريعة الاسلامية باب عريض طويل يسمى العقوبات التعزيرية... ما هو التعزير؟ هو تأديب على ذنوب لم تشرع فيها الحدودفيتفق مع الحدود من أنه تأديب استصلاح وزجر بحسب كل ذنب ويختلف عنها ان الحد عقوبة معينة لا مناص من إيقاعها على الجاني أما التعزير فيبدأ بالنصح وينتهي بالجلد والحبس وقد يصل إلى القتل



يعني لو لهف مليارات عن طريق ( النصب ) مش هتتقطع إيده


لامش هتنقطع إيده...لان الله تعالى حددالقطع على السارق فقط وسبق ان قلناان هناك فرق بين السرقة والنصب فجريمة النصب يقوم المجني عليه بتسليم ماله إلي الجاني برضاه وان كان هذا الرضا معيب لأنه تم استنادا إلي غش أو تدليس وقع فيه المجني عليه بتأثير وسائل التدليس التي اتبعها الجاني تجاهه مما ترتب عليه قيامه بتسليم ماله. أما السرقة فان التسليم الناقل للحيازة التامة أو الناقصة يعتبرمنعدما وعلي ذلك يمكن القول بأنة في السرقة ينتفي التسليم أما في النصب فيتوافر التسليم الإرادي وان كانت إرادة التسليم معيبة ولكن ليس معنى هذاان الشريعة الاسلامية تترك النصاب يسرح ويمرح وبدون عقاب!!فالعقوبات التعزيرية تقضى بالحبس لمدة معينة شرط ارجاع الاموال الى اصحابها كاملة غيرمنقوصة بل لاتبرء ذمة النصاب ابداالاباعادة الاموال مشفوعة بالتوبه النصوح....بمعنى ان النصاب راح يتعفن فى السجن...ويتمنى لو تم قطع يده....



سؤال تاني
أنا شخص واقف في أتوبيس وواحد مد إيده فجيبي وأخد 100 جنية وحطها في جيبه
وأنا شُفته و غيري شافه وجبناه للقاضي اللي هوا إنتا والراجل أنكر ... وقالك الـ 100 جنية دي بتعتي مش بتعته
هتقطع إيده ؟

ايه رأيك مش هقطع إيده!!!؟...اذاثبت انه فقيرمعدم ولاياخذمن اموال الزكاه ماينفق به على نفسه واولادة(فمن سرق ليؤكل اولادة فلاقطع عليه) ولاتقوم الدولة بواجباتهانحوه من رعايته وتوفيرفرصة عمل شريف يتكسب منه....وبشكل عام إنَّ الإسلام لا يقرر العقوبات جزافً، ولا ينفذها كذلك بلا حساب، وله في ذلك نظرة ينفرد بها بين كل نظم الأرض.
إنَّ الشريعة الإسلامية تنظر إلى الجريمة بعين الفرد الذي ارتكبه، وبعين المجتمع الذي وقعت عليه في آن واحد، ثم تقرر الجزاء العادل الذي لا يميل مع النظريات المنحرفة، ولا شهوات الأمم والأفراد.
يقرر الإسلام عقوباتٍ رادعةً قد تبدو قاسية فظة لمن يأخذها أخذًا سطحيًّا بلا تمعن ولا تفكيرولكنه لا يطبقها أبدًا حتى يضمن أولاً أن الفرد الذي ارتكب الجريمة قد ارتكبها دون مبرر ولا شبهة اضطرار.
فهو يقرر قطع يد السارق، ولكنه لا يقطعها أبدًا وهناك شبهة بأن السرقة نشأت من الجوع.
وهو يقرر رجم الزاني والزانية، ولكنه لا يرجمهما إلا أن يكونا محصنين، وإلا أن يشهد عليهما أربعة شهود بالرؤية القاطعة، أي حين يتبجحان بالدعارة حتى ليراهما كل هؤلاء الشهود، وكلاهما متزوج.
وهكذا في جميع العقوبات التي قررها الإسلام.ونحن نأخذ هذا من مبدأ صريح قرره لميرالمؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه، وهو من أبرز الفقهاء في الإسلام، وهو فوق ذلك رجل شديد الحرص على تنفيذ الشريعة، فلا يمكن اتهامه بالتفريط في التطبيق؛ فعمر رضي الله عنه لم يُنفِّذ حد السرقة في عام الرمادة، حيث كانت الشبهة قائمة في اضطرار الناس للسرقة بسبب الجوع.والحادثة التالية أبلغ في الدلالة وأصرح في تقرير المبدأ الذي نشير إليه: رُويَ أن غلمانًا لابن حاطب بن أبي بلتعة رضي الله عنه سرقوا ناقة لرجل من مُزَيْنَة فأتى بهم عمر، فأقرو، فأمر كثيرَ بن الصلت بقطع أيديهم؛ فلما وَلَّى ردَّه ثم قال: "أما والله لولا أني أعلم أنكم تستعملونهم وتجيعونهم حتى إن أحدهم لو أكل ما حَرَّمَ الله عليه لحل له، لقطعت أيديهم"، ثم وجَّه القول لابن حاطب فقال: وايم الله إذ لم أفعل ذلك لأُغَرِّمَنَّك غرامة توجعك! ثم قال: يا مُزَنيُّ، بكم أُرِيدَتْ منك ناقتُك؟ قال: بأربعمائة. قال عمر لابن حاطب: اذهب فأعطه ثمانمائة".فهنا مبدأ صريح لا يحتمل التأويل هو أن قيام ظروف تدفع إلى الجريمة يمنع تطبيق الحدودعملاً بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم("اِدْرَءوا الحُدُودَ عَنِ المُسْلِمِينَ مَا اسْتَطَعْتُمْ فَإِنْ وَجَدْتُمْ لِمُسْلِمٍ مَخْرَجًا فَخَلُّوا سَبِيلَهُ؛ فَإِنَّ الإِمَامَ أَنْ يُخْطِئَ فِي الْعَفْوِ خَيْرٌ مِنْ أَنْ يُخْطِئَ بِالْعُقُوبَة)فإذا استعرضنا سياسة الإسلام في جميع العقوبات التي قرره، وجدنا أنه يلجأ أولاً إلى وقاية المجتمع من الأسباب التي تؤدي إلى الجريمةوبعد ذلك -لا قبله- يقرر عقوبته الرادعة وهو مطمئن إلى عدالة هذه العقوبة بالنسبة لشخص لا يدفعه إلى جريمته مبررٌ معقول فإذا عجز المجتمع لسبب من الأسباب عن منع مبررات الجريمةأو قامت الشبهة عليها في صورة من الصور فهنا يسقط الحد بسبب هذه الظروف المخففة ويلجأ ولي الأمر إلى إطلاق سراح المجرم أو توقيع عقوبات التعزير –كالحبس مثلاً- بحسب درجة الاضطرار أو درجة المسئولية عن الجريمة. فأي نظام في الدنيا كلها يبلغ هذه العدالة؟!!

ESO
23-09-13, 02:45 PM
eso......ج(1)
يعني الحد في الإسلام مقتصر على اللي يمد إيده فجيبك أو فبيتك وياخد فلوسك


كيف يتم قصرالحدعلى السارق والشريعة الاسلامية قامت اساساعلى حفظ الضرورات الخمس: الدين والنفس والمال والعقل والعرض!!!؟؟...يوجدفى الشريعة الاسلامية باب عريض طويل يسمى العقوبات التعزيرية... ما هو التعزير؟ هو تأديب على ذنوب لم تشرع فيها الحدودفيتفق مع الحدود من أنه تأديب استصلاح وزجر بحسب كل ذنب ويختلف عنها ان الحد عقوبة معينة لا مناص من إيقاعها على الجاني أما التعزير فيبدأ بالنصح وينتهي بالجلد والحبس وقد يصل إلى القتل



يعني لو لهف مليارات عن طريق ( النصب ) مش هتتقطع إيده


لامش هتنقطع إيده...لان الله تعالى حددالقطع على السارق فقط وسبق ان قلناان هناك فرق بين السرقة والنصب فجريمة النصب يقوم المجني عليه بتسليم ماله إلي الجاني برضاه وان كان هذا الرضا معيب لأنه تم استنادا إلي غش أو تدليس وقع فيه المجني عليه بتأثير وسائل التدليس التي اتبعها الجاني تجاهه مما ترتب عليه قيامه بتسليم ماله. أما السرقة فان التسليم الناقل للحيازة التامة أو الناقصة يعتبرمنعدما وعلي ذلك يمكن القول بأنة في السرقة ينتفي التسليم أما في النصب فيتوافر التسليم الإرادي وان كانت إرادة التسليم معيبة ولكن ليس معنى هذاان الشريعة الاسلامية تترك النصاب يسرح ويمرح وبدون عقاب!!فالعقوبات التعزيرية تقضى بالحبس لمدة معينة شرط ارجاع الاموال الى اصحابها كاملة غيرمنقوصة بل لاتبرء ذمة النصاب ابداالاباعادة الاموال مشفوعة بالتوبه النصوح....بمعنى ان النصاب راح يتعفن فى السجن...ويتمنى لو تم قطع يده....



سؤال تاني
أنا شخص واقف في أتوبيس وواحد مد إيده فجيبي وأخد 100 جنية وحطها في جيبه
وأنا شُفته و غيري شافه وجبناه للقاضي اللي هوا إنتا والراجل أنكر ... وقالك الـ 100 جنية دي بتعتي مش بتعته
هتقطع إيده ؟

ايه رأيك مش هقطع إيده!!!؟...اذاثبت انه فقيرمعدم ولاياخذمن اموال الزكاه ماينفق به على نفسه واولادة(فمن سرق ليؤكل اولادة فلاقطع عليه) ولاتقوم الدولة بواجباتهانحوه من رعايته وتوفيرفرصة عمل شريف يتكسب منه....وبشكل عام إنَّ الإسلام لا يقرر العقوبات جزافً، ولا ينفذها كذلك بلا حساب، وله في ذلك نظرة ينفرد بها بين كل نظم الأرض.
إنَّ الشريعة الإسلامية تنظر إلى الجريمة بعين الفرد الذي ارتكبه، وبعين المجتمع الذي وقعت عليه في آن واحد، ثم تقرر الجزاء العادل الذي لا يميل مع النظريات المنحرفة، ولا شهوات الأمم والأفراد.
يقرر الإسلام عقوباتٍ رادعةً قد تبدو قاسية فظة لمن يأخذها أخذًا سطحيًّا بلا تمعن ولا تفكيرولكنه لا يطبقها أبدًا حتى يضمن أولاً أن الفرد الذي ارتكب الجريمة قد ارتكبها دون مبرر ولا شبهة اضطرار.
فهو يقرر قطع يد السارق، ولكنه لا يقطعها أبدًا وهناك شبهة بأن السرقة نشأت من الجوع.
وهو يقرر رجم الزاني والزانية، ولكنه لا يرجمهما إلا أن يكونا محصنين، وإلا أن يشهد عليهما أربعة شهود بالرؤية القاطعة، أي حين يتبجحان بالدعارة حتى ليراهما كل هؤلاء الشهود، وكلاهما متزوج.
وهكذا في جميع العقوبات التي قررها الإسلام.ونحن نأخذ هذا من مبدأ صريح قرره لميرالمؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه، وهو من أبرز الفقهاء في الإسلام، وهو فوق ذلك رجل شديد الحرص على تنفيذ الشريعة، فلا يمكن اتهامه بالتفريط في التطبيق؛ فعمر رضي الله عنه لم يُنفِّذ حد السرقة في عام الرمادة، حيث كانت الشبهة قائمة في اضطرار الناس للسرقة بسبب الجوع.والحادثة التالية أبلغ في الدلالة وأصرح في تقرير المبدأ الذي نشير إليه: رُويَ أن غلمانًا لابن حاطب بن أبي بلتعة رضي الله عنه سرقوا ناقة لرجل من مُزَيْنَة فأتى بهم عمر، فأقرو، فأمر كثيرَ بن الصلت بقطع أيديهم؛ فلما وَلَّى ردَّه ثم قال: "أما والله لولا أني أعلم أنكم تستعملونهم وتجيعونهم حتى إن أحدهم لو أكل ما حَرَّمَ الله عليه لحل له، لقطعت أيديهم"، ثم وجَّه القول لابن حاطب فقال: وايم الله إذ لم أفعل ذلك لأُغَرِّمَنَّك غرامة توجعك! ثم قال: يا مُزَنيُّ، بكم أُرِيدَتْ منك ناقتُك؟ قال: بأربعمائة. قال عمر لابن حاطب: اذهب فأعطه ثمانمائة".فهنا مبدأ صريح لا يحتمل التأويل هو أن قيام ظروف تدفع إلى الجريمة يمنع تطبيق الحدودعملاً بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم("اِدْرَءوا الحُدُودَ عَنِ المُسْلِمِينَ مَا اسْتَطَعْتُمْ فَإِنْ وَجَدْتُمْ لِمُسْلِمٍ مَخْرَجًا فَخَلُّوا سَبِيلَهُ؛ فَإِنَّ الإِمَامَ أَنْ يُخْطِئَ فِي الْعَفْوِ خَيْرٌ مِنْ أَنْ يُخْطِئَ بِالْعُقُوبَة)فإذا استعرضنا سياسة الإسلام في جميع العقوبات التي قرره، وجدنا أنه يلجأ أولاً إلى وقاية المجتمع من الأسباب التي تؤدي إلى الجريمةوبعد ذلك -لا قبله- يقرر عقوبته الرادعة وهو مطمئن إلى عدالة هذه العقوبة بالنسبة لشخص لا يدفعه إلى جريمته مبررٌ معقول فإذا عجز المجتمع لسبب من الأسباب عن منع مبررات الجريمةأو قامت الشبهة عليها في صورة من الصور فهنا يسقط الحد بسبب هذه الظروف المخففة ويلجأ ولي الأمر إلى إطلاق سراح المجرم أو توقيع عقوبات التعزير –كالحبس مثلاً- بحسب درجة الاضطرار أو درجة المسئولية عن الجريمة. فأي نظام في الدنيا كلها يبلغ هذه العدالة؟!!


وإن كان هذا الرجل مكتفي ولكن القضية لم تصلك كاملة كقاضي ...!
وهي أنه أنكر وهو صادق وأنا كاذب و إستخدمت شاهد زور لإنتهمه زورًا وبهتانًا حتى تقطع يده !
عمومًا
كلامك جميل ... وعلى هذا ياسامي إستحالة نطبق الحدود في ظل نظام غير إسلامي متكامل
لإن الإسلام لا يتجزء ولا يؤخذ مبتورًا يانطبقه كله يانتركه كله وبقصد الشيء المتعلق بالحاكم
طيب .. إنسان يسرق للسرقة ... هل معاملته على إنه مريض غير سوي فيها أي نوع من إقصاء الحدود ؟
يعني طالما الإسلام بيعمل ( proactive ) بمعنى شيء بيعالج العرض قبل وقوع الجرم هل دا يتنافى مع تعاملنا مع شخص سارق للسرقة فقط بكونه مريض
وبعد معالجته وعاد للسرقة يعمل العلاج والعقوبة معًا
لايمكن يكون كلامنا نفي العقوبة وتجريمها معًا دا كلام مش منطقي بل جهل فاضح
في النهاية كلانا يعترف أن السرقة والزنا أفعال مجرمة وفيه آيات واضحة ومحدش بينكر
لكن آلية التطبيق كلانا يفتقدها ولكن هناك من هو واقعي
وهناك من يريد أن يأتي بتشريع مبتور في ظل وضع قائم لايمكن تغييره
أو على الأقل لايوجد طريق واضح للوصل للحكم الإسلامي !
هل تريد مني إعترافًا ؟ من البداية أنا مؤمن بأن الحدود جاء بها الإسلام ومؤمن أن الله لا يشرع شيء عبثًا ومؤمن أنها وقت تنفيذها وتشريعها لم تكن ظالمة
ولكن مؤمن أن الزمن والحكم والبشر وكل شيء تغير وسيكون إدخال الحدود مبتورًا
إذًا تطبيقها لن يكن عادلًا ولا لائقًا بالبشر في هذا الوضع
فلو نظرنا لحد كالزنا مثلًا ... يستحيل ولا حتى 1% من اللي بيزنوا هيطبق عليهم الحد إلا لو زنوا في الشوارع !
هل ممكن تقتحم بيت مسلم وتشاهد العملية الجنسية كاملة أنت و 3 معك ؟ وهل الإسلام يقر هذا الفعل أصلًا ؟
هل تعتقد أن هذا الحد وبهذه الشروط الصعبة جدًا يعتبر عقوبة رادعة فعلًا لهذا الجرم ؟
وفي النهاية أرى أن الحدود يتم المبالغة الشديدة في أمرها وتصوير الإسلام على أنه دين حدود
وكم أتمنى أن نصل لحكم يكتفي فيه البشر ولا يوجد فيهم من يحتاج أن يسرق
والجميع يعيش في أمان وسلام ويتحول المجتمع لمجتمع منتج محترم راقي
وقتها اللي يسرق ويكدر أمن الناس بدون سبب مش بس إقطعوا إيده إن شاء الله تشنقوه

اسير المنتديات
23-09-13, 02:47 PM
(qq166)(qq166)

طالما الاسلام هو كذا بالنقاشات والتحليلااات و المشاكسات ,,,, والغوص في توافه المنكرات ,,,


فترقبوا تصحييح الدين آتيا ,,,,,, من لدن ابن مريم عليهما السلام (q20)

امير مهذب
23-09-13, 02:51 PM
إيزو محاولة إظهار أنه القوانين والحدود مش واقعية

لا يحل المسالة ولا يوصل لنتيجة

-----

حط في بالك فقط ,
أن الإسلام سن ذلك
ليس تعطشًا للمعاقبة والإيذاء

ولم يأمر بالتقصي والبحث عن المجرم
بل وضع شروطا نادرا جدا ان تجد معها ( جريمة )



الإسلام ببساطة :

- يعطيك الدواء الذي تعالج به روحك لمقاومة الإراء

و

- يشرع ما يمنع ( شيوع الفاحشة ) بين الناس , ومحاربة ( الجهر )


يعني مثلاً مش راح يسمح بالحدائق العمومية الواسعة
التي أصبحت مرتعا للعشاق والمومسات وغيرها

هذا القصد
أما البحث عن الناس في بيوتهم وشققهم فهذا ما لم يأمر به

ESO
23-09-13, 03:31 PM
إيزو محاولة إظهار أنه القوانين والحدود مش واقعية

لا يحل المسالة ولا يوصل لنتيجة

-----

حط في بالك فقط ,
أن الإسلام سن ذلك
ليس تعطشًا للمعاقبة والإيذاء

ولم يأمر بالتقصي والبحث عن المجرم
بل وضع شروطا نادرا جدا ان تجد معها ( جريمة )



الإسلام ببساطة :

- يعطيك الدواء الذي تعالج به روحك لمقاومة الإراء

و

- يشرع ما يمنع ( شيوع الفاحشة ) بين الناس , ومحاربة ( الجهر )


يعني مثلاً مش راح يسمح بالحدائق العمومية الواسعة
التي أصبحت مرتعا للعشاق والمومسات وغيرها

هذا القصد
أما البحث عن الناس في بيوتهم وشققهم فهذا ما لم يأمر به






ويظهر لي أن أخذ بعض الحديث وتركه كله لن يصلنا لنتيجة كذلك
بل هو غير واقعي بهذا الشكل
المسألة ببساطة منطقية
الإسلام يتعامل مع ( كيانات ) كالمجتمع ككل ثم الكيان الذي يكون المجتمع ( الأسرة ) ثم الكيان الذي يكون الأسرة ( الفرد )
فإن كانت المسألة ( فردية ) أي أن الإنسان يقع في الجرم بشكل فردي لا يمس فيها الكيان المجتمعي
لايقع عليه الحد وأصلًا تطبيقه عليه غير واقعي
فإن خرج من الفرد والأسرة ثم إلى المجتمع هنا سيتحقق فيها شروط تنفيذ هذا الحد ويصبح واقعيًا
وفي مجتمعاتنا لا توجد تلك الحدائق الواسعة التي تتحدث عنها
هي أساسًا لم تكن موجودة يومًا !
إذًا هذا الحد لايمكن أن يقع إلا في وجود تلك الحدائق التي تتحدث عنها وهي غير واقعية إطلاقًا في مجتمعاتنا
فهل تتوقع أن نسن الآن هذا الحد فقط حتى نقضي على تلك الحدائق غير الموجودة أصلًا ؟!

امير مهذب
23-09-13, 04:27 PM
ويظهر لي أن أخذ بعض الحديث وتركه كله لن يصلنا لنتيجة كذلك
بل هو غير واقعي بهذا الشكل
المسألة ببساطة منطقية
الإسلام يتعامل مع ( كيانات ) كالمجتمع ككل ثم الكيان الذي يكون المجتمع ( الأسرة ) ثم الكيان الذي يكون الأسرة ( الفرد )
فإن كانت المسألة ( فردية ) أي أن الإنسان يقع في الجرم بشكل فردي لا يمس فيها الكيان المجتمعي
لايقع عليه الحد وأصلًا تطبيقه عليه غير واقعي
فإن خرج من الفرد والأسرة ثم إلى المجتمع هنا سيتحقق فيها شروط تنفيذ هذا الحد ويصبح واقعيًا
وفي مجتمعاتنا لا توجد تلك الحدائق الواسعة التي تتحدث عنها
هي أساسًا لم تكن موجودة يومًا !
إذًا هذا الحد لايمكن أن يقع إلا في وجود تلك الحدائق التي تتحدث عنها وهي غير واقعية إطلاقًا في مجتمعاتنا
فهل تتوقع أن نسن الآن هذا الحد فقط حتى نقضي على تلك الحدائق غير الموجودة أصلًا ؟!



هداك الله يا إيزو هههه

هذا و أنت في مصر التي المفروض بلد سياحي (q39)

المنتجعات والحدائق العامة موجودة
والشواطئ في الصيف ممتدَة وطويلة

لذلك خلينا نكونوا واقعيين ولو قليلاً

----

ومادام قُلت أنه ما فيه شيء من ذلك
فأنا حينها اتفق معكَ تمامًـــا , والإسلام بمقاصده يتفق معك

لأنه في رأيي كل ما سنهُ من حدود هُو لردع ( المجاهرة )

ولا يعني ذلك أنه يشجع على النفاق
ولكن لعلمه أنه لن يكون هنالك مئة بالمئة ملتزمون بالشرائع

لذلك , أعطى وسرح حرية الملتزم والمطبق للنواهي والاوامر
وحقهم في جو نقي يستطيع ان يمشي فيه الرجل مع اهله بكل
أمن نفسي وجسدي

--

الإسلام يعطينا أشياء روحية للإصلاح الداخلي
ثُم ينهانا عن أنه لو ( شُوهدت ) من طرف شهود عددهم كذا تفعل كذا
فإنك ستعاقبُ

ولا يضرُ الدين شيئًا لو لم يطبق حد من الحدود في غياب ( المشاهدَة )
فالمصلحة تحققت
بخوف كل من يريد ( أن تشيع ) الفاحشة في الذين آمنوا

وهذا ما يقوله القرآن

ESO
23-09-13, 07:34 PM
هداك الله يا إيزو هههه

هذا و أنت في مصر التي المفروض بلد سياحي (q39)

المنتجعات والحدائق العامة موجودة
والشواطئ في الصيف ممتدَة وطويلة

لذلك خلينا نكونوا واقعيين ولو قليلاً

----

ومادام قُلت أنه ما فيه شيء من ذلك
فأنا حينها اتفق معكَ تمامًـــا , والإسلام بمقاصده يتفق معك

لأنه في رأيي كل ما سنهُ من حدود هُو لردع ( المجاهرة )

ولا يعني ذلك أنه يشجع على النفاق
ولكن لعلمه أنه لن يكون هنالك مئة بالمئة ملتزمون بالشرائع

لذلك , أعطى وسرح حرية الملتزم والمطبق للنواهي والاوامر
وحقهم في جو نقي يستطيع ان يمشي فيه الرجل مع اهله بكل
أمن نفسي وجسدي

--

الإسلام يعطينا أشياء روحية للإصلاح الداخلي
ثُم ينهانا عن أنه لو ( شُوهدت ) من طرف شهود عددهم كذا تفعل كذا
فإنك ستعاقبُ

ولا يضرُ الدين شيئًا لو لم يطبق حد من الحدود في غياب ( المشاهدَة )
فالمصلحة تحققت
بخوف كل من يريد ( أن تشيع ) الفاحشة في الذين آمنوا

وهذا ما يقوله القرآن








إذا كان البوس والأحضان في الأماكن العامة .. جريمة هيكون الزنا عادي !
مفيش زنا علني فمصر لا سياح ولا مواطنين
والمنتجعات الخاصة بالدول الأوربية مغلقة
لا يوجد مكان ( عام ) يُمارس فيه الزنا أمام المجتمع في مصر


480iI_Rokqg

إسمع القانون اللي قاله الظابط وأخدوهم ودا حاطط إيده على كتفها مش زنا !
المصيبة يكلم مامته يقولها إزيك ياماما عاملة إيه بقولك إيه أنا مسكوني بفعل فاضح :SmileyBunny:

امير مهذب
23-09-13, 08:06 PM
إذا كان البوس والأحضان في الأماكن العامة .. جريمة هيكون الزنا عادي !
مفيش زنا علني فمصر لا سياح ولا مواطنين
والمنتجعات الخاصة بالدول الأوربية مغلقة
لا يوجد مكان ( عام ) يُمارس فيه الزنا أمام المجتمع في مصر


480iI_Rokqg

إسمع القانون اللي قاله الظابط وأخدوهم ودا حاطط إيده على كتفها مش زنا !
المصيبة يكلم مامته يقولها إزيك ياماما عاملة إيه بقولك إيه أنا مسكوني بفعل فاضح :SmileyBunny:



هذي علياء اللي تشلح على طوول ههههه
عليها ما تستحق (vv)
,

شُوف ,
عجبني واحد راد في الصفحة ذاتها :
وهي الأخلاق محتاجة قانون يا حمار :SmileyBunny:


وعنده حق ,
هذي يا إيزو حتى بدون دين , حتى لو كانت البلد كلها نصرانية
لكن هذه اشياء تابعة للتقاليد
حتى المسيحيين المحافظين لا يرضون بذلك , لنها الأديان كلها من مشكاة واحدة

لذلك مجرمٌ ذلك

والمشكلة مش في انه (هيكون الزنا عادي ! )
لكن في كيفية التصرف إذا حدث ذلك ,
ومادام فيه قوانين وضعية , فلما لا يكون هذا أيضا قانون من قوانين العقوبات !

----

المهم بغض النظر عن التطبيق وغيره
يجب اولا ان يحضر ( المجتمع المُسلم المثقف إسلاميا )
مش مجتمع مسلم بالإسم
وبعد ذلك سيكون الكلام عن قانون عقوبات إسلامي منطقيًا جدا
أما الآن فلا أعتقد
انت لا تملك السلطة في يدك
ولا تؤيدك غالبية تتمسك بالدين وتتعاون معك

----
أنا أتفق جدا مع كلام للمفكر الإسلامي والرئيس البوسني بيجوفتش :
المجتمع الإسلامي بدون السلطة الإسلامية مجتمع ناقص مفتقر إلى القوة ،
والحكم الإسلامي بدون مجتمع إسلامي إما أن يكون طوباوياً وخيالياً ، و إما عنفاً وقهراً

يعني أولاً لازم بناء المجتمع
قبل تطبيق ذلك , وإلا يجبُ أن نلجأ للقوة لإخضاع الناس وهو ما يضُر بالإسلام وربطه بالعنف
وغصب الناس على ما لا يريدُون
أما إذا كان المجتمع إسلاميا فلا يضر القلة المخالفين
لأن التعاطف سيكون متفهما وواعيا بصحة قرار العدالة

ساراية
23-09-13, 08:30 PM
يحيا الإخوان

كلنا إخوان

اسير المنتديات
23-09-13, 08:42 PM
يحيا الإخوان

كلنا إخوان


اهلا بساراية .. :)

وعودا جميلا ,,,,,


ويحيى الاخــــوة ,,, وكلنا اخوة ,,, والمؤمنــون اخـــوة :secret25:

سامي3000
24-09-13, 05:48 AM
وإن كان هذا الرجل مكتفي ولكن القضية لم تصلك كاملة كقاضي ...!
وهي أنه أنكر وهو صادق وأنا كاذب و إستخدمت شاهد زور لإنتهمه زورًا وبهتانًا حتى تقطع يده !

اولا:شاهدواحدلاثبات جريمة السرقة لايكفى وشهادته كانهالم تكن
ثانيا:ليس المطلوب شهودوالسلام...كلا..فهناك شروط لابدامن توفرهامنها:العدالة بمعنى ان يكون الشاهدمعروف بالاستقامة والصلاح لقولة تعالى(وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِّنكُمْ وَأَقِيمُوا الشَّهَادَةَ لِلَّهِ ذَلِكُمْ يُوعَظُ بِهِ مَن كَانَ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مَخْرَجًا)
ولقولة تعالى(مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ)
اذالابداان يكون الشهودعدول وثقات والاتردشهادتهم ولاتقبل....كذلك لابدان يكون الشاهدعاقل فلاتقبل شهادة ناقص العقل ولابدان يكون الشاهدبالغافلاتقبل شهادة الطفل ولابداان يكون الشاهدفاهمافلاتقبل شهادة البليدكمالاتقبل شهادة العدوعلى عدوه ووالخ...فموضوع الشهودايضاباب طويل من ابواب الشريعة الاسلامية(الشروط في الشهود والمشهود عليه)


عمومًا
كلامك جميل ... وعلى هذا ياسامي إستحالة نطبق الحدود في ظل نظام غير إسلامي متكامل
لإن الإسلام لا يتجزء ولا يؤخذ مبتورًا يانطبقه كله يانتركه كله وبقصد الشيء المتعلق بالحاكم

نعم الاسلام نسق متكامل والانساق لاتقبل باى حال من الاحوال التجزئه اذالابدمن اخذة كاملاوبقوة والشقاء كل الشقاءفى تركه...

طيب .. إنسان يسرق للسرقة ... هل معاملته على إنه مريض غير سوي فيها أي نوع من إقصاء الحدود ؟
يعني طالما الإسلام بيعمل ( proactive ) بمعنى شيء بيعالج العرض قبل وقوع الجرم هل دا يتنافى مع تعاملنا مع شخص سارق للسرقة فقط بكونه مريض
وبعد معالجته وعاد للسرقة يعمل العلاج والعقوبة معًا
لايمكن يكون كلامنا نفي العقوبة وتجريمها معًا دا كلام مش منطقي بل جهل فاضح
في النهاية كلانا يعترف أن السرقة والزنا أفعال مجرمة وفيه آيات واضحة ومحدش بينكر
لكن آلية التطبيق كلانا يفتقدها ولكن هناك من هو واقعي
وهناك من يريد أن يأتي بتشريع مبتور في ظل وضع قائم لايمكن تغييره
أو على الأقل لايوجد طريق واضح للوصل للحكم الإسلامي !

اولا:لاشان للاسلام بمن يريدأن يأتي يتشريعات مبتورة بل ان الاسلام يجرم من يفعل ذلك والطريق واضح وسهل(
قَالَ أَتَسْتَبْدِلُونَ الَّذِي هُوَ أَدْنَى بِالَّذِي هُوَ خَيْرٌ)


ثانيا:من المفيدان نذكرهنا...أن الأيدى فى نظر الإسلام ثلاثة : يد عاملة وهذه حقها أن
تكافأ وتصان وتشجع ومن حقهاأن يضمن لها سعيهاوأن تذاد عنه الآفات وأن تهنأ به دون
متطفل سمج يفتات عليه .ويد عاطلةوهذه حقها أن تجد العمل الذى يشغلهاوأن توفر
لها أسباب العيش الشريف وأن تأخذ حقها الطبيعى فى الحياةولا يجوز أن نلجئها إلى
طلب القوت عن طريق التسول أوالتلصص .ويد فاسدةوهى اليد التى عزفت عن العمل
الشريف وانبسطت للناس بالأذى وعز علاجها مع وفرة التعاليم الدينية التى تغرى بالحلال
وتنفر من الحرام ماذا يصنع الإسلام لهذه اليد إلا أن يقطعهاليريح منها صاحبها ويريح
المجتمع كله من مفاسدها ونسأل الذين يستبقون هذه اليد ويأبون الخلاص منها: ماذا
تبغون من تركهاربما؟ قالوا: نكفها عن الأذى بالسجن حينا ثم نتركها.ونقول: فإذاخرجت
من السجن لتستأنف السرقة وإنزال الفواجع بغيرهاأنتركها للأبد لا يقول بهذا رجل
مخلص للناس غيور على كرامتهم المادية والأدبية!ومسألة التريث أو التعجل فى إقامة
الحد ليست موضع الخلاف بيننا وبين الشاغبين على العقوبات الإسلاميةفإن الحد لا يقام ديناإلا
بعد أن يستريح ضمير القاضى إلى ما يحكم به وهو لن يحكم على جائع محرج
ولن يبت الحكم فى قضية أحاطت بها شبهة .إن اليد التى تقطع هى اليد التى ظلمت
المجتمع لااليد التى ظلمها المجتمع قال تعالى(وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ فَمَن تَابَ مِن بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللَّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ) .
والبلاد التى نفذت قطع السارق هدأت أحوالهاوسادتها طمأنينة
كاملةوأغناها
قطع يد واحدة عن فتح سجون كثيرة يسمن فيها المجرمون ثم يخرجون أشد ضراوة وأكثر
قساوة.والسطو على مال الغير جريمة فيها قابلية النماء والتجددوتتحول من رغبة فى
المال الحرام إلى جراءة على الدم الحرام وما أيسر أن يقتل اللص من يعترض طريقه وهو
يسرق سواءأكان المعترض حارس الأمن أوصاحب المال.ويغلب أن يتعاون اللص مع
اللص فى إدراك مأربه ومن هنا تتكون العصابات التى تقطع الطريق أو التى تتقاسم المهام
فى إتمام أعمال السلب والنهب .والسجون ساحات ممهدة لدراسة هذه المعاصى وإحكام
خطتها.وطبيعى أن يتضاعف العقاب مع استفحال الجرم على هذا النحووهنا ثلاثة أمور لابد من تقريرها :أولها..
أنه لابد من الحفاظ على أموال الناس وإقامة سياج منيع حولها ورفض اشتهاءالقاعدين الحصول عليها بالأساليب المعوجة
والحدودالتى شرعهاالله ضمان أكيد لهذا المعنى
ثانيها: لا مكان للرحمة بمثيرى الفوضى ومهدرى الحقوق فإن ترك هؤلاء فتح لأبواب العذاب
على المجتمع كلهوإغراء بالظلم وإسقاط للقيم . ثالثها:عندما يكون الانحراف خطأ عارضافالشارع أول المنادين بإقالة العثرات
وتيسير المتاب وهو القائل(أن يخطئ الإمام فى العفوخير من أن يخطئ فى العقاب) .لكن البون شاسع بين تعطيل الحدودوالتدقيق فى إيقاعها

هل تريد مني إعترافًا ؟ من البداية أنا مؤمن بأن الحدود جاء بها الإسلام ومؤمن أن الله لا يشرع شيء عبثًا ومؤمن أنها وقت تنفيذها وتشريعها لم تكن ظالمة
ولكن مؤمن أن الزمن والحكم والبشر وكل شيء تغير وسيكون إدخال الحدود مبتورًا
إذًا تطبيقها لن يكن عادلًا ولا لائقًا بالبشر في هذا الوضع

مادام الله سبحانة لايشرع عبثاوهوكذلك لاشك ولاريب فكيف يستعصى عليه تعالى التغيرات في الزمان والمكان والحكم والبشروهوعزوجل مالك الزمان والمكان وخالق البشروالطيروالحجر
(أَلَا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ)؟!



فلو نظرنا لحد كالزنا مثلًا ... يستحيل ولا حتى 1% من اللي بيزنوا هيطبق عليهم الحد إلا لو زنوا في الشوارع !هل ممكن تقتحم بيت مسلم وتشاهد العملية الجنسية كاملة أنت و 3 معك ؟ وهل الإسلام يقر هذا الفعل أصلًا ؟
هل تعتقد أن هذا الحد وبهذه الشروط الصعبة جدًا يعتبر عقوبة رادعة فعلًا لهذا الجرم ؟
وفي النهاية أرى أن الحدود يتم المبالغة الشديدة في أمرها وتصوير الإسلام على أنه دين حدود
وكم أتمنى أن نصل لحكم يكتفي فيه البشر ولا يوجد فيهم من يحتاج أن يسرق
والجميع يعيش في أمان وسلام ويتحول المجتمع لمجتمع منتج محترم راقي
وقتها اللي يسرق ويكدر أمن الناس بدون سبب مش بس إقطعوا إيده إن شاء الله تشنقوه

من الناحية التاريخية ندرك أن التطبيق
لحد الزنا لم يتم بالبينة المطلوبة إلا قليلا جداحتى إن بعضهم ظن الحد إرهابا فقط .ونحن
نعترف بأن الإسلام شدد فى إثبات جريمة الزناوأنه قصد إلى هذا التشدد قصدالما ينشأ
عن الإثبات من عواقب اجتماعية غليظة واسعةإذ إن جريرة الزنا تتعدى أصحابها المباشرين
إلى أسرتيهما معاوتسبب مآسى بل كوارث مادية وأدبية لأفراد الأسرتين كلتيهما.. فلا جرم أن
الإسلام يستوثق ويضاعف دلائل الإثبات والمجال واسع لتطبيق الحد فى البيئات التى كثر
فيها الخبث وتبجح.. ففى أقطار أوربا وأمريكاوفى البلدان التى قلدتها تحول ناس كثيرون
إلى قطعان من الدواب تقترف الفاحشة فى الحدائق والطرق دون محاذرة . وجلد هؤلاءأو
قتلهم ميسور لسهولة الاستدلال على مناكرهم .لكن الإسلام لم
يعتمد على الحد جلداكان أوقتلا لنشرالعفة فى المجتمع بل اعتمد على تأسيس اليقين فى
القلوب وبناء الضمائر التى ترقب الله خفية وتأبى معصيته ولو أتيحت لها . ثم قام الإسلام
بعد هذا المهاد العظيم فأكد أوضاعا تضمن ألا يكون هناك انحراف . . منها:إشاعة الملابس
السابغة المحتشمة التى تكرم جسد المرأة وتحميه .ومنها:التوصية بغض البصر ومنع
العيون الخائنة من البحث عن العورات ومنها :تحريم الخلوة بين الرجل والمرأةسدا للذريعة وطهارة للقلوب ومنها:المباعدة بين
أنفاس الرجال والنساءحتى فى المساجد الجامعة فلكل من الجنسين مدارسه وجامعاته . .
ومنها : تيسير الزواج وجعله ظاهرة اجتماعية طبيعيةلا تكلف معها ولا عنت . والواقع أن
البون شاسع بين السلوك الإسلامى فى الصلات الجنسية وبين السلوك المنحل المستورد
من هنا وهناك . وقد انتهى السلوك الأجنبى باعتبار الزنا حاجة بدنية لا يحرمها القانون
مادامت محفوفة بالتراضى !؟كما انتهى باستقبال الألوف المؤلفة من اللقطاء على أنهم أناس
طبيعيون لا ينبغى التساؤل من أين جاءوا ؟ ونحن المسلمين نرفض بحسم هذه النتائج
ونعد الزنا فاحشة موبقة ونوصد كل الأبواب المفضية إليهاونعاقب على وقوعها بالجلد
والقتل ونرى أن الأسرة وحدها هى الملتقى المشروع لأشراف الناس .وكما يهتم الإسلام
بحفظ الحرمات أبى التعرض لها ويعاقب على تجريحها .وفى الناس من يبسط لسانه
بالأذى فى الآخرين ولا يبالى أن ينسب إليهم الإفك ويشيع عنهم الخنا . ولا يجوز ترك
هؤلاء الهجامين يلغون فى الأعراض ويهينون ذوى المروءات وقد طالبهم الإسلام أن يأتوا
على ما يقولون بأربعة شهداءوإلا جلدوا ثمانين جلدة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) .
وضرب المفترين هذاالحد..ثم إسقاط كرامتهم أبد الدهر برد شهادتهم وعدها كذباهو جزاء شديد بلا ريب إلا
أنه عادل ومزعج عن الاتهام الباطل . إن النساء الشريفات ينبغى أن يحطن بشتى الضمانات
ليعشن آمنات هادئات وثم أمر نلفت إليه النظر لدقته وروعته أن الدين يحب أن تموت الخطيئة مكانها فلا تلوكها
الألسن وتبعثر نبأها فى كل مكان . فلو فرضنا أن شخصا وحده رأى جريمة جنسيةفلا يجوز
له أن يحدث بها أحدا من يدرى ربما كان هذا الكتمان معونة على توبة وطهر .إن الدين لا
يقف متربصا أن تزل قدم فيجهز على صاحبهاولو يؤاخذ الله الناس بما كسبوا ما ترك على
ظهرها من دابة...إن الدين يمنح فرصا من الستر الممدودكى يرشد الضال ويقلع
العاصى ومن هنا كلف المؤمن أن يصم أذنيه عن سماع الإشاعات الرديئةوأن يكذب
مروجيها ماداموا لا يملكون أدلة إثباتهاوهى أدلة صعبةقال
تعالى(لَوْلَا إِذْ سَمِعْتُمُوهُ ظَنَّ الْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بِأَنفُسِهِمْ خَيْرًا وَقَالُوا هَذَا إِفْكٌ مُّبِينٌ لَوْلَا جَاؤُوا عَلَيْهِ بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَإِذْ لَمْ يَأْتُوا بِالشُّهَدَاءِ فَأُولَئِكَ عِندَ اللَّهِ هُمُ الْكَاذِبُونَ)
وبديهى أن الإسلام يكره الجريمة ويتوعدعليها بالنكال فى الدنيا والآخرة ويتهدد أقواما يرتكبونها سرا ثم يبرزون للناس وكأنهم أطهار
شرفاء(إِنَّ اللَّهَ لاَ يُحِبُّ مَن كَانَ خَوَّانًا أَثِيمًايَسْتَخْفُونَ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَسْتَخْفُونَ مِنَ اللَّهِ وَهُوَ مَعَهُمْ إِذْ يُبَيِّتُونَ مَا لاَ يَرْضَى مِنَ الْقَوْلِ وَكَانَ اللَّهُ بِمَا يَعْمَلُونَ مُحِيطًا)
ومع البغضاء التى واجه بها الدين هؤلاء المنافقين...إلا أنه آثر ستر المستورين وفتح منافذ الأمل لمستقبل
يصطلحون فيه مع الغفور الودود . . فمن كشف القدر صفحته جلد كالحيوان وحل به مايستحق