بالون اختبار للقسم

[طالب الفزعة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



انا اشوف المنتدى في هاليومين فاضي

المتواجدين من الاعضاء مايتعدون سطر واحد

والمواضيع صارت مثل المياه الراكدة


عشان كذا قلت ابي اطرح سؤال حساس شوي ومهم بالنسبة لي

وراح اشوف النتيجة

هل الاعضاء غير متواجدين فعلا"

ولا انهم متواجدين لكن مالهم نفس يشاركون ؟؟



المهم .............. السؤال هو :


هل يوجد هناك ( كفر مؤقت ) ؟؟

يعني هل يكون المسلم قد وقع في ( الكفر ) لفترة بسيطة من الزمن ومن ثم يرجع لدينه ؟؟


مثال :

تارك الصلاة كافر بنص الحديث

وبمجر ان يعود للصلاة يكون قد عاد لدينه



انتظر الاجابة




تحياتي للجميع

[sسلطان العنزيs]

ربما بسبب موجة البرد والإمتحانات

اتوقع لابد من الركود المؤقت

وهذا شيء طبيعي

فلعله هدوء قبل العاصفة

وشكرا لك طالب الفزعه

[sسلطان العنزيs]

المهم .............. السؤال هو :


هل يوجد هناك ( كفر مؤقت ) ؟؟


لن استطع ان افتيك ولكن من ترك الصلاة متعمدا فقد كفر

والآيات والاحاديث الشريفه خير مستند لذلك

[sسلطان العنزيs]

وربما تقصد بكفرك هنا كفر تواجد او انقطاع بعض الاعضاء عن المنتدى

وإنشغالهم في مواقع التواصل الإجتماعية فشخصيا لم ارتاح لمواقع التواصل

ولن استغني عن قصيمي نت

[الميسم]

كفر مؤقت .. يعني تقصد به المرتد ..؟

لا أملك الإجابة ولا اريد أن أتخبط لأني أقل من أن أجيب على سؤال مهم كهذا
ولكن عندي بعض الاستفسارات
بتسألنا وحولنا السؤال لك (q39)

الكفر بالشيء ضد الإيمان به والتسليم
فهل يجتمع الحكم على من ترك الصلاة كافرًا بها ولو مؤقت
ومن تركها معصية أو تهاون بها ولكنه مؤمن بها في قلبه ؟


يعني هل يجمعهما قولك ( كفر مؤقت )

وتذكرت العالم مصطفى محمود عندما ألحد ثم عاد , لكني لا أعلم هل يطلق على فعله كفر مؤقت أم لأ

سـ أتابع وإن وجدت مجال للمشاركة شاركت

تحياتي لك ..

[المحــــارب **]

وربما تقصد بكفرك هنا كفر تواجد او انقطاع بعض الاعضاء عن المنتدى

وإنشغالهم في مواقع التواصل الإجتماعية فشخصيا لم ارتاح لمواقع التواصل

ولن استغني عن قصيمي نت

كفر توااااااجد !!!!!!!!

الرجل يتحدث عن الكفر وتقول كفر انقطاع
لاتقول الكفر يعني كذا وكذا وتفرفر .. الرجل يتحدث عن الكفر المنافي للاسلام

[طالب الفزعة]

المهم .............. السؤال هو :


هل يوجد هناك ( كفر مؤقت ) ؟؟


لن استطع ان افتيك ولكن من ترك الصلاة متعمدا فقد كفر

والآيات والاحاديث الشريفه خير مستند لذلك


من قال لا ادري فقد افتى اخوي سلطان


اشكرك وتحياتي لك

[المحــــارب **]

عباره كفر مؤقت .. خاطئه
فليس هناك كفر مؤقت .. هناك اسلام .. وهناك كفر ينافي الاسلام
وصفنا اياه بالمؤقت وكأنه مرحله يمكن المرور بها مع بقاء الاصل !!!!

[طالب الفزعة]

كفر مؤقت .. يعني تقصد به المرتد ..؟

لا أملك الإجابة ولا اريد أن أتخبط لأني أقل من أن أجيب على سؤال مهم كهذا
ولكن عندي بعض الاستفسارات
بتسألنا وحولنا السؤال لك (q39)

الكفر بالشيء ضد الإيمان به والتسليم
فهل يجتمع الحكم على من ترك الصلاة كافرًا بها ولو مؤقت
ومن تركها معصية أو تهاون بها ولكنه مؤمن بها في قلبه ؟


يعني هل يجمعهما قولك ( كفر مؤقت )

وتذكرت العالم مصطفى محمود عندما ألحد ثم عاد , لكني لا أعلم هل يطلق على فعله كفر مؤقت أم لأ

سـ أتابع وإن وجدت مجال للمشاركة شاركت

تحياتي لك ..


اختي الميسم


نص الحديث يقول : ان تارك الصلاة كافر

واجتهادات بعض العلماء تقول :

من ترك الصلاة عمدا" يكفر ... ومن تركها تهاونا" لا يكفر


وانا اخذ بنص الحديث واضرب بقول العلماء عرض الحائط مع احترامي لهم

( فلا أجتهاد مع نص )


ولكن موضوعنا ليس الصلاة

موضوعنا هو ( الكفر المؤقت ) .... هل يوجد ام لا ؟؟؟



تحياتي لكي

[طالب الفزعة]

عباره كفر مؤقت .. خاطئه
فليس هناك كفر مؤقت .. هناك اسلام .. وهناك كفر ينافي الاسلام
وصفنا اياه بالمؤقت وكأنه مرحله يمكن المرور بها مع بقاء الاصل !!!!

شلون مع بقاء الأصل ؟؟!

ممكن توضح اكثر اخوي المحارب بارك الله فيك

[إزدحام]

لايوجد كفر مؤقت ..
لأن الإنسان لو عمل عمل يخرجه من الملة
لايشترط لرجوعه أن ينطق الشهادتين
ويكفي أن يتوب من عمله ولا يعود .
والله أعلم ..

[moneeeb]

نعم يوجد

بكرة الصباح لعلى افصل اكثر

تمعن في هذا الحديث
*ثبت عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال:*((بادروا بالأعمال فتناً كقطع الليل المظلم))،*بادروا بالأعمال يعني: الصالحة*((فتناً كقطع الليل المظلم، يصبح الرجل فيها مسلماً ويمسي كافراً، ويمسي مؤمناً، ويصبح كافراً، يبيع دينه بعرض من الدنيا))

[sسلطان العنزيs]

كفر توااااااجد !!!!!!!!

الرجل يتحدث عن الكفر وتقول كفر انقطاع
لاتقول الكفر يعني كذا وكذا وتفرفر .. الرجل يتحدث عن الكفر المنافي للاسلام

ههههههههه



عذرا عن الدرعمه وينك ياروي ضما


الكفر المنافي عن الاسلام اعتقد انه يدرس في الإبتدائي


ولن اكون مفتيا ولكن من خلال مادرسنا فقد علمنا انه من ترك الصلاة فقد كفر


هل اجابتي صحيحه وإذا خطأ لامانع من تصويبها

[الخاشعة لله]

قال رسول الله صلى الله وسلم :
(لاتترك الصلاة متعمدا ..فإنه من ترك الصلاة متعمدا
فقد برئت منه ذمة الله ورسوله ) أي ليس له عهد ولاأمان.


النبي صلى الله عليه وسلم وصف تارك الصلاة بالكفر ؟
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (بين الرجل وبين الكفر ترك الصلاة ..)

والله اعلم ..

[طالب الفزعة]

لايوجد كفر مؤقت ..
لأن الإنسان لو عمل عمل يخرجه من الملة
لايشترط لرجوعه أن ينطق الشهادتين
ويكفي أن يتوب من عمله ولا يعود .
والله أعلم ..


طيب ...

حالته من وقت خروجه من الملة الى وقت رجوعه وش نسميها ؟؟

[طالب الفزعة]

نعم يوجد

بكرة الصباح لعلى افصل اكثر

تمعن في هذا الحديث
*ثبت عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال:*((بادروا بالأعمال فتناً كقطع الليل المظلم))،*بادروا بالأعمال يعني: الصالحة*((فتناً كقطع الليل المظلم، يصبح الرجل فيها مسلماً ويمسي كافراً، ويمسي مؤمناً، ويصبح كافراً، يبيع دينه بعرض من الدنيا))


وأنا اعتقد هذا ايضا" والله اعلم


اشكرك اخ منيب وتحياتي لك

[طالب الفزعة]

قال رسول الله صلى الله وسلم :
(لاتترك الصلاة متعمدا ..فإنه من ترك الصلاة متعمدا
فقد برئت منه ذمة الله ورسوله ) أي ليس له عهد ولاأمان.


النبي صلى الله عليه وسلم وصف تارك الصلاة بالكفر ؟
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (بين الرجل وبين الكفر ترك الصلاة ..)

والله اعلم ..


طيب ...


الحالة من وقت تركه للصلاة الى رجوعه لها .. وش نسميها ؟؟

[الميسم]

( الكفر المؤقت)
يشمل المرتد .؟
إذا يشمله فإذن الأجابة نعم
يوجد كفر مؤقت

[إزدحام]

طيب ...

حالته من وقت خروجه من الملة الى وقت رجوعه وش نسميها ؟؟

مؤمن عاصي ومذنب ..

[آسيه]

ههههههههه



عذرا عن الدرعمه وينك ياروي ضما


الكفر المنافي عن الاسلام اعتقد انه يدرس في الإبتدائي


ولن اكون مفتيا ولكن من خلال مادرسنا فقد علمنا انه من ترك الصلاة فقد كفر


هل اجابتي صحيحه وإذا خطأ لامانع من تصويبها


خلاص إنتظر بات مان..

[طالب الفزعة]

وتذكرت العالم مصطفى محمود عندما ألحد ثم عاد , لكني لا أعلم هل يطلق على فعله كفر مؤقت أم لأ

سـ أتابع وإن وجدت مجال للمشاركة شاركت

تحياتي لك ..


معليش يالميسم

هذا الجزء سقط سهوا" (qq115)


واقول لك :

خلينا نشوف في البداية هل هناك كفر مؤقت ام لا

واذا طلع انه فيه كفر مؤقت فعلا" ... ذيك الساعة نقيس عليه على مصطفى محمود رحمه الله




تحياتي لكي

[طالب الفزعة]

مؤمن عاصي ومذنب ..


انتي تقولي انه ( خرج من الملة )

وخرج من الملة تعني ( كفر )


يعني تجاوزت حد المعصية والذنوب

[إزدحام]

( الكفر المؤقت)
يشمل المرتد .؟
إذا يشمله فإذن الأجابة نعم
يوجد كفر مؤقت

المرتد يكون كافر باين .
ويجب فيه القتل ..
إلا إذا كان كفره بنية الرجوع للدين وهذا طبعاً مستحيل ..

[طالب الفزعة]

( الكفر المؤقت)
يشمل المرتد .؟
إذا يشمله فإذن الأجابة نعم
يوجد كفر مؤقت


وصف مرتد لايطلق الا على من ثبت كفره

فعلينا ان نثبت ( حالة ) الكفر اولا" قبل ان نطلق على الشخص وصف مرتد

[الميسم]

المرتد يكون كافر باين .
ويجب فيه القتل ..
إلا إذا كان كفره بنية الرجوع للدين وهذا طبعاً مستحيل ..


طيب وإذا لم يعلم أحد بردته ؟
ثم أعلن توبته

[إزدحام]

انتي تقولي انه ( خرج من الملة )

وخرج من الملة تعني ( كفر )


يعني تجاوزت حد المعصية والذنوب

الكفر نوعين أصغر وأكبر ..
وفيه أعظم من الكفر وهو الشرك ..

[طالب الفزعة]

الكفر نوعين أصغر وأكبر ..
وفيه أعظم من الكفر وهو الشرك ..


الشرك وجه من اوجه الكفر

والشرك نوعين اصغر و اكبر

[إزدحام]

طيب وإذا لم يعلم أحد بردته ؟
ثم أعلن توبته

إنسان يرتد ولا يعلم به أحد
يكون حكمه نفس حكم المنافقين
فيكون منافق
ولايكون كافر كفر مؤقت والله أعلم ..

[خاارج النص]

نعم يوجد كفر ويمارس كل يوم وبشكل طبيعي
تحت مسمى الحداثة انت بس ركز على الحداثيين بتشوف كفر بواح يتبعه استغفار عقب كبر سن .

[إزدحام]

الشرك وجه من اوجه الكفر

والشرك نوعين اصغر و اكبر

لكن كل شرك أكبر كفر .
وليس كل كفر أكبر شرك ..

[الخاشعة لله]

طيب ...


الحالة من وقت تركه للصلاة الى رجوعه لها .. وش نسميها ؟؟



لا اعتقد فبه كفر مؤقت ..

فيه عاصي ..

المرتد .. من خرج من مله الاسلام الى الكفر

[اسير المنتديات]

الشيخ طالب الفزعة .. اخباارك علووومك زيينة :)

انت الحاضر الغايب بين الاعضاء .. مادري ليش منكمش هالفترة ها1

مع العلم انو الاعضاء مرصووصين تحت لكن مافيش اي تفاعل ...

اكيد السبات الشتوي له دور ..

عالعموم نرجع للموضوع ....

الكفر !!

والمؤقت !!

الكفر تعريفه له منافذ لا حصر لها .. سواء في تعريب الكلمة تلك في مواقفها الدينية او الشرعية او الحياتية واللغوية والنحوية ....

لمن يقال الكفر لتارك الصلاة !!

ليس انها كفر اكبر خارج من الملة وانه نجس بنجاسة اهل الكفر والطغيان !!

والاهم انو غير مسلم !!

هنا الاختلاف والخلاف والقطع !! هل ذكر بالحديث انه كافر فقط او كافر وغير مسلم !!

فتحديد الكفر وربط نتيجته بالاسلام هناك القطع والتأكيد .

زي مثلا ... شخص مسرف مبذر طاغي بالاسراف على وجه عاصي ....

يقال عنه كافر بالنعمة !! اي كفر في جزء من حياته وواجباته الانسانية والدينية والشرعية المشرعة

لتكليف امر ماله .. بإعتباره هو من الله ومن عند الله .

وقس على ذلك كل امور هذا النوع من هذا الباب والوصف البليغ !! ولا نظلم انفسنا بوهم التعجيز للكلمة .

فالكفر وصف للجحود والتغطية والعمى والجنووح للضلال والضياع ...

ولا نلزم الكفر بمعرف واحد وحيد اوحد .. :)

فالافضل لنا جدا ان نبحث عن مدارك اللغة العربية خصوصا بالقرآن الكريم والسنة النبوية لتعريف الكفر

وصلاحيته ومنطقه ..



وملاحظة :

من كان مسلم ثم يرتد ...... فلا يوجد هناك عقوبة يعاقب عليها بالقتل !!!


فهي من الاحكام المدسوسة والعابثة في تاريخنا الاسلامي ومنهجنا الصحيح !

فالمرتد .. له قلب متقلب بين يدي الله .. وله وديان وحواضر بالنفس تغيب وتحضر ولا يدري حاله غدا عن غدي :)

فربما كان مضطربا ... وبعد عمر طويل يعقل ويعرف ، فهناك مضغة لا يحكمها سوى الخالق .. ولا يحق

للمخلوق ان يعبث بها وينهي نبضها تطرفا وجورا !!

فالقتل للمرتد .. هي احكام يهودية من الاسرائيليات والعبثيات التي لحقت ديننا وكتب سيرة النبي محمد عليه الصلاة والسلام .. وتم توثيقها للاسف !!



ومشكور ياطالب الفزعة .. :)

[طالب الفزعة]

لا اعتقد فبه كفر مؤقت ..

فيه عاصي ..

المرتد .. من خرج من مله الاسلام الى الكفر




طيب ....

تارك الصلاة وش نقول عنه ؟؟

[طالب الفزعة]

الشيخ طالب الفزعة .. اخباارك علووومك زيينة :)

انت الحاضر الغايب بين الاعضاء .. مادري ليش منكمش هالفترة ها1

مع العلم انو الاعضاء مرصووصين تحت لكن مافيش اي تفاعل ...

اكيد السبات الشتوي له دور ..

عالعموم نرجع للموضوع ....

الكفر !!

والمؤقت !!

الكفر تعريفه له منافذ لا حصر لها .. سواء في تعريب الكلمة تلك في مواقفها الدينية او الشرعية او الحياتية واللغوية والنحوية ....

لمن يقال الكفر لتارك الصلاة !!

ليس انها كفر اكبر خارج من الملة وانه نجس بنجاسة اهل الكفر والطغيان !!

والاهم انو غير مسلم !!

هنا الاختلاف والخلاف والقطع !! هل ذكر بالحديث انه كافر فقط او كافر وغير مسلم !!

فتحديد الكفر وربط نتيجته بالاسلام هناك القطع والتأكيد .

زي مثلا ... شخص مسرف مبذر طاغي بالاسراف على وجه عاصي ....

يقال عنه كافر بالنعمة !! اي كفر في جزء من حياته وواجباته الانسانية والدينية والشرعية المشرعة

لتكليف امر ماله .. بإعتباره هو من الله ومن عند الله .

وقس على ذلك كل امور هذا النوع من هذا الباب والوصف البليغ !! ولا نظلم انفسنا بوهم التعجيز للكلمة .

فالكفر وصف للجحود والتغطية والعمى والجنووح للضلال والضياع ...

ولا نلزم الكفر بمعرف واحد وحيد اوحد .. :)

فالافضل لنا جدا ان نبحث عن مدارك اللغة العربية خصوصا بالقرآن الكريم والسنة النبوية لتعريف الكفر

وصلاحيته ومنطقه ..



وملاحظة :

من كان مسلم ثم يرتد ...... فلا يوجد هناك عقوبة يعاقب عليها بالقتل !!!


فهي من الاحكام المدسوسة والعابثة في تاريخنا الاسلامي ومنهجنا الصحيح !

فالمرتد .. له قلب متقلب بين يدي الله .. وله وديان وحواضر بالنفس تغيب وتحضر ولا يدري حاله غدا عن غدي :)

فربما كان مضطربا ... وبعد عمر طويل يعقل ويعرف ، فهناك مضغة لا يحكمها سوى الخالق .. ولا يحق

للمخلوق ان يعبث بها وينهي نبضها تطرفا وجورا !!

فالقتل للمرتد .. هي احكام يهودية من الاسرائيليات والعبثيات التي لحقت ديننا وكتب سيرة النبي محمد عليه الصلاة والسلام .. وتم توثيقها للاسف !!



ومشكور ياطالب الفزعة .. :)






حياك الله يا أسير


وانا مدري ليش انت تحب تتشعب من البداية في اي موضوع ؟!!

ياخوي شوي شوي وحبة حبة والأهم فالأقل منه اهمية وهكذا


عموما" اخوي انت طرحت كثير من النقاط


وأنا لي رجعة لكي ابدأ بـ ( الأهم ) فيها




تحياتي

[الخاشعة لله]

اسير المنتديات .. حكم المرتد

حكم من بعتنق الاسلام ثم يرتد منه قي الايات ..
-مَنْ كَفَرَ بِاللَّهِ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِهِ إِلَّا مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالْإِيمَانِ وَلَكِنْ مَنْ شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْرًا فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِنَ اللَّهِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ
وقوله : "وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ
هذا في القرآن..
أما في الفقه..
فحكم المرتد هو القتل كما هو معروف. ويستند الفقهاء
في ذلك إلى حديث نبوي شريف يقول من بدل دينه فاقتلوه
وأن المرتدين الذين حاربهم أبوبكر لم يكونوا مجرد أشخاص غيروا عقيدتهم
ولا شيء بعد ذلك بل كانوا أناسا أعنوا التمرد على الدولة
فـالمرتد بهذا المعنى هو من خرج على الدولة
وحكم الفقه الإسلامي على المرتد بهذا المعنى ليس حكما ضد حرية الاعتقاد
بل ضد خيانة الأمة والوطن والدولة، وضد التواطؤ مع العدو ..
اما ضد حرية الاعتقاد ..اخذت فتاوي عده ..

والله اعلم..

[الخاشعة لله]

طيب ....

تارك الصلاة وش نقول عنه ؟؟



كافر ..
قول النبي صلى الله عليه وسلم : العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر
وقوله صلى الله عليه وسلم : بين الرجل وبين الكفر والشرك ترك الصلاة
والله اعلم..

ذكرتها بردي السابق..

[اللطيفة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





المهم .............. السؤال هو :


هل يوجد هناك ( كفر مؤقت ) ؟؟

يعني هل يكون المسلم قد وقع في ( الكفر ) لفترة بسيطة من الزمن ومن ثم يرجع لدينه ؟؟


مثال :

تارك الصلاة كافر بنص الحديث

وبمجر ان يعود للصلاة يكون قد عاد لدينه



انتظر الاجابة




تحياتي للجميع

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أولاً :-إطلاق الكفر المؤقت خطأ !!
ثانياً:-يختلف الوضع إن تركها جحود
وإن تركها تكاسل على فكره يعني !!
ثالثاً:-مرتكب الكبيرة في منهج أهل السنة والجماعة لايكفر
ولايخرج من دائرة الإسلام مادام يشهد أن لإله إلا الله
والدليل قوله تعالى
(إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ)

[طالب الفزعة]

كافر ..
قول النبي صلى الله عليه وسلم : العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر
وقوله صلى الله عليه وسلم : بين الرجل وبين الكفر والشرك ترك الصلاة
والله اعلم..

ذكرتها بردي السابق..







طيب يا اختي الخاشعة

الفترة الزمنية مابين ترك الصلاة والرجوع لها .. ماذا نسميها ؟؟


هل نسميها ( كفر مؤقت ) أم ماذا ؟؟؟

[طالب الفزعة]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أولاً :-إطلاق الكفر المؤقت خطأ !!
ثانياً:-يختلف الوضع إن تركها جحود
وإن تركها تكاسل على فكره يعني !!
ثالثاً:-مرتكب الكبيرة في منهج أهل السنة والجماعة لايكفر
ولايخرج من دائرة الإسلام مادام يشهد أن لإله إلا الله
والدليل قوله تعالى
(إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ)



اولا" : لم نتفق على تعريف الكفر المؤقت بعد


ثانيا" : انا قلت رأيي في مسألة ترك الصلاة في ردي على الميسم ولاداعي للتكرار

ثالثا" : نحن نتكلم عن ( المكفرات ) مثل ترك الصلاة والتعامل بالسحر وغيرهما

[طالب الفزعة]

الشيخ طالب الفزعة .. اخباارك علووومك زيينة :)

انت الحاضر الغايب بين الاعضاء .. مادري ليش منكمش هالفترة ها1

مع العلم انو الاعضاء مرصووصين تحت لكن مافيش اي تفاعل ...

اكيد السبات الشتوي له دور ..

عالعموم نرجع للموضوع ....

الكفر !!

والمؤقت !!

الكفر تعريفه له منافذ لا حصر لها .. سواء في تعريب الكلمة تلك في مواقفها الدينية او الشرعية او الحياتية واللغوية والنحوية ....

لمن يقال الكفر لتارك الصلاة !!

ليس انها كفر اكبر خارج من الملة وانه نجس بنجاسة اهل الكفر والطغيان !!

والاهم انو غير مسلم !!

هنا الاختلاف والخلاف والقطع !! هل ذكر بالحديث انه كافر فقط او كافر وغير مسلم !!

فتحديد الكفر وربط نتيجته بالاسلام هناك القطع والتأكيد .

زي مثلا ... شخص مسرف مبذر طاغي بالاسراف على وجه عاصي ....

يقال عنه كافر بالنعمة !! اي كفر في جزء من حياته وواجباته الانسانية والدينية والشرعية المشرعة

لتكليف امر ماله .. بإعتباره هو من الله ومن عند الله .

وقس على ذلك كل امور هذا النوع من هذا الباب والوصف البليغ !! ولا نظلم انفسنا بوهم التعجيز للكلمة .

فالكفر وصف للجحود والتغطية والعمى والجنووح للضلال والضياع ...

ولا نلزم الكفر بمعرف واحد وحيد اوحد .. :)

فالافضل لنا جدا ان نبحث عن مدارك اللغة العربية خصوصا بالقرآن الكريم والسنة النبوية لتعريف الكفر

وصلاحيته ومنطقه ..



وملاحظة :

من كان مسلم ثم يرتد ...... فلا يوجد هناك عقوبة يعاقب عليها بالقتل !!!


فهي من الاحكام المدسوسة والعابثة في تاريخنا الاسلامي ومنهجنا الصحيح !

فالمرتد .. له قلب متقلب بين يدي الله .. وله وديان وحواضر بالنفس تغيب وتحضر ولا يدري حاله غدا عن غدي :)

فربما كان مضطربا ... وبعد عمر طويل يعقل ويعرف ، فهناك مضغة لا يحكمها سوى الخالق .. ولا يحق

للمخلوق ان يعبث بها وينهي نبضها تطرفا وجورا !!

فالقتل للمرتد .. هي احكام يهودية من الاسرائيليات والعبثيات التي لحقت ديننا وكتب سيرة النبي محمد عليه الصلاة والسلام .. وتم توثيقها للاسف !!



ومشكور ياطالب الفزعة .. :)






أخ أسير


انت طرحت موضوعين اكبر وأهم بكثير من الموضوع اللي حنا نتناقش حوله


الموضوع الأول : ( موضوع التكفير )


انت عندك اشكالية في التكفير اللي ورد في بعض النصوص... ( مثل ترك الصلاة )


الموضوع الثاني : ( حد الردة )

فأنت تقول :

أن حد الردة غير موجود في الاسلام

وانما هو من الأحكام اليهودية التي الحقت زورا" بالأسلام



هذين الموضوعين اهم واخطر بكثييررر من الموضوع الي نتحدث عنه ... ومكانهم ليس هنا

فكل موضوع منهم يحتاج الى موضوع مستقل لوحده






تحياتي

[سامي3000]

أخي العزيز/طالب الفزعة........جزاك الله خيرالجزاءوبارك فيك واثابك.....اللهم عفوك وغقرانك على تقصيرنافى امرناوانااول المقصرين ولاحول ولاقوة الابالله.....

[quote=طالب الفزعة;10092433]اختي الميسم


نص الحديث يقول : ان تارك الصلاة كافر
نص الحديث مطابق تمامالقول الحق تبارك(مَا سَلَكَكُمْ فِي سَقَرَ قَالُوا لَمْ نَكُ مِنَ الْمُصَلِّينَ وَلَمْ نَكُ نُطْعِمُ الْمِسْكِينَ وَكُنَّا نَخُوضُ مَعَ الْخَائِضِينَ وَكُنَّا نُكَذِّبُ بِيَوْمِ الدِّينِ)....فترك الصلاة ادى الى منع الزكاة والصدقات
ثم ادى الى الخوض فى أعراض المؤمنين والطعن فى الدين والنتجة النهائية الكفروالتكذيب بيوم الدين

واجتهادات بعض العلماء تقول :

من ترك الصلاة عمدا" يكفر ... ومن تركها تهاونا" لا يكفر

هوجتهادمفاده لايكفرعلى امل ترك الباب مفتوح تمهيدالعودتة خوفامن فقدنانه بالكليه طالماانه لايجحدبوجوبهاولايستعلن بذلك

وانا اخذ بنص الحديث واضرب بقول العلماء عرض الحائط مع احترامي لهم

( فلا أجتهاد مع نص )


ولكن موضوعنا ليس الصلاة

موضوعنا هو ( الكفر المؤقت ) .... هل يوجد ام لا ؟؟؟

لايوجدكفرمؤقت وكمااشارأخى الكريم/المحارب......

تحياتي لكي

تحياتى لك وللجميع.....والله يوفقناجميعاويهديناالى اقرب من هذارشدااللهم آمين.....والله من وراءالقصد....

[سامي3000]

الشيخ طالب الفزعة .. اخباارك علووومك زيينة :)

انت الحاضر الغايب بين الاعضاء .. مادري ليش منكمش هالفترة ها1

مع العلم انو الاعضاء مرصووصين تحت لكن مافيش اي تفاعل ...

اكيد السبات الشتوي له دور ..

عالعموم نرجع للموضوع ....









وملاحظة :

من كان مسلم ثم يرتد !!!...... فلا يوجد هناك عقوبة يعاقب عليها بالقتل !!!





اسير....بارك الله فيك وهداناواياك.....هل حدد الاسلام عقوبة للقاتل اوللسارق اوللزانى والعياذبالله ام لا؟

[قفر]

اسير....بارك الله فيك وهداناواياك.....هل حدد الاسلام عقوبة للقاتل اوللسارق اوللزانى والعياذبالله ام لا؟



أخي الفاضل سامي:



مرحبًا بك، وسررت بالقراءة لك




هل وضع "الشارع" عقوبة دنيوية للمنافق؟

[راوي ضما]

ههههههههه



عذرا عن الدرعمه وينك ياروي ضما


الكفر المنافي عن الاسلام اعتقد انه يدرس في الإبتدائي


ولن اكون مفتيا ولكن من خلال مادرسنا فقد علمنا انه من ترك الصلاة فقد كفر


هل اجابتي صحيحه وإذا خطأ لامانع من تصويبها

وهيه
جات الدرعمه على هذي بس

طول عمرة مدرعم وماخذته العزة بالأثم

والمشكله بعد
انة اذا انكشف وعرف انة غلطان برضة يواصل درعمه
يعني
درعمه فوق درعمه
(q30)

[راوي ضما]

قرأت للبعض هنا
ان القصد مما طرحه طالب الفزعة هو الردة

والفرق كبير
بين الردة وبين ترك الصلاة

فالمرتد
تنكر للدين الحنيف وابدله بعبادة ثانية او اشرك مع الله اله اخر

اما
تارك الصلاة فهو مسلم ولكن ايمانه ناقص وباب التوبة مفتوح لة على مصراعيه

اما
الحكم بتكفيرة فلا يستطيع احد ان يقرة لأن هذا الشيء بينه وبين ربه
فهو يعلم خائنه الاعين وماتخفي الصدور

ولاتنسون اننا
كلنا لاندخل الجنه بأعمالنا ولكنها برحمة الخالق جل في علاة

فلاتخرجو احد عن الملة بفعل اجتهاد في غير محلة

( ان الله لايغفر ان يشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء)
فالامر متروك لله سبحانه وتعالى

واتركو عنكم الدرعمه
(q31)

[آسيه]

قرأت للبعض هنا
ان القصد مما طرحه طالب الفزعة هو الردة

والفرق كبير
بين الردة وبين ترك الصلاة

فالمرتد
تنكر للدين الحنيف وابدله بعبادة ثانية او اشرك مع الله اله اخر

اما
تارك الصلاة فهو مسلم ولكن ايمانه ناقص وباب التوبة مفتوح لة على مصراعيه

اما
الحكم بتكفيرة فلا يستطيع احد ان يقرة لأن هذا الشيء بينه وبين ربه
فهو يعلم خائنه الاعين وماتخفي الصدور

ولاتنسون اننا
كلنا لاندخل الجنه بأعمالنا ولكنها برحمة الخالق جل في علاة

فلاتخرجو احد عن الملة بفعل اجتهاد في غير محلة

( ان الله لايغفر ان يشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء)
فالامر متروك لله سبحانه وتعالى

واتركو عنكم الدرعمه
(q31)


ياخي خل الناس تعبر..

باقي بس تغلق المواضيع والقسم كله..

احترم اراء الأعضاء..بيجي يوم تفقد احترامهم..


إذا استمريت بهالأسلوب..

[moneeeb]

موضوعنا هو ( الكفر المؤقت ) .... هل يوجد ام لا ؟؟؟

لايوجدكفرمؤقت وكمااشارأخى الكريم/المحارب


(ليغشين أمتي من بعدي فتن كقطع الليل المظلم ، يصبح الرجل فيها مؤمنا و يمسي كافرا ، و يمسي مؤمنا ، و يصبح كافرا ، يبيع أقوام دينهم بعرض من الدنيا قليل)
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1267

فهذة دلالة ان هناك كفر مؤقت....

و الكفر انواع و اشكال مختلفه منها مخرج للملة و اخرى لا تخرج من الملة.. و هناك فرق بين العصيان و بين الكفر و ان بعض الاحيان المعنى يتداخل و قد تطلق المعصية على الكفر

الكافر: فهو الجاحد الذي لا يؤمن بالله أو لا يؤمن برسوله صلى الله عليه وسلم او رفض أوامر الله تعالى

فماذا نقول في من يشرب الخمر مستحلا و تجده يصلي و يصوم
و ماذا نقول في من يزني و تجده يصلي و يصوم و يزكي
و ماذا نقول في من يتعامل بالربا و لكنه يتبرع بالخير و يصلي و يصوم...
و ماذا نقول من يفطر عمدا في يوم من ايام رمضان و يصوم الباقي
و ماذا نقول في من لا يصلي لكنه يؤمن بالله و رسولة

فلعله يمسي كافرا و يصبح مؤمنا او العكس تصديقا لقول رسول الله

فكل هذة تدخل في الكفر المؤقت و ليس شرطا كل كفر يخرج من الملة يصبح مرتدا

و امثله للعصيان لا يدخل فيها كفر

من يؤخر الصلوات
من تكشف شعرها
من يسب و يشتم اخوانه المسلمين

طبعا المصطلحات متداخلة, الفاسق و الفاجر و العاصي


فشارب الخمر...مثلا...جحد امر الله باجتناب الخمر...لكنه مؤمن بكل شيئ اخر ثم تاب بعد شهر او اسبوع او سنة...فقد كان كافر بامر من اوامر الله مؤقـــتا


اظن الفكرة وصلت

تشكراتي افندم

[طالب الفزعة]

أخي العزيز/طالب الفزعة........جزاك الله خيرالجزاءوبارك فيك واثابك.....اللهم عفوك وغقرانك على تقصيرنافى امرناوانااول المقصرين ولاحول ولاقوة الابالله.....

[quote=طالب الفزعة;10092433]اختي الميسم


نص الحديث يقول : ان تارك الصلاة كافر
نص الحديث مطابق تمامالقول الحق تبارك(مَا سَلَكَكُمْ فِي سَقَرَ قَالُوا لَمْ نَكُ مِنَ الْمُصَلِّينَ وَلَمْ نَكُ نُطْعِمُ الْمِسْكِينَ وَكُنَّا نَخُوضُ مَعَ الْخَائِضِينَ وَكُنَّا نُكَذِّبُ بِيَوْمِ الدِّينِ)....فترك الصلاة ادى الى منع الزكاة والصدقات
ثم ادى الى الخوض فى أعراض المؤمنين والطعن فى الدين والنتجة النهائية الكفروالتكذيب بيوم الدين

واجتهادات بعض العلماء تقول :

من ترك الصلاة عمدا" يكفر ... ومن تركها تهاونا" لا يكفر

هوجتهادمفاده لايكفرعلى امل ترك الباب مفتوح تمهيدالعودتة خوفامن فقدنانه بالكليه طالماانه لايجحدبوجوبهاولايستعلن بذلك

وانا اخذ بنص الحديث واضرب بقول العلماء عرض الحائط مع احترامي لهم

( فلا أجتهاد مع نص )


ولكن موضوعنا ليس الصلاة

موضوعنا هو ( الكفر المؤقت ) .... هل يوجد ام لا ؟؟؟

لايوجدكفرمؤقت وكمااشارأخى الكريم/المحارب......

تحياتي لكي

تحياتى لك وللجميع.....والله يوفقناجميعاويهديناالى اقرب من هذارشدااللهم آمين.....والله من وراءالقصد....



اخي سامي


هل الحديث الذي يقول بالنص ان تارك الصلاة كافر حديث صحيح ام لا ؟؟؟


اذا كان الحديث صحيح فانا التزم بالنص ولا اخذ بالاجتهاد


وبالنسبة للكفر المؤقت فانا اعتقد انه يوجد والله اعلم



تحياتي لك

[إمحوتب]

يا أخي ما المهم في معرفة مدة الكفر ؟
طالما أنه كفر ! بغض النظر عن طريقته وكيفيته المهم أن الكفر وقع وعاد للطريق الصحيح
ما الداعي من تأصيل وتعريف شيء نحكم عليه بعد زواله ؟!
لا أفهم لماذا نبحث عن نقاط الجدل دائمًا ونأصلها
بل نوسع نطاق إستخدام كلمة ( كفر ) تحت مسميات مركبة لم ينزل الله بها من سلطان !
الكفر بالشيء إنكاره ولا أرى عاقل ينكر شيء ويؤمن به وينكره ويؤمن به ويقع في هذا بشكل متكرر طوال حياته
فالإنكار أو الإيمان يقين داخلي بعد التفكير العميق
وتلك الأمور الداخلية المتعلقة باليقين .. ذات ثبات نسبي ( في الغالب ) .

[طالب الفزعة]

اما
تارك الصلاة فهو مسلم ولكن ايمانه ناقص وباب التوبة مفتوح لة على مصراعيه

اما
الحكم بتكفيرة فلا يستطيع احد ان يقرة لأن هذا الشيء بينه وبين ربه
فهو يعلم خائنه الاعين وماتخفي الصدور

ولاتنسون اننا
كلنا لاندخل الجنه بأعمالنا ولكنها برحمة الخالق جل في علاة

فلاتخرجو احد عن الملة بفعل اجتهاد في غير محلة

( ان الله لايغفر ان يشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء)
فالامر متروك لله سبحانه وتعالى

واتركو عنكم الدرعمه
(q31)


اخ راوي


انت اتهمت الاخرين بالدرعمه في نفس الوقت اللي انت جاي فيه مدرعم تمشي طبلونك :)


الرسول عليه الصلاة والسلام يقول ان تارك الصلاة كافر

وانت تقول ان تارك الصلاة مسلم !!!!


لا وتقول بعد انه مسلم ولكن ( ايمانه ناقص )

أي أيمان يابن الحلال .. والصلاة هي الركن الثاني من اركان ( الأسلام )

يعني اول شي تسويه بعد ان تشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله .. هو انك تقوم تصلي



اقول خل عنك الدرعمة الله يهدينا وياك

ترى الدعوة فيها نصوص شرعية وماهي مجرد وجهات نظر

[طالب الفزعة]

(ليغشين أمتي من بعدي فتن كقطع الليل المظلم ، يصبح الرجل فيها مؤمنا و يمسي كافرا ، و يمسي مؤمنا ، و يصبح كافرا ، يبيع أقوام دينهم بعرض من الدنيا قليل)
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1267

فهذة دلالة ان هناك كفر مؤقت....

و الكفر انواع و اشكال مختلفه منها مخرج للملة و اخرى لا تخرج من الملة.. و هناك فرق بين العصيان و بين الكفر و ان بعض الاحيان المعنى يتداخل و قد تطلق المعصية على الكفر

الكافر: فهو الجاحد الذي لا يؤمن بالله أو لا يؤمن برسوله صلى الله عليه وسلم او رفض أوامر الله تعالى

فماذا نقول في من يشرب الخمر مستحلا و تجده يصلي و يصوم
و ماذا نقول في من يزني و تجده يصلي و يصوم و يزكي
و ماذا نقول في من يتعامل بالربا و لكنه يتبرع بالخير و يصلي و يصوم...
و ماذا نقول من يفطر عمدا في يوم من ايام رمضان و يصوم الباقي
و ماذا نقول في من لا يصلي لكنه يؤمن بالله و رسولة

فلعله يمسي كافرا و يصبح مؤمنا او العكس تصديقا لقول رسول الله

فكل هذة تدخل في الكفر المؤقت و ليس شرطا كل كفر يخرج من الملة يصبح مرتدا

و امثله للعصيان لا يدخل فيها كفر

من يؤخر الصلوات
من تكشف شعرها
من يسب و يشتم اخوانه المسلمين

طبعا المصطلحات متداخلة, الفاسق و الفاجر و العاصي


فشارب الخمر...مثلا...جحد امر الله باجتناب الخمر...لكنه مؤمن بكل شيئ اخر ثم تاب بعد شهر او اسبوع او سنة...فقد كان كافر بامر من اوامر الله مؤقـــتا


اظن الفكرة وصلت

تشكراتي افندم


جزاك الله خير يا اخ منيب فقد اختصرت علي ثلاثة ارباع المسافة



تحياتي لك

[طالب الفزعة]

يا أخي ما المهم في معرفة مدة الكفر ؟
طالما أنه كفر ! بغض النظر عن طريقته وكيفيته المهم أن الكفر وقع وعاد للطريق الصحيح
ما الداعي من تأصيل وتعريف شيء نحكم عليه بعد زواله ؟!
لا أفهم لماذا نبحث عن نقاط الجدل دائمًا ونأصلها
بل نوسع نطاق إستخدام كلمة ( كفر ) تحت مسميات مركبة لم ينزل الله بها من سلطان !
الكفر بالشيء إنكاره ولا أرى عاقل ينكر شيء ويؤمن به وينكره ويؤمن به ويقع في هذا بشكل متكرر طوال حياته
فالإنكار أو الإيمان يقين داخلي بعد التفكير العميق
وتلك الأمور الداخلية المتعلقة باليقين .. ذات ثبات نسبي ( في الغالب ) .




ليس المهم هو معرفة ( المدة ) يا اخ امحوتب

المهم هو معرفة ان هناك ( مكفرات ) قد يقع فيها المسلم لفترة من الزمن .... سواء بعلم او غير علم

هذا اولا"


وثانيا"

تعريفك للكفر بأن ( الكفر بالشيء أنكاره ) هو تعريف ناقص

فالكفر احيانا" يكون بسبب القيام بعمل معين مثل التعامل بالسحر

وأحيانا" يكون بسبب عدم القيام بعمل معين مثل الصلاة

[إمحوتب]

ليس المهم هو معرفة ( المدة ) يا اخ امحوتب

المهم هو معرفة ان هناك ( مكفرات ) قد يقع فيها المسلم لفترة من الزمن .... سواء بعلم او غير علم

هذا اولا"


وثانيا"

تعريفك للكفر بأن ( الكفر بالشيء أنكاره ) هو تعريف ناقص

فالكفر احيانا" يكون بسبب القيام بعمل معين مثل التعامل بالسحر

وأحيانا" يكون بسبب عدم القيام بعمل معين مثل الصلاة


لنعيد السؤال من جديد
ما المهم في وصفه بالمدة ؟!
ولا يوجد إتفاق حولة معنى كلمة كفر
وبعيدًا عن التفصيل
دائما يستخدم هذا المصطلح في الدين للدلالة على شيء يعاكس الإيمان
والإيمان يقين داخلي !
طالما أني مؤمن بمعنى مصدق والعكس في حالة الكفر
ولنفترض أني تركت صلاة الظهر تكاسلًا .. وصليت العصر
فهل أنا كفرت من الظهر إلى العصر ؟
هل من المنطق إطلاق مسمى كافر على إنسان صلى الفجر والعصر لتركه صلاة الظهر ؟!
لكن حينما أترك جميع الصلوات فهنا أنا غير مؤمن أصلًا بها
يقيني الداخلي يترجم بأفعال معينة
أصلي = مؤمن بالصلاة
لا أصلي = منكر بوجودها
أصلي و أترك بعض الفروض = مؤمن متهاون
إذًا الأفعال الظاهرة ماهي إلا ترجمة لليقين المستتر
إذًا من الطبيعي أن نحكم على مايمثل اليقين ( الفعل الدائم و المتكرر )
أما عمل السحر ( الساحر ) فهذا لا يقارن بتارك الصلاة الؤمن بها
أساسيات لاتحتاج لم يوضحها يعرفها كل مسلم
أخي طالب لم أفهم لماذا أنت مهتم بمصطلح ( الكفر المؤقت ) وما الفائدة من تعريفه ؟
يا أخي الله سبحانه وتعالى في دينه يفتح كل السبل و كل الأسباب ليغفر ويتجاوز عنا
فلا داعي في البحث عن مصطلحات جديدة لتكفير الناس يوجد مايكفي لجعلنا جميعًا كافرون إن لم يكن كفر دائم فمسنا المؤقت ..!

[طالب الفزعة]

لنعيد السؤال من جديد
ما المهم في وصفه بالمدة ؟!
ولا يوجد إتفاق حولة معنى كلمة كفر
وبعيدًا عن التفصيل
دائما يستخدم هذا المصطلح في الدين للدلالة على شيء يعاكس الإيمان
والإيمان يقين داخلي !
طالما أني مؤمن بمعنى مصدق والعكس في حالة الكفر
ولنفترض أني تركت صلاة الظهر تكاسلًا .. وصليت العصر
فهل أنا كفرت من الظهر إلى العصر ؟
هل من المنطق إطلاق مسمى كافر على إنسان صلى الفجر والعصر لتركه صلاة الظهر ؟!
لكن حينما أترك جميع الصلوات فهنا أنا غير مؤمن أصلًا بها
يقيني الداخلي يترجم بأفعال معينة
أصلي = مؤمن بالصلاة
لا أصلي = منكر بوجودها
أصلي و أترك بعض الفروض = مؤمن متهاون
إذًا الأفعال الظاهرة ماهي إلا ترجمة لليقين المستتر
إذًا من الطبيعي أن نحكم على مايمثل اليقين ( الفعل الدائم و المتكرر )
أما عمل السحر ( الساحر ) فهذا لا يقارن بتارك الصلاة الؤمن بها
أساسيات لاتحتاج لم يوضحها يعرفها كل مسلم
أخي طالب لم أفهم لماذا أنت مهتم بمصطلح ( الكفر المؤقت ) وما الفائدة من تعريفه ؟
يا أخي الله سبحانه وتعالى في دينه يفتح كل السبل و كل الأسباب ليغفر ويتجاوز عنا
فلا داعي في البحث عن مصطلحات جديدة لتكفير الناس يوجد مايكفي لجعلنا جميعًا كافرون إن لم يكن كفر دائم فمسنا المؤقت ..!



اخ امحوتب

انا مؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واصلي وازكي واصوم واحج

ولكني اتعامل بالسحر

فهل انا مسلم ام كافر ؟؟


انتظر الأجابة

[عنفوآآن]

إيه يوجد كفر مؤقت وبإختيار الفرد نفسه ..



تحياتي

[الجفول&]

موضوع استمتعت بقراءته

اعتقد والعلم عند الله ان الانسان اذا فعل مايستوجب الكفر مثل ترك الصلاة فترة من الزمن ثم هداه الله
تعتبر الفتره بين اقترافه لهالذنب ورجوعه لرشده ...كفر مؤقت
كلمة مؤقت اعتقد انه مصطلح نقدر نطلقه بمثل تلك الحالات ومافيه شي ان شاء الله


وعسى مادرعمت زي بعض الناس(qq152)

[الجفول&]

اخ امحوتب

انا مؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واصلي وازكي واصوم واحج

ولكني اتعامل بالسحر

فهل انا مسلم ام كافر ؟؟


انتظر الأجابة





عذرا للتدخل طالب

قريت ان الي يتعامل بسحر يعتبر كافر غير خارج عن المله
لان فيه ذنوب تصير بصاحبها الى كفر غير خارج عن المله

يعني انسان موحد ويصلي ويصوم ويزكي
لكن اصابه مرض ماحصل له علاج
وبلحظة ضعف لجأ لساحر
وهومستمر على طاعة الله وتوحيده له
يعني نزغ من الشيطان موكل مؤمن عنده قدره على التصدي له

والله اعلم

[طالب الفزعة]

إيه يوجد كفر مؤقت وبإختيار الفرد نفسه ..



تحياتي



واحيانا" يكون بغير علم الفرد ... وهو الأهم



تحياتي لكي

[طالب الفزعة]

عذرا للتدخل طالب

قريت ان الي يتعامل بسحر يعتبر كافر غير خارج عن المله
لان فيه ذنوب تصير بصاحبها الى كفر غير خارج عن المله

يعني انسان موحد ويصلي ويصوم ويزكي
لكن اصابه مرض ماحصل له علاج
وبلحظة ضعف لجأ لساحر
وهومستمر على طاعة الله وتوحيده له
يعني نزغ من الشيطان موكل مؤمن عنده قدره على التصدي له

والله اعلم



اللي قصدته يا الجفول اني انا نفسي اكون ساحر


ومسألة العلاج بـ ( المحرم ) عند الضرورة هذي مسألة اخرى



اشكرك وتحياتي لكي

[راوي ضما]

ياخي خل الناس تعبر..

باقي بس تغلق المواضيع والقسم كله..

احترم اراء الأعضاء..بيجي يوم تفقد احترامهم..


إذا استمريت بهالأسلوب..


شكلك
منتي مركزة كويس
هذا رأيي حول الموضوع وليس اعتراض على صاحب الموضوع
وان شاء الله اني محترم الكل بغض النظر عن اختلافي معهم في وجهات النظر
من عدمة

وانا فقط اجيب الكلمة من باب الدعابه وليس من باب التقليل من شأن او رأي الغير
واعرف حدودي كويس في التعامل مع الكل

يعني خفي علينا شوي ولاتدخلين في نوايا الناس
واللي يرحم لي والديك

(qq136)

[راوي ضما]

اخ راوي


انت اتهمت الاخرين بالدرعمه في نفس الوقت اللي انت جاي فيه مدرعم تمشي طبلونك :)


الرسول عليه الصلاة والسلام يقول ان تارك الصلاة كافر

وانت تقول ان تارك الصلاة مسلم !!!!


لا وتقول بعد انه مسلم ولكن ( ايمانه ناقص )

أي أيمان يابن الحلال .. والصلاة هي الركن الثاني من اركان ( الأسلام )

يعني اول شي تسويه بعد ان تشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله .. هو انك تقوم تصلي



اقول خل عنك الدرعمة الله يهدينا وياك

ترى الدعوة فيها نصوص شرعية وماهي مجرد وجهات نظر

حياك طالب الفزعه
هوة لازم يكون فية واحد مدرعم يا أنا يا أنت

(qq115)

طيب لو نفترض ان كلامك حول ردة من لم يصلي صحيح

هل تقدر تعطينا الفرق بين
(المسلم والمؤمن)
حتى نقدر نستفيد أكثر
فاللي اعرفة ان فية فرق بينهما ولماذا لم يحكم على المسلم بانه كافر
رغم انة مفرط كثير في امور الدين وخصوصا اركان الاسلام الخمسة
والامثلة على هذا النوع كثيرة جدا في مجتمعنا

(a21)

[طالب الفزعة]

حياك طالب الفزعه
هوة لازم يكون فية واحد مدرعم يا أنا يا أنت

(qq115)

طيب لو نفترض ان كلامك حول ردة من لم يصلي صحيح

هل تقدر تعطينا الفرق بين
(المسلم والمؤمن)
حتى نقدر نستفيد أكثر
فاللي اعرفة ان فية فرق بينهما ولماذا لم يحكم على المسلم بانه كافر
رغم انة مفرط كثير في امور الدين وخصوصا اركان الاسلام الخمسة
والامثلة على هذا النوع كثيرة جدا في مجتمعنا

(a21)


اخ راوي ضما

ليش نطول السالفة وهي قصيرة ؟؟!!

حنا عندنا نص واضح يقول ان تارك الصلاة كافر

فعندنا اختيارين وهم :

انا نقول ان النص ( صحيح ) ونأخذ به ( حرفيا" )

أو نقول أن النص ( غير صحيح ) ونرميه ورا ظهورنا


وأما الأختيار الثالث اللي هو :

اننا نقول أن النص صحيح ( ولكن ) المقصود هو كذا وكذا ( حسب اجتهاد البعض )

فهذا الأختيار انا ما اعترف فيه لأن المرجع الأصلي هي النصوص و ليست الأجتهادات




وبالنسبة لسؤالك اللي تقول فيه : لماذا لم يحكم على المسلم بأنه كافر ؟؟

فياليت تعطيني امثلة

وتوضح لي مين اللي تبيه يحكم بالكفر ؟؟

هل هي الحكومة ؟؟

ولا المجتمع ؟؟

ولا الشرع ؟؟





تحياتي

[راوي ضما]

اخ راوي ضما

ليش نطول السالفة وهي قصيرة ؟؟!!

حنا عندنا نص واضح يقول ان تارك الصلاة كافر

فعندنا اختيارين وهم :

انا نقول ان النص ( صحيح ) ونأخذ به ( حرفيا" )

أو نقول أن النص ( غير صحيح ) ونرميه ورا ظهورنا


وأما الأختيار الثالث اللي هو :

اننا نقول أن النص صحيح ( ولكن ) المقصود هو كذا وكذا حسب اجتهاد البعض

فهذا الأختيار انا ما اعترف فيه لأن المرجع الأصلي هي النصوص و ليست الأجتهادات

( لاأجتهاد مع نص )


وبالنسبة لسؤالك اللي تقول فيه : لماذا لم يحكم على المسلم بأنه كافر ؟؟

فياليت تعطيني امثلة

وتوضح لي مين اللي تبيه يحكم بالكفر ؟؟

هل هي الحكومة ؟؟

ولا المجتمع ؟؟

ولا الشرع ؟؟





تحياتي

حياك استاذي

بالنسبة لمن ترك الصلاة والحكم علية بالكفر والخروج من الملة
والله ماعندي لة سنع ولا عمري بحثت في الموضوع حتى اقدر افيدك
رغم اني اطلعت على الحديث
ولكني ماني ملم بمعناة

اما
ما اريد قولة
فمن تركو امور الدين وبالخصوص الصلاة كثيرين جدا وبنسبة ملفتة للنظر
ولايمكن ان نقول عنها لاتذكر

فأنا اكاد اجزم ان ربع شباب وشابات المملكة مايصلون ولايؤدين من اركان الاسلام الخمسة اي ركن

فما الحكم عليهم بارك الله فيك

هل نخرجهم من المله ونستتيبهم ثلاثة ايام واذا رفضو نقيم عليهم حد الردة
والا وش رأيك
طالما انك استصدرت حكما على من ترك الصلاة لفترة وجيزة بالكافر المؤقت

يعني حل اشكالية اللي مايصلي نهائيا
ونرجع لابو بريكااات

:whwhwh:

[آسيه]

شكلك
منتي مركزة كويس
هذا رأيي حول الموضوع وليس اعتراض على صاحب الموضوع
وان شاء الله اني محترم الكل بغض النظر عن اختلافي معهم في وجهات النظر
من عدمة

وانا فقط اجيب الكلمة من باب الدعابه وليس من باب التقليل من شأن او رأي الغير
واعرف حدودي كويس في التعامل مع الكل

يعني خفي علينا شوي ولاتدخلين في نوايا الناس
واللي يرحم لي والديك

(qq136)


مادخلت بنواياك أخ راوي..:)

أوك..أوك..وصل المعنى..بس ولو لاتعودها..(qq10)

[امير مهذب]

إذا أُسند الأمر إلى غير أهله , فأنتظر السَّاعَة


هيَ على كُل ليست ببعيدَة ...

ولكن ذلك لا يمنع أني أدلُوا بدلوي
وأقلبها المفكر الأصولي ^^"

---

لا تركز على كلامي أعلاه يا أخي طالب

ولكن على إستفهامي الآتي :

هُو تارك الصلاة كــافـر !!

[طالب الفزعة]

حياك استاذي

بالنسبة لمن ترك الصلاة والحكم علية بالكفر والخروج من الملة
والله ماعندي لة سنع ولا عمري بحثت في الموضوع حتى اقدر افيدك
رغم اني اطلعت على الحديث
ولكني ماني ملم بمعناة

اما
ما اريد قولة
فمن تركو امور الدين وبالخصوص الصلاة كثيرين جدا وبنسبة ملفتة للنظر
ولايمكن ان نقول عنها لاتذكر

فأنا اكاد اجزم ان ربع شباب وشابات المملكة مايصلون ولايؤدين من اركان الاسلام الخمسة اي ركن

فما الحكم عليهم بارك الله فيك

هل نخرجهم من المله ونستتيبهم ثلاثة ايام واذا رفضو نقيم عليهم حد الردة
والا وش رأيك
طالما انك استصدرت حكما على من ترك الصلاة لفترة وجيزة بالكافر المؤقت

يعني حل اشكالية اللي مايصلي نهائيا
ونرجع لابو بريكااات

:whwhwh:



اخ راوي


انا لم استصدر الحكم فالحكم موجود بنص الحديث الشريف


انا كان سؤالي ولا يزال هو :


الذي ترك الصلاة وأصبح كافر ا" ( بنص الحديث ) ثم هداه الله وعاد ليصلي مرة اخرى


هل نستطيع ان نسمي ( الفترة ) مابين ترك الصلاة والرجوع لها بـ ( الكفر المؤقت ) ؟؟؟


هذا هو الموضوع بارك الله فيك :whwhwh:

[طالب الفزعة]

إذا أُسند الأمر إلى غير أهله , فأنتظر السَّاعَة


هيَ على كُل ليست ببعيدَة ...

ولكن ذلك لا يمنع أني أدلُوا بدلوي
وأقلبها المفكر الأصولي ^^"

---

لا تركز على كلامي أعلاه يا أخي طالب

ولكن على إستفهامي الآتي :

هُو تارك الصلاة كــافـر !!



هل الحديث صحيح يا أخ أمير ؟؟

أذاكان الحديث صحيحا" فهو اذا" كافر

[فارس السعيد]

فيه كفر اكبر وفيه كفر اصغر
والاحاديث تختلف في درجاتها وكذلك الحكم لايكون مبني على حديث واحد


عموما المعروف ان تارك الصلاة جحوداً كافر بالاجماع
اما تارك الصلاة تهاوناً وكسلاً هذي فيها خلاف ,, جمهور العلماء يرون انه فاسق ولا يكفر وهذا قول اغلب المذاهب
وبعض الحنابله ذهب الى تكفيره وفيها اقوال ايضا مثلا ان يكون هاجر لها لايصليها اطلاقاً ونحو ذلك


فالمسألة في حكم الصلاة من حيث التكفير ليست بهذه البساطة
حتى من ذهب الى التكفير وضع لها قيود

[امير مهذب]

هل الحديث صحيح يا أخ أمير ؟؟

أذاكان الحديث صحيحا" فهو اذا" كافر

أي حديث ؟

[ايات76]

مشكوووووور على الموضوع الشيق
بعضنا يعتقد انه الشرك غير الكفر بس طلعوا شيء واحد وبالادلة


الكفر جحد الحق وستره، كالذي يجحد وجوب الصلاة أو وجوب الزكاة أو وجوب صوم رمضان أو وجوب الحج مع الاستطاعة، أو وجوب بر الوالدين ونحو هذا، وكالذي يجحد تحريم الزنا أو تحريم شرب المسكر، أو تحريم عقوق الوالدين أو نحو ذلك. أما الشرك فهو صرف بعض العبادة لغير الله، كمن يستغيث بالأموات أو الغائبين أو الجن أو الأصنام أو النجوم ونحو ذلك، أو يذبح لهم أو ينذر لهم، ويطلق على الكافر أنه مشرك وعلى المشرك أنه كافر، كما قال الله عز وجل: وَمَنْ يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لا بُرْهَانَ لَهُ بِهِ فَإِنَّمَا حِسَابُهُ عِنْدَ رَبِّهِ إِنَّهُ لا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ[1]، وقال سبحانه: إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ[2]، وقال جل وعلا في سورة فاطر: ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِنْ قِطْمِيرٍ * إِنْ تَدْعُوهُمْ لا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ[3]، فسمى دعاءهم غير الله شركاً في هذه السورة، وفي سورة "قد أفلح المؤمنون" سماه كفراً.

وقال سبحانه في سورة التوبة: يُرِيدُونَ أَنْ يُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّهُ إِلا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ * هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ[4]، فسمى الكفار به كفاراً وسماهم مشركين، فدل ذلك على أن الكافر يسمى مشركاً، والمشرك يسمى كافراً، والآيات والأحاديث في ذلك كثيرة. ومن ذلك قول النبي صلى الله عليه وسلم: ((بين الرجل وبين الشرك والكفر ترك الصلاة))[5] أخرجه مسلم في صحيحه عن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما، وقوله صلى الله عليه وسلم: ((العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر))[6] أخرجه الإمام أحمد وأبو داود والترمذي والنسائي وابن ماجة بإسناد صحيح عن بريدة بن الحصيب رضي الله عنه

[ايات76]

بالنسبة لسؤال ايوه فيه كفر مؤقت
قال صلى الله عليه وسلم: ((من أتى كاهناً أو عرافاً فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم)
وفيه حديث اخر قال رسول الله صلى الله وعليه وسلم (من أتى عرافاً فسأله عن شيء لم تقبل له صلاة أربعين ليلة)) رواه مسلم،
عدم قبول الصلاة معناها انه كافر لمدة اربعين يوم
الله واعلم

[طالب الفزعة]

أي حديث ؟

حديث العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر

وحديث بين الرجل وبين الشرك والكفر ترك الصلاة


اختر ايهما تشاء :)

[طالب الفزعة]

بالنسبة لسؤال ايوه فيه كفر مؤقت
قال صلى الله عليه وسلم: ((من أتى كاهناً أو عرافاً فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم)
وفيه حديث اخر قال رسول الله صلى الله وعليه وسلم (من أتى عرافاً فسأله عن شيء لم تقبل له صلاة أربعين ليلة)) رواه مسلم،
عدم قبول الصلاة معناها انه كافر لمدة اربعين يوم
الله واعلم


وأنا اعتقد كذلك والله اعلم


اشكرك على المشاركة

[امير مهذب]

حديث العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر

وحديث بين الرجل وبين الشرك والكفر ترك الصلاة


اختر ايهما تشاء :)

صاحب كتاب ( الكبائر )

ذكر الحديث في فصل ( تارك الصلاة )

مع أنه كإسمه مخصص للكبائر فقــط


لا يعدوا الأمر أن يكون آراء فقـــط
والكفر غير مؤكد

[طالب الفزعة]

صاحب كتاب ( الكبائر )

ذكر الحديث في فصل ( تارك الصلاة )

مع أنه كإسمه مخصص للكبائر فقــط


لا يعدوا الأمر أن يكون آراء فقـــط
والكفر غير مؤكد



هل الأحاديث صحيحة ام غير صحيحة يا أمير ؟؟

[امير مهذب]

هل الأحاديث صحيحة ام غير صحيحة يا أمير ؟؟

بلى

ألا يمكن حمل الأحاديث على وجوه أخرى غير الكفر ؟
أ

[طالب الفزعة]

بلى

ألا يمكن حمل الأحاديث على وجوه أخرى غير الكفر ؟
أ


لا

لأن الله أمرنا في حالة التنازع والاختلاف كماهو حاصل بيني وبينك وبين بعض الأعضاء

أن نرد الأمر الى الله ورسوله ( أي النصوص )

ولا نرده الى ( أجتهاد ) عالم أو شيخ ..... فلا أجنهاد مع نص

[امير مهذب]

لا

لأن الله أمرنا في حالة التنازع والاختلاف كماهو حاصل بيني وبينك وبين بعض الأعضاء

أن نرد الأمر الى الله ورسوله ( أي النصوص )

ولا نرده الى ( أجتهاد ) عالم أو شيخ ..... فلا أجنهاد مع نص


جميل ..

وهو مبدئي في الحياة

أن لا أعتمد على ( شيخٍ ) ... ولكن ... أعتمد على ( جمع الإجتهادات الموجودة ) وإختيار ( واحد فقط )
يرتاح له عقلي وقلبِي - كما أُمرنا
---

وبما أنك ذكرت ( النصوص )

يقول تعالَى : [ إن الله لا يغفر أن يشرك به , ويغفر مادون ذلك لمن يشــاء ]

[قفر]

مشكوووووور على الموضوع الشيق
بعضنا يعتقد انه الشرك غير الكفر بس طلعوا شيء واحد وبالادلة


الكفر جحد الحق وستره، كالذي يجحد وجوب الصلاة أو وجوب الزكاة أو وجوب صوم رمضان أو وجوب الحج مع الاستطاعة، أو وجوب بر الوالدين ونحو هذا، وكالذي يجحد تحريم الزنا أو تحريم شرب المسكر، أو تحريم عقوق الوالدين أو نحو ذلك. أما الشرك فهو صرف بعض العبادة لغير الله، كمن يستغيث بالأموات أو الغائبين أو الجن أو الأصنام أو النجوم ونحو ذلك، أو يذبح لهم أو ينذر لهم، ويطلق على الكافر أنه مشرك وعلى المشرك أنه كافر، كما قال الله عز وجل: وَمَنْ يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لا بُرْهَانَ لَهُ بِهِ فَإِنَّمَا حِسَابُهُ عِنْدَ رَبِّهِ إِنَّهُ لا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ[1]، وقال سبحانه: إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ[2]، وقال جل وعلا في سورة فاطر: ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِنْ قِطْمِيرٍ * إِنْ تَدْعُوهُمْ لا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ[3]، فسمى دعاءهم غير الله شركاً في هذه السورة، وفي سورة "قد أفلح المؤمنون" سماه كفراً.

وقال سبحانه في سورة التوبة: يُرِيدُونَ أَنْ يُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّهُ إِلا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ * هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ[4]، فسمى الكفار به كفاراً وسماهم مشركين، فدل ذلك على أن الكافر يسمى مشركاً، والمشرك يسمى كافراً، والآيات والأحاديث في ذلك كثيرة. ومن ذلك قول النبي صلى الله عليه وسلم: ((بين الرجل وبين الشرك والكفر ترك الصلاة))[5] أخرجه مسلم في صحيحه عن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما، وقوله صلى الله عليه وسلم: ((العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر))[6] أخرجه الإمام أحمد وأبو داود والترمذي والنسائي وابن ماجة بإسناد صحيح عن بريدة بن الحصيب رضي الله عنه



أنت من جدك هذه أدلة؟! واقتنعت عادي!



صاحب الأدلة -سواء كان أنت أو سواك- فرق تفريقًا بينا بين تعريف الكفر وبين تعريف الشرك. وبعد أن انتهى من التنظير زعم أنهما شيئًا واحدًا!


شخصيًا لم يدخل "مخي" هذا التفريق ثم هذا الجمع.!




كما قال الله عز وجل: وَمَنْ يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لا بُرْهَانَ لَهُ بِهِ فَإِنَّمَا حِسَابُهُ عِنْدَ رَبِّهِ إِنَّهُ لا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ[1]، وقال سبحانه: إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ[2]، وقال جل وعلا في سورة فاطر: ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِنْ قِطْمِيرٍ * إِنْ تَدْعُوهُمْ لا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ[3]، فسمى دعاءهم غير الله شركاً في هذه السورة، وفي سورة "قد أفلح المؤمنون" سماه كفراً.

وهنا هنالك فرق كما هو بين.


فالدعاء مع في سورة المؤمنون.


والدعاء من دونه في سورة فاطر



وقال سبحانه في سورة التوبة: يُرِيدُونَ أَنْ يُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّهُ إِلا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ * هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ[4]، فسمى الكفار به كفاراً وسماهم مشركين، فدل ذلك على أن الكافر يسمى مشركاً، والمشرك يسمى كافراً،


وهذا أيضًا غير مسلم لك.


فهنا فرق فالذين يريدون أن يطفئوا نور الله سماهم كفارا


أما أولئك الذين يكرهون أن يظهر دين محمد صلى الله عليه وسلم فسماهم مشركين.



وعندما نفرق بين الوثنيين وبين أهل الكتاب في زمن النبي صلى الله عليه وسلم نستطيع تلمس التفريق أعلاه.




وليس لدي علم بالمناسبة، ولكن هذه التعليلات والتعريفات البشرية لهاتين الكلمتين في القرآن والاختلاف فيها -أي التعريفات- يفترض معها ألا يتحمس الشخص جدًا بأنه قد توصل "للمعرفة" بما يظنها أدلة له!

[طالب الفزعة]

وبما أنك ذكرت ( النصوص )

يقول تعالَى : [ إن الله لا يغفر أن يشرك به , ويغفر مادون ذلك لمن يشــاء ]


انا رأيت كثير من الأعضاء يستدلون بهذه الآية على ان اي ذنب دون الشرك

( لايجعل صاحبه خالدا" مخلدا" في النار )

وأنا أريد ان اسأل كل من استدل بهذه الآية سؤالا" واحدا" فقط وهو :


أنا أشهد أن لااله الا الله وحده لاشريك له

وأشهد أن محمد عبده ورسوله


ولكني لا أصلي ولا أصوم ولا أزكي ولا اتورع عن فعل الحرام


فهل اكون ( خالدا" مخلدا" ) في النار ؟؟


أم أن الله سيغفر لي كل هذا ويدخلني الجنة لأني لا أشرك به شيئا" ؟؟؟

[امير مهذب]

انا رأيت كثير من الأعضاء يستدلون بهذه الآية على ان اي ذنب دون الشرك
( لايجعل صاحبه خالدا" مخلدا" في النار )
وأنا أريد ان اسأل كل من استدل بهذه الآية سؤالا" واحدا" فقط وهو :

أنا أشهد أن لااله الا الله وحده لاشريك له
وأشهد أن محمد عبده ورسوله

ولكني لا أصلي ولا أصوم ولا أزكي ولا اتورع عن فعل الحرام

فهل اكون ( خالدا" مخلدا" ) في النار ؟؟

أم أن الله سيغفر لي كل هذا ويدخلني الجنة لأني لا أشرك به شيئا" ؟؟؟

لا يقول بهذا عندنا إلا مرجئ :p

آني نحكي برك يا طالب

المهم نرجعوا للجد ...

أمرُك إلى الله
إن شاء أدخلك الجنة ( بلا عملٍ ) بعفوه

وإن شاء أدخلك النار بــ ( عدله )

وهو من يشاء لا نحن

---

ولا يعقل أن يفرض الله فرائض ثم يقول أنهُ سيدخل الجنة من تركها
ولكن مع ذلك ... فــ (رحمته وسعت كل شيءْ )
وأوسع حتى من أن نبخل بها على ( مسلمٍ تارك للصلاة )



والله قال ( يغفرُ ) ويسامح على ترك الصلاة
ولكنه لا يغفر ولا يسامح على الشرك


وإذا قلت أن يغفر لتارك الصلاة ( لأنه يقصد بعد توبته وعودته للصلاة ) وبعدها تحدث المغفرة
فإن الشرك ايضًا قد يتوب منه صاحبهُ , ويعود للإسلام

[الخاشعة لله]

طيب يا اختي الخاشعة

الفترة الزمنية مابين ترك الصلاة والرجوع لها .. ماذا نسميها ؟؟


هل نسميها ( كفر مؤقت ) أم ماذا ؟؟؟



يا خوي.. اول مرة اسمع كفر مؤقت
في مذنب او عاصي لمن يعمل السيئات
شوف اخي ... طالب الفزعة
اكثر الاحاديث لا تتهاون مع تارك الصلاة لانها عماد الدين
ولو في تهاون لكان اكثر الناس تتركها وتعود مره اخرى من باب التوبه
صحيح مفتوح باب التوبه للمخطىء .. لكن الصلاة لا يستهان بها ..
الفتره الزمنيه .. ممكن نسميها ’’ عصيان اركان الاسلام ’’
هذه التسميه اجتهاد مني هلكد لحيت معي على التسميه
بس موضوعك جدير بالمناقشه والكثير تتساءل عنه
يراد من .. اداره قصيمي نت تعين لنا مفتي هنا

تحيتي لك

[طالب الفزعة]

ولا يعقل أن يفرض الله فرائض ثم يقول أنهُ سيدخل الجنة من تركها




هذا هو كلام العقل والمنطق قبل ان يكون كلام الشرع نفسه

والله تعالى يقول :

( 41 ) ما سلككم في سقر ( 42 ) قالوا لم نك من المصلين ( 43 ) ولم نك نطعم المسكين ( 44 ) وكنا نخوض مع الخائضين ( 45 ) وكنا نكذب بيوم الدين ( 46 ) حتى أتانا اليقين ( 47 )

ولا حظ ان اصحاب سقر لم يذكرو الشرك


فهناك امور اخرى تودي بصاحبها الى النار غير الشرك


واما بالنسبة لرحمة ربك ومغفرته فليس هناك خلاف حولها

[امير مهذب]

هذا هو كلام العقل والمنطق قبل ان يكون كلام الشرع نفسه

والله تعالى يقول :

( 41 ) ما سلككم في سقر ( 42 ) قالوا لم نك من المصلين ( 43 ) ولم نك نطعم المسكين ( 44 ) وكنا نخوض مع الخائضين ( 45 ) وكنا نكذب بيوم الدين ( 46 ) حتى أتانا اليقين ( 47 )

ولا حظ ان اصحاب سقر لم يذكرو الشرك


فهناك امور اخرى تودي بصاحبها الى النار غير الشرك


واما بالنسبة لرحمة ربك ومغفرته فليس هناك خلاف حولها


تلك صفات من يدخل ( سقر )

وفي قصة جعفر بن ابي طالب عن ملك الحبشة شبيه هذا

فهو وصف حال ( المشركين )

ولكنه مع ذلك , ذكر قطع الرحم وأكل القوي الضعيف وووو مما يأتي تبعا للشرك


وترك الصلاة والبعد عن الاحسان واطعام الطعام
هُو صفات تابعة , وليست بالضرورة هي ( المخلدَة ) في سقر


ولاحظ أنه تعالى وإن لم يذكر الشرك في الآية
إلا أنه ذكر ( وكنا نكذب بيوم الدين )


وهذا قد يكون أسوء من المُشرك >> ملحدًا

فالعقوبة ليست واضحة الدلالة على أنها فقط ( لأنهم لا يصلون ولا يطعمون ) !!

لذلك ليس في الآية دليلٌ أبدًا


ومحدثكم نعسانٌ جدا
وقد يقول ما لا يعقل :p


لذلك تصبح على خير يا أخي طال الفزعة
وإن عدت غدا فربما نكمل الحوار إن هنالك داعٍ


وللجميع تصبحوا على خير

[طالب الفزعة]

يا خوي.. اول مرة اسمع كفر مؤقت
في مذنب او عاصي لمن يعمل السيئات
شوف اخي ... طالب الفزعة
اكثر الاحاديث لا تتهاون مع تارك الصلاة لانها عماد الدين
ولو في تهاون لكان اكثر الناس تتركها وتعود مره اخرى من باب التوبه
صحيح مفتوح باب التوبه للمخطىء .. لكن الصلاة لا يستهان بها ..
الفتره الزمنيه .. ممكن نسميها ’’ عصيان اركان الاسلام ’’
هذه التسميه اجتهاد مني هلكد لحيت معي على التسميه
بس موضوعك جدير بالمناقشه والكثير تتساءل عنه
يراد من .. اداره قصيمي نت تعين لنا مفتي هنا

تحيتي لك




اختي الكريمة

ليس هناك شيء ( موجود ) اسمه كفر مؤقت

انا اتسائل فقط ... هل نستطيع ان نسميه هكذا ؟؟


أما لماذا انا اتسائل عن هذه ( الفترات ) تحديدا"

فهو لأن معظم الناس يعتقدون أن الأنسان طالما انه يشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله

فهو يكون مسلم على طول الخط ... طالما انه لم يكفر بالله علنا"

والكلام هذا غير صحيح

فالأنسان احيانا" قد يقع بالكفر سواء بعلم او غير علم

وقد يرجع الى الحق في اية وقت

لذلك اردت ان اسلط الضوء حول هذه المسألة

[سامي3000]

أخي الفاضل سامي:



مرحبًا بك، وسررت بالقراءة لك




هل وضع "الشارع" عقوبة دنيوية للمنافق؟


أخي الكريم(الفاضل)/قفر.....جزاك الله خيرالجزاءوبارك فيك واثابك ورفع قدرك.....يشرفنى ويسعدنى الحوارمعك ومع جميع اخواني هنا.....والله انى استحى ان اردعلى سؤالك بسؤال لكن ارجواان تعذرنى...فنقول لاتوجد عقوبة دنيوية للمنافق لان الشبهه قائمة...لكن كيف نسوى مثلابين من يظهرالايمان ويخفى الكفروبين المرتدالذى يستعلن على الملاءبكفرة؟..........فالاول حسابة على الله العالم بماتخفى الصدوروليس لناعليه من سلطان....والثانى جاهربكفرة وله عقوبه مقرره شرعا........لك منى اجمل تحية.....مع خالص تحياتي وتقديري لشخصك الكريم والله من وراءالقصد....

[سامي3000]

(ليغشين أمتي من بعدي فتن كقطع الليل المظلم ، يصبح الرجل فيها مؤمنا و يمسي كافرا ، و يمسي مؤمنا ، و يصبح كافرا ، يبيع أقوام دينهم بعرض من الدنيا قليل)
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1267

فهذة دلالة ان هناك كفر مؤقت....

و الكفر انواع و اشكال مختلفه منها مخرج للملة و اخرى لا تخرج من الملة.. و هناك فرق بين العصيان و بين الكفر و ان بعض الاحيان المعنى يتداخل و قد تطلق المعصية على الكفر

الكافر: فهو الجاحد الذي لا يؤمن بالله أو لا يؤمن برسوله صلى الله عليه وسلم او رفض أوامر الله تعالى

فماذا نقول في من يشرب الخمر مستحلا و تجده يصلي و يصوم
و ماذا نقول في من يزني و تجده يصلي و يصوم و يزكي
و ماذا نقول في من يتعامل بالربا و لكنه يتبرع بالخير و يصلي و يصوم...
و ماذا نقول من يفطر عمدا في يوم من ايام رمضان و يصوم الباقي
و ماذا نقول في من لا يصلي لكنه يؤمن بالله و رسولة

فلعله يمسي كافرا و يصبح مؤمنا او العكس تصديقا لقول رسول الله

فكل هذة تدخل في الكفر المؤقت و ليس شرطا كل كفر يخرج من الملة يصبح مرتدا

و امثله للعصيان لا يدخل فيها كفر

من يؤخر الصلوات
من تكشف شعرها
من يسب و يشتم اخوانه المسلمين

طبعا المصطلحات متداخلة, الفاسق و الفاجر و العاصي


فشارب الخمر...مثلا...جحد امر الله باجتناب الخمر...لكنه مؤمن بكل شيئ اخر ثم تاب بعد شهر او اسبوع او سنة...فقد كان كافر بامر من اوامر الله مؤقـــتا


اظن الفكرة وصلت

تشكراتي افندم


أخي الكريم/منيب....بارك الله فيك...
اولا:-هب ان من امسى مؤمناوافته المنية فى ذلك الصباح المشئوم الذى قرران يكون فيه كافرا (والعياذبالله)..أكان يشفع له كفرمؤقت أوغيرمؤقت؟..(فَيَوْمَئِذٍ لا يَنْفَعُ الَّذِينَ ظَلَمُوا مَعْذِرَتُهُمْ وَلا هُمْ يُسْتَعْتَبُونَ)...
ثانيا:-حقيقة الامرلااعلم كيف تم تفسيرردى السابق على كلاوبعداذنك نزيدالموضوع ايضاحاللفائدة حيث نذكر....الواقع أن المسلم لا يطيق عصيان الله ولا يرضى به ولا يبقى عليه إن وقع فيه بل إن ما يعقب المعصية فى نفسه من غضاضة وندامة يجعل عروضها له شبه مصيبة فهى تجىء غالبا غفلة عقل أو كلال عزم أو مباغتة شهوة وهو فى توقيره لله وحرصه على طاعته يرى ما حدث منه منكرا يجب استئصاله.
إنه كالفلاح الذى يزرع الأرض فهوعلى الدوام يجتهد فى تنقية حقله قدر الاستطاعة من هذا الدخل الكريه ولو بقى المسلم طول حياته ينقى عمله من هذه الأخطاء التى تهاجمه أو من هذه الخطايا الذى يقع فيها ما خلعه ذلك من ربقة الإسلام ولا حرمه من غفران الله.
ولعل ذلك هو المقصود من الحديث القدسى...(يا ابن آدم إنك ما دعوتنى ورجوتنى غفرت لك على ما كان منك ولا أبالى..يا ابن آدم لو بلغت ذنوبك عنان السماء ثم استغفرتنى غفرت لك ولا أبالى
يا ابن آدم لو أتيتنى بقراب الأرض خطايا ثم لقيتنى لا تشرك بى شيئا لأتيتك بقرابها مغفرة)...وبعض السفهاء يأتى لهذا الحديث وأشباهه فيظنه إذنا عاما بالعصيان وهذا الظن من انطماس البصائروأهله أبعد الناس عن المغفرة
إن المعصية شىء خطيرواتجاه الإرادة إليها زلزال يصيب الإيمان أو ضباب يغطى معرفة المسلم لربه يصحب هذا العمى انفلات من قيد الخضوع ومن مبدأ السمع والطاعة من أجل ذلك قال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم
(لا يزنى الزانى حين يزنى وهو مؤمن ولا يسرق السارق حين يسرق وهو مؤمن ولا يشرب الخمر حين يشربها وهو مؤمن)...وهذا الانتقاء المؤقت للإيمان(ليس كفر) أو لأثره وهو طاعة الله وتقواه له عواقبه المخوفة ترى أيعود كاملا أو يعود مثلوما؟
فإذا استمرأ العاصى المرعى فهل لهذا الإيمان المنفى من عودة؟ مع أنه مطارد باستدامة العصيان!...ونحن...بطول التأمل واستقراء التجارب ـ لا نستطيع فك المعصية عن الحالات النفسية المصاحبة لها وعن الظروف الخارجية الواقعة فيها
فى هذه الأحوال والظروف فيصل التفرقة بين ألوان الخروج على الدين فهناك اللمم المرتجى له العفو وهناك الإهمال الذى يستحق اللوم وهناك التفريط أو الانحلال اللذان يستوجبان العقوبةوهناك أخيرا المروق الذى يحكم على صاحبه بالارتداد والتفصى عن ربقة الإسلام فشرب الخمر مثلا جريمة ولها حد تواضع المسلمون على إقامته
وربما رأيت بعض واهنى العزيمة من المدمنين الذين ألفوا الخمر فى جاهليتهم لا يحسنون اجتنابها فيقعون فيها على خزى!وكان الحد قديما يقام على أحدهم فيتحمله راضيا!!مثل هذا المجرم لا نستطيع عده مرتدا عن الإسلام إنه مسلم مخطئ وحسب!.
ولكن هناك من يفتتح معصرة لتقطير الخمورأو حانة لبيعها، وهو يعلن عن بضائعه؟ ويغرى بتناولها؟ ويجتهد فى ترويجها هنا وهناك؟ ويقيم حياته على مكاسبه من هذا الاتجار الخبيث
هذا الصنف لا يمكننا بأية حال من عده مسلفا؟ لقد كفر بلا ريب؟ وأنبت رباطه بالإسلام!.لماذا؟ لأن السكير الأول رجل وهت إرادته فى الخير؟ أما السكير الثانى فهو رجل قويت إرادته فى الشرفالبون بينهما بعيد؟ بعد الخضوع المضطرب عن التمرد العاتى
ونية الخضوع لا تخرج صاحبها عن معنى الإسلام أما نية التمرد؟ والإصرار على رفض الطاعة فلا يمكن بتة أن تسمى إسلامابل إن ذلك عادة يصحبه استباحة الحرام وجحد الواجب وهما كفر باتفاق المسلمين...وفى أمثال هؤلاء المصرين المتمردين تساق آيات التخليد فى العذاب التى تهددت بعض العصاة(وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا)
مثلا آخرإن القاضى قد يميل عن الحق لشفاعة بعض ذوى الجاه وقد يميل عن الحق لهوى غلب عليه وجعله يحابى أحد الخصوم هذه معصية بلا ريب تستحق الويل والثبور وهى حكم بغير ما أنزل الله يعرض صاحبه لأشد العذاب ولكن هل ذلك كفر بالله وارتداد عن الملة؟ أو بتعبير آخر هل يسوى هذا الآثم بصنف آخر من الناس يرى الحكم بما أنزل الله بقية من مخلفات الماضى التى لا تستحق البقاءويستبدل بها قانونا آخر يبيح ما حرم الله ويقترح عقوبات أفضل فى نظره مما شرعت السماء من حدود وقصاص؟!
ويدرس ذلك ويدعو إليه ويوسع دائرته جهد الطاقة!!إن العاصى الأول شخص طاش به نفع عاجل أو غلبته شهوة جارفة فحادت به عن طريق الواجب الذى يعرفه ويعترف به
أما الآخر فهو يدع أمر الله رغبة عنه واتهاما له ويرى أن يتقدم بين يدى الله ورسوله بأحسن مما أوحى الله وبلغ الرسول هذا إن كان فى نفسه إقرار بأن النبوة حق؟ وأن الله قائم بين عباده بالقسط
ومعصية تقع فى وضح النهاربين معصية يكون العقل فيها غافيا ومعصية تتم مع يقظة الفكر وإعمال الرأى بين معصية تمشى فى الأرض على استحياء ومعصية تتبجح كأنها فضيلة
إن عزيمة تتعثر فى طريق الخير غير عزيمة استحكمت فى طريق الشرويستحيل أن ينسب إلى الإسلام فرد أو مجتمع من ذلك النوع الفاجر بعصيانه السافر باعتداء على حدود الله
واطراح فرائضه واستبقاء محارمه إن الدين ـ كما هومعلومـ إيمان بأن الله حق، وإقرار بأن شرائعه واجبة النفاذ والسجود لها بالقلب والجوارح.فمن استعلن بمسلك مضاد لما أمر الله به ونهى عنه واجتهد كى يرسى قواعد الشر مشاقا لله ورسوله فهو فاسق كفورومن البلاهة وصفه بالإيمان
(أَفَمَنْ كَانَ مُؤْمِنًا كَمَنْ كَانَ فَاسِقًا لا يَسْتَوُونَ أَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَلَهُمْ جَنَّاتُ الْمَأْوَى نُـزُلا بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ وَأَمَّا الَّذِينَ فَسَقُوا فَمَأْوَاهُمُ النَّارُ كُلَّمَا أَرَادُوا أَنْ يَخْرُجُوا مِنْهَا أُعِيدُوا فِيهَا وَقِيلَ لَهُمْ ذُوقُوا عَذَابَ النَّارِ الَّذِي كُنْتُمْ بِهِ تُكَذِّبُونَ)
ثالثا:-ايضاللفائده أحب لفت الانظارالى حقيقة الصلاة اذلاقيمة لصلاة أو صيام لا يعلمان الإنسان نظافة الضمير والجوارح؟ عن ثوبان ـ خادم رسول الله ـ عن الرسول الكريم ـ صلى الله عليه وسلم (لأَعلَمنَّ أقوامًا من أمتي يأتون يومَ القيامةِ بأعمالٍ أمثالِ جبالِ تِهامةَ بيضاءَ ، فيجعلها اللهُ هباءً منثورًا قال ثوبانُ : يا رسولَ اللهِ ! صِفْهم لنا ، جلِّهم لنا ؛ لا نكون منهم ونحن لا نعلمُ . قال : أما إنهم إخوانُكم ، ومن جِلْدَتِكم ، ويأخذون من الليلِ كما تأخذون ، ولكنهم قومٌ إذا خَلوا بمحارمِ اللهِ انتهكُوها)
هؤلاء ـ كما ترى ـ يؤدون الأركان الظاهرة، غير أنهم لا يستفيدون منها الخشوع المطلوب، ولا تخلق فيهم الضمير الصاحى المراقب لله فى السر والعلن، ولا تكون فى نفوسهم روح الخضوع المطلق تجاه كل ما نهى الله عنه، وما أمر به.لهذا لم تحسب لهم مع أنها تبلغ الجبال!.وما نحب أن نرسل كلاما يغض ظاهره من شأن العبادات المفروضة من صلاة وصيام، فإن هذه العبادات حركة حقيقية فى صقل الإنسان وترويضه على الخضوع لله فى سلوكه كله.....مع خالص تحياتي وعظيم امتناني.....والله من وراءالقصد.....

[قفر]

أخي الكريم(الفاضل)/قفر.....جزاك الله الله خيرالجزاءوبارك فيك واثابك.....يشرفنى ويسعدنى الحوارمعك ومع جميع اخواني هنا.....والله انى استحى ان اردعلى سؤالك بسؤال لكن ارجواان تعذرنى...فنقول لاتوجد عقوبة دنيوية للمنافق لان الشبهه قائمة...لكن كيف نسوى مثلابين من يظهرالايمان ويخفى الكفروبين المرتدالذى يستعلن على الملاءبكفرة؟..........فالاول حسابة على الله العالم بخفى النفوس وليس لناعليه من سلطان....والثانى جاهربكفرة وله عقوبه مقرره شرعا........لك منى اجمل تحية.....مع خالص تحياتي وتقديري لشخصك الكريم والله من وراءالقصد....

أهلا بالعزيز الكريم


أما الشبهة فليست قائمة في كل المنافقين، فعدد منهم أظهروا نفاقهم علنًا بالنص القرآني


وعليه منهم من يظهر الإسلام ويظهر الكفر في مواطن أخرى.



هذا أولًا.



ثانيًا: من المعلوم من الشرع أن المنافقين في الدرك الأسفل من النار وعليه حالهم أسوأ في الآخرة من حال الكفار والمشركين بلا نفاق.


كما أننا لو سلمنا لك بأن المنافقين مستخفين أبدًا بكفرهم ومظهرين للإسلام أبدًا فإن أثرهم وتأثيرهم في البيئة الإسلامية أشد من أثر ذلك المرتد الذي أعلن ردته وبان للناس.


لاحظ أنني أتكلم عن المرتد (فكريًا) ولا أتحدث عن المرتد الحربي.



سنجد أن المسلمين سيتجنبون هذا المرتد، أما أولئك المنافقين فهم الخطر.



فالمرتد لو شكك لن يأخذ المسلم بكلامه، ولكن عندما يشكك المنافق وأنت تراه ظاهرًا مسلم!



ومع خطر المنافقين الموضح أيما إيضاح في القرآن الكريم، إلا أنه لم توجد (عقوبة) شرعية لهم في الدنيا، بل يرثون كما يرث المسلمون ويتزوجون ويطلقون كالمسلمين ... إلخ.





............


بالمناسبة أيها العزيز كنت أظن الخلاف وإنكار حد الردة جديد، بعد سيطرة الحضارة الغربية والهزيمة الثقافية للمسلمين.


ولكنني مع القراءة وجدت أن الخلاف قديم من القرن الأول الهجري. وبإمكانك أن تعود لما كتب في الناسخ والمنسوخ.


وفي التعليق على حديث من بدل دينه فاقتلوه. عند المحدثين والفقهاء

[سامي3000]

اخي الغالى/طالب الفزعة....بارك الله فيك....








اخي سامي


هل الحديث الذي يقول بالنص ان تارك الصلاة كافر حديث صحيح ام لا ؟؟؟

الحديث الذى ذكرته اى(تارك الصلاة كافر)بهذاللفظ
لاوجودله فهومابين باطل وموضوع ومنكروالحديث الصحيح هو(إنَّ العهدَ الذي بيننا وبينهم الصلاةُ . فمن تركها فقد كفر)

اذا كان الحديث صحيح فانا التزم بالنص ولا اخذ بالاجتهاد

هوصحيح...وجتهادالعلماء محل تقدير

وبالنسبة للكفر المؤقت فانا اعتقد انه يوجد والله اعلم

اجتهادمحل تقديرونحن نقول غيرمؤقت كماان قولناليس نهاية العالم....

تحياتي لك

مع خالص تحياتي وتقديري لشخصك الكريم....والله من وراءالقصد....

[طالب الفزعة]

فالعقوبة ليست واضحة الدلالة على أنها فقط ( لأنهم لا يصلون ولا يطعمون ) !!

لذلك ليس في الآية دليلٌ أبدًا






صحيح ... وهذا يقودنا الى السؤال التالي :

هل الذي يدخل سقر يجب ان تجتمع فيه جميع تلك الصفات .. ام ان واحدة منها تكفي ؟؟

[طالب الفزعة]

أهلا بالعزيز الكريم


أما الشبهة فليست قائمة في كل المنافقين، فعدد منهم أظهروا نفاقهم علنًا بالنص القرآني


وعليه منهم من يظهر الإسلام ويظهر الكفر في مواطن أخرى.



هذا أولًا.



ثانيًا: من المعلوم من الشرع أن المنافقين في الدرك الأسفل من النار وعليه حالهم أسوأ في الآخرة من حال الكفار والمشركين بلا نفاق.


كما أننا لو سلمنا لك بأن المنافقين مستخفين أبدًا بكفرهم ومظهرين للإسلام أبدًا فإن أثرهم وتأثيرهم في البيئة الإسلامية أشد من أثر ذلك المرتد الذي أعلن ردته وبان للناس.


لاحظ أنني أتكلم عن المرتد (فكريًا) ولا أتحدث عن المرتد الحربي.



سنجد أن المسلمين سيتجنبون هذا المرتد، أما أولئك المنافقين فهم الخطر.



فالمرتد لو شكك لن يأخذ المسلم بكلامه، ولكن عندما يشكك المنافق وأنت تراه ظاهرًا مسلم!



ومع خطر المنافقين الموضح أيما إيضاح في القرآن الكريم، إلا أنه لم توجد (عقوبة) شرعية لهم في الدنيا، بل يرثون كما يرث المسلمون ويتزوجون ويطلقون كالمسلمين ... إلخ.





............






اخوي قفر كل هذا كلام جميل

لكن الى الآن انا مافهمت وش تبي توصل له بالضبط

فياليت توضح لنا النقطة اللي تبي توصل لها

[طالب الفزعة]

صحيح ... وهذا يقودنا الى السؤال التالي :

هل الذي يدخل سقر يجب ان تجتمع فيه جميع تلك الصفات .. ام ان واحدة منها تكفي ؟؟


اخ امير

مشاركتي اعلاه خاطئة

وربما كان ذلك من قلة التركيز بسبب السهر (a24)

فأرجو أن تتجاهلها


نعود للأيات مرة اخرى لنجد أن أهل سقر قالو في البداية ( بما معناه ) :

أننا لم نكن نصلي ولم نكن نزكي ونتصدق ...

وفي النهاية قالو : ( كنا نكذب بيوم الدين ) أي كفار


فهل الكافر الذي لايؤمن بأن هناك يوم حساب يصلي او يزكي ؟؟

الجواب .. طبعا" لا

وهل بعد الكفر ذنب ؟؟

الجواب .. ايضا" لا


اذا" لماذا ذكر اهل سقر ان سبب دخولهم لها هو :

انهم كانو لا يصلون ولا يزكون .... طالما انهم كفار وليس بعد الكفر ذنب ؟؟؟



انتظر منك الأجابة

وأرجو أن لا تجيبني وانت سهران (a14)

[طالب الفزعة]

أنت من جدك هذه أدلة؟! واقتنعت عادي!



صاحب الأدلة -سواء كان أنت أو سواك- فرق تفريقًا بينا بين تعريف الكفر وبين تعريف الشرك. وبعد أن انتهى من التنظير زعم أنهما شيئًا واحدًا!


شخصيًا لم يدخل "مخي" هذا التفريق ثم هذا الجمع.!






وهنا هنالك فرق كما هو بين.


فالدعاء مع في سورة المؤمنون.


والدعاء من دونه في سورة فاطر






وهذا أيضًا غير مسلم لك.


فهنا فرق فالذين يريدون أن يطفئوا نور الله سماهم كفارا


أما أولئك الذين يكرهون أن يظهر دين محمد صلى الله عليه وسلم فسماهم مشركين.



وعندما نفرق بين الوثنيين وبين أهل الكتاب في زمن النبي صلى الله عليه وسلم نستطيع تلمس التفريق أعلاه.




وليس لدي علم بالمناسبة، ولكن هذه التعليلات والتعريفات البشرية لهاتين الكلمتين في القرآن والاختلاف فيها -أي التعريفات- يفترض معها ألا يتحمس الشخص جدًا بأنه قد توصل "للمعرفة" بما يظنها أدلة له!


اخي قفر

كل مشرك هو كافر

ولكن ليس كل كافر مشرك

والمشركين كفار .... سواء كانو وثنيين ام من اهل الكتاب

[ايات76]

[QUOTE=قفر;10094053]أنت من جدك هذه أدلة؟! واقتنعت عادي!

QUOTE]

http://www.binbaz.org.sa/mat/2069

[امير مهذب]

اخ امير

مشاركتي اعلاه خاطئة

وربما كان ذلك من قلة التركيز بسبب السهر (a24)

فأرجو أن تتجاهلها


نعود للأيات مرة اخرى لنجد أن أهل سقر قالو في البداية ( بما معناه ) :

أننا لم نكن نصلي ولم نكن نزكي ونتصدق ...

وفي النهاية قالو : ( كنا نكذب بيوم الدين ) أي كفار


فهل الكافر الذي لايؤمن بأن هناك يوم حساب يصلي او يزكي ؟؟

الجواب .. طبعا" لا

وهل بعد الكفر ذنب ؟؟

الجواب .. ايضا" لا


اذا" لماذا ذكر اهل سقر ان سبب دخولهم لها هو :

انهم كانو لا يصلون ولا يزكون .... طالما انهم كفار وليس بعد الكفر ذنب ؟؟؟



انتظر منك الأجابة

وأرجو أن لا تجيبني وانت سهران (a14)


معليش
نقبل المحاولة الثانية هههه

---

أنا الآن بدأت السهر , يعني لا خوف من الإجابة وأنا سهران :p

----

الأخ طالب
أنا غالبا في الأمور الدينية , لا أتكلم من أستطيع أن أفتيك من رأسي
ولكن يجب أن أطلع ما قال العلماء في , و إجتهاداتهم بمختلف مشاربها

بالإضافة لما أعرفهُ , وأحتجُ للرأي الذي ( أراه أنا صحيحًا )

لذلك , ذهبت لتفسير الآية أولاً

وقد خاض إبن كثير رحمه الله فيما خُضت
وكلامك منطقي وصحيح , وتساؤُلك أصح


وأجمل رد -وأكثره إختصارًا - هو قول الإمام بن كثير في المنتصف بعد إيراد الإستفهام :

واحتج أصحابنا بهذه الآية على أن الكفار يعذبون بترك فروع الشرائع

ورأيُ الشافعيين هُنــا لهُ وجهٌ جيد
ووجهةُ نظر تجيب على تساؤُل ( ما فائدة ذكر تركهم للأوامر وتعذيبهم عليها طالما أنهم - كفار لا يؤمنون بيوم الدين -!! )

فكان الجواب
أنه وإن لم كان ( كافرًا )

فإنه يُعذب لأنه لم يصلي , ولم يزكي ...


فالله عادلٌ

وكما أنهُ يثيب مقيم الصلاة ومؤتي الزكاة
فهُو يعذب من لم يصدق بها , ولا فعلها

[طالب الفزعة]

معليش
نقبل المحاولة الثانية هههه

---

أنا الآن بدأت السهر , يعني لا خوف من الإجابة وأنا سهران :p

----

الأخ طالب
أنا غالبا في الأمور الدينية , لا أتكلم من أستطيع أن أفتيك من رأسي
ولكن يجب أن أطلع ما قال العلماء في , و إجتهاداتهم بمختلف مشاربها

بالإضافة لما أعرفهُ , وأحتجُ للرأي الذي ( أراه أنا صحيحًا )

لذلك , ذهبت لتفسير الآية أولاً

وقد خاض إبن كثير رحمه الله فيما خُضت
وكلامك منطقي وصحيح , وتساؤُلك أصح


وأجمل رد -وأكثره إختصارًا - هو قول الإمام بن كثير في المنتصف بعد إيراد الإستفهام :

واحتج أصحابنا بهذه الآية على أن الكفار يعذبون بترك فروع الشرائع

ورأيُ الشافعيين هُنــا لهُ وجهٌ جيد
ووجهةُ نظر تجيب على تساؤُل ( ما فائدة ذكر تركهم للأوامر وتعذيبهم عليها طالما أنهم - كفار لا يؤمنون بيوم الدين -!! )

فكان الجواب
أنه وإن لم كان ( كافرًا )

فإنه يُعذب لأنه لم يصلي , ولم يزكي ...


فالله عادلٌ

وكما أنهُ يثيب مقيم الصلاة ومؤتي الزكاة
فهُو يعذب من لم يصدق بها , ولا فعلها





اشكرك يا اخي أمير


وارجو من الله ان يثيبك على مابذلته من جهد


وانصحك بأن لاتطيل السهر .. فأنه يؤثر على خلايا المخ (zm)





تحياتي لك

[جنــى]

بما أن الموضوع للإختبار .. كيف النتيجة ؟! (q41)

[طالب الفزعة]

بما أن الموضوع للإختبار .. كيف النتيجة ؟! (q41)




والله النتيجة جيدة يا أخت جنى


اعضاء القسم مثل الجمر اللي تحت الرماد

بمجرد انك تهزه شوي يطلع يتوهج :whwhwh:

[امير مهذب]

والله النتيجة جيدة يا أخت جنى


اعضاء القسم مثل الجمر اللي تحت الرماد

بمجرد انك تهزه شوي يطلع يتوهج :whwhwh:


التشبيه هذا مدح ولا ذم هههه

الشيء الذي يعجبك هنا

أنه فيه من كل فرقة ممثل رسمي لها وقنصلية خخخ

والأجمل , أنه فيه اللي تحترمه لكن تصر على مخالفته

وهُو امر جيد ومشجع على العودة - أحيانا

[طالب الفزعة]

التشبيه هذا مدح ولا ذم هههه




يمشي في الحالتين (a24)

[روابي نجد ..]

مرحبا ..

الكفر كفران .. أكبر وأصغر ...
لايوجد هناك كفر مؤقت ..
الكفر الأكبر ونعرفه جميعاً .... الكفر الأصغر ( الذنوب ) ويدخل تحت مظلته الآتي :
قال- عليه الصلاة والسلام - ( سباب المسلم فسوق، وقتاله كفر ) متفق عليه،
والطعن في أنساب الناس وقبائلهم،
والنياحة على الميت بلطم الخدود، وشق الجيوب،
قال – عليه الصلاة والسلام – ( اثنتان في الناس هما بهم كفر؛ الطعن في النسب، والنياحة على الميت ) رواه مسلم .
ومن ذلك أيضاً انتساب الولد إلى غير أبيه مع علمه بوالده،
لقوله – عليه الصلاة والسلام -: ( لا ترغبوا عن آبائكم، فمن رغب عن أبيه فهو كفر ) متفق عليه،
ومنه كذلك تنكر المرأة لحق زوجها وإحسانه، فقد رأى النبي – صلى الله عليه وسلم – أكثر أهل النار من النساء،
فسئل عن سبب ذلك، فقال: ( لأنهن؛ يكفرن الزوج، ويكفرن الإحسان، لو أحسنت إلى إحداهن الدهر كله،
ثم رأت منك ما يسوؤها، قالت: ما رأيت منك خيرا قط ) رواه البخاري .
هذه من صور الكفر الأصغر كما وصفها الشرع , علماً بأنها لاتخرج من الملة .. فاعلها مذنب وعليه بالتوبة
أما ترك الصلاة إن كانت عمداً فهو في حكم الكافر .. والمرتد
من العلماء من رأى أنه يقتل حداً لاكفراً .. ومنهم من قال أنه يستتاب فإن تاب وإلا قُتل على أنه مرتد !

[روابي نجد ..]

أخي الفاضل سامي:



مرحبًا بك، وسررت بالقراءة لك




هل وضع "الشارع" عقوبة دنيوية للمنافق؟



عفواً قفر ..

كيف يكون للمنافق عقوبة دنيوية وهو يظهر مالايبطنه !!

عموماً ..

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :
"من كان مظهرا للإسلام فإنه تجري عليه أحكام الإسلام الظاهرة : من المناكحة والموارثة وتغسيله والصلاة عليه ودفنه في مقابر المسلمين ونحو ذلك ؛ لكن من علم منه النفاق والزندقة فإنه لا يجوز لمن علم ذلك منه الصلاة عليه ، وإن كان مظهرا للإسلام" انتهى .
"مجموع الفتاوى" (24 / 285) .
وقال أيضا :
"والمنافقون في الدرك الأسفل من النار ، وإن كانوا في الدنيا مسلمين ظاهرا تجري عليهم أحكام الإسلام الظاهرة" انتهى من "مجموع الفتاوى" (7 / 352) .

معذرة سامي ..

[سامي3000]

الغالى والعزيز/قفر....بارك الله فيك.......

[QUOTE=قفر;10094298]أهلا بالعزيز الكريم


أما الشبهة فليست قائمة في كل المنافقين، فعدد منهم أظهروا نفاقهم علنًا بالنص القرآني


وعليه منهم من يظهر الإسلام ويظهر الكفر في مواطن أخرى.



هذا أولًا.



ثانيًا: من المعلوم من الشرع أن المنافقين في الدرك الأسفل من النار وعليه حالهم أسوأ في الآخرة من حال الكفار والمشركين بلا نفاق.


كما أننا لو سلمنا لك بأن المنافقين مستخفين أبدًا بكفرهم ومظهرين للإسلام أبدًا فإن أثرهم وتأثيرهم في البيئة الإسلامية أشد من أثر ذلك المرتد الذي أعلن ردته وبان للناس.





سنجد أن المسلمين سيتجنبون هذا المرتد، أما أولئك المنافقين فهم الخطر.



فالمرتد لو شكك لن يأخذ المسلم بكلامه، ولكن عندما يشكك المنافق وأنت تراه ظاهرًا مسلم!



ومع خطر المنافقين الموضح أيما إيضاح في القرآن الكريم، إلا أنه لم توجد (عقوبة) شرعية لهم في الدنيا، بل يرثون كما يرث المسلمون ويتزوجون ويطلقون كالمسلمين ... إلخ.

تكلم الله سبحانه وتعالى فى كتابة الكريم كثيراعن المنافقين مبينالرسوله الكريم صلى الله عليه وسلم وللمؤمنين انهم سوف يعرفون المنافقين من لحن القول حيث قال الحق تبارك وتعالى(ولَتَعْرِفَنَّهُمْ فِي لَحْنِ الْقَوْلِ )....طيب واذالم يستطيع بعض المؤمنين اوحتى كلهم تمييزالمنافقين كيف سيكون الامر؟...يأتى الجواب ليطمئن الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم والمؤمنين ان الله يعلم من هم المنافقين (لاتعلمهم نحن نعلمهم)...ولماكان الحق تبارك وتعالى قدتعهدبحفظ كتابه العظيم ووحيه الى رسوله الكريم صلى الله عليه وسلم فقد بين الحق تبارك وتعالى بمالايدع مجالاللشك انه تعالى
أنه أحبط وسيحبط جميع الأعمال والمؤامرات التي يقوم بها أهل النفاق والكفر بلفظ المضارع
(إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَشَاقُّوا الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْهُدَى لَنْ يَضُرُّوا اللَّهَ شَيْئًا وَسَيُحْبِطُ أَعْمَالَهُمْ)....ويؤكد الله تعالى
بانه سوف يكشف المنافقين فى كل زمان ومكان قائلا(أَمْ حَسِبَ الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ أَنْ لَنْ يُخْرِجَ اللَّهُ أَضْغَانَهُمْ).... فالمنافقون والكافرون لا يمكن أن يجعل الله لهم على أهل الإيمان سبيلاً ومنه تحريف الدين وإدخال ما ليس منه(وَلَنْ يَجْعَلَ اللَّهُ لِلْكَافِرِينَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ سَبِيلا)...
فجميع دسائس المنافقين وضياع المؤمنين ديناً ودنيا فاشل يعود على أنفسهم بالضرر لا على الدين فلا يضرون دين الله ولا يخدعون أي مؤمن قال تعالى(يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ)...وقال سبحانه (إِنَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ)...ايضابين الحق تبارك وتعالى ان مايبطنه المنافقون من خداع كله مفضوح يخرجه الله ويكشفه قال تعالى (قُلِ اسْتَهْزِئُوا إِنَّ اللَّهَ مُخْرِجٌ مَا تَحْذَرُونَ)....وهكذايؤكدالله سبحانه وتعالى انه وبالمرصدلكل منافق وكافر....


لاحظ أنني أتكلم عن المرتد (فكريًا)

بداية نذكر...اننا نحترم حق أى إنسان أن يؤمن وأن يكفرولكن هذا الحق يتقرر لصاحبه(قبل دخوله الاسلام)لم تتضح له الأمورإن له أن يدرس ويوازن ويرجح وأن يبقى على ذلك طول عمره فإذا آثرالوثنية أو اليهودية أوالنصرانية لم يعترضه أحد وبقى له حقه كاملا فى حياة آمنةهادئة وإذا آثرالإسلام فعليه أن يخلص له يتجاوب معه فى أمره ونهيه وسائر هديه وهنا..نتساءل هل من حرية الرأى عند اعتناق الإسلام أن نكسر قيوده ونهدم حدوده؟ أو بتعبير آخرهل حرية الرأى تعطى صاحبها فى أى مجتمع إنسانى حق الخروج على هذا المجتمع ونبذ قواعده ومشاقة أبنائه ؟هل خيانة الوطن أو التجسس لحساب أعدائه من الحرية ؟ هل إشاعة الفوضى فى جنباته والهزء بشعائره ومقدساته من الحرية ؟إن قضية الارتداد تحتاج إلى إيضاح لتعرف أبعادها فالإسلام معروض للأغماروالعباقرة على أنه عقيدة وشريعة وكتابه ونهج نبيه العظيم صلى الله عليه وسلم يقرران مثلا أن الله واحد وأن الآخرة حق وأن القصاص حق وأن الصيام حق ومعنى ذلك أن الذى يدخل فى الإسلام يرتضى كل هذه التعاليم وينفذها
فإذا جاء من قال:أومن بالله وأرفض الإيمان بالآخرة أومن بهماوأرفض شريعة الصيام وشريعة القصاص وما أشبه ذلك..فهل يترك هذا
الشخص ليعبث بدين الله على هذاالنحو؟..كلا..إما أن يثوب إلى رشده ويرجع إلى الجماعة وإما لا..فالخلاص منه حتم و لاتتهم جماعة تؤمن وجودها وتصون حقيقتها وتذود العبث عن كيانها..لو أن إنسانا ثارت فى صدره شبهة لوجب على الراسخين فى العلم أن يزيلوها ولو بقيت فى نفسه هذه الشبهة فاعتزل بها ما أحس أحد خطره ولاخطورتها..أما أن تنبت فى رأس أحدفكرة أن الرجل مثلالا يجوز أن يرأس البيت ولا أن يضاعف له الميراث أوتنبت فى رأسه فكرة أن نظام الربا يجب أن يسود ويمتد ويوجه الاقتصاد كله ثم يتحول هذا الشخص إلى داعية لفكرته ويحاول تنفيذها بشتى الطرق أوأن للمرأة حق الزواج من اكثرمن شخص فى نفس الوقت أوأن الرسول الكريم خاص بالعرب أوأن أمدرسالته
انتهى أومن استهان بالرسول الكريم صلى الله عليه وسلم أوحقركتابه أوأنكرماهومعلوم من الدين بالضرورة...فذاك ما لا يمكن قبوله باسم الإسلام وإقناع الإسلام بقبول هذاالوضع سفه ومطالبته بتوفير حق الحياة والحركة لمن يريد نقض بنائه وتنكيس لوائه أمرعجيب .لا يوجد فى الدنيا مجتمع ينتحر بهذه الطريقة السقيمة ولذلك لا نرى أى غرابة فى أن يستتاب المرتد فإذا لم يتب قتل....نعودلنؤكدان الإسلام لا يرغم أحدا على الدخول فيه لقوله تعالى(لا إكراه في الدين وليس معنى هذا ترك الباب مفتوحا أمام اللاهين والعابثين يدخلون اليوم ويخرجون غدا إن الحدود في الإسلام تقيد اللذة فالزاني والزانية يتمتعان بالمتعة الحرام والرجم قيد لحريتهما من العبث بمحارم الله وقطع يد السارق نكالا عندما أطال يديه ومدهما إلى مال غيره فحريته في سرقة مال غيره تجعل الإسلام يقطع يده ولا أحد يقول إن حرية السارق مسلوبة وحبه للمال يقيده الإسلام وعندما حارب الصديق مانعي الزكاة وهي ركن من أركان الإسلام..أفيترك الإسلام من يهدم ركنه الأول وهو شهادة التوحيد بلا قصاص!!؟







#ولا أتحدث عن المرتد الحربي.

##ولكنني مع القراءة وجدت أن الخلاف قديم من القرن الأول الهجري. وبإمكانك أن تعود لما كتب في الناسخ والمنسوخ.
وفي التعليق على حديث من بدل دينه فاقتلوه. عند المحدثين والفقهاء



نستعرض هنا الاحاديث النبوية وموقف الصحابه من الارتداد..فامعاذ بن جبل وأبو موسى الأشعري يطبقان حد الردة ..حيث ورد في الحديث الصحيح عَنْ أَبِي بُرْدَةَ، عَنْ أَبِي مُوسَى، أَنَّ رَجُلاً أَسْلَمَ، ثُمَّ تَهَوَّدَ، فَأَتَى مُعَاذُ بْنُ جَبَلٍ وَهُوَ عِنْدَ أَبِي مُوسَى، فَقَالَ:مَا لِهَذَا ؟قَالَ:أَسْلَمَ ثُمَّ تَهَوَّدَ، قَالَ:لَا أَجْلِسُ حَتَّى أَقْتُلَهُ قَضَاءُ اللَّهِ وَرَسُولِهِ صلى الله عليه وسلم إن معاذ بن جبل، وأبا موسى الأشعري يطبقان القتل كحد للردة في اليمن على رجل يهودي أسلم ثم ارتد ولا مجال لمتنطع أن يصرف هذه الرواية عن مضمونها..وانظر إلى قوله قضاء الله ورسوله، لتعلم استقرار حد الردة في قلوب أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب وعبد الله بن عباس يطبقان حد الردة:إن قوما من أتباع عبد الله بن سبأ زعموا أن عليَّ بن أبي طالب هو الله، فلما بلغه ذلك جمعهم واستتابهم ثلاثا ثم حفر لهم وأوقد في الحفرة نارا ليخوفهم حتى يرجعوا عن كفرهم فلما أبوا حرقهم وألقاهم فيها، والقصة يرويها البخاري في صحيحه فلما بَلَغَ ابْنَ عَبَّاسٍ ذلك، فَقَالَ: لَوْ كُنْتُ أَنَا لَمْ أُحَرِّقْهُمْ لِأَنَّ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم، قَالَ: لَا تُعَذِّبُوا بِعَذَابِ اللَّهِ، وَلَقَتَلْتُهُمْ»، كَمَا قَالَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم:«مَنْ بَدَّلَ دِينَهُ فَاقْتُلُوهُ ».إن ابن عباس أقر عليا على قتلهم ولكنه توقف في حرقهم بالنار لأن النار لا يعذب بها إلا الله.ولما عرف علي تعليق ابن عباس قال: وَيْحَ ابْنِ أُمِّ الْفَضْلِ، إِنَّهُ لَغَوَّاصٌ عَلَى الْهَنَاتِ، وأقر بأنه أخطأ بحرقهم.أَنّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ فِي آخِرِ خُطْبَةٍ خَطَبَهَا:« إنَّ هَذِهِ الْقَرْيَةَ، يَعْنِي الْمَدِينَةَ، لَا يَصْلُحُ فِيهَا مِلَّتَانِ، فَأَيُّمَا نَصْرَانِيٌّ أَسْلَمَ ثُمَّ تَنَصَّرَ، فَاضْرِبُوا عُنُقَهُ وفي حديث مشهور قارب حد التواتر رواه ثمانية من الصحابة:أبو هريرةوعلي بن أبي طالب، وابن عباس ومعاذ بن جبل ومعاوية بن حيدة الأنصاري وعبد الله بن عمروالحسن بن علي بن أبي طالب وزيد بن أسلم وأرسله الحسن البصري وورد 104 مرة في مصادر الحديث الشريف يقول النبي صلى الله عليه وسلم:«مَنْ بَدَّلَ دِينَهُ فَاقْتُلُوهُ»، وفي رواية:«من رجع عن دينه فاقتلوه»، وفي لفظ:«من ارتد عن دينه فاقتلوه»، وفي لفظ:«من بدل دينه فاقتلوه»هكذا جاءت النصوص بلا أي قيد أو شرط، وليس كمايزعم البعض أن حد المرتد قيدته روايات أخرى اشترطت:محاربة المرتد للمسلمين فخصصوا الحد ولا يوجد في نصوص الأحاديث هذا التخصيص واماآثار التابعين حول الردة:خصص الإمام البخاري كتابا في صحيحه سماه استتابة المرتدين والمعاندين وقتالهم وكذا صنع كثيرمن مصنفي مصادر الحديث ومنهم من ذكر حد الردة في كتاب الحدود، فالأمر مستقر طوال القرون الثلاثة الأولى التي سماها النبي خير القرون.كما كثرت أقوال التابعين عن حد المرتد، ولا خلاف بينهم على قتل الرجل المرتد والخلاف بينهم حول المرأة المرتدة، وننقل جملة من آثار أعلام التابعيين حول حد الردة ومنها:عن طاوس قال:لا يقبل منه دون دمه الذي يرجع عن دينه.عن إبراهيم النخعي في المرتد قال:يستتاب فإن تاب ترك، وإن أبى قتل».عن ابن شهاب الزهري أنه قال:يدعى إلى الإسلام ثلاث مرات، فإن أبى ضربت عنقه»عن عطاء قال في الإنسان يكفر بعد إسلامه، يدعى إلى الإسلام، فإن أبى قتل».عن ابن جريج أنه قال:أخبرني عمرو بن دينار في الرجل يكفر بعد إيمانه، قال:سمعت عبيد بن عمير يقول:
كذلك جاءحكم الردة في المذاهب الأربعة:مذهب الأحناف:يقول القاشاني في بدائع الصنائع:« مِنْهَا -أي من أحكام المرتد-إبَاحَةُ دَمِهِ إذَا كَانَ رَجُلًا، حُرًّا كَانَ أَوْ عَبْدًا ؛ لِسُقُوطِ عِصْمَتِهِ بِالرِّدَّةِ قَالَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم مَنْ بَدَّلَ دِينَهُ فَاقْتُلُوهُ.وَكَذَا الْعَرَبُ لَمَّا ارْتَدَّتْ بَعْدَ وَفَاةِ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم أَجْمَعَتْ الصَّحَابَةُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ عَلَى قَتْلِهِمْ ».مذهب المالكية: قال ابن عبد البر في الكافي في فقه أهل المدينة:«حكم المرتد ظاهرا، وحكم من أسر الكفر، أو جحد فرضا مجتمعا عليه، أو أبى من أدائه أو سحر، وكل من أعلن الانتقال عن الإسلام إلى غيره من سائرالأديان كلها طوعًا من غير إكراه، وجب قتله بضرب عنقه. مذهب الشافعية:قال الإمام النووي في المجموع شرح المهذب: «إذا ارتد الرجل وجب قتله، سواء كان حرا أو عبدا، لقوله صلى الله عليه وسلم (لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث، رجل كفر بعد إسلامه، أو زنى بعد إحصان أو قتل نفسا بغير نفس)، ثم قال:وقد انعقد الاجماع على قتل المرتد، وان ارتدت امرأة حرة أو أمة وجب قتلها، وبه قال أبو بكر الصديق رضى الله عنه والحسن والزهرى والأوزاعي، والليث ومالك وأحمد وإسحاق المجموع .مذهب الحنابلة:قال ابن قدامة في المغني:«وَأَجْمَعَ أَهْلُ الْعِلْمِ عَلَى وُجُوبِ قَتْلِ الْمُرْتَدِّ.وَرُوِيَ ذَلِكَ عَنْ أَبِي بَكْرٍ، وَعُمَرَ وَعُثْمَانَ، وَعَلِيٍّ، وَمُعَاذٍ، وَأَبِي مُوسَى، وَابْنِ عَبَّاسٍ، وَخَالِدٍ، وَغَيْرِهِمْ، وَلَمْ يُنْكَرْ ذَلِكَ، فَكَانَ إجْمَاعًا »





............


بالمناسبة أيها العزيز كنت أظن الخلاف وإنكار حد الردة جديد، بعد سيطرة الحضارة الغربية والهزيمة الثقافية للمسلمين.

هو كذالك بكل تاكيدلم يقوم الخلاف ثم الانكارإلابعدسيطرالغرب القوى على المسلمين....لك اجمل وازكى تحيه أخي الغالى...والله من وراء القصد...

[طالب الفزعة]

مرحبا ..

الكفر كفران .. أكبر وأصغر ...
لايوجد هناك كفر مؤقت ..
الكفر الأكبر ونعرفه جميعاً .... الكفر الأصغر ( الذنوب ) ويدخل تحت مظلته الآتي :
قال- عليه الصلاة والسلام - ( سباب المسلم فسوق، وقتاله كفر ) متفق عليه،
والطعن في أنساب الناس وقبائلهم،
والنياحة على الميت بلطم الخدود، وشق الجيوب،
قال – عليه الصلاة والسلام – ( اثنتان في الناس هما بهم كفر؛ الطعن في النسب، والنياحة على الميت ) رواه مسلم .
ومن ذلك أيضاً انتساب الولد إلى غير أبيه مع علمه بوالده،
لقوله – عليه الصلاة والسلام -: ( لا ترغبوا عن آبائكم، فمن رغب عن أبيه فهو كفر ) متفق عليه،
ومنه كذلك تنكر المرأة لحق زوجها وإحسانه، فقد رأى النبي – صلى الله عليه وسلم – أكثر أهل النار من النساء،
فسئل عن سبب ذلك، فقال: ( لأنهن؛ يكفرن الزوج، ويكفرن الإحسان، لو أحسنت إلى إحداهن الدهر كله،
ثم رأت منك ما يسوؤها، قالت: ما رأيت منك خيرا قط ) رواه البخاري .
هذه من صور الكفر الأصغر كما وصفها الشرع , علماً بأنها لاتخرج من الملة .. فاعلها مذنب وعليه بالتوبة
أما ترك الصلاة إن كانت عمداً فهو في حكم الكافر .. والمرتد
من العلماء من رأى أنه يقتل حداً لاكفراً .. ومنهم من قال أنه يستتاب فإن تاب وإلا قُتل على أنه مرتد !





اشكرك يا أخت روابي على هذه المشاركة القيمة

[ترانيم الحنين]

لم اسمع عن الكفر المؤقت بتاتا ! ولا أعلم هل له وجود أم لا !
واتمنى أن لا يكون هناك كفر مؤقت لأنه من الصعب أن يترنح
القلب بين كفر يليه ايمان او ايمان يليه كفر !
مع ايماني بأن القلوب يقلبها الله كيفما شاء .
لكن سيكون بمثابة الابتلاء الذي ستكون خاتمة حياته
متوقفه عليه و منها إلى جنة أو نار .

فالاعتقاد و اليقين بالقلب و يأتي مصداقا له الفعل بالجوارح والعمل
بما عقد عليه و بما آمن به القلب و سلم به .

لكن ان لا يأتي بعمل واجب قصورا وجهلا و عصيانا منه و مخالف لما في قلبه من يقين
واعتقاد ، هل سيحسب عليه كفرا ؟

لدي استفسار : هل الالحاد ان كان فقط بالفكر يعد كفرا بواحا ، اي ان عادة ما يكون الابحار في العلوم
والنهل المستفيض من بحور المعرفة و كثرة التساؤلات قد يقود البعض الا ان يلحد فكريا او لنقل ان افكاره تقوده الى ما لا يجب ان يفكر فيه و يخوض ؟

لأنه لو تحدثت مع ملحد تجد أنه يعارضك في افكارك لكن اثناء النقاش وعلى غفلة منه يأتي على
ذكر ما يخالف فكره الالحادي تماما اي كاعتقاد مسلم به بأن الله خالق هذا الكون ورب كل شيء ومليكه
هل نستطيع القول هنا بأن ما يوقنه بالقلب مخالفا لما يتشدق به من افكار ؟

أم انها هي فطرة الله التي فطر الناس عليها هي ما جعلته يبوح بما لا يوافق فكره ؟(qq1)

[طالب الفزعة]

لم اسمع عن الكفر المؤقت بتاتا ! ولا أعلم هل له وجود أم لا !
واتمنى أن لا يكون هناك كفر مؤقت لأنه من الصعب أن يترنح
القلب بين كفر يليه ايمان او ايمان يليه كفر !
مع ايماني بأن القلوب يقلبها الله كيفما شاء .
لكن سيكون بمثابة الابتلاء الذي ستكون خاتمة حياته
متوقفه عليه و منها إلى جنة أو نار .

فالاعتقاد و اليقين بالقلب و يأتي مصداقا له الفعل بالجوارح والعمل
بما عقد عليه و بما آمن به القلب و سلم به .

لكن ان لا يأتي بعمل واجب قصورا وجهلا و عصيانا منه و مخالف لما في قلبه من يقين
واعتقاد ، هل سيحسب عليه كفرا ؟

لدي استفسار : هل الالحاد ان كان فقط بالفكر يعد كفرا بواحا ، اي ان عادة ما يكون الابحار في العلوم
والنهل المستفيض من بحور المعرفة و كثرة التساؤلات قد يقود البعض الا ان يلحد فكريا او لنقل ان افكاره تقوده الى ما لا يجب ان يفكر فيه و يخوض ؟

لأنه لو تحدثت مع ملحد تجد أنه يعارضك في افكارك لكن اثناء النقاش وعلى غفلة منه يأتي على
ذكر ما يخالف فكره الالحادي تماما اي كاعتقاد مسلم به بأن الله خالق هذا الكون ورب كل شيء ومليكه
هل نستطيع القول هنا بأن ما يوقنه بالقلب مخالفا لما يتشدق به من افكار ؟

أم انها هي فطرة الله التي فطر الناس عليها هي ما جعلته يبوح بما لا يوافق فكره ؟(qq1)



الكفر المؤقت كـ ( مسمى ) غير موجود

ولكنه ( فعليا" ) موجود


وخطورت هذا الكفر المؤقت ( أن جازت التسمية ) هي في ان يقع المسلم فيه دون أن يعلم


ولذلك اخبرنا الرسول عليه الصلاة والسلام :

ان في اخر الزمان يمسي الرجل كافرا" ويصبح مؤمنا" ويصبح كافرا" ويمسي مؤمنا"



وبالنسبة للألحاد الفكري

اذا قام هذا الملحد بالترويج لأفكاره الملحده فهو يعتبر من الكفر البواح

اما اذا احتفض بها لنفسه ولم يطلع عليها احد

فهو وان كان كفرا" فهو لايعد بواحا"


والله اعلم



تحياتي لكي

[قفر]

أهلا بالأخ الفاضل: سامي


تقول:
تكلم الله سبحانه وتعالى فى كتابة الكريم كثيراعن المنافقين مبينالرسوله الكريم صلى الله عليه وسلم وللمؤمنين انهم سوف يعرفون المنافقين من لحن القول حيث قال الحق تبارك وتعالى(ولَتَعْرِفَنَّهُمْ فِي لَحْنِ الْقَوْلِ )....طيب واذالم يستطيع بعض المؤمنين اوحتى كلهم تمييزالمنافقين كيف سيكون الامر؟...يأتى الجواب ليطمئن الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم والمؤمنين ان الله يعلم من هم المنافقين (لاتعلمهم نحن نعلمهم)...ولماكان الحق تبارك وتعالى قدتعهدبحفظ كتابه العظيم ووحيه الى رسوله الكريم صلى الله عليه وسلم فقد بين الحق تبارك وتعالى بمالايدع مجالاللشك انه تعالى
أنه أحبط وسيحبط جميع الأعمال والمؤامرات التي يقوم بها أهل النفاق والكفر بلفظ المضارع
(إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَشَاقُّوا الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْهُدَى لَنْ يَضُرُّوا اللَّهَ شَيْئًا وَسَيُحْبِطُ أَعْمَالَهُمْ)....ويؤكد الله تعالى
بانه سوف يكشف المنافقين فى كل زمان ومكان قائلا(أَمْ حَسِبَ الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ أَنْ لَنْ يُخْرِجَ اللَّهُ أَضْغَانَهُمْ).... فالمنافقون والكافرون لا يمكن أن يجعل الله لهم على أهل الإيمان سبيلاً ومنه تحريف الدين وإدخال ما ليس منه(وَلَنْ يَجْعَلَ اللَّهُ لِلْكَافِرِينَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ سَبِيلا)...
فجميع دسائس المنافقين وضياع المؤمنين ديناً ودنيا فاشل يعود على أنفسهم بالضرر لا على الدين فلا يضرون دين الله ولا يخدعون أي مؤمن قال تعالى(يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ)...وقال سبحانه (إِنَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ)...ايضابين الحق تبارك وتعالى ان مايبطنه المنافقون من خداع كله مفضوح يخرجه الله ويكشفه قال تعالى (قُلِ اسْتَهْزِئُوا إِنَّ اللَّهَ مُخْرِجٌ مَا تَحْذَرُونَ)....وهكذايؤكدالله سبحانه وتعالى انه وبالمرصدلكل منافق وكافر....

وهذا حق، وما ينطبق فيه على المنافقين ينطبق على الكافرين ومنهم المرتدين، بل النفاق أسوأ


وكما أن المنافقين لن يضروا هذا الدين شيئًا مع دسائسهم واستهزائهم فكذلك المرتدين.



ومع أن الله سبحانه يقول: (إن الذين كفروا وصدوا عن سبيل الله وشاقوا الرسول من بعد ما تبين لهم الهدى فلن يضروا الله شيئًا وسيحبط أعمالهم)


إلا أنه يأتيك من في كلامه أشبه بالتألي على الله، قائلًا بل يضرون وعليه لا بد من قتلهم!




ثم تقول:

بداية نذكر...اننا نحترم حق أى إنسان أن يؤمن وأن يكفرولكن هذا الحق يتقرر لصاحبه(قبل دخوله الاسلام)لم تتضح له الأمورإن له أن يدرس ويوازن ويرجح وأن يبقى على ذلك طول عمره فإذا آثرالوثنية أو اليهودية أوالنصرانية لم يعترضه أحد وبقى له حقه كاملا فى حياة آمنةهادئة وإذا آثرالإسلام فعليه أن يخلص له يتجاوب معه فى أمره ونهيه وسائر هديه وهنا..نتساءل هل من حرية الرأى عند اعتناق الإسلام أن نكسر قيوده ونهدم حدوده؟ أو بتعبير آخرهل حرية الرأى تعطى صاحبها فى أى مجتمع إنسانى حق الخروج على هذا المجتمع ونبذ قواعده ومشاقة أبنائه ؟هل خيانة الوطن أو التجسس لحساب أعدائه من الحرية ؟ هل إشاعة الفوضى فى جنباته والهزء بشعائره ومقدساته من الحرية ؟إن قضية الارتداد تحتاج إلى إيضاح لتعرف أبعادها فالإسلام معروض للأغماروالعباقرة على أنه عقيدة وشريعة وكتابه ونهج نبيه العظيم صلى الله عليه وسلم يقرران مثلا أن الله واحد وأن الآخرة حق وأن القصاص حق وأن الصيام حق ومعنى ذلك أن الذى يدخل فى الإسلام يرتضى كل هذه التعاليم وينفذها

الحقيقة أنه لا دليل على أن ذلك الحق يتقرر لصاحبه قبل دخول الإسلام فقط، فهذا تحكم.


بل إن بعض العلماء يرون أن حديث "من بدل دينه" كان في بداية الهجرة قبل بداية عز الدولة وقوتها وظهورها بعد معركة بدر. وبعد نزول آية (لا إكراه في الدين) نسخ العمل بالحديث.


وأرى أن في كلامك -أيها الكريم- مشكلة فنحن نتحدث عن المرتد فكريًا فقط. ولا نتحدث عن من يريد الخروج عن النظام العام.

كما أن الخيانة شيء آخر، فلا تعني الردة أن يتحول الإنسان لخائن بل الدولة الإسلامية منذ العهد النبوي فيها مسلمين ووثنيين وأهل كتاب في المدينة.


أما إذا خان وخابر الأعداء أو حرض على بلده فهنا ينتقل من كونه مرتدًا إلى كونه مرتدًا محاربًا، وهنا يقتل بصفته محاربًا معاديًا أو يقاتل على الأقل.


وأنا بالفعل عندما أقرأ في هذه المسألة أتعجب من هذا الخلط برغم وضوح المسألة في نظري.



وحتى المستهزئ بالله وكتبه ورسله، ليس لنا فيه إلا حكم الله في كتابه. هل ذكرت الآية والآيات التي بعدها عقوبة دنيوية؟ هل طبق عليهم رسول الله (حدً) عقوبة شرعية دنيوية؟

لم يحدث شيء من هذا.


نعم من ارتد فكريًا وقام بالاستهزاء بالله ورسوله وكتابه علنًا فهذا يجب وقفه عند حده ومنعه. ومنعه ليس لأنه ارتد بل لأنه تجاوز على الآخرين وبما أنه لم يقم بعمل مسلح أو يدعم عملًا مسلحًا فهنا لا يقتل بل يمنع فقط بالسجن فقط. ولذلك أحكامه الشرعية.



ثم تقول:

فإذا جاء من قال:أومن بالله وأرفض الإيمان بالآخرة أومن بهماوأرفض شريعة الصيام وشريعة القصاص وما أشبه ذلك..فهل يترك هذا
الشخص ليعبث بدين الله على هذاالنحو؟..كلا..إما أن يثوب إلى رشده ويرجع إلى الجماعة وإما لا..فالخلاص منه حتم و لاتتهم جماعة تؤمن وجودها وتصون حقيقتها وتذود العبث عن كيانها..لو أن إنسانا ثارت فى صدره شبهة لوجب على الراسخين فى العلم أن يزيلوها ولو بقيت فى نفسه هذه الشبهة فاعتزل بها ما أحس أحد خطره ولاخطورتها..أما أن تنبت فى رأس أحدفكرة أن الرجل مثلالا يجوز أن يرأس البيت ولا أن يضاعف له الميراث أوتنبت فى رأسه فكرة أن نظام الربا يجب أن يسود ويمتد ويوجه الاقتصاد كله ثم يتحول هذا الشخص إلى داعية لفكرته ويحاول تنفيذها بشتى الطرق أوأن للمرأة حق الزواج من اكثرمن شخص فى نفس الوقت أوأن الرسول الكريم خاص بالعرب أوأن أمدرسالته
انتهى أومن استهان بالرسول الكريم صلى الله عليه وسلم أوحقركتابه أوأنكرماهومعلوم من الدين بالضرورة...

رفضه الفكري لا يعني شيئًا فهو إذا ترك أحد أركان الإسلام وقامت عليه الحجة وتحققت فيه الشروط والموانع فقط كفر وانتهى أمره.


ولو أنك نظرت إلى وثيقة المدينة لتبين لك الأمر، ووثيقة المدينة تفرق بين ما يسمى المواطنة وبين الأخوة الإيمانية.

ولا تنتفي المواطنة عن اليهودي أو الوثني.


لاحظ أنني أقول رفضه وردته الفكرية، وحتى لو دعى لردته فالواجب على العلماء الرد عليه وبيان الشرع للناس.


وكأن بعض المدافعين عن حد الردة ممن قرأت لهم يرون في هذا الدين الحنيف دينًا ضعيفًا يمكن لمرتد مثلًا أن يبين عواره!


ويا سبحان نقرأ في الآيات كل حين حال المنافقين في المدينة وتعامل النبي صلى الله عليه وسلم معهم


بل جاءت الآيات (إن الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفرا لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم سبيلا) النساء (137)

فهذه الآية تتحدث عن ردة بعد ردة وقبلهما وبينهما إيمان وليس مجرد إسلام!


وقد بين الله أنه لن يغفر لهم ولن يهديهم سبيلًا



ومن الواضح أن خطرهم عظيم بل لعل عظيم لا تكفي، فهؤلاء فتنة عظيمة للناس ومع كل هذا لم يؤمر النبي صلى الله عليه وسلم بقتال هؤلاء رغم علمه ببعضهم.


فهل يحق لك أن تقول: (فذاك ما لا يمكن قبوله باسم الإسلام وإقناع الإسلام بقبول هذاالوضع سفه ومطالبته بتوفير حق الحياة والحركة لمن يريد نقض بنائه وتنكيس لوائه أمرعجيب .لا يوجد فى الدنيا مجتمع ينتحر بهذه الطريقة السقيمة)


بل هذا هو الدين وما شاد أحد هذا الدين إلا غلبه.



غيره تجعل الإسلام يقطع يده ولا أحد يقول إن حرية السارق مسلوبة وحبه للمال يقيده الإسلام وعندما حارب الصديق مانعي الزكاة وهي ركن من أركان الإسلام..أفيترك الإسلام من يهدم ركنه الأول وهو شهادة التوحيد بلا قصاص!!؟


لو تلاحظ أن عمر عندما اعترض على أبي بكر بشهادة لا إلله إلا الله محمدًا رسول الله، قال له أبو بكر: بحقهما.


وهذا من الوضوح بمكان فالقوم (مانعي الزكاة تحديدًا) ليسوا مرتدين أصلًا وهذا سبب اعتراض عمر، ولم يجبه أبو بكر بأنهم مرتدين أيضًا.

فالقوم تأولهم معروف.

وما فعلوه بامتناعهم يعد خروجًا على السلطة الشرعية.




وسيأتي الكلام عن الأحاديث في حد الردة منقولا بالطبع




ولكنني أحيل الآن لهذا الرابط


http://www.alrashad.org/maqal/Gad-Ridda.htm


ففيه تركيز على آية ( لا إكراه في الدين) وتوضيحات مهمة.

[قفر]

شكلي بالنهاية راح أرفع ملف وورد

[قفر]

شكلي بالنهاية راح أرفع ملف وورد


وهو هنا أدناه:


http://www.filebox.com/c8kggft5ykgh

[سامي3000]

أخي الكريم/قفر.............بارك الله فيك واثابك.....لاحاجة بك لن ترفع الملف فان كان ذلك اشاره لتاخرنافى الردفعلم ان ذلك سبب وجودى فى المستشفى-حيث وخالتى الى الان فى وحدة العناية المركزه الله يشفيهاامين.....وسوف نردلحقابكل تاكيدوممالاشك فية....ولله الامرمن قبل ومن بعد............والله من وراءالقصد

[سامي3000]

أخي الكريم/قفر....بارك الله فيك....

[QUOTE=قفر;10097471]أهلا بالأخ الفاضل: سامي


تقول:
ت

وهذا حق، وما ينطبق فيه على المنافقين ينطبق على الكافرين ومنهم المرتدين، بل النفاق أسوأ


وكما أن المنافقين لن يضروا هذا الدين شيئًا مع دسائسهم واستهزائهم فكذلك المرتدين.



ومع أن الله سبحانه يقول: (إن الذين كفروا وصدوا عن سبيل الله وشاقوا الرسول من بعد ما تبين لهم الهدى فلن يضروا الله شيئًا وسيحبط أعمالهم)


إلا أنه يأتيك من في كلامه أشبه بالتألي على الله، قائلًا بل يضرون وعليه لا بد من قتلهم!




ثم تقول:



الحقيقة أنه لا دليل على أن ذلك الحق يتقرر لصاحبه قبل دخول الإسلام فقط، فهذا تحكم.


بل إن بعض العلماء يرون أن حديث "من بدل دينه" كان في بداية الهجرة قبل بداية عز الدولة وقوتها وظهورها بعد معركة بدر. وبعد نزول آية (لا إكراه في الدين) نسخ العمل بالحديث.


وأرى أن في كلامك -أيها الكريم- مشكلة فنحن نتحدث عن المرتد فكريًا فقط. ولا نتحدث عن من يريد الخروج عن النظام العام.

كما أن الخيانة شيء آخر، فلا تعني الردة أن يتحول الإنسان لخائن بل الدولة الإسلامية منذ العهد النبوي فيها مسلمين ووثنيين وأهل كتاب في المدينة.


أما إذا خان وخابر الأعداء أو حرض على بلده فهنا ينتقل من كونه مرتدًا إلى كونه مرتدًا محاربًا، وهنا يقتل بصفته محاربًا معاديًا أو يقاتل على الأقل.


وأنا بالفعل عندما أقرأ في هذه المسألة أتعجب من هذا الخلط برغم وضوح المسألة في نظري.



وحتى المستهزئ بالله وكتبه ورسله، ليس لنا فيه إلا حكم الله في كتابه. هل ذكرت الآية والآيات التي بعدها عقوبة دنيوية؟ هل طبق عليهم رسول الله (حدً) عقوبة شرعية دنيوية؟

لم يحدث شيء من هذا.


نعم من ارتد فكريًا وقام بالاستهزاء بالله ورسوله وكتابه علنًا فهذا يجب وقفه عند حده ومنعه. ومنعه ليس لأنه ارتد بل لأنه تجاوز على الآخرين وبما أنه لم يقم بعمل مسلح أو يدعم عملًا مسلحًا فهنا لا يقتل بل يمنع فقط بالسجن فقط. ولذلك أحكامه الشرعية.



ثم تقول:



رفضه الفكري لا يعني شيئًا فهو إذا ترك أحد أركان الإسلام وقامت عليه الحجة وتحققت فيه الشروط والموانع فقط كفر وانتهى أمره.


ولو أنك نظرت إلى وثيقة المدينة لتبين لك الأمر، ووثيقة المدينة تفرق بين ما يسمى المواطنة وبين الأخوة الإيمانية.

ولا تنتفي المواطنة عن اليهودي أو الوثني.


لاحظ أنني أقول رفضه وردته الفكرية، وحتى لو دعى لردته فالواجب على العلماء الرد عليه وبيان الشرع للناس.


وكأن بعض المدافعين عن حد الردة ممن قرأت لهم يرون في هذا الدين الحنيف دينًا ضعيفًا يمكن لمرتد مثلًا أن يبين عواره!

نعم المنافقين والكفاربل والناس اجمعين لن يضرواالله شيئا...لكن المقصودبالضررهناليس الدين فالدين محفوظ بدون ادنى شك ولاجدال...الضررالمقصودان المرتدمصدراكيد للفتنه يفتن المسلمين عن دينهم فالارتداد قلما يكون أمرا قلبيا وحسب..!ولو كان كذلك ما أحس به من أحد.إن الارتداد فى أغلب صوره ستار نفسى للتمرد على العبادات والتقاليد والشرائع والقوانين بل على أساس بناء الدولة نفسها ومواقفها من خصومها الخارجيين.ولذلك كثيرا ما يرادف الارتدادجريمة الخيانة العظمى .وتكون مقاومته واجبا مقدسا .على أن الارتدادفى ظلال النظام الإسلامى يمثل شذوذا منكرا لا يمكن بتة تصور بقائه مع استقرار الأنظمة العامة وتوفيرالمهابة والنفاذ لها...
فالإسلام ليس عقيدة قلبية مجردة بل هو سلوك اجتماعى بعيد الآماد يتعرض لحياة الإنسان من المهد إلى اللحد يمتد ليشمل المدرسة والمحكمة والبيت والشارع والسوق والديوان وما خفى من أحوال النفس وماعلن من شئون الدولة.وعلى ضوء هذا التقرير الصادق نسأل:هل الإسلام يبيح حريةالارتداد عنه أو بعد هذا البيان الذى ظهر منه أن الإسلام إيمان ونظام معا يتجه السؤال هكذا:هل يبيح الإسلام حرية الخروج عليه ومن حق دين تلك طبيعته ألا يسارع بالرضا!فليس فى الأولين والآخرين نظام يعطى على نفسه صكا بحرية الخروج عليه!!ولنكن صرحاءفى مواجهة حرية الارتداد هذه!..هب رجلا يريد أن يكفر بالله ويكون شيوعيا .إن الشيوعية تعنى لا إله والحياة مادة ولهابعد ذلك نظر خاص فى الأساس الاجتماعى الذى تقوم عليه الدولة .فهل يطلب من الإسلام أن يقر بحرية الارتداد على هذا النحو!! هب رجلا يريد أن يكفر بالله ويكون وجوديا .إن الوجودية فلسفة تضع كل قيد عن السلوك الإنسانى وتنكر ما نسميه عبادات وفضائل وتقاليد وتجعل الدنيا انطلاقا فوضويا لا زمام له فهل يطلب من دين رسالته عقيدة وشريعةأن يأذن بهذا الشرود باسم الحرية!!... لقدحاول اليهود قديما الإساءة إلى الإسلام بهذا الأسلوب .(وَقَالَتْ طَائِفَةٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آمِنُوا بِالَّذِي أُنْـزِلَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَجْهَ النَّهَارِ وَاكْفُرُوا آخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ وَلا تُؤْمِنُوا إِلا لِمَنْ تَبِعَ دِينَكُمْ قُلْ إِنَّ الْهُدَى هُدَى اللَّهِ أَنْ يُؤْتَى أَحَدٌ مِثْلَ مَا أُوتِيتُمْ أَوْ يُحَاجُّوكُمْ عِنْدَ رَبِّكُمْ قُلْ إِنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ) ...وربما حاول غير اليهود ذلك فى أى وقت.وحرية الارتداد هنا معناها الوحيد..إعطاءالآخرين حرية الإساءة إلى الإسلام وإهانة عقيدته والاحتيال على شريعته.فهل يقبل هذامنطق سليم؟؟!!..






ويا سبحان نقرأ في الآيات كل حين حال المنافقين في المدينة وتعامل النبي صلى الله عليه وسلم معهم


بل جاءت الآيات (إن الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفرا لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم سبيلا) النساء (137)

فهذه الآية تتحدث عن ردة بعد ردة وقبلهما وبينهما إيمان وليس مجرد إسلام!


وقد بين الله أنه لن يغفر لهم ولن يهديهم سبيلًا



ومن الواضح أن خطرهم عظيم بل لعل عظيم لا تكفي، فهؤلاء فتنة عظيمة للناس ومع كل هذا لم يؤمر النبي صلى الله عليه وسلم بقتال هؤلاء رغم علمه ببعضهم.

أخي العزيز....اذاكنت تقصدالمنافقين فقدسبق القول ان الشبهه قائمة والمعلوم ان الحدودجميعهالاتقام بالشبهات...وان كنت تقصدالمرتدالمجاهر...فاننانتسأل لماذا اذاقال الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم
( لا يحلُّ دمُ امرئٍ مسلمٍ إلَّا بإحدَى ثَلاثٍ : كُفرٌ بعدَ إيمانٍ ، أو زنًا بعد إحصانٍ ، أو قَتلُ نفسٍ بغير ِنفسٍ)...حديث آخرعن عِكْرمةَ قالَ أُتيَ عليٌّ بزَنادقةٍ فأحرقَهُم فبلغَ ذلِكَ ابنَ عبَّاسٍ فقالَ لو كنتُ أَنا ما أحرَقتُهم لقولِ رسولِ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ لَا تعذِّبوا بعذابِ اللَّه ولقَتلتُهُم لقولِ رسولِ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ من بدَّلَ دينَهُ فاقتلوهُ)
وفى حديث آخرقال رسول الله صلى الله عليه وسلم( يخرُجُ في آخرِ الزمانِ قومٌ أحداثُ الأسنانِ سفهاءُ الأحلامِ ، يَقْرَؤونَ القرآنَ بألسِنَتِهم ، لَا يُجَاوِزُ تراقِيَهم ، يَقُولُونَ مِنْ قَوْلِ خيرِ البَرِيَّةِ ، يَمْرُقونَ مِنَ الدينِ كمَا يَمْرُقُ السهمُ مِنَ الرَّمِيَّةِ ، فمنْ لَقِيَهم فَلْيَقْتُلْهُمْ ، فإِنَّ في قتْلِهم أجرًا عظيمًا عندَ اللهِ لِمَنْ قَتَلَهُمْ)
ثم ان أن النص الصريح الذي قال فيه صلى الله عليه وسلم(حتى لا يقال: إن محمدا يقتل أصحابه) دليل بين أن سد ذريعة هذه التهمة التي لا يظهر سببها للناس هو الموجب لعدم قتلهم. وهذا مقرر عند جميع العلماء أنه لا يستباح الدم إلا ببينة ظاهرة وحجة صحيحةولكن كلام هذا الكاتب هنا ليس عن شروط تنفيذ العقوبة بل عن أصلهاوفرق كبير بين الأمرين.



فهل يحق لك أن تقول: (فذاك ما لا يمكن قبوله باسم الإسلام وإقناع الإسلام بقبول هذاالوضع سفه ومطالبته بتوفير حق الحياة والحركة لمن يريد نقض بنائه وتنكيس لوائه أمرعجيب .لا يوجد فى الدنيا مجتمع ينتحر بهذه الطريقة السقيمة)...

نعم...فان كان غيرذلك فاننانقول قل هاتوابرهانكم.....

بل هذا هو الدين وما شاد أحد هذا الدين إلا غلبه.


لو تلاحظ أن عمر عندما اعترض على أبي بكر بشهادة لا إلله إلا الله محمدًا رسول الله، قال له أبو بكر: بحقهما.


وهذا من الوضوح بمكان فالقوم (مانعي الزكاة تحديدًا) ليسوا مرتدين أصلًا وهذا سبب اعتراض عمر، ولم يجبه أبو بكر بأنهم مرتدين أيضًا.

فالقوم تأولهم معروف.

وما فعلوه بامتناعهم يعد خروجًا على السلطة الشرعية.

وسيأتي الكلام عن الأحاديث في حد الردة منقولا بالطبع

بل الثابت ان عمرابن الخطاب رضى الله عنه كان خلافه انه كان يرى السجن والاستتابه قبل القتل ولم يعترض على إقامة الحد..فقدامرعمر رضي الله عنه بالاستتابة ثلاثا قبل إقامة حد الردة:فقد قيل له:رجل كفر بعد إسلامه، قال:ما فعلتم به؟ قالوا:قربناه فضربنا عنقه، قال:فهلا حبستموه ثلاثاوأطعمتموه كل يوم رغيفاواستتبتموه لعله يتوب، ويراجع أمر الله).وكذلك فعل ما فعل الستة الرهط من بكر بن وائل، الذين ارتدوا عن الإسلام، فلحقوا بالمشركين؟ قال:يا أمير المؤمنين قوم ارتدوا عن الإسلام ولحقوا بالمشركين قتلوا بالمعركة فاسترجع عمر(أي قال:إنا لله وإنا إليه راجعون)قال أنس:وهل كان سبيلهم إلا القتل؟ قال:نعم كنت أعرض عليهم الإسلام، فإن أبوا أودعتهم السجن)....


ولكنني أحيل الآن لهذا الرابط


http://www.alrashad.org/maqal/Gad-Ridda.htm


ففيه تركيز على آية ( لا إكراه في الدين) وتوضيحات مهمة.

جارى الاطلاع وتقريبا نفس ماذكرت لاجديد......ولك جزيل الشكر....والله من وراءالقصد...

[طالب الفزعة]

http://www.alrashad.org/maqal/Gad-Ridda.htm


هذه مجرد تأويلات مبنية على فلسفة

[قفر]

نعم المنافقين والكفاربل والناس اجمعين لن يضرواالله شيئا...لكن المقصودبالضررهناليس الدين فالدين محفوظ بدون ادنى شك ولاجدال...الضرر المقصود ان المرتد مصدراكيد للفتنه يفتن المسلمين عن دينهم فالارتداد قلما يكون أمرا قلبيا وحسب..!ولو كان كذلك ما أحس به من أحد.إن الارتداد فى أغلب صوره ستار نفسى للتمرد على العبادات والتقاليد والشرائع والقوانين بل على أساس بناء الدولة نفسها ومواقفها من خصومها الخارجيين.ولذلك كثيرا ما يرادف الارتدادجريمة الخيانة العظمى .وتكون مقاومته واجبا مقدسا .على أن الارتدادفى ظلال النظام الإسلامى يمثل شذوذا منكرا لا يمكن بتة تصور بقائه مع استقرار الأنظمة العامة وتوفيرالمهابة والنفاذ لها...
فالإسلام ليس عقيدة قلبية مجردة بل هو سلوك اجتماعى بعيد الآماد يتعرض لحياة الإنسان من المهد إلى اللحد يمتد ليشمل المدرسة والمحكمة والبيت والشارع والسوق والديوان وما خفى من أحوال النفس وماعلن من شئون الدولة.وعلى ضوء هذا التقرير الصادق نسأل:هل الإسلام يبيح حريةالارتداد عنه أو بعد هذا البيان الذى ظهر منه أن الإسلام إيمان ونظام معا يتجه السؤال هكذا:هل يبيح الإسلام حرية الخروج عليه ومن حق دين تلك طبيعته ألا يسارع بالرضا!فليس فى الأولين والآخرين نظام يعطى على نفسه صكا بحرية الخروج عليه!!ولنكن صرحاءفى مواجهة حرية الارتداد هذه!..هب رجلا يريد أن يكفر بالله ويكون شيوعيا .إن الشيوعية تعنى لا إله والحياة مادة ولهابعد ذلك نظر خاص فى الأساس الاجتماعى الذى تقوم عليه الدولة .فهل يطلب من الإسلام أن يقر بحرية الارتداد على هذا النحو!! هب رجلا يريد أن يكفر بالله ويكون وجوديا .إن الوجودية فلسفة تضع كل قيد عن السلوك الإنسانى وتنكر ما نسميه عبادات وفضائل وتقاليد وتجعل الدنيا انطلاقا فوضويا لا زمام له فهل يطلب من دين رسالته عقيدة وشريعةأن يأذن بهذا الشرود باسم الحرية!!... لقدحاول اليهود قديما الإساءة إلى الإسلام بهذا الأسلوب .(وَقَالَتْ طَائِفَةٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آمِنُوا بِالَّذِي أُنْـزِلَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَجْهَ النَّهَارِ وَاكْفُرُوا آخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ وَلا تُؤْمِنُوا إِلا لِمَنْ تَبِعَ دِينَكُمْ قُلْ إِنَّ الْهُدَى هُدَى اللَّهِ أَنْ يُؤْتَى أَحَدٌ مِثْلَ مَا أُوتِيتُمْ أَوْ يُحَاجُّوكُمْ عِنْدَ رَبِّكُمْ قُلْ إِنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ) ...وربما حاول غير اليهود ذلك فى أى وقت.وحرية الارتداد هنا معناها الوحيد..إعطاءالآخرين حرية الإساءة إلى الإسلام وإهانة عقيدته والاحتيال على شريعته.فهل يقبل هذامنطق سليم؟؟!!..

أخي الكريم ما زال هذا الخلط قائمًا


بالطبع يجب الالتزام بالقوانين العامة في الدولة الإسلامية، سواء للمسلم أو الكتابي أو الوثني أو المرتد.


هل يقول عاقل أنه يحق للمرتد أن يخالف القوانين العامة المنظمة للشأن العام؟!!!!!!


أما حديثك عن الفتنة الفكرية التي يسببها المرتد بفكره وآرائه الشاذة فهي ستكون أقل من الفتنة التي يسببها المنافق.


كما أنها لن تكون أكبر من فتنة ذلك المسيحي الذي يحدث في كنيسته أو ذلك اليهودي أو ذلك الوثني.



فبناء على علة الفتنة كان الواجب أن تقولوا بقتل أي كافر ومشرك أصلي في الدولة الإسلامية!


وهذا لا يقول به أحد من علماء المسلمين .











( لا يحلُّ دمُ امرئٍ مسلمٍ إلَّا بإحدَى ثَلاثٍ : كُفرٌ بعدَ إيمانٍ ، أو زنًا بعد إحصانٍ ، أو قَتلُ نفسٍ بغير ِنفسٍ)...حديث آخرعن عِكْرمةَ قالَ أُتيَ عليٌّ بزَنادقةٍ فأحرقَهُم فبلغَ ذلِكَ ابنَ عبَّاسٍ فقالَ لو كنتُ أَنا ما أحرَقتُهم لقولِ رسولِ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ لَا تعذِّبوا بعذابِ اللَّه ولقَتلتُهُم لقولِ رسولِ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ من بدَّلَ دينَهُ فاقتلوهُ)
وفى حديث آخرقال رسول الله صلى الله عليه وسلم( يخرُجُ في آخرِ الزمانِ قومٌ أحداثُ الأسنانِ سفهاءُ الأحلامِ ، يَقْرَؤونَ القرآنَ بألسِنَتِهم ، لَا يُجَاوِزُ تراقِيَهم ، يَقُولُونَ مِنْ قَوْلِ خيرِ البَرِيَّةِ ، يَمْرُقونَ مِنَ الدينِ كمَا يَمْرُقُ السهمُ مِنَ الرَّمِيَّةِ ، فمنْ لَقِيَهم فَلْيَقْتُلْهُمْ ، فإِنَّ في قتْلِهم أجرًا عظيمًا عندَ اللهِ لِمَنْ قَتَلَهُمْ)

عزيزي الفاضل طريقة الاحتجاج هذه ليست علمية فلا يصح هذا اللفظ في الحديث الأول (كفر بعد إيمان) أساسًا ولو أنك قرأت وتمعنت بالملف الذي رفعته لتبين لك.


أما حادثة إحراق علي رضي الله عنه (للزنادقة) فلم تصح أصلًا. كما أن هذه اللفظة (زنادقة) فلم تكن معروفة قبل القرن الثاني من الهجرة على الأقل.


وعكرمة نفسه مولى ابن عباس فيه خلاف، ولم يخرج له مسلم. وقد كان خارجيًا مثل هؤلاء الذين في الحديث الثالث.



وحتى هذا النص لوحده بعيدًا عن قصة الإحراق المزعومة -بالمناسبة علي رضي الله عنه هو الذي روى حديث عدم الأحراق بالنار، يرويه ثم يخالفه!-

(من بدل دينه فاقتلوه) لا يقول به أحد على ظاهره بل يتم تأويله!



أما الحديث الثالث فهو في الخوارج ومعروف أن المسلمين لم يقولوا أن الخوارج مرتدين، ولم يقل علي رضي الله عنهم أنهم مرتدين بل بغاة.

وقد خرجوا على الحاكم الشرعي وبالتأكيد يجب قتالهم والقضاء على خروجهم (المسلح) على جماعة المسلمين.


ولو كان الخوارج مرتدين لما روي حديث عن (عكرمة) فتأمل!








بل الثابت ان عمرابن الخطاب رضى الله عنه كان خلافه انه كان يرى السجن والاستتابه قبل القتل ولم يعترض على إقامة الحد..فقدامرعمر رضي الله عنه بالاستتابة ثلاثا قبل إقامة حد الردة:فقد قيل له:رجل كفر بعد إسلامه، قال:ما فعلتم به؟ قالوا:قربناه فضربنا عنقه، قال:فهلا حبستموه ثلاثاوأطعمتموه كل يوم رغيفاواستتبتموه لعله يتوب، ويراجع أمر الله).وكذلك فعل ما فعل الستة الرهط من بكر بن وائل، الذين ارتدوا عن الإسلام، فلحقوا بالمشركين؟ قال:يا أمير المؤمنين قوم ارتدوا عن الإسلام ولحقوا بالمشركين قتلوا بالمعركة فاسترجع عمر(أي قال:إنا لله وإنا إليه راجعون)قال أنس:وهل كان سبيلهم إلا القتل؟ قال:نعم كنت أعرض عليهم الإسلام، فإن أبوا أودعتهم السجن)....


يا أخي الكريم مع أن عمر رضي الله عنه ليس حجة على كتاب الله ولا على رسوله صلى الله عليه وسلم.


إلا أنه ليس في كلام عمر أساسًا موافقة على حد الردة المزعوم.


هل قال عمر : (قبل القتل)، أو قال : (قبل إقامة حد الردة)!



والله هذا من أعجب الاستدلالات.



كله ما قاله بحسب نصك ( فهلا حبستموه ثلاثاوأطعمتموه كل يوم رغيفاواستتبتموه لعله يتوب، ويراجع أمر الله)


والحقيقة لقد تم تقويل عمر ما لم يقل!



أما القول بأن عمر لم يعترض على إقامة حد الردة، فعجيب!


بل اعترض وتبرأ من هذه الفعلة الشنعاء.


وإليك الحديث:

http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=19&pid=1729&hid=1394

(حديث موقوف) وَحَدَّثَنِي مَالِك ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدٍ الْقَارِيِّ (http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=4478) ، عَنْ أَبِيهِ (http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=7119) ، أَنَّهُ قَالَ : قَدِمَ عَلَى عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ رَجُلٌ مِنْ قِبَلِ أَبِي مُوسَى الْأَشْعَرِيِّ ، فَسَأَلَهُ عَنِ النَّاسِ ، فَأَخْبَرَهُ ، ثُمَّ قَالَ لَهُ عُمَرُ : " هَلْ كَانَ فِيكُمْ مِنْ مُغَرِّبَةِ خَبَرٍ ؟ " فَقَالَ : نَعَمْ ، رَجُلٌ كَفَرَ بَعْدَ إِسْلَامِهِ " . قَالَ : فَمَا فَعَلْتُمْ بِهِ ؟ قَالَ : قَرَّبْنَاهُ فَضَرَبْنَا عُنُقَهُ . فَقَالَ عُمَرُ (http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=5913) : " أَفَلَا حَبَسْتُمُوهُ ثَلَاثًا وَأَطْعَمْتُمُوهُ كُلَّ يَوْمٍ رَغِيفًا وَاسْتَتَبْتُمُوهُ لَعَلَّهُ يَتُوبُ وَيُرَاجِعُ أَمْرَ اللَّهِ " . ثُمَّ قَالَ عُمَرُ : " اللَّهُمَّ إِنِّي لَمْ أَحْضُرْ ، وَلَمْ آمُرْ ، وَلَمْ أَرْضَ إِذْ بَلَغَنِي " .

فهل يقال بعدها عمر لم يعترض. يا سبحان الله!




أما الحديث الأخير فهو أيضًا مع القائلين بعدم وجود حد للردة. وإن كان لا يحتج به لضعفه عند المحدثين وهو في سنن البيهقي الكبرى وبسند أخر في نيل الأوطار للشوكاني وضعفه الألباني.

[امير مهذب]

كله ما قاله بحسب نصك ( فهلا حبستموه ثلاثاوأطعمتموه كل يوم رغيفاواستتبتموه لعله يتوب، ويراجع أمر الله)


والحقيقة لقد تم تقويل عمر ما لم يقل!



أما القول بأن عمر لم يعترض على إقامة حد الردة، فعجيب!


بل اعترض وتبرأ من هذه الفعلة الشنعاء.


وإليك الحديث:

http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=19&pid=1729&hid=1394

(حديث موقوف) وَحَدَّثَنِي مَالِك ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدٍ الْقَارِيِّ (http://www.islamweb.net/hadith/rawydetails.php?rawyid=4478) ، عَنْ أَبِيهِ (http://www.islamweb.net/hadith/rawydetails.php?rawyid=7119) ، أَنَّهُ قَالَ : قَدِمَ عَلَى عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ رَجُلٌ مِنْ قِبَلِ أَبِي مُوسَى الْأَشْعَرِيِّ ، فَسَأَلَهُ عَنِ النَّاسِ ، فَأَخْبَرَهُ ، ثُمَّ قَالَ لَهُ عُمَرُ : " هَلْ كَانَ فِيكُمْ مِنْ مُغَرِّبَةِ خَبَرٍ ؟ " فَقَالَ : نَعَمْ ، رَجُلٌ كَفَرَ بَعْدَ إِسْلَامِهِ " . قَالَ : فَمَا فَعَلْتُمْ بِهِ ؟ قَالَ : قَرَّبْنَاهُ فَضَرَبْنَا عُنُقَهُ . فَقَالَ عُمَرُ (http://www.islamweb.net/hadith/rawydetails.php?rawyid=5913) : " أَفَلَا حَبَسْتُمُوهُ ثَلَاثًا وَأَطْعَمْتُمُوهُ كُلَّ يَوْمٍ رَغِيفًا وَاسْتَتَبْتُمُوهُ لَعَلَّهُ يَتُوبُ وَيُرَاجِعُ أَمْرَ اللَّهِ " . ثُمَّ قَالَ عُمَرُ : " اللَّهُمَّ إِنِّي لَمْ أَحْضُرْ ، وَلَمْ آمُرْ ، وَلَمْ أَرْضَ إِذْ بَلَغَنِي " .
فهل يقال بعدها عمر لم يعترض. يا سبحان الله!
.

عذرًا على التدخُل
فليس لي إطلاع مسبقٌ على الموضوع كافٍ

ولكنني فقط وددتُ التعليق هنا

يبدوا أن عُمر إعترض على ( قَرَّبْنَاهُ فَضَرَبْنَا )
وهنا واضحٌّ أن إحتجاجهُ لــ ( غياب الإستتابَة ) بل وبذل غاية الجُهد في إستتابته
وهكذا كانت سنةُ الرسول صلى الله عليه وسلم في التريُث في إنجاز الحدُود كما فعل مع الغامدية


وفعلاً حكاية الردَّة غريبَة ومتشابهة وصعبة الترجيح

[قفر]

عذرًا على التدخُل
فليس لي إطلاع مسبقٌ على الموضوع كافٍ

ولكنني فقط وددتُ التعليق هنا

يبدوا أن عُمر إعترض على ( قَرَّبْنَاهُ فَضَرَبْنَا )
وهنا واضحٌّ أن إحتجاجهُ لــ ( غياب الإستتابَة ) بل وبذل غاية الجُهد في إستتابته
وهكذا كانت سنةُ الرسول صلى الله عليه وسلم في التريُث في إنجاز الحدُود كما فعل مع الغامدية


وفعلاً حكاية الردَّة غريبَة ومتشابهة وصعبة الترجيح





هو كما ترى لا حجة لمن يقول بقتل المرتد في هذا النص.


بل الحجة كل الحجة للقائلين بعدم وجود حد للردة هنا، مع أن القائلين بعدم وجود حد ليسوا بحاجة لهذا الأثر أصلًا فهناك عشرات الآيات التي تتحدث عن حرية الاعتقاد.


وكما ترى احتاج القائلون بوجود حد للردة هنا، إلى أن يقولوا عمر مالم يقله، أو ليستدركوا عليه!


وحتى في سجنه ثلاثة أيام ليس حجة بأن بعدها القتل. بل ربما بعدها الإفراج



ولو ساروا على طريقة الألباني رحمه في أن الحديث الضعيف يقوي الضعيف، لتوصلوا إلى أنه يمكن الاستئناس بالحديث الذي بعده واعتراض عمر على القتل وهذا الحديث أوضح في أن عمر لا يرى إلا الاستتابة والسجن.


ولكنها كما ترى مجرد آراء والخلاف فيها معقول، فتصور!



وبالمناسبة هذه الاستتابة لثلاثة أيام ليس فيها نص لا من كتاب ولا سنة أصلًا، وقد اختلف فيها العلماء قديمًا



ويقال أن أصلها مأخوذ من الآية :


(إن الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفرا لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم سبيلا) النساء 137


قال الطبري في تفسيره:

وقد ذهب قوم إلى أن المرتد يستتاب ثلاثا ، انتزاعا منهم بهذه الآية ، وخالفهم على ذلك آخرون .

ذكر من قال : يستتاب ثلاثا .

10704 - حدثنا ابن وكيع قال : حدثنا حفص ، عن أشعث ، عن الشعبي ، عن علي عليه السلام قال : إن كنت لمستتيب المرتد ثلاثا . ثم قرأ هذه الآية : " إن الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=4&ayano=137#docu) " .

10705 - حدثنا ابن وكيع قال : حدثنا أبي ، عن سفيان ، عن جابر ، عن عامر ، عن علي رضي الله عنه : يستتاب المرتد ثلاثا . ثم قرأ : " إن الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفرا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=4&ayano=137#docu) " ، .

10706 - حدثنا ابن وكيع قال : حدثنا أبي ، عن سفيان ، عن عبد الكريم ، عن رجل ، عن ابن عمر قال : يستتاب المرتد ثلاثا .



وقال آخرون : يستتاب كلما ارتد .

ذكر من قال ذلك :

10707 - حدثنا ابن وكيع قال : حدثنا أبي ، عن سفيان ، عن عمرو بن قيس ، عمن سمع إبراهيم قال : يستتاب المرتد كلما ارتد .


فكما ترى حتى في الاستتابة خلاف عميق قديم. هذا إذا صح الانتزاع أصلا.



وقد استمر بعد ذلك ففي مذهب الشافعي قولان، وعند أبي حنيفة قول، وعند أحمد قول، وللظاهرية قول.

[طالب الفزعة]

هو كما ترى لا حجة لمن يقول بقتل المرتد في هذا النص.


بل الحجة كل الحجة للقائلين بعدم وجود حد للردة هنا، مع أن القائلين بعدم وجود حد ليسوا بحاجة لهذا الأثر أصلًا فهناك عشرات الآيات التي تتحدث عن حرية الاعتقاد.


وكما ترى احتاج القائلون بوجود حد للردة هنا، إلى أن يقولوا عمر مالم يقله، أو ليستدركوا عليه!


وحتى في سجنه ثلاثة أيام ليس حجة بأن بعدها القتل. بل ربما بعدها الإفراج



ولو ساروا على طريقة الألباني رحمه في أن الحديث الضعيف يقوي الضعيف، لتوصلوا إلى أنه يمكن الاستئناس بالحديث الذي بعده واعتراض عمر على القتل وهذا الحديث أوضح في أن عمر لا يرى إلا الاستتابة والسجن.


ولكنها كما ترى مجرد آراء والخلاف فيها معقول، فتصور!



وبالمناسبة هذه الاستتابة لثلاثة أيام ليس فيها نص لا من كتاب ولا سنة أصلًا، وقد اختلف فيها العلماء قديمًا



ويقال أن أصلها مأخوذ من الآية :


(إن الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفرا لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم سبيلا) النساء 137


قال الطبري في تفسيره:




فكما ترى حتى في الاستتابة خلاف عميق قديم. هذا إذا صح الانتزاع أصلا.



وقد استمر بعد ذلك ففي مذهب الشافعي قولان، وعند أبي حنيفة قول، وعند أحمد قول، وللظاهرية قول.


وهو ليس حجة لمن يقول انه ليس هناك حد للردة

[سامي3000]

أخي العزيز/قفر....بارك الله فيك......


[QUOTE=قفر;10101753]أخي الكريم ما زال هذا الخلط قائمًا

لايوجدخلط.. اعتقدان الامرواضح وضوح الشمس... والحق ان الخلط يقوم عندما
نمكن الناقمين على شرائع الحدوالقصاص من الطعن فى نصوص الاسلام القاطعة لنخدم بذلك الاستعمارالحاقدعلى دينناوارضناوتاريخنا....



بالطبع يجب الالتزام بالقوانين العامة في الدولة الإسلامية، سواء للمسلم أو الكتابي أو الوثني أو المرتد.

مايهمناهناحصراهوالمرتد....كلامك اعلاه اقرار بان الاسلام إيمان ونظام معاولايوجدنظام يعطى لاتباعه
حق الخروج عليه....
هل يقول عاقل أنه يحق للمرتد أن يخالف القوانين العامة المنظمة للشأن العام؟!!!!!!

يبرزهناتسأل مهم نرجوالاجابه عليه ماهوطبيعه وشكل هذالمرتدالذى يعلن التزامة بالقوانين العامة!وفى جانب اخريعلن الخروج عليها!؟

أما حديثك عن الفتنة الفكرية التي يسببها المرتد بفكره وآرائه الشاذة فهي ستكون أقل من الفتنة التي يسببها المنافق.

وهل المنافق يظهرعلى الملاء ويستعلن بكفره أوالطعن والتشكك فى الاسلام!!؟

كما أنها لن تكون أكبر من فتنة ذلك المسيحي الذي يحدث في كنيسته أو ذلك اليهودي أو ذلك الوثني.

لاوجه للمقارنه بين هولاء ومن ارتد عن دينه!

فبناء على علة الفتنة كان الواجب أن تقولوا بقتل أي كافر ومشرك أصلي في الدولة الإسلامية!


وهذا لا يقول به أحد من علماء المسلمين .

ولم نقل ذلك نحن ايضا









( لا يحلُّ دمُ امرئٍ مسلمٍ إلَّا بإحدَى ثَلاثٍ : كُفرٌ بعدَ إيمانٍ ، أو زنًا بعد إحصانٍ ، أو قَتلُ نفسٍ بغير ِنفسٍ)...حديث آخرعن عِكْرمةَ قالَ أُتيَ عليٌّ بزَنادقةٍ فأحرقَهُم فبلغَ ذلِكَ ابنَ عبَّاسٍ فقالَ لو كنتُ أَنا ما أحرَقتُهم لقولِ رسولِ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ لَا تعذِّبوا بعذابِ اللَّه ولقَتلتُهُم لقولِ رسولِ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ من بدَّلَ دينَهُ فاقتلوهُ)
وفى حديث آخرقال رسول الله صلى الله عليه وسلم( يخرُجُ في آخرِ الزمانِ قومٌ أحداثُ الأسنانِ سفهاءُ الأحلامِ ، يَقْرَؤونَ القرآنَ بألسِنَتِهم ، لَا يُجَاوِزُ تراقِيَهم ، يَقُولُونَ مِنْ قَوْلِ خيرِ البَرِيَّةِ ، يَمْرُقونَ مِنَ الدينِ كمَا يَمْرُقُ السهمُ مِنَ الرَّمِيَّةِ ، فمنْ لَقِيَهم فَلْيَقْتُلْهُمْ ، فإِنَّ في قتْلِهم أجرًا عظيمًا عندَ اللهِ لِمَنْ قَتَلَهُمْ)

عزيزي الفاضل طريقة الاحتجاج هذه ليست علمية فلا يصح هذا اللفظ في الحديث الأول (كفر بعد إيمان) أساسًا ولو أنك قرأت وتمعنت بالملف الذي رفعته لتبين لك.
الحديث ثابت بهذااللفظ(لا يحلُّ دمُ امرئٍ مسلمٍ إلَّا بإحدَى ثَلاثٍ : كُفرٌ بعدَ إيمانٍ ، أو زنًا بعد إحصانٍ ، أو قَتلُ نفسٍ بغير ِنفسٍ
الراوي: عثمان بن عفان المحدث: الإمام الشافعي - المصدر: الأم - الصفحة أو الرقم: 2/568
خلاصة حكم المحدث: ثابت)...فلاسبيل لانكارصحه الحديث!!...وخذحديث صحيح اخر(لا يحلُّ دمُ امرئٍ مسلمٍ إلَّا بإحدَى ثلاثٍ : رجلٍ قتلَ رجلًا فقُتِلَ ، أو زنَى بعد إحصانٍ فرُجِمَ ، أو ارتدَّ عن دينهِ
الراوي: - المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: تفسير الطبري - الصفحة أو الرقم: 4/2/280)


أما حادثة إحراق علي رضي الله عنه (للزنادقة) فلم تصح أصلًا. كما أن هذه اللفظة (زنادقة) فلم تكن معروفة قبل القرن الثاني من الهجرة على الأقل.

قول لادليل عليه مع صحه روايه الحديث!


وعكرمة نفسه مولى ابن عباس فيه خلاف، ولم يخرج له مسلم. وقد كان خارجيًا مثل هؤلاء الذين في الحديث الثالث.



وحتى هذا النص لوحده بعيدًا عن قصة الإحراق المزعومة -بالمناسبة علي رضي الله عنه هو الذي روى حديث عدم الأحراق بالنار، يرويه ثم يخالفه!-

(من بدل دينه فاقتلوه) لا يقول به أحد على ظاهره بل يتم تأويله!

من اسم موصول يفيد العموم شامل لكل أنواع المرتدين......

أما الحديث الثالث فهو في الخوارج ومعروف أن المسلمين لم يقولوا أن الخوارج مرتدين، ولم يقل علي رضي الله عنهم أنهم مرتدين بل بغاة.

وقد خرجوا على الحاكم الشرعي وبالتأكيد يجب قتالهم والقضاء على خروجهم (المسلح) على جماعة المسلمين.


ولو كان الخوارج مرتدين لما روي حديث عن (عكرمة) فتأمل!


والحق ان فى الخوراج وجهان..وكماقال شيخ الإسلام ابن تيمية في الفتاوى ( 28/518 ):
فَإِنَّ الْأُمَّةَ مُتَّفِقُونَ عَلَى ذَمِّ الْخَوَارِجِ وَتَضْلِيلِهِمْ وَإِنَّمَا تَنَازَعُوا فِي تَكْفِيرِهِمْ عَلَى قَوْلَيْنِ مَشْهُورَيْنِ فِي مَذْهَبِ مَالِكٍ وَأَحْمَد وَفِي مَذْهَبِ الشَّافِعِيِّ أَيْضًا نِزَاعٌ فِي كُفْرِهِمْ .وَلِهَذَا كَانَ فِيهِمْ وَجْهَانِ فِي مَذْهَبِ أَحْمَد وَغَيْرِهِ عَلَى الطَّرِيقَةِ الْأُولَى :
أَحَدُهُمَا : أَنَّهُمْ بُغَاةٌ .
وَالثَّانِي : أَنَّهُمْ كُفَّارٌ كَالْمُرْتَدِّينَ ، يَجُوزُ قَتْلُهُمْ ابْتِدَاءً ، وَقَتْلُ أَسِيرِهِمْ ، وَاتِّبَاعُ مُدْبِرِهِمْ ، وَمَنْ قُدِرَ عَلَيْهِ مِنْهُمْ اُسْتُتِيبَ كَالْمُرْتَدِّ فَإِنْ تَابَ وَإِلَّا قُتِلَ
والحكم بتكفيرهم هو الذي عليه جمهور الامه






بل الثابت ان عمرابن الخطاب رضى الله عنه كان خلافه انه كان يرى السجن والاستتابه قبل القتل ولم يعترض على إقامة الحد..فقدامرعمر رضي الله عنه بالاستتابة ثلاثا قبل إقامة حد الردة:فقد قيل له:رجل كفر بعد إسلامه، قال:ما فعلتم به؟ قالوا:قربناه فضربنا عنقه، قال:فهلا حبستموه ثلاثاوأطعمتموه كل يوم رغيفاواستتبتموه لعله يتوب، ويراجع أمر الله).وكذلك فعل ما فعل الستة الرهط من بكر بن وائل، الذين ارتدوا عن الإسلام، فلحقوا بالمشركين؟ قال:يا أمير المؤمنين قوم ارتدوا عن الإسلام ولحقوا بالمشركين قتلوا بالمعركة فاسترجع عمر(أي قال:إنا لله وإنا إليه راجعون)قال أنس:وهل كان سبيلهم إلا القتل؟ قال:نعم كنت أعرض عليهم الإسلام، فإن أبوا أودعتهم السجن)....


يا أخي الكريم مع أن عمر رضي الله عنه ليس حجة على كتاب الله ولا على رسوله صلى الله عليه وسلم.


اذاكان البعض لايعتبرالرسول الكريم صلى الله عليه وسلم حجه!مابالك بعمررضى الله عنه!!!



إلا أنه ليس في كلام عمر أساسًا موافقة على حد الردة المزعوم.


هل قال عمر : (قبل القتل)، أو قال : (قبل إقامة حد الردة)!



والله هذا من أعجب الاستدلالات.



كله ما قاله بحسب نصك ( فهلا حبستموه ثلاثاوأطعمتموه كل يوم رغيفاواستتبتموه لعله يتوب، ويراجع أمر الله)


والحقيقة لقد تم تقويل عمر ما لم يقل!



أما القول بأن عمر لم يعترض على إقامة حد الردة، فعجيب!
بل اعترض وتبرأ من هذه الفعلة الشنعاء.

مع ان كلام عمررضى الله عنه واضح وضوح الشمس....ومع ذلك نقول لماذاحددالفاروق رضى الله عنه ثلاثه ايام المشفوعة بالحبس مع الاطعام والاستتابه والمشروطة برجوعه الى دائرة الاسلام!!؟



وإليك الحديث:

http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=19&pid=1729&hid=1394

(حديث موقوف) وَحَدَّثَنِي مَالِك ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدٍ الْقَارِيِّ (http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=4478) ، عَنْ أَبِيهِ (http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=7119) ، أَنَّهُ قَالَ : قَدِمَ عَلَى عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ رَجُلٌ مِنْ قِبَلِ أَبِي مُوسَى الْأَشْعَرِيِّ ، فَسَأَلَهُ عَنِ النَّاسِ ، فَأَخْبَرَهُ ، ثُمَّ قَالَ لَهُ عُمَرُ : " هَلْ كَانَ فِيكُمْ مِنْ مُغَرِّبَةِ خَبَرٍ ؟ " فَقَالَ : نَعَمْ ، رَجُلٌ كَفَرَ بَعْدَ إِسْلَامِهِ " . قَالَ : فَمَا فَعَلْتُمْ بِهِ ؟ قَالَ : قَرَّبْنَاهُ فَضَرَبْنَا عُنُقَهُ . فَقَالَ عُمَرُ (http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=5913) : " أَفَلَا حَبَسْتُمُوهُ ثَلَاثًا وَأَطْعَمْتُمُوهُ كُلَّ يَوْمٍ رَغِيفًا وَاسْتَتَبْتُمُوهُ لَعَلَّهُ يَتُوبُ وَيُرَاجِعُ أَمْرَ اللَّهِ " . ثُمَّ قَالَ عُمَرُ : " اللَّهُمَّ إِنِّي لَمْ أَحْضُرْ ، وَلَمْ آمُرْ ، وَلَمْ أَرْضَ إِذْ بَلَغَنِي " .

فهل يقال بعدها عمر لم يعترض. يا سبحان الله!



لم يعترض عمررضى الله عنه ولااحدمن الخلافاءالراشدين...فهاهوعثمان رضى الله عنه يقرحدالرده(كُنَّا مع عثمانَ رضي اللهُ عنه وهو محصورٌ في الدارِ فدَخَلَ مدخلًا كانَ إذا دَخَلَهُ يُسمَعُ كلامُهُ من علَى البَلاطِ قالَ: فدخَلَ ذلك المدخَلَ وخرجَ إلينَا فقال: إنهم يتوعَّدُونَنِي بالقتلِ آنِفًا قال: قلنا: يكفيكَهُم اللهُ يا أميرَ المؤمنينَ قال: وبم يقتُلونَنِي إني سمعتُ رسولَ الله صلَّى اللهُ عليه وسلَّم يقول: لا يَحِلُّ دمُ امرئ ٍمسلمٍ إلا بإحدَى ثلاثٍ رجلٍ كَفَرَ بعدَ إسلامِهِ أو زَنَى بعدَ إحصانِهِ أو قتلَ نفسًا فيقتُلُ بِهَا فواللهِ ما أحببتُ أن لي بدِينِي بدلًا منذُ هدَانِي اللهُ ولا زَنَيْتُ في جاهليةٍ ولا في إسلامٍ قطُّ ولا قتلتُ نفسًا فبِمَا يقتلونَنِي...
الراوي: أبو أمامة بن سهل بن حنيف الأنصاري المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 1/216
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح)


أما الحديث الأخير فهو أيضًا مع القائلين بعدم وجود حد للردة. وإن كان لا يحتج به لضعفه عند المحدثين وهو في سنن البيهقي الكبرى وبسند أخر في نيل الأوطار للشوكاني وضعفه الألباني.

يااخي العزيز...الاحاديث الموقوفه منهاماهوصحيح ومنهاماهوحسن ومنهاماهوضعيف...
(أن رجلا قدم على عمر بن الخطاب من قبل أبي موسى ، فسأله عن الناس ؟ فأخبره ، فقال : هل من مغربة خبر ؟ قال : نعم ؛ رجل كفر بعد إسلامه ، قال : فما فعلتم به ؟ قال : قربناه فضربنا عنقه ، فقال عمر : هلا حبستموه ثلاثا وأطعمتموه كل يوم رغيفا ؛ واستتبتموه ؟ ! لعله يتوب ويراجع أمر الله ، اللهم ! إني لم أحضر ، ولم أرض إذ بلغني
الراوي: محمد بن عبدالله بن عبدٍ القارئ المحدث: الألباني - المصدر: التعليقات الرضية - الصفحة أو الرقم: 342/3
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن)....والله من وراءالقصد...

[قفر]

أخي الفاضل سامي


تشرفت بالنقاش معك، وليس لدي ما أضيفه


ولك كل الاحترام والتقدير

[سامي3000]

أخي الفاضل سامي


تشرفت بالنقاش معك، وليس لدي ما أضيفه


ولك كل الاحترام والتقدير



الشرف لى بالحوارمعك أخي العزيز/قفر....والشكرموصول لاخي الغالى/طالب الفزعة...مع خالص تحياتي وتقديري لشخصكم الكريم...والله من وراءالقصد....

[طالب الفزعة]

الشرف لى بالحوارمعك أخي العزيز/قفر....والشكرموصول لاخي الغالى/طالب الفزعة...مع خالص تحياتي وتقديري لشخصكم الكريم...والله من وراءالقصد....


حياك الله اخي سامي


جزاك الله خير ونفع الله بك


وحد الردة افردت له موضوع مستقل ... وهو على هذا الرابط

http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=522580 (http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=522580)

فان رغبت بالمشاركة اهلا" وسهلا" بك

[امير مهذب]

مشكورون جميعًا

تبلورت لدينا فكرة - على الأقل