المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : رأيكم صواب يحتمل الخطأ ورأيي خطأ يحتمل الصواب


sham
23-10-05, 09:23 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مبدئيا ارجو ان نتفق على هذه العبارة ..


رأيكم صواب يحتمل الخطأ ورأيي خطأ يحتمل الصواب


وهي ليست من تأليفي بل هي قول مشهور للإمام الشافعي رحمة الله عليه .

مااريده من موضوعي

هل عند مناقشتكم لرأي وفكر مطروح بهذا المنتدى يؤثر على رأيكم معرفة كاتب هذا الفكر إن كان رجلا أو إمرأة ؟؟

بالنسبة لي لايهمني ... فأنا أناقش الفكرة واتحاور حولها ..... همني هذا الشيء في موضوع واحد لي هو

___ ايها الرجل أما آن لك أن تتنازل عن الزعامة __

في ذاك الموضوع اهتممت أن اعرف من أحاور ومن هو صاحب المشاركة ذكر أم انثى .

ايضا لم اهتم في يوم عندما توجه لي الردود بصيغة مخاطبة للمذكر بالعكس فنحن بمجتمع نستطيع أن نطلق عليه
مجتمع ذكوري المرأة مهمشة جدا ..

فعندما تناقش أفكاري من قبل رجل ويرد علي على انني رجل ايضا فهنا تكون المعاملة من إبداء رأي وطرح فكر معاملة الند للند . وعليه فلم احاول يوما أن اصحح لأحد معلومته بل أدع الموضوع ولااهتم لذلك وتستطيعون مراجعة ذلك في كل مواضيعي ومشاركاتي .

بالنسبة للإخوة الأعضاء فالرجل قد يشعر بالإهانه أذا خوطب على انه انثى .

هنا أطرح مرة اخرى سؤالي :

هل تهتم لجنس محاورك ؟؟


ثانيا

وأشير هنا بانني لاأفهم كثيرا بمعاني اللغة العربية واستدلالاتها فأرجو أن تشرحوا لي .

إذا قيل عن شخص معروف ومشهور أو غير ذلك

هذا الشخص سارق ويدعي انه شاعر

ماأفهمه ان القائل يتهم الشخص بالسرقة وعليه أن يثبت ذلك بالدليل وإلا من الواجب أن يسحب كلمة سارق .

أما عبارة

يدعي انه شاعر

فهذه توحي أن القائل لم يعجبه مايقول هذا الشخص من شعر ولم يقتنع بشاعريته أو ان ماايكتبه لايدخل تحت مسمى الشعر .

سؤالي هنا

هل من حقنا اتهام الناس بالسرقة بدون دليل والسرقة إثم __ يقام عليه الحد __

حتى ولو كانت السرقة لشيء بسيط جدا كسرقة موضوع ... علما بان من يسرق موضوعا او قصيدة يهون عليه سرقة اشياء اخرى

هل نستطيع أن نرمي مسلما وإن كان علمانيا __ علما بأن الله وحده هو العالم بقلوب الناس ___ نرمي بالإتهامات جزافا أم علينا أن نتخير كلماتنا ... وإن اتهمنا علينا احضار الدليل .

اذا قلنا انه يدعي قول الشعر

معنى هذا اننا غير مقتنعين بما يكتب وقد يأتي شخص آخر يقتنع ويعجب بشعر هذا الشاعر .. ونكون بنفس الوقت قد احترمنا انفسنا ومصداقيتنا أمام الجميع .

هذا رأيي اطرحه هنا وانتظر منكم أن ترشدوني هل أنا على خطأ أم صواب .



دمتم بحفظ الرحمن

almsha3er
23-10-05, 09:39 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
هل نستطيع أن نرمي مسلما وإن كان علمانيا
ياغاليتنا سهام نعم يحق لنا ان نتهم السارق بالسرقه..احيانا كثيره بدليل واحيانا تحتاج منا الى عقل وهبنا الله سبحانه اياه

ولا يحق لنا نعت الاخرين بالعلمنه والزندقه ونحوها،،انما الاخير ننعت افكاره ونتتبعها حتى اذا اقررنا وثبتنا ذلك(افكاره) فان اصر عليها نعناه هو ومن على شاكلته،،بل ونحاربه ونرد عليه ونقي العباد شره وشر افكاره،،رجلا كان او امراءه


تنبيه:
ارجو ان لاتظلمي نفسك وتثبتي هذا الموضوع الهادف والبناء

فمثل هذا الموضوع يحتاج للنقاش من جميع الجوانب،،،لا ذلك الموضوع - البارد - الذي يتحدث عن غازي القصيبي والمثبت دون ادنى سبب سوى المجامله،،،فلا تظلمي موضوعك ونفسك

شكرا لكم

sham
24-10-05, 12:37 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله اخي الكريم المشاعر
واشكرك للتفضل بالمشاركة بهذا الموضوع

نعم يحق لنا ان نتهم السارق بالسرقه..احيانا كثيره بدليل واحيانا تحتاج منا الى عقل وهبنا الله سبحانه اياه

ولا يحق لنا نعت الاخرين بالعلمنه والزندقه ونحوها،،انما الاخير ننعت افكاره ونتتبعها حتى اذا اقررنا وثبتنا ذلك(افكاره) فان اصر عليها نعناه هو ومن على شاكلته،،بل ونحاربه ونرد عليه ونقي العباد شره وشر افكاره،،رجلا كان او امراءه


جميل اخي ماتقول لايحق لنا اتهام الآخرين بالعلمانية وغيرها وعلى مااظن ان الاتهام بالسرقه يحتاج لبراهين ياأخي .

لتتتبعوا افكاره وناقشوه بها .. المهم ان لانرمي الاتهامات جزافا .. اخي ان اتهام الناس ليس بسهل عند الله فعلينا ان نهتم بما نكتب ونقول .


تنبيه:
ارجو ان لاتظلمي نفسك وتثبتي هذا الموضوع الهادف والبناء

فمثل هذا الموضوع يحتاج للنقاش من جميع الجوانب،،،لا ذلك الموضوع - البارد - الذي يتحدث عن غازي القصيبي والمثبت دون ادنى سبب سوى المجامله،،،فلا تظلمي موضوعك ونفسك

شكرا كتير على هذا التنبيه اللطيف

ولكن اخي من تركت لي مهمة تثبيت المواضيع لم اثبت لي سوى موضوع تحت المجهر وسبب التثبيت إكرام الضيف والمشاركين بالموضوع ولما يحتوي من افكار ومناقشات قيمة وليس لي اي فضل بهذا ولاقيمة للموضوع إلا بما يشارك به الاعضاء والضيف .

وايضا موضوع سياسة الحوار العام وهذا اثبته عندما تزداد المواضيع المنقولة ووجود اعضاء جدد فاثبته بضعة ايام
وقد طلب مني تثبيت بعض المواضيع الاخرى لي ورفضت فالموضوع القيم يثبت وجوده بدون تثبيت .

أما الموضوع الذي تشير اليه حضرتك __ فيه نقاط جيدة جدا للمناقشة لو ابتعد البعض عن التجريح بالكلام ... احبتت ان اضيف هذا بالموضوع اياه لولا رفض احد الاخوة تدخلي ....
لن اعلق على ماحدث هناك سوى عبارة واحده تتعلق بهذا الموضوع

لم اتضايق بان اوصف بانني اخت بمواصفات أخ
فانا اخت رجال .. انثى في بيتي لزوجي واولادي ويسعدني ان اكون بمواصفات رجال بغير بيتي ورأي لااكتبه لشخص واحد بل اكتبه للجميع مسؤولة عن كل حرف فيه امامكم وامام الله .

اسفه للإطالة
اشكرك جدا على هذه المشاركة ودمت بحفظ الرحمن ورعايته

مستغرب
24-10-05, 12:49 AM
هل تهتم لجنس محاورك ؟؟

أختي شام

نعم أهتم لجنس محاوري

فالرجل يختلف الرد فيه عن المرأة

وهناك قلاق من النساء تتشابهه ردودها مع الرجال وكذلك قلائل من الرجال تتشابه ردودهم معع النساء

لذلك أنا أهتم جدا بمحاوري وجنسه

هل من حقنا اتهام الناس بالسرقة بدون دليل والسرقة إثم __ يقام عليه الحد __

لا ليس من حقنا

حتى لو كانت الفكره مشابهه لكاتب آخر ليس من حقنا

فهناك تقارب بالأفكار

الصواعق
24-10-05, 01:33 AM
مبدئيا ارجو ان نتفق على هذه العبارة ..


رأيكم صواب يحتمل الخطأ ورأيي خطأ يحتمل الصواب


وهي ليست من تأليفي بل هي قول مشهور للإمام الشافعي رحمة الله عليه .


شام ..

الإمام الشافعي قال :
عندما أتحاور وأناظر أي رجل .. أتمنى أن يكون معه الخطأ لا معي .. حتى لا يحرج خصمه
ولكن نحن الأن .. نحاور الشخص .. حتى نثبت أننا نحن الصح وهم الغلط .. وحتى نبني أمجاد ومكاسب شخصية
وهذا الشيء موجود عند الغالبية العظمى إن لم أقل الكل ... وحقيقة أنا منهم .
هل عند مناقشتكم لرأي وفكر مطروح بهذا المنتدى يؤثر على رأيكم معرفة كاتب هذا الفكر إن كان رجلا أو إمرأة ؟؟

بالنسبة لي لايهمني ... فأنا أناقش الفكرة واتحاور حولها ..... همني هذا الشيء في موضوع واحد لي هو

من ناحيتي أنا يا شام .. على حسب الموضوع أو النقاش .. مواضيع عادية سواء رجل أم امرأة .. ومواضيع يهم أنه يكون إمراءة حتى أرد بالطريقة المناسبة


بالنسبة للإخوة الأعضاء فالرجل قد يشعر بالإهانه أذا خوطب على انه انثى .

هنا أطرح مرة اخرى سؤالي :

هل تهتم لجنس محاورك ؟؟

من ناحيتي أنا لا أهمش المرأة على العكس تماما
بنظري يوجد نساء تفكيرهم ونقاشهم أفضل من كثير من الرجال

ولكن .. كما قلت على حسب الموضوع..



ثانيا

وأشير هنا بانني لاأفهم كثيرا بمعاني اللغة العربية واستدلالاتها فأرجو أن تشرحوا لي .

إذا قيل عن شخص معروف ومشهور أو غير ذلك

هذا الشخص سارق ويدعي انه شاعر

ماأفهمه ان القائل يتهم الشخص بالسرقة وعليه أن يثبت ذلك بالدليل وإلا من الواجب أن يسحب كلمة سارق .

أما عبارة

يدعي انه شاعر

فهذه توحي أن القائل لم يعجبه مايقول هذا الشخص من شعر ولم يقتنع بشاعريته أو ان ماايكتبه لايدخل تحت مسمى الشعر .

سؤالي هنا

هل من حقنا اتهام الناس بالسرقة بدون دليل والسرقة إثم __ يقام عليه الحد __

حتى ولو كانت السرقة لشيء بسيط جدا كسرقة موضوع ... علما بان من يسرق موضوعا او قصيدة يهون عليه سرقة اشياء اخرى

هل نستطيع أن نرمي مسلما وإن كان علمانيا __ علما بأن الله وحده هو العالم بقلوب الناس ___ نرمي بالإتهامات جزافا أم علينا أن نتخير كلماتنا ... وإن اتهمنا علينا احضار الدليل .

اذا قلنا انه يدعي قول الشعر

معنى هذا اننا غير مقتنعين بما يكتب وقد يأتي شخص آخر يقتنع ويعجب بشعر هذا الشاعر .. ونكون بنفس الوقت قد احترمنا انفسنا ومصداقيتنا أمام الجميع .

هذا رأيي اطرحه هنا وانتظر منكم أن ترشدوني هل أنا على خطأ أم صواب .

القديرة شام
لن أرد على هذا السؤال
لأني سأكتب موضوع قريبا عن السرقة الأدبية سترينه قريبا ..

الراقي
24-10-05, 02:04 AM
مرحباً اختي الفاضله شام ,,

في البدايه اشكركِ على هذا الطرح الجميل والهادف والمفيد



هل تهتم لجنس محاورك ؟؟


احياناً اهتم لجنس محاوري وخاصةً عندما يكون الحوار يناقش مسأله معينه تختص بجنس معين . ففي هذه الحاله لابد ان اعرف جنس محاوري من اجل ان يكون حواري معه واضح ويصل للهدف المنشود بأقصر الطرق الحواريه ..




هل من حقنا اتهام الناس بالسرقة بدون دليل والسرقة إثم __ يقام عليه الحد


ليس من حق اياً كان ان يتهم الاخرين من غير وجود دليل بين اوحجة دامغه يستند عليها ..

اما رمي التهم جزافاً وبكل بساطه فهذا تصرف غير مقبول شرعاً وخلاقاً



دمتي بخير ,,,

sham
24-10-05, 03:34 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله اخي مستغرب وياهلا بيك




لا ليس من حقنا

حتى لو كانت الفكره مشابهه لكاتب آخر ليس من حقنا

فهناك تقارب بالأفكار


سلمت يداك هذا مانريده عدم اتهام الاخرين إلا بوجود دليل ... وكما تقول حضرتك بالشعر هناك تقارب و توارد خواطر وافكار .




أختي شام

نعم أهتم لجنس محاوري

فالرجل يختلف الرد فيه عن المرأة

وهناك قلاقل من النساء تتشابهه ردودها مع الرجال وكذلك قلائل من الرجال تتشابه ردودهم معع النساء

لذلك أنا أهتم جدا بمحاوري وجنسه

هو فعلا ببعض المواضيع نحب ان نعرف جنس محاورنا .. جميل ان اعرف رأيك من الان وصاعدا اذا اخطأت ورديت علي ياأخ شام راح انبهك انك غلطان

تسلم مستغرب لمشاركتك
دمت بحفظ الرحمن

sham
24-10-05, 03:54 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هلا بالصواعق وحياك الله


شام ..

الإمام الشافعي قال :
عندما أتحاور وأناظر أي رجل .. أتمنى أن يكون معه الخطأ لا معي .. حتى لا يحرج خصمه
ولكن نحن الأن .. نحاور الشخص .. حتى نثبت أننا نحن الصح وهم الغلط .. وحتى نبني أمجاد ومكاسب شخصية
وهذا الشيء موجود عند الغالبية العظمى إن لم أقل الكل ... وحقيقة أنا منهم .


لااعتقد بانك منهم .. انما فعلا ماألاحظه أن الغالبية كل منهم يعتبر نفسه انه الصح وايضا لايحاول ان يفهم وجهة نظر الآخر بالموضوع __ تحجر فكري __ هذا ماأسميه واسمح لي .
حتى هنا في المنتدى الاحظ الاتي
يطرح موضوع ياتي احد المشاركين ويبدي وجهة نظره قد تكون مخالفة لرأي من طرح الموضوع
يكتب وجهة نظره ثم لايعود ليرى رد الكاتب عليه .. خلاص يعتبر نفسه وكانه ختم الموضوع برأيه الكريم .

وايضا لم أجد الى الآن أن احدهم قد اقتنع بوجهة نظر الآخر وسجل ذلك ... غريب اليس كذلك .. يعني كل هذه المواضيع ولم يقتنع احد اذا كان مختلفا بالراي مع الاخر بوجهة نظر الطرف الثاني .


ولا اظنك كذلك .





من ناحيتي أنا يا شام .. على حسب الموضوع أو النقاش .. مواضيع عادية سواء رجل أم امرأة .. ومواضيع يهم أنه يكون إمراءة حتى أرد بالطريقة المناسبة


كلام جميل ... يهمني معرفة رأيكم .





من ناحيتي أنا لا أهمش المرأة على العكس تماما
بنظري يوجد نساء تفكيرهم ونقاشهم أفضل من كثير من الرجال

ولكن .. كما قلت على حسب الموضوع..


وهنا ... اشكرك .. لك كل الشكر




شام
لن أرد على هذا السؤال
لأني سأكتب موضوع قريبا عن السرقة الأدبية سترينه قريبا ..


أن شاء الله .. ننتظرك فلا تتأخر .
دمت بحفظ الرحمن ورعايته

ياسـر
24-10-05, 07:46 AM
اخيتي الغاليه....

اخواني الافاضل.....

لاشك ان تلك المقولة تستحق ان تكتب بماء الذهب ..... لدلالتها على حكمة وعقلية وصفاء قلب من يؤمن بها ... وان هدفه الحق ولا شي غير الحق...

غير اننا بكتاباتنا نظهر العكس..... وكأننا نصبح اذلة ان كان الحق مع الاخر.....

التواضع هو المطلوب وكذلك الخضوع للحق اينما كان.......

وبالنسبة لجنس من يحاورني.....

اجمالا ... لا اهتم بذلك ... الا اذا كان الموضوع يحتم على اخذ رأي جنس معين او الموضوع نفسه يخص ذاك الجنس.. وغير ذلك ...... الاثنان واحد عندي ..... وقد ناقشت مواضيع كثر مع اناس لم يكن لدي اليقين عن كونهم رجالا او نساء بمعنى ان اسمائهم كانت مبهمة....


موضوع السرقة.......

اولا يجب ان تكون هناك بينة على من اتهم الاخر بالسرقة.... وهل هناك سرقة اصلا...... وانا هنا اضم صوتي لاخي مستغرب فقد تتشابه الخواطر وهي ليست حكرا على احد....

رامز
24-10-05, 10:51 AM
اقتباس من شام :


رأيكم صواب يحتمل الخطأ ورأيي خطأ يحتمل الصواب

الذي أعرفه أن الشافعي قال : رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب .

أعرف كتاباً في هذا المنتدى إذا لم يعجبه الموضوع أو كان الموضوع مخالفاً لرأيه يترك الموضوع ويهاجم شخص الكاتب .


هل عند مناقشتكم لرأي وفكر مطروح بهذا المنتدى يؤثر على رأيكم معرفة كاتب هذا الفكر إن كان رجلا أو إمرأة ؟؟


لا يهمني كثيراً وإن كنت أفضل أن أناقش امرأة لأن آراء الرجال أسمعها يومياً في المجالس .


هل من حقنا اتهام الناس بالسرقة بدون دليل والسرقة إثم __ يقام عليه الحد __


لا يحق لأحد اتهام الناس أو شخص معين بالسرقة إلا إذا كان هناك دليل بين .


هل نستطيع أن نرمي مسلما وإن كان علمانيا __ علما بأن الله وحده هو العالم بقلوب الناس


بعض العلمانيين أعقل من بعض الاسلاميين .


مشكورة على الموضوع .
.

الوافي3
24-10-05, 02:14 PM
الأخت الفاضلة شام
شكرا لك على هذا الموضوع

رأيكم صواب يحتمل الخطأ ورأيي خطأ يحتمل الصواب
الإمام الشافعي رحه الله تعالى أراد من هذه العبارة أن يطلق الحرية في المناقشة
سواء كان مخطأ أو مصيبا وأنا أوفق الأخ الغالي رامز في مقولته
ونحن من باب التعبير عن الحرية في الرأي يجب أن لاتعنت عند راينا بل يجب علينا أن نتبع
الصواب أينما كان وحتى لو كان من الخصك ذاته
هل تهتم لجنس محاورك ؟؟
لا أهتم كثيرا بقدر إهتمامي للفكر
ولايفرق عندي إن كان رجل أو إمرأة

هل من حقنا اتهام الناس بالسرقة بدون دليل والسرقة إثم __ يقام عليه الحد
لايمكن إتهام الاشخاص على الشبهة ولكن من خلال فكر الشخص أستطيع أن أحد هويتة
ولست محتاجاً إلى بين
أنت أستدليت على ذالك بالشعر!!!!
فمثلاً هناك شاعر شعره ركيك وأعرف ماقاماته في كتابة الشعر
ثم يأتي بقصيدة موزونه وينسبها إلى نفسه
وأنا متأكد من خلال كتاباته أن هذه ليست ملكه أفلا أتهمه بالسرقة؟؟

ايضا هناك شخص يكتب عن العلمانية ويمتدحها في كل موقف
بل يمجد القائمين عليها وروادها أفلا أتهمه بالعلمانية
تحديد الفكر ليس صعباً ولكن الصعوبة بمكان تحديد الشخص نفسه وأهدافه
شكرا لك

شامل سفر
25-10-05, 01:35 AM
أختي الفاضلة شام
شكراً لهذا الموضوع المهم و الشائك
أولاً و قبل كل شيء ، السرقة الفكرية المبرهنة بالدليل جريمةٌ لا مراء في ذلك . و أما ألا يعجب عملُ أحدِهم أحدَهم فيتهم الأخيرُ الأولَ بأنه ( ما له علاقة ! ) فهذا سنسمعه كثيراً في زمانٍ يكثر فيه القوّالون و أدعياء الأدب . و على كل حال ، و تعاضداً مع الأخ عبد الهادي نجيب في قضية قاموس اللغة المحكية ، فالأديب الحق إنسانٌ شبعان و أما المدعي فجوعان ... و محل تعاضدي مع عبد الهادي هو استشهادي بهذا المثال ، و هو مقولة شامية قديمة :
الجوعان جوعان و لو كان شبعان ... جوعان
و الشبعان شبعان و لو كان جوعان ... شبعان
و جوع المدّعي جوعٌ للاحترام و التقدير لأنه يفتقدهما ، و العكس صحيح ، فالشاعر الحق لا يحتاج لما هو يملكه فعلاً حتى و لو أعرض الناس .
و أما عن جنس المحاور ، فأجهل و الله ما هي العلاقة بين جنس المحاور و فكره من حيث الفكر البحت المطلق المجرد من أي تأثير غير فكري . و لا يقولن أحدٌ أن الفكر المجرد لا وجود له ، بل إنه موجود . و لقد قال جودت سعيد منذ زمنٍ بعيد بالخروج من عالم الأشياء و الأشخاص إلى عالم الأفكار كشرطٍ للتقدم و الولادة الفكرية . و في رأي أستاذنا جودت سعيد أننا لم نولد فكرياً بعد كأمة ، و هو يعتبر القاعدة المقترحة المذكورة آنفاً شرطاً للولادة الصحيحة دون مشاكل و دون جراحة ... لأن من لم تفهمه الكلمات فسوف تفهمه اللكمات ( و الجملة للكاتب المذكور ) .
و شخصياً لا أهتم بشخصية محاوري إلا إذا استشعرتُ أنه يوجهني إلى التركيز على شخصه دون فكره . إن للكلام معنىً مختفياً تحت معنى ، و يُضاف إلى ذلك الكثير من التضمين . و حتى في الكلام المكتوب ... هنالك لهجة و نبرة لا يسمعها إلا المحاور المتخصص أو النبيه الذكي . كما و أن هنالك قراءةً بين السطور حتى في الكلام المسموع . و باختصار فالكلمة مسؤولية أدعي أنها من أكبر ما سنحاسب عنه يوم القيامة ، فالحذر الحذر .
و لي عودة إن شاء الله .

almsha3er
25-10-05, 05:00 AM
بعض العلمانيين أعقل من بعض الاسلاميين .
.
.
يتلونون،،وهولاء اشد خطرا من الغرب،،بعض والا بعض البعض..والا كل الكل
وهذه جراءة في ...،،يبدو ان حلاوة السنهم تعجبك،،

سـعـد العتيبي
26-10-05, 01:07 AM
هل تهتم لجنس محاورك ؟؟

حسب الموضوع ومايتكلم عنه


هل من حقنا اتهام الناس بالسرقة بدون دليل والسرقة إثم __ يقام عليه الحد
؟؟

بالطبع لا
الا اذا كان هدفنا من ذلك الفوضى وحب الظهور
على حساب الغير

شام شكراً لك على هذا الطرح

sham
26-10-05, 01:21 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هلا بالراقي وحياك الله



احياناً اهتم لجنس محاوري وخاصةً عندما يكون الحوار يناقش مسأله معينه تختص بجنس معين . ففي هذه الحاله لابد ان اعرف جنس محاوري من اجل ان يكون حواري معه واضح ويصل للهدف المنشود بأقصر الطرق الحواريه ..


جميل جدا فعلا بعض المواضيع بحاجة لان نعرف من نحاور وليس دائما .. شكرا لابداء رأيك .




ليس من حق اياً كان ان يتهم الاخرين من غير وجود دليل بين اوحجة دامغه يستند عليها ..

اما رمي التهم جزافاً وبكل بساطه فهذا تصرف غير مقبول شرعاً وخلاقاً


الله يعطيك العافية ... اتمنى ان يقتنع البعض بهذا ... تسلم اخي
ودمت برعاية الرحمن وحفظه

sham
27-10-05, 03:50 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي ياسر وسلمت يداك

اخيتي الغاليه....

اخواني الافاضل.....

لاشك ان تلك المقولة تستحق ان تكتب بماء الذهب ..... لدلالتها على حكمة وعقلية وصفاء قلب من يؤمن بها ... وان هدفه الحق ولا شي غير الحق...

غير اننا بكتاباتنا نظهر العكس..... وكأننا نصبح اذلة ان كان الحق مع الاخر.....

التواضع هو المطلوب وكذلك الخضوع للحق اينما كان.......


بارك الله فيك وتسلم ياخوي وكلماتك هذه جميل ان نكتبها بماء الذهب



وبالنسبة لجنس من يحاورني.....

اجمالا ... لا اهتم بذلك ... الا اذا كان الموضوع يحتم على اخذ رأي جنس معين او الموضوع نفسه يخص ذاك الجنس.. وغير ذلك ...... الاثنان واحد عندي ..... وقد ناقشت مواضيع كثر مع اناس لم يكن لدي اليقين عن كونهم رجالا او نساء بمعنى ان اسمائهم كانت مبهمة....


ونفس الشعور عندي .. الحين اجد ان الأكثرية هنا كذلك . جميل جدا فاكثر المواضيع المهم هو الرأي وليس جنس الكاتب .



موضوع السرقة.......

اولا يجب ان تكون هناك بينة على من اتهم الاخر بالسرقة.... وهل هناك سرقة اصلا...... وانا هنا اضم صوتي لاخي مستغرب فقد تتشابه الخواطر وهي ليست حكرا على احد....



هذا مااريده الدليل والبينة .. ياليت الجميع يهتم بهذا الشيء .

الف شكر لك اخي الكريم ياسر ودمت بحفظ الرحمن ورعايته

sham
27-10-05, 04:00 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله اخي الكريم رامز والف شكر على التصحيح



الذي أعرفه أن الشافعي قال : رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب .

أعرف كتاباً في هذا المنتدى إذا لم يعجبه الموضوع أو كان الموضوع مخالفاً لرأيه يترك الموضوع ويهاجم شخص الكاتب .

وهذا اكثر مايضايقني عند اختلاف الاراء تبدأ ........... باسلوب غير مهذب اتمنى ان يفهم البعض أن اختلاف الآراء هو دليل وعي ودراسة وبحث للموضوع من جميع الجهات فلا يمكن ان تتفق جميع الاراء وان حدث ذلك فمعنى هذا اننا شعب بدون تفكير .





لا يهمني كثيراً وإن كنت أفضل أن أناقش امرأة لأن آراء الرجال أسمعها يومياً في المجالس .


حلو كتير .. ذكرت مرة بانني اشعر هنا وكان نافذة صحية فتحت لي لاعرف آراء الطرف الآخر






لا يحق لأحد اتهام الناس أو شخص معين بالسرقة إلا إذا كان هناك دليل بين .


تسلم وهذا هو الصحيح والحمد لله الجميع موافق على ذلك .,, شكرا لكم .




بعض العلمانيين أعقل من بعض الاسلاميين .


وجهة نظر احترمها


مشكورة على الموضوع .


الشكر لكم لإثرائكم الموضوع بمشاركاتكم القيمة

دمت بحفظ الرحمن ورعايته

sham
30-10-05, 09:31 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حيا الله اخي الوافي واهلا بيك


الإمام الشافعي رحه الله تعالى أراد من هذه العبارة أن يطلق الحرية في المناقشة
سواء كان مخطأ أو مصيبا وأنا أوفق الأخ الغالي رامز في مقولته
ونحن من باب التعبير عن الحرية في الرأي يجب أن لاتعنت عند راينا بل يجب علينا أن نتبع
الصواب أينما كان وحتى لو كان من الخصم ذاته .


سلمت يداك ليت من يتعنت ينتبه لهذا الكلام ,, فقط مانريده الابتعاد عن مهاجة الاشخاص وليقل كل منا رأيه بصراحة .






لا أهتم كثيرا بقدر إهتمامي للفكر
ولايفرق عندي إن كان رجل أو إمرأة


جميل جدا





لايمكن إتهام الاشخاص على الشبهة ولكن من خلال فكر الشخص أستطيع أن أحد هويتة
ولست محتاجاً إلى بين
أنت أستدليت على ذالك بالشعر!!!!
فمثلاً هناك شاعر شعره ركيك وأعرف ماقاماته في كتابة الشعر
ثم يأتي بقصيدة موزونه وينسبها إلى نفسه
وأنا متأكد من خلال كتاباته أن هذه ليست ملكه أفلا أتهمه بالسرقة؟؟

ايضا هناك شخص يكتب عن العلمانية ويمتدحها في كل موقف
بل يمجد القائمين عليها وروادها أفلا أتهمه بالعلمانية
تحديد الفكر ليس صعباً ولكن الصعوبة بمكان تحديد الشخص نفسه وأهدافه
شكرا لك


وجهة نظرك واحترمها اخي .. بهذه الحالة عليك ان تناقشه وتحضر له الدليل حتى لو تحديته بكتابة ولو ابيات بنفس مستوى القصيدة .. أما أن نتهمه بغيابه ونطلق عليه الاوصاف ونشتمه فهذه ليست من اخلاق الاسلام .
نناقش الشخص واذا كان صعبا علينا ذلك فلمصداقيتنا أمام الجميع علينا ان نحضر لهم اثبات ونناقشهم فيه .

أما العلماني .. العلماني اظنها اصبحت لدينا صفة مطاطية فالكثير يطلقها على من يحكم عقله في بعض المسائل ويبتعد عن النقل .
وهذا يحصل احيانا فيه خطأ .


العلماني من يرى ان الدين قضية شخصية وسلوك ذاتي وان الدين لاصلة له بحياة الناس الاجتماعية والسياسية والاقتصادية .. ونحن نطلق على اي شخص تخلى عن جزء من ماعتدنا عليه بالعلمانية .. فهل هذا يجوز ؟؟

لنطلق على شخص هذه الصفة عليك ان تثبت انه يتعامل على هذا الاساس .

اشكرك لمشاركتك اخي الوافي ودمت بحفظ الرحمن

sham
31-10-05, 10:19 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله اخي الكريم شامل سفر وياهلا بك


شكراً لهذا الموضوع المهم و الشائك
أولاً و قبل كل شيء ، السرقة الفكرية المبرهنة بالدليل جريمةٌ لا مراء في ذلك . و أما ألا يعجب عملُ أحدِهم أحدَهم فيتهم الأخيرُ الأولَ بأنه ( ما له علاقة ! ) فهذا سنسمعه كثيراً في زمانٍ يكثر فيه القوّالون و أدعياء الأدب .

موضوع شائك فعلا .. الاتهام .
اخي الاتهام مع ثبوت الدليل جريمة فعلا فمن يسرق موضوعا او قصيدة لايحترم نفسه اكيد .. وقد يسرق غير ذلك .
أما من يقول ان فلان ليس له علاقة بالادب والشعر مثلا فهذه وجهة نظر .. قد نتقبلها .. المهم الاتهام بالسرقة يحتاج لبراهين ودليل .


و على كل حال ، و تعاضداً مع الأخ عبد الهادي نجيب في قضية قاموس اللغة المحكية ، فالأديب الحق إنسانٌ شبعان و أما المدعي فجوعان ... و محل تعاضدي مع عبد الهادي هو استشهادي بهذا المثال ، و هو مقولة شامية قديمة :
الجوعان جوعان و لو كان شبعان ... جوعان
و الشبعان شبعان و لو كان جوعان ... شبعان
و جوع المدّعي جوعٌ للاحترام و التقدير لأنه يفتقدهما ، و العكس صحيح ، فالشاعر الحق لا يحتاج لما هو يملكه فعلاً حتى و لو أعرض الناس .


سلمت يداك .. حقيقة اشكرك على التوضيح .. ذكرت لحضرتك سابقا انني استفيد منكم كثيرا .

و أما عن جنس المحاور ، فأجهل و الله ما هي العلاقة بين جنس المحاور و فكره من حيث الفكر البحت المطلق المجرد من أي تأثير غير فكري . و لا يقولن أحدٌ أن الفكر المجرد لا وجود له ، بل إنه موجود . و لقد قال جودت سعيد منذ زمنٍ بعيد بالخروج من عالم الأشياء و الأشخاص إلى عالم الأفكار كشرطٍ للتقدم و الولادة الفكرية . و في رأي أستاذنا جودت سعيد أننا لم نولد فكرياً بعد كأمة ، و هو يعتبر القاعدة المقترحة المذكورة آنفاً شرطاً للولادة الصحيحة دون مشاكل و دون جراحة ... لأن من لم تفهمه الكلمات فسوف تفهمه اللكمات ( و الجملة للكاتب المذكور ) .


عالم الأفكار شرط للتقدم والولادة الفكرية وعندما نتقدم فكريا فنحن نتقدم بجميع المجالات .. فقط نحتاج لان نفتح العقوووول .

قرأت ردك هذا قبل ايام وشدتني جدا هذه الفقرة سالت عن المفكر جودت سعيد فقيل لي انه مفكر اسلامي يؤمن بالدعوة السلمية والا عنف .
ألا تجدنا اخي الكريم اننا كعرب لم نفهم الكلمات بعد .. اللكمات تاتينا من الداخل والخارج .
لاأدري .. عندما افكر بحالنا اجدنا نحتاج لان نفهم هذه الفقرة جيدا .... سلمت يداك

و شخصياً لا أهتم بشخصية محاوري إلا إذا استشعرتُ أنه يوجهني إلى التركيز على شخصه دون فكره . إن للكلام معنىً مختفياً تحت معنى ، و يُضاف إلى ذلك الكثير من التضمين . و حتى في الكلام المكتوب ... هنالك لهجة و نبرة لا يسمعها إلا المحاور المتخصص أو النبيه الذكي . كما و أن هنالك قراءةً بين السطور حتى في الكلام المسموع . و باختصار فالكلمة مسؤولية أدعي أنها من أكبر ما سنحاسب عنه يوم القيامة ، فالحذر الحذر .

هذا المعنى المتخفي بين الاسطر والكلمات قليل من ينتبه له وقليل جدا ... يحتاج لفكر فطن .. وكم تمر هنا قصائد ومواضيع تتضمن الكثير ولكن مع الاسف تمر مرور الكرام .

اتمنى ان يتذكر الجميع اننا محاسبون عن كل كلمة نكتبها .

سلمت يداك اخي الكريم تعجبني جدا مشاركاتك واستفيد منها اشعر بها تنير عقلي وتوضح لي الكثير .

و لي عودة إن شاء الله .

انتظر عودتك ولك جزيل الشكر

دمت بحفظ الرحمن ورعايته

sham
04-11-05, 09:35 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي المشاعر وشكرا لمتابعتك للموضوع

نترك الرد على تسالك للاخ رامز




الكاتب رامز
بعض العلمانيين أعقل من بعض الاسلاميين .
. .................................................. ........

يتلونون،،وهولاء اشد خطرا من الغرب،،بعض والا بعض البعض..والا كل الكل
وهذه جراءة في ...،،يبدو ان حلاوة السنهم تعجبك،،


وانا مع اخي رامز بما يقول ولدينا قول ماثور هو

الحكمة ضالة المؤمن انى وجدها فهو احق الناس بها .


دمت بحفظ الرحمن ورعايته

sham
04-11-05, 09:54 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حيا الله اخي سعد العتيبي وياهلا بيك




س : هل تهتم لجنس محاورك ؟؟


ج : حسب الموضوع ومايتكلم عنه




س : هل من حقنا اتهام الناس بالسرقة بدون دليل والسرقة إثم __ يقام عليه الحد ؟؟


ج : بالطبع لا
الا اذا كان هدفنا من ذلك الفوضى وحب الظهور
على حساب الغير

اخي سعد العتيبي الف شكر لك على ابداء رايك


دمتم جميعا بحفظ الرحمن ورعايته