المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : كسر الوثنيه .. الشيخ محمد ابن عبدالوهاب مناقشا الرافضه والصوفيه ...


التحليل المنطقي
28-02-13, 12:25 AM
واجه الشيخ محمد بن عبدالوهاب المخالفين له في زمانه

وكانت دعوة الشيخ تقوم على (( افراد الله بالعباده )) وترك

دعاء المقبورين والتعلق بهم والذبح لهم ..http://www.buraydahcity.net/vb/images/smilies/ohplease.gif



وواجه علماء الشرك وهم اطياف متعدده من الصوفيه والشيعه

والاشاعره والحنفيه والشافعيه والمالكيه .. وكل هولاء يجمعهم

الايمان بجواز التوسل بالانبياء والصالحين والاستغاثه بهمhttp://www.buraydahcity.net/vb/images/smilies/icon125.gif




وكان لهولاء ثلاث شبه كبيره

الاولي انهم يقرون بأن الله هو الخالق الرازق المدبر


الثانيه انهم يقولون نحن نجعل الصالحين شفعاء لنا عند الله


الثالثه انهم يقولون ان الشرك عباده الاصنام ...


نلخص حجج هولاء بثلاث كلمات

(( الاقرار بالربوبيه .. الاقرار بجواز

ان يكون بينك وبين الله واسطه تحقق لك حاجاتك .. الايمان بان الشرك عبادة الاصنام ))http://www.buraydahcity.net/vb/images/smilies/wink.gif


والشيخ يري


ان الاقرار بالربوبيه لايكفي بل لابد من الاقرار بالالوهيه وافراد الله بالعباده

والاقرار بالاسماء والصفات بدون تشبيه ولا تعطيل


ويقول لا يجوز ان يكون بينك وبين الله واسطه


ويقول الشرك ليس عباده الاصنام بل صرف العباده لغير الله .. http://www.buraydahcity.net/vb/images/smilies/smile.gif





قالوا ان التوحيد ان تعترف ان الله هو الخالق الرازق المحيي المميت المدبر المغيث


قال لهم الشيخ هذا جزء من التوحيد وليس كل التوحيد .... وهذا الامر يؤمن به


كفار قريش .. ومع ذالك قاتلهم الرسول عليه السلام واستحل دمائهم واموالهم http://www.buraydahcity.net/vb/images/smilies/41.gif




قالو له اثبت ذالك ؟؟ http://www.buraydahcity.net/vb/images/smilies/confused.gif


قال يوجد في القران اربع ايات كلها تدل على ذالك


منها قول تعالي (( قل من يرزقكم من السماء والارض امن يملك السمع والابصار

ومن يخرج الحي من الميت ويخرج الميت من الحي ومن يدبر الامر فسيقولون الله

فقل افلا تتقون ))



قالو نحن نقول ان (( السيد البدوي .. السيده زينب .. الحسين .. العيدروس ))

لايملكون لا نفسهم نفعا ولا ضر ... وهم فقراء الى الله ..


ولكن انا مذنب وهولاء لهم شفعاء عند الله فأنا اطلب من الله بهم

وأقول اتوسل اليك يا حسين اشفعي لي عند الله ... اتوسل اليك يابدوي اشفي مريضي

بجاهك يازينب ارزقني الولد http://www.buraydahcity.net/vb/images/smilies/ohplease.gif


قال لهم الشيخ .. ان هذا هو فعل كفار قريش لايختلف عنه في شي !!!http://www.buraydahcity.net/vb/images/smilies/smile.gif


قالو له اثبت ذالك ؟؟


قال (( ويقولون هولاء شفعاؤنا عند الله ))

وقال (( والذين اتخذوا من دون الله اولياء ما نعبدهم الا ليقربونا الى الله زلفي ))

فكفار قريش لا يعتقدون ان اللات والعزي تخلق وترزق ولكن لها جاه عند الله

ومكانه .. وهي رموز ترمز الى الملائكه والانبياء والصالحين ..



قالوا ان الشرك عبادة الاصنام ونحن لا نعبد الاصنام ؟؟http://www.buraydahcity.net/vb/images/smilies/icon125.gif


قال الشيخ لهم ان الشرك ليس عبادة الاصنام بل هو صرف شي من العباده لغير الله ..


سؤ صرفتها لصنم او جني او قبر او ولي او صحابي او نبي او ملك


فانتم تجعلون الشرك في مظهر من مظاهره ولا تفهمون انه معني وليس مظهر http://www.buraydahcity.net/vb/images/smilies/smile.gif



قالو له اثبت ذالك من القران ؟؟http://www.buraydahcity.net/vb/images/smilies/confused.gif


فقال لهم اما الصالحين فقول الله تعالي (( اولئك الذين يدعون يبتغون الى ربهم

الوسيلة ايهم أقرب ويرجون رحمته .. ))

واجمع العلماءعلى ان الايه في الصالحين


اما الاشجار والاحجار فقول الله تعالي (( أفريتم اللات والعزي ومناة الثالثه ألاخري ))


فاللات صخره كان تعبد في الطائف

وسبب عبادتها ان هناك رجل يجلس عندها ويطعم الحجاج ثم مات فقبر تحتها


ثم عظمت من دون الله


اما الاشجار فحديث ذات انواط .. حين مر الصحابه على شجره يعلق بهم

المشركون اسلحتهم من اجل البركه ... فأعجبو بها وطلبو من الرسول شجره

مثل هذه الشجره لاعتقادهم ان البركه تنزل في الشجره ومن الشجره على السلاح

او ان الشجره تعطي السلاح طاقه فيزيائيه تجعل السلاح اشد فتكا

فأنكر عليهم الرسول ذالك وقال (( والذي نفسي بيده قلتم كما قالت بنو اسرئيل

لموسى اجعل لنا ذات انواط كما لهم ذات انواط لتتبعن سنن من كان قبلكم )) رواه الترمذي


ومنهم من يعبد الكواكب والشمس والقمر

قال تعالي (( لا تسجدو للشمس ولا للقمر واسجدو لله الذي خلقهن ))


ومنهم من يعبد الملائكه

(( ويوم يحشرهم جميعا ثم يقول للملائكه اهولاء اياكم كانو يعبدون قالو سبحانك ))

التحليل المنطقي
28-02-13, 12:28 AM
قواعد الشيخ في مناظرة القبوريه (( مأخوذه من كشف الشبهات ))


الاولي ان العامي من الموحدين يغلب الف من علماء القبور والصوفيه اذا تعلم

الثانيه انه يجب على الموحد ان يتعلم من دين الله ما يصير له سلاحا يقاتل به هولاء

الثالثه ان التعلم يكون بالاقبال على الله بالعباده والتبيل .. والتدبر للقران ومعرفته

الرابعه ان القران في الرد على اي شبه يأتي بها اي مبطل الى قيام الساعه

الخامسه ان الرد على القبوريه يكون بالقران


قال الشيخ (( والعامي من الموحدين يغلب الفا من علماء هولاء المشركين ))


سوف نورد بقية الشبه في هذ المتصفح والمناقشات والمناظرات بين الشيخ وخصومه

وسوف نعرض فكر الشيخ وعقيدة من كتبه بأسلوب عصري يناسب المقام ..

رحال ومتى الرحيل
28-02-13, 12:40 AM
الله يجزا الشيخ المجدد عنا خير الجزاء فقد درسنا من علمه من اول ابتدائي فقد غاض هذا بعض القوم كيف يدرسون ابنائنا منذ نعومت اضفارهم لما اتى به هذا ..... فقد اعمى الحقد والحسد والكبر وهوى نفوسهم الشريره المريضه قلوبهم فحسبوا ان ما اتى به الشيخ المجدد من عنده بل هو دين الله الواضح المبين

جزاك الله خير اخي التحليل المنطقي

التحليل المنطقي
28-02-13, 12:44 AM
1 - يري الشيخ ان اصل دعوة الرسول عليه السلام ان يكون الدعاء كله لله .. والذبح كله

لله .. والنذر كله لله .. وأن عبادة القبور والطواف حولها هو دين ابي جهل واضرابه


2 - قال الصوفيه نحن لا نطلب من الصالحين .. نحن نعتقد ان الله هو الخالق الرازق المدبر

ونحن نطلب الشفاعه من هولاء .. لان لهم جاه عند الله ومنزله .. فنحن نطلب من الله بهم ؟؟


قال لهم الشيخ


هذا دين ابي جهل وابي لهب .. فهم ما دعو اللات ومناه لاجل انهم يعتقدون ان هذه

الحجاره تنفع وتضر .. كيف يعتقدون ذالك وهي حجاره يصنعونها بأيدهم ؟؟


3 - قالو له اذن ماذا يعتقد كفار قريش في الاصنام ؟؟

قال الشيخ يعتقدون انها رموز للكواكب او للصالحين او الانبياء


قالو اثبت ذالك ؟؟


قال لهم ان اللات هو رجل صالح كان يصنع للحجاج يلت السويق للحاج (( طعام

يصنع للحجاج )) عند صخره .. فمات فدفنوه تحت هذه الصخره التى كان يحضر

عليها طعام الحجاج .. ثم عبدوها من دون الله لانها رمز له



قالو له وما الدليل على هذا الكلام ؟؟


قال ان ابن عباس قال ان اللات رجل صالح كان يلت السويق فمات فعكفوا على قبره ..


قالو له نحن نختلف عن المشركين نحن نطلب الشفاعه والمشركون يطلبون من الحجر

مباشره ؟؟


4 - قال لهم الشيخ ان مشركي قريش كانوا يسألون من الاصنام الشفاعه لهم عند الله

وهم مقرون ان هذه الاحجار بذاتها لا تنفع ولا تضر ؟؟


قالو وما الدليل على هذا الكلام ؟؟

قال قول الله تعالي (( والذين اتخذوا من دون الله ما نعبدهم الا ليقربونا الى

الله زلفي ان الله يحكم بينهم فيما هم فيه ان الله لا يهدي منهم كاذب كفار ))

فحكم عليهم بالكفر والكذب ..

التحليل المنطقي
28-02-13, 12:52 AM
الله يجزا الشيخ المجدد عنا خير الجزاء فقد درسنا من علمه من اول ابتدائي فقد غاض هذا بعض القوم كيف يدرسون ابنائنا منذ نعومت اضفارهم لما اتى به هذا ..... فقد اعمى الحقد والحسد والكبر وهوى نفوسهم الشريره المريضه قلوبهم فحسبوا ان ما اتى به الشيخ المجدد من عنده بل هو دين الله الواضح المبين


جزاك الله خير اخي التحليل المنطقي



بورك فيك


وسوف نقرب فكر الشيخ واجتهاداته بأسلوب عصري مرن يتضح

به فكر الشيخ من خلال كتبه ..


حتى يعرف الناس فكر الامام المجدد عليه رحمه الله تعالي ..

وهذا اقل شي نفعله ونتقرب به الى الله تعالي ..

ولعها تكون من الحسنات الى نتجي عند رب الارض والسموات ..

وعقولنا اذا لم تفجر علم الشيخ وتعقلنه وتعرضه بأسلوب شيق جذاب

فلا خير فيها .. فنحن نحب الشيخ .. بل كان اجددنا يذبحون اضحيه

خاصه للشيخ .. وكان ابي يقول ان المنه لله ثم للامام المجدد

فقد كنا نعبد القبور في نجد .. ونتوسل لها من دون الله ..

بل كنت انا اشرك بالله ؟؟

فقد كنت ادعو الشمس من دون الله وكنت استقبل الشمس اقول

ياشمس الشموس هذا سن حمار واعطيني سن غزال

اذا سقط سني .. ثم ادفنه

ولم اعرف ان هذا كفر الا عندما دخلت المدينه وتعلمت التوحيد على يد

الشيخ العلوان والعليط والقرعاوي والمطوع والشمسان والغنيمان
والمشيقح وغيرهم من علماء بريده ..

وقد قرأت كتاب التوحيد على اكثر من خمسة عشر شيخا في بريده العامره

وقرأت الاصول الثلاثه على اكثر من عشرة شيوخ ..

طالب الفزعة
28-02-13, 01:47 AM
ارجو ان تخبرنا اذا انتهيت

لكي نرتب الحوار في الموضوع


وحتى ننهي موضوع ( الوهابية ) بشكل جذري

ويصبح هذا المقال ( مرجع ) لكل من اراد ان يتحدث عنها في قسم الحوار


بارك الله فيك

وجزاك الله خير


وتحياتي لك

عنفوآآن
28-02-13, 05:14 PM
يعطيك العافيه


كنت متابعة ..

امير مهذب
28-02-13, 08:22 PM
شكرَ الله له على ماقدم
لإحياءِ ما ماتَ من ( توحيد الله ) في الجزيرة العربية
وفي غيرها

قفر
28-02-13, 08:56 PM
وواجه علماء الشرك وهم اطياف متعدده من الصوفيه والشيعه

والاشاعره والحنفيه والشافعيه والمالكيه .. وكل هولاء يجمعهم

الايمان بجواز التوسل بالانبياء والصالحين والاستغاثه بهمhttp://www.buraydahcity.net/vb/images/smilies/icon125.gif




والحنابلة يا مولانا؟؟؟؟!!!(q30)


وإلا تحس هذه فيها إحراج وطمرتها


لا تكون القصيم والعيينة والمجمعة وغيرها، مليئة بالأشاعرة والحنفية والشافعية والمالكية والشيعة ونحن لا ندري؟؟؟!!!



أعلم أنك تسوق هذا الكلام لمجموعة من الأتباع والزومبي، ولكن ألا تتوقع أن يقرأ هذا الكلام غيرهم خصوصًا والمنتدى عربي مفتوح.


ترى هذه الطرق تكاد تندثر.


ألا تتوقع ولو بنسبة ضئيلة أن يقرأ أحدهم فتاوى الشيخ وردوده وتاريخه؟


أعلم جيدًا أنكم تعتمدون على الجهل وعدم القراءة، ولكن ألا تظن الناس طالهم نوع من التغيير؟؟؟



بالله حدثنا عن نجد خصوصًا ووش مذهب أهلها قبل الشيخ؟؟؟!!!



ألا تشعر أن ما تقوم به نوع من التدليس؟؟




......


أمر آخر أيها الزميل:



لم يجف حبر كيبوردك بعد وأنت تتحدث عن المنطق حول الشيخ في موضوع آخر:



2 - افكار الشيخ تؤخذ من خلال كتبه .. وينظر فيها الى المتقدم والمتأخر .. فهناك

اقول تراجع عنها الشيخ في اخر حياته .. وهناك اقوال ثتب عليها .. وكل شيخ وعالم

له اكثر من قول بحسب تجدد العالم ..

3 - تاريخ حركة الشيخ كتبها العدو والصديق والجاهل والعالم .. فلا يمكن ان تكون

معيارا للحكم على دعوة الشيخ .. ويجب الجمع بين كل المصادر الموجوده ثم الخروج

بتصور صحيح لتاريخ الدعوة السلفيه .. وهذا هو الانصاف

4 - افكار اتباع الشيخ لا تنسب الى الشيخ ولا الى حركته .. لانها اقوال تخصهم

هم وهي من اجتهادهم .. اتباع الشيخ اختلفوا في كثير من الامور المحدثه .. فلا يجوز

ان نحتج بكلام بعضهم على بعض .. او ننسب اقوالهم واجتهاداتهم المناسبة لعصرهم

للشيخ لانه و بكل بساطه (( اقوال التلميذ لا تنسب للشيخ ))

5 - افكار الموافقين للشيخ لا تؤخذ على علاتها .. واقول المخالفين له لا تؤخذ على علاتها

فهناك موافقين للشيخ غلوا فيه .. وهناك مخالفين فيه جعلوه اشطن من الشيطان ..

والانصاف ان ننظر الى اقوال الشيخ وافكار ثم نزنها بالكتاب والسنه


6 - من اراد ان يعرف دعوة الشيخ فعليه بقرأة الاصول الثلاثه وكتاب التوحيد

وكشف الشبهات والقواعد الاربع وفضل الاسلام وكتاب تلخيص زاد المعاد

وكتاب السيره ومجموعه فتاوى الشيخ ..


هذه هي كتبه ورسائله .. ثم نزنها بالكتاب والسنه .. فما كان حقا قلبناه

ومن كان باطلا رددنا


ولا يصح لنا ان نستدل بكلام الشيعه والرافضه على الشيخ .. ونأخذ اقول

الحيدري واضرابه ثم نتسدل بها على الشيخ


وعليه فأني اطالب ادارة المنتدى ان لا تسمح لاحد ان يتكلم على الشيخ

الا من خلال كتبه .. فمن نقل لنا من كتب الشيخ فعلي العين والرأس

ومن نقل لنا من كلام الرافضه والشيعه عن الشيخ فإني اطالب الاداره

بأن تمنع ذالك حفاظا على سمعة الشيخ

وأن لا يستغل منبر قيصيمي نت للطعن في الشيخ وترويج شبهات الروافض

والخرافيه الصوفيه عن الشيخ

ختاما

انقل واذكر ممن نقلت .. هل نقلت من كلام الشيخ ..؟؟

هل نقلت من كلام خصوم الشيخ عنه ؟؟

هل نقلت من كلام اتباع الشيخ ؟؟

هل نقلت من التاريخ ؟؟ وممن نقلت


نحن لا نخاف الحوار .. لكننا نرفض التشويه والكلام الانشائي

والخلط بين اتباع الشيخ والشيخ .. واقول الشيخ واقوال المناوئين للشيخ





طبعًا كما هو واضح مقطعك المنطق هنا -على علات منطقك، ولكن عندما كتبت هذا الموضوع نسيت كلامك المنطقي أمس.


فأنت في هذا الموضوع لا تعرف رائحة الإنصاف.


وتبحث عن أقوال المخالفين من كلام الشيخ، ولست بحاجة لا لمصادر ولا منطق.


واخلط كما تشاء.


وسلم لي كثير السلام على المصادر :rofl951:


من جد وبعيدًا عن هذا الموضوع هل تعرفون شيئًا عن المنطق أو الإنصاف أو العقل أو حتى مجرد الثبات؟



نعنبوا ابليسكم كلها ساعات وأحدكم يناقض نفسه (أتوماتيكيًا)



من جد ما أحد عنده مرآة ولو مكسورة؟




أيها الزميل لو حاسبناك في هذا الموضوع بمنطقك -الخاص- في الموضوع الآخر لما بقي لك شيء.





ولكننا سنتركك للتاريخ، ولم يعد معظم القراء دراويشًا بل يمكنهم البحث والتقصي، ولو أنك تطلع على (حجم) نمو الوعي لصدمت.

المحــــارب **
28-02-13, 11:00 PM
كلام التحليل المنطقي منطقي وممنهج ومدعم بالادله والبراهين
ولم يلقي كلامه مثل بعض الاخوان اللي فقط ( يدير النقاش بسخريه وتهجم )

عموما السؤال اللي اكرره دائما على الاخوة المعارضين (للوهابيه ) بزعمهم :
أقول لهم في كل منتدى وحوار مباشر
(ماذا تنقمون من الشيخ محمد بن عبدالوهاب)

يس تحزبا للشيخ غفر الله له ولكن مايقوله هذا الرجل منطقي جدا
فهو لم يأت بجديد قال وحدوا الله وشرح التوحيد الخالص لله وهو جوهر العبادات كلها
واصرفوا العباده لله وحده ولاتكونوا قبوريين ... وشرح نواقض الاسلام وغيرها من الاحكام
والامور الاخرى الواضحه الصريحه التي تتوافق
مع صريح القران والسنه والفطره السليمه ..

يعني المفترض كل المسلمين كذلك

التحليل المنطقي
28-02-13, 11:57 PM
ارجو ان تخبرنا اذا انتهيت

لكي نرتب الحوار في الموضوع


وحتى ننهي موضوع ( الوهابية ) بشكل جذري

ويصبح هذا المقال ( مرجع ) لكل من اراد ان يتحدث عنها في قسم الحوار


بارك الله فيك

وجزاك الله خير


وتحياتي لك



مرحبا بالغالي طالب


1 - سوف نستمر على ما قررنا وهو عصر كلام الشيخ وتقريبه للناس بأسلوب مهذب

2 - بحول الله سوف تري ما يسرك


اشكرك

التحليل المنطقي
28-02-13, 11:57 PM
يعطيك العافيه


كنت متابعة ..



اشكرك على المتابعه

بوركت

التحليل المنطقي
28-02-13, 11:58 PM
شكرَ الله له على ماقدم
لإحياءِ ما ماتَ من ( توحيد الله ) في الجزيرة العربية
وفي غيرها




بورك فيك اخي امير


اشكرك

التحليل المنطقي
01-03-13, 12:12 AM
والحنابلة يا مولانا؟؟؟؟!!!(q30)


وإلا تحس هذه فيها إحراج وطمرتها


لا تكون القصيم والعيينة والمجمعة وغيرها، مليئة بالأشاعرة والحنفية والشافعية والمالكية والشيعة ونحن لا ندري؟؟؟!!!



أعلم أنك تسوق هذا الكلام لمجموعة من الأتباع والزومبي، ولكن ألا تتوقع أن يقرأ هذا الكلام غيرهم خصوصًا والمنتدى عربي مفتوح.


ترى هذه الطرق تكاد تندثر.


ألا تتوقع ولو بنسبة ضئيلة أن يقرأ أحدهم فتاوى الشيخ وردوده وتاريخه؟


أعلم جيدًا أنكم تعتمدون على الجهل وعدم القراءة، ولكن ألا تظن الناس طالهم نوع من التغيير؟؟؟



بالله حدثنا عن نجد خصوصًا ووش مذهب أهلها قبل الشيخ؟؟؟!!!



ألا تشعر أن ما تقوم به نوع من التدليس؟؟




......


أمر آخر أيها الزميل:



لم يجف حبر كيبوردك بعد وأنت تتحدث عن المنطق حول الشيخ في موضوع آخر:





طبعًا كما هو واضح مقطعك المنطق هنا -على علات منطقك، ولكن عندما كتبت هذا الموضوع نسيت كلامك المنطقي أمس.


فأنت في هذا الموضوع لا تعرف رائحة الإنصاف.


وتبحث عن أقوال المخالفين من كلام الشيخ، ولست بحاجة لا لمصادر ولا منطق.


واخلط كما تشاء.


وسلم لي كثير السلام على المصادر :rofl951:


من جد وبعيدًا عن هذا الموضوع هل تعرفون شيئًا عن المنطق أو الإنصاف أو العقل أو حتى مجرد الثبات؟



نعنبوا ابليسكم كلها ساعات وأحدكم يناقض نفسه (أتوماتيكيًا)



من جد ما أحد عنده مرآة ولو مكسورة؟




أيها الزميل لو حاسبناك في هذا الموضوع بمنطقك -الخاص- في الموضوع الآخر لما بقي لك شيء.





ولكننا سنتركك للتاريخ، ولم يعد معظم القراء دراويشًا بل يمكنهم البحث والتقصي، ولو أنك تطلع على (حجم) نمو الوعي لصدمت.




مرحبا بك قفر (qq115)


1 - صدقت وواجه (( بعض الحنابله )) ممن انغمس في الشرك واخذته العادات والتقاليد

وبعضهم كان كبيرا ويعرف ان هذا من الشرك ولكنه لا يستطيع ان يبوح بالمعتقد الصحيح

وادل دليل على ذالك ان والد الشيخ عليه رحمه الله نهاه عن الدعوه .. ولم يصرح الشيخ

بالدعوه الا بعد موت والده .. ومنهم الشيخ عثمان صاحب الحاشيه على كتاب الانصاف

للمرداوي .. فهو من الحنابله النجديين ولم ينكر الشرك الصريح عند القبور


2 - نحن نقصد بمواجهه الاشاعره وغيرهم في وقت قوة الدعوه .. وقيام العالم الخارجي

بمحاربتها على يد الاتراك واضرابهم .. وانت تعلم ان الدعوه لها مرحله كانت في نجد ولما

قويت ظهرت للعالم الخارجي .. وعادها من عادها من اهل الوثينه .. خصوصا بعد

دخولها الى الحرمين (( مكه والمدينه )) فعلماء الصوفيه في الحرمين شوهوا الدعوه

وكتبوا للامصار بأنهم خوارج يكفرون بالذنوب .. وكل هذا ممالاه للشريف الذي واجه

الدعوه مع علماء عصره في ذالك الوقت



3 - ما كتبته في هذا المقطع هو تقريب لكتاب كشف الشبهات حيث انني احفظ هذا

المتن بحمد الله .. وأحاول ان اقربه بأسلوب ميسر .. ولم اخرج عن افكار الشيخ

ولا تظن انني سوف اجعل كتاب كشف الشبهات او غيره من كتب الشيخ على روابط

ثم اقول للناس هذا كلام الشيخ

تلك طريقه لا تنفع ولا تجدي لان اسلوب الشيخ قد لايفهم


4 - طريقتي في هذا المتصفح انني اقراء كلام الشيخ واردده في ذهني ثم اقراء

بعض شروحه .. ثم اصوغ افكار الشيخ بأسلوبي الخاص المناسب للقراءه في هذا

الوقت ..


5 - اما طريقة قص ولزق .. فغير نافعه وغير مجديه .. وكل ما كتبه في المتصفح

اعلاه مقتبس من كلام الشيخ المجدد ومن افكاره ولكن بأسلوبي الخاص


6 - حاول ان تحسن اسلوبك .. فحسن الخلق امر واجب عليك حتى مع اليهود

والنصاري فكيف بأخوانك المسلمين ..

فرجاء بدون قهقهه واستهتار وعنطزه .. فأني والله اكره هذا الاسلوب الرخيص

وأنا احترمك ومؤدب معك

فأرجوك رجاء اخوي ان تعاملني بمثل ما اعاملك به .. (qq115)

واذا لم تلتزم بأدب الحوار فأنا مضطر ان ارفع بك شكوي الى ادارة المنتدي ..

اشكرك

التحليل المنطقي
01-03-13, 12:17 AM
كلام التحليل المنطقي منطقي وممنهج ومدعم بالادله والبراهين

ولم يلقي كلامه مثل بعض الاخوان اللي فقط ( يدير النقاش بسخريه وتهجم )

عموما السؤال اللي اكرره دائما على الاخوة المعارضين (للوهابيه ) بزعمهم :
أقول لهم في كل منتدى وحوار مباشر
(ماذا تنقمون من الشيخ محمد بن عبدالوهاب)

يس تحزبا للشيخ غفر الله له ولكن مايقوله هذا الرجل منطقي جدا
فهو لم يأت بجديد قال وحدوا الله وشرح التوحيد الخالص لله وهو جوهر العبادات كلها
واصرفوا العباده لله وحده ولاتكونوا قبوريين ... وشرح نواقض الاسلام وغيرها من الاحكام
والامور الاخرى الواضحه الصريحه التي تتوافق
مع صريح القران والسنه والفطره السليمه ..


يعني المفترض كل المسلمين كذلك





مرحبا بك اخي المحارب


1 - شكر الله لك اخي والمشكله ان اسلوب الاستهتار والتهجم يغلب على اخونا

قفر سامحه الله ..


2 - لا مشكله ان يختلف معي قفر .. بل اني ارحب به في أي وقت .. ولكن ارجو

منه ان لا يتهكم ويشمت ويستهتر على عادته


3 - نحن نقول قوة الحجه لا تحتاج الى قلة الادب ... قوة الحجه ظاهره بدون

قلة ادب وعنطزه واستهتار ..

وصدقني الحق ابلج والباطل لجلج .. وصاحب الحق يزيده شرفا ورفعه

ان يكون عف اللسان حسن الخلق عظيم الادب


4 - المشكله اخي الكريم ان هذه المتصفح فيه الكتاب والسنه والحجه


الصريحه وتجد ان بعضهم يتجازو كل هذا ويطعن فيك وفي اسلوب وفي

كلامك ويأتي بكلام اخر .. ونحن نطالبه ان يناقشنا عما كتبناه لا عن

افكاره المسبقه عنا او عن مذهبنا السلفي


اشكرك

قفر
01-03-13, 01:11 AM
مرحبا بك قفر (qq115)


1 - صدقت وواجه (( بعض الحنابله )) ممن انغمس في الشرك واخذته العادات والتقاليد

وبعضهم كان كبيرا ويعرف ان هذا من الشرك ولكنه لا يستطيع ان يبوح بالمعتقد الصحيح

وادل دليل على ذالك ان والد الشيخ عليه رحمه الله نهاه عن الدعوه .. ولم يصرح الشيخ

بالدعوه الا بعد موت والده .. ومنهم الشيخ عثمان صاحب الحاشيه على كتاب الانصاف

للمرداوي .. فهو من الحنابله النجديين ولم ينكر الشرك الصريح عند القبور


2 - نحن نقصد بمواجهه الاشاعره وغيرهم في وقت قوة الدعوه .. وقيام العالم الخارجي

بمحاربتها على يد الاتراك واضرابهم .. وانت تعلم ان الدعوه لها مرحله كانت في نجد ولما

قويت ظهرت للعالم الخارجي .. وعادها من عادها من اهل الوثينه .. خصوصا بعد

دخولها الى الحرمين (( مكه والمدينه )) فعلماء الصوفيه في الحرمين شوهوا الدعوه

وكتبوا للامصار بأنهم خوارج يكفرون بالذنوب .. وكل هذا ممالاه للشريف الذي واجه

الدعوه مع علماء عصره في ذالك الوقت





لم تجب أيها الزميل برغم اعترافك بصدقي!


اتمنى عليك أن تخبرنا هل طمرت الحنابلة ناسيًا؟ أم قفزتهم متعمدًا؟


وسأصدقك.



وهروبك للعدو الخارجي (الأتراك وغيرهم خارج نجد) ليس مسلم لك، ولكن لا حاجة لي بالنقاش هنا.



أما "بعض الحنابلة" الذين حاولت التقليل منهم فهم معظم حنابلة نجد!


وعلى طاري (كبار حنابلة نجد) ألم يكفر الشيخ عددًا منهم؟


ولماذا قتل الخويطر على سبيل المثال؟


.......


وعندما تحدثت عن غياب منطقك هنا عنيت تحديدًا، أنك كل ما تقوله عن دعاوى الخصوم وأقوالهم تأخذه من كلام خصمهم الشيخ.


هل هذا إنصاف؟



ولو أتاك خصم للشيخ لما قبلت كلامه حتى يأتي بمصدره من كتب الشيخ ورسائله! حرفًا بحرف كلمة بكلمة.



ألا ترى هذا التناقض؟؟؟؟!!!




وبالمناسبة كلامي هنا كله تذكير بالموضوعية والحد الأدنى من الإنصاف والتعامل العلمي المنضبط مع المسائل.


وأن الجماهير لم تعد بذلك الجهل.

حسن محمد !
02-03-13, 12:22 PM
هل قتل الشيخ محمد بن عبدالوهاب الخويطر لأنه الخويطر (a21) ؟ ثم إني لاادري أين المشكلة في قتله !؟ إلا إذا كان رسولا :secret25: ؟ بل أين المشكلة في تكفير الحنابلة أو سكّان الأرض كلهم ؟ ولم افهم بعد هل الإشكال في العدد أو في الجنس أو في الفعل والقول أو في التكفير نفسه (qq115) ؟ ..

حسن محمد !
02-03-13, 12:35 PM
وعلى طاري (كبار حنابلة نجد) ألم يكفر الشيخ عددًا منهم؟



(qq115) !


ومن هم هولاء الكبار ؟ ثم هات مايثبت تكفيره لهم من كلامه رحمه الله . ؟ حتى نفهم منك تاريخ الشيخ رحمه الله مع خصومه .. فالأعضاء حسب كلامك لايقرأون ؟ (qq136)

moneeeb
03-03-13, 03:35 PM
واجه الشيخ محمد بن عبدالوهاب المخالفين له في زمانه

وكانت دعوة الشيخ تقوم على (( افراد الله بالعباده )) وترك

دعاء المقبورين والتعلق بهم والذبح لهم ..http://www.buraydahcity.net/vb/images/smilies/ohplease.gif



وواجه علماء الشرك وهم اطياف متعدده من الصوفيه والشيعه

والاشاعره والحنفيه والشافعيه والمالكيه .. وكل هولاء يجمعهم

الايمان بجواز التوسل بالانبياء والصالحين والاستغاثه بهمhttp://www.buraydahcity.net/vb/images/smilies/icon125.gif




وكان لهولاء ثلاث شبه كبيره

الاولي انهم يقرون بأن الله هو الخالق الرازق المدبر


الثانيه انهم يقولون نحن نجعل الصالحين شفعاء لنا عند الله


الثالثه انهم يقولون ان الشرك عباده الاصنام ...


نلخص حجج هولاء بثلاث كلمات

(( الاقرار بالربوبيه .. الاقرار بجواز

ان يكون بينك وبين الله واسطه تحقق لك حاجاتك .. الايمان بان الشرك عبادة الاصنام ))http://www.buraydahcity.net/vb/images/smilies/wink.gif


والشيخ يري




مع احترامي الكبير لمقامك الطيب

كلام تهريج في تهريج... الاشاعرة و المالكية و الحنابلة و الشافعية.. و غيرهم مشركين ( خوش كلام):D
عاد انا على كذا تعتبروني مشرك و لا كيف؟؟؟


من هذا المنطق المسلمين مشركين لاكثر من 900 سنة حتى جاء صاحبكم و انقذنا
و حقيقة انتم لم تنكرو ان المسلمين كانو في ضلال بالعقيدة حتى جاء صاحبكم و انقذ المسلمين من براثن الشرك...غفر الله له و لكم و الجميع



انت اثبت على نفسك ان دعوته تكفيريه, و استباح دمائهم بحجة انهم مشركين

و هذا اللى قاعدين نقوله من زمن...بس لعل هناك عناد مستطير في قبول راي اي انسان اخر غير رايكم و ان كان حق

الان اثبت لى يا استاذي الفاضل انهم كانو مشركين بشكل محايد بعيدا عن اوهام الشيخ محمد بن عبد الوهاب غفر الله له

اى اثبت بدليل قاطع ان علماء نجد و الحجاز و غيرهم كانو مشركين...
فكل علماء الامصار عارضوه بسبب استباحته لدماء المسلمين الابرياء من علماء و رجال

لا اريد ترجمه لاقوال الشيخ فهي ليس اثبات و لا دليل... اريد دليل قطعي ان كل من تم تكفيرهم و استباحة دمائهم مشركين

طبعا لن تستطيع... البرهان سوف تراه يوم الحشر

اقراء كتابكم سطرته ايديكم كبرهان للحق

كتاب ( الدرر السنية في الأجوبة النجدية)
مجموعة رسائل ومسائل علماء نجد الأعلام
من عصر الشيخ محمد بن عبد الوهاب إلى عصرنا هذا
جمع الفقير إلى الله تعالى
عبد الرحمن بن محمد بن قاسم العاصمي النجدي الحنبلي رحمه الله
1312-1392 هـ
http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=10&book=487

الادلة كثيرة...لكن هل فعلا تريد ان تقبل الحق فهو ابلج.. ام تريد تبرير ما انت عليه و هذا شانك و نفسك الامارة

و صدقني يا اخي في الاسلام....

يوم تسقط تلك الدولة و الايام دول يداولها الله لمن يشاء ...
لن يرحم التاريخ حركة الشيخ و لن يرحم من معه....

فالتاريخ هتك عرض الحجاج الذى وحد الدولة الاموية تحت راية لا اله الا الله, و هو رجل تقي, مسلم, مجاهد, صاحب فتوحات ضد الصليب و المشكرين و له يد طويلة فى فتح الاندلس

لكن التاريخ لا يرحم من يقتل و يستبيح دم المسلمين

و انا اعلم جيدا ان مثل هذة المواضيع بحثها طويل و متشعب...و للاسف لا املك الوقت الكافي للتمحيص و التقديد معكم في هذا الامر


الخلاصة, الشيخ له جهود ايجابية كثيرة و لكن له سلبيات ايضا و قد ذكرنا اهمها و هى تكفير و استباحة دماء المسلمين بدون دليل...غفر الله له و لمن معه

طالب الفزعة
03-03-13, 09:31 PM
مع احترامي الكبير لمقامك الطيب

كلام تهريج في تهريج... الاشاعرة و المالكية و الحنابلة و الشافعية.. و غيرهم مشركين ( خوش كلام):d
عاد انا على كذا تعتبروني مشرك و لا كيف؟؟؟


من هذا المنطق المسلمين مشركين لاكثر من 900 سنة حتى جاء صاحبكم و انقذنا
و حقيقة انتم لم تنكرو ان المسلمين كانو في ضلال بالعقيدة حتى جاء صاحبكم و انقذ المسلمين من براثن الشرك...غفر الله له و لكم و الجميع



انت اثبت على نفسك ان دعوته تكفيريه, و استباح دمائهم بحجة انهم مشركين

و هذا اللى قاعدين نقوله من زمن...بس لعل هناك عناد مستطير في قبول راي اي انسان اخر غير رايكم و ان كان حق

الان اثبت لى يا استاذي الفاضل انهم كانو مشركين بشكل محايد بعيدا عن اوهام الشيخ محمد بن عبد الوهاب غفر الله له

اى اثبت بدليل قاطع ان علماء نجد و الحجاز و غيرهم كانو مشركين...
فكل علماء الامصار عارضوه بسبب استباحته لدماء المسلمين الابرياء من علماء و رجال

لا اريد ترجمه لاقوال الشيخ فهي ليس اثبات و لا دليل... اريد دليل قطعي ان كل من تم تكفيرهم و استباحة دمائهم مشركين

طبعا لن تستطيع... البرهان سوف تراه يوم الحشر

اقراء كتابكم سطرته ايديكم كبرهان للحق

كتاب ( الدرر السنية في الأجوبة النجدية)
مجموعة رسائل ومسائل علماء نجد الأعلام
من عصر الشيخ محمد بن عبد الوهاب إلى عصرنا هذا
جمع الفقير إلى الله تعالى
عبد الرحمن بن محمد بن قاسم العاصمي النجدي الحنبلي رحمه الله
1312-1392 هـ
http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=10&book=487

الادلة كثيرة...لكن هل فعلا تريد ان تقبل الحق فهو ابلج.. ام تريد تبرير ما انت عليه و هذا شانك و نفسك الامارة

و صدقني يا اخي في الاسلام....

يوم تسقط تلك الدولة و الايام دول يداولها الله لمن يشاء ...
لن يرحم التاريخ حركة الشيخ و لن يرحم من معه....

فالتاريخ هتك عرض الحجاج الذى وحد الدولة الاموية تحت راية لا اله الا الله, و هو رجل تقي, مسلم, مجاهد, صاحب فتوحات ضد الصليب و المشكرين و له يد طويلة فى فتح الاندلس

لكن التاريخ لا يرحم من يقتل و يستبيح دم المسلمين

و انا اعلم جيدا ان مثل هذة المواضيع بحثها طويل و متشعب...و للاسف لا املك الوقت الكافي للتمحيص و التقديد معكم في هذا الامر


الخلاصة, الشيخ له جهود ايجابية كثيرة و لكن له سلبيات ايضا و قد ذكرنا اهمها و هى تكفير و استباحة دماء المسلمين بدون دليل...غفر الله له و لمن معه


مثال واحد فقط يرد على كل هذا الكلام وهو :


هل انت تعتبر الشيعة مسلمين ؟؟؟


اذا كان جوابك ( لا ) ...... فأنت في نظر البعض ( تكفيري )

واذا كان جوابك ( نعم )...... فأجابتك خاطئة .... وعقيدتك بحاجة الى تصحيح


(( فأذا كانت هذه المسألة لم تحسم بعد عند كثير من المسلمين رغم التطور في العلم والثقافة

وسرعة انتشار المعلومة عن طريق وسائل الاتصال ........ فكيف بالحال في ذاك الزمان ))


لذلك انا قلت وما زلت اكرر واقول :

ان الحكم على محمد بن عبدالوهاب ( بناء على ) روايات تاريخية (( لايصح ابدا" ))




تحياتي

moneeeb
04-03-13, 10:51 AM
مثال واحد فقط يرد على كل هذا الكلام وهو :


هل انت تعتبر الشيعة مسلمين ؟؟؟


اذا كان جوابك ( لا ) ...... فأنت في نظر البعض ( تكفيري )

واذا كان جوابك ( نعم )...... فأجابتك خاطئة .... وعقيدتك بحاجة الى تصحيح


(( فأذا كانت هذه المسألة لم تحسم بعد عند كثير من المسلمين رغم التطور في العلم والثقافة

وسرعة انتشار المعلومة عن طريق وسائل الاتصال ........ فكيف بالحال في ذاك الزمان ))


لذلك انا قلت وما زلت اكرر واقول :

ان الحكم على محمد بن عبدالوهاب ( بناء على ) روايات تاريخية (( لايصح ابدا" ))




تحياتي

أهلين سيد طالب ^_^

ماهكذا تدار النقاشات اخي الفاضل,
كانك تبحث عن ضربة قاضية, و النقاش اخذ و عطاء. (vv)

المهم سؤالك غير صحيح

و المسألة محسومة و لكن ليست بالبساطة التى تظنها

فالشيعة منهم مسلمون و منهم غير ذلك و منهم مؤمنون و منهم كافرون

و اخي الفاضل حجتك ضعيفة

اذا اهملنا الروايات التاريخية , نقول سلام على كل شيئ

و اخي هذة الرسائل موثقة و ليست مؤلفات خيالية

و تم جمع الرسائل و تحريرها في كتب...فلم تعد هناك حجة في الزمن...فقد انتهى و اصبح تاريخا يدرس و يستفاد منه...فمن شاء ان يواجه الحقيقة او يبررها...كل انسان حر

و اذا تريد ان تقول ان الشيخ تراجع عن استباحة دماء المسلمين و تكفيرهم...هات برهانكم...

التحليل المنطقي
04-03-13, 01:56 PM
لم تجب أيها الزميل برغم اعترافك بصدقي!


اتمنى عليك أن تخبرنا هل طمرت الحنابلة ناسيًا؟ أم قفزتهم متعمدًا؟


وسأصدقك.



وهروبك للعدو الخارجي (الأتراك وغيرهم خارج نجد) ليس مسلم لك، ولكن لا حاجة لي بالنقاش هنا.



أما "بعض الحنابلة" الذين حاولت التقليل منهم فهم معظم حنابلة نجد!


وعلى طاري (كبار حنابلة نجد) ألم يكفر الشيخ عددًا منهم؟


ولماذا قتل الخويطر على سبيل المثال؟


.......


وعندما تحدثت عن غياب منطقك هنا عنيت تحديدًا، أنك كل ما تقوله عن دعاوى الخصوم وأقوالهم تأخذه من كلام خصمهم الشيخ.


هل هذا إنصاف؟



ولو أتاك خصم للشيخ لما قبلت كلامه حتى يأتي بمصدره من كتب الشيخ ورسائله! حرفًا بحرف كلمة بكلمة.



ألا ترى هذا التناقض؟؟؟؟!!!




وبالمناسبة كلامي هنا كله تذكير بالموضوعية والحد الأدنى من الإنصاف والتعامل العلمي المنضبط مع المسائل.


وأن الجماهير لم تعد بذلك الجهل.



مرحبا بك


1 - تركت الحنابله متعمدا .. بأعتبار ما عليه الامر بعد ان استقر الامر للشيخ واصبح خصومه

من غير الحنابله من انصار الخرافيه الصوفيه .. ومن المعلوم ان الشيخ دانت له كل الحواضر

النجديه وتعمقت فيها الديانه وتبين للناس صدق دعوته


2 - العبره ليست بالرجال العبره بالحق .. الشيخ قال ان دعاء غير الله شرك وكفر بالله العظيم

وهذا واضح ولا يحتاج الى (( عبقري )) حتى يحلها .. المسأله ان التوحيد هو عبادة الله وحده

لاشريك له .. والشرك هي دعوة غير الله مع الله ..

والعجب ان هذه المفهوم وهو من ابجديات الدين يخفي على كثير من المسلمين


3 - المسأله لا تحتاج الى بحث .. المسأله انني افهم دعوة الشيخ من خلال كتبه ..

اعرف كل رسائله وكتبه وقرأتها جيدا .. ولم اجد فيها ما يخالف الكتاب والسنه ..

ووجدت لبها عند الامام ابن تميه وابن القيم وابن رجب والامام احمد وغيرهم


4 - هل يغيظك ان يعبد الله وحده لا شريك له ؟؟

هل يغيظك ان يقر المسلم بالاسماء والصفات على الوجه اللائق بالله ؟؟

هل يغيظك ان يرجع الناس للكتاب والسنه في كل امورهم ؟؟

هل يغيظك ان يحكم الناس الرسول عليه السلام في كل حياتهم ؟؟


هذه هي دعوة الشيخ ..؟؟؟

ونحن عليها وبها واليها


5 - وخصوم الشيخ ليس لي شأن بهم .. لانهم وبكل بساطه (( مجرد )) تاريخ

ذهب ومضيي .. ولست مطالبا ان اعرف تاريخهم

انا مطالب امام الله ان اعرف ديني واعبد الله على بصيره

وافرد الله بربوبيته والوهيته واسمائه وصفاته ..

وفلان وعلان لم يكلفني الله بالبحث عن تاريخهم

ونحن هناء نطالبك ان تقيم الحجه على بطلان دعوة الشيخ

في الالوهيه والاسماء والصفات وتحكيم الشريعه

وما سوى ذالك فهو سراب بقيعه وتهويش لا يخفى على اللبيب


اشكرك

التحليل المنطقي
04-03-13, 05:33 PM
هل قتل الشيخ محمد بن عبدالوهاب الخويطر لأنه الخويطر (a21) ؟ ثم إني لاادري أين المشكلة في قتله !؟ إلا إذا كان رسولا :secret25: ؟ بل أين المشكلة في تكفير الحنابلة أو سكّان الأرض كلهم ؟ ولم افهم بعد هل الإشكال في العدد أو في الجنس أو في الفعل والقول أو في التكفير نفسه (qq115) ؟ ..








مرحبا بك


1 - لابد ان نفرق بين فكر الشيخ وتاريخ الشيخ .. نحن لسنا معنيون كثيرا بتاريخ الشيخ

لانه وبكل بساطه تاريخ الشيخ كتب فيه العدو والصديق فلا بد من جمع كل المرويات ثم

ثم المقابله بينها واعمال المنهج التاريخي النقدي حتى نستطيع ان نخرج بأقرب الاقوال

للصحه .. ومثل هذا الامر يحتاج الى بحث وتخصص ولسنا بصدد ذالك


2 - نحن معنيون كثيرا بفكر الشيخ .. هذا ما يهمنا الان ..

وأنا تحليل منطقي بشهادة الجميع اكتب في علم النفس وعلم الاجتماع

وأخذ بعض افكار فرويد وواطسون

ودوركايم وسبنسر لانها اقوال ثبتت بالعلم التجريبي الصحيح .. ولا نقول ان فرويد يهودي

ودوركايم يهودي وسبنسر ادعى النبوه في حياته ..

كل هذا لايهمني انا ...

لانني وبكل اريحيه باحث عن الحقيقه .. ولا أبالي لو اخذتها من الشيطان الرجيم

هكذا عودني رسولي عليه السلام حين قبل الحق من اليهودي الذي قال انكم تشركون

وتقولون والكعبه .. فقال رسول الله صدقت وامر اصحابه ان لا يقولوها


اما فلان قال وعلان قلان ..فتذكرني بــ (( نميمه )) الصغار في الروضه يوم

كنت صغير كل واحد يحرش على الاخر (qq115)

وما تلك بضاعة العقلاء ..

اشكرك

التحليل المنطقي
04-03-13, 05:36 PM
(qq115) !



ومن هم هولاء الكبار ؟ ثم هات مايثبت تكفيره لهم من كلامه رحمه الله . ؟ حتى نفهم منك تاريخ الشيخ رحمه الله مع خصومه .. فالأعضاء حسب كلامك لايقرأون ؟ (qq136)




مرحبا بك


1 - لايمكن ان نحكم على الشيخ من خلال كتب التاريخ التي فيها الغث والسمين

ولاسيما وقد سيست من قبل الاشراف الذين كانو يستأجرون المؤرخين والكتاب

والمفكرين لتشويه الدعوه السلفيه .. بل ان الجبرتي غضب عليه باشا مصر حين

انصف الدعوة السلفيه

2 - الدوله السليفه واجهها السلطان العثماني وهو الخليفه .. وواجها اكبر قوة

عكسريه وهي دوله محمد على في مصر ..وواجها اكبر زعامه دينيه وهم الاشراف

في الاردن


تخيل معي دوله لها كل هولاء الاعداء وهم يملكون ناصية القلم والكتاب ولديهم

مفكرين وكتاب ..

المنصف يقف ويعتقد ان التاريخ يكتبه القوي المنتصر .. ولذا يجب علينا

ان نطبق المنهج التاريخ المذكور سابقا اذا اردنا ان ننظر الى الدعوه من زاويه

منطقيه وقريبه من الصواب ولا اقول صوابيه لان الصواب في التاريخ اندر من الكبريت

الاحمر وكما قال الامام احمد ثلاثة لا اسناد لها التاريخ والمغازي والسير


اشكرك

حسن محمد !
04-03-13, 05:48 PM
مرحبا بك


1 - لايمكن ان نحكم على الشيخ من خلال كتب التاريخ التي فيها الغث والسمين

ولاسيما وقد سيست من قبل الاشراف الذين كانو يستأجرون المؤرخين والكتاب

والمفكرين لتشويه الدعوه السلفيه .. بل ان الجبرتي غضب عليه باشا مصر حين

انصف الدعوة السلفيه

2 - الدوله السليفه واجهها السلطان العثماني وهو الخليفه .. وواجها اكبر قوة

عكسريه وهي دوله محمد على في مصر ..وواجها اكبر زعامه دينيه وهم الاشراف

في الاردن


تخيل معي دوله لها كل هولاء الاعداء وهم يملكون ناصية القلم والكتاب ولديهم

مفكرين وكتاب ..

المنصف يقف ويعتقد ان التاريخ يكتبه القوي المنتصر .. ولذا يجب علينا

ان نطبق المنهج التاريخ المذكور سابقا اذا اردنا ان ننظر الى الدعوه من زاويه

منطقيه وقريبه من الصواب ولا اقول صوابيه لان الصواب في التاريخ اندر من الكبريت

الاحمر وكما قال الامام احمد ثلاثة لا اسناد لها التاريخ والمغازي والسير


اشكرك


احسنت احسنت من حيث المبدأ ولاشك ابدا فيه... وأتفق معك ولكن في المناقشات نحتاج لسؤال الزميل للدخول معه من خلال فكره هو .. ثم ...(qq115)


ولستُ ياعزيزي بالغر الذي يجهل من أين تؤكل الكتف ! .. (qq115)


بارك الله فيك . والكثير يعتز بك وفقك الله ..

التحليل المنطقي
04-03-13, 05:55 PM
مع احترامي الكبير لمقامك الطيب

كلام تهريج في تهريج... الاشاعرة و المالكية و الحنابلة و الشافعية.. و غيرهم مشركين ( خوش كلام):d
عاد انا على كذا تعتبروني مشرك و لا كيف؟؟؟


من هذا المنطق المسلمين مشركين لاكثر من 900 سنة حتى جاء صاحبكم و انقذنا
و حقيقة انتم لم تنكرو ان المسلمين كانو في ضلال بالعقيدة حتى جاء صاحبكم و انقذ المسلمين من براثن الشرك...غفر الله له و لكم و الجميع



انت اثبت على نفسك ان دعوته تكفيريه, و استباح دمائهم بحجة انهم مشركين

و هذا اللى قاعدين نقوله من زمن...بس لعل هناك عناد مستطير في قبول راي اي انسان اخر غير رايكم و ان كان حق

الان اثبت لى يا استاذي الفاضل انهم كانو مشركين بشكل محايد بعيدا عن اوهام الشيخ محمد بن عبد الوهاب غفر الله له

اى اثبت بدليل قاطع ان علماء نجد و الحجاز و غيرهم كانو مشركين...
فكل علماء الامصار عارضوه بسبب استباحته لدماء المسلمين الابرياء من علماء و رجال

لا اريد ترجمه لاقوال الشيخ فهي ليس اثبات و لا دليل... اريد دليل قطعي ان كل من تم تكفيرهم و استباحة دمائهم مشركين

طبعا لن تستطيع... البرهان سوف تراه يوم الحشر

اقراء كتابكم سطرته ايديكم كبرهان للحق

كتاب ( الدرر السنية في الأجوبة النجدية)
مجموعة رسائل ومسائل علماء نجد الأعلام
من عصر الشيخ محمد بن عبد الوهاب إلى عصرنا هذا
جمع الفقير إلى الله تعالى
عبد الرحمن بن محمد بن قاسم العاصمي النجدي الحنبلي رحمه الله
1312-1392 هـ
http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=10&book=487

الادلة كثيرة...لكن هل فعلا تريد ان تقبل الحق فهو ابلج.. ام تريد تبرير ما انت عليه و هذا شانك و نفسك الامارة

و صدقني يا اخي في الاسلام....

يوم تسقط تلك الدولة و الايام دول يداولها الله لمن يشاء ...
لن يرحم التاريخ حركة الشيخ و لن يرحم من معه....

فالتاريخ هتك عرض الحجاج الذى وحد الدولة الاموية تحت راية لا اله الا الله, و هو رجل تقي, مسلم, مجاهد, صاحب فتوحات ضد الصليب و المشكرين و له يد طويلة فى فتح الاندلس

لكن التاريخ لا يرحم من يقتل و يستبيح دم المسلمين

و انا اعلم جيدا ان مثل هذة المواضيع بحثها طويل و متشعب...و للاسف لا املك الوقت الكافي للتمحيص و التقديد معكم في هذا الامر


الخلاصة, الشيخ له جهود ايجابية كثيرة و لكن له سلبيات ايضا و قد ذكرنا اهمها و هى تكفير و استباحة دماء المسلمين بدون دليل...غفر الله له و لمن معه



مرحبا بك


1 - كلامي واقع وليس تهريج .. الشيخ رحمه الله حارب الصوفيه الخرافيه وحارب الاشعريه

وحارب المعتزله وقد كان المنهج الصوفي هو السائد في اواخر الخلافه العثمانيه ..

وهو اول من حارب البناء على القبور والعكوف عندها والطواف لها ومثل هذا الامر البديهي

لا تنتطح فيه عنزان ولا يختلف فيه اثنان لان ابين من الشمس في واضحة النهار


2 - كل من دعاء القبور من دون الله فهو كافر مشرك ولو كان النبي عليه السلام ذاته

قال تعالي (( ولقد اوحي اليك والى الذين من قبلك لئن اشركت ليحبطن علملك ولتكونن

من الخاسرين ))


والمصبيه والفاقره والطامه والرزيه انك لا تعرف الشرك ولا تميز بينه وبين التوحيد

وتلك لعمري فاقرة ظهر


الشرك هو دعوة غيرالله مع الله
او مساوة غير الله بالله فيما هو من خصائص الله

وربنا اختص بالربوبيه والالوهيه والاسماء والصفات

فكيف بربك يعطي العبيد الفقراء حقه تعالي من التعظيم والتقديس والعبوديه
والصلاة والدعاء والذبح والنذر والاستغاثه والاستعانه

هذا هو دين ابي جهل وفرعون وهمان وابي ابن خلف ...

يشرعن في ديار المسلمين بأسم الاسلام ...

نعوذ بالله من ذالك ...


فالذبح للقبور والطوف لها والعكوف عندها ودعائها من دون الله

وقول مدد يا زينب مدد ياعيدروس مدد يا حسين

كل هذا كفر بالله العظيم وخرو ج من الدين .. بل هو دين ابي لهب ورجوع

على عبادة الاصنام ورده جاهليه تحتاج الى ابي بكر حتى يرجع اهلها الى الاسلام من جديد


3 - اقول لك واشهد الله وملائكته وحملة عرشه شهادة اسأل عنها تحت الصراط

ان دعاء الصالحين من دون الله كفر بالله العظيم

وان الذبح لغير الله كفر بالله العظيم

وان انكار صفات الرحمان كفر بالله العظيم

وان الاستغاثه والاستعانه بغير الله فيما لايقدر عليه الا الله كفر بالله العظيم

وان الطوف للمقبور ودعائه من دون الله كفر بالله العظيم

وان من اعتقد ان بينه وبين الله وسائط يدعوهم ويسألهم الشفاعه ويتوسل اليهم كافر بالله العظيم

وان السحر تعلمه وتعليمه كفر بالله العظيم

وأن الاعراض عن دين محمد عليه السلام لا يتعلمه ولا يعمل به كفر بالله العظيم

وان من استهزاء بشي من دين النبي عليه السلام او اثوابه او عقابه كفر

وأن من ابغض شي من دين الله كفر

وأن من اعتقد ان بعض الناس يسعه الخروج عن دين محمد عليه السلام كما وسع

الخضر الخروج عن شريعه موسي فهو كافر بالله العظيم

وان من اعتقد ان حكم غير النبي اكمل من حكمه او ان هدي غير النبي اكمل من هديه

فهو كافر بالله العظيم



كل هولاء كفره بالله العظيم ولو كان اخي او ابي او ابني


فالدين اخي ليس اكل شوكلاته .. الدين فروض وواجبات واعتقادات من عمل بها كفر

ومن حجد شي منها كفر بالله العظيم


واصل دعوة الشيخ محمد ابن عبدالوهاب في جملتين

الايمان بالله وحده ... والكفر بالطاغوت

قال الشيخ

والايمان بالله ان تؤمن بان الله وحده المعبود دون ما سواه . وتترك جميع العباده لغير الله

وتحب اهل الاخلاص وتواليهم وتبغض اهل الشرك وتعاديهم

والكفر بالطاغوت ان تعتقد بطلان عبادة غير الله وتتركها وتكفر اهلها وتعاديهم


فنحن نعبد الله ونوالي اهل الاخلاص .. ونترك الشرك ونبراء منه ومن اهله

هذا هو فكرنا عليه نحياء وعليه نموت وعليه نبعث وعند الله تجتمع الخصوم



5 - نحن يا اخي نأخذ افكار الشيخ وما جاء به .. وليس لنا شأن بتاريخه وخصومه

وعدواته لان تاريخه كتبه العدو والصديق وقد واضحت في مدخلتي السابقه ما اعقتده

في هذا الباب مما اغني عن اعادة هناء

التحليل المنطقي
04-03-13, 06:12 PM
يقول الشيخ ان اعظم ما جاء به الرسول عليه السلام هي

(( الكفر بالطاغوت والايمان بالله ))

كما قال تعالي

((فمن يكفر الطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقي ))


قال الشيخ

انظر كيف بداء الله بالكفر بالطاغوت قبل الايمان بالله ؟؟


ما هو الطاغوت ؟؟


كل من عبد من دون الله فهو طاغوت .. ومن دعاء الى عبادة نفسه


فالعيدوس قبره الذي يعبد من دون الله طاغوت يجب الكفر به

والسيد البدوي قبره (( وليس المقبور )) طاغوت يجب الكفر به لانه يعبد من دون الله

والحسين قبره (( وليس الحسين )) طاغوت يجب الكفر به لانه يعبد من دون الله



وصفة الكفر بالطاغوت

ان تعتقد بطلان عبادة غير الله .. اي تعتقد ان الشيعه ليسو على دين وهم يعبدون الحسين

وتترك هذه العباده فلا تفعل شي عند قبره

وان تبغض هذه العباده لغير الله من كل قلبك لان البغض اول عبته على الترك

وأن تعتقدان كل من عبد الحسين من دون الله فهو كافر

وان تعادي كل من عبد الحسين من دون الله

هذه هي صفة الكفر بالطاغوت

فهي اعتقاد بطلان وترك وبغض وعداوه



اما الايمان بالله


فهو ان تعتقد ان الله هو المعبود وحده دون من سواه


وتحب اهل الاخلاص وتواليهم


وتكره اهل الشرك وتعاديهم



وهذه الامر هو ملة ابراهيم التى سفه نفسه من رغب عنها

التحليل المنطقي
04-03-13, 06:17 PM
أهلين سيد طالب ^_^

ماهكذا تدار النقاشات اخي الفاضل,
كانك تبحث عن ضربة قاضية, و النقاش اخذ و عطاء. (vv)

المهم سؤالك غير صحيح

و المسألة محسومة و لكن ليست بالبساطة التى تظنها

فالشيعة منهم مسلمون و منهم غير ذلك و منهم مؤمنون و منهم كافرون

و اخي الفاضل حجتك ضعيفة

اذا اهملنا الروايات التاريخية , نقول سلام على كل شيئ

و اخي هذة الرسائل موثقة و ليست مؤلفات خيالية

و تم جمع الرسائل و تحريرها في كتب...فلم تعد هناك حجة في الزمن...فقد انتهى و اصبح تاريخا يدرس و يستفاد منه...فمن شاء ان يواجه الحقيقة او يبررها...كل انسان حر

و اذا تريد ان تقول ان الشيخ تراجع عن استباحة دماء المسلمين و تكفيرهم...هات برهانكم...




مرحبا اخي منيب



السؤال


منهم الشيعه المسلون .. صفهم لنا وصف لنا معتقدهم ؟؟

ما هو اسلامهم .. وماهو الاسلام .. وما هو الكفر وما هو التوحيد وماهو الشرك ؟؟


اعظم واجب عليك هو التوحيد

بالله صف لنا التوحيد ما هو ؟؟؟


اعظم محرم عليك الشرك

بالله صف لنا الشرك ماهو ؟؟؟؟


بأعتقادي انك لا تميز بين التوحيد والشرك وتلك فاقره ومصبيه ..؟؟؟


اعتقد ان هذا القول بأن هناك شيعه مسلمون لا يخلو من ثلاث احتمالات

انك لا تعرف الشرك من التوحيد

انك لا تعرف مذاهب الشيعه

انك تعرف شيعه مسلمون نحن لا نعرفهم

فليتك اخي الغالي

تصفهم لنا وتعطينا مكانهم واعتقادتهم

ونحن بأنتظارك


اشكرك

طالب الفزعة
05-03-13, 12:12 AM
أهلين سيد طالب ^_^

ماهكذا تدار النقاشات اخي الفاضل,
كانك تبحث عن ضربة قاضية, و النقاش اخذ و عطاء. (vv)

المهم سؤالك غير صحيح

و المسألة محسومة و لكن ليست بالبساطة التى تظنها

فالشيعة منهم مسلمون و منهم غير ذلك و منهم مؤمنون و منهم كافرون

...


ليش هي المسألة مسألة بيع وشرا ... عشان تقول الكلام اخذ وعطى ؟!!!!!!


المهم


انت حسب كلامك انك تكفر فئة من الشيعة

وسواء شئت ام ابيت ... انت من وجهة نظر هذه الفئة التي كفرتها تعتبر ( تكفيري )

والسؤال الذي يطرح نفسه ويحسم النقاش في هذا الموضوع من اساسه هو :

هل انت ( تكفيري ) كما يرونك هذه الفئة التي كفرتها ؟؟ ام انهم هم كفار فعلا" ؟؟

moneeeb
05-03-13, 04:55 PM
مرحبا بك
[/size][/font][/center]

أهلا و سهلا استاذي الطيب تحليل

الاختلاف بعون لله فائدة و مودة باقية

1 - كلامي واقع وليس تهريج .. الشيخ رحمه الله حارب الصوفيه الخرافيه وحارب الاشعريه

التهريج في وصف المالكية و الشافعية و الاشعرية بالشرك

- كل من دعاء القبور من دون الله فهو كافر مشرك ولو كان النبي عليه السلام ذاته

صحيح

والمصبيه والفاقره والطامه والرزيه انك لا تعرف الشرك ولا تميز بينه وبين التوحيد

و هل هذا تنجيم اخي الفاضل ام كشفت عن قلبي و عقلي ...

فالذبح للقبور والطوف لها والعكوف عندها ودعائها من دون الله وقول مدد يا زينب مدد ياعيدروس مدد يا حسين

كل هذا كفر بالله العظيم وخرو ج من الدين

صحيح

ان دعاء الصالحين من دون الله كفر بالله العظيم

يس

وان الذبح لغير الله كفر بالله العظيم

يس

وان انكار صفات الرحمان كفر بالله العظيم

ليس كمثلة شيئ

ان الطوف للمقبور ودعائه من دون الله كفر بالله العظيم

صحيح

وان من اعتقد ان بينه وبين الله وسائط يدعوهم ويسألهم الشفاعه ويتوسل اليهم كافر بالله العظيم

نو نو نو

بهذا اصبحنا كلنا كفار مشركين( مع انى انا ضد التوسط او التوسل 100% ) لكن من يفعلها مسلم مؤمن بالله

و كلنا يقولها المفروض بعد كل صلاة (qq152)
(اللهم رب هذه الدعوة التامة والصلاة القائمة، آت محمد الوسيلة والفضيلة، وابعثه مقاماً محموداً الذي وعدته)

فهي توسل لله, للرسول , حتى يتوسل الرسول, لله لنا....اى ان يبعثه المقام المحمود ليشفع لنا يوم الموقف

هذه توسل (qq152)

فيقول أنا لها أنا لها، فيخرّ تحت العرش ساجدا، فيحمد الله ويدعو، فيقال له: سل تُعط واشفع تُشفّع ، كما جاء في حديث أبي هريرة رضي الله عنه ( فيأتوني، فيقولون: يا محمد أنت رسول الله وخاتم الأنبياء وقد غفر الله لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر، اشفع لنا إلى ربك، ألا ترى إلى ما نحن فيه، فأنطلق، فآتي تحت العرش، فأقع ساجداً لربي عز وجل، ثم يفتح الله علي من محامده وحسن الثناء عليه شيئاً لم يفتحه على أحد قبلي، ثم يقال يا محمد ارفع رأسك، سل تعطه، واشفع تشفع ) متفق عليه.


طيب
ما قولك في رجل يقول

يالله بحُبك لرسول الله اغفر لى او ادخلنى الجنة او ارزقنى....الخ

فهل هذا شرك؟؟؟

نكمل لاحقا باذن الله

طالب الفزعة
05-03-13, 06:56 PM
نو نو نو

بهذا اصبحنا كلنا كفار مشركين( مع انى انا ضد التوسط او التوسل 100% ) لكن من يفعلها مسلم

مؤمن بالله




يس يس يس

التوسل والتوسط ( كفر ) مخرج من الملة

ولا يستثنى من هذه القاعدة الا الرسول عليه الصلاة والسلام

وحتى ( شفاعة الرسول ) عليه الصلاة والسلام ( لاتغني عن العمل )

(( يافاطمة بنت محمد .... لا اغني عنكي من الله شيئا" ))

التحليل المنطقي
06-03-13, 12:12 AM
أهلا و سهلا استاذي الطيب تحليل

الاختلاف بعون لله فائدة و مودة باقية



التهريج في وصف المالكية و الشافعية و الاشعرية بالشرك



صحيح



و هل هذا تنجيم اخي الفاضل ام كشفت عن قلبي و عقلي ...



صحيح



يس



يس



ليس كمثلة شيئ



صحيح



نو نو نو

بهذا اصبحنا كلنا كفار مشركين( مع انى انا ضد التوسط او التوسل 100% ) لكن من يفعلها مسلم مؤمن بالله

و كلنا يقولها المفروض بعد كل صلاة (qq152)
(اللهم رب هذه الدعوة التامة والصلاة القائمة، آت محمد الوسيلة والفضيلة، وابعثه مقاماً محموداً الذي وعدته)

فهي توسل لله, للرسول , حتى يتوسل الرسول, لله لنا....اى ان يبعثه المقام المحمود ليشفع لنا يوم الموقف

هذه توسل (qq152)

فيقول أنا لها أنا لها، فيخرّ تحت العرش ساجدا، فيحمد الله ويدعو، فيقال له: سل تُعط واشفع تُشفّع ، كما جاء في حديث أبي هريرة رضي الله عنه ( فيأتوني، فيقولون: يا محمد أنت رسول الله وخاتم الأنبياء وقد غفر الله لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر، اشفع لنا إلى ربك، ألا ترى إلى ما نحن فيه، فأنطلق، فآتي تحت العرش، فأقع ساجداً لربي عز وجل، ثم يفتح الله علي من محامده وحسن الثناء عليه شيئاً لم يفتحه على أحد قبلي، ثم يقال يا محمد ارفع رأسك، سل تعطه، واشفع تشفع ) متفق عليه.


طيب
ما قولك في رجل يقول

يالله بحُبك لرسول الله اغفر لى او ادخلنى الجنة او ارزقنى....الخ

فهل هذا شرك؟؟؟

نكمل لاحقا باذن الله




مرحبا بك منيب (qq115)


1 - سياق كلامي يقيد ما قلته .. ولو قرأت ما قبل الكلام وما بعده لعرفت انني اذكر

من حارب دعوة الشيخ من القبوريين المنتسبين للمذاهب الفقهيه .. ولست اقصد

كل شافعي او مالكي على وجه الارض

معاذ الله ان اقول بذالك .. ومعاذ الله ان انطق بذالك

سبحانك هذا بهتان عظيم ..


2 - اخي منيب اريد منك شي واحد فقط

وهو ان تشرح لي مفهوم توحيد الالوهيه والربوبيه والاسماء والصفات

الذي تعتقده وتؤمن به ..

وتشرح لي مفهوم الشرك بالله العظيم الذي تعرف انه اشد من تحريم

القتل والزناء والسرقه لان صاحبه مخلد في النار

ودعنا نتحاور كأخوه متحابين يا عزيزي


3 - الوسيله هي اتخاذ واسطه بينك وبين الله في التعبد ..

ولا اعني بالوسيله حب الرسول عليه السلام او التوسل بالاعمال الصالحه

هذا لايقوله عاقل فضلا عن مسلم

لان ربنا قال (( يا ايها الذين امنو اتقو الله وابتغوا اليه الوسيله ))

فالوسيله هي التوسل بالاعمال الصالحه الموصله للجنه


انا اقصد بالوسيله

ان تجعل بينك وبين الله واسطه في الدعاء او التعبد او السؤال

هذه الواسطه من اقر بها فهو كافر اجماعا


اما الواسطه في العمل الصالح او الواسطه في معرفه الدين فهي مشروعه

فالرسول عليه السلام واسطه بيننا وبين الله في معرفه امر الله وخبره

لكنه ليس واسطه بيننا وبين الله في دعاء الله والطلب منه

وهذا هو الفرقان في هذه المسأله


4 - الحديث الورد يدل على اننا نسأل الله للرسول عليه السلام الوسيله .. حتى يشفع

لنا يوم القيامه اي ندعو للرسول حتى يشفع لنا

ونحن نتحدث عن التوسل بالرسول الى الله اي نطلب من الله بالرسول عليه السلام

وهذا لايصح


وهنا اخي منيت ارجو ان تقراء هذا الكلام بـتأمل وعناية تامه

فوالله الذي لا رب غيره ولا اله سواه انك لك من الناصحين

فأن وجدت في هذه الحجج والكلام منطقي شي فأعترض عليه

وأن لم تجد فيه اي شي .. فأعلم ان الحجه قائمه عليك .. وانك مسؤل

امام الله عن التوسل بالرسول عليه السلام سؤ كان توسل بدعي او شركي (qq115)


اجمال

نقول ان التوسل بالرسول عليه السلام ثلاثة انواع

الاول توسل شركي وهو ان تقول يارسول الله اشفعي لي .. لانه دعاء غير الله

الثاني توسل بدعي وهو ان تقول اللهم اني اسألك برسولك عليه السلام

والفرق بين الامرين انك في الاول طلبت من الرسول مباشره

وفي الثاني طلبت من الله وجعلت الرسول وسيله .. لكن هذه الوسيله

لم يرد دليل عليها فهي بدعه

الثالث التوسل المشروع وهو ان تقول اللهم اني اسألك بحبي لرسولك واتباعي له

لانك تتوسل بعملك الصالح والتوسل بالعمل الصالح امر مشروع


تفصيل للاجمال وارجو منك التركيز اكثر



اذا قلت اللهم اني اسألك برسولك .. فهو توسل بذات الرسول وهو امر لا يجوز

ولا اقول انه شرك بل هو بدعه كما قرر شيخ الاسلام .. لانه توسل لم يرد ولم

يأمر به النبي عليه السلام ولا قاله احد من الصحابه او التابعين او أأئمه الاسلام

واذا قلت اللهم اني اسألك بحبي لرسولك او بأتباعي لرسولك فهذا امر جائز

لماذا ؟؟

لانك هناء تتوسل بعملك الصالح وهو حب الرسول عليه السلام واتباعه

وفي قولك اسألك برسولك توسل بذات الرسول لا يصح

واذا قلت اللهم اني اسألك بجاه رسولك فهذا لايصح وهو بدعه

لان جاه الرسول خاص به عليه السلام وليس خاص بك

واذا قلت يارسول الله اشفعي لي عند الله

فهو شرك اكبر مخرج عن المله

لماذا ؟؟

لانه دعاء لغير الله في امر لا يقدر عليه الا الله

فاذا قلت انني اسأل الرسول شي يقدر عليه واعطاه الله له ؟؟

قلنا لك انه صح ان الانبياء يشفعون والشهداء يشفعون والملائكه يشفعون

والصالحين يشفعون والافراط (( الولد الصغير )) يشفعون

فهل تجوز ان ندعوهم من دون الله ...

فهذه هي الوثنيه بعينها


ثانيا نقول ان الله اعطاه الشفاعه ونهاك عن دعاء غير الله

بقوله (( فلا تدعو مع الله احد ))

فلماذا لا تطيع الله في قوله ..


ثالثا انك اذا قلت يا رسول الله اشفع لي عند الله شابهت المشركين الذين في

زمانه عليه السلام

كيف ذالك ؟؟

هم لا يسألون اللات والعزي ومناه وعزير والملائكه بذاتها

بل يسألونها الشفاعه والتوسط عند الله


وما الدليل على ذالك ؟؟

قوله تعالي (( والذن اتخذو من دون الله ما نعبدهم الا ليقربونا الى الله زلفى ))

وقوله (( ويعبدون من دون الله ما لاينفعهم ولا يضرهم ويقولون هولاء شفاعائنا عند الله ))


رابعا انك اذا قلت يارسول الله اشفعي فقد اعتقد ان للرسول شي من خصائص الربيويه

كيف ذالك ؟؟

نحن نعتقد ان الله هو الذي يسمع كلام الناس كلهم في كل الاوقات والاماكن

اما البشر فلا يسمعون كل كلام الناس في كل مكان وزمان

وانت هناء تزعم ان الرسول عليه السلام يسمع كلامك وانت بعيد عنه

وهو ميت فهل هذا الا شرك بالله العظيم في الربوبيه


فأن قلت ان الرسول قال (( وصلو على فأن صلاتكم معروضه علي ))

وفي روايه (( فان صلاتكم تبلغني حيث كنتم ))

قلنا ان الرسول خص هذا بالصلاه عليه

فما الدليل على انه يسمع دعاء من سأله


ثم انه قال معروضه علي ولم يقل انني اسمعها بنفسي وفرق بين الامرين

وكذا قوله تبلغني فهو لايسمعها بنفسه بل يبلغ بها وفرق بين الامرين


ثم ان الصحابه لم يكونو يسألون الرسول عليه السلام شيئا بعد موته

وعمر ابن الخطاب استسقي بالعباس وقال اللهم انا كنا نتوسل اليك

بنبينا ونحن نتوسل اليك بعم نبينا قم يا عباس استسق لنا ربك


فلماذا لم يذهب الى قبر الرسول عليه السلام ويستسق به وهو قريب منه

الجواب ان عمر يعرف ان الرسول عليه السلام بعد موته لا يسأل اي شي من دون

الله ولا يستغاث به ولا يدعى من دون الله

فالرسول في حياة برزخيه خاصه وهو ميت والميت يختلف عن الحي

وكما اننا لا نسأل الرسول الفتاوي في امورنا الخاصه والعامه

فكذالك لا نسأله الشفاعه وغيرها


في النهايه يا صديقي منيب (qq115)

والله ما اريد ان انتصر عليك بالحجج ولا افحمك
والله اني احب لك الخير واني لك من الناصحين

وما تعبت في كتابة هذه الرد الطويل الا من اجل ان ابصرك بشي

قد يكون خافيا عليك

اشكرك

اسير المنتديات
07-03-13, 03:25 PM
قالوا ان التوحيد ان تعترف ان الله هو الخالق الرازق المحيي المميت المدبر المغيث


قال لهم الشيخ هذا جزء من التوحيد وليس كل التوحيد .... وهذا الامر يؤمن به


كفار قريش .. ومع ذالك قاتلهم الرسول عليه السلام واستحل دمائهم واموالهم http://www.buraydahcity.net/vb/images/smilies/41.gif





مسااااء الخيــــر والطيبة ياتحلييل منطقي .. :)

شوف ياعزيزي .... الواهابية .. تختلف جذريا عن محمد عبد الوهاب ذالك الشاب العنفواني الداعي عبد الوهاب ...

الوهابية لها حركتين لا ثالث لها ..

الوهابية السياسية ذات البعد السلطاني او التوظيف السياسي ... والثانية البعد الديني

المعروف الذي قرر فيه عبد الوهاب القيام فيه بسبب بعض التجاوزات القليلة المعروفة والمرضودة في زمانه ومجتمعه !

احب رجع للاقتباس الي كتبته !!

الرسول الكريم عليه الصلاة و السلام .. لم يتسحل دماء احد من العالميين ولا اموالهم .. !!

الا من اعتدى عليهم شر الاعتداء .. يعني عندما فتح مكة المكرمة قال لهم اذهبوا فأنتم طلقاء !!

حبيت اني انوه لشي مهم انو النبي محمد رجل سلام وسلم وسليم المنشأ والوحي وليس رجل حرب واقتتال ابدا !

نرجع للوهابية التي يعتقدون بها !

والتاريخ يرجع ويصنف ويحدد قيمة تلك التجاوزات التي جعلت محمد عبد الوهاب للقيام

بتلك الحملات لم تكن تستدعي ذلك اصلا لقلة وجود التجاوزات والممارسات الخاطئة والمتعدية !!

السياسيين والمؤرخيين والمثقفين ومسطرين التاريخ يقرون اقرارا متوافقا انو الحملة

الوهابية ماهي الا حملة سياسية شرسة مشتركة بين الانجلييز ضد العثمانيين وضد آل

الرشيد والاوضاع القبلية المتفجرة في الجزيرة منذ قيام السعودية الاول القصيرة ثم

الثانية المتوسطة حتى تثبيت تلك الوهابية منهجا عالميا يصدر لكل دول العالم الاسلامي ويكون بوصلة لهم :)

فحملته الوقائية ومن تمسك بها كقائد لها فيما بعد اعتمد على التخريب والقتل والهجر

والتعذيب والاقصاء بالعنف والقوة لفرض مبدأ الدعوة والنصح .. فهو يبدأ بسلاح وتهديم ثم يلجأ للنصح والدعوة والارشاد .!!

وهذا لا يخفى ابدا ... ولو كانت رسالة هذا الشيخ عبد الوهاب حقيقية الوجدان والهدف

لكانت انتشارها مثل الهواء يدخل الصدووور وامتنا تنعم بسلام داخلي اجتماعي متين

جدا .. وكانت امتنا على كلمة واحدة وقلب واحد وذات رؤيا استراتيجية مشددة لا يمكن المساس بها :)

ارجو من الاصحاء والعقلاء واولوا الابصار والعقول ان يقرأوا تاريخ الوهابية السياسية

ذات الاجندة المخربة التي تدعم السلطان والحكم وترسيخ نظام الاستعمار الجديد الذي

تشكل الان بخراب وسوف ينتهي بخراب اكثر واكثر طغايانا وسفكا .... ان يعودوا لتاريخ الحركة لترسيخ العهود وقراءات التحالفات ماقبل الحرب العالمية الاولى :)

وتباعا للموضوع للبريطاني برسي كوكس !!!

فالحركة الدعوية الخالصة هي تمثل 20% من الحملة الوهابية .. فهي اتت على بضع

تجاوزات وكان الخير لها بادئا عبد الوهاب وانتهت .. ثم استمرت الحركة كنظام واستغلال

مصالح الاسلام والدين لفرض الاطماع الشهوانية والغريزية للمتنفذين وتقسيم ثروات الاوطان :)

وبالنهاية ..

العرب في جزيرة العرب في نجد والدرعية والحجاز والجنوب والشمال لم تكن هناك عبادة

القبور والاوثان والاشجار والسجود للقمر والشمس والحمار كما يدعي البعض :)

هي تكذيب للتاريخ وهي تسطير واعطاء صلاحية لمشروعهم ومبرر لهم ... استحالة ان

تكون هناك شعوب مسلمة في ذاك الوقت مع العلم ذكرت شواهد كثيرة لمن شهدوا تلك

الحملات يكذبون وجود خرافات وبدع كفرية وضلالات جاهلية عند العرب المسلمون آنذاك (asj)

هناك فرق بين الشيخ محمد عبد الوهاب الله يرحمه وبين ركاب حملته السياسية التكفيرية للجميع والمناهضة للجميع والمشتتة للجميع .

عام 1157 هجرية انعقد التحالف التاريخي (الذي ما زال قائماً حتى اليوم) بين الداعية

المؤسس للحركة الوهابية، والامير المؤسس للدولة السعودية الاولى، حيث قام الاول

بمبايعة الثاني على السمع والطاعة، فيما تعهد الثاني بمساعدة الاول في نشر دعوته وتعميم مذهبه.. وهو ما يعني اعطاء ما لقيصر لقيصر، وما للشيخ للشيخ،

والزمن هذا الان والشواهد والتغييرات السياسية في بلادنا تدل على ذلك وهاهي نتيجتها تظهر للجميع .. فاللهم سلم سلم سلم ... والله يستــــــر !!


ومشكوووور ... :)