مشاهدة النسخة كاملة : هل انت مع او ضد مقولة وهابي
رحال ومتى الرحيل
26-02-13, 01:09 AM
السلام عليكم
لماذا دوماً الشيعه يطلقون مسمى وهابي على اهل السنه ؟
وهل انت مع او ضد هذه المقوله وما السبب ؟
http://www.youtube.com/watch?v=npYMwYciaBo
moneeeb
26-02-13, 08:57 AM
عجيب
لماذا احتركت الشيعة في هذة المقولة
بل الشيعة يقولون نواصب " ناصبي" و ليس وهابي على اهل السنة
--
انا اقول وهابي و لست شيعي لا من قريب و لا من بعيد
كل الامصار العربية تقول وهابي.....السواد الاعظم من اهل السنة تقول وهابي
الوهابية فئة حقيقية موجودة بافكار متشدده حتى يومنا هذا
و من ينكر تواجدهم, انسان واهم
sسلطان العنزيs
26-02-13, 12:21 PM
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كانهارها لايزغ عنها إلا هــالك
شاي أزرق
26-02-13, 01:01 PM
اصلا مجرد الوهابيه هي لفظ ولكن اتخذوها الشيعه وغيرهم من الحاقدين طريق للسخريه باهل السنه
وانهم ينقادون وغيره من خرابيطهم
لكن فعلا احنا فخمين يااهل السنه بمصطلح وهابيه او بدون
وعلى راسي محمد بن عبدالوهاب رحمة الله
الغريب 595
26-02-13, 01:07 PM
يعتقدون ان التشدد ارتبط بالوهابيه او بالحنابله بشكل عام
لينظروا الى ابناء المذهب الذي يقول مس اي جزء من المرأة ينقض الوضوء !
الله يرحم الامام احمد ومحمد
عنفوآآن
26-02-13, 01:34 PM
موضوع جميــــــــــل (qq115)
ربما لي عودة
ماهي الا اسماء سميتموها مانزل الله بها من سلطان
لا مع ولا ضد
غريب الماضي
26-02-13, 03:11 PM
لايوجد مذهب يٌقال له ( وهابي )
نحن أهل السنة والجماعة ، سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم
لا تحريف ولا تزييف لاغير ذلك .
moneeeb
26-02-13, 04:11 PM
يعتقدون ان التشدد ارتبط بالوهابيه او بالحنابله بشكل عام
لينظروا الى ابناء المذهب الذي يقول مس اي جزء من المرأة ينقض الوضوء !
الله يرحم الامام احمد ومحمد
استاذي الفاضل الغريب,
الوهابية ليست مذهب و انما مدرسة فكرية تتبع في غالبها المذهب الحنبلي
من مأخذ التشدد عند المدرسة الوهابية
- التكفير: اى مدرسة اخرى مخالفة لمعتقدهم هي كافرة ضالة مبتدعة ( صوفية, اشعرية, شيعية, مارتيدية, كلابية و غيرها كلهم ضالين)
- استباحة دماء المخالفين, لعل هذا الامر اصبح يه نظر لانهم منقسمين في مسالة استباحة دم المخالف
- قمع المرأة من حقوقها الشرعية, فلم تعد المرأة إمرأة و لكنها حُرمة ( اى جارية للرجل)
- التحريم حتى في اتفه الامور ( مثل تحريم لعبة البوكي مون و ميكي ماوس)
- غلو في مسائل معينة ( الصور, الاختلاط, الملبس, الاثار التاريخية, عمل المرأة, الاغاني...و غيرها)
- خزعبلات الجن من دخوله للبدن و تفسير احلام و استخدام الرقية بشكل تجاري..كلها امور باركو لها الوهابية
- فهمهم للاحاديث و التفسير بشكل ظاهري و لا يعتبرون بالمقاصد في امور كثيرة
- رفض رجال الوهابية للتطور و النهضة لانها مأخوذة من الغرب و الشرق
ربما هناك نقاط اخرى...لكن هذه تكفي لكل عاقل ان يعلم ان الوهابية مدرسة متشددة بشكلها الاساسي و هناك علماء و شيوخ يحاولون كسر جمود التشدد و التوسط في الدين
مثل الشيخ الفاضل, الشريف حاتم العويني بارك الله فيه
حسن محمد !
26-02-13, 05:33 PM
استاذي الفاضل الغريب,
الوهابية ليست مذهب و انما مدرسة فكرية تتبع في غالبها المذهب الحنبلي
من مأخذ التشدد عند المدرسة الوهابية
- التكفير: اى مدرسة اخرى مخالفة لمعتقدهم هي كافرة ضالة مبتدعة ( صوفية, اشعرية, شيعية, مارتيدية, كلابية و غيرها كلهم ضالين)
- استباحة دماء المخالفين, لعل هذا الامر اصبح يه نظر لانهم منقسمين في مسالة استباحة دم المخالف
- قمع المرأة من حقوقها الشرعية, فلم تعد المرأة إمرأة و لكنها حُرمة ( اى جارية للرجل)
- التحريم حتى في اتفه الامور ( مثل تحريم لعبة البوكي مون و ميكي ماوس)
- غلو في مسائل معينة ( الصور, الاختلاط, الملبس, الاثار التاريخية, عمل المرأة, الاغاني...و غيرها)
- خزعبلات الجن من دخوله للبدن و تفسير احلام و استخدام الرقية بشكل تجاري..كلها امور باركو لها الوهابية
- فهمهم للاحاديث و التفسير بشكل ظاهري و لا يعتبرون بالمقاصد في امور كثيرة
- رفض رجال الوهابية للتطور و النهضة لانها مأخوذة من الغرب و الشرق
ربما هناك نقاط اخرى...لكن هذه تكفي لكل عاقل ان يعلم ان الوهابية مدرسة متشددة بشكلها الاساسي و هناك علماء و شيوخ يحاولون كسر جمود التشدد و التوسط في الدين
مثل الشيخ الفاضل, الشريف حاتم العويني بارك الله فيه
ماشاء الله .
هو لو يأتي بنصوص الوهابية على هذه الأمثلة ويأتي بالأدلة القاطعة على إنفرادهم (a27) عن غيرهم من المدارس والفِرق يكون احسن له ولغيره :) .
وياليت (qq167) نفكر شوي قبل مانتحمس كثير كثير ونتعب (q39) .
حسن محمد !
26-02-13, 05:50 PM
رفض رجال الوهابية للتطور و النهضة لانها مأخوذة من الغرب و الشرق
والله كبيرة ! حاول ياأخي كتم ماتكنه في قلبك ؟ وحتى لايصل الحقد بك إلى هذا الإتهام !!
وعليك بتقديم الادلة القاطعة على ماتقول وأن ماتدّعيه هو من أس المدرسة ومن خرج عليها خرج عن المدرسة الوهابية كما تزعم ؟
عنفوآآن
26-02-13, 09:03 PM
ماهي المآخذ على الأمام المجدد ؟
يبغضه الشيعة وأهل مصر والشام لأنه هدم الأضرحة ومنع الشركيات في جزيرة العرب .
لا أدري لماذا المتحاملين على الشيخ لم يتراجعوا عن مواقفهم المتطرفة بعد فضيحة مذكرات ( همفر) الملفقة بالإفتراءات والأكاذيب .
سبحان الله
جزا الله عنا الشيخ محمد عبدالوهاب خير الجزاء .
الاساسي و هناك علماء و شيوخ يحاولون كسر جمود التشدد و التوسط في الدين
إذا ما كانت الأوامر حسب رغباتنا قلنا تشدد !!
ومن سعى للكسر لايمكن أن يدعو للتوسط !
ودعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب _ رحمه الله_ كانت للتجديد وليست للتشدد والتعقيد !
يعني ليس هناك إضافة من مدرسته الفكرية كما تزعمون على شرعنا وعقيدتنا
ومن قال غير ذلك فهو يسعى للتغيير فقط !
عجيب
لماذا احتركت الشيعة في هذة المقولة
بل الشيعة يقولون نواصب " ناصبي" و ليس وهابي على اهل السنة
--
انا اقول وهابي و لست شيعي لا من قريب و لا من بعيد
كل الامصار العربية تقول وهابي.....السواد الاعظم من اهل السنة تقول وهابي
الوهابية فئة حقيقية موجودة بافكار متشدده حتى يومنا هذا
و من ينكر تواجدهم, انسان واهم
ستلحظ يا عزيزي أن القوم يكبرون الدائرة ويقومون بتصغيرها بحسب الظروف.
فعندما يكون النقاش مع الشيعة، ويعرفهم الشيعة بأنهم "وهابية" هنا تتضخم الدائرة جدًا!
وهنا كأنهم يطلبون العون من الآخرين من مالكية وأحناف وشافعية وغير المرضي عنهم من الحنابلة وحتى الأشاعرة والصوفية.
وتعرف سوالف (تراه ما يتكلم علي بس).
وعندما يكون النقاش مع أشاعرة أو مالكية "تكمش" لفظة أهل السنة عنهم.
وبالمناسبة هذه الأساليب معروفة ومن أشد أساليب القوم إضحاكًا الحديث عن القلة والكثرة.
فعندما كان معارضي الشيخ محمد بن عبدالوهاب أكثر أهل زمانه، فقد كانت ردود أتباع "الحركة" على المناوئين بأن الكثرة لا قيمة لها وأهل الحق لابد لهم من الابتلاء ويكون معظم أهل زمانهم ضدهم.
وعندما سيطرت الحركة بواسطة القوة العسكرية وانتشرت بعد ذلك بالمال، تغيرت ردود أتباع "الحركة" على المناوئين وأمسى الحق مع الكثرة وأن المبتدعة قلة قليلة :rofl951:
وبالمناسبة هنالك أبحاث علمية مفادها أن مناصري "الوهابية" بعد زمن من ظهورها باتوا يستخدمون ردودًا كرد سليمان بن عبدالوهاب على الحركة للدفاع عنها.
وبالمناسبة المهاجمين للتسمية (الوهابية) لديهم ردود شاطحة، فلك أن تتخيل أن الشويعر ألف كتابًا دفاعيًا لم يتورع فيه عن القول بأن الوهابية أصلًا حركة صوفية في المغرب!
وأن المستشرقين خلطوا ومن هالسوالف.
ومن الكوميديا السوداء عندما يأتي الكلام عن المصطلح "وهابي"
ستجد أول تعليق : أن من عادة أهل البدع رمي أهل السنة بالألقاب المشينة (a14)
وفي نفس الوقت عادي جدًا لديهم تسمية أي شيعي بأنه رافضي
وتسمية الأشاعرة بأنهم مخانيث المعتزلة
ومن الأعاجيب قولهم وين التكفير:
خذ هذه ربما ستصدمك، عندما تقرأ كتاب "الدرر السنية في الفتاوى النجدية" -وبالطبع الكتاب تم تهذيبه جدًا وتنعيمه- ستجد فيه من التكفير مالم تسمع به قط.
وبالمناسبة الإصرار على التخلف ستجده عندما تقرأ الفتاوى في نفس الكتاب حول البرقية والتلغراف وتدريس البنات في مدارس البنات
وفتاوى كرة القدم ... عاد فتاوى كرة القدم لحالها، ستجد في الكتاب أحد أكبر علماء هذه الحركة على الإطلاق يفتي في المسألة، ويطلب تغيير قوائم المرمى إلى أربع مثلًا حتى لا نتشبه بالكفار :D
أكثر ما صدمني في الكتاب عند السؤال عن السفر لبلاد الكفر .... وكنت على نياتي أظن المقصود ببلاد الكفر أمريكا وبريطانيا والكونغو الديمقراطية.
الكارثة أن بلاد الكفر ستجدها مصر، والحجاز التي فيها مكة والمدينة قبل أن تدخل في الإسلام تحت سلطة الحركة.
يا رجل حتى بريدة كافرة.
وبإمكانك أن تقرأ كتابي ابن غنام وابن بشر بعد "التهذيب" طبعًا وستجد من التكفير بلاوي.
وبعد كل هذا أسهل (شيء) عند جماعتنا النفي، وخذ عندك:
ستجد رسالة أو فتوى من الشيخ لأهل قرية يحذرهم فيها من الكفر الذي هم عليه، وعندما تقرأ في تاريخ ابن غنام أو ابن بشر ستجد أنه تمت مهاجمة هذه القرية وقتل معظم رجالها وتم غنم مالها
وبعد ذلك ستجد رسالة من الشيخ إلى عالم آخر مفادها أنني لا أكفر أحدًا من المسلمين.
وبعدها تبدأ الرقصات الشعبية وين التكفير يا جماعة؟؟!
وستلحظ أن لفظة المسلمين مقصودها عند عالم في اليمن أو مصر أو في الأحساء غير مقصودها عند الوهابي.
وعليه عندما تجد المسلمين أو العوام ضع أمامهما التعريف الوهابي للمسلم وماهو تعريف العامي وكيف يعذر
طبعًا المسلم هو الوهابي، وعليه غير الوهابي غير مسلم.
وعلماء نجد قبل الوهابية كانوا حنابلة بالمناسبة ولم ينفعهم ذلك، وكانوا يستدلون بأقوال ابن تيمية وابن القيم ولم يغنيا عنهم شيئًا.
وفي النهاية بإمكاني أن أقول لك أنني أحترم وأقدر أي إنسان. طبعًا أنت راح تنبسط فأنت إنسان
ولكن الشيطان في التفاصيل فالإنسان له تعريف خاص لدي.
وأيضًا التكفير والإخراج من الملة زي شرب الماء، وعندما نقرأ في تاريخ الدولة السعودية الثانية والخلاف الذي وقع بين الأخوين عبدالله بن تركي وسعود بن تركي.
ستجد الفتوى بالمناسبة في كتاب الدرر السنية، كان عبدالله بن تركي هو الحاكم ومسلم ووهابي وما عليه كلام.
وعندما استطاع أخيه السيطرة أمسى عبدالله كافرًا ضالًا من نفس المفتي!
وعندما عاد عبدالله بعد ذلك للسيطرة أصبح مسلم ومية مية ووهابي جدًا.
عنفوآآن
26-02-13, 10:55 PM
وعندما استطاع أخيه السيطرة أمسى عبدالله كافرًا ضالًا من نفس المفتي!
وعندما عاد عبدالله بعد ذلك للسيطرة أصبح مسلم ومية مية ووهابي جدًا.
هذا أسمه الدين السياسي _ المحلي _ لو سمحت فلا تخلط الأوراق ببعضها
ولا تستفتي فيهم منهم أحدا لأن الشيوخ أبخص :secret25:
( هذا الرد يحذف بعد 5 سنوات )
مطلق البراك
26-02-13, 11:17 PM
هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ
رحال ومتى الرحيل
26-02-13, 11:40 PM
اشكر لكم مروركم
http://im34.gulfup.com/w9Tyb.jpg (http://www.gulfup.com/?jPWTNe)
رحيل الدمع
26-02-13, 11:45 PM
لا مع ولا ضد كل وحد له مذهب
cardiac
26-02-13, 11:48 PM
ستلحظ يا عزيزي أن القوم يكبرون الدائرة ويقومون بتصغيرها بحسب الظروف.
فعندما يكون النقاش مع الشيعة، ويعرفهم الشيعة بأنهم "وهابية" هنا تتضخم الدائرة جدًا!
وهنا كأنهم يطلبون العون من الآخرين من مالكية وأحناف وشافعية وغير المرضي عنهم من الحنابلة وحتى الأشاعرة والصوفية.
وتعرف سوالف (تراه ما يتكلم علي بس).
وعندما يكون النقاش مع أشاعرة أو مالكية "تكمش" لفظة أهل السنة عنهم.
وبالمناسبة هذه الأساليب معروفة ومن أشد أساليب القوم إضحاكًا الحديث عن القلة والكثرة.
فعندما كان معارضي الشيخ محمد بن عبدالوهاب أكثر أهل زمانه، فقد كانت ردود أتباع "الحركة" على المناوئين بأن الكثرة لا قيمة لها وأهل الحق لابد لهم من الابتلاء ويكون معظم أهل زمانهم ضدهم.
وعندما سيطرت الحركة بواسطة القوة العسكرية وانتشرت بعد ذلك بالمال، تغيرت ردود أتباع "الحركة" على المناوئين وأمسى الحق مع الكثرة وأن المبتدعة قلة قليلة :rofl951:
وبالمناسبة هنالك أبحاث علمية مفادها أن مناصري "الوهابية" بعد زمن من ظهورها باتوا يستخدمون ردودًا كرد سليمان بن عبدالوهاب على الحركة للدفاع عنها.
وبالمناسبة المهاجمين للتسمية (الوهابية) لديهم ردود شاطحة، فلك أن تتخيل أن الشويعر ألف كتابًا دفاعيًا لم يتورع فيه عن القول بأن الوهابية أصلًا حركة صوفية في المغرب!
وأن المستشرقين خلطوا ومن هالسوالف.
ومن الكوميديا السوداء عندما يأتي الكلام عن المصطلح "وهابي"
ستجد أول تعليق : أن من عادة أهل البدع رمي أهل السنة بالألقاب المشينة (a14)
وفي نفس الوقت عادي جدًا لديهم تسمية أي شيعي بأنه رافضي
وتسمية الأشاعرة بأنهم مخانيث المعتزلة
ومن الأعاجيب قولهم وين التكفير:
خذ هذه ربما ستصدمك، عندما تقرأ كتاب "الدرر السنية في الفتاوى النجدية" -وبالطبع الكتاب تم تهذيبه جدًا وتنعيمه- ستجد فيه من التكفير مالم تسمع به قط.
وبالمناسبة الإصرار على التخلف ستجده عندما تقرأ الفتاوى في نفس الكتاب حول البرقية والتلغراف وتدريس البنات في مدارس البنات
وفتاوى كرة القدم ... عاد فتاوى كرة القدم لحالها، ستجد في الكتاب أحد أكبر علماء هذه الحركة على الإطلاق يفتي في المسألة، ويطلب تغيير قوائم المرمى إلى أربع مثلًا حتى لا نتشبه بالكفار :D
أكثر ما صدمني في الكتاب عند السؤال عن السفر لبلاد الكفر .... وكنت على نياتي أظن المقصود ببلاد الكفر أمريكا وبريطانيا والكونغو الديمقراطية.
الكارثة أن بلاد الكفر ستجدها مصر، والحجاز التي فيها مكة والمدينة قبل أن تدخل في الإسلام تحت سلطة الحركة.
يا رجل حتى بريدة كافرة.
وبإمكانك أن تقرأ كتابي ابن غنام وابن بشر بعد "التهذيب" طبعًا وستجد من التكفير بلاوي.
وبعد كل هذا أسهل (شيء) عند جماعتنا النفي، وخذ عندك:
ستجد رسالة أو فتوى من الشيخ لأهل قرية يحذرهم فيها من الكفر الذي هم عليه، وعندما تقرأ في تاريخ ابن غنام أو ابن بشر ستجد أنه تمت مهاجمة هذه القرية وقتل معظم رجالها وتم غنم مالها
وبعد ذلك ستجد رسالة من الشيخ إلى عالم آخر مفادها أنني لا أكفر أحدًا من المسلمين.
وبعدها تبدأ الرقصات الشعبية وين التكفير يا جماعة؟؟!
وستلحظ أن لفظة المسلمين مقصودها عند عالم في اليمن أو مصر أو في الأحساء غير مقصودها عند الوهابي.
وعليه عندما تجد المسلمين أو العوام ضع أمامهما التعريف الوهابي للمسلم وماهو تعريف العامي وكيف يعذر
طبعًا المسلم هو الوهابي، وعليه غير الوهابي غير مسلم.
وعلماء نجد قبل الوهابية كانوا حنابلة بالمناسبة ولم ينفعهم ذلك، وكانوا يستدلون بأقوال ابن تيمية وابن القيم ولم يغنيا عنهم شيئًا.
وفي النهاية بإمكاني أن أقول لك أنني أحترم وأقدر أي إنسان. طبعًا أنت راح تنبسط فأنت إنسان
ولكن الشيطان في التفاصيل فالإنسان له تعريف خاص لدي.
وأيضًا التكفير والإخراج من الملة زي شرب الماء، وعندما نقرأ في تاريخ الدولة السعودية الثانية والخلاف الذي وقع بين الأخوين عبدالله بن تركي وسعود بن تركي.
ستجد الفتوى بالمناسبة في كتاب الدرر السنية، كان عبدالله بن تركي هو الحاكم ومسلم ووهابي وما عليه كلام.
وعندما استطاع أخيه السيطرة أمسى عبدالله كافرًا ضالًا من نفس المفتي!
وعندما عاد عبدالله بعد ذلك للسيطرة أصبح مسلم ومية مية ووهابي جدًا.
(qq142)
حسن محمد !
27-02-13, 01:55 AM
خلبتكم وقلبوها ياقصيمي نت ... (a14)
ونعم النهج نهجكم ؟ !
:)
سأكتفي هنا بتوضيح بسيط فالزميل ذهب كعادته إلى نقد ( ردة فعل ) مايقول عنهم بالوهابية !
فعندما يكون النقاش مع الشيعة، ويعرفهم الشيعة بأنهم "وهابية" هنا تتضخم الدائرة جدًا!
وهذا صحيح :) أين المشكلة ؟
وهنا كأنهم يطلبون العون من الآخرين من مالكية وأحناف وشافعية وغير المرضي عنهم من الحنابلة وحتى الأشاعرة والصوفية.
بل هو دليل على خصومهم (a14) فتنبه
وتعرف سوالف (تراه ما يتكلم علي بس).
وعندما يكون النقاش مع أشاعرة أو مالكية "تكمش" لفظة أهل السنة عنهم.
مع اشاعرة أو مالكية ؟!!!! :) الله يصلحك
وبالمناسبة هذه الأساليب معروفة ومن أشد أساليب القوم إضحاكًا الحديث عن القلة والكثرة.
بل من أشد الأساليب إقناعا .. فتنبه
فعندما كان معارضي الشيخ محمد بن عبدالوهاب أكثر أهل زمانه، فقد كانت ردود أتباع "الحركة" على المناوئين بأن الكثرة لا قيمة لها وأهل الحق لابد لهم من الابتلاء ويكون معظم أهل زمانهم ضدهم.
وهذا صحيح أين المشكلة :)
وعندما سيطرت الحركة بواسطة القوة العسكرية وانتشرت بعد ذلك بالمال، تغيرت ردود أتباع "الحركة" على المناوئين وأمسى الحق مع الكثرة وأن المبتدعة قلة قليلة
وهذا صحيح أين المشكلة ؟ :)
وبالمناسبة هنالك أبحاث علمية مفادها أن مناصري "الوهابية" بعد زمن من ظهورها باتوا يستخدمون ردودًا كرد سليمان بن عبدالوهاب على الحركة للدفاع عنها.
وهل المشكلة هنا في الطريقة أو الأسلوب أم هو الدليل عندك !! . وعلى العكس الواجب هو قراءة الخصم وتفكيره ومنطلقاته (qq1) !
حسن محمد !
27-02-13, 01:58 AM
(qq142)
(q62)
cardiac
27-02-13, 02:09 AM
(q62)
الاخ حسن ماخذ الموضوع بنوع من البساطة والسطحية ولا يعلم أن هذا الأسلوب لم يعد ينفع في هذا الزمن زمن المتاح والمتوفر .. حيث أن أي معلومة موجودة ومطروحة أمام العقول البشرية وستأخذ العقول ما يوافق فطرتها وما يوافق العقل والدليل أما اسمع واطع ولا تجادل أهل العمل انتهى زمنه وولى عهده .. فاليوم هو يوم النقاش والسجال والبقاء والحياة لمن يقنع عقلي وروحي وفطرتي لا بمن ياخذ الامور بسطحية وبأدلة ضعيفة جدا ومني ثم يطلب من السمع والطاعة ...
لا تلموا الملحدين اذا لم يجدوا بضاعتهم عندكم !!
http://www.youtube.com/watch?v=mOSuzpF1gJ8
حسن محمد !
27-02-13, 02:18 AM
الاخ حسن ماخذ الموضوع بنوع من البساطة والسطحية ولا يعلم أن هذا الأسلوب لم يعد ينفع في هذا الزمن زمن المتاح والمتوفر .. حيث أن أي معلومة موجودة ومطروحة أمام العقول البشرية وستأخذ العقول ما يوافق فطرتها وما يوافق العقل والدليل أما اسمع واطع ولا تجادل أهل العمل انتهى زمنه وولى عهده .. فاليوم هو يوم النقاش والسجال والبقاء والحياة لمن يقنع عقلي وروحي وفطرتي لا بمن ياخذ الامور بسطحية وبأدلة ضعيفة جدا ومني ثم يطلب من السمع والطاعة ...
لا تلموا الملحدين اذا لم يجدوا بضاعتهم عندكم !!
http://www.youtube.com/watch?v=mOSuzpF1gJ8
السطحية بسبب قراءتك فقط ؟ ! والعيب فيها فلا تحملني مشكلتك :gg4mpup:
عندي الرجل الذي يخرج في العلن ويقول أنا شيعي انا زييدي انا إسماعيلي أنا إن شاء الله درزي على لسانه طبعا :gg4mpup: افضل واكرم عندي من ذليل يطعن خلف معرّف ولاندري من إي فرقة هو !
حتى نعرف منطلقاته اساسا .. وهذا هو الواجب ..
لذا إنتهت مناقشتي في هذا الموضوع وفي كل موضوع مشابه له ! لأنه لافائدة من مناقشة مجاهيل لانعرف أصلا هم من اي فرقة أو مذهب أو طائفة !!!
إرحمونا يناس .
وأنا بشتري عقلي بصراحة من هذا الهوس المجهول في رأيي والغير نافع البته
بالمناسبة ارجو أن لاتضمن ردك لي بعدنان بتاعك حتى لأاسمعك فيه ماتكره افهمت (qq11)
(q30)
cardiac
27-02-13, 02:33 AM
السطحية بسبب قراءتك فقط ؟ ! والعيب فيها فلا تحملني مشكلتك :gg4mpup:
عندي الرجل الذي يخرج في العلن ويقول أنا شيعي انا زييدي انا إسماعيلي أنا إن شاء الله درزي على لسانه طبعا :gg4mpup: افضل واكرم عندي من ذليل يطعن خلف معرّف ولاندري من إي فرقة هو !
حتى نعرف منطلقاته اساسا .. وهذا هو الواجب ..
لذا إنتهت مناقشتي في هذا الموضوع وفي كل موضوع مشابه له ! لأنه لافائدة من مناقشة مجاهيل لانعرف أصلا هم من اي فرقة أو مذهب أو طائفة !!!
إرحمونا يناس .
وأنا بشتري عقلي بصراحة من هذا الهوس المجهول في رأيي والغير نافع البته
بالمناسبة ارجو أن لاتضمن ردك لي بعدنان بتاعك حتى لأاسمعك فيه ماتكره افهمت (qq11)
(q30)
ناقش الفكرة والمعلومة ولا تناقش الشخص .. لا يهمني ما هو مذهبة ولا ما هي خاصيته .. ما يهمني هو ما دليله وعلى ماذا ارتكز كلامة .. والمصيبة الكبرى اذا كان كلامه يقوم على جوهر كتبنا ومنهجنا الذي غيب عنا !!
وبالنسبة لتهديدك (ask):
اسمعني ما تريد فقد سمعنا من غيرك وممن يدعي العلم والمشيخة ولم نرى لاتهامهم وجود ..
اسمعني الدليل ولا تسمعني الاتهام :)
حسن محمد !
27-02-13, 02:47 AM
ناقش الفكرة والمعلومة ولا تناقش الشخص .. لا يهمني ما هو مذهبة ولا ما هي خاصيته .. ما يهمني هو ما دليله وعلى ماذا ارتكز كلامة .. والمصيبة الكبرى اذا كان كلامه يقوم على جوهر كتبنا ومنهجنا الذي غيب عنا !!
وبالنسبة لتهديدك (ask):
اسمعني ما تريد فقد سمعنا من غيرك وممن يدعي العلم والمشيخة ولم نرى لاتهامهم وجود ..
اسمعني الدليل ولا تسمعني الاتهام :)
اتدري بعد هذا الرد وجدتُ أن المُشكلة بيني وبين أمثالك ( ياصحاب الفرقة المجهولة (vv) ) الهوية كبير وكبير جدا جدا جدا .
فأنت خلطت قواعد وآداب الحوار مع منطلق ومبدأ اصيل للتعرّف على محاورك والذي يجب ان تعرفه جيدا ياصديق عدنان أن ماقلته لك ليس من ضرب الخيال ولم يكن من إختراع حسن (q33) فهذا من المعروف اصلا حتى في غير الحوارات الكتابية !
خذ مثلا الحوارات الثقيلة جدا :ro258es: مثل العِراك المحدود بين شخصين أوالحروب . فالدول تحتاج لمعرفة منطلقات بعضها بل والإطلاع على القواعد و من ادوات واسلحة وكما هي الحوارات الكتابية والمناقشات الشفهيه وغيرها .
cardiac
27-02-13, 02:51 AM
اتدري بعد هذا الرد وجدتُ أن المُشكلة بيني وبين أمثالك ( ياصحاب الفرقة المجهولة (vv) ) الهوية كبير وكبير جدا جدا جدا .
فأنت خلطت قواعد وآداب الحوار مع منطلق ومبدأ اصيل للتعرّف على محاورك والذي يجب ان تعرفه جيدا ياصديق عدنان أن ماقلته لك ليس من ضرب الخيال ولم يكن من إختراع حسن (q33) فهذا من المعروف اصلا حتى في غير الحوارات الكتابية !
خذ مثلا الحوارات الثقيلة جدا :ro258es: مثل العِراك المحدود بين شخصين أوالحروب . فالدول تحتاج لمعرفة منطلقات بعضها بل والتعرف على ماتحمله من ادوات واسلحة وكما هي الحوارات الكتابية والمناقشات الشفهيه وغيرها .
هدية للاخ المعلوم حسن :)
http://www.youtube.com/watch?v=-YBsMZk35Ok
حسن محمد !
27-02-13, 03:00 AM
هدية للاخ المعلوم حسن :)
http://www.youtube.com/watch?v=-YBsMZk35Ok
انصح الجميع بعدم الدخول ..
فالمكان تحت السيطرة لتطهيره من هجوم الحشرات الضارة .
http://www.taw9eel.com/media/catalog/product/cache/2/image/550x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/p/r/prophoto548.jpg
اللطيفة
27-02-13, 03:08 AM
أنت تسأل هل نحن مع أو ضد !!
وهل كانت الوهابية إلا إمتداد لدعوة الرسول صلّ الله عليه وسلم
ودعوة السلف الصالح !!:)
أستغل هذه الكلمة الأعداء حتى
يقنعوا أنفسهم وتابعيهم
بإنها خارجة عن منهج أهل السنة والجماعة
وهذا شيء طبيعي !!
لإنهم لوقالوا غير هذا الكلام فلن يؤمن لكلامهم احد !!:)
الشيخ محمد بن عبدالوهاب كان مستهدف من هذه الفئة الضالة
قبل أن ينشر الدعوة فكيف سيكون حال القوم
بعد ماآتت أكلهاوأثمرت !!
(qq1)
اللطيفة
27-02-13, 03:19 AM
انصح الجميع بعدم الدخول ..
فالمكان تحت السيطرة لتطهيره من هجوم الحشرات الضارة .
http://www.taw9eel.com/media/catalog/product/cache/2/image/550x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/p/r/prophoto548.jpg
أستغرب من الأخ كاردياك ونشره للروابط حقيقةفي كل موضوع!
يعني لاهو صغير في السن لدرجة أنه ينبهرفيه
ولاالرجل كلامه منطقي لها الدرجة حتى
يمتنع عن التعبير عن مايجول في باله!!(qq1)
حسن محمد !
27-02-13, 03:29 AM
أستغرب من الأخ كاردياك ونشره للروابط حقيقةفي كل موضوع!
يعني لاهو صغير في السن لدرجة أنه ينبهرفيه
ولاالرجل كلامه منطقي لها الدرجة حتى
يمتنع عن التعبير عن مايجول في باله!!(qq1)
نعم وهذا صحيح . والمشكلة قد حذرته وهو يدعي الديمقراطية ومادري ( إيش ) وقلت له لااحب هذا الرجل وقلتها له وطلبت منه ! لعله يفهم وينسحب من وجهي ولكن ! لاادري ..
والمشكلة هناك امور كثيرة تحتاج لضبط شديد والمنتدى يدخله الكثير من العوام ولاادري كيف هو حال صاحب المنتدى مع هذا الوضع .
وهناك امور بصراحة تحتاج معها لمفاهمة وأنا لاأرفض مبدأ الحوار ولكن هناك قواعد واصول بصراحة نحتاج فقط للوقوف عندها حتى نحافظ على لحمتنا .ز
صدقيني ليس هناك مشكلة ( عن نفسي ) اقول مع الزيدي مع الشيعي مع الجن والعفاريت للدخول والمناقشة في مثل هذه الحوارات ولكن فقط نحتاج من المحاور الإفصاح عن طائفته ومذهبه فقط .. ومن ثم الدخول والمناقشة ودونه الساحة .. اما لو إستمر الوضع هكذا ولكل من هب ودب في طرح الشبهات ومن معرفات لانعرف منطلقات اصحاابها .. فهذا يعني أن الهدف فقط حوارات ومناقشات والنتائج ليست بذات أهميه !! وهذا والله فيه خطر وغير صحيح ابدا ابدا ..
وقد قلت ماعندي وهذه وجهة نظري .
اللطيفة
27-02-13, 05:12 AM
نعم وهذا صحيح . والمشكلة قد حذرته وهو يدعي الديمقراطية ومادري ( إيش ) وقلت له لااحب هذا الرجل وقلتها له وطلبت منه ! لعله يفهم وينسحب من وجهي ولكن ! لاادري ..
والمشكلة هناك امور كثيرة تحتاج لضبط شديد والمنتدى يدخله الكثير من العوام ولاادري كيف هو حال صاحب المنتدى مع هذا الوضع .
وهناك امور بصراحة تحتاج معها لمفاهمة وأنا لاأرفض مبدأ الحوار ولكن هناك قواعد واصول بصراحة نحتاج فقط للوقوف عندها حتى نحافظ على لحمتنا .ز
صدقيني ليس هناك مشكلة ( عن نفسي ) اقول مع الزيدي مع الشيعي مع الجن والعفاريت للدخول والمناقشة في مثل هذه الحوارات ولكن فقط نحتاج من المحاور الإفصاح عن طائفته ومذهبه فقط .. ومن ثم الدخول والمناقشة ودونه الساحة .. اما لو إستمر الوضع هكذا ولكل من هب ودب في طرح الشبهات ومن معرفات لانعرف منطلقات اصحاابها .. فهذا يعني أن الهدف فقط حوارات ومناقشات والنتائج ليست بذات أهميه !! وهذا والله فيه خطر وغير صحيح ابدا ابدا ..
وقد قلت ماعندي وهذه وجهة نظري .
المشكلة ياأستاذ حسن محمد أنك لن تجد
من يفصح عن نفسه ويقولها بكل شجاعة!!
حتى عدنان لم يفصح عن نفسه ويعلنها على الملأ !!:)
رغم أنه يقف في صفوف الروافض ويدافع عنهم !!
مشكلة القوم بمجرد ماتسقط أقنعتهم عن وجوههم
وتتكشف للملاء لن تجد من ينظر لهاأويسمع !!
من يقول أن النتائج من هذه الحوارات ليست بذات أهمية ؟!!
بل النتائج هي من ينظر لها أولاً وأخيراً
وعلى مستوى قوة الحوار ومن يتصدره تأتي الفائدة
ونقطف ثمرة القبول بشرط أن نمتلك العلم
وأحسبك ياأستاذ حسن قدها وقدود !!:)
تقبل شكري وتقديري
الاخ حسن ماخذ الموضوع بنوع من البساطة والسطحية ولا يعلم أن هذا الأسلوب لم يعد ينفع في هذا الزمن زمن المتاح والمتوفر .. حيث أن أي معلومة موجودة ومطروحة أمام العقول البشرية وستأخذ العقول ما يوافق فطرتها وما يوافق العقل والدليل أما اسمع واطع ولا تجادل أهل العمل انتهى زمنه وولى عهده .. فاليوم هو يوم النقاش والسجال والبقاء والحياة لمن يقنع عقلي وروحي وفطرتي لا بمن ياخذ الامور بسطحية وبأدلة ضعيفة جدا ومني ثم يطلب من السمع والطاعة ...
لا تلموا الملحدين اذا لم يجدوا بضاعتهم عندكم !!
http://www.youtube.com/watch?v=mosuzpf1gj8
ومن هذا الرأي ومن هم على شاكلته ظهرت لنا العقول التي تدعي التفكير والتفكّر
والقلوب التي تزعم أنها الأعقل والفطرة التي ترى أنها الأسلم
لترفض ما كان معلوم وتبحث وراء التجديد والتغيير من باب ( لكم دينكم ولي دين ) !
سؤال يـ أبا ثابت
مالذي يجعلك تجزم أن في العالم المتاح رأي أصوب وأرجح وأعقل ؟
مالذي كان يرغمك قبل أن تلج العالم المتاح على أن تقبل برأي من تراهم يشددون أو يرغمون على السمع والطاعة لهم ؟
هناك أوامر ونواهي لو طبقتها في الخفاء فلن تجد من يحاسبك , إذن كيف تدعي أنهم يطلبون السمع والطاعة لهم , ولما تصغي في الأساس لهم ؟
يا دكتر
تبدل القناعات لايعني أن ما كنت عليه هو الضلال , لأن منظار الفكر توجه لزاوية معينة
واستقراره عليها لا يعني أنها هي الأوضح !
ترديد اسطوانة أعرض على عقلي وسآخذ ما يناسب عقلي , ولدّ لدينا دينًا جديدًا أستطيع أن أطلق عليه
( دين الهوى ) !!
أصبح لكل دينه الذي ارتضى , بزعمه أنه أعمل العقل وشاور الفطرة ثم اهتدى !
عندما أقرأ مثل هذه الآراء والله يتبادر لذهني سؤال مباشرة , لو أنكم ممن عاش على بداية رسالة سيدنا
محمد صلى الله عليه وسلم , ترا هل ستعملون العقل وتشاورن الفطرة ثم تصدقون ؟!!
أم ماذا كنتم ستفعلون , لأن هناك من كذّب والسبب لأن عقله وفطرته عجزت أن تستوعب !
فما بالنا نحن وفي عهدنا ننسف الأصل ونبدله بالتزييف فقط لأن العقل استسلم ولم يعمل !
ثم يا دكتر
ألا يكفي الملحدين أن يجدوا بضاعتهم في القرآن الكريم ؟؟!!
هل يوجد أفضل منه كـ دليل ..؟!!
سبحان الله والله مهما حاول المغرضون , تظل الحجج واهية , وستتهاوى عليهم
فـ ليتهم يعقلون !!
moneeeb
27-02-13, 12:33 PM
ماشاء الله .
هو لو يأتي بنصوص الوهابية على هذه الأمثلة ويأتي بالأدلة القاطعة على إنفرادهم (a27) عن غيرهم من المدارس والفِرق يكون احسن له ولغيره :) .
وياليت (qq167) نفكر شوي قبل مانتحمس كثير كثير ونتعب (q39) .
أهلا و سهلا حسن باشا,^_^
بالمناسبة استمتع بالنقاش معك كثيرا و اتعلم الكثير, خاصة ان النقاش لا يخرج عن دائرة الود و الاحترام
لكن المشكله ان النقاش معك يتشعب سريعا و تلاقينا انا و انت قاعدين نتجادل في حديث ما عن متنه و سنده >_<
و أخي انا لم انسف الوهابية و اخرجها من دائرة الاسلام والسنة
لكن عليهم ملاحظات كما هناك ملاحظات على غيرهم و لا ادعي المعرفة الكاملة و لكن الفكرة هي تقبل الفرق و احترام الاختلافات الموجودة بينهم و هذا هو التوسط في اعتقادي
و الادلة موجودة على كل ما كتبته... انت بس اشر يا جميل^_^
والله كبيرة ! حاول ياأخي كتم ماتكنه في قلبك ؟ وحتى لايصل الحقد بك إلى هذا الإتهام !!
وعليك بتقديم الادلة القاطعة على ماتقول وأن ماتدّعيه هو من أس المدرسة ومن خرج عليها خرج عن المدرسة الوهابية كما تزعم ؟
ليش كبيرة سيد حسن...انا لا افترى والله
ألا تذكُر الحملة على التلفاز و الراديو و حتى الايس كريم؟؟؟
حتى ذهب ضحيتها الشهيد باذن الله الملك فيصل رحمه الله
و انا لست حاقد بل مشفق و اتمنى للجميع ما اتمناه لنفسي
طيب نبداء بوضع الادلة لكن سوف اختصر....
و انت تريد معرفة محاورك قبل الحوار
( ان شاء الله بعد التعرف على تكون العروسة جاهزة اهم شيئ ^_^)
اسمي منيب, من اهل المدينة المنورة مقيم بجدة احمل ماجستير ادارة مالية
عائلتى اشتهرت بالعمل في القضاء ايام حكم الاشراف تحت ظل الدولة العثمانية و من بعدهم ال سعود
من اهل السنة و الجماعة والله يثبتنا على ذلك...
انا لست من المتمذهبين ( اى لا اتبع مذهب فقهي معين و لكن انظر و اتبع الابلغ و الانسب من بينهم)
( عقيدتي من مدارس فكرية مختلفة ( مكس) بين ابن تيمية و علماء اشاعرة مثل حامد الغزالى رحمهم الله جميعا)
و علماء اتبعهم في العصر الحديث مثل حاتم العويني ( وهابي), يوسف القرضاوي ( اشعري) و من على نهجهم. و اميل للاشعريه اكثر من الاخرى
نبداء دليل دليل و لك الاختيار بين:
التكفير
استباحة الدماء
قمع المرأة
التحريم
الغلو
الخزعبلات في الجن و احلام ورقية ( و هذة ليست حكرا لهم )
تفسير الاحاديث و القران
التطور
moneeeb
27-02-13, 01:06 PM
ماهي المآخذ على الأمام المجدد ؟
يبغضه الشيعة وأهل مصر والشام لأنه هدم الأضرحة ومنع الشركيات في جزيرة العرب .
لا أدري لماذا المتحاملين على الشيخ لم يتراجعوا عن مواقفهم المتطرفة بعد فضيحة مذكرات ( همفر) الملفقة بالإفتراءات والأكاذيب .
سبحان الله
جزا الله عنا الشيخ محمد عبدالوهاب خير الجزاء .
لم يكرهه احد و لكن علماء الامصار كلهم بلا استثناء, حاولو ان يناظروه بالحق و لكنه تمسك براية
فكان يرسل رسائل يطلبهم باتباعه و انه يملك الحق و غيره على ضلال
فكان يرسل للجزائر و المغرب و مصر و العراق و الشام و الحجاز... و غيرها
و همفر ليس في رادار التحقيق حول دعوة الشيخ غفر الله له
كتبه و رسائله مليئة بالادلة على التكفير و استباحة الدماء
كتاب ( عنوان المجد في تاريخ نجد) الشيخ عثمان بن عبدالله بن بشر النجدي الحنبلي
حققه و علق علية الشيخ عبدالرحمن بن عبداللطيف بن عبدالله ال شيخ
http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=10&book=487
الكتاب في مجمله يتحدث عن الجهاد بين القبائل و كيف ان ابن سعود و الشيخ محمد ابن عبدالوهاب جاهدو ضد مخالفيهم و كانو هم المسلمين و غيرهم ( الله كريم)
طبعا صيغة الكتابة تخلو من اى اسس تاريخية, يتضح لاى منصف محايد ان كل من عارض الشيخ في دعوته لا يعد من المسلمين
امثله صغيره :
صفحة 37 تجدين ان اباه الفقيه العالم غير راضي عن ابنه الشيخ محمد بن عبدالوهاب
هذا الكتاب ايضاً فيه انواع و اشكال التكفير
المهم, الناس في امر الشيخ بين قسمين,
اما مفسقين مكفرين له
او
انزله منزلة الانبياء المعصومين
و القول الذي اراه, انه اخطاء بالغلو فى التكفير و استباحة دماء المسلمين و هو ليس معصوم كما يصوره اتباعه.
و المتعصبين للشيخ اهون عليهم تخطئة كبار الصحابة كعمر وعلي وأبي ذر رضي الله عنهم وأمثالهم ولا يقبل مجرد تخطئة الشيخ
فعلى اى انسان لا يغلو فى الصالحين, تقبل اخطاء الشيخ محمد بن عبدالوهاب و لا يرفع منزلته للعصمة
-------------------------------------
هنا اخاه الاكبر و الاعلم :
سليمان بن عبدالوهاب يرد عليه من كتابه "الصواعق الإلهية " :
يقول : " ومع أن المذهب السائد في تلك البلاد هو مذهب الإمام أحمد بن حنبل إلا أنهم أخذوا عنه في الفقه فقط ولم يأخذوا عنه في أمر العقيدة ، بل ذهبوا إلى أبعد من ذلك حيث حكموا بالكفر على مخالفيهم في الرأي فإن لم تكن معهم فأنت والعياذ بالله كافر. "
ويقول مخاطباً "إن الإسلام رحمة الله على العالمين ؛ فكيف تبيحون لأنفسكم أن تلصقوا به أحقاداً وبذاءات وقذفاً بالباطل لمخالفيكم بالكفر والشرك متأولين معتدين مع أنهم إخوة لكم مؤمنون ولدينهم غيورون ولربهم عابدون ، إن الدليل الذي تقيمونه على خصومكم متأولين هو ذاته الدليل الذي يقام عليكم بهذا الاتهام!"
ويقول مخاطباً ص 77 ( يا عباد الله اتقوا الله وخافوا ذا البطش الشديد ، لقد آذيتم المؤمنين والمؤمنات {إن الذين يرمون المؤمنين والمؤمنات بغير ما اكتسبوا فقد احتملوا بهتاناً وإثماً مبينا} والله ما لعباد الله ذنب إلا إنهم لم يتبعوكم على تكفير من شهدت النصوص الصحيحة بإسلامه ، وأجمع المسلمون على إسلامه فإن تبعوكم أغضبوا الله تعالى ورسوله ، وإن عصوا آراءكم حكمتم بكفرهم وردتهم .
ثم يخاطب أخاه وحزبه قائلاً ص 79 (وأنتم تكفرون من لا يقول بقولكم ويرى رأيكم ، سألتكم بالله هل أنتم معصومون فيجب الأخذ بقولكم ؟ فإن قلت لا فلم توجبون على الأمة الأخذ بقولكم أم تزعمون أنكم أئمة تجب طاعتكم فأنا أسألك بالله هل اجتمع في رجل منكم شرط من شروط الإمامة التي ذكرها أهل العلم أو حتى خصلة واحدة من شروط الإمامة ، بالله عليكم انتهوا واتركوا التعصب ، هبنا عذرنا العامي الجاهل الذي يمارس شيئاً من كلام أهل العلم فأنت ما عذرك عند الله إذا لقيته ؟ بالله عليك تنبه واحذر عقوبة جبار السماوات والأرض )
حتى عندما كان يأخذ من ابن تيمية رحمة الله عليه, بلاش اكمل انظر:
[ مخالفته حتى لابن تيمية ] وإن قلتم : أخذنا ذلك من كلام بعض أهل العلم كابن تيمية وابن القيم ، لأنهم سموا ذلك شركا .
قلنا : هذا حق ، ونوافقكم على تقليد الشيخين أن هذا شرك ، ولكنهم لم يقولوا - كما قلتم - إن هذا شرك أكبر يخرج من الإسلام ، وتجري على كل بلد هذا فيها أحكام أهل الردة ، بل من لم يكفرهم عندكم فهو كافر تجري عليه أحكام أهل الردة . ولكنهم رحمهم الله ذكروا أن هذا شرك ، وشددوا فيه ، ونهوا عنه . ولكن ما قالوا كما قلتم ولا عشر معشاره . ولكنكم أخذتم من قولهم ما جاز لكم ، دون غيره . بل في كلامهم رحمهم الله ما يدل على أن هذه الأفاعيل شرك أصغر
هنا تجد بقية الكتاب فيه الكثير
http://www.xx5xx.com/vb/showthread.php?t=32512
هنا سوف اعرض جزء بسيط لابن عبدالوهاب يدافع عن نفسه ، يقول « وأما ما ذكر الأعداء عني أني أكفر بالظن وبالموالاة أو أكفر الجاهل الذي لم تقم عليه الحجة فهذا بهتان عظيم يريدون به تنفير الناس عن دين الله ورسوله » الرسائل الشخصية 15/101.
يعنى حتى عندما يتبرأ من التكفير, يوحى بان غيره كفار و قاعدين يضلو الناس و ينفرو الناس عن الدين... و كان الدين له وحده دون غيره
جاء في الصفحة (97 تاريخ نجد ) نقله الشيخ حسين بن غنام عن رسائل محمد بن عبد الوهاب .
يقول محمد بن عبد الوهاب : ( إن عثمان بن معمَّر - حاكم بلد عيينة - مشركٌ كافر ، فلما تحقق المسلمون من ذلك تعاهدوا على قتله بعد انتهائه من صلاة الجمعة ، وقتلناه وهو في مصلاه بالمسجد في رجب 1163 هـ .)
يعنى ما ادرى اى مسلم لا يتمنى مثل هذة الموته...قاعد يصلى الواحد و يجى احد يقتلك...احل موقف تلقى فيه ربك
تجد هذة الاحداث فى هذا الكتاب
الجزء الأول
http://www.4shared.com/get/73852177/..._-______1.html
الجزء الثاني
http://www.4shared.com/file/68854755..._-______2.html
-------------------------------------------------
قراءة في أقوال الشيخ من «الدرر السنية»
الدرر السنية في الأجوبة النجدية, جمع الشيخ عبد الرحمن بن محمد القاسم الحنبلي النجدي, الطبعة السادسة مزيدة ومنقحة, 1417هـ, وقد عرف ابن القاسم هذا الكتاب بأنه «مجموعة رسائل ومسائل علماء نجد الأعلام من عصر الشيخ محمد بن عبد الوهاب إلى عصرنا هذا» علما بأن الشيخ عبد الرحمن ابن القاسم توفي عام 1392هـ.
والنماذج التالية تدل على الغلو في التكفير:
1- علماء نجد وقضاتها لا يعرفون الإسلام.
2- علماء الحنابلة وغيرهم في عهد الشيخ كانوا مشركين شركا أكبر ينقل من الملة.
3- المسلمون بنجد والحجاز ينكرون البعث.
4- الحرمان الشريفان ديار كفر.
5- تكفير الإمامية.
6- تكفير من سب الصحابة.
7- تكفير أهل مكة والمدينة.
8- تكفير البدو.
9- تكفير قبيلة عنزة.
10- تكفير قبيلة الظفير.
11- تكفير أهل العيينة والدرعية.
12- تكفير السواد الأعظم من المسلمين.
13- تكفير ابن عربي.
14- تكفير من يتحرج من تكفير أهل لا إله إلا الله.
15- في كل بلد من بلدان نجد صنم معبود من دون الله.
16- تكفير الرازي صاحب التفسير.
17- تكفير طوائف لا يجمعهم إلا خصومة الشيخ.
18- تكفير أكثر أهل الشام.
19- الفقه عين الشرك.
20- أهل الوشم كفار.
21- أهل سدير كفار.
22- المتكلمون كفار.
23- أهل الأحساء يعبدون الأصنام.
24- أهل نجد يعبدون الحجر والشجر.
25- تكفير الاشاعرة
و غيرها كثير
---------------------------------------
تكفير الوهابيين لبعضهم:
• المثال الأول:
أصدر الشيخ عبد اللطيف بن عبد الرحمن فتوى يتبرأ منها من الأمير عبد الله بن فيصل لاستعانته بالدولة العثمانية «الكافرة» فلما تغلب على الرياض بايعه الشيخ عبد اللطيف ورأى أنه أسلم مجددا.
• المثال الثاني:
تبادل الاتهام بالكفر بين العلماء المؤيدين للملك عبد العزيز وبين جماعة فيصل الدويش , فقد أصدروا فتوى بتكفير الدويش والعجمان وإثبات ردتهم , فقد جاءت الفتوى من عدد من العلماء منهم محمد بن عبد اللطيف ومحمد بن إبراهيم وسليمان بن سحمان وصالح بن عبد العزيز , وقد أكدوا أنه «لاشك في كفرهم وردتهم.... وأن أعظم الأدلة على ردتهم دعواهم أنهم لم يدخلوا تحت إمرة ابن سعود إلا مكرهين».
-------------------------------------
من أشهر معارضي الوهابية:
1- سليمان بن سحيم بن أحمد بن سحيم الحنبلي النجدي « 1230 – 1181هـ» وهو من فقهاء أهل الرياض وكان والده فقيها أيضا ومن مخالفي الشيخ محمد, وهو من قبيلة عنزة وكان فقيها حنبليا فاضلا, خرج إلى بلدة الزبير بعد استيلاء الوهابية على الرياض ومات هناك , كفره الشيخ محمد بن عبد الوهاب كفر أكبر يخرج من الملة, بل أفحش الشيخ في ذمه فأطلق عليه «البهيم» وهذا تجاوز في الذم.
2- سليمان بن عبد الوهاب التميمي النجدي «1208هـ» هو أخو الشيخ محمد لأبيه وأمه وكان أعلم منه, وهو فقيه حنبلي من قضاة نجد ومن علمائهم ومعتدليهم , وله كتاب «الصواعق الإلهية» في الرد على أخيه, وهو من أقوى الردود على الوهابية.
3- محمد بن عبد الرحمن بن عفالق الحنبلي الأحسائي «1100 – 1164هـ» من علماء الأحساء الكبار , فقيها فاضلا له كتب في الفقه والفلك , كان السبب في صرف عثمان بن معمر أمير العيينة عن الشيخ محمد ومع أن الشيخ محمد كان عند ابن معمر لكن قوة حجج بن عفالق دفعت بن معمر للتخلي عن الشيخ ونصرته , وكون ابن عفالق استطاع أن يقنع ابن معمر بضعف حجج الشيخ وهو صهره وفهذا يدل على ما يتمتع به ابن عفالق من قوة حجة وعلم , وقد كفره الشيخ كفرا أكبر يخرج من الملة.
4- عبد الله بن عيسى المويس التميمي «1175هـ» من أجل شيوخ نجد فقيه أهل حريملة رحل إلى الشام وأخذ عن العلامة السفاريني , وهو الذي أستطاع أن يقنع الشيخ عبد الله بن سحيم بالتوقف عن تأييد الشيخ محمد بعد أن كان مؤيدا له, لذلك غضب عليه الشيخ فكفره.
5- عبد الله بن أحمد بن سحيم «1175هـ» فقيه أهل المجمعة بالقصيم كان فقيها حنبليا وقاضيا لبلدان سدير كلها, لم يكن شديد المعارضة للوهابية لكنه يعارض غلوها غبي التكفير.
6- عبد الله بن محمد بن عبد اللطيف الأحسائي وهو من شيوخ الشيخ محمد ومن أشد معارضيه في دعوته.
7- محمد بن عبد الله بن فيروز الأحسائي «1216هـ» رحل إلى البصرة بعد استيلاء الوهابية على ألأحساء في عهد عبد العزيز بن محمد , كان وأبوه وجده من العلماء الحنابلة وكانت له مكانه كبيرة عند السلطان العثماني , وكان يعارض الشيخ محمد بقوة, لذا كفره الشيخ كفرا أكبر ينقل عن ملة الإسلام, وبالحكم بالكفر الكبير العالم النحرير عرفنا أن الشيخ محمد على في التكفير.
8- محمد بن علي بن سلوم «1246هـ» من فقهاء الحنابلة فر نم البصرة من الوهابية مع شيخه بن فيروز الأحسائي.
9- عثمان بن منصور الناصري «1282هـ» تولى القضاء في سدير وحائل في أيام تركي بن عبد الله وفيصل بن تركي وكان له رأي شديد في الوهابية فيرى أنهم من الخوارج وله كتب في الرد على غلوهم «جلاء الغمة عن تكفير هذه الأمة»لذلك أطلق علماء الوهابية فيه التكفير والذم الشديد.
10- عثمان بن سند البصري «1250هـ» يرى أن الوهابية يكفرون عموم المسلكين.
11- محمد بن سليمان الكردي «1194هـ» مفتي الشافعية في المدينة المنورة من معارضي دعوة الشيخ محمد, وله ردود «مسائل وأجوبه وردود على الخوارج».
12- مربد بن أحمد التميمي «1171هـ» من كبار علماء نجد , تولى القضاة في حريملاء قتله الوهابيون في مدينه رغبة.
13- سيف ين أحمد العتيقي «1189هـ».
14- صالح بن عبد الله الصائغ «1183هـ».
15- أحمد بن علي النصراني القباني من سنة العراق رد على الشيخ بكتاب «فصل الخطاب في رد ضلالات ابن عبد الوهاب».
16- عبد الله بن داوود الزبيري «1225هـ».
17- علوي بن أحمد الحداد الحضرمي «1232هـ».
18- عمر بن القاسم بن محجوب التونسي.
19- محمد بن عبد الله بن كيران المغربي «1227هـ».
20- محمد بن عبد الله بن حميد «1195هـ» إمام الحنابلة بمكة المكرمة.
21- عبد العزيز بن عبد الرحمن بن عدوان «1179هـ».
22- حسن بن عمر الشطي الدمشقي «1247هـ».
و شكلي اطلت عليكم
الخلاصة : أن الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله شيخ فقيه حنبلي نجله ونحترمه ونقدر له حرصه على التوحيد الخالص, ونشكر له جهوده التي كان من ثمرتها توحيد هذا الوطن الكبير, ونشكر له الدعوة لتنقية التوحيد مما لحقه من شوائب عند كثير من العوام, وأن هذا لا يعني أن الشيخ أصاب في مسائل التكفير و استباحة الدماء.
و لكل حدث حديث
إذا ما كانت الأوامر حسب رغباتنا قلنا تشدد !!
ومن سعى للكسر لايمكن أن يدعو للتوسط !
ودعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب _ رحمه الله_ كانت للتجديد وليست للتشدد والتعقيد !
يعني ليس هناك إضافة من مدرسته الفكرية كما تزعمون على شرعنا وعقيدتنا
ومن قال غير ذلك فهو يسعى للتغيير فقط !
بل الكسر احد الوسائل النبوية الشريفه في تحقيق الحق و التوسط
فلم تكن دعوة الرسول علية الصلاة و السلام مثل دعوة غاندي و لا مقارنه طبعا بين الدعوتين..
بل استخدم رسول الله صلى الله عليه و سلم القوة و السيف في تغيير الافكار و نبذ التشدد و الغلو
و استخدم الوعيد و التهديد
و استخدم الكلمة الحسنة
و ناظر اليهود و النصارى بالحسنى و بالحجة و كسر شوكتهم و كثير منهم بعد الجمود اشهر اسلامه
و الشيخ غفر الله له لم يعتبره احداً مجدد غير اتباعه و هذة شهادة مجروحة
و لم يقل احد انه اضاف للشريعه و لكنه استباح الدماء و كفر المسلمين... و هذا خطاء كبير و قد حاوره كثير من العلماء حتى المقربين بان ينتهى عن تكفير المسلمين و استباحة دمائهم
في ردي لعنفوان بعض الامثلة
دمتم بود
حسن محمد !
27-02-13, 01:18 PM
المشكلة ياأستاذ حسن محمد أنك لن تجد
من يفصح عن نفسه ويقولها بكل شجاعة!!
حتى عدنان لم يفصح عن نفسه ويعلنها على الملأ !!:)
رغم أنه يقف في صفوف الروافض ويدافع عنهم !!
مشكلة القوم بمجرد ماتسقط أقنعتهم عن وجوههم
وتتكشف للملاء لن تجد من ينظر لهاأويسمع !!
من يقول أن النتائج من هذه الحوارات ليست بذات أهمية ؟!!
بل النتائج هي من ينظر لها أولاً وأخيراً
وعلى مستوى قوة الحوار ومن يتصدره تأتي الفائدة
ونقطف ثمرة القبول بشرط أن نمتلك العلم
وأحسبك ياأستاذ حسن قدها وقدود !!:)
تقبل شكري وتقديري
لا والإشكال الكبير في الشخص المزاجي :) صاحب الذائقة وإختيار مايناسب نفسه من أقوال العلماء . ( حسب رؤيته ) ! وهذا أكبر خطرا من غيره ! بل ربما يكون قد وصل إلى حزمة من التناقضات في أفكاره ومعتقداته .
والله المستعان . شكرا سيدتي على جميل قولك فيّ .. وجعلني الله خيرا مما تظنين .
تقديري .
حسن محمد !
27-02-13, 01:36 PM
ألا تذكُر الحملة على التلفاز و الراديو و حتى الايس كريم؟؟؟
حتى ذهب ضحيتها الشهيد باذن الله الملك فيصل رحمه الله
التطور
حتى ذهب ضحيتها الملك فيصل ؟ (qq115) .. هات أدلتك لنتعرف على مشكلاتهم مع التلفاز والراديو والإيسكريم :ro258es: !
بعدين يااخي وش لي علاقة بشخصيتك ومكان إقامتك بجدة او غيرها .. وأنت كشخص لك كل تقدير .. والحديث عن مذهبك اولى من الحديث عن امور لاعلاقة لها بالإشكال هنا .
كلامك في اختيار مايناسبك ؟ لايحتاج بعده إلى مناقشة .. بل إلى دليل من كتاب الله أو سنة رسول الله عليه الصلاة والسلام ومن كلام علماء المذاهب وبفهمهم هم يؤكدون ماذهبت إليه .
وقبل حديثك عن الوهابية ! ..الواجب تنبيه حضرتك ياباشا أن أدلتنا عن النقاط المذكورة يلزم منها إنفرداها عن كل أقوال علماء المذاهب الأربعة ؟ وشذوذها حتى يمكن قبول فكرة وجود مايسمى بـ ( مدرسة ) مستقلة !
وقد يستغرب البعض هذا الشرط الأخير .. لأن مطاعن هولاء أساسا هي في ( التكفير ) !!! ( منغص عليهم حياتهم ) وبتالي فهم على ثقة بوجود كارثة تكفيرية أّسّ قاعدتها التكفير عندنا وبتالي نحن كفّار (qq115) ليه لا (q78) !!
لذا لن اقبل منك أي شيء قبل أن تأتي لي بكلام أهل العلم لجواز ماذهبت إليه في إختيارك ياصحاب الذائقة (qq115) ..
تقديري لشخصك . (a21)
روّح جاي
27-02-13, 01:41 PM
منذ متى ونحن نأخذ بكلام الرافضة أهلكهم الله
فهم والله أشد عداء وخسة ونذالة وإجراما من اليهود والنصارى على الإسلام وأهله
طالب الفزعة
27-02-13, 01:52 PM
حينما اثير موضوع ( الوهابية ) سابقا"
توجهت بالسؤال الى كل من يقول ان هناك شيء اسمه ( وهابية ) فقلت لهم :
ماذا يعني وصفكم لي بالـ ( وهابي ) ؟؟
هل اعبد القبور مثلا" او احرم الحلال او العكس او احدثت امرا" في الدين ليس منه او ... الخ ؟؟؟
ولم اجد منهم سوى الهروب والصمت المطبق
وما زلت الى الآن ( أتحدى ) ان يجيبوني على هذا السؤال
تحياتي
cardiac
27-02-13, 02:05 PM
منيب انت تتكلم في واد وغيرك يهيمون في أودية .. فأكمل بارك الله فيك .. أعجبني طرحك المذيل بالدليل من كتب الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله ..
حسن محمد !
27-02-13, 02:13 PM
منيب انت تتكلم في واد وغيرك يهيمون في أودية .. فأكمل بارك الله فيك .. أعجبني طرحك المذيل بالدليل من كتب الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله ..
أما كلامك عن الأودية ومن فيها (vv) فقد صدقت والله . أما تأييدك له فلا غرابة ولاعجب فيه .. لأنكما من نفس النبع الأصيل ياأصيل (qq115) كما هو تأييد الوهابي المتشدد التكفيري لكلامي (qq115)
عموما ننتظر سيدك على الباب فيما لو أحضر ملفاته معه .. وساعتها لنا معه وقفة فيها الكثير من المفاجآت ولكن ليحضر كما زعم لنا بكشف حقيقة الوهابية وحتى نضحك عليها .
.. حتى الضحك يازلمة له اكثر من وجه (qq6)
moneeeb
27-02-13, 03:45 PM
حتى ذهب ضحيتها الملك فيصل ؟ (qq115) .. هات أدلتك لنتعرف على مشكلاتهم مع التلفاز والراديو والإيسكريم :ro258es: !
بعدين يااخي وش لي علاقة بشخصيتك ومكان إقامتك بجدة او غيرها .. وأنت كشخص لك كل تقدير .. والحديث عن مذهبك اولى من الحديث عن امور لاعلاقة لها بالإشكال هنا .
كلامك في اختيار مايناسبك ؟ لايحتاج بعده إلى مناقشة .. بل إلى دليل من كتاب الله أو سنة رسول الله عليه الصلاة والسلام ومن كلام علماء المذاهب وبفهمهم هم يؤكدون ماذهبت إليه .
وقبل حديثك عن الوهابية ! ..الواجب تنبيه حضرتك ياباشا أن أدلتنا عن النقاط المذكورة يلزم منها إنفرداها عن كل أقوال علماء المذاهب الأربعة ؟ وشذوذها حتى يمكن قبول فكرة وجود مايسمى بـ ( مدرسة ) مستقلة !
وقد يستغرب البعض هذا الشرط الأخير .. لأن مطاعن هولاء أساسا هي في ( التكفير ) !!! ( منغص عليهم حياتهم ) وبتالي فهم على ثقة بوجود كارثة تكفيرية أّسّ قاعدتها التكفير عندنا وبتالي نحن كفّار (qq115) ليه لا (q78) !!
لذا لن اقبل منك أي شيء قبل أن تأتي لي بكلام أهل العلم لجواز ماذهبت إليه في إختيارك ياصحاب الذائقة (qq115) ..
تقديري لشخصك . (a21)
قبل ان اجيبك ... شروطك كثيرة...و انت تعلم ان في كل مذهب و ما بينهم اختلافات داخلية...يعنى ما عمرنا بنخلص
و انت طلبت معرفة محاورك...بعد ما عرفتك بنفسي تقلى ما تبي تعرف...شكلك تتهرب عشان العروسة (vv)
و قلت لك انا انسان سنى غير متمذهب لاى مدرسة فقهيه و في العقيدة بين افكار ابن تيمية ( اهل الحديث) و الاشعرية و اميل للاشعرية..يعنى 60 - 40 % (qq136)
في ردي لعنفوان ادلة من كتب الشيخ
المهم لى رجعة
عنفوآآن
27-02-13, 03:50 PM
منيب انت تتكلم في واد وغيرك يهيمون في أودية .. فأكمل بارك الله فيك .. أعجبني طرحك المذيل بالدليل من كتب الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله ..
سبحان الله ،
ودي أدخل في النقاش بس مافيني
طالب الفزعة
27-02-13, 04:05 PM
http://www.youtube.com/watch?v=mOSuzpF1gJ8
الظاهر يادكتور ..لو يجيك مريض يعاني من الصداع
راح تصرف له مقطع لعدنان ابراهيم بدل البندول (qq115)
عنفوآآن
27-02-13, 04:10 PM
الظاهر يادكتور ..لو يجيك مريض يعاني من الصداع
راح تصرف له مقطع لعدنان ابراهيم بدل البندول (qq115)
(qq166)
رحيل الدمع
27-02-13, 04:15 PM
انا ابي اعرف فيه شيعة هنا في المنتدى ول لا ممكن رد
تااالين
27-02-13, 04:36 PM
الظاهر يادكتور ..لو يجيك مريض يعاني من الصداع
راح تصرف له مقطع لعدنان ابراهيم بدل البندول (qq115)
:SmileyBunny:
حسن محمد !
27-02-13, 04:41 PM
قبل ان اجيبك ... شروطك كثيرة...و انت تعلم ان في كل مذهب و ما بينهم اختلافات داخلية...يعنى ما عمرنا بنخلص
و انت طلبت معرفة محاورك...بعد ما عرفتك بنفسي تقلى ما تبي تعرف...شكلك تتهرب عشان العروسة (vv)
و قلت لك انا انسان سنى غير متمذهب لاى مدرسة فقهيه و في العقيدة بين افكار ابن تيمية ( اهل الحديث) و الاشعرية و اميل للاشعرية..يعنى 60 - 40 % (qq136)
في ردي لعنفوان ادلة من كتب الشيخ
المهم لى رجعة
ابدا شروطي ليست تعجيزية اصلا ولاتحتاج لكل هذه المحاولة الذكية منك ياصديقي . وبصراحة عرضك لي بعروسة لا يدل إلا على شهامتك وطيب قلبك وأشكرك (q39) وخلي الامر سر بيني وبينك (q39) ( يمكن اتحاسب (q28)
شوف منيب .. شخصيتك لها كل تقديري .. اقولها لك وأمام الناس لما فيك من إحترامك وتقديرك لمحاورك .. وأنت تستحق كل تقدير ..
أما بالنسبة لأدلة الشيخ فاقول لك ولغيرك المشكلة ليست في الفعل ! ولاإعتبار للأخبار عن فلان أو علان أو صديق شيخ أو شقيقه !
العبرة بالدليل من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم .. وإذا قتل الشيخ محمد بن عبدالوهاب جماعة أو احد خصومه .. فالحديث لايجب أن يدور على القتل ؟ . ( وكأنه جريمة لوحده ) !! .. بل إبحث عن سبب قتله لهم ! والدليل الذي إستند إليه وأدلة خصومه ثم تعال وناقش فكرته ... ولكن بعد ان اطلعتني على اشعريتك (q39) أهديك شهادة الامام ابن قدامة في تقية الاشاعرة .. خصوصا والإمام قد عرض مشاهد ياسبحان الله ياسبحان الله (zm) ليست بعيدة عن مشاهد اليوم ... !! قال الامام ابن قدامة رحمه الله في كتاب المناظرة في القرآن : ولا نعرف في أهل البدع طائفة (يكتمون) مقالتهم ولا يتجاسرون على إظهارها إلا الزنادقة و(الأشعرية)
_فائدة من كتاب المناظرة في القرآن لابن قدامة المقدسي _
ولقد حكيت عن الذي جرت المناظرة بيني وبينه بعض ما قاله فنقل إليه ذلك فغضب وشق عليه وهو من أكبر ولاة البلد وما أفصح لي بمقالته حتى خلوت معه وقال أريد ان أقول لك أقصى ما في نفسي وتقول لي اقصى ما في نفسك وصرح لي بمقالتهم على ما حكيناه عنهم ولما الزمته بعض الآيات الدالة على ان القرآن هو هذه السور قال وأنا أقول إن هذا قرآن ولكن ليس هو القرآن القديم قلت ولنا قرآنان قال نعم وأي شيء يكون إذا كان لنا قرآنان ثم غضب لما حكيت عنه هذا القول وقال له بعض أصحابنا أنتم ولاة الأمر وأرباب الدولة فما الذي يمنعكم من إظهار مقالتكم لعامة الناس ودعاء الناس إلى القول بها بينهم فبهت ولم يجب إلي ولا نعرف في أهل البدع طائفة يكتمون مقالتهم ولا يتجاسرون على إظهارها الا الزنادقة والأشعرية وقد امر الله تعالى رسوله صلى الله عليه و سلم بإظهار الدين والدعاء اليه وتبليغ ما أنزل عليه فقال تعالى يا ايها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس المائدة 67 ؛ فإن كانت مقالتهم كما يزعمون هي الحق فهلا أظهروها ودعوا الناس إليها وكيف حل لهم كتمانها وإخفاؤها والتظاهر بخلافها وإيهام العام اعتقاد ما سواها بل لو كانت مقالتهم هي الحق الذي كان عليه رسول الله صلى الله عليه و سلم وأصحابه والأئمة الذين بعدهم كيف لم يظهرها أحد منهم وكيف تواطأوا على كتمانها أم كيف حل للنبي صلى الله عليه و سلم كتمانها عن أمته وقد أمر بتبليغ ما انزل إليه وتوعد على إخفاء سىء منه بقوله وإن لم تفعل فما بلغت رسالته أم كيف وسعه ان يوهم الخلق خلاف الحق ثم هو صلى الله عليه و سلم اشفق على أمته من أن يعلمه الله حقا ويأمره بتبليغه إلى أمته فيكتمه عنهم حتى يضلوا عنه ثم إذا كتمه فمن الذى بلغه إلى الصحابة حتى اعتقدوه ودانوا به وكيف تصور منهم ان يدينوا به ويتواطأوا على كتمانه حتى لا ينقل عن أحد منهم مع كثرتهم وتفرقهم في البلدان فإن تصور ذلك منهم فمن الذي نقله إلى التابعين حتى اعتقدوه فكل هذا من المستحيل الذي يقطع كل ذي لب بفساده ويعلم يقينا أن رسول الله صلى الله عليه و سلم واصحابه وتابعيهم ما كانوا يعتقدون في القرآن اعتقادا سوى اعتقاد المسلمين وانه هذا القرآن العربي الذي هو سور وآيات وهذا أمر لا يخفى على غير من أضله الله وإن تصور في عقولهم أن الحق خفي على رسول الله صلى الله عليه و سلم وعلى أصحابه والتابعين بعدهم وعلى الأئمة الذين مهدوا الدين واقتدزا بسلفهم واقتدوا بهم من بعدهم وغطي عنهم الصواب ولم يتبين لهم الصحيح إلى أن جاء الأشعري فبينه وأوضح ما خفي على النبي صلى الله عليه و سلم وأمته وكشفه فهذه عقول سخيفة وآراء ضعيفة إذ يتصور فيها أن يضيع الحق عن النبي صلى الله عليه و سلم ويجده الأشعري ويغفل عنه كل الأمة وينتبه له دونهم وإن ساغ لهم هذا ساغ لسائر الكفار نسبتهم لنبينا عليه السلام وامته إلى أنهم ضاعوا عن الصواب وأضلوا عن الطريق وينبغي ان تكون شريعتهم غير شريعة محمد صلى الله عليه و سلم ودينهم غير دين الإسلام لأن دين الإسلام هو الذي جاء به محمد صلى الله عليه و سلم وهذا إنما جاء به الأشعري وإن رضوا هذا واعترفوا به خرجوا عن الإسلام بالكلية ..... إلخ))
وهنا ..
شهادة الامام الحافظ أبي نصر السجزي - رحمه الله - في رقة دين وقلة حياء وكذب الاشاعرة
قال الامام الحافظ أبو نصر السجزي في رسالته إلى أهل زبيد في الرد على من أنكر الحرف والصوت:
((وفي ضمن هذا إخفاء المذهب عن قوم وإظهاره لآخرين وهذا شبيه بالزندقة وبهذا الفعل منهم دخل كثير من العوام والمبتدئين في مذهبهم لأنهم يظهرون له الموافقة في الأول ويكذبون بما ينسب إليهم حتى يصطادوه فإذا وقع جروه قليلاً قليلاً حتى ينسلخ من السنة .
وكان أبو بكر الباقلاني من أكثرهم استعمالاً لهذه الطريقة وقد وشح كتبه بمدح أصحاب الحديث واستدل على الأقاويل بالأحاديث في الظاهر وأكثر الثناء على أحمد بن حنبل رحمة الله عليه وأشار في رسائل له إلى أنه كان يعرف الكلام وأنه لا خلاف بين أحمد والأشعري وهذا من رقة الدين وقلة الحياء . )) ا.هـــــ
الوجوه الثلاثة للصوفي الاشعري - بشهادة ابي حامد الغزالي رحمه الله
وقد شاعت في القرن الرابع والخامس والسادس عند الصوفية أو الحكماء أو النظار نظرية تقول: (إن المذهب الشخصي للإنسان لا يلزم أن يكون واحداً)، ولهذا إذا قرأت لأبي حامد كتاباً تجد أنه لا يرى فيه للعقل مقاماً؛ بل يعظم الإشراق، والنفس، وطريقة الصوفية، وتقرأ له كتاباً آخر فتجده فيه رجلاً عقلانياً، وتقرأ له كتاباً آخر فتجده فيه رجلاً واعظِاً.. وهكذا. وقد ظن بعض الباحثين أن الغزالي كانت له أطوار، وهكذا إذا أشكل عليهم مذهب رجل قالوا: كانت له أطوار، والحق أن هذا ليس من باب الأطوار، وقد أجاب الغزالي عن هذا الإشكال فقال: "فإن سألت عن المذهب فالمذهب ثلاثة: مذهب الجدل، الذي يجادل به المخالف للحق -في زعمه- فهذا يكون بالعقل وبعلم الكلام"، وهو أشعري في هذا المقام على طريقة المتأخرين من الأشاعرة، كـأبي المعالي الجويني ومن سلك طريقتهم ممن خالف طريقة مؤسس المذهب أبي الحسن الأشعري . يقول: "وإن سألت عن مذهب العامة فهو وعظ الشريعة في الزواجر والدواعي، وإن سألت عن المذهب الحق، وهو اليقين السر بين العبد وبين ربه، فهو طريقة الصوفية". فـأبو حامد يستعمل هذه الطرق، ولذلك لما رد على الفلسفة وكتب كتاب (التهافت) استعمل الطريقة الكلامية، وقال: "إننا نستعين بالمعتزلة في ردنا على هؤلاء".
من شرح التدمرية الشريط السابع - د. يوسف الغفي
________________
شكرا لك .
التحليل المنطقي
27-02-13, 05:09 PM
عجيب
لماذا احتركت الشيعة في هذة المقولة
بل الشيعة يقولون نواصب " ناصبي" و ليس وهابي على اهل السنة
--
انا اقول وهابي و لست شيعي لا من قريب و لا من بعيد
كل الامصار العربية تقول وهابي.....السواد الاعظم من اهل السنة تقول وهابي
الوهابية فئة حقيقية موجودة بافكار متشدده حتى يومنا هذا
و من ينكر تواجدهم, انسان واهم
مرحبا بك
1 - اكثر من يطلق على الدعوه السلفيه وهابيه هم طائفتين
الطائفه الاولي هم الصوفيه .. والطائفه الثانيه هم الروافض
2 - الذي سماها وهابيه هي خرافيه الدوله العثمانيه او المنهج
الصوفي الخرافي الذي حارب الدعوه السلفيه ..
3 - وسميت وهابيه من باب التشويه لان هناك حركه للخوارج
الاباضيه في المغرب بقيادة رجل اسمه عبدالوهاب
4 - تسميتها بالوهابيه خطاء .. لان الشيخ اسمه محمد وليس عبدالوهاب
وكان من المفترض ان تسمى بالمحمديه ولكن لما كان هذا الاسم فيه
نوع من التشريف .. تركوه وسموه بأسم ابيه عبد الوهاب
ثم ان المفترض ان يقال (( العبدوهابيه )) وليس الوهابيه .. لان الوهابيه
نسبة الى الوهاب لا الى عبد الوهاب
5 - ادعاء التشدد لا يصح .. وادعاء ان كل اهل السنه يطلقون عليهم وهابيه
لا يصح .. قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين
اشكرك
معالم الاشياء
27-02-13, 05:11 PM
بدأ الشعب السعودى فى الدخول فى دوامة الجماعات والمذاهب والتى ستقود للتفرقة.
الشيخ محمد بن عبد الوهاب يحتاج الى مزيد من الدراسة والتحليل وناخذ الصالح من دعوته وننبذ الطالح اى الاخطاء من تكفير المسلمين واباحة الدماء وغيره فهو بدأ متحمس وهذا شان الشباب وربما غيرة على الدين مشوبة بالعاطفة فهو غير معصوم ومايعنينا وحدة المسلمين وتمسكهم بسنة النبى وكتاب الله .
وصلى الله وسلم على سيدنا محمد والال والاصحاب
التحليل المنطقي
27-02-13, 05:22 PM
استاذي الفاضل الغريب,
الوهابية ليست مذهب و انما مدرسة فكرية تتبع في غالبها المذهب الحنبلي
من مأخذ التشدد عند المدرسة الوهابية
- التكفير: اى مدرسة اخرى مخالفة لمعتقدهم هي كافرة ضالة مبتدعة ( صوفية, اشعرية, شيعية, مارتيدية, كلابية و غيرها كلهم ضالين)
- استباحة دماء المخالفين, لعل هذا الامر اصبح يه نظر لانهم منقسمين في مسالة استباحة دم المخالف
- قمع المرأة من حقوقها الشرعية, فلم تعد المرأة إمرأة و لكنها حُرمة ( اى جارية للرجل)
- التحريم حتى في اتفه الامور ( مثل تحريم لعبة البوكي مون و ميكي ماوس)
- غلو في مسائل معينة ( الصور, الاختلاط, الملبس, الاثار التاريخية, عمل المرأة, الاغاني...و غيرها)
- خزعبلات الجن من دخوله للبدن و تفسير احلام و استخدام الرقية بشكل تجاري..كلها امور باركو لها الوهابية
- فهمهم للاحاديث و التفسير بشكل ظاهري و لا يعتبرون بالمقاصد في امور كثيرة
- رفض رجال الوهابية للتطور و النهضة لانها مأخوذة من الغرب و الشرق
ربما هناك نقاط اخرى...لكن هذه تكفي لكل عاقل ان يعلم ان الوهابية مدرسة متشددة بشكلها الاساسي و هناك علماء و شيوخ يحاولون كسر جمود التشدد و التوسط في الدين
مثل الشيخ الفاضل, الشريف حاتم العويني بارك الله فيه
مرحبا بك
1 - الوهابيه ليست مدرسه فكريه .. هي حركه تصحيحه .. تركز على العقيده
2 - قامت دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب على انكار عبادة غير الله من الاولياء
وتقديس القبور والنذر لها والذبح
3 - تقوم فكره الصوفيه الخرفيه على تقديس الاضرحه والقبور وعبادتها من دون الله
وهجر الشريعه والادعاء بالاكتفاء بالحقيقه .. والصوفيه الفلسفيه تدعى وحدة الوجود
وتنكر انفصال الخالق عن المخلوق ..
4 - تقوم دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب على تعظيم نصوص الكتاب والسنه والرجوع
في فهمها للسلف الصالح وعلى افراد الله بالالوهيه .. واثبات الاسماء والصفات من تشبيه
ولا تعطيل ولا تحريف ولا تمثيل
5 - الاشاعره متبدعه في الصفات فهم يثبتون الصفات كلها الا سبع .. فهم من معطله الصفات
والسلفيه تعتقد انهم مشبهه معطله .. فهم اعتقدو ان اثبات الصفات على الوجه اللائق بالله
تشبيه .. ولذا عطلو الصفات وشبهو الله بالمعدومات التى لا صفة لها
6 - الاشاعره مبتدعه في الايمان فهو يؤخرون الاعمال عن الايمان .. وهذا قول مبتدع وهو سبب
تفلت المجتمعات الاشعريه عن الديانه وقولهم ان لا اله الا الله تكفي ولو لم يعمل بها الانسان
7 - اختلطت الاشعريه بالصوفيه .. وكثير من الاشاعره فيه تصوف .. وميل الى تقديس القبور
والنذر لها ودعائها من دون الله .. والغلوا في الصالحين .. واعتقاد الكرمات لمن لايستحق
8 - كل من خالف ما عليه السلف الصالح من العقائد فهو مبتدع .. والبدعه نوعان اعتقاديه
وعمليه .. فالماتريديه والاشاعره متبدعه .. والجهميه كفار وقد كفرهم خسمائه عالم من اهل
السنه
قال ابن القيم
ولقد تقلد كفرهم خمس .. من المئين من العلماء في البلدان
ونقل الامام البخاري عن الف شيخ ان الجهميه كفار
والروفض الانثي عشريه كفار وعندهم عشر عقائد كفريه منها
الغلو في الائمه والقول بتحريف القران
والاباضيه الخوارج مبتدعه ..
والمعتزله مبتدعه ..
التحليل المنطقي
27-02-13, 05:31 PM
ماشاء الله .
هو لو يأتي بنصوص الوهابية على هذه الأمثلة ويأتي بالأدلة القاطعة على إنفرادهم (a27) عن غيرهم من المدارس والفِرق يكون احسن له ولغيره :) .
وياليت (qq167) نفكر شوي قبل مانتحمس كثير كثير ونتعب (q39) .
مرحبا بك
1 - ليس هناك ادلة الا مجرد التشويه .. وافضل وسيلة للدفاع الهجوم
وهو بيان ضلال الصوفيه الخرافيه القبوريه .. وضلال الاشعريه المتكلمه
المبتدعه ... وضلال المعتزله المكفراتيه المنكره للصفات الرب سبحانه
2 - حربنا الحقيقه مع الصوفيه التى تجوز دعاء غير الله بأسم التوسل وتجوز
زيارة المشاهد والطوف لها والنذر عندها ودعائها من دون الله ..
3 - الصوفيه ثلاثة انواع
صوفيه مبتدعه في العمليات وهو التى تشرعن اقوال وأورد ما انزل الله بها من سلطان
صوفيه مبتدعه في العقائد وهي التى تجوز الرهبنه ونفي الاسباب والاتكاليه والغلوا
في الرسول عليه السلام كما يقول البوصير
يا اكرم الخلق ما لي من الوذ به .. سواك عند حدوث الحادث العمم
ان لم تكن في مقامي اخذ بييدي .. فضلا والا فقل يا زلة القدم
فإن من جودك الدنياء وضرتها .. ومن علومك علم اللوح والقلم
فهذا الابيات كفريه لانها صرفت عبادة (اللوذ )) الى الرسول عليه السلام
وجعلت الدينا والاخره من جود الرسول عليه السلام .. فماذا بقي لله
وجعلت من علوم الرسول علم اللوح والقلم .. وهذا رفع لمنزله الرسول
من مرتبه الرساله الى مرتبه الربوبيه
وهذا كفر بالله العظيم
والعجيب والغريب انهم يقروأن هذه الكفريات في الموالد المبتدعه
وفي الاحتفال بالاسراء والمعراج المبتدع ولا ينكر شيوخهم المعممين
هذا الغلو والكفر واعطاء الرسول عليه السلام منزله الرب سبحانه
الصوفيه الفلسفيه ابتاع ابن عربي وابن الفارض وابن سبعين والحلاج وغيرهم
وهولاء يتعقدون بالحلول والوحده وكفرهم اوضح من الشمس في رابعة النهار
3 - هم يحاربون الدعوه السلفيه لانها تقول لهم لا للغلوا
لا لدعاء القبور من دون الله .. هذا هو الشرك الاكبر والذنب الذي لا يغفر
لا للقول بوحده الوجود
لا لهجر الشريعه لاجل الذوق والمشاهدات
ولكنهم صم بكم لا يعقلون ...
يعبدون غير الله .. ويغلون بالنبي عليه السلام .. ويؤمنون بالكرمات الخرافيه
لبعض الاولياء .. ويتعبدون لله بالرقص والغناء .. وبتدعون اذكار واقوال ما انزل الله بها
من سلطان ..
رمــــــــانه
27-02-13, 05:38 PM
مسلم وخلاص
اسير المنتديات
27-02-13, 05:44 PM
ستلحظ يا عزيزي أن القوم يكبرون الدائرة ويقومون بتصغيرها بحسب الظروف.
فعندما يكون النقاش مع الشيعة، ويعرفهم الشيعة بأنهم "وهابية" هنا تتضخم الدائرة جدًا!
وهنا كأنهم يطلبون العون من الآخرين من مالكية وأحناف وشافعية وغير المرضي عنهم من الحنابلة وحتى الأشاعرة والصوفية.
وتعرف سوالف (تراه ما يتكلم علي بس).
وعندما يكون النقاش مع أشاعرة أو مالكية "تكمش" لفظة أهل السنة عنهم.
وبالمناسبة هذه الأساليب معروفة ومن أشد أساليب القوم إضحاكًا الحديث عن القلة والكثرة.
فعندما كان معارضي الشيخ محمد بن عبدالوهاب أكثر أهل زمانه، فقد كانت ردود أتباع "الحركة" على المناوئين بأن الكثرة لا قيمة لها وأهل الحق لابد لهم من الابتلاء ويكون معظم أهل زمانهم ضدهم.
وعندما سيطرت الحركة بواسطة القوة العسكرية وانتشرت بعد ذلك بالمال، تغيرت ردود أتباع "الحركة" على المناوئين وأمسى الحق مع الكثرة وأن المبتدعة قلة قليلة :rofl951:
وبالمناسبة هنالك أبحاث علمية مفادها أن مناصري "الوهابية" بعد زمن من ظهورها باتوا يستخدمون ردودًا كرد سليمان بن عبدالوهاب على الحركة للدفاع عنها.
وبالمناسبة المهاجمين للتسمية (الوهابية) لديهم ردود شاطحة، فلك أن تتخيل أن الشويعر ألف كتابًا دفاعيًا لم يتورع فيه عن القول بأن الوهابية أصلًا حركة صوفية في المغرب!
وأن المستشرقين خلطوا ومن هالسوالف.
ومن الكوميديا السوداء عندما يأتي الكلام عن المصطلح "وهابي"
ستجد أول تعليق : أن من عادة أهل البدع رمي أهل السنة بالألقاب المشينة (a14)
وفي نفس الوقت عادي جدًا لديهم تسمية أي شيعي بأنه رافضي
وتسمية الأشاعرة بأنهم مخانيث المعتزلة
ومن الأعاجيب قولهم وين التكفير:
خذ هذه ربما ستصدمك، عندما تقرأ كتاب "الدرر السنية في الفتاوى النجدية" -وبالطبع الكتاب تم تهذيبه جدًا وتنعيمه- ستجد فيه من التكفير مالم تسمع به قط.
وبالمناسبة الإصرار على التخلف ستجده عندما تقرأ الفتاوى في نفس الكتاب حول البرقية والتلغراف وتدريس البنات في مدارس البنات
وفتاوى كرة القدم ... عاد فتاوى كرة القدم لحالها، ستجد في الكتاب أحد أكبر علماء هذه الحركة على الإطلاق يفتي في المسألة، ويطلب تغيير قوائم المرمى إلى أربع مثلًا حتى لا نتشبه بالكفار :D
أكثر ما صدمني في الكتاب عند السؤال عن السفر لبلاد الكفر .... وكنت على نياتي أظن المقصود ببلاد الكفر أمريكا وبريطانيا والكونغو الديمقراطية.
الكارثة أن بلاد الكفر ستجدها مصر، والحجاز التي فيها مكة والمدينة قبل أن تدخل في الإسلام تحت سلطة الحركة.
يا رجل حتى بريدة كافرة.
وبإمكانك أن تقرأ كتابي ابن غنام وابن بشر بعد "التهذيب" طبعًا وستجد من التكفير بلاوي.
وبعد كل هذا أسهل (شيء) عند جماعتنا النفي، وخذ عندك:
ستجد رسالة أو فتوى من الشيخ لأهل قرية يحذرهم فيها من الكفر الذي هم عليه، وعندما تقرأ في تاريخ ابن غنام أو ابن بشر ستجد أنه تمت مهاجمة هذه القرية وقتل معظم رجالها وتم غنم مالها
وبعد ذلك ستجد رسالة من الشيخ إلى عالم آخر مفادها أنني لا أكفر أحدًا من المسلمين.
وبعدها تبدأ الرقصات الشعبية وين التكفير يا جماعة؟؟!
وستلحظ أن لفظة المسلمين مقصودها عند عالم في اليمن أو مصر أو في الأحساء غير مقصودها عند الوهابي.
وعليه عندما تجد المسلمين أو العوام ضع أمامهما التعريف الوهابي للمسلم وماهو تعريف العامي وكيف يعذر
طبعًا المسلم هو الوهابي، وعليه غير الوهابي غير مسلم.
وعلماء نجد قبل الوهابية كانوا حنابلة بالمناسبة ولم ينفعهم ذلك، وكانوا يستدلون بأقوال ابن تيمية وابن القيم ولم يغنيا عنهم شيئًا.
وفي النهاية بإمكاني أن أقول لك أنني أحترم وأقدر أي إنسان. طبعًا أنت راح تنبسط فأنت إنسان
ولكن الشيطان في التفاصيل فالإنسان له تعريف خاص لدي.
وأيضًا التكفير والإخراج من الملة زي شرب الماء، وعندما نقرأ في تاريخ الدولة السعودية الثانية والخلاف الذي وقع بين الأخوين عبدالله بن تركي وسعود بن تركي.
ستجد الفتوى بالمناسبة في كتاب الدرر السنية، كان عبدالله بن تركي هو الحاكم ومسلم ووهابي وما عليه كلام.
وعندما استطاع أخيه السيطرة أمسى عبدالله كافرًا ضالًا من نفس المفتي!
وعندما عاد عبدالله بعد ذلك للسيطرة أصبح مسلم ومية مية ووهابي جدًا.
قفر ... مســـاء الخيــر :)
هذا الرد مثل جبل ذهب نقي .... اختصرت الخرافات والتجاوزات الحماقات المتعلقة بالوهابية بطريقة جميلة ... ومختصرة . احسنت احسنت
واشهد على ذلك ...... انك الوحيد الي اصبت حقيقة الوهابية المتطرفة الهادمة ومذابحها
وعنصريتها وبغض الانسانية والمجتمعات المتطورة بدقة وصدق ودون اي حرف كذب وتعدي ..
تعلموا يا من تجهلوووون التاريخ الحقيقي تعلموا .... يازين القراءة والمطالعة وبلا الدرعمة (q39)
الكثير يجهل وتختفي عليه الحقيقة والواقع المرسوم والمنقوش تاريخيا ..
مشكوور ياقفر وصح لسانك ... ردك جمييل ووافي :gg4mpup:
التحليل المنطقي
27-02-13, 05:58 PM
نعم وهذا صحيح . والمشكلة قد حذرته وهو يدعي الديمقراطية ومادري ( إيش ) وقلت له لااحب هذا الرجل وقلتها له وطلبت منه ! لعله يفهم وينسحب من وجهي ولكن ! لاادري ..
والمشكلة هناك امور كثيرة تحتاج لضبط شديد والمنتدى يدخله الكثير من العوام ولاادري كيف هو حال صاحب المنتدى مع هذا الوضع .
وهناك امور بصراحة تحتاج معها لمفاهمة وأنا لاأرفض مبدأ الحوار ولكن هناك قواعد واصول بصراحة نحتاج فقط للوقوف عندها حتى نحافظ على لحمتنا .ز
صدقيني ليس هناك مشكلة ( عن نفسي ) اقول مع الزيدي مع الشيعي مع الجن والعفاريت للدخول والمناقشة في مثل هذه الحوارات ولكن فقط نحتاج من المحاور الإفصاح عن طائفته ومذهبه فقط .. ومن ثم الدخول والمناقشة ودونه الساحة .. اما لو إستمر الوضع هكذا ولكل من هب ودب في طرح الشبهات ومن معرفات لانعرف منطلقات اصحاابها .. فهذا يعني أن الهدف فقط حوارات ومناقشات والنتائج ليست بذات أهميه !! وهذا والله فيه خطر وغير صحيح ابدا ابدا ..
وقد قلت ماعندي وهذه وجهة نظري .
مرحبا بك
1 - اكثر من يناقش معك ينطلق من شبهات اخذها من منتديات الشيعه والصوفيه الخرافيه
2 - كثير منهم يقراء ويتى هنا لكي يلخص لنا وجهه نظر الحيدري وغيرهم
3 - كثير منهم يأخذ شبهات واقول قناة فدك بقيادة الخبيث ياسر الخبيث ويلخصها
في اوراق ثم يسجلها عنده مخزنه ثم يطرحها في وجهك وانت تناقش امثال هذه المواضيع
4 - عندي ان افضل شي يمكن ان نتحاور به مع المعرفات (( العقربيه )) التى تدفن جسمها
في الرمال وتلسع العوام ان نوضح خصومتنا مع الصوفيه والاشاعره والرافضه بذكر اصول
الاعتقاد التى تختلف فيها معهم .. فنذكر عقيدتنا في الصفات وفي الالوهيه وفي القدر
وفي الايمان .. ثم من يحاورنا يحاورنا على اساس الاصول
5 - المعرفات الى تناقشها نحن نعرفها .. وابشرك اكثر رواد المنتدي يعرفونها .. فهي
لا تدخل الا للطعن في العقيده السلفيه فقط لا غير .. ولا تشارك في اي موضوع اخر
6 - الحقيقه المره انني لو سجلت في منتدي ال البيت او منتدي الصوفيه وبدأت الخص
ردود السلفيين على الرافضه والصوفيه سوف اطرد مباشره من المنتدي
ومنتدي قصيمي يعج بالمعرفات المبتدعه التى تلخص شبهات قناة فدك وكلام
الحيدري وغيرهم ثم ترمي به في وجوه العوام في المنتدي .. ومع ذالك
ترفض هذه المعرفات المجهوله ان تصفح عن اتنمائها الحقيقي حتى نستطيع
ان نتناقش معها
7 - اقول لك وبكل صراحه انني اتفاجاء يوميا من معرفات كنا نحسن بها الظن
ومع متابعه ما يقولون وجدنا انها تردد شبهات الروفض في قنواتهم .. وتردد
شبهات الصوافيه الخرافيه .. وشبهات العقلاننين .. ومع ذالك لا يكلمك وجه لوجه
وأنما يختفى خلف قناع من الاسماء الموهومه
8 - استراتجيه امثال هولاء اطرح الشبهه وامش .. اطرح الشبهه واتركها تعلق
في اذهانهم .. لا تناقش الشبهات واحده واحده بل اطرح عشرين شبهه بدون
ان يكون هناك نقاش حقيقي عليها
ولذا لا تسطيع ان تلحق كمية الشبهات المطروحه .. فانت تركض خلفهم لكي
تناقش وفي كل مداخله يطرح عليك شبهه او شبهتين .. وأنت الى الان لم تستطع
ان تصل معه الى حل الشبهه الاولي وتفنيدها
ولذا صرنا دائما في موقع حارس المرمي .. والمعرفات المجهوله في موقع
الهجوم .. ونحن نقول خير وسيلة للدفاع الهجوم
وطريقه الهجوم ان تذكر عقائد السلف في ابواب الايمان والدين
في باب الصحابه وفي باب الايمان وفي باب القدر وفي باب الصفات
وفي باب الالوهيه وعبادة الله وحده
ونتحاور على هذه الاصول ونسمي المبتدع مبتدع والكافر كافر
ولا نخاف الا الله وحده لا شريك له
اشكرك
طالب الفزعة
27-02-13, 06:02 PM
بدأ الشعب السعودى فى الدخول فى دوامة الجماعات والمذاهب والتى ستقود للتفرقة.
الشيخ محمد بن عبد الوهاب يحتاج الى مزيد من الدراسة والتحليل وناخذ الصالح من دعوته وننبذ الطالح اى الاخطاء من تكفير المسلمين واباحة الدماء وغيره فهو بدأ متحمس وهذا شان الشباب وربما غيرة على الدين مشوبة بالعاطفة فهو غير معصوم ومايعنينا وحدة المسلمين وتمسكهم بسنة النبى وكتاب الله .
وصلى الله وسلم على سيدنا محمد والال والاصحاب
(( هذا غير صحيح يا أخ معالم ))
فنحن لاشأن لنا بمافعله محمد بن عبدالوهاب
نحن الذي يهمنا هي ( العقيدة السليمة ) التي نسبت زورا" وبهتانا" اليه
وكأنها لم تكن موجودة من قبل وهو الذي ( ابتدعها )
وهذا هو اسلوب الفرق الباطنية الضالة في محاربة العقيدة الصحيحة
فهم لايستطيعون ان يهاجمو العقيدة بشكل مباشر
فيلجؤون الى ( تشويه ) صورة من حملوها ودعو لها
تماما" كما يفعل الروافض مع الصحابة رضوان الله عليهم
حسن محمد !
27-02-13, 06:13 PM
مرحبا بك
1 - اكثر من يناقش معك ينطلق من شبهات اخذها من منتديات الشيعه والصوفيه الخرافيه
2 - كثير منهم يقراء ويتى هنا لكي يلخص لنا وجهه نظر الحيدري وغيرهم
3 - كثير منهم يأخذ شبهات واقول قناة فدك بقيادة الخبيث ياسر الخبيث ويلخصها
في اوراق ثم يسجلها عنده مخزنه ثم يطرحها في وجهك وانت تناقش امثال هذه المواضيع
4 - عندي ان افضل شي يمكن ان نتحاور به مع المعرفات (( العقربيه )) التى تدفن جسمها
في الرمال وتلسع العوام ان نوضح خصومتنا مع الصوفيه والاشاعره والرافضه بذكر اصول
الاعتقاد التى تختلف فيها معهم .. فنذكر عقيدتنا في الصفات وفي الالوهيه وفي القدر
وفي الايمان .. ثم من يحاورنا يحاورنا على اساس الاصول
5 - المعرفات الى تناقشها نحن نعرفها .. وابشرك اكثر رواد المنتدي يعرفونها .. فهي
لا تدخل الا للطعن في العقيده السلفيه فقط لا غير .. ولا تشارك في اي موضوع اخر
6 - الحقيقه المره انني لو سجلت في منتدي ال البيت او منتدي الصوفيه وبدأت الخص
ردود السلفيين على الرافضه والصوفيه سوف اطرد مباشره من المنتدي
ومنتدي قصيمي يعج بالمعرفات المبتدعه التى تلخص شبهات قناة فدك وكلام
الحيدري وغيرهم ثم ترمي به في وجوه العوام في المنتدي .. ومع ذالك
ترفض هذه المعرفات المجهوله ان تصفح عن اتنمائها الحقيقي حتى نستطيع
ان نتناقش معها
7 - اقول لك وبكل صراحه انني اتفاجاء يوميا من معرفات كنا نحسن بها الظن
ومع متابعه ما يقولون وجدنا انها تردد شبهات الروفض في قنواتهم .. وتردد
شبهات الصوافيه الخرافيه .. وشبهات العقلاننين .. ومع ذالك لا يكلمك وجه لوجه
وأنما يختفى خلف قناع من الاسماء الموهومه
8 - استراتجيه امثال هولاء اطرح الشبهه وامش .. اطرح الشبهه واتركها تعلق
في اذهانهم .. لا تناقش الشبهات واحده واحده بل اطرح عشرين شبهه بدون
ان يكون هناك نقاش حقيقي عليها
ولذا لا تسطيع ان تلحق كمية الشبهات المطروحه .. فانت تركض خلفهم لكي
تناقش وفي كل مداخله يطرح عليك شبهه او شبهتين .. وأنت الى الان لم تستطع
ان تصل معه الى حل الشبهه الاولي وتفنيدها
ولذا صرنا دائما في موقع حارس المرمي .. والمعرفات المجهوله في موقع
الهجوم .. ونحن نقول خير وسيلة للدفاع الهجوم
وطريقه الهجوم ان تذكر عقائد السلف في ابواب الايمان والدين
في باب الصحابه وفي باب الايمان وفي باب القدر وفي باب الصفات
وفي باب الالوهيه وعبادة الله وحده
ونتحاور على هذه الاصول ونسمي المبتدع مبتدع والكافر كافر
ولا نخاف الا الله وحده لا شريك له
اشكرك
بارك الله فيك .. وفي كلامك ونفع بك . وقد حذرتهم والله وطلبت منهم الحرص والتدقيق والحذر والإدارة مسؤولة أمام الله سبحانه عن دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب وعن كل مالحقها من تدليس وتشويه دون تصحيح لموقفها من كل هذا .. حتى الآن ؟ وهذا لعمري فيه خذلان وضعف لاينبغي إطلاقا .. وقد طلبتُ من الإخوة إلزام العضو وقبل طرح شبهاته عن الدعوة تعريفنا بمذهبه وفكره وهذا لا عيب فيه بل حتى نعرف من هو خصمنا أساسا .. وهذا لايحتاج لتفكير أبدا .. :)
طالب الفزعة
27-02-13, 06:17 PM
وستلحظ أن لفظة المسلمين مقصودها عند عالم في اليمن أو مصر أو في الأحساء غير مقصودها عند الوهابي.
وعليه عندما تجد المسلمين أو العوام ضع أمامهما التعريف الوهابي للمسلم وماهو تعريف العامي وكيف يعذر
طبعًا المسلم هو الوهابي، وعليه غير الوهابي غير مسلم.
.
لاتنهى عن خلق وتأتي بمثله ياقفر (qq6)
فأنت على الرغم من كثرة حديثك عن ( الوهابية )
لايوجد لديك تعريف لها
التحليل المنطقي
27-02-13, 06:17 PM
أهلا و سهلا حسن باشا,^_^
بالمناسبة استمتع بالنقاش معك كثيرا و اتعلم الكثير, خاصة ان النقاش لا يخرج عن دائرة الود و الاحترام
لكن المشكله ان النقاش معك يتشعب سريعا و تلاقينا انا و انت قاعدين نتجادل في حديث ما عن متنه و سنده >_<
و أخي انا لم انسف الوهابية و اخرجها من دائرة الاسلام والسنة
لكن عليهم ملاحظات كما هناك ملاحظات على غيرهم و لا ادعي المعرفة الكاملة و لكن الفكرة هي تقبل الفرق و احترام الاختلافات الموجودة بينهم و هذا هو التوسط في اعتقادي
و الادلة موجودة على كل ما كتبته... انت بس اشر يا جميل^_^
ليش كبيرة سيد حسن...انا لا افترى والله
ألا تذكُر الحملة على التلفاز و الراديو و حتى الايس كريم؟؟؟
حتى ذهب ضحيتها الشهيد باذن الله الملك فيصل رحمه الله
و انا لست حاقد بل مشفق و اتمنى للجميع ما اتمناه لنفسي
طيب نبداء بوضع الادلة لكن سوف اختصر....
و انت تريد معرفة محاورك قبل الحوار
( ان شاء الله بعد التعرف على تكون العروسة جاهزة اهم شيئ ^_^)
اسمي منيب, من اهل المدينة المنورة مقيم بجدة احمل ماجستير ادارة مالية
عائلتى اشتهرت بالعمل في القضاء ايام حكم الاشراف تحت ظل الدولة العثمانية و من بعدهم ال سعود
من اهل السنة و الجماعة والله يثبتنا على ذلك...
انا لست من المتمذهبين ( اى لا اتبع مذهب فقهي معين و لكن انظر و اتبع الابلغ و الانسب من بينهم)
( عقيدتي من مدارس فكرية مختلفة ( مكس) بين ابن تيمية و علماء اشاعرة مثل حامد الغزالى رحمهم الله جميعا)
و علماء اتبعهم في العصر الحديث مثل حاتم العويني ( وهابي), يوسف القرضاوي ( اشعري) و من على نهجهم. و اميل للاشعريه اكثر من الاخرى
نبداء دليل دليل و لك الاختيار بين:
التكفير
استباحة الدماء
قمع المرأة
التحريم
الغلو
الخزعبلات في الجن و احلام ورقية ( و هذة ليست حكرا لهم )
تفسير الاحاديث و القران
التطور
مرحبا بك
1 - نقاشنا معك في اصل دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب وهي في توحيد الالوهيه
والاسماء والصفات
2 - الشيخ محمد بن عبدالوهاب يري انه لا يكفي من المسلم ان يقول لا اله الا الله
باللسان بل لابد من فهم معناها والعمل بمقتضاها .. من اعتقد انه بمجرد قول لا اله
الا الله يدخل الجنه ولو فعل ما فعل فهو ضال .. ومن ذبح لغير الله فلا ينفعه قولها
ومعني لا اله الا الله هو (( لا معبود بحق الا الله ))
والصوفيه الضلال يقولون (( لا رب الا الله )) وهذا دين ابي جهل وابي لهب
فهم لم ينكرو الربوبيه بل انكرو الالوهيه (( وقالوا اجعل الالهه الها واحد ))
3 - الشيخ يري ان الطوف للمقبور ودعائه من دون الله والذبح له كفر بالله العظيم
4 - الشيخ يري ان توحيد الربوبيه لايكفي في الدخول في الاسلام .. بل لابد من
توحيد الالوهيه وهو صرف العباده لله سبحانه وتعالي
5 - الشيخ يري ان الولاء والبراء واجب على كل مسلم
6 - الشيخ يري ان الاسماء والصفات تجرى على ظاهرها ولا يجوز تحريفها او تأوليها
كما تفعل الاشاعره ولا يجوز انكارها كما تقول الجهميه والمعتزله
7 - الشيخ يري ان من قال ان القران مخلوف فهو كافر لا يصلى خلفه
8 - اطالبك بأثبات الدليل على اباحه الجمع بين مذاهب فكريه متعدده
واطالبك بالدليل على اباحه الجمع بين مذاهب فقهيه متعدده
هات دليل على مذهبك الذي لم يقل به عالم شرعي ولم يقل به صحابي
ولا سني على وجه الارض
9 - لديك انتماء جديد تأخذ من كل مذهب ما يروق لك وتترك الكتاب السنه
والواجب عليك اتباع الكتاب والسنه
10 - الاشاعره ضلال في القدر وفي الصفات وفي الايمان
ولو سمحت تذكر لي عقيدتك في الصفات وفي الايمان وفي القدر
جتى نعرف هل انت اشعري ام تدعي الاشعريه ؟؟
تحياتي لك
طالب الفزعة
27-02-13, 06:19 PM
قفر ... مســـاء الخيــر :)
هذا الرد مثل جبل ذهب نقي .... اختصرت الخرافات والتجاوزات الحماقات المتعلقة بالوهابية بطريقة جميلة ... ومختصرة . احسنت احسنت
واشهد على ذلك ...... انك الوحيد الي اصبت حقيقة الوهابية المتطرفة الهادمة ومذابحها
وعنصريتها وبغض الانسانية والمجتمعات المتطورة بدقة وصدق ودون اي حرف كذب وتعدي ..
تعلموا يا من تجهلوووون التاريخ الحقيقي تعلموا .... يازين القراءة والمطالعة وبلا الدرعمة (q39)
الكثير يجهل وتختفي عليه الحقيقة والواقع المرسوم والمنقوش تاريخيا ..
مشكوور ياقفر وصح لسانك ... ردك جمييل ووافي :gg4mpup:
تأخرت واجد يا أسير
عسى المانع خير ؟؟
(qq166)
حسن محمد !
27-02-13, 06:43 PM
بدأ الشعب السعودى فى الدخول فى دوامة الجماعات والمذاهب والتى ستقود للتفرقة.
الشيخ محمد بن عبد الوهاب يحتاج الى مزيد من الدراسة والتحليل وناخذ الصالح من دعوته وننبذ الطالح اى الاخطاء من تكفير المسلمين واباحة الدماء وغيره فهو بدأ متحمس وهذا شان الشباب وربما غيرة على الدين مشوبة بالعاطفة فهو غير معصوم ومايعنينا وحدة المسلمين وتمسكهم بسنة النبى وكتاب الله .
وصلى الله وسلم على سيدنا محمد والال والاصحاب
أستغفر الله العظيم . ولاحول ولاقوة إلا بالله ..
وهل المُشكل في التكفير لذات التكفير !؟ .. اصلحك الله وهل نحتاج إلى قراءة كلام خصوم الدعوة بهذه الطريقة ؟
الحق شمس والعيون نواظر ... لكنها تخفى على العميان .
حماكِ الله .
طالب الفزعة
27-02-13, 06:53 PM
بارك الله فيك .. وفي كلامك ونفع بك . وقد حذرتهم والله وطلبت منهم الحرص والتدقيق والحذر والإدارة مسؤولة أمام الله سبحانه عن دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب وعن كل مالحقها من تدليس وتشويه دون تصحيح لموقفها من كل هذا .. حتى الآن ؟ وهذا لعمري فيه خذلان وضعف لاينبغي إطلاقا .. وقد طلبتُ من الإخوة إلزام العضو وقبل طرح شبهاته عن الدعوة تعريفنا بمذهبه وفكره وهذا لا عيب فيه بل حتى نعرف من هو خصمنا أساسا .. وهذا لايحتاج لتفكير أبدا .. :)
هذه خطوة جيدة يا اخ حسن ولكنها ليست كافية
لأن بعض الروافض يدعي انه من اهل السنة والجماعة
خصوصا" اذا اراد لعب دور الحكم النزيه
(( من تجارب سابقة في منتديات اخرى ))
التحليل المنطقي
27-02-13, 06:59 PM
هذه خطوة جيدة يا اخ حسن ولكنها ليست كافية
لأن بعض الروافض يدعي انه من اهل السنة والجماعة
خصوصا" اذا اراد لعب دور الحكم النزيه
(( من تجارب سابقة في منتديات اخرى ))
وجهة نظر .. ارفعها لادارة المنتدي وكل الاحرار الغيورين في منتدي قصيمي نت
1 - لا بد عند الحديث عن دعوة الشيخ محمد ابن عبدالوهاب من التفريق بين
خمسة امور خلط بينها الاخ منيب وقفر وغيرهم
احدها افكار الشيخ من كتبه
الثاني تاريخ حركة الشيخ
الثالث افكار اتباع الشيخ
الرابع اقوال الموافقين بالشيخ
الخامس اقوال المخالفين للشيخ
2 - افكار الشيخ تؤخذ من خلال كتبه .. وينظر فيها الى المتقدم والمتأخر .. فهناك
اقول تراجع عنها الشيخ في اخر حياته .. وهناك اقوال ثتب عليها .. وكل شيخ وعالم
له اكثر من قول بحسب تجدد العالم ..
3 - تاريخ حركة الشيخ كتبها العدو والصديق والجاهل والعالم .. فلا يمكن ان تكون
معيارا للحكم على دعوة الشيخ .. ويجب الجمع بين كل المصادر الموجوده ثم الخروج
بتصور صحيح لتاريخ الدعوة السلفيه .. وهذا هو الانصاف
4 - افكار اتباع الشيخ لا تنسب الى الشيخ ولا الى حركته .. لانها اقوال تخصهم
هم وهي من اجتهادهم .. اتباع الشيخ اختلفوا في كثير من الامور المحدثه .. فلا يجوز
ان نحتج بكلام بعضهم على بعض .. او ننسب اقوالهم واجتهاداتهم المناسبة لعصرهم
للشيخ لانه و بكل بساطه (( اقوال التلميذ لا تنسب للشيخ ))
5 - افكار الموافقين للشيخ لا تؤخذ على علاتها .. واقول المخالفين له لا تؤخذ على علاتها
فهناك موافقين للشيخ غلوا فيه .. وهناك مخالفين فيه جعلوه اشطن من الشيطان ..
والانصاف ان ننظر الى اقوال الشيخ وافكار ثم نزنها بالكتاب والسنه
6 - من اراد ان يعرف دعوة الشيخ فعليه بقرأة الاصول الثلاثه وكتاب التوحيد
وكشف الشبهات والقواعد الاربع وفضل الاسلام وكتاب تلخيص زاد المعاد
وكتاب السيره ومجموعه فتاوى الشيخ ..
هذه هي كتبه ورسائله .. ثم نزنها بالكتاب والسنه .. فما كان حقا قلبناه
ومن كان باطلا رددنا
ولا يصح لنا ان نستدل بكلام الشيعه والرافضه على الشيخ .. ونأخذ اقول
الحيدري واضرابه ثم نتسدل بها على الشيخ
وعليه فأني اطالب ادارة المنتدى ان لا تسمح لاحد ان يتكلم على الشيخ
الا من خلال كتبه .. فمن نقل لنا من كتب الشيخ فعلي العين والرأس
ومن نقل لنا من كلام الرافضه والشيعه عن الشيخ فإني اطالب الاداره
بأن تمنع ذالك حفاظا على سمعة الشيخ
وأن لا يستغل منبر قيصيمي نت للطعن في الشيخ وترويج شبهات الروافض
والخرافيه الصوفيه عن الشيخ
ختاما
انقل واذكر ممن نقلت .. هل نقلت من كلام الشيخ ..؟؟
هل نقلت من كلام خصوم الشيخ عنه ؟؟
هل نقلت من كلام اتباع الشيخ ؟؟
هل نقلت من التاريخ ؟؟ وممن نقلت
نحن لا نخاف الحوار .. لكننا نرفض التشويه والكلام الانشائي
والخلط بين اتباع الشيخ والشيخ .. واقول الشيخ واقوال المناوئين للشيخ
طالب الفزعة
27-02-13, 07:16 PM
وعليه فأني اطالب ادارة المنتدى ان لا تسمح لاحد ان يتكلم على الشيخ
الا من خلال كتبه .. فمن نقل لنا من كتب الشيخ فعلي العين والرأس
نحن لا نخاف الحوار .. لكننا نرفض التشويه والكلام الانشائي
والخلط بين اتباع الشيخ والشيخ .. واقول الشيخ واقوال المناوئين للشيخ
هذا هو المختصر المفيد
احسنت يا اخي التحليل المنطقي (q62)
جزاك الله خير وبارك الله فيك
حسن محمد !
27-02-13, 07:28 PM
هذا هو المختصر المفيد
احسنت يا اخي التحليل المنطقي (q62)
جزاك الله خير وبارك الله فيك
ونفع بك .. كذلك علينا ملاحظة ان هناك من لايدرك مشكلة عند بعض الأعضاء وهي في سخريته من شيخ كان وهابيا ثم تحول إلى كذا أو العكس ؟ لتكون دليلا ! وحجــة ! وهذه كارثة حقا .. إذا كان تحول الإنسان من فكر إلى فكر وفي يوم أو ساعة مُشكلة مستحيلة إبتداءا !! فتنبه ؟ وهذه الفروقات الدقيقة تحتاج لتنبه وتفحص فربما الدليل الذي يطعنك به هو دليلك عليه
طالب الفزعة
27-02-13, 08:33 PM
ونفع بك .. كذلك علينا ملاحظة ان هناك من لايدرك مشكلة عند بعض الأعضاء وهي في سخريته من شيخ كان وهابيا ثم تحول إلى كذا أو العكس ؟ لتكون دليلا ! وحجــة ! وهذه كارثة حقا .. إذا كان تحول الإنسان من فكر إلى فكر وفي يوم أو ساعة مُشكلة مستحيلة إبتداءا !! فتنبه ؟ وهذه الفروقات الدقيقة تحتاج لتنبه وتفحص فربما الدليل الذي يطعنك به هو دليلك عليه
ياسيدي الفاضل
من يستشهد با ( الأشخاص ) ويستخدمهم كـ ( أدلة )
هو (( ليس اهلا" للحوار )) اساسا"
فالحق لايعرف بالرجال
حسن محمد !
27-02-13, 08:39 PM
وجهة نظر .. ارفعها لادارة المنتدي وكل الاحرار الغيورين في منتدي قصيمي نت
1 - لا بد عند الحديث عن دعوة الشيخ محمد ابن عبدالوهاب من التفريق بين
خمسة امور خلط بينها الاخ منيب وقفر وغيرهم
احدها افكار الشيخ من كتبه
الثاني تاريخ حركة الشيخ
الثالث افكار اتباع الشيخ
الرابع اقوال الموافقين بالشيخ
الخامس اقوال المخالفين للشيخ
2 - افكار الشيخ تؤخذ من خلال كتبه .. وينظر فيها الى المتقدم والمتأخر .. فهناك
اقول تراجع عنها الشيخ في اخر حياته .. وهناك اقوال ثتب عليها .. وكل شيخ وعالم
له اكثر من قول بحسب تجدد العالم ..
3 - تاريخ حركة الشيخ كتبها العدو والصديق والجاهل والعالم .. فلا يمكن ان تكون
معيارا للحكم على دعوة الشيخ .. ويجب الجمع بين كل المصادر الموجوده ثم الخروج
بتصور صحيح لتاريخ الدعوة السلفيه .. وهذا هو الانصاف
4 - افكار اتباع الشيخ لا تنسب الى الشيخ ولا الى حركته .. لانها اقوال تخصهم
هم وهي من اجتهادهم .. اتباع الشيخ اختلفوا في كثير من الامور المحدثه .. فلا يجوز
ان نحتج بكلام بعضهم على بعض .. او ننسب اقوالهم واجتهاداتهم المناسبة لعصرهم
للشيخ لانه و بكل بساطه (( اقوال التلميذ لا تنسب للشيخ ))
5 - افكار الموافقين للشيخ لا تؤخذ على علاتها .. واقول المخالفين له لا تؤخذ على علاتها
فهناك موافقين للشيخ غلوا فيه .. وهناك مخالفين فيه جعلوه اشطن من الشيطان ..
والانصاف ان ننظر الى اقوال الشيخ وافكار ثم نزنها بالكتاب والسنه
6 - من اراد ان يعرف دعوة الشيخ فعليه بقرأة الاصول الثلاثه وكتاب التوحيد
وكشف الشبهات والقواعد الاربع وفضل الاسلام وكتاب تلخيص زاد المعاد
وكتاب السيره ومجموعه فتاوى الشيخ ..
هذه هي كتبه ورسائله .. ثم نزنها بالكتاب والسنه .. فما كان حقا قلبناه
ومن كان باطلا رددنا
ولا يصح لنا ان نستدل بكلام الشيعه والرافضه على الشيخ .. ونأخذ اقول
الحيدري واضرابه ثم نتسدل بها على الشيخ
وعليه فأني اطالب ادارة المنتدى ان لا تسمح لاحد ان يتكلم على الشيخ
الا من خلال كتبه .. فمن نقل لنا من كتب الشيخ فعلي العين والرأس
ومن نقل لنا من كلام الرافضه والشيعه عن الشيخ فإني اطالب الاداره
بأن تمنع ذالك حفاظا على سمعة الشيخ
وأن لا يستغل منبر قيصيمي نت للطعن في الشيخ وترويج شبهات الروافض
والخرافيه الصوفيه عن الشيخ
ختاما
انقل واذكر ممن نقلت .. هل نقلت من كلام الشيخ ..؟؟
هل نقلت من كلام خصوم الشيخ عنه ؟؟
هل نقلت من كلام اتباع الشيخ ؟؟
هل نقلت من التاريخ ؟؟ وممن نقلت
نحن لا نخاف الحوار .. لكننا نرفض التشويه والكلام الانشائي
والخلط بين اتباع الشيخ والشيخ .. واقول الشيخ واقوال المناوئين للشيخ
لقد جمع البعض شبهاتهم وكما ذكرتَ في بيانك من نقولات خصوم الدعوة السلفية وسواء كانت سلمية او كانت حربية أو معا فلا خلاف عندي بل الواجب عندي الأخذ بالقوة وإخضاع الآخر وبقوة الحق خصوصا وطريقتهم في طرح الشبهات ليست بعيدة وهم من نفس مدرستها .. ولاخير في خصوم الدعوة وإجتماعهم على نفس الشبهات وهم والرافضة حلفاء ولاشك :gg4mpup: ولكن ماذا نقول للعقلاء أو أدعياء العقل ! .. ؟
ولابأس في رد شبهاتهم بالردود التي تنتظر منهم إجابات عليها ولاجديد هنا .. فقد أشبعناها نقاشا والمنتديات ملىء بالكثير من الردود والحوارات وهي تنتظر منهم الأدلّة ( وهم يدعّون المنطّق .. ومنهم من يقول مثلا أن ( للشيخ سليمان كتابا أسماه الصواعق الإلهية في الرد على الوهابية ) ولكن نحتاج فعلا لأدلّة كما إنتهى النقاش إلى هنــا عند الإخوة .. :whwhwh:
وقد ذكر المؤرخ ابن بشر في كتابه ( عنوان المجد في تاريخ نجد ) في حوادث سنة 1165هـ حيث قال: إن سليمان بن عبد الوهاب كان قاضي حريملاء ، وأنه ألقى بعض الشبه على العامة ؛ فكتب إليه الشيخ ونصحه ، فرد سليمان بالاعتذار ، وأنه لم يقع منه مكروه ، كما ذكر في حوادث سنة 1167هـ مثل هذه الحادثة أيضاً. فهذا هو الذي ثبت من خلال المراجع العلمية ، وما سواه باطل لا يثبت وبيان ذلك فيما يلي:
1.أن توقف سليمان بن عبد الوهاب في دعوة أخيه لا يعني عداوته، بل فعل ما يجب أن يفعله؛ إذ لم يدخل فيما لا يعرف حقيقته، وعندما استبان له الأمر رجع.
2. أن الكتاب الأول مشكوك في نسبته إليه؛ لأن ما فيه نفس شبه ابن جرجيس والحداد بالنص مما يدل على أنه موضوع عليه، وأما الكتاب الثاني فمؤلفه أحمد القباني من أهل العراق، وإنما أقحم فيه اسم سليمان لمآرب لا تخفى
3. لم يرد في ردود الشيخ محمد بن عبد الوهاب ولا رسائله اسم أخيه سليمان، فلو كان له كتاب لرد عليه، وبيَّنَ خطأه، كما هو معروف من منهج الشيخ ـ رحمه الله ـ فإنه لا تأخذه في الله لومة لائم، ولا يحابي أحداً لقرابة أو غيرها.
4. لو سلمنا أن سليمان بن عبد الوهاب كان مناوئاً ومعادياً لأخيه لما صح أن يسمي دعوة أخيه بـ(الوهابية ) لأن هذه التسمية لم تظهر إلا بعدما دخل الإمام سعود بن عبد العزيز مكة سنة 1218هـ، وسميت هذه الدعوة بهذا الاسم من قبل الاستعمار تمهيداً للحملات العثمانية المصرية ضدها مع أن سليمان بن عبد الوهاب توفي في 17 رجب سنة 1208هـ .
رحيل الدمع
27-02-13, 09:59 PM
انتم تتهاوشون ول توضيح رائي
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
طبعًا توقعت طلب (كتم) الصوت المخالف، وهذه عادة معروفة لو تركها القوم لقلت أنهم "صبأوا"
الموضوع كان تحديدًا حول التسمية، ومزاعم كاتبه في صدره بأن مطلقي التسمية يقصدون بها أهل السنة والجماعة (q39)
ثم تطور إلى الصوفية والشيعة، ووش اسمك ووين تشتغل، ووين كنت البارح العصر؟
هل زرت إيران يالصوفي يامقطع الأربع يا عدو الملة.(a14)
والمنطق بالمناسبة أموت بالمنطق!
لا يا جماعة ترى فيه أصول. فرق بين الشيخ ويده، فرق بين قول الشيخ وفعله.
ترى فعله يمكن (مو) فعله، وتعرفون التاريخ والسير ماهيب كويسة، مع أن السيرة قد كتبها ملازمه الأمين؟!!!
وعليه:
- القول مقدم على الفعل!
ليه طيب ياجماعة؟ سيجيبونك لأن:
القول وصل إلينا بالكتب؟
طيب حتى السيرة وصلت بالكتب!
وأيضًا لولا الفعل أصلًا (القتل والاستيلاء) لما كانت هنالك حركة أصلًا.
يجيبونك برضه (نو) سيرة.
- وطبعا الهابي إندنج، فالمخالف قد عاد إلى رشده في الحلقة الأخيرة، والمتراجع لم يتراجع.
وهات يا نفي.
.................................................. ..................................
لا أحد يستغرب غدًا أن يتم نفي بعض الأقوال في كتب الشيخ، لأن بعض الكتبة لم يتقنوا أو لأن فيهم مندسين من الصوفية والشيعة والهنود الحمر.
وبالطبع مسألة (التعديل) في النص الواضح وشرحه موجود.
مثلًا: الشيخ (س) يقول أن فلان كافر.
طبعا واضح فلان كافر (a14)
الشرح "التعديلي": يقصد الشيخ أن فلان إذا فعل كذا وكذا فهو كافر. وليس معناه أنه يكفر فلانًا وهذا لا يفهمه بليد (qq152)
فهو لا يكفره لأنه يخالفه في المسألة فتأمل يا رعاك الله (q39)
ويبدأ الموال المعتاد: لا شك أن الرافضة والمتصوفة وغيرهم من أعداء الدين حاولوا الكيد للحق وأهله وما زالوا، فالواجب على المسلم ألا يلقي بالًا لأقوالهم بل لا يطلع عليها أصلًا
ويجب منعها في بلاد المسلمين. وفي ردود العلماء على المناوئين غنية عن البحث والتحقيق.
والإنسان لا يأمن على نفسه الفتنة،
........ ويستمر بالكلام حتى يكاد يكفر أي معترض أو متسائل.
................................
خلاصة الخلاصات:
مافيه لا وهابية ولا قليوبية ولا سيرة ولا تاريخ ولاشيء، هذه كتب كتبها شيخ فقط كتب، وكانوا الناس كفار وحنابلة بعد! -أهل نجد تحديدًا.
وقرأوها وأسلموا وتابوا، والذين لم يسلموا ماتوا (هكذا) يمكن أصابهم جدري يمكن أصابهم طاعون لا أحد يدري.
ويمكن حصل خطأ وانطلق سيف من غمده أو خنجر وطعن أحدهم ومات، وهذا يمكن من حماس السيف أو الخنجر فقط.
وإذا أخذنا الروايات التاريخية وحملناها على محملها الحسن، يمكن القول أن عددًا ممن قتلوا ربما لما تبين لهم الحق أصابهم الهم والحسد فقتلوا أنفسهم.
ليقال بعد ذلك أن (الدعوة) قتلتهم. ولا نستبعد أن تكون مؤامرة صهيونية/فارسية/ أمريكية.
طبعًا قد يحتج أحدهم قائلًا بأن إسرائيل لم توجد بعد، وحتى (أمريكا).
والرد عليه سهل ميسور: نقول له أولًا من أنت؟ وش أنت من لحية؟ وش مذهبك؟ من هو شيخك؟ شكلك صفوي أنت ووجهك.
أو لعلك مبتدع؟! خطك فيه ريحة صوفي مندس.
وبعد -أيها الصغير- لتعلم أن المؤامرة قديمة قدم الإنسان، تقلع لا رحمت.
وفي آخر أسطر الرد، التحريض المعتاد على المختلف:
يجب على الدولة معاقبة هؤلاء والأخذ على أيديهم. ومنعهم من الكتابة والظهور لما يسببونه من بلبلة
وأقترح على الدولة أن تقبض على جميع المواطنين والمواطنات "وترنهم" (لين) يقولون العيد بكرة، وبعد ذلك تسأل كل منهم عن مذهبه، ويختم على جبهته.
وعليه عند الحوار مع شيعة أو صوفية يكون في أماكن مغلقة. وبعد نهاية الحوار يتم "رنهم" وتكفيرهم.
أما جماعتنا (الحنابلة) فيتم تعذيبه وجلده وبعد ذلك تتم مناصحته لمدة عشر سنوات، وإذا لم يفد معه كل هذا يلحق بالشيعة والمتصوفة.
اللطيفة
27-02-13, 11:16 PM
عجيب
لماذا احتركت الشيعة في هذة المقولة
بل الشيعة يقولون نواصب " ناصبي" و ليس وهابي على اهل السنة
--
انا اقول وهابي و لست شيعي لا من قريب و لا من بعيد
كل الامصار العربية تقول وهابي.....السواد الاعظم من اهل السنة تقول وهابي
الوهابية فئة حقيقية موجودة بافكار متشدده حتى يومنا هذا
و من ينكر تواجدهم, انسان واهم
قل قسم !!(a14)
الوهابية لفظة يطلقها خصوم الشيخ محمد بن عبد الوهاب
رحمه الله من الروافض والصوفية
واهل الاهواء على دعوته إلى تجريد التوحيد
من الشركيات ونبذ جميع الطرق
إلا طريق محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم
ومرادهم من ذلك
تنفير الناس من دعوته وصدهم عما دعا إليه
أعداء دعوة (محمد بن عبد الوهاب )
رحمه الله استعملوا نفس اسم الحركة التي قادها
عبدالوهاب بن رستم (الاباضية)
في المغرب العربي والتي اتسمت بسمات خارجة عن الأصول الدينية المعروفة
والغرض من ذلك تشويه سمعة الدعوة ومبادئها
لدى المسلمين في العالم الاسلامي
فإن هذا التفسير يعد واحداً من تفسيرات عديدة لأسباب إطلاق اسم "الوهابية" على الدعوة
ورفض هذا التفسير ليس مناسباًلأن الحملة التي قصد بها تشويه دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب الإصلاحية
كانت واسعة النطاق بما في ذلك منطقة المغرب العربي:)
للمزيد كتاب يشرح لك بالتفصيل
http://www.saaid.net/monawein/sh/18.zip
الفكر الوهابي السلفي أو الحركة الوهابية السلفية
إذا عرفت ما تقدم يتبين لك أنه لا يوجد شيء في الحقيقة يدعى
(الفكر الوهابي أو الحركة الوهابية)
وإنما ثمة شيخ عالم من العلماء وفقه الله تعالى
إلى الدعوة إلى توحيد الله تعالى
إلى الاعتصام بالكتاب والسنة شيخ وعالم مجدد اسمه الشيخ
(محمد بن عبد الوهاب) لم يأت بفكر ولا اختراع
ولا ابتداع وإنما دعا إلى ما كان يدعو
إليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه
لكن الاعداء لمزوا الشيخ تنفيراً من التوحيد فقالوا:
(فكر وهابي)
وتبعهم بعض الجهال من الكتّاب والمؤرخين ومن عنده
(ثقافة) وليس علم فقالوا:
(الحركة الوهابية).
والحق أنها دعوة إلى التوحيد النقي الصافي
ونبذ الشرك، دعوة إلى التمسك بالكتاب والسنة
وما كان عليه سلف الأمة
للإمام محمد بن عبد الوهاب 6 أولاد
(للشيعه فقط )
(الشيخ محمد بن عبد الوهاب من اشد
المحبين للرسول و لآلـ البيت و الصحابه رضي الله عنهم)
أبناءه هم
الشيخ حسين بن محمد بن عبد الوهاب
وقد توفي في حياة الإمام محمد بن عبد الوهاب
الشيخ عبد الله بن محمد بن عبد الوهاب
الشيخ علي بن محمد بن عبد الوهاب
الشيخ حسن بن محمد بن عبد الوهاب
الشيخ إبراهيم بن محمد بن عبد الوهاب توفي ولم يعقب
الشيخ عبد العزيز بن محمد بن عبد الوهاب توفي ولم يعقب
وفي الختام
اذكر كلمة لطيفة
للشيخ المحدث الإمام محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله تعالى
يقول ما خلاصته:
(ان أهل البدع أرادوا لمز أهل السنة فقالوا:
(وهابية) نسبة إلى الشيخ محمد بن عبد الوهاب
رحمه الله تعالى ولم يقولوا (محمدية)
حتى لا يلتبس على العامة فيظنوا أن المقصود
اتباع محمد بن عبد الله رسول الله صلى الله عليه وسلم
فاستبدلوها فقالوا:
(وهابية) ففروا من نسبة أهل التوحيد إلى محمد صلى الله عليه وسلم ونسبوها إلى الوهاب جلا وعلا
قلت حسنا يقول الله تعالى
{وَلَا يَحًيقُ الْمَكْرُ السَّيًّئُ إًلَّا بًأَهْلًهً}
والحمد لله أولا وآخر وصلى الله وسلم وبارك على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
طبعا اقرء قبل ان تحكم (لغير السنه)
مؤلفاته كثيرة جداً نذكر بعضاً منها
فقد قام بتأليف عدد من الكتب والرسائل
وقد عرف من مؤلفاته الكتب التالية :-
للقراءه
http://www.almeshkat.net/books/list.php?cat=27
1.كتاب التوحيد: وهذه الرسالة هي من أشهر مؤلفاته،
والاسم الكامل هذا الكتاب هو: كتاب التوحيد الذي هو حق الله على العباد
وذكر فيه معتقده حول حقيقة التوحيد وحدوده
والشرك ومفاسده
1.كتاب كشف الشبهات:
ونستطيع أن نسميه تكملة لكتاب التوحيد
والحقيقة أن جميع كتبه تتعلق بمحور واحد
ويمكن أن يقال أنها كلها تكملة لكتاب التوحيد
1.كتاب الأصول الثلاثة:
وهي معرفة الرب، ومعرفة دين الإسلام، ومعرفة الرسول.
1.كتاب شروط الصلاة وأركانها:
وقد شرحت هذه الرسالة شروط الصلاة
وهي:
الإسلام، والعقل، التميز، رفع الحدث وإزالة النجاسة،
وستر العورة ودخول الوقت واستقبال القبلة، والنية،
وذكرت أركان الصلاة وواجباتها
1.كتاب القواعد الأربع:
حيث ذكر في هذه الرسالة اعتقاده في بعض مسائل التوحيد
1.كتاب أصول الإيمان :
وبين أبواب مختلفة من الإيمان بالأحاديث النبوية.
ويظهر من عبارة في بداية الكتاب
أن بعض أولاد الشيخ قد أضاف إليه.
1.كتاب فضل الإسلام:
وقد وضح فيه معتقده
حول مفاسد البدع والشرك، وشروط الإسلام.
1.كتاب الكبائر: ذكر فيه جميع أقسام الكبائر، واحدة واحدة، مفصلة في أبواب، وقد دعمت الأبواب كلها بنصوص الكتاب والسنة.
1.كتاب نصيحة المسلمين: وهذا كتاب مستقل قد جمع فيه أحاديث تتعلق بجميع نواحي التعليمات الإسلامية.
1.كتاب ستة مواضع من السيرة: وهي رسالة مختصرة توضح ستة أحداث من السيرة النبوية، والمواضع الستة هي:
ابتداء نزول الوحي.
تعليم التوحيد والرد على الكفار.
قصة تلك الغرانيق العلى.
ختام أبي طالب.
منافع الهجرة وعظاتها.
قصة الارتداد بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم.
1.كتاب تفسير الفاتحة: وهو تفسير موجز جداً لسورة الفاتحة.
1.كتاب مسائل الجاهلية: وذكر فيه مئة وإحدى وثلاثين مسألة خالف الرسول صلى الله عليه وسلم فيها معتقدات أهل الجاهلية.
1.كتاب تفسير الشهادة: وهو تفسير لكلمة "لا إله إلا الله"، مع ذكر أهمية التوحيد.
1.كتاب تفسير لبعض سور القرآن: وهي مجموعة لبعض تعليقاته على آيات وسور مختلفة من القرآن.
1.كتاب السيرة: وهو ملخص من كتاب السيرة لابن هشام.
1.الهدي النبوي: وهو ملخص لكتاب زاد المعاد للإمام ابن القيم.
أخيرا
إعلم انك ستحاسب على كل حكم
تكتبه بغير علم ولا تثبت
اللطيفة
27-02-13, 11:56 PM
انتم تتهاوشون ول توضيح رائي
تأكدي أن مثل هذا الموضوع سيحصل فيه إشتباكات
وسيتطلب الأمر لقائد حوار يفض تلك الإشتباكات (qq115)
لإن الوهابية لم تكن دعوة دينية فقط بل كانت سياسية
قلبت كيان معتقدات باطلة وأزهقت أرواح عقائدمريضة
ورفعت راية أهل السنةعالياً خفاق !!
مجرد الخوض فيها يصيب القوم في مقتل
ههههههههههههههههه
:sh652:
رحال ومتى الرحيل
28-02-13, 12:21 AM
التلفون او ما طلع كان يمسكونه بيز عشان به حراره والتلفزون حرموه ومدري ايش بعد والراديو كان قريب حجمه من الثلاجه ولا شغلوه تغطن الحريم مدري يحسبون به رجال يشوفهم همج ولا يعرفون يقراون او يكتبون اتوقع انهم من اهل النار ما بقى شي ما حرموه المفروض ناخذ ديننا ممن اخترع التلفزون والطياره والكمبيوتر وجلكسي اس ثري ومايباخ يسلام على الاختراعات كل شي جميل عندهم ياكلون بشوكه وملعقه شف النظافه مو مثلنا وحللوا كل شي هؤلاء احسن ناس يسروا علينا امور ديننا ودنيانا ما عندهم تعقد قوم منفتحون على الاخر ونعم القوم ام نحن بعضنا تكفيريين وبعضنا محافظين وبعضنا متشددين والبعض الاخر تفجيريين والبعض لبراليين وعلمانيين ومعرف ايش سبحان لله يموت الواحد وهو يمسك الف عيب وريب وخطأ على من يضن انهم مسلمون او قد لايستطيع ان يقول عنهم كفار او مشركين كما نقولها بالفم المليان عن الكفار والمشركين وسافكين دماء الابرياء والمساكين سواء من المسلمين او غيرهم فتركنا الكفار وجينا على المسلمين نعيد ونزيد في نفس الكلام من عشرات السنين وسنعيد ونزيد في نفس الموضوع ونفس الكلام الى ما يشاء الله يا اخي تركنا عدونا الحقيقي وتقاتلنا فيما بيننا وكل واحد يقول تعال اثبت لك ان فلان على خطا وفلان على خطا كاننا من اتباعهم او هم من خلقنا ( الخير بين والشر بين وهناك امور مشتبهات امور مشتبهات ...
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=132932
فيه اشياء كثيره يسال عنها ويستفسر الشخص عنها ويطلع عليها ويحللها ولكن هذا الشخص يسال عن اشياء لا يجب السوال عنها ولاتحليلها ولا تفسيرها فقد يكون هذا الشخص شخص هدام في المجتمع ومسبب فتنه ان لم تكن فتن
البعض في مخه شي من الفساد وليس الفساد الخلقي , بل فساد شيطاني قد يكون هذا الفساد كبير فيهلكه او قليل فيضله , شغله الشاغل يحلل ويحلل ويحلل مالا يتحلل تحليل لمسائل وافكار قد تضله او تفسد مخه مسائل لاتستحق التحليل لان لا فائده فيها لا في عاجل امره ولا اجله او قد تضره في عاجل امره واجله مثال قد يقول من خلق الله هل هو مولود مما خلق , قد يقول له احدهم الله لم يلد ولم يولد , وليس كمثله شي وهو السميع العليم , فقد يستمر في التفكير هكذا و بافكار مشابهه لها فيفسد عقله ويذهب مع مهب الريح و يسبب له مشاكل مع نفس قبل الناس ويصبح منبوذ فشغله الشاغل تحليل الاشياء ففلان على غلط وفلان على غلط مدري منهو الصح مثلا هو الصح هو مع تفكيره الفاسد فقد يلحد بشكل جزئي او كلي او يعتنق مذهبا اخر بسبب استسلامه لافكاره الشيطانيه سواء من شيطان انس او جن او نفسه الاماره بالسوء فهل هو سيقول " وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ"
ام يقول "قَالُواْ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَأُشْرِبُواْ فِي قُلُوبِهِمُ الْعِجْلَ بِكُفْرِهِمْ قُلْ بِئْسَمَا يَأْمُرُكُمْ بِهِ إِيمَانُكُمْ إِن كُنتُمْ مُّؤْمِنِينَ"
غنـ إبن ـيم
28-02-13, 01:32 AM
أخي الكريم : الإخوة والأخوات
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد
ليس لفظ الوهابية إلا محاولة لتشويه رمز من رموز الإسلام ، ومجددي الدعوة لهذا الدين الذي استعاد بها الناس توحيدهم ، برحمة من الله ثم من رجل أخلص ، مع من معه من الرجال فنشروا الدعوة بين الناس حتى طمس الشرك بهذه الدعوة من أرض الجزيرة العربية كافة .. بعدما كان للشرك معالم ومقامات .. .
فاختفت على يد الشيخ من أرض الجزيرة العربية معالم شركية ، قد عرفها الناس ولا تزال أسمائها عالقة بالعقول عندما تذكر دعوة الشيخ / محمد بن عبد الوهاب رحمة الله عليه وعامة المسلمين .
ولأن هذه الدعوة التي قام بها الشيخ قد امتدت حرباً على الشرك من أرض الجزيرة العربية إلى سائر أقطار العالم الاسلامي بعدما تناقلها الناس حتى وصلت كتب الشيخ إلى عتبات إيران أو قريب منها .
فكان الكره الذي يكنه الرافضة للشيخ المجدد / محمد بن عبد الوهاب هو نفسه ، ولنفس الدواعي التي كره الرافضة بها / أمير المؤمنين أبو حفص الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه وسائر صحابة نبينا الكريم صلوات الله وسلامه عليه .
فهذا العِداء من الرافضة للشيخ / محمد بن عبد الوهاب ليس إلا كذاك الكره والعداء لصحابة الرسول .. فمع تسميتهم لنا بالوهابية .. هم أيضاً يطلقون علينا اسم " النواصب " إدعاءً منهم أننا نعادي أهل بيت النبي صلوات الله وسلامه عليه ، ورضي عنهم .
فالذي ينتقصك بصحابة رسول الله .. هو نفسه الذي رفع شأن الشيخ محمد بن عبدالوهاب .. وكل من هم على منهج النبوة من أهل السنة والجماعة التي هي الأقرب إلى النبي فعلاً ، وعملا .. نحسبهم عند الله كذلك .. .
لذا تذكروا مقولة " إن أتتك مذمتي من ناقص .. فهي الشهادة بأني كاملُ "
فانظر أخي الكريم إلى من ينتقص الشيخ الإمام محمد بن عبدالوهاب .. و يعيرنا به .. وما يقوله ايضاً في صحابة رسول الله .
فإن تشابه القول في الرجل مع القول في الصحابة .. .
فهذا ليس إلا دليلاً على براءة الصحابة ، وكل من شابههم .. سواءَ محمد بن عبد الوهاب أو غيره من أهل الصلاح .
أما الإنتساب للشيخ فلا أظن الفرقة في الدين إلا أمرٌ محرم .. فإن اختلف ما جاء به الشيخ عن سنة رسول الله .. فلا حاجة لنا بالشيخ ولا إلى الإنتساب اليه .. أما إن وافقت دعوة الشيخ ما جاء به رسول الأمة فالإنتساب الصحيح يجب أن يكون إلى رسول الأمة .. فننتسب نحن والشيخ إلى رسول الأمة ودينه الإسلام .. .
عذراً أحبتي على الإطالة .. فهذه أول مشاركة لي هنا .. ويبدو أني جيت جميع .. (a21)
عنفوآآن
28-02-13, 01:43 AM
فالإنتساب الصيح يجب أن يكون إلى رسول الأمة .. فننتسب نحن والشيخ إلى رسول الأمة ودينه الإسلام .. .
والقفز على هذا الحاجز "حماقة "
أشكرك
اللطيفة
28-02-13, 03:31 AM
أخي الكريم : الإخوة والأخوات
أما الإنتساب للشيخ فلا أظن الفرقة في الدين إلا أمرٌ محرم .. فإن اختلف ما جاء به الشيخ عن سنة رسول الله .. فلا حاجة لنا بالشيخ ولا إلى الإنتساب اليه .. أما إن وافقت دعوة الشيخ ما جاء به رسول الأمة فالإنتساب الصحيح يجب أن يكون إلى رسول الأمة .. فننتسب نحن والشيخ إلى رسول الأمة ودينه الإسلام .. .
عذراً أحبتي على الإطالة .. فهذه أول مشاركة لي هنا .. ويبدو أني جيت جميع .. (a21)
شكلك صحيح جيت جميع خصوصا في هاالجزئية!!
(qq136)
سامي3000
28-02-13, 04:12 AM
استاذي الفاضل الغريب,
الوهابية ليست مذهب و انما مدرسة فكرية تتبع في غالبها المذهب الحنبلي
من مأخذ التشدد عند المدرسة الوهابية
- التكفير: اى مدرسة اخرى مخالفة لمعتقدهم هي كافرة ضالة مبتدعة ( صوفية, اشعرية, شيعية, مارتيدية, كلابية و غيرها كلهم ضالين)
أخي الكريم(الفاضل)/منيب......بارك الله فيك.....برئيك ماهوالسبب الرئيس فى ظهوردعوالشيخ/محمدبن عبدالوهاب؟
هل من ذكرت(صوفية ووالخ)مطابقة لماجاءبه الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم؟....والله من وراءالقصد....
غنـ إبن ـيم
28-02-13, 04:54 AM
شكلك صحيح جيت جميع خصوصا في هاالجزئية!!
(qq136)
.. فننتسب نحن والشيخ إلى رسول الأمة ودينه الإسلام .. .
اختي / اللطيفة
بحثت ولم أرى تعارض بهذا الجزء من النص أعلاه .. حبذا لو توضحي مالم يتضح لي .. .
moneeeb
28-02-13, 10:05 AM
[CENTER]ابدا شروطي ليست تعجيزية اصلا ولاتحتاج لكل هذه المحاولة الذكية منك ياصديقي . وبصراحة عرضك لي بعروسة لا يدل إلا على شهامتك وطيب قلبك وأشكرك (q39) وخلي الامر سر بيني وبينك (q39) ( يمكن اتحاسب (q28)
شوف منيب .. شخصيتك لها كل تقديري .. اقولها لك وأمام الناس لما فيك من إحترامك وتقديرك لمحاورك .. وأنت تستحق كل تقدير ..
أما بالنسبة لأدلة الشيخ فاقول لك ولغيرك المشكلة ليست في الفعل ! ولاإعتبار للأخبار عن فلان أو علان أو صديق شيخ أو شقيقه !
العبرة بالدليل من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم .. وإذا قتل الشيخ محمد بن عبدالوهاب جماعة أو احد خصومه .. فالحديث لايجب أن يدور على القتل ؟ . ( وكأنه جريمة لوحده ) !! .. بل إبحث عن سبب قتله لهم ! والدليل الذي إستند إليه وأدلة خصومه ثم تعال وناقش فكرته ... ولكن بعد ان اطلعتني على اشعريتك (q39) أهديك شهادة الامام ابن قدامة في تقية الاشاعرة .. خصوصا والإمام قد عرض مشاهد ياسبحان الله ياسبحان الله (zm) ليست بعيدة عن مشاهد اليوم ... !! قال الامام ابن قدامة رحمه الله في كتاب المناظرة في القرآن : ولا نعرف في أهل البدع طائفة (يكتمون) مقالتهم ولا يتجاسرون على إظهارها إلا الزنادقة و(الأشعرية)
شكرا لك .
أهلين سيد حسن باشا...
اشكر اطرائك و انا ايضا اكن لك والاحترام و التقدير
استاذي انا عرضت لكم كتاب في ردي لعنفوان و فيه جميع الحملات بروايات من الشيخ ذاته و من اتباعه
المهم اليوم خميس و الخميس وجودي على النت قليل...فالسبت سوف اكمل باذن الله
مرحبا بك
1 - اكثر من يطلق على الدعوه السلفيه وهابيه هم طائفتين
الطائفه الاولي هم الصوفيه .. والطائفه الثانيه هم الروافض
2 - الذي سماها وهابيه هي خرافيه الدوله العثمانيه او المنهج
الصوفي الخرافي الذي حارب الدعوه السلفيه ..
3 - وسميت وهابيه من باب التشويه لان هناك حركه للخوارج
الاباضيه في المغرب بقيادة رجل اسمه عبدالوهاب
4 - تسميتها بالوهابيه خطاء .. لان الشيخ اسمه محمد وليس عبدالوهاب
وكان من المفترض ان تسمى بالمحمديه ولكن لما كان هذا الاسم فيه
نوع من التشريف .. تركوه وسموه بأسم ابيه عبد الوهاب
ثم ان المفترض ان يقال (( العبدوهابيه )) وليس الوهابيه .. لان الوهابيه
نسبة الى الوهاب لا الى عبد الوهاب
5 - ادعاء التشدد لا يصح .. وادعاء ان كل اهل السنه يطلقون عليهم وهابيه
لا يصح .. قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين
اشكرك
اهلا و سهلا استاذي الفاضل التحليل
كلامك غير صحيح و هي تبرير من عندكم فقط و الحقيقة ان الامصار و السواد الاعظم من اهل السنة يدعون الحركة بالوهابية و ليس الرافضة
سوف اكمل السبت ان شاء الله.. و اجمع الردود من جميع الاعضاء بعون الله
مع ان الموضوع هذا طوووووووويل ....الله كريم
الخميس فله (a14)
دمتم بود و صحة ^_^
معالم الاشياء
28-02-13, 10:32 AM
وجهة نظر .. ارفعها لادارة المنتدي وكل الاحرار الغيورين في منتدي قصيمي نت
1 - لا بد عند الحديث عن دعوة الشيخ محمد ابن عبدالوهاب من التفريق بين
خمسة امور خلط بينها الاخ منيب وقفر وغيرهم
احدها افكار الشيخ من كتبه
الثاني تاريخ حركة الشيخ
الثالث افكار اتباع الشيخ
الرابع اقوال الموافقين بالشيخ
الخامس اقوال المخالفين للشيخ
2 - افكار الشيخ تؤخذ من خلال كتبه .. وينظر فيها الى المتقدم والمتأخر .. فهناك
اقول تراجع عنها الشيخ في اخر حياته .. وهناك اقوال ثتب عليها .. وكل شيخ وعالم
له اكثر من قول بحسب تجدد العالم ..
3 - تاريخ حركة الشيخ كتبها العدو والصديق والجاهل والعالم .. فلا يمكن ان تكون
معيارا للحكم على دعوة الشيخ .. ويجب الجمع بين كل المصادر الموجوده ثم الخروج
بتصور صحيح لتاريخ الدعوة السلفيه .. وهذا هو الانصاف
4 - افكار اتباع الشيخ لا تنسب الى الشيخ ولا الى حركته .. لانها اقوال تخصهم
هم وهي من اجتهادهم .. اتباع الشيخ اختلفوا في كثير من الامور المحدثه .. فلا يجوز
ان نحتج بكلام بعضهم على بعض .. او ننسب اقوالهم واجتهاداتهم المناسبة لعصرهم
للشيخ لانه و بكل بساطه (( اقوال التلميذ لا تنسب للشيخ ))
5 - افكار الموافقين للشيخ لا تؤخذ على علاتها .. واقول المخالفين له لا تؤخذ على علاتها
فهناك موافقين للشيخ غلوا فيه .. وهناك مخالفين فيه جعلوه اشطن من الشيطان ..
والانصاف ان ننظر الى اقوال الشيخ وافكار ثم نزنها بالكتاب والسنه
6 - من اراد ان يعرف دعوة الشيخ فعليه بقرأة الاصول الثلاثه وكتاب التوحيد
وكشف الشبهات والقواعد الاربع وفضل الاسلام وكتاب تلخيص زاد المعاد
وكتاب السيره ومجموعه فتاوى الشيخ ..
هذه هي كتبه ورسائله .. ثم نزنها بالكتاب والسنه .. فما كان حقا قلبناه
ومن كان باطلا رددنا
ولا يصح لنا ان نستدل بكلام الشيعه والرافضه على الشيخ .. ونأخذ اقول
الحيدري واضرابه ثم نتسدل بها على الشيخ
وعليه فأني اطالب ادارة المنتدى ان لا تسمح لاحد ان يتكلم على الشيخ
الا من خلال كتبه .. فمن نقل لنا من كتب الشيخ فعلي العين والرأس
ومن نقل لنا من كلام الرافضه والشيعه عن الشيخ فإني اطالب الاداره
بأن تمنع ذالك حفاظا على سمعة الشيخ
وأن لا يستغل منبر قيصيمي نت للطعن في الشيخ وترويج شبهات الروافض
والخرافيه الصوفيه عن الشيخ
ختاما
انقل واذكر ممن نقلت .. هل نقلت من كلام الشيخ ..؟؟
هل نقلت من كلام خصوم الشيخ عنه ؟؟
هل نقلت من كلام اتباع الشيخ ؟؟
هل نقلت من التاريخ ؟؟ وممن نقلت
نحن لا نخاف الحوار .. لكننا نرفض التشويه والكلام الانشائي
والخلط بين اتباع الشيخ والشيخ .. واقول الشيخ واقوال المناوئين للشيخ
هذا هو الصواب +1
معالم الاشياء
28-02-13, 10:48 AM
علماء الازهر شيعة ولا سنه هم يقولون انها الوهابية
وقديما درسنا الحركات التصحيحية ومن ضمنها السنوسية فى ليبيا والمهدية فى السودان والوهابية فى بلاد الحرمين.
اين العيب فى تسميتها بالوهابية نسبة الى الشيخ محمد بن عبد الوهاب
نحن لازلنا نهتم بالقشور ولانجيد لغة الحوار والبحث والتقصى للحقايق لاننا نمجد الاشخاص ولانهتم بالافكار
محمد بن عبدالوهاب عالم وشيخ ومجدد لاخلاف ولكن دعوته اوحركته شابها اخطاء تنسب له وليس للاسلام من فهم خاطىء لبعض النصوص
وللحديث بقية نشرح بالادلة
شَهرزَادْ
28-02-13, 10:51 AM
،
،
،
مَجردْ أسَمْ لنْ يّزيّدْ فِيّ رَصيّديّ
ولا يَنقصَهْ عَندْ الله ..
لكَنْ أنْ قَيلْ فَـ/ليّ الفَخرْ أنْ أكَونْ
عَلى سَنةْ
مَحمدْ عَليّهْ السَلامْ ولله الحَمدْ
أنَيّ أتَبعْ سَنتهْ ..
والشَيّعهْ لايَفضَلونْ بِـ/المُقابَلْ قَولْ
يَارَافضَيّ !
ويفَضَلونْ قَولْ شَيّعيّ مَنْ شَيّعةْ
عَلىّ رضَىّ الله عَنهُ
فِيّ النَهايّهْ / هَيّ لقَبْ لنْ يُقدمْ
أو يُؤخَرْ عَندْ الله شَئّ ولنْ تُنقَصْ فِيّ قَدرَيّ
أنْ جَاتَنيّ مَنْ شَعيّيّ فـ/مَرحباً بِهَا وليّ
الفَخرْ وأنْ لمْ تُطلقْ عَلى
فـَ/يَكفَيّنيّ فَـ/خَر أنَيّ عَلى سَنةْ مَحمدْ
صَلى الله عليّه وسَلمْ ..
شُكراً لكَ اخَيّ رَحالْ ومَتى الرَحيّلْ ..عَلى المَوضَوعْ ..
طالب الفزعة
28-02-13, 11:05 AM
و لم يقل احد انه اضاف للشريعه و لكنه استباح الدماء و كفر المسلمين... و هذا خطاء كبير و قد
حاوره كثير من العلماء حتى المقربين بان ينتهى عن تكفير المسلمين و استباحة دمائهم
في ردي لعنفوان بعض الامثلة
دمتم بود
مابني على باطل فهو باطل يامنيب
وانت بنيت اتهامك هذا بناء على ( روايات تاريخية ) لا يعرف مدى صدقها
فهي ليست قران منزل ....لذلك هي تدخل ضمن دائرة ( الظنون )
ولايمكن لأي أحد كائن من كان .... ان يعرف حقيقة الأمر (( الا اذا )) كان معايش لتلك الاحداث
ورأى بعينه ... هل الذين كفرهم الشيخ كانو مسلمين ام كفار فعلا"
مثال من واقعنا المعاصر للتوضيح :
الشعوب العربية اعتبرت تنظيم القاعدة تنظيما" ( تكفيريا" ) لأنه كان يكفر الحكام العرب
وعندما قامت ثورات الربيع العربي .... قامت هذه الشعوب نفسها بتكفير الحكام
واصبح ماكان ترفضه بالامس تدعو له اليوم
فما الذي تغير بين الامس واليوم ؟؟
الجواب :
الذي تغير بين الامس واليوم هو ( معايشة الحدث )
ولو امد الله في عمرك فسوف ترى في المستقبل من يأتي ويصف الثوار بالـ ( التكفيريين )
تحياتي
طالب الفزعة
28-02-13, 11:18 AM
علماء الازهر شيعة ولا سنه هم يقولون انها الوهابية
وقديما درسنا الحركات التصحيحية ومن ضمنها السنوسية فى ليبيا والمهدية فى السودان والوهابية فى بلاد الحرمين.
اين العيب فى تسميتها بالوهابية نسبة الى الشيخ محمد بن عبد الوهاب
نحن لازلنا نهتم بالقشور ولانجيد لغة الحوار والبحث والتقصى للحقايق لاننا نمجد الاشخاص ولانهتم بالافكار
محمد بن عبدالوهاب عالم وشيخ ومجدد لاخلاف ولكن دعوته اوحركته شابها اخطاء تنسب له وليس للاسلام من فهم خاطىء لبعض النصوص
وللحديث بقية نشرح بالادلة
(( هذا فهم معكوس ))
اعكس مالون بالأحمر لكي تفهم بشكل صحيح
سعودالمري
28-02-13, 11:34 AM
وهابي وهابيه وهابيين
ان كان التوحيد لله – لاشريك له
يسمى وهابي فنعم الاسم ونعم المسمى
وان كان الشيخ محمد بن عبد الوهاب
جدّد بين عباد القبور والفروج والشعوذه
وبين عباد الواحد الاحد – واسموها وهابيه
فاكرم وانعم بالاسم والمسمى
من يقول وهابي من باب الذم فليس معه
ولا فيه الا واحده من اثنتين
اما انه رافضي مدهوك البطن والظهر ولا يعلم من اين تشرق ومن اين تغرب الا من خلال منخار معمم
ان امتد مد خرطوم وان ارتد طلع له قرون
واما مصفّر العدّاد مختزل الدين في اذيال شرقيه وغربيه
وهولاء من يُبكى عليهم
قبل ان يتفلسف المفلسفون وقبل اللت والعجن وقبل من يتلبس علينا – لباس حق بالباطل - ويسالنا عن
الوهابيه قبل كل هذا وبعده
محمد بن عبد الوهاب عبد من عباد الله امر بالمعروف ونهى عن منكر لم يبتدع دين ولم يبني غرف عقائد
يدعوا الناس اليها
الشيخ رحمه الله ليس معصوم ولم يدعي العصمه
ولكنه بين حسب علمه واجتهاده طريق للحق
فجزاه الله عن ماقدمه للامة خير الجزاء
ويكفي ان الشيخ بين شرّ الروافض , وبين ان هولاء
المنحرفين اعداء لله ولرسوله مهما طال الزمن او قصر
ومهما ظهر في حواراتهم يظلون بلا عهد ولا ذمة
اعود واقول من يقول عنا وهابيه
فليقلها وهو يصرصر اسنانه من شدة الغيظ
فالوهابيه سنعتبرها سوط نجلد به ظهور الشيعه
اولا واخرا
اما من بقي من الصوفيه وغيرهم
بعون الله قادرين على اعادتهم لطريق الحق
طريق النور
وعلى المندسين العوده للسرداب فنحن خدام
للحق وهم خدام باطل لا ينزلون واديا ولا يطلعون جبلا
الا كانو خاسئين مدحورين
والا فيه يوم سمع احد يقول ان لدينا مذهب وهابي
غير هولاء البهائم الروافض ومن لفّ لفّهم !!!!
الذين في حقيقتهم اشد عدواة من اليهود والنصارى
قبّحهم الله
شَهرزَادْ
28-02-13, 12:11 PM
التلفون او ما طلع كان يمسكونه بيز عشان به حراره والتلفزون حرموه ومدري ايش بعد والراديو كان قريب حجمه من الثلاجه ولا شغلوه تغطن الحريم مدري يحسبون به رجال يشوفهم همج ولا يعرفون يقراون او يكتبون اتوقع انهم من اهل النار ما بقى شي ما حرموه المفروض ناخذ ديننا ممن اخترع التلفزون والطياره والكمبيوتر وجلكسي اس ثري ومايباخ يسلام على الاختراعات كل شي جميل عندهم ياكلون بشوكه وملعقه شف النظافه مو مثلنا وحللوا كل شي هؤلاء احسن ناس يسروا علينا امور ديننا ودنيانا ما عندهم تعقد قوم منفتحون على الاخر ونعم القوم ام نحن بعضنا تكفيريين وبعضنا محافظين وبعضنا متشددين والبعض الاخر تفجيريين والبعض لبراليين وعلمانيين ومعرف ايش سبحان لله يموت الواحد وهو يمسك الف عيب وريب وخطأ على من يضن انهم مسلمون او قد لايستطيع ان يقول عنهم كفار او مشركين كما نقولها بالفم المليان عن الكفار والمشركين وسافكين دماء الابرياء والمساكين سواء من المسلمين او غيرهم فتركنا الكفار وجينا على المسلمين نعيد ونزيد في نفس الكلام من عشرات السنين وسنعيد ونزيد في نفس الموضوع ونفس الكلام الى ما يشاء الله يا اخي تركنا عدونا الحقيقي وتقاتلنا فيما بيننا وكل واحد يقول تعال اثبت لك ان فلان على خطا وفلان على خطا كاننا من اتباعهم او هم من خلقنا ( الخير بين والشر بين وهناك امور مشتبهات امور مشتبهات ...
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&option=fatwaid&id=132932
فيه اشياء كثيره يسال عنها ويستفسر الشخص عنها ويطلع عليها ويحللها ولكن هذا الشخص يسال عن اشياء لا يجب السوال عنها ولاتحليلها ولا تفسيرها فقد يكون هذا الشخص شخص هدام في المجتمع ومسبب فتنه ان لم تكن فتن
البعض في مخه شي من الفساد وليس الفساد الخلقي , بل فساد شيطاني قد يكون هذا الفساد كبير فيهلكه او قليل فيضله , شغله الشاغل يحلل ويحلل ويحلل مالا يتحلل تحليل لمسائل وافكار قد تضله او تفسد مخه مسائل لاتستحق التحليل لان لا فائده فيها لا في عاجل امره ولا اجله او قد تضره في عاجل امره واجله مثال قد يقول من خلق الله هل هو مولود مما خلق , قد يقول له احدهم الله لم يلد ولم يولد , وليس كمثله شي وهو السميع العليم , فقد يستمر في التفكير هكذا و بافكار مشابهه لها فيفسد عقله ويذهب مع مهب الريح و يسبب له مشاكل مع نفس قبل الناس ويصبح منبوذ فشغله الشاغل تحليل الاشياء ففلان على غلط وفلان على غلط مدري منهو الصح مثلا هو الصح هو مع تفكيره الفاسد فقد يلحد بشكل جزئي او كلي او يعتنق مذهبا اخر بسبب استسلامه لافكاره الشيطانيه سواء من شيطان انس او جن او نفسه الاماره بالسوء فهل هو سيقول " وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ"
ام يقول "قَالُواْ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَأُشْرِبُواْ فِي قُلُوبِهِمُ الْعِجْلَ بِكُفْرِهِمْ قُلْ بِئْسَمَا يَأْمُرُكُمْ بِهِ إِيمَانُكُمْ إِن كُنتُمْ مُّؤْمِنِينَ"
أخي الفاضل لي رأي فيما قلته وأتمنى أن يتسع ردي لأفقك الأخوي في النقاش هنا/
أنت تنعت من لم يتعلمو ويقرأو بالهمج ؟؟!
فإي همجيه عنيت في زمن كان بسيط في كل شي من أمكانيات /لتعليم /لـِ لقمة عيش؟؟
زمن عاشوه محدود الأمكانيات والفكر ؟زمن أجداد الأجداد ؟
حتى وان عاش من بقاياهم أحد الأن او لزمن قريب منهم
وقد تكون ناسياً أنهم في زمنهم من لم يطلهم التقدم والتعليم قديماً وخروج التلفزيون او المذياع عليهم فجأه دون معرفه للأختراعات
من المؤكد أن يتفاجئو فيه وأن يطلبو من نسائهم أن يتغطو من الرجال الذين فيه !!
لأنهم تلقو صدمه حضاريه لا يعرفوها !! بكل بساطة الحياه والتعليم في عصرهم تكاد
تكون معدومه وخاليه سوى من قطيع انعام وخيمة ومعلم قران ؟
أخي أن تصرفو بمسك بيز لحرارة الهاتف ليست هي همجيه بقدر ماهي جهل
بالتكنولوجيا التي قد يعرفها أولادهم لطلاعهم وتعلمهم لكن هم عاشو في زمن
البساطه وهكذا شاء الله لهم زمنهم فلا عجب من تصرفاتهم وردة فعلهم اتجاه عالم
التقدم والاخترعات وقد يكونون عند الله افضل منا ..
نعم أنا معك قد يحرمون من الأخترعات الكثير ولكن كما قلت لك من باب جهل لا همجيه ..!
فالهمجيه أخي الفاضل هي تقليدنا للغرب في اللبس والأعياد وتحلليل ماحرم الله
واتباعهم ولو في جحر ضب فيما يتعدا الحلال الى المحرمات!
فنحمد الله ان جعلنا في عصر التقدم والتكنولوجيا في زمن الرفاهيه بضغط ريموت
لافي زمن الجهد والعناء كالأجداد وبساطة الفكر والأدراك!
اما قولك أخي الكريم أنهم ياكلون بملعقه وشوكه وتعتبر من النظافه ..
نعم ناكل بملعقه وشوكه ونعتبر نظاف ايضاَ لكن هل يستحمون من جنابه كما يستحم المسلمون ؟؟
هل هنا نسميهم نُظاف ؟؟ وهل نتبعهم حتى ضاع أتباع هدي النبي الذي لاينطق عن
الهوى في حديثه ؟؟حديث لـابن عباس رضي الله عنهما قال: قال رسول الله صلى الله عليه
وسلم: (إذا أكل أحدكم طعاماً فلا يمسح أصابعه حتى يلعقها أو يلعقها > ستقول في عصر
النبي ليست هناك ملاعق ساقول نعم ولكن أن اتبعنا هديه واحيينا سننه كما أمر هل
تعلم ما الفائده بالاكل باليد ؟؟
<هي ليست محرمه وجميعنا ناكل بملعقه وبدون ..>
لكن قد اثبت العلم الان ان هناك انزيم " الاميليز " الذي يهضم النشويات في اطراف الاصابع
واذا ما لعقت الاصابع فإن هذا الانزيم ينشط ويساعد في عملية الهضم ويمنع الخمول !!..
فهل تعي أن الاكل بالملعقة اكثر حضارة ؟
اذن دعنا نقل لك ..ولكن دينك اكثر صحة وعلما من كل الحضارات ؟
فكيف تقول المفروض ناخذ ديننا ممن اخترعو ؟!!
والعياذ بالله أخي الكريم لايجوز قولك هذا فديننا أخذناه من أيماننا بالله واتباع سنة نبيه ورسله..
لا من عباد الصليب !!..فانتبه أخي الفاضل فرب كلمة تهوي بصاحبها في النار ..
نعم انا معك انهم اخترعو الكثير الذي فادنا في دنيانا وسهل امور حياتنا ومعك انهم يستحقون
الثناء في تطورهم العمراني والعلمي والفكري وليتنا نصل الى تقدمهم فيه لكن ليس
لدرجة ان نتمنى ان نأخذ ديننا منهم ؟!!
وقولك <انهم ما عندهم تعقد قوم منفتحون على الاخر >
لانهم ببساطه ليس عندهم محرمات فستوت عندهم التعقيدات !!!
أم نحن فتحكمنا أمور ديننا الحلال والحرام ..قد يكون هناك اشخاص معقدون وهم من يتشددون
في الدين وليسو في وسطيه هولاء هم من نقول عنهم معقدون لكن ليس كلنا اخي الفاضل فأنت عممت على كل المسلمين وزمانا ؟؟
أما كلامك هذا فلا غبار عليه من الصحه <ام نحن بعضنا تكفيريين وبعضنا محافظين وبعضنا متشددين والبعض الاخر تفجيريين والبعض لبراليين وعلمانيين ومعرف ايش سبحان لله يموت الواحد وهو يمسك الف عيب وريب وخطأ على من يضن انهم مسلمون او قد لايستطيع ان يقول عنهم كفار او مشركين كما نقولها بالفم المليان عن الكفار والمشركين وسافكين دماء الابرياء والمساكين سواء من المسلمين او غيرهم فتركنا الكفار وجينا على المسلمين نعيد ونزيد في نفس الكلام من عشرات السنين وسنعيد ونزيد في نفس الموضوع ونفس الكلام الى ما يشاء الله يا اخي تركنا عدونا الحقيقي وتقاتلنا فيما بيننا وكل واحد يقول تعال اثبت لك ان فلان على خطا وفلان على خطا كاننا من اتباعهم او هم من خلقنا ( الخير بين والشر بين وهناك امور مشتبهات امور مشتبهات ...
صدقت في كل كلمه فنحن في زمن القابض على دينه كالقابض على الجمر وحال المسلمين مع بعضهم في فرقه ..نسأل الله لنا جميعاً أخلاص النيه لله ..
وجزاك الله خير على الأجتهاد والأستدلال بالأدله ..
اتمنى أن تأخذ رأيي فيما قلت بصدر رحب وأن لايضايقك تفسيري لحال من الاحوال التي ذكرتها فالمقصد نظرتي أنا لا أكثر ولا أقل
ان أصبت فمن الله تعالى-وان أخطأت فمن نفسي والشيطان ولك جزيل الشكر ..
أستغفر الله لي وللمسلمين ..
حسن محمد !
28-02-13, 07:09 PM
أخي الفاضل لي رأي فيما قلته وأتمنى أن يتسع ردي لأفقك الأخوي في النقاش هنا/
أنت تنعت من لم يتعلمو ويقرأو بالهمج ؟؟!
فإي همجيه عنيت في زمن كان بسيط في كل شي من أمكانيات /لتعليم /لـِ لقمة عيش؟؟
زمن عاشوه محدود الأمكانيات والفكر ؟زمن أجداد الأجداد ؟
حتى وان عاش من بقاياهم أحد الأن او لزمن قريب منهم
وقد تكون ناسياً أنهم في زمنهم من لم يطلهم التقدم والتعليم قديماً وخروج التلفزيون او المذياع عليهم فجأه دون معرفه للأختراعات
من المؤكد أن يتفاجئو فيه وأن يطلبو من نسائهم أن يتغطو من الرجال الذين فيه !!
لأنهم تلقو صدمه حضاريه لا يعرفوها !! بكل بساطة الحياه والتعليم في عصرهم تكاد
تكون معدومه وخاليه سوى من قطيع انعام وخيمة ومعلم قران ؟
أخي أن تصرفو بمسك بيز لحرارة الهاتف ليست هي همجيه بقدر ماهي جهل
بالتكنولوجيا التي قد يعرفها أولادهم لطلاعهم وتعلمهم لكن هم عاشو في زمن
البساطه وهكذا شاء الله لهم زمنهم فلا عجب من تصرفاتهم وردة فعلهم اتجاه عالم
التقدم والاخترعات وقد يكونون عند الله افضل منا ..
نعم أنا معك قد يحرمون من الأخترعات الكثير ولكن كما قلت لك من باب جهل لا همجيه ..!
فالهمجيه أخي الفاضل هي تقليدنا للغرب في اللبس والأعياد وتحلليل ماحرم الله
واتباعهم ولو في جحر ضب فيما يتعدا الحلال الى المحرمات!
فنحمد الله ان جعلنا في عصر التقدم والتكنولوجيا في زمن الرفاهيه بضغط ريموت
لافي زمن الجهد والعناء كالأجداد وبساطة الفكر والأدراك!
اما قولك أخي الكريم أنهم ياكلون بملعقه وشوكه وتعتبر من النظافه ..
نعم ناكل بملعقه وشوكه ونعتبر نظاف ايضاَ لكن هل يستحمون من جنابه كما يستحم المسلمون ؟؟
هل هنا نسميهم نُظاف ؟؟ وهل نتبعهم حتى ضاع أتباع هدي النبي الذي لاينطق عن
الهوى في حديثه ؟؟حديث لـابن عباس رضي الله عنهما قال: قال رسول الله صلى الله عليه
وسلم: (إذا أكل أحدكم طعاماً فلا يمسح أصابعه حتى يلعقها أو يلعقها > ستقول في عصر
النبي ليست هناك ملاعق ساقول نعم ولكن أن اتبعنا هديه واحيينا سننه كما أمر هل
تعلم ما الفائده بالاكل باليد ؟؟
<هي ليست محرمه وجميعنا ناكل بملعقه وبدون ..>
لكن قد اثبت العلم الان ان هناك انزيم " الاميليز " الذي يهضم النشويات في اطراف الاصابع
واذا ما لعقت الاصابع فإن هذا الانزيم ينشط ويساعد في عملية الهضم ويمنع الخمول !!..
فهل تعي أن الاكل بالملعقة اكثر حضارة ؟
اذن دعنا نقل لك ..ولكن دينك اكثر صحة وعلما من كل الحضارات ؟
فكيف تقول المفروض ناخذ ديننا ممن اخترعو ؟!!
والعياذ بالله أخي الكريم لايجوز قولك هذا فديننا أخذناه من أيماننا بالله واتباع سنة نبيه ورسله..
لا من عباد الصليب !!..فانتبه أخي الفاضل فرب كلمة تهوي بصاحبها في النار ..
نعم انا معك انهم اخترعو الكثير الذي فادنا في دنيانا وسهل امور حياتنا ومعك انهم يستحقون
الثناء في تطورهم العمراني والعلمي والفكري وليتنا نصل الى تقدمهم فيه لكن ليس
لدرجة ان نتمنى ان نأخذ ديننا منهم ؟!!
وقولك <انهم ما عندهم تعقد قوم منفتحون على الاخر >
لانهم ببساطه ليس عندهم محرمات فستوت عندهم التعقيدات !!!
أم نحن فتحكمنا أمور ديننا الحلال والحرام ..قد يكون هناك اشخاص معقدون وهم من يتشددون
في الدين وليسو في وسطيه هولاء هم من نقول عنهم معقدون لكن ليس كلنا اخي الفاضل فأنت عممت على كل المسلمين وزمانا ؟؟
أما كلامك هذا فلا غبار عليه من الصحه <ام نحن بعضنا تكفيريين وبعضنا محافظين وبعضنا متشددين والبعض الاخر تفجيريين والبعض لبراليين وعلمانيين ومعرف ايش سبحان لله يموت الواحد وهو يمسك الف عيب وريب وخطأ على من يضن انهم مسلمون او قد لايستطيع ان يقول عنهم كفار او مشركين كما نقولها بالفم المليان عن الكفار والمشركين وسافكين دماء الابرياء والمساكين سواء من المسلمين او غيرهم فتركنا الكفار وجينا على المسلمين نعيد ونزيد في نفس الكلام من عشرات السنين وسنعيد ونزيد في نفس الموضوع ونفس الكلام الى ما يشاء الله يا اخي تركنا عدونا الحقيقي وتقاتلنا فيما بيننا وكل واحد يقول تعال اثبت لك ان فلان على خطا وفلان على خطا كاننا من اتباعهم او هم من خلقنا ( الخير بين والشر بين وهناك امور مشتبهات امور مشتبهات ...
صدقت في كل كلمه فنحن في زمن القابض على دينه كالقابض على الجمر وحال المسلمين مع بعضهم في فرقه ..نسأل الله لنا جميعاً أخلاص النيه لله ..
وجزاك الله خير على الأجتهاد والأستدلال بالأدله ..
اتمنى أن تأخذ رأيي فيما قلت بصدر رحب وأن لايضايقك تفسيري لحال من الاحوال التي ذكرتها فالمقصد نظرتي أنا لا أكثر ولا أقل
ان أصبت فمن الله تعالى-وان أخطأت فمن نفسي والشيطان ولك جزيل الشكر ..
أستغفر الله لي وللمسلمين ..
أحسن الله إليكِ ونفع بكِ وكلامك عين الصواب والله .
بل والله قد فكرت بالكتابة عن هذا الموضوع بالذات بل عندي أن الفتاوى التي ظهرت في ذلك الوقت هذا إن كانت ظهرت فعلا ! فهي على خلاف المعنى الذي ذهب إليه خصوم الدعوة بكل تأكيد ..
أعجبتني قراءتك نفع الله بك ..
قال البخاري -رحمه الله- باب "لا يأتي زمان إلا والذي بعده شر منه"، وذكر فيه حديث أنس: "لا يأتي زمان إلا والذي بعده أشرُّ منه حتى تلقوا ربكم" قال ابن بطال : "هذا الخبر من أعلام النبوة لإخباره صلى الله عليه وسلم بفساد الأحوال .. وذلك من الغيب الذي لا يُعلم بالرأي وإنما يُعلم بالوحي"
. والمقصود لا يأتي زمان إلا والذي بعده أَشَرُّ مثل كثرة الفتن وابتعاد الناس عن معين الشريعة وانغماسهم في المعاصي كلما مرت السنون والأعوام .. وهذا من حيث الأعم .
ويقول عبد الله بن مسعود معلقًا على حديث "لا يأتي عليكم يوم إلا وهو شر من اليوم الذي كان قبله حتى تقوم الساعة": "لست أعني رخاء من العيش يصيبه ولا مالاً يفيده، ولكن لا يأتي عليكم يوم إلا وهو أقل علمًا من اليوم الذي مضى قبله؛ فإذا ذهب العلماء استوى الناس فلا يأمرون بالمعروف ولا ينهون عن المنكر فعند ذلك يهلكون".
حسن محمد !
28-02-13, 07:16 PM
مابني على باطل فهو باطل يامنيب
وانت بنيت اتهامك هذا بناء على ( روايات تاريخية ) لا يعرف مدى صدقها
فهي ليست قران منزل ....لذلك هي تدخل ضمن دائرة ( الظنون )
ولايمكن لأي أحد كائن من كان .... ان يعرف حقيقة الأمر (( الا اذا )) كان معايش لتلك الاحداث
ورأى بعينه ... هل الذين كفرهم الشيخ كانو مسلمين ام كفار فعلا"
مثال من واقعنا المعاصر للتوضيح :
الشعوب العربية اعتبرت تنظيم القاعدة تنظيما" ( تكفيريا" ) لأنه كان يكفر الحكام العرب
وعندما قامت ثورات الربيع العربي .... قامت هذه الشعوب نفسها بتكفير الحكام
واصبح ماكان ترفضه بالامس تدعو له اليوم
فما الذي تغير بين الامس واليوم ؟؟
الجواب :
الذي تغير بين الامس واليوم هو ( معايشة الحدث )
ولو امد الله في عمرك فسوف ترى في المستقبل من يأتي ويصف الثوار بالـ ( التكفيريين )
تحياتي
أحسنت احسنت الحديث ولم اقرأ ردك والله فهو إضافة رائعة ومساحة جيدة تحتاج لمناقشة بصراحة (q31) ولكن نحتاج في البدء لسؤال أصحاب الثورات العربية هل كان في خروجهم تكفيرا لحكامهم ؟! لأن هناك أدلة أخرى تحتاج لمدارسة تليق بحجم النقطة التي وقفت عليها ياطالب .
احسنت وفقك الله
راوي ضما
28-02-13, 07:28 PM
لاتبررون ولا تثرثرون
وخلوكم اقرب الى الواقعيه ولو بنسب متفاوتة
الذي جعل الغير
يصفنا بالوهابيه وجعلها كمعتقد لنا فقط دون غيرنا
واننا ننفرد بهذا المذهب وحيدين منفردين .
هي (الإيدلوجيا) التي ذبحتنا من الوريد الى الوريد
وجعلتنا شعبا مكروها من اغلب سكان العالم
هي حقيقة مرة
ولكنها
تضل حقيقة
شئنا ام ابينا
(qq115)
امير مهذب
28-02-13, 07:45 PM
مع الأسف الشديد
لازلنــا شعُوب تناقش كُل شيء
إلا ( المبدءْ وتطبيقاته )
لذلك لازلنا نقف عند ( التسمياتْ )
---
وكجواب مختصر :
الرسُول كان ساحرًا !!!
والصحابة كانُوا '' أتباه الدين الجدِيد '' !!
ولا يزالُ '' الشيعةُ '' روافضا جميعا !
ولم ينزع لقب '' النواصب'' عن أهل السنة بعدُ
و المسلم كافر بنص '' التوراة التي في يد اليهود , أو أحد نُسخها '' , والنصارى كذلك
والنصراني و اليهودي ... كفارٌ في ( قرآننا )
--
لذلك ,
فلا يُناقشُ المسمى '' من مُخالف ''
--
ولكن تُناقش '' الإدعاءاتْ ''
---
نحنُ نقول أن '' من قال أن المسيح إبن الله '' كافرٌ
ولكن الإيمان ملازمٌ لمن قال ذلك في بعض فرق النصارَى
وهنا يأتي نصنا القرآني ليُثبت '' إدعاءاتِنا ''
ولكن الأكيد ... أنها تبقى مجرد إدعاءات للطرف الآخر
الذي لا يتفق '' في أصل '' النقاشْ
لكونه لا يعترف بالقرآن أصلاً !!!
---
لذلك
مثل هذه النقاشات
يجب أن تؤصل , وتُحدد نقاط الخلاف فيها
وقد يتفق الجميع قبل بداية الحوار
أننا لا نستطيع بدئهُ , فضلاً عن إنهائه
إذا إختلف الأصل الذي يرجع إليه '' الجميع ''
حسن محمد !
28-02-13, 08:05 PM
لاتبررون ولا تثرثرون
وخلوكم اقرب الى الواقعيه ولو بنسب متفاوتة
الذي جعل الغير
يصفنا بالوهابيه وجعلها كمعتقد لنا فقط دون غيرنا
واننا ننفرد بهذا المذهب وحيدين منفردين .
هي (الإيدلوجيا) التي ذبحتنا من الوريد الى الوريد
وجعلتنا شعبا مكروها من اغلب سكان العالم
هي حقيقة مرة
ولكنها
تضل حقيقة
شئنا ام ابينا
(qq115)
والله ليس عندك دليل على أن الشعب السعودي مكروها من أغلب سكان الأرض ؟ وكذلك من الصعب جدا قبول فكرة أن شعبنا يضطهد الآخر أو فيه نزعة عدائية حتى !! ..
بل استغرب والله من حديث الناس عن حال واقعنا المعايش وكيف هو ( والحقيقة خلاف هذا 180 درجة ) فمجتعنا والحمد لله ينعم بالأمان والهدوء والحياة هادئة . بل الأرض تكشف مبالغات النت كثيرا .
ولا نحتاج هنا لخلط الأوراق وبتالي لااحتاج إلى نظرك او نظر غيرك اخي في المسائل والإشكالات التي نحتاج لمناقشتها مثل الأوضاع السياسية والفتن التي ظهرت في بلادنا ...الخ فهي مخالفات عارضة وهي موطن نزاع ونظر لاشك .
حسن محمد !
28-02-13, 08:07 PM
نحنُ نقول أن '' من قال أن [size=4]المسيح إبن الله '' كافرٌ
[size=4]ولكن الإيمان ملازمٌ لمن قال ذلك في بعض فرق النصارَى
هل من توضيح بارك الله فيك .
امير مهذب
28-02-13, 08:13 PM
هل من توضيح بارك الله فيك .
أعتقد أن ذلك واضحٌ ^^"
ولأنك طلبت فلا بأس ..
أقصد :
نظرتنا للمسيح عليه السلام تختلف
وعلى تلك النظرة
يترتبُ لقب ( كافر )
فنحن نراهم كفار وهم كذلك يروننا
ولا حقيقة لهذه الإدعاءات إلا بـ ( البرهان )
راوي ضما
28-02-13, 08:16 PM
والله ليس عندك دليل على أن الشعب السعودي مكروها من أغلب سكان الأرض ؟ وكذلك من الصعب جدا قبول فكرة أن شعبنا يضطهد الآخر أو فيه نزعة عدائية حتى !! ..
بل استغرب والله من حديث الناس عن حال واقعنا المعايش وكيف هو ( والحقيقة خلاف هذا 180 درجة ) فمجتعنا والحمد لله ينعم بالأمان والهدوء والحياة هادئة . بل الأرض تكشف مبالغات النت كثيرا .
ولا نحتاج هنا لخلط الأوراق وبتالي لااحتاج إلى نظرك او نظر غيرك اخي في المسائل والإشكالات التي نحتاج لمناقشتها مثل الأوضاع السياسية والفتن التي ظهرت في بلادنا ...الخ فهي مخالفات عارضة وهي موطن نزاع ونظر لاشك .
سطرك الاخبر لوحدة إيدلوجيا منفردة لحالة
مرض
واصاب افكارنا وتفكيرنا
اذا اردنا العودة لحضن المجتمعات الدولية فلنعالج سلبياتنا اولا
ومن بعدها يمكن ان تتلاقح افكارنا مع من اهم أفضل منا
لنستفيد
(qq136)
حسن محمد !
28-02-13, 08:31 PM
أعتقد أن ذلك واضحٌ ^^"
ولأنك طلبت فلا بأس ..
أقصد :
نظرتنا للمسيح عليه السلام تختلف
وعلى تلك النظرة
يترتبُ لقب ( كافر )
فنحن نراهم كفار وهم كذلك يروننا
ولا حقيقة لهذه الإدعاءات إلا بـ ( البرهان )
حتى البرهان إنتهى زمنه ! .
شكرا لك ..
حسن محمد !
28-02-13, 08:32 PM
سطرك الاخبر لوحدة إيدلوجيا منفردة لحالة
مرض
واصاب افكارنا وتفكيرنا
اذا اردنا العودة لحضن المجتمعات الدولية فلنعالج سلبياتنا اولا
ومن بعدها يمكن ان تتلاقح افكارنا مع من اهم أفضل منا
لنستفيد
(qq136)
نعم لنستفيد . . (qq115)
امير مهذب
28-02-13, 08:34 PM
حتى البرهان إنتهى زمنه ! .
شكرا لك ..
لا .. ما بقيت العقُول التي تقتنعُ
حسن محمد !
28-02-13, 08:39 PM
أخي امير عندما طرحت عليك سؤالي ..
... .. كنت احتاج لقراءة أبعاد كلامك فقط .. (qq89)
اخي أمير .. هل نحن في حاجة لطرح مقارنة بين نظرتنا ونظرتهم ؟ ! ..
حسن محمد !
28-02-13, 08:42 PM
لا .. ما بقيت العقُول التي تقتنعُ
كل هذه الاحداث هي مخاضات تنبأ عن تصادم وشيك لن ينظر لتلك العقول ولاشك ! ..
امير مهذب
28-02-13, 09:05 PM
اخي أمير .. هل نحن في حاجة لطرح مقارنة بين نظرتنا ونظرتهم ؟ ! ..
عندما طرحت الكلام
لم يكُن الموضوع '' مناقشة لترجيح كفة أحد في نظرته للمسيح ''
ولكن كان فقط ''مثال '' لحكاية ( المُسميَّات )
التي قد يطلقها مخالف
ولم اطرح وجهة نظري .. ولكن نظرة النقيضين لبعضهما . أو لنقل المختلفين
طالب الفزعة
01-03-13, 03:06 PM
أحسنت احسنت الحديث ولم اقرأ ردك والله فهو إضافة رائعة ومساحة جيدة تحتاج لمناقشة بصراحة (q31) ولكن نحتاج في البدء لسؤال أصحاب الثورات العربية هل كان في خروجهم تكفيرا لحكامهم ؟! لأن هناك أدلة أخرى تحتاج لمدارسة تليق بحجم النقطة التي وقفت عليها ياطالب .
احسنت وفقك الله
الخروج على الحاكم بحد ذاته لايعتبر تكفيرا" له
فقد يتم الخروج على الحاكم المسلم اذا كان ظالما" او ليس اهلا" للحكم
التكفير في الثورات العربية حصل بعد بدء الثورة وليس قبلها
فالشعوب في البداية ثارت للمطالبة بالـ ( العدالة والحرية ) فقط
ولكن حين تمت مجابهتهم بالـ ( الأعتقال والقتل )
وهو نفس ( الظرف ) الذي وضع فيه تنظيم القاعدة او الجهاديين بشكل عام .....
( حينها فقط ) قامو بتكفير الحكام .... والمثل الشعبي يقول : ( ماتحرق النار الا رجل واطيها )
وخذ على سبيل المثال الثورة السورية
فالثوار يقولون عن بشار بعد ان قام بقتلهم وذبحهم : ( انه علوي نصيري كافر )
فياسبحان الله ..!!!
الآن فقط عرفتم ان بشار ومن قبله ابوه حافظ انهم علويين كفار ولم تكونو تعلمو ذلك من قبل ؟؟!!!
هذا بأختصار ماقصدته من قولي ( معايشة الحدث ) لأصدار الحكم ( السليم )
وأما من ناحية الثورات العربية
فصدقني يا اخي حسن انه لو قام الحكام الذين وقعت الثورات في بلدانهم
بتلبية مطالب شعبه وتم تغيير نظام الحكم الى ديمقراطي على الطريقة الغربية ... لـــــــ
(( تركت المصاحف على الرفوف ))
ولكنها سنة الله في خلقه ومصداقية لقوله تعالى :
(ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لهدمت صوامع وبيع وصلوات ومساجد يذكر فيها اسم الله كثيرا )
ولن تجد لسنة الله تبديلا ولن تجد لسنة الله تحويلا
تحياتي لك
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, TranZ by Almuhajir