المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الفرق بين العلماء والقرّاء !!


الصفحات : [1] 2

ستيف نبراسكا
19-06-11, 03:16 AM
السلام عليكم ...


دائماً اذا انتقدنا احد ( الشيوخ ) المعاصرين

يخرج علينا من يقول .... لحوم العلماء مسمومه

في البدايه كانوا يقولون ان هذه العباره هي حديث شريف

ولكن اتضح انها ليست من كلام سيد الخلق :126:




قبل ان ندخل في النقاش نود الاشاره

الي ان هذا الموضوع حصيلة لعدة نقاشات وحوارات

رأيت ان نختصرها هنا في موضوع ونمسكها نقطه نقطه

ويسرني ان ادعوا للنقاش الاخ طالب الفزعه

والاخ كبتن طيار

والاخت تالين

والاخ سيف العدل


ومن اراد المداخله والتوضيح .... عين فراش وعين غطا (qq122)



هذا ليس تحدي أو ... مناظره أو محاوله اثبات شي معين

كل مافي الامر اننا نريد فهم بعض النقاط ... ومناقشتها



عندما تحدث مصيبة في البلد مثل مصايب البنوك

ومصائب سوق الاسهم

ومصائب العمالة وجرائمهم

ومصاب الحقوق العامه والحريات العامه


عندما يحدث شي من هذا القبيل ... ونقول اين العلماء ؟

اين المشايخ عن هذه الاحداث ... لماذا يسكتون

يخرج علينا من يقول : ياخي وش دخل المشايخ ؟

ليش دايم تلومونهم وتقحمونهم في القصة ؟


ونسي الاخ ان العلماء هم ورثة الانبياء

وان اهل العلم الشرعي هم اكثر الناس تأهيلاً ومعرفه بدين الله

اذن هم الاولى بالوقوف مع الحق ومع الحكم الشرعي بدون تدليس :(


اذن هم المعنيين في الاساس بالشأن العام

ولايصح مانشاهده هذه الايام من خذلان وادوار مشبوهه !




العلماء .... وردت كلمة العلماء في القران الكريم


( إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ )



وُصف العلماء هنا بأنهم اهل الخشيه

الاكثر علماً هو الاكثر خشيه من الله

وليس الاكثر درجه علميه من جامعة هشهوشيه (qq15)





وورد ذكرهم في آيه اخرى ....


(( شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ وَالْمَلائِكَةُ وَأُوْلُوا الْعِلْمِ

قَائِمًا بِالْقِسْطِ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ ... ))




هنا ورد ذكرهم في منزلة رفيعة جداً

مع الملائكه عزيزي القارئ في نفس السياق الالهي الكريم

تخيل مثلاً ان العبيكان الذي يفتي بأرضاع السواق الباكستاني

يعتبر من اهل العلم او عالم لاسمح الله

اين عقولكم ياساده ؟؟




الذي لايعرفه الكثيرون ان هؤلاء المتمشيخين

او كما يسميهم ( فارق عني ) مشايخ الدجه (qq166)

الله يذكرك بالخير يافارق عني العنزي :ham020:

ليسوا علماء .... هؤلاء الذين نستغرب منهم الخذلان

ونستغرب سكوتهم عن فضائع كثيره

هم ليسوا الا قراء علم ....


وعندما قمت ثوره ( مطاوعه) في العصر الاموي مدري العباسي

اسموها ثورة القراء وعرفت بهذا الاسم

لم يكن هناك احد يقول عن شخص هذا عالم

او هؤلاء علماء .....

بل ان منصب مفتي الديار لم يكن من سنة الصحابة الكرام

ولا من التابعين حتى !

مفتي الديار منصب استحدثته الدوله العثمانيه

والتاريخ يثبت ذلك .... ومن اراد ان يبحث سوف يعرف الحقيقه

والرسول صلى الله عليه وسلم يقول :

" اكثر منافقي امتي قراؤها "

وسوف نورد ان شالله شرح كامل للحديث

وضعته الاخت النوار في احد المواضيع هنا قبل كم يوم


وانا حنبلي.... وامامنا الامام احمد بن حنبل رحمه الله

تم تعيين ابنه قاضي في شؤون الزراعه والري

فرفض ان يقبل منه هديه !

رفض ان يستقبل هديه ابنه خوقاً من ايكون خالطها مال حرام

ونسأل مره اخرى .... اين عقولكم ياساده ؟


حسبي الله على الام بي سي (q31)


عموماً نريد التركيز على نقاط معينه للنقاش

ونبدأ مع سؤال طرحه الاخ طالب الفزعه ...






السؤال هو :

هل يحق لي اني ( انتقد ) العلماء والمشايخ ( لأسباب دينية )

أم لا ؟؟؟

( أسباب دينية ) = ( امر مخالف للشرع )

صدر من قبل هذا الشيخ أو العالم

سواء كان ( فعل ) أو ( قول ) أو حتى ( سكوت )

فالساكت عن الحق ( شيطان اخرس )


تحياتي للجميع ...

ستيف نبراسكا
19-06-11, 03:29 AM
هذا رد للأخت القندهاريه راوند (q39)


يتعلق بصميم الموضوع .... اتمنى ان الكل يقرأونه





السلام عليكم


موضوع جدير بالنقاش ( حول العلم والعلماء )
لكن من المفترض ان يبتدا ببداية تأصيلية ...
مش الحكاية امسك العريفي والا السيوطي ...

-من هو العالم ؟
-التمييز بين الفقيه ؛ المجتهد ؛ المفتي ؛ المحدث ؛ القارئ ؛ الداعية ؛ طالب العلم ؛ مغسل الأموات .... الخ
-النقد أم القدح ؟
-حصانة العلماء في الإسلام لمن ؟ ولم وضعت أساسا ؛ أليست لخطورة موقعهم ومستمدة من حماية التشريع ؟!
-أليس من يحوزها هم العلماء الربانيون ؟!
أيننا من سفيان الثوري ذلك العالم المشهود له في علم الرجال بالعدالة
و الذي قال: (والله إني لأرى الأمر يجب علي أن أتكلم فيه فلا أستطيع فأبول دماً) ؟!

- ألم يكن تاويل قوله تعالى "اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ " حينما دخل عدي بن حاتم على رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وفي عنقه صليب من فضة ، فقرأ رسول الله - صلى الله عليه وسلم - هذه الآية : ( اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله (http://www.qassimy.com/vb/#docu)) قال : فقلت : إنهم لم يعبدوهم . فقال : بلى ، إنهم حرموا عليهم الحلال ، وأحلوا لهم الحرام ، فاتبعوهم ، فذلك عبادتهم إياهم .

-العالم المخطئ ؛ أم عالم الهوى ؟ أو السوء ؟ أو السلطان ؟

أما المخطئ فله أجر ؛ دونما أجر المصيب الذي ثُنِّي ...


وأما عالم الهوى : [
واتل عليهم نبأ الذي آتيناه آياتنا فانسلخ منها فأتبعه الشيطان فكان من الغاوين * ولو شئنا لرفعناه بها ولكنه أخلد إلى الأرض واتبع هواه ] (الأعراف: 175-176) .


تذكر كُتب التفسير هنا عدة أقوال حول سبب نزول هذه الآية، وما تبعها من آيات؛ والمشهور من ذلك، أنها نزلت في رجل من المتقدمين في زمن بني إسرائيل، كان مجاب الدعوة، كما قال ابن مسعود رضي الله عنه وغيره من السلف. وقيل: إنها نزلت في قريش؛ وثمة من قال: إنها نزلت في اليهود والنصارى، وقيل في سبب نزول هذه الآية غير ذلك من الأقوال. على أنه لم يرد من المرفوع إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - شيء في هذا يُعتد به .

ولا يعنينا كثيرًا في حق مَن نزلت هذه الآية؛ إذ ليس ذلك غاية مقصود القرآن الكريم، إذ العبرة والمعتبر عموم اللفظ لا خصوص السبب .

لذلك وجدنا شيخ المفسرين الطبري بعد أن عرض للعديد من الأقول الواردة في سبب نزول هذه الآية، وجدناه يقول: " والصواب في ذلك أن يقال: إن الله تعالى ذِكْره أَمَرَ نبيه صلى الله عليه وسلم أن يتلو على قومه خبر رجل كان آتاه حججه وأدلته ". فالطبري لم يتوقف عند حدث بعينه، ولم يعول على تفاصيل لا طائل من الخوض فيها، نحو: مَن ذلك الشخص الذي آتاه الله الآيات، وأين كان مكانه، ومَن هم القوم الذين كان بينهم؛ وإذا كان الأمر كذلك، فإننا نأخذ من النبأ مقصوده الأهم، وعليه يدور حديثنا، فنقول:

قد ورد في معنى هذه الآية أحاديث توضح المقصود منها؛ من ذلك، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: ( من سُئل عن علم فكتمه ألجم بلجام من نار يوم القيامة ) رواه الإمام أحمد في "مسنده" وأصحاب السنن. ومن ذلك قوله عليه الصلاة والسلام: ( إن ما أتخوف عليكم رجل قرأ القرآن، حتى إذا رئيت بهجته عليه، وكان ردئًا للإسلام، غيَّره إلى ما شاء الله، فانسلخ منه ونبذه وراء ظهره وسعى على جاره بالسيف ورماه بالشرك، قال: قلت يا نبي الله: أيهما أولى بالشرك المرمي أم الرامي؟ قال: بل الرامي ) رواه ابن حبان في "صحيحه" قال ابن كثير : إسناده جيد. وفي الأثر عن الحسن أنه قال: ( العلم علمان؛ فعلم في القلب، فذلك العلم النافع، وعلم على اللسان، فذلك حجة الله على بن آدم ) رواه الدرامي في "سننه" .

وأما عالم السوء فجاء في الأثر : " أن القبور اشتكت إلى الله من نتن رائحة الكفار، فأوحى الله إليها أن بطون علماء السوء أشد نتناً من رائحتك !"
وقال وهيب بن ورد: مثل عالم السوء كمثل حَجَرٍ دُفِعَ في ساقية فلا هو يشرب من الماء ولا هو يُخلي عن الماء فيحيا به الشجر

وأما عالم السلطان ؛ فهو الذي على ملة السلطان مداهنة لامداراة قال عليه الصلاة والسلام : "سيد الشهداء حمزة، ورجل قام إلى إمام جائر فأمره ونهاه فقتله "
وقال الإمام أبو حنيفة رحمه الله : "اذا رايتم العلماء على ابواب الامراء فاتهموهم ! "

ام أيمن
19-06-11, 03:31 AM
صباح الخير على الجميع من بلد الاصلاح الدستوري والملكيه الدستورية


اعتقد ان من يستغرب اسناد بعض المشاكل للمشايخ والعلماء لحلها او ابداء وجهة نظرهم فيها

يقع من حيث لايدري في مسالك العلمانيه

وهي فصل الدين ورجاله عن السياسه وتركهم في صوامعهم بعيدا عما يتخبط فيه الناس بحجة انه لايجوز التجرأ على العلماء او اقحامهم في غير امور الطهارة والرضاع

طالب الفزعة
19-06-11, 03:35 AM
بعد اذن اخي ستيف اقول :

نحن نتحدث هنا عن مسألة ( دينية ) وهي ( انتقاد ) علماء ( الدين )

والقاعدة الفقهية معروفة وهي :

( أن اصل الأشياء هو ( الحل ) مالم يرد ( شيء ) في تحريمها )

فمن كان جوابه هو : ( عدم جواز الأنتقاد )

فليأتينا بـ ( الدليل ) الشرعي ( وألا ) يصبح كلامه (لاقيمة له )



وللعلم

هذا الموضوع طرح ( للنقاش والأستفادة ) و ليس ( لأثبات وجهة نظر )

لذا ارجو من الجميع الألتزام بـ ( المنطق والموضوعية ) وذلك لكي يستفيد الكل





وتحياتي للجميع

ستيف نبراسكا
19-06-11, 03:37 AM
صباح الخير على الجميع من بلد الاصلاح الدستوري والملكيه الدستورية


اعتقد ان من يستغرب اسناد بعض المشاكل للمشايخ والعلماء لحلها او ابداء وجهة نظرهم فيها

يقع من حيث لايدري في مسالك العلمانيه

وهي فصل الدين ورجاله عن السياسه وتركهم في صوامعهم بعيدا عما يتخبط فيه الناس بحجة انه لايجوز التجرأ على العلماء او اقحامهم في غير امور الطهارة والرضاع


صباح الخير ياوجه الخير (q81)


اشوف اليوم الملك عندكم اعلن اصلاحات سياسيه ووووالخ

نتمنى لكم الامن قبل كل شي

بعد اللي شفناه في سوريا ... صرنا نقول الامن اولاً

وبعده الحريه (a14)




وبعدين معك حق في كلامك ... لانهم من جهه يمنعوننا من انتقاد العلماء

ومن جهه اخرى لايطالبونهم بدور فاعل في المجتمع ؟؟

اذن لماذا تمنعوننا من انتقادهم اذا كان حتى الشأن العام

ماله علاقه فيه !!


تدينهم ومدى التزامهم هذا شي بينهم وبين ربهم !


البعض يعطيهم كهنوتيه !


وهذا شي دخيل على المجتمع الاسلامي



الف شكر لك ياام ايمن

ستيف نبراسكا
19-06-11, 03:41 AM
والقاعدة الفقهية معروفة وهي :

( أن اصل الأشياء هو ( الحل ) مالم يرد ( شيء ) في تحريمها )

فمن كان جوابه هو : ( عدم جواز الأنتقاد )

فليأتينا بـ ( الدليل ) الشرعي ( وألا ) يصبح كلامه (لاقيمة له )






كلام جميل .. ولاتستاذن مني في المداخلات مره اخرى

انت شريك في الموضوع... وحتى بقيه الاعضاء

الموضوع مفتوح للجميع ... ودعونا نرتقي في طرحنا

بعيداً عن الشخصنه وبعيداً عن مااااضوعي وما ماضوعي !! (qq22)




هذا اقتباس لرد الاخت النوار عن معنى الحديث






وهذا شرح الحديث ...

اكثر منافقي أمتي قراؤها أي الذين يتأولونه وِجْهَه ويضعونه مواضعه أو يحفظون القرآن تقية للتهمة عن أنفسهم وهم معتقدون خلافه
فكان المنافقون في عصر النبي صلى الله عليه وسلم
بهذه الصفة ذكره ابن الأثير
وقال الزمخشري أراد بالنفاق الرياء لأن كلا منهما أراد ما في الظاهر خلاف ما في الباطن اهـ .
وبسطه بعضهم فقال أراد نفاق العمل لا الاعتقاد ولأن المنافق أظهر الإيمان بالله لله وأضمر عصمة دمه وماله
والمرائي أظهر بعلمه الآخرة وأضمر ثناء الناس وعرض الدنيا
والقارئ أظهر أنه يريد الله وحده
وأضمر حظ نفسه وهو الثواب ويرى نفسه أهلا له وينظر إلى عمله بعين الإجلال فأشبه المنافق واستويا في مخالفة الباطن والظاهر

قبل كل شيء لتعلم أن الحديث ثابت في بعض طرقه لا كلها.. والخلاصة أنه بهذا اللفظ ثابت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم.

قال الحافظ ابن عبد البر رحمه الله معلقاً على قوله صلى الله عليه وسلم في الحديث: ".. وسيأتي على الناس زمان قليل فقهاؤه كثير قراؤه؛ يحفظ فيه حروف القرآن وتضيع حدوده.."؛ قال:
(فيه من الفقه مدح زمانه لكثرة الفقهاء فيه وقلة القراء، وزمانه هذا هو القرن الممدوح على لسان النبي صلى الله عليه وسلم.
وفيه دليل على أن كثرة القراءة للقرآن دليل على تغير الزمان وذمه لذلك، وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم "أكثر منافقي أمتي قراؤها" من حديث عقبة بن عامر وغيره.
وقال مالك رحمه الله: قد يقرأ القرآن من لا خير فيه، والعيان في هذا الزمان على صحة معنى هذا الحديث كالبرهان.
وفيه دليل أن تضييع حروف القرآن ليس به بأس؛ لأنه قد مدح الزمان الذي تضيع فيه حروفه، وذم الزمان الذي يحفظ فيه حروف القرآن وتضيع حدوده).

وقال في موضع آخر: (وفي هذا الحديث نص على أن القرآن يقرؤه من لا دين له ولا خير فيه ولا يجاوز لسانه.. وحسبك بما ترى من تضييع حدود القرآن وكثرة تلاوته في زماننا هذا بالأمصار وغيرها؛ مع فسق أهلها، والله أسأله العصمة والتوفيق والرحمة فذلك منه لا شريك له).

وقال الإمام البخاري معلقاً على هذا الحديث: (قراء المعطلة وأهل الأهواء وغيرهم).
قلت: ويفسره أحاديث أخرى تبين معناه؛ فعنه صلى الله عليه وسلم أنه قال: "يقرأ القرآن رجال يمرقون من الدين لا يجاوز حلوقهم هم شر الخلق والخليقة؛ وقال: يتعجلونه ولا يتأجلونه".
وقال عليه الصلاة والسلام: "أتخوف على أمتي من ثنتين: يتبعون الشهوات، ويؤخرون الصلوات، والقرآن يتعلمه المنافقون يجادلون به الذين آمنوا"، وغيرها الكثير.

وقال ابن الأثير: (أي أنهم يحفظون القرآن نفياً للتهمة عن أنفسهم وهم معتقدون تضييعه، وكان المنافقون في عهد النبي صلى الله عليه وسلم بهذه الصفة).
وقال في موضع آخر: (أراد بالنفاق ها هنا الرياء؛ لأن كليهما إظهار غير ما في الباطن).

وقال أبو عبيد: (لم يرد بهذا أن القراءة نفاق، وأن القارئ منافق، وإنما أراد أن الرياء في القراءة كثير والإخلاص فيهم قليل، والرياء صفة المنافقين).
وقال في موضع آخر: (إنما جعل النفاق في أكثر القراء؛ لأن الرياء فيهم أكثر منه في غيرهم، والرياء نفاق)

طالب الفزعة
19-06-11, 04:42 AM
والله ياخوفي ياستيف اننا انت وانا نبي نقعد نقشر بصل :whwhwh:

وماحد من المدافعين عن المشايخ راح يشارك

و بعد مايختفي الموضوع بمدة .... ويجي طاري حدا هالشيوخ

ماتصحى الا واحد ناقزن بحلقك .. لحوم العلماء مسمومة ومدري وشو الى اخر هالخرط الفاضي (q39)

الشـــــادن
19-06-11, 05:30 AM
موضوع مهم .. وكلام " راوند " جميل ووافي ..

.
.


اولاً / حين يدفع احدهم الحماس الديني ، لـ التصدي لمنتقدي المشائخ على اعتقاد منه انه واجب وكأنه في دفاعه ينافح عن الدين ..
يجب عليه ان يضع في الحسبان ان فئة منهم - ممن تلبس رداء الدين - ( منافقين خانعين يهدمون الاسلام بدل ان يبنونه ) .. وهناك احدايث اخبرنا عنهم الرسول صلى الله عليه وسلم ..فوجودهم امر مسلم به ..
وعليه يجب علينا تجنب التقديس المطلق والدفاع المستمست .. لكل من اطلق لحيته واقصر ثوبة ولقب بـ شيخ اوعالم .. ظناً منا انه دفاع عن الدين وأهله ......
... فليس كل من تحدث باسم الدين يستحق التمجيد والمدح الشكر ..


ثانياً / عندما ندرك مدى حجم مسؤوليتهم ودورهم العظيم تجاة الأمة .. ثم في المقابل - تطبيقيا - .. نجد منهم التخاذل ، والتغاضي ، وتهميش الكثير من قضايا المسلمين ، والاهتمام وتغطية جوانب واهمال جوانب اخرى دون مراعاة الاولوية وقيمة النفع .. هو أمر مثير لـ الاحباط واليأس منهم وانعدام الثقة ..!

حينما ارتضوا لانفسهم مكانة عالم الدين / والمفتي / والمصلح ... واعتلوا المنابر واصبح لهم صوت ويتحدثون باسم الدين .....
يجب ان يكونون على قدر من المسؤولية .. قائدون للأمة .. يشاركون المسلمين همومهم ويتبنون جميع قضاياهم ..
ومن يرى ان مصلحته تتضاد .. مع القياام بدوره كاملاً و صدعة بكلمة الحق .. فعليه ان يستقيل ..!
الدين ليس فقط عبادة صلاة وصيام وو .... وتلقين محاظرات وخطب عصماء ..
بل دورهم عظيم واكبر مما نتصور .. في نهضة الأمـة ، ورفع راية الاسلام وصلاح احوال المسلمين ..
بل انه أهم واعظم من دور الحكام انفسهم .......
اذا اجتمعت كلمتهم وارتفعت .. علا شأن الأمـة ...
واذا خنعوا وخرسوا وتجاهلوا .... سقطت الأمه ...
خطاهم .. ليس كخطأ العوام ...
وتقصيرهم .. ليس كتقصير العوام ..
هم القادرون بعد الله على احياء الأمة واعمارها ،، لانهم يحملون بين جنباتهم ( العلم الشرعي ) .. وراية ونهضة الأمة ورفعتها وصلاحها ... لاتقوم الا على ( الديــن ) .. ليس على اي شيء آخر ...!
ولم يكرمهم الله ويرفع مكانتهم الا من أجل .. تأثيرهم القوي .. وهذا الدور الرئيسي ..!
خصوصاً ونحن الآن في حال التمزق والفتن وسيطرة الظلم والوضع المزري ..
بتنا احوج مانكون اليهم ...!!

ومع الكلام اعلاه .. الا اني ضد اساليب التهجم عليهم وكيل السباب والشتم والقدح ..
ومع النقد البناء وتوعيتهم وتذكيرهم بحجم الدور و المسؤوليه الملقاه على عاتقهم ...













تحياتي ...

النابغة الأزدي
19-06-11, 05:31 AM
السلام عليكم ..
قبل أن أعلق على الموضوع .. أود استيضاح بعض النقاط هنا :
أولا : من أنت أيها المنتقد .. ( عالم مجتهد ) .. ( طالب علم ) .. ( عامي ) .. ( سائل ) .. الخ ..؟؟

ثانيا : ماذا يقصد بالانتقاد هنا ؟؟ هل هو ( إيضاح خطأ في مسألة ما ) أم ( توضيح دليل غائب أو المطالبة به ) .. ( تجريح شخصي بحت ) .. ( نقد مذهبي أو فكري ) .. الخ ؟؟

ولي عودة بإذن الله لاحقا .. وشكر الله للجميع ..

طالب الفزعة
19-06-11, 05:43 AM
السلام عليكم ..
قبل أن أعلق على الموضوع .. أود استيضاح بعض النقاط هنا :
أولا : من أنت أيها المنتقد .. ( عالم مجتهد ) .. ( طالب علم ) .. ( عامي ) .. ( سائل ) .. الخ ..؟؟

ثانيا : ماذا يقصد بالانتقاد هنا ؟؟ هل هو ( إيضاح خطأ في مسألة ما ) أم ( توضيح دليل غائب أو المطالبة به ) .. ( تجريح شخصي بحت ) .. ( نقد مذهبي أو فكري ) .. الخ ؟؟

ولي عودة بإذن الله لاحقا .. وشكر الله للجميع ..


ارجو ان توضح لنا يا اخي النابغة

ماهو الفرق الذي يشكله شخصية السائل او وضعه الأجتماعي على النقد نفسه ؟؟!!

فهل يحق لي مثلا" ان انتقد اذا كانت عامي ولا يحق لي ان انتقد اذا كنت طالب علم ؟؟؟

ارجو الاجابة على هذا اولا" ومن ثم نتطرق لنقطتك الأخرى



تحياتي لك

النابغة الأزدي
19-06-11, 06:10 AM
ارجو ان توضح لنا يا اخي النابغة

ماهو الفرق الذي يشكله شخصية السائل او وضعه الأجتماعي على النقد نفسه ؟؟!!

فهل يحق لي مثلا" ان انتقد اذا كانت عامي ولا يحق لي ان انتقد اذا كنت طالب علم ؟؟؟

ارجو الاجابة على هذا اولا" ومن ثم نتطرق لنقطتك الأخرى



تحياتي لك
أهلا بك أخي طالب ..
أولا : لم أتطرق إلى الوضع الاجتماعي هنا بل تطرقت إلى المستوى العلمي الديني بما أن النقد الديني هو اللب .. والنقد كما هو معلوم : هو عملية حيادية تبين المحاسن والمساؤى على حد سواء على أسس صحيحة وعلمية .. بعيدا عن التشخيص والتجريح ..

فإذا قلنا نقدا دينيا : فإننا نقول هو بيان الصحيح من الخطأ على حد سواء بحيادية تامة وفق أدلة صحيحة صريحة من الكتاب والسنة والإجماع والقياس .. الخ المصادر .. بعيدا عن الخوض في أعراض العلماء ( وهم المقصودين هنا ) أو غيرهم من الناس ( عموما ) بعيدا عن التجريح في شخوصهم ..

فالمستوى العلمي للناقد يحدد توجه النقد .. فليس من المعقول أن يأتي مهندس وينتقد الطبيب في أسس الطب وهكذا أو العكس .. دون توفر المستوى العلمي الذي يؤهله لمقارعة المتخصص هنا .. ومن أسس الانتقاد البناء الذي لاأشك أنكم تطمحون إليه من خلال هذا الموضوع هو التكافؤ العلمي ..

تحية طيبة لك ..

الميسم
19-06-11, 06:15 AM
قبل أن ننتقد علماء الدين وهكذا وعلى الملأ
لديّ سؤال وأتمنى أن أجد إجابته هنا ممن يملكها
من نحن حتى ننتقد علماء الدين ..؟!!!!
مكان يضم العديد من الأعضاء على إختلاف توجهات وأعمار وإدراك وتأثر واستجابة ...!!!!
من نحن حتى نخوض في مثل هذا الأمر ..؟!!!
حتى لو كان بيننا من هو أهلًا له .... الحوار وبهذه الأمور لا يكون بهذا الشكل ..
ومتى سعيتم فيه فقد تحملتم وزر غيركم قبل وزركم ...!!!!

ما قرأته إلى الآن وما أجده أن الأمر عاااااائم ..
لا تحديد ..
أولًا وقبل كل شيء ...من هم رجال الدين المعنييين هنا .....من هم ..؟!!!!
وصفوا بوصف كل رجال الدين لدينا بهذا الشكل ..
ثوب قصير ولحية مطلقة ويعتلون المنابر ويخطبون في المسلمين ويعظون ويرشدون ...
إذًا من هم رجال الدين المعنيييين ..... فقط حتى لا يلتبس الأمر علينا فنظل ونحسب أننا مهتدون ..!!!
الأمر هنا مطلق وهذا لايجوز ..فنحن لا نتكلم عن عامة الناس ..بل عن من تولوا أمرنا وليس في أي شأن بل في ديننا ..!
ألا يحق لنا بعد ذلك أن نبادركم بهذا السؤال ..وننتظر منكم الجواب ..
قبل البدء في انتقادهم ...نريد التحديد ..
الأمر تطور وتضخم أكثر مما يجب .. فأصبحت تفرد لهم مواضيع خااااصة ومن أجل ماذا ..؟!!!
من أجل انتقادهم .... الله أكبر عليكم ..
انتقاد مره وحده وممن ..؟!! ..ممن لا نعلم عنهم شيئًا ..
من أنا .. ومن أنت ..ومن هذه ..ومن ذاك ...حتى نسمح لأنفسنا ونضعها في هذا المقام ..!
وفي النهاية نظنها صغيرة ...وهي عند الله عظيمة ..
ويكفي الوزر الذي تحمله من تشتيت اذهان هنا .. فليس كل من استمع عقل وليس كل من قرأ فهم ..


يعلم الله ويشهد عليّ أني ما نويت الخوض هنا ولا أجرؤ على المشاركة
في أمر كهذا الأمر ..وكنت أنوي الإكتفاء بالقرآءة لأرى إلى أين سيصل
هذا الإنتقاد .
ولكن بعد قرآءة الردود ما طقت الصبر والصمت ..
وها أنا قد بينت ...ولنستفتي قلوبنا ..
ومن سمح له قلبه فليتفضل ..!!!
ولكن لا يلومنّ إلا نفسه ..!
لن أعود هنا مرة أخرى ...فقد قلت ما أريد قوله ..
ولا أريد التعليق على قولي ... اريد فقط أن يُقرأ ..
وأتمنى ممن قرأه أن يعقله ...قبل أن يعلق ..
أقصد ينتقد ..!!!!

يادنيا اعذريني
19-06-11, 06:46 AM
قبل أن ننتقد علماء الدين وهكذا وعلى الملأ


لديّ سؤال وأتمنى أن أجد إجابته هنا ممن يملكها
من نحن حتى ننتقد علماء الدين ..؟!!!!
مكان يضم العديد من الأعضاء على إختلاف توجهات وأعمار وإدراك وتأثر واستجابة ...!!!!
من نحن حتى نخوض في مثل هذا الأمر ..؟!!!
حتى لو كان بيننا من هو أهلًا له .... الحوار وبهذه الأمور لا يكون بهذا الشكل ..
ومتى سعيتم فيه فقد تحملتم وزر غيركم قبل وزركم ...!!!!

ما قرأته إلى الآن وما أجده أن الأمر عاااااائم ..
لا تحديد ..
أولًا وقبل كل شيء ...من هم رجال الدين المعنييين هنا .....من هم ..؟!!!!
وصفوا بوصف كل رجال الدين لدينا بهذا الشكل ..
ثوب قصير ولحية مطلقة ويعتلون المنابر ويخطبون في المسلمين ويعظون ويرشدون ...
إذًا من هم رجال الدين المعنيييين ..... فقط حتى لا يلتبس الأمر علينا فنظل ونحسب أننا مهتدون ..!!!
الأمر هنا مطلق وهذا لايجوز ..فنحن لا نتكلم عن عامة الناس ..بل عن من تولوا أمرنا وليس في أي شأن بل في ديننا ..!
ألا يحق لنا بعد ذلك أن نبادركم بهذا السؤال ..وننتظر منكم الجواب ..
قبل البدء في انتقادهم ...نريد التحديد ..
الأمر تطور وتضخم أكثر مما يجب .. فأصبحت تفرد لهم مواضيع خااااصة ومن أجل ماذا ..؟!!!
من أجل انتقادهم .... الله أكبر عليكم ..
انتقاد مره وحده وممن ..؟!! ..ممن لا نعلم عنهم شيئًا ..
من أنا .. ومن أنت ..ومن هذه ..ومن ذاك ...حتى نسمح لأنفسنا ونضعها في هذا المقام ..!
وفي النهاية نظنها صغيرة ...وهي عند الله عظيمة ..
ويكفي الوزر الذي تحمله من تشتيت اذهان هنا .. فليس كل من استمع عقل وليس كل من قرأ فهم ..


يعلم الله ويشهد عليّ أني ما نويت الخوض هنا ولا أجرؤ على المشاركة
في أمر كهذا الأمر ..وكنت أنوي الإكتفاء بالقرآءة لأرى إلى أين سيصل
هذا الإنتقاد .
ولكن بعد قرآءة الردود ما طقت الصبر والصمت ..
وها أنا قد بينت ...ولنستفتي قلوبنا ..
ومن سمح له قلبه فليتفضل ..!!!
ولكن لا يلومنّ إلا نفسه ..!
لن أعود هنا مرة أخرى ...فقد قلت ما أريد قوله ..
ولا أريد التعليق على قولي ... اريد فقط أن يُقرأ ..
وأتمنى ممن قرأه أن يعقله ...قبل أن يعلق ..
أقصد ينتقد ..!!!!



اختي الغاليه الميسم
جزاك الله خير على ماكتبت
وجعل الله ذالك في موازين حسناتك

طالب الفزعة
19-06-11, 07:41 AM
فإذا قلنا نقدا دينيا : فإننا نقول هو بيان الصحيح من الخطأ على حد سواء بحيادية تامة وفق أدلة صحيحة صريحة من الكتاب والسنة والإجماع والقياس .. الخ المصادر .. بعيدا عن الخوض في أعراض العلماء ( وهم المقصودين هنا ) أو غيرهم من الناس ( عموما ) بعيدا عن التجريح في شخوصهم ..

فالمستوى العلمي للناقد يحدد توجه النقد .. فليس من المعقول أن يأتي مهندس وينتقد الطبيب في أسس الطب وهكذا أو العكس .. دون توفر المستوى العلمي الذي يؤهله لمقارعة المتخصص هنا .. ومن أسس الانتقاد البناء الذي لاأشك أنكم تطمحون إليه من خلال هذا الموضوع هو التكافؤ العلمي ..

تحية طيبة لك ..




اخي النابغة

ماخط باللون الاحمر نتفق عليه جميعا انه هو ( الفيصل )

وليس الفيصل هو ( الشهادة والمستوى العلمي )

فارجو عدم ( الخلط )

فأنا لست بحاجة الى شهادة دكتوراة في الدراسات الاسلامية

لكي انتقد من افتى ( بجواز بيع الخمر ) مثلا"



واما ماخط باللون الاخضر فلا نتفق عليه لأنه تشبيه ( خاطيء )

فأنت شبهت مابين ( تخصصين مختلفين ) وبين ( تخصص واحد )



وسوف اتوقف هنا لكي لا نتشعب اكثر ونبتعد عن صلب الموضوع

وساكرر عليك الأسألة

السؤال الرئيسي : هل يحق لي ان انتقد العالم ؟

السؤال الثاني : هل المستوى العلمي يؤثر على اعطائي الحق من عدمه ؟


بأمكانك الأجابة على السؤال الأول فقط أو كلاهما مع ذكر الدليل



وتحياتي لك

طالب الفزعة
19-06-11, 07:57 AM
اختي الميسم

اذا اردتي ان تسلمي عقلك وتكوني مجرد تبع لغيرك فأنتي حره وهذا شأنك

ولكن ليس من حقك ان تفرضي علينا رأيك

فالله قد وهبنا عقول لنفكر بها وليس لنعطلها ونسلم انفسنا لغيرنا

فاذا كان لديك مايؤيد ان ( انتقاد ) العلماء غير جائز .. ( من الكتاب والسنة ) فتفضلي وأتينا به

واذا لم يكن لديك ذلك فأصمتي فهو خير لأخرتك قبل دنياكي



وتحياتي لكي

# ابو ليان #
19-06-11, 08:43 AM
كلام جميل للشيخ
محمد بن محمد المختار الشنقيطي
يقول حفظه الله


إذا كان الشخص انتقد داعية أو عالماً -لو كان هدفنا الحق- لماذا لا يأخذ كلام العالم ويذهب به إلى من هو أعلم منه، ويقول: أنا أشكل علي هذا الكلام، أو يذهب به إلى صاحب الكلام، ويقول له: أشكل علي هذا الكلام، ما مرادك به؟ شيخ الإسلام رحمة الله عليه قارع أهل البدع وأهل الأهواء، وسبحان الله العظيم! يأتي إلى كلامهم ويقول: قال منهم فلان كذا وكذا، فإن كان مراده -انظروا إلى الإنصاف، انظروا إلى الأمانة، انظروا إلى العلم، انظروا إلى التجرد لله، إنسان يريد النصيحة- فإن كان مراده كذا وكذا فهو حق، قال الله قال رسوله صلى الله عليه وآله وسلم، وإن كان مراده كذا وكذا فهو باطل، قال الله قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم.


كن دقيقاً ورعاً، كن إنساناً يراقب الله عز وجل، هذا الذي أوصي به. فوالله ثم والله ما من إنسان يتكلم بحق أو باطل إلا سيقف بين يدي الله بذلك الحق أو الباطل، سَتُكْتَبُ شَهَادَتُهُمْ وَيُسْأَلُونَ [الزخرف:19] ، الشائعات ما تكفي، الدعايات التي تقع بين الناس ما تكفي، والله نعرف أناساً من أهل العلم والفضل والدعوة إلى الله من خيرة الأخيار اتهموا بأشياء نعلم يقيناً أنهم منها برآء، وأنهم أنصح للأمة ممن اتهم، وأنهم أصدق في عبودية الله عز وجل، ولكن هناك أناس أتباع كل زاعق وناعق. فالله الله أن تلقى الله عز وجل بوزر ولي من أولياء الله، خاصة عالماً أو داعية إلى الله عز وجل، وأنا لا أقصد شخصاً بعينه، هذا كلام للعامة وللجميع؛ لأن هدفنا أن يتقي الله عز وجل بعضنا مع بعض.

همكم همي
19-06-11, 09:50 AM
قبل أن ننتقد علماء الدين وهكذا وعلى الملأ
لديّ سؤال وأتمنى أن أجد إجابته هنا ممن يملكها
من نحن حتى ننتقد علماء الدين ..؟!!!!
مكان يضم العديد من الأعضاء على إختلاف توجهات وأعمار وإدراك وتأثر واستجابة ...!!!!
من نحن حتى نخوض في مثل هذا الأمر ..؟!!!
حتى لو كان بيننا من هو أهلًا له .... الحوار وبهذه الأمور لا يكون بهذا الشكل ..
ومتى سعيتم فيه فقد تحملتم وزر غيركم قبل وزركم ...!!!!

ما قرأته إلى الآن وما أجده أن الأمر عاااااائم ..
لا تحديد ..
أولًا وقبل كل شيء ...من هم رجال الدين المعنييين هنا .....من هم ..؟!!!!
وصفوا بوصف كل رجال الدين لدينا بهذا الشكل ..
ثوب قصير ولحية مطلقة ويعتلون المنابر ويخطبون في المسلمين ويعظون ويرشدون ...
إذًا من هم رجال الدين المعنيييين ..... فقط حتى لا يلتبس الأمر علينا فنظل ونحسب أننا مهتدون ..!!!
الأمر هنا مطلق وهذا لايجوز ..فنحن لا نتكلم عن عامة الناس ..بل عن من تولوا أمرنا وليس في أي شأن بل في ديننا ..!
ألا يحق لنا بعد ذلك أن نبادركم بهذا السؤال ..وننتظر منكم الجواب ..
قبل البدء في انتقادهم ...نريد التحديد ..
الأمر تطور وتضخم أكثر مما يجب .. فأصبحت تفرد لهم مواضيع خااااصة ومن أجل ماذا ..؟!!!
من أجل انتقادهم .... الله أكبر عليكم ..
انتقاد مره وحده وممن ..؟!! ..ممن لا نعلم عنهم شيئًا ..
من أنا .. ومن أنت ..ومن هذه ..ومن ذاك ...حتى نسمح لأنفسنا ونضعها في هذا المقام ..!
وفي النهاية نظنها صغيرة ...وهي عند الله عظيمة ..
ويكفي الوزر الذي تحمله من تشتيت اذهان هنا .. فليس كل من استمع عقل وليس كل من قرأ فهم ..


يعلم الله ويشهد عليّ أني ما نويت الخوض هنا ولا أجرؤ على المشاركة
في أمر كهذا الأمر ..وكنت أنوي الإكتفاء بالقرآءة لأرى إلى أين سيصل
هذا الإنتقاد .
ولكن بعد قرآءة الردود ما طقت الصبر والصمت ..
وها أنا قد بينت ...ولنستفتي قلوبنا ..
ومن سمح له قلبه فليتفضل ..!!!
ولكن لا يلومنّ إلا نفسه ..!
لن أعود هنا مرة أخرى ...فقد قلت ما أريد قوله ..
ولا أريد التعليق على قولي ... اريد فقط أن يُقرأ ..
وأتمنى ممن قرأه أن يعقله ...قبل أن يعلق ..
أقصد ينتقد ..!!!!
--------------------------------------------------------------------------

اختي الغاليه والغيوره على دينها الميسم:: دفاعك عن العلماء شرف لك بالدنيا والآخره حجب الله جسدك عن النار مثلما حجبت بعض العقول الصغيره عن التهجم من جديد على علمائنا حفظهم الله من كل ناعق


وسبحان الله كنت مثلك قريت الموضوع وما قدرت اوصل لشي الا توجه من جديد لسب وشذب علمائنا الأفاضل

وكل السالفه ومافيها اتفاق مجموعه ضحله او شخص يدخل بيوزرات مختلفه يخوض في بحر عميق لا يعلم هل سيخرج منه اويكون مصيره الا قاع سحيق ولا حول ولا قوة الا بالله

وله حق هكر سوريا يوم هكر الموقع
بسبت هالعقول الفارغه اللي ماتمثل ديننا ولا وطنا ولا قصيمي نت حمانا الله منهم

وهذه العقول المريضه تلقي الكلمه جزافآ لاتعرف هل اصابت هدفآ أوهي بالطريق راجعه
بقوة البرق لتصيبهم لتضرب اعماقهم فتنهيهم ليرتقي الدين بنهايتهم وتهدأ البشريه بعد فتنتهم

همكم همي
19-06-11, 10:07 AM
كلام جميل للشيخ
محمد بن محمد المختار الشنقيطي
يقول حفظه الله



إذا كان الشخص انتقد داعية أو عالماً -لو كان هدفنا الحق- لماذا لا يأخذ كلام العالم ويذهب به إلى من هو أعلم منه، ويقول: أنا أشكل علي هذا الكلام، أو يذهب به إلى صاحب الكلام، ويقول له: أشكل علي هذا الكلام، ما مرادك به؟ شيخ الإسلام رحمة الله عليه قارع أهل البدع وأهل الأهواء، وسبحان الله العظيم! يأتي إلى كلامهم ويقول: قال منهم فلان كذا وكذا، فإن كان مراده -انظروا إلى الإنصاف، انظروا إلى الأمانة، انظروا إلى العلم، انظروا إلى التجرد لله، إنسان يريد النصيحة- فإن كان مراده كذا وكذا فهو حق، قال الله قال رسوله صلى الله عليه وآله وسلم، وإن كان مراده كذا وكذا فهو باطل، قال الله قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم.


كن دقيقاً ورعاً، كن إنساناً يراقب الله عز وجل، هذا الذي أوصي به. فوالله ثم والله ما من إنسان يتكلم بحق أو باطل إلا سيقف بين يدي الله بذلك الحق أو الباطل، سَتُكْتَبُ شَهَادَتُهُمْ وَيُسْأَلُونَ [الزخرف:19] ، الشائعات ما تكفي، الدعايات التي تقع بين الناس ما تكفي، والله نعرف أناساً من أهل العلم والفضل والدعوة إلى الله من خيرة الأخيار اتهموا بأشياء نعلم يقيناً أنهم منها برآء، وأنهم أنصح للأمة ممن اتهم، وأنهم أصدق في عبودية الله عز وجل، ولكن هناك أناس أتباع كل زاعق وناعق. فالله الله أن تلقى الله عز وجل بوزر ولي من أولياء الله، خاصة عالماً أو داعية إلى الله عز وجل، وأنا لا أقصد شخصاً بعينه، هذا كلام للعامة وللجميع؛ لأن هدفنا أن يتقي الله عز وجل بعضنا مع بعض.

-------------------------------------------------------------

اخوي أبو ليان :: ألان الله قلبك ورفع قدرك وجعل الله الجنة هي مقرك


ذب الله عن وجهك النار وجعل الله هذا الكلام حجه ونور لك يوم القيامه


------------------


وأنا سيكون لي عوده ان شاء الله في هذا المتصفح النتن لا ااااااااااااااااااااااااااااالأخوض في متاهات الأفكار الضاله وإنما للتعقيب على المشاركات اللتي طبعت على تقوى وغيره للدفاع عن خيرة الناس النور اللذي يسلك بنا طريق الجنه

ملهوي
19-06-11, 01:44 PM
للاسف نجد بعض رجال الدين يفتون بفتاوي غريبة مال امها داعي

المشكلة ان واحد يحرم اسهم شركة ما والثاني يحللها ((يخللها))(q30)

وبعدين يقولك هذا جائز ... وجائز يعني حلال .. طيب قول من اول الطريق حلال لازم نجيب كلمة جائز
او مكروة يعني حرام بس اذا لابد منة مشي حالك.(qq60)

منبع الفتوي يجب ان يكون من خلال قاعدة ((ماينفع الناس حلال ومايظر الناس حرام))

ولاكن المصيبة في الفتاوي تقاس على المستوي الاجتماعي فاصحاب السموا والمعالي وكبار الشخصيات لايمكن ايقافهم وعلى العكس فانها تنطبق وعليها شوية ملح وكمون على اهل الطبقة الكادحة والوسطي اذا لم يكن لدية واسطة طبعا. (q84)

وحد يقول التدخين حلال للي عنده فلوس وغني وحرام على الي ماعندهوش فلوس.(qq122)
جرموا الدش وبعدين حللوة
حرموا الجوال وبعدين خللوة

في النهاية ..طالما ان الله اعطاك يالانسان عقل وتستطيع تفرق بين ماينفع الناس ومايضرهم
وتستطيع تطبقة على نفسك وعلى الناس فانت في مأمن من الله.

كلنا نستطيع ان نقراء القران ونتدبرة ولان الناس سيحاسبون على اعمالة كلا على حدة فجاهد
لنفسك واختر مايرضي الله ويرضونة الناس لانفسهم ولغيرهم فيما ينفعهم ولا يضرهم

اخر ماسمعت المثل العجيب يقول : حطها في راس عالم واخرج منها سالم(qq15)

تحياتي

ستيف نبراسكا
19-06-11, 01:45 PM
ادعوا المشرفين لتعديل بعض الالفاظ في رد ( همكم همي )

أو تسمحون لنا نرد عليها بنفس اسلوبها


نتوقف حتى يتم تعديل الردود

ونرتقي بمستوى نقاشنا

مجيد الحربي
19-06-11, 01:57 PM
كان ودي ارد ولكن لما عرفت انه مخصص لثلاث اعضاء وقفت ,
فمن الحماقه ان ارد بموضوع لم يطلب مني الرد

همكم همي
19-06-11, 02:45 PM
ادعوا المشرفين لتعديل بعض الالفاظ في رد ( همكم همي )

أو تسمحون لنا نرد عليها بنفس اسلوبها


نتوقف حتى يتم تعديل الردود

ونرتقي بمستوى نقاشنا

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!

ياليتك تتوقف الله يرحم والديك يكفي تحميل اوزار
طرحك للموضوع مامنه طايل
وكلها انتصارات للنفس
يسكر موضوع ويفتح موضوع ثاني

-------------

وتبي المشرفين يعدلون ردودنا طيب
وموضوعكم وردوده اللي ابلغ منه مايحتاج غمت بكبره

(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

اذا كان استجابو لك وعدلو اأو حذفو ردودنا وأنت تسرح وتمرح وماحد يقدر عليك فمعناه انني غير مرحب بي بالمنتدى كله لأن الإشراف يمثل الإداره وذا حصل

فلا وجود لي بعد اليوم في منتدى مازال يشكل جزء لايتجزء من حياتي

وأرض الله واسعه

ظغط عاالي
19-06-11, 03:00 PM
يا ستيف


بما انك اؤردة اسماء مجموعة شدي لي واقطع لك


فلايسعنى الا ان نبارك لكم تلك المجموعة



نعلم عن سياسة العيار اللي ما يصيب يدوش



تقول ان هنالك قراء علم وتقول ان هنالك علماء


وتقول ايضا ان هنالك سكوت عن اخطاء


وتقول وتقول وتقول وتستميت بالقول


ونحن نقول ان هنالك هيئه كبار علماء



ولا يعني حدوث خطا او اثنين هو ما يبرر اطلاق العنان لفصاحة اللسان في المساس بأشخاص ليس هنا ليردو الصاع صاعين



ابي اقولك شغله



الشهرة شي جميل



هل تظن برايك ان انسان عادي مغمور سوف ينال الشهره عندما يحاول جاهدا اظهار اخطاء من هم في نفس طبقته ...

اظن الجواب لا



كل انسان دون المستوى يحاول ان يكتسب الشهره بسب او انتقاص او تشكيك باشخاص اعلى منه مقام او اشخاص يشار اليهم بالبنان


الصحفي الدنماركي كان مشهور في الدنمارك ولكنه اراد ان يشتهر في كافة انحاء العالم واختار اعظم شخصيه في التاريخ ليشتهر من خلاله بأنزاله مقال وبنهايته كاركتير




لاعب نادي مغمور عندما يريد ان ينتقد فأنه بلاشك سيبحث عن لاعب مشهور لينتقده




انت الان تمارس هذا الاسلوب داخل قسم الحوار



انا اسف بس لابد من المكاشفه والمصارحه


تقول لرجال درسو وتعلمو وحضرو الدكتوراه في مجالات عده انهم قراء ...وترجع وتقول العلماء ورثة الانبياء


تريد من اولئك العلماء ان يخترقون جدران المستحيل من اجل ان يحاربو العماله الصائبه

وتقول نريدهم ان يحرمو القنوات والناس بالامس القريب تهاجم العلماء والمشايخ ويقولون ان الرجعيه والتخلف هو اسلوبهم ....الاعلام محاسنه اكثر من سيئاته ...اذا استخدم بطريقه سليمه


العلماء تركو تلك الامور من اجل ان لا تحدث مشكله اكبر من ذلك الامر ...



انتم تريدون وغيركم يريد والله يفعل ما يريد



تقول ان بعض المشايخ سمح للبنوك بأن تتاجر بالربا من خلال القروض للناس...والبنوك تقدم اوراق واضحه وصريحه للشيخ المفتي في ذلك الشأن

وليس عليها غبار من حيث طرق البيع


ولكن بعد توقيع الفتوى ...تتغير الامور ....


وتقول ان هنالك امور لا نحتاج فيها أفتاء ....ومع ذلك ثلاث ارباع الشعب يوقع عقود ربويه مع البنوك ويستخرجون بطاقات فيزا ربويه ....واذا سئلتهم ليش قالو والله ما نعلم ليش ما فيه توضيح ذنبنا على العلماء



السؤال اللي يطرح نفسه وبقوة




يا ترى ما العلم الذي وصلو اليه هؤلاء الذين يقولون ان العلماء والمشايخ مجرد قراء ؟


نبي نعرف يا الربع


وش هالحوزه العلميه العظيمه اللي عندك انت وسيف العدل وطالب فزعة ؟



من جد شغله محيره



نااس تهاجم اشخاص تحت غطاء الاصلاح وتحت غطاء الانتقاد البناء من اجل مصلحة الوطن والمواطن والمشكله ان هؤلاء الاشخاص التي تمت مهاجمتهم حافظين القران كامل وبأكثر من تجويد وحافظين صحيح البخاري ....والمسائل الفقيه عموما

ويجون ينتقدونهم ...اصحاب الاصابع البيضاء ذات الدم الاسود التي اختفت معالم بصمتها من الضرب على الكيبورد



صراحه نحن في اخر الزمان


والمشكله ان كبتن طيار يقول اللي ما يبينا ننتقد العلماء هذولي ناس رعاع وجهله



طيب انت يا اللي موب رعاع وجاهل وحاط نك كبتن طيار وش مؤهلك غير الطلب من المضيفه تجيب لك كاس مويه ..

هذا اذا انت فعلا كبتن طيار وصراحه ما اظن لان الكابتن ما عنده وقت يجي يتطاول على الناس بالمنتديات

مثل ما اظن ان الحوزه العلميه اللي عندنا والمتمثله في شلة عجب عجاب انهم اصحاب علم


اجل صاحب علم .....ومتكي على النت نص وقته







تدورن وين المشكله .....ان كل من عرف له كم كلمه وادخلها في جمله رنانه قال بس وخرو عني انا قطعت راس ابو زيد


كما هو الحاصل مع الحوزة العلميه عندنا


ادام الله علينا وعليهم العافيه والصحه


ومشكورين

تااالين
19-06-11, 03:42 PM
سلام الله عليكم جميعاً

الأخوات الأفاضل اللآتي أبدين وجهة نظرهم بالموضوع بدافع الغيره على الدين
نحترم وجهة نظركم وشكراً فجزء منها صحيح من ناحية الحرص على عدم إستنقاصهم كي لانأخذ وزرهم نحن ونأخذ وزر من أتبع قولنا الى هنا ننتهي ,
*
لكن من ناحيه أخرى أتمنى أن يأخذ كلامي هذا بعين الإعتبار من الجميع
سواء اللذين شاركو أو اللذين سيشاركون , أرجو أن نرتقي بالنقااااش
ونبتعد عن المصطلحات الغير مهذبه ولا راقيه لا على من يلفظها ولا على من يقرأ
من لديه رأي ووجهة نظر فضلاً لا أمراً يحترم هذا المورد اللذي ورد به
وليدخل سالماً ويخرج مسالماً ولا يشخصن الموضوع لصاحب الموضوع ولا للمذكوره
أسمائهم فيه , واذا كان غير ذلك فله مكان مخصص ينتمي اليه في أحد الأقسام
اللتي سبق وأشرت اليها ولا داعي من ذكرها مرة أخرى الى هنا أنتهى ..
*
أريد أن أنوه لنقطه مهمه جداً للميسم وغيرها سواء كانت التوجهات مختلفه
أو الأعمار أو الفكر والإدراك وغيرها مما ذكرتي فأتصور أننا لدينا من الوعي الكافي
حتى نتتطرق لمثل هذه المواضيع الحساسه اللتي تمس علمائنا
ولسنا جهال كي نلقي الكلام جزافاً بدون رويه ولا تبصر نلقيه على عواهنه وغير موزون لا في حق أنفسنا بالدرجه
الأولى ولا في حق علمائنا
نحن حذرين جداً كي نتناقش في مثل هذه الأمور
إن أصبنا فمن الله وإن أخطأنا فمن أنفسنا ومن الشيطان
وخطأنا يعود لأنفسنا نحن ليس لغيرنا شأن به
ولكن لا أعلم لم أقرأ لأحد الى الآن ممن ذكرت أسمائهم وهذا
هو الأهم أنه أنتقص أحداً منهم
كي يأتي أحد يذب عن غيبة هذا وذاك , كل واحد مسئول عما ينطق به لسانه
وتضغطه أصابعه على الكيبورد جزى الله خير كل من حرص على التنبيه
لكن أريد أن أقول أن من نتناقش في أمرهم ليسوووو أنبياء منزهين
حتى لا نتحدث حول مايتفوهون به يعني بحجة والله انه هذا عالم ترى مهما قال
ترى بالأول والأخير هو عالم ومن قال لك أن كل شيخ طلع أستحق
درجة أن يقال له عالم ؟؟!!
ألا ترين أمامك مايحدث وتلك الترهات من فتوى شنيعه الى لفظ أشنع
هم يخطئووووون ويصيبون ولسنا ممن تبرمجت عقولنا
على أسمع وأسكت واذا كان غيرنا كذلك
فهذا شأنه لايعنينا ولكن نحن سوف نتحدث عما نراه مناااااسب وكل شخص
مسئول عن نفسه
وشكراً جزيلاً

# ابو ليان #
19-06-11, 04:03 PM
العلم نور ها1

شريف الشمال
19-06-11, 04:07 PM
اللحم المسموم با التاكيد (فاسد ) من الرشاوي والتدليس

وقاضيان في النار وقاضي في الجنه ( هذا ايام الاسلام الحقيقي والعدل ) كيف الحين

(طالع بوجه العنز واحلب للبن ) بعظهم وجهه من الغضب الآلهي مثل وجة الخنزير حتى الحيا منزوع منه

(أقربكم للنار أجرائكم على الفتوى ) حللوا الحرام وحرموا الحلال وفسروا القرآن بما تهوى أنفسهم

وحسب الطلب والتوصيل مجاني

ارسنالي
19-06-11, 04:11 PM
نحن لسنا على علم ياستاذي لكي نناقش هذه المواضيع
او بالاحرى انا ليس لدي علم لكي اناقش
نعم اناقش في امور دنيويه
ولايعني ذلك اني مسير كمايقول البعض هنا وهناك او ان ليس لدي عقل
تباً للعقل اذا اصبحت اذكر علمائي بسوء
لكني اقول كمايقول التابعين ومن تبعهم .
كما قال الإمام الطحاوي رحمه الله في عقيدته: ((وعلماء السلف من السابقين ومن بعدهم من التابعين أهل الخير والأثر وأهل الفقه والنظر لا يذكرون إلا بالجميل ومن ذكرهم بسوء فهو على غير السبيل)).

وكما قال قال الشيخ العلامة الفوزان حفظه الله في التعليقات المختصرة: ((لمّا فرغ رحمه الله من حقوق الصحابة وأهل البيت وما يجب لهم من المحبة والموالاة، وعدم التنقص لأحد منهم، انتقل إلى الذين يلونهم في الفضيلة وهم العلماء، فعلماء هذه الأمة لهم منزلة وفضل بعد الصحابة، لأنّهم ورثة الأنبياء لقوله عليه الصلاة والسلام(العلماء ورثة الأنبياء))، والمراد بهم علماء أهل السنة والجماعة، أهل العلم والنظر والفقه، وأهل الأثر وهم أهل الحديث.

وكما قال الحافظ ابن عساكر: ((واعلم يا أخي _وفقنا الله وإياك_ لمرضاته وجعلنا ممن يخشاه ويتقيه حق تقاته أنّ لحوم العلماء رحمة الله عليهم مسمومة وعادة الله في هتك أستار منتقصيهم معلومة، لأنّ الوقيعة فيهم بما هم منه براء أمر عظيم، والتناول لأعراضهم بالزور والافتراء مرتع وخيم، والاختلاف على من اختاره الله منهم لنعش العلم خلق ذميم))، وقال أيضا: ((ومن أطلق لسانه في العلماء بالثلب ابتلاه الله قبل موته بموت القلب)) تبين كذب المفتري(ص 28).
وكما قال ابن المبارك رحمه الله: ((من استخف بالعلماء ذهبت آخرته، ومن استخف بالأمراء ذهبت دنياه، ومن استخف بالإخوان ذهبت مروءته)) السير(8/408).
من طعن في العلماء فقد أعلن الحرب على الله سبحانه:
روى البخاري في صحيحه برقم(6502)، من حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((إنّ الله تعالى قال: من عادى لي وليا فقد آذنته بالحرب)) ومن كان حربا لله تعالى فهو خاسر. قال شيخ الإسلام رحمه الله: ((من كان مؤمنا تقيا كان لله وليا))ا هـ. والعلماء هم أهل الإيمان والتقوى حقا فيدخلون بالدرجة الأولى في أولياء الله سبحانه وتعالى.


الطعن بالعلماء لها مساوئ
مساوئ الطعن في العلماء:
_الطعن في العلماء طعن في الشريعة
الطعن في العلماء يسبب التعطيل في الانتفاع بعلمهم
الطعن في العلماء يترك المجال للجهال والأصاغر للتصدر

ارسنالي
19-06-11, 04:13 PM
اللحم المسموم با التاكيد (فاسد ) من الرشاوي والتدليس

وقاضيان في النار وقاضي في الجنه ( هذا ايام الاسلام الحقيقي والعدل ) كيف الحين

(طالع بوجه العنز واحلب للبن ) بعظهم وجهه من الغضب الآلهي مثل وجة الخنزير حتى الحيا منزوع منه

(أقربكم للنار أجرائكم على الفتوى ) حللوا الحرام وحرموا الحلال وفسروا القرآن بما تهوى أنفسهم

وحسب الطلب والتوصيل مجاني
قال النبي صلى الله عليه وسلم " القضاة ثلاثة قاضيان في النار وقاض في الجنة رجل قضى بغير الحق فعلم ذلك فذاك في النار وقاض لا يعلم فأهلك حقوق الناس فهو في النار وقاض قضى بالحق فذلك في الجنة "

تااالين
19-06-11, 04:13 PM
اختي الميسم

اذا اردتي ان تسلمي عقلك وتكوني مجرد تبع لغيرك فأنتي حره وهذا شأنك

ولكن ليس من حقك ان تفرضي علينا رأيك

فالله قد وهبنا عقول لنفكر بها وليس لنعطلها ونسلم انفسنا لغيرنا

فاذا كان لديك مايؤيد ان ( انتقاد ) العلماء غير جائز .. ( من الكتاب والسنة ) فتفضلي وأتينا به

واذا لم يكن لديك ذلك فأصمتي فهو خير لأخرتك قبل دنياكي



وتحياتي لكي

عذراً على المداخله
لكن أحببت أن أتطرق لأمر مهم اذا كنت تقول اذا كان لديها
مايؤيد أن إنتقاد العلماء غير جائز
من الكتاب والسنه فلتتفضل به وإذا لم يكن لديها ذلك فلتصمت وأنا أقول لك
اذا كان لديك مايؤهلك لنقدهم من تخصص فألبس المشلح ولاهنت قف على المنبر
ونورنا بالحلول لأنها أهم مافي الأمر لعلك تكون أفضل منهم وتزودنا بوافر علمك
وإذا لم يكن لديك فأصمت
فهو خير لآخرتك قبل دنياك أيضاً
والا إن كان على النقد بحد ذاته
فكل من هب ودب يستطيع أن ينقد ما يتضح للعيان أنه لايجوز
تحيه لك

قلم حر~
19-06-11, 04:16 PM
اولا "
نحن قراء اخ الكريم "

وانتقاد العلماء موضوع قديم ليسى بجديد "
ولاحول ولاقوه الابالله


ولحوار لغه لها اهداف اذا كانت مبنيه على قواعد متينه "

ام رؤس اقلام كما ذكرت "

مصايب البنوك

ومصائب سوق الاسهم

ومصائب العمالة وجرائمهم

ومصاب الحقوق العامه والحريات العامه


عندما يحدث شي من هذا القبيل ... ونقول اين العلماء ؟
متى نقول اين العلماء "



هل علماءنا يستحق ان يكتب عنهم هكذااا ؟؟؟


وُصف العلماء هنا بأنهم اهل الخشيه

الاكثر علماً هو الاكثر خشيه من الله

وليس الاكثر درجه علميه من جامعة هشهوشيه

من تقصد :(



هنا ورد ذكرهم في منزلة رفيعة جداً

مع الملائكه عزيزي القارئ في نفس السياق الالهي الكريم

تخيل مثلاً ان العبيكان الذي يفتي بأرضاع السواق الباكستاني

يعتبر من اهل العلم او عالم لاسمح الله

اين عقولكم ياساده ؟؟

لما لم تسال الشيخ وتفهم وجهة نظرهـ"
وتكتب لنا؟؟؟
وهل هذا يستحق ان تكتب هكذا"





الذي لايعرفه الكثيرون ان هؤلاء المتمشيخين

او كما يسميهم ( فارق عني ) مشايخ الدجه

لاحول ولاقوه الا بالله "
من تقصد "


ليسوا علماء .... هؤلاء الذين نستغرب منهم الخذلان

ونستغرب سكوتهم عن فضائع كثيره

يااخي الكريم "
هناك فتنه اقل وفتن اعظم " من ضياع الامه ؟؟؟؟ ..ومادراك عن سكوتهم:(..

هذا المقطع "
واذا كان فيه مقاطع ثانيه نزلوهـ
http://www.youtube.com/watch?v=BK_Ndu7XR3Y


ما الهدف من الموضوع "
هل هي دعوهـ للخروج على العلماء "

اضم صوتي للميسم "
سؤال وأتمنى أن أجد إجابته هنا ممن يملكها
من نحن حتى ننتقد علماء الدين ..؟!!!!

مكان يضم العديد من الأعضاء على إختلاف توجهات وأعمار وإدراك وتأثر واستجابة ...!!!!

من نحن حتى نخوض في مثل هذا الأمر ..؟!!!

حتى لو كان بيننا من هو أهلًا له .... الحوار وبهذه الأمور لا يكون بهذا الشكل ..

ومتى سعيتم فيه فقد تحملتم وزر غيركم قبل وزركم ...!!!!

ما قرأته إلى الآن وما أجده أن الأمر عاااااائم ..

لا تحديد ..

أولًا وقبل كل شيء ...من هم رجال الدين المعنييين هنا .....من هم ..؟!!!!



تالين "

أن من نتناقش في أمرهم ليسوووو أنبياء منزهين
حتى لا نتحدث حول مايتفوهون به يعني بحجة والله انه هذا عالم ترى مهما قال
ترى بالأول والأخير هو عالم ومن قال لك أن كل شيخ طلع أستحق
درجة أن يقال له عالم ؟؟!!
من تقصدين ؟؟؟ ومن نحن ومستوى علمنا :(..
نعيد ؟؟؟
أولًا وقبل كل شيء ...من هم رجال الدين المعنييين هنا .....من هم ..؟!!!!

درجة أن يقال له عالم ؟؟!!
ألا ترين أمامك مايحدث وتلك الترهات من فتوى شنيعه الى لفظ أشنع
هم يخطئووووون ويصيبون ولسنا ممن تبرمجت عقولنا
على أسمع وأسكت واذا كان غيرنا كذلك

الفتوى لاتخرج الا من بعد دراسه علماء "

هذااااا ... طعن في عقيدتهم
فهذا شأنه لايعنينا ولكن نحن سوف نتحدث عما نراه مناااااسب وكل شخص
مسئول عن نفسه

من نحن ؟؟؟؟
هل تاثرتي بكلام ولم تتاثري بسب العلماء وقدح
في عقيدة علماءنا وتنزيل موضوع فيهم ؟؟؟؟
اين الحوار:(



من لديه رأي ووجهة نظر فضلاً لا أمراً يحترم هذا المورد اللذي ورد بهوليدخل سالماً ويخرج مسالماً ولا يشخصن الموضوع لصاحب الموضوع ولا للمذكوره أسمائهم فيه , واذا كان غير ذلك فله مكان مخصص ينتمي اليه في أحد الأقساماللتي سبق وأشرت اليها ولا داعي من ذكرها مرة أخرى الى هنا أنتهى ..

انا ودي اروح هناك هذا ":gg4mpup:

ارسنالي
19-06-11, 04:23 PM
قال الشيخ ابن عثيمين – رحمه الله – في شرح حديث " يا عبادي إني حرمتُ الظلم .. " : ( إن غيبة العلماء تُقلل من شأن العلم الذي في صدورهم ، والذي يعلمونه الناس ، فلا يَقبل الناس ما يأتون به من العلم ، وهذا ضرر على الدين ) . ( 2/122) .

- وقال : ( الكلام في أهل العلم جرح في العلماء وجرح فيما يحملونه من الشريعة، لأن الناس لن يثقوا بهم إذا كثر القول فيهم والخوض فيهم، ولهذا يجب عند كثرة الكلام وخوض الناس في أمر من الأمور أن يحرص الإنسان على كف لسانه، وعدم الكلام إلا فيما كانت مصلحته ظاهرة، حتى لو سئل فإنه يقول: نسأل الله الهداية: نسأل الله أن يهدي الجميع )

shmooo_332
19-06-11, 04:25 PM
بما أن الموضوع مطروح للنقاش فاعتقد لا يصح لأحد أن ينتقد أي أحد الا من سَواه في العلم والمنزلة فكيف بعلماء ؟


وإما بعض المشايخ الذين خرجوا بفتاوى غريبة منها فتاوى العبيكان فقد رد عليه العلماء ومنهم المفتي العام للمملكة

وانتهى الموضوع ليه كل مرة نرجع ندندن على نفس الموضوع وهذه هو رد الشيخ ...

أكد (http://www.z6zz.com/vb) سماحة (http://www.z6zz.com/vb) الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ المفتى العام للمملكة ورئيس هيئة كبار العلماء، أن القول بإرضاع الكبير (http://www.z6zz.com/vb) والدندنة في ذلك أمر مخالف لما عليه الفتوى وما عليه جمهور المسلمين، لافتاً أن الرضاع المؤثر فى التحريم أن (http://www.z6zz.com/vb) يكون (http://www.z6zz.com/vb) الطفل المرتضع أقل من السنتين، فإن تمت السنتان فلا (http://www.z6zz.com/vb) يكون (http://www.z6zz.com/vb) إرضاعُه محرماً ولا ينشر المحرمية. وقال فضيلته رداً على سؤال حول ما يتناوله الناس هذه الأيام عن (http://www.z6zz.com/vb) فتوى (http://www.z6zz.com/vb) إرضاع (http://www.z6zz.com/vb) الكبير (http://www.z6zz.com/vb) وحكمه، “الله تعالى يقول (والوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين)، والنبى صلى الله عليه وسلم يقول عن الرضاع (ما أنبت اللحم أو العظم وكان فى الحولين) هذا الذى عليه جمهورالمسلمين وهو اختصاص الرضاع المؤثر فى التحريم أن (http://www.z6zz.com/vb) يكون (http://www.z6zz.com/vb) الطفل المرتضع أقل من السنتين، فإن تمت السنتان فلايكون إرضاعُه محرماً ولاينشر المحرمية، وما يذكر عن سهلة وإرضاعها سالم مولى أبى حذيفة فجمهورالمحققين يرون على أنه خاص بسالم، لأن سالماً رجلٌ من صلحاء المسلمين وممن حفظ القرآن الكريم فى عهد النبى صلى الله عليه وسلم، وقيل إن إرضاعه قبل تحريم التبنى ولما حُرِم التبنى منع ذلك وأضاف المفتى العام أن إرضاع (http://www.z6zz.com/vb) الكبير (http://www.z6zz.com/vb) قد (http://www.z6zz.com/vb) يكون (http://www.z6zz.com/vb) فيه مفاسد (http://www.z6zz.com/vb) وأمور (http://www.z6zz.com/vb) لا تحمد (http://www.z6zz.com/vb) عقباها، فإن الطفل الصغير ترضعه المرأة وتلصقه بصدرها (بثديها) فينال من حنانها، ويكون هناك بالالتصاق بها ما ليس بمن يُحلب له فى كأس ثم يشربه، مضيفاً لا شك أن رضاع الصغير يتأثر نفسياً ويتأثر حناناً ورحمة فالقول بإرضاع الكبير (http://www.z6zz.com/vb) والدندنة فى ذلك أمر مخالف لما عليه الفتوى وما عليه جمهور المسلمين، وقال به من قال من العلماء رحمهم الله تعالى أجمعين، لكنه قول مرجوح فينبغى نقاش الأمور على وفق مادل الكتاب والسنة عليه، وفق الله الجميع.




مع ذلك لا ننكر أن هناك علماء مفتيين وعلماء قراء والفتاوى نأخذها من أهل العلم المتمكنين وهم معروفون ولم نسمع عنهم ما يمس عقيدتنا ...


وهذا كلام جميل نقلته من موقع صيد الفوائد عن ( لحوم العلماء مسمومة وهو كلام مهم للجميع )...

فهمان خاطئان لعبارة ( لحوم العلماء مسمومة ) ..


سليمان بن صالح الخراشي

العبارة الشهيرة : " لحوم العلماء مسمومة " ذكرها ابن عساكر - رحمه الله - في كتابه " تبيين كذب المفتري " ( ص 29 ) ، وفهم منها البعضُ فهمين خاطئين دعاهما إلى السخرية منها ، وعدم قبولها :

الفهم الأول : أن العلماء معصومون من الخطأ ، لايُستدرك عليهم . وهذا ما لم يفهمه عاقل يعي أن العلماء بشر كغيرهم ، وإن فُضّلوا بحمل ميراث الأنبياء عليهم السلام . ولكن يكون الاستدراك عليهم بعلم وأدب .

الفهم الثاني : أن هذا يدعو إلى التهوين من غيبة غير العلماء ! وهذا أيضًا خطأ على قائل العبارة أو من يستشهد بها . ولتوضيح المقصد الصحيح من هذه العبارة ، وأنها لا تعني الفهمين السابقين ؛ أحببتُ أن أنقل كلمات متفرقة من شرح "رياض الصالحين " للشيخ ابن عثيمين – رحمه الله - .

- قال – رحمه الله – في شرح حديث " يا عبادي إني حرمتُ الظلم .. " : ( إن غيبة العلماء تُقلل من شأن العلم الذي في صدورهم ، والذي يعلمونه الناس ، فلا يَقبل الناس ما يأتون به من العلم ، وهذا ضرر على الدين ) . ( 2/122) .

- وقال : ( الكلام في أهل العلم جرح في العلماء وجرح فيما يحملونه من الشريعة، لأن الناس لن يثقوا بهم إذا كثر القول فيهم والخوض فيهم، ولهذا يجب عند كثرة الكلام وخوض الناس في أمر من الأمور أن يحرص الإنسان على كف لسانه، وعدم الكلام إلا فيما كانت مصلحته ظاهرة، حتى لو سئل فإنه يقول: نسأل الله الهداية: نسأل الله أن يهدي الجميع ) . ( 7/118-119) .

- وقال – رحمه الله – تعليقًا على " باب : توقير العلماء والكبار وأهل الفضل .. " : ( يريد المؤلف رحمه الله بالعلماء : علماء الشريعة الذين هم ورثة النبي صلى الله عليه وسلم ؛ فإن العلماء ورثة الأنبياء .. وإذا كان الأنبياء لهم حق التبجيل والتعظيم والتكريم ، فلمن ورثهم نصيب من ذلك ، أن يُبجل ويُعظم ويُكرم .. وبتوقير العلماء توقر الشريعة ؛ لأنهم حاملوها ، وبإهانة العلماء تهان الشريعة ؛ لأن العلماء إذا ذلوا وسقطوا أمام أعين الناس ذلت الشريعة التي يحملونها ، ولم يبق لها قيمة عند الناس ، وصار كل إنسان يحتقرهم ويزدريهم ؛ فتضيع الشريعة . فإذا استهان الناس بالعلماء لقال كل واحد: أنا العالم، أنا النحرير، أنا الفهامة، أنا العلامة، أنا البحر الذي لا ساحل له، ولما بقي عالمٌ، ولصار كل يتكلم بما شاء، ويفتي بما شاء، ولتمزقت الشريعة بسبب هذا الذي يحصل من بعض السفهاء ) . ( 3/230-232) .

- وقال : ( ثم قال صلى الله عليه وسلم "يرحم الله موسى لقد أوذي بأكثر من هذا فصبر" والشاهد هذه الكلمة وهي أن الأنبياء يُؤذون ويصبرون، فهذا نبينا صلى الله عليه وسلم قيل له هذا الكلام بعد ثماني سنين من هجرته. يعني ليس في أول الدعوة بل بعدما مكّن الله له وبعدما عُرف صدقه وبعدما أظهر الله آيات الرسول في الآفاق وفي أنفسهم، مع ذلك يقال هذه القسمة لم يعدل فيها ولم يُرِد بها وجه الله.

فإذا كان هذا قول رجل في صحابة الرسول عليه الصلاة والسلام للنبي صلى الله عليه وسلم فلا تستغرب أن يقول الناس في عالم من العلماء إن هذا العالم فيه كذا وفيه كذا ويصفونه بالعيوب، لأن الشيطان هو الذي يؤز هؤلاء على أن يقدحوا في العلماء.

لأنهم إذا قدحوا في العلماء وسقطت أقوالهم عند الناس ما بقي للناس أحدٌ يقودهم بكتاب الله. بل تقودهم الشياطين وحزب الشيطان ، ولذلك كانت غيبة العلماء أعظم بكثير من غيبة غير العلماء، لأن غيبة غير العلماء غيبة شخصية إن ضرَّت فإنها لا تضر إلا الذي اغتاب والذي قيلت فيه الغيبة، لكن غيبة العلماء تضرُّ الإسلام كلَّه ؛ لأن العلماء حملة لواء الإسلام فإذا سقطت الثقة بأقوالهم، سقط لواءُ الإسلام، وصار في هذا ضرر على الأمة الإسلامية.

فإذا كانت لحوم الناس بالغيبة لحوم ميتة فإن لحوم العلماء لحوم ميتة مسمومة لما فيها من الضرر العظيم.

فأقول لا تستغرب إذا سمعت أحداً يسبُّ العلماء! وهذا رسول الله صلى الله عليه وسلم قيل فيه ما قيل، فاصبر، واحتسب الأجر من الله عز وجل واعلم أن العاقبة للتقوى ) . ( 1/255-256) .

فائدة : قال الشيخ : ( العلماء ثلاثة أقسام: عالم ملة، وعالم دولة، وعالم أمة.

أما عالم الملة : فهو الذي ينشر دين الإسلام، ويفتي بدين الإسلام عن علم، ولا يبالي بما دل عليه الشرع أوافق أهواء الناس أم لم يوافق.

وأما عالم الدولة : فهو الذي ينظر ماذا تريد الدولة فيفتي بما تريد الدولة، ولو كان في ذلك تحريف كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم .

وأما عالم الأمة : فهو الذي ينظر ماذا يرضي الناس، إذا رأى الناس على شيء أفتى بما يرضيهم، ثم يحاول أن يحرف نصوص الكتاب والسنة من أجل موافقة أهواء الناس . نسأل الله أن يجعلنا من علماء الملة العاملين بها ) . ( 4/307-308 ) .

تااالين
19-06-11, 04:38 PM
يا ستيف


بما انك اؤردة اسماء مجموعة شدي لي واقطع لك


فلايسعنى الا ان نبارك لكم تلك المجموعة



نعلم عن سياسة العيار اللي ما يصيب يدوش



تقول ان هنالك قراء علم وتقول ان هنالك علماء


وتقول ايضا ان هنالك سكوت عن اخطاء


وتقول وتقول وتقول وتستميت بالقول


ونحن نقول ان هنالك هيئه كبار علماء



ولا يعني حدوث خطا او اثنين هو ما يبرر اطلاق العنان لفصاحة اللسان في المساس بأشخاص ليس هنا ليردو الصاع صاعين



ابي اقولك شغله



الشهرة شي جميل



هل تظن برايك ان انسان عادي مغمور سوف ينال الشهره عندما يحاول جاهدا اظهار اخطاء من هم في نفس طبقته ...

اظن الجواب لا



كل انسان دون المستوى يحاول ان يكتسب الشهره بسب او انتقاص او تشكيك باشخاص اعلى منه مقام او اشخاص يشار اليهم بالبنان


الصحفي الدنماركي كان مشهور في الدنمارك ولكنه اراد ان يشتهر في كافة انحاء العالم واختار اعظم شخصيه في التاريخ ليشتهر من خلاله بأنزاله مقال وبنهايته كاركتير




لاعب نادي مغمور عندما يريد ان ينتقد فأنه بلاشك سيبحث عن لاعب مشهور لينتقده




انت الان تمارس هذا الاسلوب داخل قسم الحوار



انا اسف بس لابد من المكاشفه والمصارحه


تقول لرجال درسو وتعلمو وحضرو الدكتوراه في مجالات عده انهم قراء ...وترجع وتقول العلماء ورثة الانبياء


تريد من اولئك العلماء ان يخترقون جدران المستحيل من اجل ان يحاربو العماله الصائبه

وتقول نريدهم ان يحرمو القنوات والناس بالامس القريب تهاجم العلماء والمشايخ ويقولون ان الرجعيه والتخلف هو اسلوبهم ....الاعلام محاسنه اكثر من سيئاته ...اذا استخدم بطريقه سليمه


العلماء تركو تلك الامور من اجل ان لا تحدث مشكله اكبر من ذلك الامر ...



انتم تريدون وغيركم يريد والله يفعل ما يريد



تقول ان بعض المشايخ سمح للبنوك بأن تتاجر بالربا من خلال القروض للناس...والبنوك تقدم اوراق واضحه وصريحه للشيخ المفتي في ذلك الشأن

وليس عليها غبار من حيث طرق البيع


ولكن بعد توقيع الفتوى ...تتغير الامور ....


وتقول ان هنالك امور لا نحتاج فيها أفتاء ....ومع ذلك ثلاث ارباع الشعب يوقع عقود ربويه مع البنوك ويستخرجون بطاقات فيزا ربويه ....واذا سئلتهم ليش قالو والله ما نعلم ليش ما فيه توضيح ذنبنا على العلماء



السؤال اللي يطرح نفسه وبقوة




يا ترى ما العلم الذي وصلو اليه هؤلاء الذين يقولون ان العلماء والمشايخ مجرد قراء ؟


نبي نعرف يا الربع


وش هالحوزه العلميه العظيمه اللي عندك انت وسيف العدل وطالب فزعة ؟



من جد شغله محيره



نااس تهاجم اشخاص تحت غطاء الاصلاح وتحت غطاء الانتقاد البناء من اجل مصلحة الوطن والمواطن والمشكله ان هؤلاء الاشخاص التي تمت مهاجمتهم حافظين القران كامل وبأكثر من تجويد وحافظين صحيح البخاري ....والمسائل الفقيه عموما

ويجون ينتقدونهم ...اصحاب الاصابع البيضاء ذات الدم الاسود التي اختفت معالم بصمتها من الضرب على الكيبورد



صراحه نحن في اخر الزمان


والمشكله ان كبتن طيار يقول اللي ما يبينا ننتقد العلماء هذولي ناس رعاع وجهله



طيب انت يا اللي موب رعاع وجاهل وحاط نك كبتن طيار وش مؤهلك غير الطلب من المضيفه تجيب لك كاس مويه ..

هذا اذا انت فعلا كبتن طيار وصراحه ما اظن لان الكابتن ما عنده وقت يجي يتطاول على الناس بالمنتديات

مثل ما اظن ان الحوزه العلميه اللي عندنا والمتمثله في شلة عجب عجاب انهم اصحاب علم


اجل صاحب علم .....ومتكي على النت نص وقته







تدورن وين المشكله .....ان كل من عرف له كم كلمه وادخلها في جمله رنانه قال بس وخرو عني انا قطعت راس ابو زيد


كما هو الحاصل مع الحوزة العلميه عندنا


ادام الله علينا وعليهم العافيه والصحه


ومشكورين


والله أختصرت علي أن أرد عليهم برد طويــــل كنت بأرده وكل الأفكار هي نفسها
اللي الحين ذكرتها الحين فيعطيك ربي الف ألف عافيه
بالنسبه لكلامك المهم والأهم فيه اللي خططته باللون الأحمر
طال عمرك نحنا الحين في حلقة علم مع سماحة العلامه
ستيف نبراسكا والمتمشيخين الأول الشيخ طالب الفزعه والثاني الشيخ كبتن طيار رضي الله عنهم
ماشالله تبارك الله عشان ماتلومني يوم أفردت موضوع خاص
حتى نستنير ونتبصر بالعلم لأني والله إني صغيره في سني
وودي أقطف من جهابذة العلم فوائد تخدمني في ديني قبل دنياي (d)
هذا ونسأل الله للعوام مثلي ومثلك وغيرنا الفائده
من هذه الحلقه النيره (zm)

كبتن طيٌار
19-06-11, 04:50 PM
السلام عليكم ورحمة الله
__________________________

الحقيقة أنهم رويبضه وليسوا قرٌآء , القرأ كان البعض منهم موسوعه في الحفظ ويملك بعض العلوم المتنوعه وهو بمقياس عصرنا اليوم عالم فحل , أما العلماء السابقيين انظر الى عدد مؤلفاتهم وتنوٌع معارفهم وسوف تشعر إنهم علماء فعلاً , اما علماء اليوم البعض منهم لديه شهادة ماجستير في الحيض والنفاس ودكتوراه في الغسل من الجنابه , والبعض منهم قضى خمسين او ستين سنه من عمره لايعرف الا عشرة او خمسة عشر كتاب له ولمشائخه وبعض فقهاء مدرسته ومن كثرت مايقرأها ويرددها اصبح يحفظها عن ظهر قلب ولا يفقه في العلوم الاخرى مثقال حبة خردل حتى المؤلفات الفكرية الاسلامية لايفهمها ويتخبط فيها خبط عشواء , وتجد بعض طلبتهم لديه مع العلم والمعرفه مالايعرفه شيخه , احدهم ُسئل عن حَكم المباراة في الملعب واخذ يتخبط في الاجابه لايعرف ماهي وظيفة حكم المبارة وماهو دوره , فهل هذا يستحق لقب عالم او حتى قاريء ,, هو رويبضه لا اكثر ولا اقل ويدلك على ذالك جماهيرهم لاتجد الا العجائز وخرقاء القوم والدروايش فعقولهم متقاربه وهم في نظر هؤلاء الدراويش فلتات زمانهم


الامر الاخر اضافة الى البدعة التي اخترعها العثمانيون هناك امور ليست من الاسلام مثل اللباس , تجد في الديانة النصرانية واليهودية رجال دين لهم لباس يختلف عن العامه , وهذا التمييز لايوجد في الاسلام , وهؤلاء لهم هيئه يعرفها اي شخص , والاسلام بعكس النصرانية واليهودية لايوجد به كهنوت ولكن هؤلاء احيوا الكهانه في الاسلام واحيو المدرسة الارثدوكسيه النصرانيه وأسلموها , حتى اصبح رجل الدين رجل مقدس يجب ان تكون مثل زوجته او ذيل في ذنبه , الحديث عنه قد يقودك إلى النار والثناء له قد يقودك الى الجنه وهو رجل خارق يملك معرفة كل شيء من الذره الى المجره ويداوي الامراض ويمتهن الطب احياناً واحياناً العرافه واحياناً مصلح اجتماعي يملك حل جميع القضايا الاسرية , سوبر مان خارق لديه حلٌ لكل المعضلات والمشكلات

عموماً لايهمك هؤلاء ولا اتباعهم المؤدلجين يهمك رضى الله سبحانه وتعالى الذي نعلم انه لايحتاج الى وسيط من البشر ولا من الاموات ولا يوجد مقدس إلا انبياء , فهؤلاء دعهم يقولوا مايشاؤن مايقنعك من كلامهم ضع مكان عقالك ومالايقنعك ضعه تحت حذائك
ومن كان منهم على خلق وشخص محترم احترمه لشخصه بغض النظر عن اقواله وان كان متعجرفاً عبوس الوجه كبرميل البارود سريع الانفجار فملاً وجهه بالبصاق وضرب النعال فوالله لك اجراً في ذالك حتى وان كان قوله صحيح , فلا قداسة لإحد , فحال المسلمين كحالهم في مناسك الحج الكل سواسية , والمعامله معهم تكون بأخلاقهم وليست بمناصبهم الكهنوتيه

__________________________

دلوعة احمد
19-06-11, 07:45 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

قال الله تعالى :{ يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وقولوا قولاً سديداً ،يُصلح لكم أعمالكم ويغفر لكم ذنوبكم ومن يُطعِ
الله ورسوله فقد فاز فوزاً عظيماً }. [سورة الأحزاب ،الآية : 70]

الاخ ستيف انت تقول وين العلماء عن هذا وهذا وانا اقولك وين عقول الناس وين الناس عن العلم اللي تعلموه يعني محنا دوله مثل اي دول العالم البعض والاغلب مافيها مناهج الدين وبعض الدول تختصر في موادها الدينيه على مناهج معينه والدروس فيها قليله جدا لكن الان نلاحظ ان اغلب الناس تعلق عيوبها وفشلها على هؤلاء العلماء الان انت لو كنت المستفيد الاكبر من العماله او الاسهم وتكسب بالملاييين وش راح تسوي هل راح تجي هنا وتنتقد العلماء وتقول ليه وليه بعدين علمني من اللي كان راضي بتدخل العلماء ونصحهم للخير خذ من وقتك بس ساعه وروح على اليوتيوب وشوف التعليقات الغير مستحبه على مجهودهم الكبير ومحاولاتهم قمع الفساد في البلد وينك انت لما كانت البنت اللي بلراشد تصرخ على الشيخ وتتلفظ بالفاظ بذيئه لو انت مكانه ما راح تمسك نفسك وبتقول والله تكلمت على اهلي يعني وش المشايخ راح تتحمل زمن الحين مو مثل زمن اول
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

(ستاتى على أمتى سنوات خداعات يكذب فيها الصادق و يصدق فيها الكاذب ويؤتمن الخائن و يخون فيها الامين وينطق فيها الرويبضه) قيل (وما الرويبضه؟) قال: (الرجل التافه السفيه يتكلم فى أمر العامة)

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

(سيأتى زمان على أمتى يستحلون فيه الحرا و الحرير و الخمر و المعازف)

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

(سيأتى زمان على أمتى يكثر فيها شرب الخمر وسيسمونها بغير اسمها)

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

(سيأتى زمان على أمتى يكثر فيها التعامل بالربا ومن يحاول اجتنابه فلن يسلم من غباره)

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

(سيأتى زمان على أمتى القابض فيه على دينه كالقابض على جمرة من النار)

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

(صنفان من أمتى لم أرهما لن يدخلا الجنه ولم يشموا رائحتها وان رائحة الجنه لتشم على مسيرة خمسمائة عام....الصنف الاول ..رجال معهم اسياط كأذناب البقر يعذبون بها الناس......ونساء كاسيات عاريات مائلات مميلات رؤوسهن كأسنمة البخت المائلة)

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

(سيأتى زمان على أمتى ينزل فيه رجال على ابواب المساجد يركبون الركبان الفاخرة ازواجهن متبرجات كاسيات عاريات العنوهن فأنهن ملعونات)

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

(سيأتى زمان على أمتى يجلس فيه الرجل السمين على الاريكه يقول اعمل بالقرآن ولا اعمل بالسنة)

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

(أشتقت لاخوانى)..قيل (نحن يارسول الله؟) قال بل انتم اصحابى ولكن اخوانى من سيأتون بعدى ويؤمنوا بى ولم يرونى...اجر الواحد منهم بأجر خمسين منكم..لانكم تجدون على الخير اعوانا اما هم فلا)

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

(ولد الاسلام غريبا وسيعود غريبا فطوبى للغرباء)

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

(ستأتى فتن على امتى كقطع الليل المظلم يصبح الحليم فيها حيران فيصبح فيها الرجل مؤمنا و يمسى كافرا ويصبح الرجل كافرا ويمسى مؤمنا يبيع دينه بعرض من الدنيا)

يعني هذي الاحاديث ما مرت عليك مثل ما مرت على العلماء اللي انت تتكلم عنها هل انت تقدر تغير شي من قول الرسول صلى الله عليه وسلم او قدرت الله او من علامات الساعه لكن الى الان هم ينصحون ويحاولون ينبهون العامه من هذي الامور لكن مامن مجيب الا من رحم الله .. قال تعالى:(إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاءوهو أعلم بالمهتدين) سورة القصص:56 والحين انت اذا تبي تنصح الواحد يقولك وش دخلك خلك في نفسك ربي راح يعاقبني انا او يعاقبك انت حتى صار اولياء الامور في البيوت ما يقدرون لا على زوجاتهم ولا على ابنائه فما بالك في شعب شوف كم نسبته ولا انت تقدر تقرر او تحكم على شي انت ما شفته بعينك ولا سمعته باذنك قال الله تعالى :{{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَدِمِينَ }} سورة الحجرات آيه 6
قال تعالى : { ولا يغتب بعضكم بعضاً أيُحبّ أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتاً فكرهتموه }. [سورة الحجرات ، الآية : 12 ]
وقال– سبحانه -{ والذين يؤذون المؤمنين والمؤمنات بغير ما اكتسبوا فقد احتملوا بهتاناً وإثماً مبيناً }. [ سورة الأحزاب ، الآية : 58]
ويقول(صلى الله عليه وسلم) مبيناً ذلك:(( كل المسلم على المسلم حرام : دمه وعرضه وماله )) رواه مسلم.
وقال (صلى الله عليه وسلم) في حجة الوداع: (( إن دمائكم وأموالكم وأعراضكم حرام عليكم ، كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا..ألا هل بلغت)). متفق عليه.
وقال عليه الصلاة والسلام : (( أتدرون ما الغيبة؟ قالوا : الله ورسوله أعلم ! قال : ذكرك أخاك بما يكره !! قيل : أ رأيت إن كان في أخي ما أقول؟ قال : إن كان فيه ما تقول فقد اغتبته وإن لم يكن فيه ما تقول فقد بهته)). رواه مسلم.
وفي سنن أبي داوود عن أنس - رضي الله عنه – قال : قالَ رسول الله (صلى الله عليه وسلم):(( لما عرج بي مررت بقوم لهم أظفار من نحاس ، يخمشون وجوههم وصدورهم . فقلت من هؤلاء يا جبريل؟ قال : هؤلاء الذين يأكلون لحوم الناس ويقعون في أعراضهم )) . فكيف بالذي يقع في أعراض العلماء؟ ! أنه انتهاك بشع
ولابن القيم - رحمه الله- كلام نفيس في هذا المعنى ، خليقٌ أن يكتب بماء العيون ؛ لأنه ينطبق بدقة على حال كثير من منتقدين العلماء ، يقول : ( وكم ترى من رجل متورع عن الفواحش والظلم ولسانه يفري في أعراض الأحياء والأموات ولا يبالي ما يقول ).
واللي انا اشوفه ان العلماء ما قصروا نصحوا الناس بكل الوسائل عن طريق البرامج التلفزيونيه و تأليف الكتب والخطب في المساجد ودورات واكثر من كذا بس العيب في عقول الناس اللي مو راضيه تستوعب الامور هذي الان اذا الناس قاطعت البنوك الربويه والاسهم او ما عاد تجيب العماله وتتركهم ياخذون راحتهم في البلد بس اهم شي له نسبه من المكسب اللي راح يسكبه هل راح تشوف البنوك الربويه او هل راح تشوف اسهم جديده لسرقه الناس .....
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :(من راى منكم منكرا فليغره بيده فإن لم يستطع فبلسانه فإن لم يستطع فبقلبه وذلك اضعف الايمان)..رواه مسلم
هل انت في يوم من الايام فكرت انك تطلع في التلفزيون وتنصح الناس كلهم وتمنع المنكرات مثل العلماء هل انت خصصت من مالك او حاولت انك تشتهد عشان تجمع المال لغرض ديني ترا الامر بالمعروف والنهي عن المنكر مو مقتصر بس على المشايخ خلنا نكبر عقلنا شوي ترا كلنا مسؤولين عن هذا الشي وفي عباره تقول الساكت عن الحق شيطان اخرس
وإذا كل واحد مثل في بيته دور المشايخ ونصح اهله وانشائهم على التقوى والخوف من الله هل راح تشوف هذا الفساد .. تذكَّر قول النبي صلى الله عليه وسلم: «كلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته» [رواه البخاري 893، ومسلم 1829]. وأولادنا سوف نُسأل عنهم، وتذكّر دعاء المؤمن: {رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إِمَاماً} [الفرقان: 74].

ويُرْوَى عن النبي صلى الله عليه وسلم: «لأن يؤدّب الرجل ولده خير له من أن يتصدق بصاع» [رواه أحمد 20394، والترمذيّ 1951 وضعفه الألباني]. والقول المأثور: "لاعبوا أولادكم سبعاً، وأدّبوهم سبعاً، وصاحبوهم سبعاً" او ينتظر احد المشايخ يجي يوجه اهل بيته وفي قصص كثيره تثبت ان العلماء اللي انت تتكلم عنهم مظلومين انا ما اتكلم عن المتصنعين واللي يحاولون انهم يشوهون صور العلماء واللي يحاولون انهم يضعفون العلماء في عيونا او عملاء لجماعات خاصه وانت فاهم وش اقصد بكلامي....

وكان ودي اني اكتب اكثر بس ان شاءالله اني اكون وصلت المعلومه لك من خلال اللي كتبته واتوقع ان الاخوان والاخوات ما قصروا بعد وراجع نفسك وارجع للكتاب والسنه وشوف اذا كنت انت او غيرك على حق في انتقادك لهم وبحكم انك رجل تقدر تواجه اي شيخ وتنتقده وجه لوجه عشان يصير فيه اخذ وعطى بالكلام وما يكون هناك اي غيبه ومنها تلقى كل الاجابات على اسألتك ..

تااالين
19-06-11, 08:26 PM
تالين "

أن من نتناقش في أمرهم ليسوووو أنبياء منزهين
حتى لا نتحدث حول مايتفوهون به يعني بحجة والله انه هذا عالم ترى مهما قال
ترى بالأول والأخير هو عالم ومن قال لك أن كل شيخ طلع أستحق
درجة أن يقال له عالم ؟؟!!
من تقصدين ؟؟؟ ومن نحن ومستوى علمنا :(..
أسأل نفسك هذا السؤال من انت وماهو مستوى علمك
وستعلم ماهو الجواب لا تسألني لأني اعلم
من أنا وماهو مستوى علمي
اللذي يخولني في التحدث لمثل هذه الأمور بحدووود
لاأتعداها :whwhwh:
نعيد ؟؟؟

أولًا وقبل كل شيء ...من هم رجال الدين المعنييين هنا .....من هم ..؟!!!!


درجة أن يقال له عالم ؟؟!!
ألا ترين أمامك مايحدث وتلك الترهات من فتوى شنيعه الى لفظ أشنع
هم يخطئووووون ويصيبون ولسنا ممن تبرمجت عقولنا
على أسمع وأسكت واذا كان غيرنا كذلك

الفتوى لاتخرج الا من بعد دراسه علماء "

هذااااا ... طعن في عقيدتهم

الله يصلحك قول آمين وش دخل العقيده بالموضوع
قصدت بالفتوى اللتي للعبيكان هذا هو ..
فهذا شأنه لايعنينا ولكن نحن سوف نتحدث عما نراه مناااااسب وكل شخص
مسئول عن نفسه

من نحن ؟؟؟؟
هل تاثرتي بكلام ولم تتاثري بسب العلماء وقدح
في عقيدة علماءنا وتنزيل موضوع فيهم ؟؟؟؟
اين الحوار:(
عن ماذا تتحدث ياهذا
ايش هو اللي تأثرتي بكلام ولم تتأثري ووو الخ (asj)



من لديه رأي ووجهة نظر فضلاً لا أمراً يحترم هذا المورد اللذي ورد بهوليدخل سالماً ويخرج مسالماً ولا يشخصن الموضوع لصاحب الموضوع ولا للمذكوره أسمائهم فيه , واذا كان غير ذلك فله مكان مخصص ينتمي اليه في أحد الأقساماللتي سبق وأشرت اليها ولا داعي من ذكرها مرة أخرى الى هنا أنتهى ..

انا ودي اروح هناك هذا ":gg4mpup:




تروح هناك هذا اذا كنت عارف المكان اللي أقصده (a14)
لو عرفته رح تتراجع عن الذهاب الى هناك (qq152)
ماأقول غير الله يفتح عليك
أبواب رحمته :)

تااالين
19-06-11, 10:11 PM
مساء الخير ستيف نبراسكا :)
بداية أود أن أشكرك لدعوتي في النقاش عن
موضوع مهم جداً واللذي نتحدث فيه الآن
وأحب أن أنوه لأمر مهم بالنسبة لي حتى نضع الأساسيات أمامنا
مالنقطه اللتي سنصل لها نحن في حديثنا؟؟!!
ماهي نقطة الإتفاق اللتي سنصل اليها ؟؟!!
انا أشعر أننا لن نصل لنقطة اتفاق ليس لشيء ولكن
لأنني وضحت لك وجهة نظري سابقا في كذا محفل وتعلم
ماهي ومهم أن أذكر لك وللجميع أيضاً حتى تتضح الصوره أكثر
أيها الغالي ستيف بن نبراسكا حينما وضعت الحديث
بقول الرسول صلى الله عليه وسلم
(( أكثر منافقي أمتي قراؤها )) وسألتك
هل ترى العريفي من ضمن هذه الفئه قلت نعم
فأنا تحديداً بمايخص شأن العريفي خالفتك ,
الرسول محمد حينما ذكر الحديث لم يحدد أحداً بعينه وهو الرسول صلى الله
عليه وسلم
فمابالك بعوام الناس لماذا؟؟!!
لأن الوحيد المطلع على النوايا هو الواحد الأحد ولا لنا دخل
في هذه النوايا ولا نعلم باطنها وليس شأننا لأننا بتحديدنا
لأحد معين هنا قد نقع في إثم من العيار الثقيل ألا وهو
إساءة الظن والظلم الى هنا أتفقنا ؟؟!!
أي نعم هؤلاء موجودين بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم
عن أبي هريرة ، رضي الله عنه ، قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( إن أول الناس يقضي يوم القيامة عليه رجل استشهد ، فأتي به فعرفه نعمه فعرفها . قال : فما عملت فيها ؟ قال قاتلت فيك حتى استشهدت ، قال : كذبت ، ولكنك قاتلت لان يقال : جريء ، فقد قيل . ثم أمر به فسحب على وجهه حتى ألقي فى النار ورجل تعلم العلم وعلمه وقرأ القرآن ، فأتي به فعرفه فعرفها . قال : فما عملت فيها ؟ قال : تعلمت العلم وعلمته ، وقرأت فيك القرآن قال : كذبت ، ولكنك تعلمت العلم ليقال : عالم ، وقرأت القران ليقال هو قارىء ، فقد قيل ، ثم أمر به ، فسحب على وجهه ، حتى ألقي فى النار ، ورجل وسع الله عليه وأعطاه من اصناف المال كله ، فاتي به فعرفه نعمه فعرفها ، قال : فما عملت فيها ؟ قال : ماتركت من سبيل تحب أن ينفق فيها الا أنفقت فيها لك قال كذبت ولكنك فعلت ليقال هو جواد فقد قيل ثم أمر به فسحب على وجهه ثم القي فى النار )
وماأشرت عليه بالأحمر هو المهم في حديثي
يعني دفاعي عن العريفي ليس تقديساً له
ولكن لأني لم أرى منه شيء لاذنب ولا سمعت فتوى
مخالفه ولاشيء حتى أؤيد كلامك وقلت لك سابقاً
لاملامة عليك حينما أدرجت اسمه من ضمن هذا الصنف
بالأسباب اللتي ذكرتها سابقاً بالموضوع أنت تتذكرها أكيد
لكن هذا سببه يعود لك أنت لكن صلب الكلام اذا رأيت عليه
شيء سواء هو أوغيره ولا تريد أن تقول بإستنباطك لقول عمر بن الخطاب
فهذا شأنك اذاً لاتحاججني في العريفي طالما لاتوجد لديك
حجه منطقيه ودليل حتى أتفق وأؤيد كلامك عنه ...
كيف بالله تريد أن تقنعني بشيء ذكرته أمام الملأ تلتزم فيه الصمت عن البوح
كيف لي أن أعرف أنا؟؟!!
حتى لاندخل في متاهات نحن في غنى عنها
من ردود البعض في سوء فهم وإستيعاب المقصد
سوف آثر عن الرد بعد هذا الرد لأنه سيكون وافي وكافي كي
يعرف الجميع القصد وبحكم أني ذكرت سابقاً أن هؤلاء ليسو
أنبياء حتى لايحق لنا أن ننتقدهم مثل مايقول البعض
لأنهم يخطئون قصدت في ذلك مانقده الجميع
ألا وهي فتاوى العبيكان الواضحه للعيان يعني أنا أحدد الآن أحد
يعلم عنه الجميع ليس أنا وحدي
وإلا أن كان على مايظهر من دون هؤلاء العلماء
مثل ماذكرت سابقاً أنت ياستيف من رجال الهيئه اللذين
يقبلون الرشوه بقطعة حشيش فهنا لسنا مخولين بأن
نتحدث عنهم لأنهم أكيد موجودين وإن رأيت أحداً بعيني سوف أبلغ
عنه أتحدث عن نفسي هنا لكن أن آتي وأقول ترى رجال الهيئه فيهم
من يتعامل بكذا وكذا وكذا ووو الخ لا لن أفعل مثل مافعلت سابقاً
أنت لماذا؟؟!!
لأنه لن تنفع هذه المعلومه القارء وليس له فيها لاناقه ولا جمل :)
اذاً لماذا أذكرها؟؟!!
أما من ناحية النقد للعلماء بصفه عامه أتحدث عن نفسي
وأقولها إن نقدت سوف أنقد
مايعلمه الجميع ولن أكون حبة ناطه وأذكروأنقد شيخ لايعلم
عنه أحد اذا لم يكن لدي دليل وحجه تثبت كلامي ماذا سأستفيد؟؟!!
من حقنا أن نبدي ماقد نراه مخالف منهم لكن بإحترام أشخاصهم
ولا ندخل بنواياهم لأننا لانعلم ماهي ولنا في ذلك
فائده واحده من حديثنا عنهم أنه لعل وعسى
أحداً منهم يقرأ لأحد منا النقد الموجه له
فينتبه ويتراجع وهذا رد لمن يقول
مالفائده المرجوه من نقدنا لهم
وصلى اللهم وبارك :)

ملهوي
19-06-11, 10:22 PM
المشكلة ان واحد يحرم اسهم شركة ما والثاني يحللها ((يخللها))

وبعدين يقولك هذا جائز ... وجائز يعني حلال .. طيب قول من اول الطريق حلال لازم نجيب كلمة جائز
او مكروة يعني حرام بس اذا لابد منة مشي حالك.

منبع الفتوي يجب ان يكون من خلال قاعدة ((ماينفع الناس حلال ومايظر الناس حرام))

ولاكن المصيبة في الفتاوي تقاس على المستوي الاجتماعي فاصحاب السموا والمعالي وكبار الشخصيات لايمكن ايقافهم وعلى العكس فانها تنطبق وعليها شوية ملح وكمون على اهل الطبقة الكادحة والوسطي اذا لم يكن لدية واسطة طبعا.

وحد يقول التدخين حلال للي عنده فلوس وغني وحرام على الي ماعندهوش فلوس.
جرموا الدش وبعدين حللوة
حرموا الجوال وبعدين خللوة

في النهاية ..طالما ان الله اعطاك يالانسان عقل وتستطيع تفرق بين ماينفع الناس ومايضرهم
وتستطيع تطبقة على نفسك وعلى الناس فانت في مأمن من الله.

كلنا نستطيع ان نقراء القران ونتدبرة ولان الناس سيحاسبون على اعمالة كلا على حدة فجاهد
لنفسك واختر مايرضي الله ويرضونة الناس لانفسهم ولغيرهم فيما ينفعهم ولا يضرهم

اخر ماسمعت المثل العجيب يقول : حطها في راس عالم واخرج منها سالم

تحياتي

ستيف نبراسكا
19-06-11, 11:41 PM
للاسف ماتم تعديل بعض الالفاظ

مثل المتصفح النتن وووووالخ


واتمنى اني اذا رديت بنفس الاسلوب

مايجي احد يعاتبني ويقول ليش تقول كذا (a14)




المهم ... اليكم كلام ملك القلوب :


الرياض: «الشرق الأوسط»
شدد خادم الحرمين الشريفين الملك عبد الله بن عبد العزيز على أهمية الحرية والمسؤولية قائلا ان «الحرية تكون في التفكير والنقد الهادف المتزن، والمسؤولية أمانة لا مزايدة فيها ولا مكابرة عليها فبها ـ بعد الله ـ نصون حريتنا ونحدد معالمها ونقول للعالم هذه قيمنا وتلك مكارم أخلاقنا التي نستمدها من ديننا».
وأضاف خادم الحرمين الشريفين في الخطاب الذي ألقاه أمام مجلس الشورى السعودي أمس، بحضور الأمير سلطان بن عبد العزيز ولي العهد، «إن الحرية المسؤولة هي حق لكل النفوس الطاهرة المحبة لمكتسبات هذا الوطن الروحية والمادية, ليبقى شامخا عزيزا متفوقا في زمن لا مكان فيه للضعفاء والمترددين». واعتبر الملك عبد الله، المسؤولية «أمانة لا مزايدة فيها، ولا مكابرة عليها، فبها ـ بعد الله ـ نصون حريتنا ونحدد معالمها». وقال «يشهد الله تعالى أنني ما ترددت يوما في توجيه النقد الصادق لنفسي إلى حد القسوة المرهقة، كل ذلك خشية من أمانة أحملها هي قدري وهي مسؤوليتي أمام الله ـ جل جلاله ـ ولكن رحمته تعالى واسعة فمنها استمد العزم على رؤية نفسي وأعماقها. تلك النفس القادرة على توجيه النقد العنيف الهادف قادرة ـ بإذن الله ـ
أن تجعل من ذلك قوة تسقط باطلا وتعلي حقا».





وهذا مقطع من الجهة التي تصدقونها وتدمنون مشاهدتها مخدوعين !!!!






http://www.youtube.com/watch?v=hFArWdevVSw

ستيف نبراسكا
19-06-11, 11:54 PM
موضوع مهم .. وكلام " راوند " جميل ووافي ..

.
.


اولاً / حين يدفع احدهم الحماس الديني ، لـ التصدي لمنتقدي المشائخ على اعتقاد منه انه واجب وكأنه في دفاعه ينافح عن الدين ..
يجب عليه ان يضع في الحسبان ان فئة منهم - ممن تلبس رداء الدين - ( منافقين خانعين يهدمون الاسلام بدل ان يبنونه ) .. وهناك احاديث اخبرنا عنهم الرسول صلى الله عليه وسلم ..فوجودهم امر مسلم به ..
وعليه يجب علينا تجنب التقديس المطلق والدفاع المستمست .. لكل من اطلق لحيته واقصر ثوبة ولقب بـ شيخ اوعالم .. ظناً منا انه دفاع عن الدين وأهله ......
... فليس كل من تحدث باسم الدين يستحق التمجيد والمدح الشكر ..


ثانياً / عندما ندرك مدى حجم مسؤوليتهم ودورهم العظيم تجاة الأمة .. ثم في المقابل - تطبيقيا - .. نجد منهم التخاذل ، والتغاضي ، وتهميش الكثير من قضايا المسلمين ، والاهتمام وتغطية جوانب واهمال جوانب اخرى دون مراعاة الاولوية وقيمة النفع .. هو أمر مثير لـ الاحباط واليأس منهم وانعدام الثقة ..!

حينما ارتضوا لانفسهم مكانة عالم الدين / والمفتي / والمصلح ... واعتلوا المنابر واصبح لهم صوت ويتحدثون باسم الدين .....
يجب ان يكونون على قدر من المسؤولية .. قائدون للأمة .. يشاركون المسلمين همومهم ويتبنون جميع قضاياهم ..
ومن يرى ان مصلحته تتضاد .. مع القياام بدوره كاملاً و صدعة بكلمة الحق .. فعليه ان يستقيل ..!
الدين ليس فقط عبادة صلاة وصيام وو .... وتلقين محاظرات وخطب عصماء ..
بل دورهم عظيم واكبر مما نتصور .. في نهضة الأمـة ، ورفع راية الاسلام وصلاح احوال المسلمين ..
بل انه أهم واعظم من دور الحكام انفسهم .......
اذا اجتمعت كلمتهم وارتفعت .. علا شأن الأمـة ...
واذا خنعوا وخرسوا وتجاهلوا .... سقطت الأمه ...
خطاهم .. ليس كخطأ العوام ...
وتقصيرهم .. ليس كتقصير العوام ..
هم القادرون بعد الله على احياء الأمة واعمارها ،، لانهم يحملون بين جنباتهم ( العلم الشرعي ) .. وراية ونهضة الأمة ورفعتها وصلاحها ... لاتقوم الا على ( الديــن ) .. ليس على اي شيء آخر ...!
ولم يكرمهم الله ويرفع مكانتهم الا من أجل .. تأثيرهم القوي .. وهذا الدور الرئيسي ..!
خصوصاً ونحن الآن في حال التمزق والفتن وسيطرة الظلم والوضع المزري ..
بتنا احوج مانكون اليهم ...!!

ومع الكلام اعلاه .. الا اني ضد اساليب التهجم عليهم وكيل السباب والشتم والقدح ..
ومع النقد البناء وتوعيتهم وتذكيرهم بحجم الدور و المسؤوليه الملقاه على عاتقهم ...


تحياتي ...



طبعاً للاسف محد عنده رد على الكلام هذا

لان كلامك حق ... والحق يلجم كل متردد !



كلام واضح ياناس بدايه من توضيح ان وجودهم امر مسلم به

مروراً بأن خنوعهم وتهميشهم لقضايا الامة ... مضر جداً للامه نفسها

وحتى الكلام عن المخدوعين اللي يفكرون انهم يدافعون عن الدين !



ياناس ياللي مايعجبكم كلام ستيف وباقي الاخوان هنا


عندكم رد على الكلام هذا ؟؟؟

عندكم شجاعة تسعفكم في التعقيب على كلام الشادن ؟؟


ليتني اشوف احد مقتبس الكلام هذا ومعترض عليه




الف شكر لك يالشادن ....

ستيف نبراسكا
20-06-11, 12:02 AM
السلام عليكم

قبل أن أعلق على الموضوع .. أود استيضاح بعض النقاط هنا :
أولا : من أنت أيها المنتقد .. ( عالم مجتهد ) .. ( طالب علم ) .. ( عامي ) .. ( سائل ) .. الخ ..؟؟

ثانيا : ماذا يقصد بالانتقاد هنا ؟؟ هل هو ( إيضاح خطأ في مسألة ما ) أم ( توضيح دليل غائب أو المطالبة به ) .. ( تجريح شخصي بحت ) .. ( نقد مذهبي أو فكري ) .. الخ ؟؟

ولي عودة بإذن الله لاحقا .. وشكر الله للجميع ..





عليكم السلام

قبل ان تسأل .. توقعت منك تجاوب على الاسئله في الموضوع (qq15)


اخر الموضوع فيه سؤال طرحه الاخ طالب الفزعه

تمنيت منك تجاوبه عشان يكون نقاشنا واضح ومحدد




عموماً ولايهمك اخوي ... نجاوب اسئلتك


سؤالك الاول تقول من انت ايها المنتقد ؟؟

الجواب : اياً كان انا .... سؤالك يثبت انك ترى جواز وصحة انتقادهم

ولكنك تربطه بماهية الشخص المنتقد


وهذا تقدم وشي جيد في النقاش (qq22)




ولايهم يااخي من هو المنتقد .... الله هو الذي يطّلع على النوايا

يجوز للمواطن البسيط ان ينتقد الشيخ العبيكان على فتواه بعدم جواز

الجهاز في العراق وانه نوع من انواع صناعة الموت كما تقول قناة العربيه



عندما ينتقد مواطن كلام العبيكان مثلاً

هل نمنعه ونقول من انت ايها المواطن النكره ؟؟؟


ماهكذا كان يتعامل الرسول صلى الله عليه وسلم مع الاعراب

ومع البسطاء .... بل ان بعضهم هز كتفه وقال كلاماً خشناً

وانت تعرف هذا كله


وهناك حديث عن القراء ..... مااشوفك علقت عليه ؟؟؟؟؟؟

من يقصد الرسول صلى الله عليه وسلم بالقراء

هذا كلام المصطفى يالنابغة الازدي ماهو كلام ستيف وطالب

علمنا انت من يقصد ... واشرح لنا الحديث واضرب لنا مثال على واقعنا


وكلنا آذان صاغيه لك ...







سؤالك الثاني ماذا نقصد بالانتقاد


نقصد فيه التصحيح

تصويب الاخطاء ... واعلاء شرع الله الذي جاء به محمد صلى الله عليه وسلم

بدون مواربه ولا نفاق ولا تحريف وتدليس

والاحتكام الي كتاب الله وسنة نبيه عليه الصلاة والسلام



ومنكم نستفيد ... ومن باقي الاخوه


حياك الله

نبض الشارع
20-06-11, 12:07 AM
ماحدش فاهم حاقة في البلد دي ،،، كله بيخبط في بعض ،،،
ونا ماليش صالح ، سيبوني في حالي ..!

بس أعجبتني سالفة فتاوى البنوك ، لأنها حقيقة ..!

وربما أصبح المواطن السعودي بحاجة إلى شيخ تفصيل متوافق
مع أفكاره وتوجهاته ، الوضع الحالي يقول ذلك ..!

وإن كان لي عتب على المشائخ فهو صمتهم
حيال محاربه الفساد ..!

إلا الهزبر النجدي وينه عن هالموضوع ،
وهو من أفنى عمره ألعنكبوتي في انتقادهم ..!

وربنا يجيب العواقب سليمة ..

تااالين
20-06-11, 12:15 AM
الهزبر النجدي لساتو ماطلع من حبس
الباند الله يفك أسره يارب في القريب العاجل(a27)

ستيف نبراسكا
20-06-11, 12:18 AM
قبل أن ننتقد علماء الدين وهكذا وعلى الملأ
لديّ سؤال وأتمنى أن أجد إجابته هنا ممن يملكها
من نحن حتى ننتقد علماء الدين ..؟!!!!
!!!!



حياك الله يالميسم....

اختي الكريمه فيه نقطتين بعلق عليهم في كلامك

حكايه من نحن حتى ننتقد ؟؟

هذي فكره خاطئه

نحن محاسبون ..... ومخاطبون في القران الكريم

ويوم القيامه لن ينوب احد عنا في العذاب او الثواب



لو اقتنعنا بسؤالك هذا .... بنقول اجل من انتي عشان تنتقدينا ؟؟

وكل واحد يقول للي قبله من انت عشان تنتقدني !!

ويصير النقد محصور في مراتب معينه ....

ولايجوز لك ان تنتقد الا معك نسخةمن شهادة شرعيه

او ختم من عمدة الحاره (a14)



الله يرحم والديك.... هالفكره مدري من اقنعكم فيها (qq152)

ارجعي لتاريخ وقصص الرسول صلى الله عليه وسلم

وتاريخ الصحابه والتابعين عليهم رضوان الله


اتحدى ان تجدين هذا الاسلوب والطريقه في حياتهم

اسلوب الشخصنه ومن انت عشان تنتقد ؟؟؟

يدخل عليهم رجل اول مره يقابلونه

ومع ذلك يناقشهم ويبينون له الخطأ والصواب

ومحد قال له هات بطاقة الاحوال (a24) او من انت عشان تقول الكلام هذا



انتم ناقشوا الكلام .... والطرح يالميسم

وضحوا خطانا وكلامنا الخاطئ في وجهة نظركم

لكن لاتجيبون قانون جديد ... اسمه من انت ياللي تنتقد (q39)





النقطه الاخرى .... اشوفك تقولين وزر وذنوب غيرك وكذا

شوفي .... يعلم الله اني اكاد اجزم ان مافيه وزر

الوزر هو في السكوت عنهم



اقسم بالله اني سني حنبلي واني مااتبع اي جهه او اهداف خارجيه او داخليه

اقسم بالله اني اعتقد اني اتبع الدين الصحيح

اقسم بالله اني ارجي اللي عند الله بكلامي كله

ولو كنت ابي ضحك ووناسه وغزل

اقدر اقلبها مواضيع من نوع انواع الحريم وانواع الرطرطه (qq22)



انتم تفكرون اني ادور ذنوب ؟؟

تفتكرون اني متجرأ على ناس يمثلون الدين

ليه مجنون انا ؟؟ وش الفايده طيب من كلامي ضدهم !

لاني ايراني ولا اني من اتباع الفقيه


فكري بعقل انتي ياوخيه .... وحاولي تقرين رد راوند ورد الشادن

ورد الاخ كبتن طيار ..... واعيدي التفكير ملياً

لاتردين ولاتقولين شي

انتي اخت عزيزه .... ونثق في فكرك

فقط اعطي فكرك وعقلك فرصه يعيد قراءة النقاش مره ومرتين

وانسي اننا اعضاء عاديين وانك تعتقدين ان هذولا مقدسين

وناس اجلاء ووووو ومشايخ واسكت ساكت بس

انسي هذا كله ... واقراي بحايديه بدون النظر للاسماء المستعاره


تحياتي لك

ستيف نبراسكا
20-06-11, 12:26 AM
كلام جميل للشيخ

محمد بن محمد المختار الشنقيطي
يقول حفظه الله


إذا كان الشخص انتقد داعية أو عالماً -لو كان هدفنا الحق- لماذا لا يأخذ كلام العالم ويذهب به إلى من هو أعلم منه، ويقول: أنا أشكل علي هذا الكلام، أو يذهب به إلى صاحب الكلام، ويقول له: أشكل علي هذا الكلام، ما مرادك به؟



شلون يعني اروح ادور العبيكان واقول له ليه تفتي بالارضاع

اروح للعوده واقول له ليه تطلع على الام بي سي وتعطيها شرعيه

بدلاً من اتنكر وجودها وهي التي تستهتر بالرسول صلى الله عليه وسلم


امثله كثيره يااخي الكريم تخص الشأن العام

لايصح ولايعقل ان اركب سيارتي لاذهب له واعاتبه !!

الكلام هذا حق الشنقيطي الله يرحمه ماينطبق على كلامنا

ماينطبق على مانحن فيه الان .... !


ومنطق اني اروح اقوله كذا هذا يبي لها تفصيل

ويبي لها اني اخذ اجازه واروح للرياض ووووو (qq15)



حياك الله ابو ليان

طالب الفزعة
20-06-11, 12:29 AM
كما توقعت (gfp)

ردود طويلة مكونة من عشرات السطور و وصل الموضوع الى الصفحة الخامسة

ولم يستطيع احد ان يجيب بشكل واضح على السؤال

بالرغم من الأجابة لاتتعدى السطر الواحد وهي :

(( نعم يحق لك أو لا لايحق لك والدليل هو كذا ))

وهذا يدل دلالة واضحة على ( أفلاس ) هؤلاء المدافعين

فهم لايجيدون الا الشتم والدخول في مهاترات اما مقارعة الحجة بالحجة فهم لايقدرون عليها :whwhwh:


المضحك في الموضوع

أن هؤلاء المدافعين ( يعتقدون ) أن دفاعهم عن ( من حرف الدين وتجرأ على حدود الله ) هو :

( دفاع عن الدين ) (a27)



تحياتي للعقلاء فقط :gg4mpup:

نبض الشارع
20-06-11, 12:33 AM
اقسم بالله اني سني حنبلي واني مااتبع
اي جهه او اهداف خارجيه او داخليه




الروافض دايم يحلفون انهم سنه ..:SmileyBunny:
تسني بديت اشك فيك ياستيف ،،،
والظاهر راح نتعامل معك بأسلوب سحق الجماجم اللي انت خابر .!!! (a27)(a27)


ستيف هالحين وشووو له تحلف ياخووك وتقول انك سني ،،،
احنا واثقين من هالشيء ،،، انا اللي يهمني الدافع اللي وضحته ..!

ستيف نبراسكا
20-06-11, 12:37 AM
وكل السالفه ومافيها اتفاق مجموعه ضحله او شخص يدخل بيوزرات مختلفه يخوض في بحر عميق لا يعلم هل سيخرج منه اويكون مصيره الا قاع سحيق ولا حول ولا قوة الا بالله

وله حق هكر سوريا يوم هكر الموقع
بسبت هالعقول الفارغه اللي ماتمثل ديننا ولا وطنا ولا قصيمي نت حمانا الله منهم

وهذه العقول المريضه تلقي الكلمه جزافآ لاتعرف هل اصابت هدفآ أوهي بالطريق راجعه
بقوة البرق لتصيبهم لتضرب اعماقهم فتنهيهم ليرتقي الدين بنهايتهم وتهدأ البشريه بعد فتنتهم





اقول .... انا طالبت المشرفين يعدلون كلامك

وهم يعرفون ان مافيه اكثر من يوزر هنا زي ماخربطتي في كلامك

ويعرفون منهو الضحل التافهه ومنهو المحترم



لكن اشوف محد عدل كلامك ....



وانا رحت لملفك عشان مااظلمك ....

لقيت ان شهادتك متوسط ... وانك ام لاولاد

وقريت مواضيعك ونبذه من ردودك


وطاب خاطري وهدت نفسي

اكتشفت انك مسيكينه ... تعليمك على قد حالك وثقافتك سطحيه جداً


لذلك اهتمي بنفسك وتعلمي واقرأي

وناقشي بأحترام اذا أردتي النقاش

واحترمي الناس يحترمونك واحشمي نفسك

هذي نصيحتي لك


ولاعاد تقولين متصفح نتن ومش عارف ايش

لاتخليني احلف ان الشغاله تعطّر الغرفه مرتين بعدك (q39)

ضحكة الدُنيـــآ
20-06-11, 12:40 AM
يروى أن أمير المؤمنين عمر بن الخطآب رضي الله عنه كآن يخطب بآلمسلمين في يوم الجمعه فقآل :
[ أيهآ المؤمنين إن رأيتم مني إعوجآجاً فقوموه فقآل أحد المصلين إن رأينآ فيك إعوجآجاً قومنآه بسيوفنآ
فقآل أمير المؤمنين عمر بن الخطآب رضي الله عنه الحمد لله الذي جعل من المؤمنين من يقوم إعوجآج عمر بسيفه ]...

هذآ عمر الصحآبي الجليل ثآني الخلفآء الرآشدين يقول للمؤمنين قوموآ إعوجآجي
ومآحدد أشخآص معينين لهم الحق في تقويمه وغيرهم لآ ...


وذولآ مآيبغونك تنتقد حتى أبو زقم ليـــــــــه ..؟ لآنو وآعظ وفيه نآس تأثروآ بقصصه (vv)



مدري أحس موآضيع زي كذآ مستحيل الوآحد يغير فيهآ نظرته بسهوله
خلآص قنآعآت رآسخه في الأذهآن وكلن عقلة برآسه ...

نبض الشارع
20-06-11, 12:45 AM
كما توقعت (gfp)

ردود طويلة مكونة من عشرات السطور و وصل الموضوع الى الصفحة الخامسة

ولم يستطيع احد ان يجيب بشكل واضح على السؤال

بالرغم من الأجابة لاتتعدى السطر الواحد وهي :

(( نعم يحق لك أو لا لايحق لك والدليل هو كذا ))

وهذا يدل دلالة واضحة على ( أفلاس ) هؤلاء المدافعين

فهم لايجيدون الا الشتم والدخول في مهاترات اما مقارعة الحجة بالحجة فهم لايقدرون عليها :whwhwh:


المضحك في الموضوع

أن هؤلاء المدافعين ( يعتقدون ) أن دفاعهم عن ( من حرف الدين وتجرأ على حدود الله ) هو :

( دفاع عن الدين ) (a27)



تحياتي للعقلاء فقط :gg4mpup:


طالب : طيب اسألوا عالم متمكن ، وتثقون بعلمه حول هذه المسأله ،
أعني انتقاد العلماء والمشائخ ، هنا ماراح تجد رد شافي ...

اللي اقصده انكم تشرحون له اسباب الانتقاد ، وطريقتها ،
وفي ماذا يمنع الانتقاد ، الخ ...

هذا اقتراحي بالاضية ، بما اننا اخوان ولكي لا تقعون في ذنب بسبب
هذه المسألة ، أعتقد المسأله تحتاج إلى تعمق أكثر ، ونقاش مطول ،
وليست بهذه البساطه ..

ستيف نبراسكا
20-06-11, 12:47 AM
الروافض دايم يحلفون انهم سنه ..:SmileyBunny:
تسني بديت اشك فيك ياستيف ،،،
والظاهر راح نتعامل معك بأسلوب سحق الجماجم اللي انت خابر .!!! (a27)(a27)





ههههههههههههههههههههه


اسكت بس ترى فيه ناس تؤيد سحق الجماجم (q39)

لايطلعون الحين ويقولون لك ... من انت عشان نسحق جمجمتك (qq15)


اسمع يانبض .... حنا نقول لمعمر ... هوا يطلع بس

هوا وعيونته وعيالته ... ومانبي شي (qq15)


تابع الثانيه 43 وشف الوغد المطنوخ اللي في راسه نعرة :gg4mpup:






http://www.youtube.com/watch?v=L-WvmU6tiQQ

ستيف نبراسكا
20-06-11, 12:50 AM
يروى أن أمير المؤمنين عمر بن الخطآب رضي الله عنه كآن يخطب بآلمسلمين في يوم الجمعه فقآل :
[ أيهآ المؤمنين إن رأيتم مني إعوجآجاً فقوموه فقآل أحد المصلين إن رأينآ فيك إعوجآجاً قومنآه بسيوفنآ
فقآل أمير المؤمنين عمر بن الخطآب رضي الله عنه الحمد لله الذي جعل من المؤمنين من يقوم إعوجآج عمر بسيفه ]...

هذآ عمر الصحآبي الجليل ثآني الخلفآء الرآشدين يقول للمؤمنين قوموآ إعوجآجي
ومآحدد أشخآص معينين لهم الحق في تقويمه وغيرهم لآ ...


وذولآ مآيبغونك تنتقد حتى أبو زقم ليـــــــــه ..؟ لآنو وآعظ وفيه نآس تأثروآ بقصصه (vv)



مدري أحس موآضيع زي كذآ مستحيل الوآحد يغير فيهآ نظرته بسهوله
خلآص قنآعآت رآسخه في الأذهآن وكلن عقلة برآسه ...




ياسلام عليك ...نادراً مااقرأ لك رد .... الاّ مايكون كلامك صح


يشرفني مرورك انتي والنمل اللي معك كله (qq15)

AbduLraHmN
20-06-11, 12:53 AM
كما توقعت (gfp)

ردود طويلة مكونة من عشرات السطور و وصل الموضوع الى الصفحة الخامسة

ولم يستطيع احد ان يجيب بشكل واضح على السؤال

بالرغم من الأجابة لاتتعدى السطر الواحد وهي :

(( نعم يحق لك أو لا لايحق لك والدليل هو كذا ))

وهذا يدل دلالة واضحة على ( أفلاس ) هؤلاء المدافعين

فهم لايجيدون الا الشتم والدخول في مهاترات اما مقارعة الحجة بالحجة فهم لايقدرون عليها :whwhwh:


المضحك في الموضوع

أن هؤلاء المدافعين ( يعتقدون ) أن دفاعهم عن ( من حرف الدين وتجرأ على حدود الله ) هو :

( دفاع عن الدين ) (a27)



تحياتي للعقلاء فقط :gg4mpup:

:gg4mpup:

ستيف نبراسكا
20-06-11, 12:55 AM
المضحك في الموضوع

أن هؤلاء المدافعين ( يعتقدون ) أن دفاعهم عن ( من حرف الدين وتجرأ على حدود الله ) هو :

( دفاع عن الدين ) (a27)



تحياتي للعقلاء فقط :gg4mpup:


هههههههه

شفت شلون ياطالب الفزعه ؟؟

حنا نقول هذولا ماهم على الدين الصحيح

ولا هم على نهج عمر وعثمان رضي الله عنهم


ويجيبنا من يرد ويقول انتم منتم على الدين الصحيح !!


ههههههههههههه


نلعب حبشه معهم تلاحظ ؟؟ (q39)


فيه حلقه مفقوده ... ماهم راضين يفهمون او يقتنعون اننا مثلهم

ندافع عن الدين ولانقبل ضده اي كلمه

ونقص لسان من يخطئ في حق الصحابه او اهل الدين الحق


لكن وش تقول ياخي في ناس مدري كيف يفهمون كلامنا (qq15)


ايو الله انه شئ مضحك جداً في الموضوع ...





اعتذر على تجاوز بعض الردود

لي عوده ان شالله للردود بالترتيب بعد مانجي من هارديز :gm741:


استلم الرايه ياطالب انت او كبتن او سيف او نبض

انا قلت ان الموضوع للجميع ومفتوح للنقاش

واذا حددت كم اسم ودعيتهم هذا لايعني ان غيرهم ممنوع !!!


تحياتي للجميع

إزدحام
20-06-11, 12:58 AM
الأمر تطور وتضخم أكثر مما يجب .. فأصبحت تفرد لهم مواضيع خااااصة ومن أجل ماذا ..؟!!!
من أجل انتقادهم .... الله أكبر عليكم ..
انتقاد مره وحده وممن ..؟!! ..ممن لا نعلم عنهم شيئًا ..
من أنا .. ومن أنت ..ومن هذه ..ومن ذاك ...حتى نسمح لأنفسنا ونضعها في هذا المقام ..!


عشتي ياالميسم ..
وقلتي اللي نبي نقوله .. أنتي كذا (q81) وماعليك منهم ..
أنا في الحقيقة ماعندي أي تعليق ..
الكلام في هالموضوع معلب .. نفس الكلام و نفس الحوار يتكرر ..!
رأيي سبق وقلته أكثر من مرة ..
يا جماعة الخير ياعرب الناس اللي تتكلمون عنهم مايدرون عنكم ..
إذا سكوتهم جريمة في نظركم انكروا المنكر بأعلى درجاته ..
الكلام هنا متاجرة خاسرة ..
إذا قصدكم شريف !؟ ناصحوهم وجه لوجه ..(qq1)
وانكروا عليهم سكوتهم و جهلهم وخذلانهم ..
مادمنا نقدسهم ونعتبر كلامهم قرآن ..
مالفائدة من فتح الموضوع بيننا ..
لتوزيع الألقاب ..! وفتح الباب للقيل والقال ..
وشحن القلوب ..!
الله يهديكم .. (qq89)
ياليت والله
يأبو محمد هالجمعة الحلوة هذي سيف العدل وطالب الفزعة والكبتن وتالين
تتكرر مرة ثانية في موضوع عن العلمانيين وخطرهم على الإسلام
أو عن الروافض وشرهم ..
أو عن من يتربص بنا الدوائر من الكفرة الملحدين .
هذولا الأعداء اللي لازم نحاربهم ونحشرهم حشرة بس .. ها1

نبض الشارع
20-06-11, 01:01 AM
يروى أن أمير المؤمنين عمر بن الخطآب رضي الله عنه كآن يخطب بآلمسلمين في يوم الجمعه فقآل :
[ أيهآ المؤمنين إن رأيتم مني إعوجآجاً فقوموه فقآل أحد المصلين إن رأينآ فيك إعوجآجاً قومنآه بسيوفنآ
فقآل أمير المؤمنين عمر بن الخطآب رضي الله عنه الحمد لله الذي جعل من المؤمنين من يقوم إعوجآج عمر بسيفه ]...


...
طيب سؤال :
هل يجوز لشخص الأكثر " اعوجاجا " تقويم الشخص الأقل منه " إعواجاجا " ،
في المسائل الدينية ..!

* الأصيلة *
20-06-11, 01:06 AM
انتقاد العلماء دليل الخسرااااااااااااان (الشيخ صالح اللحيدان)

http://www.youtube.com/watch?v=BK_Ndu7XR3Y


الكلام في العلماء من أعظم الكبائر لأن الغمز فيهم غمز في الدين
وقد كفر الله اولئك الذين غمزو النبي واصحابه من العلماء عندما قالوا كلمات يسيره
مارأينا مثل قرأنا هؤلاء أكبر بطونا ولا اكذب السن فأنزل الله في ذلك قرأنا لاتعتذروا قد كفرتوا بعد ايمانكم
(الشيخ السحيم )

http://www.youtube.com/watch?v=5g_l46qF91o&feature=related

إعتدال
20-06-11, 01:08 AM
متابعه

طالب الفزعة
20-06-11, 01:10 AM
طالب : طيب اسألوا عالم متمكن ، وتثقون بعلمه حول هذه المسأله ،
أعني انتقاد العلماء والمشائخ ، هنا ماراح تجد رد شافي ...

اللي اقصده انكم تشرحون له اسباب الانتقاد ، وطريقتها ،
وفي ماذا يمنع الانتقاد ، الخ ...

هذا اقتراحي بالاضية ، بما اننا اخوان ولكي لا تقعون في ذنب بسبب
هذه المسألة ، أعتقد المسأله تحتاج إلى تعمق أكثر ، ونقاش مطول ،
وليست بهذه البساطه ..





( البينة على من أدعى ) اخوي نبض

الناس اللي ( يحرمون ) علينا انتقاد المشايخ هم اللي مطالبين بالدليل ومهو حنا

لأنهم هم اللي ادعوا انه حرام وما يجوز ( بدون دليل )

(( بالرغم من ان ( سبب ) الأنتقاد هو ( تحريف ) هؤلاء المشائخ للدين ))



تحياتي لك

* الأصيلة *
20-06-11, 01:13 AM
( البينة على من أدعى ) اخوي نبض

الناس اللي ( يحرمون ) علينا انتقاد المشايخ هم اللي مطالبين بالدليل ومهو حنا

لأنهم هم اللي ادعوا انه حرام وما يجوز ( بدون دليل )

(( بالرغم من ان ( سبب ) الأنتقاد هو ( تحريف ) هؤلاء المشائخ للدين ))



تحياتي لك

شوف المقاطع المشايخ قالوا فيها الدليل

* الأصيلة *
20-06-11, 01:15 AM
الموضوع هذا فيه احتقان
روحو لموضوع المحارب فيه ترفيه :gg4mpup:

Miss : FDOo
20-06-11, 01:15 AM
أهلا بكم

وصبـااح جميل ... كجمال ألسنتكم وأفكااركم وأشكالكم (qq15)









شووف بارك الله فيك وأطال بعمرك وعمر الحاظرين:whwhwh:


بعد إبن باز وإبن عثيمين
ماأعتقــد في شيخ أو عالم أو حتى مفتى ..يؤخــذ برأيــه ....

لأنا قاعدين نشووف ( لعب ) بالفتوى
مايحرم اليوم غدا تنزل فتوى بجوازهـ







كتااب الله ( مفسر حرفيا ) والسنة النبوية ( أيضأ مفسرة )

وبقية الاموور قسها عليها ....


هذا من ناحية الفتوى




.....




لكن من حيث إنتقااد العلماء
ومثل منت عارف عندنا علماء دين .. و( علماء سلاطين )

والفرق وااضح وكبيير بينهم


قديما علماء الفتنة والبدعة هم من يفتون السلطان
والان السلطان هو من يحرر الفتوى لهم ..ها1




المتصفح جيد .. لو خلى من بعض الاقلام

طالب الفزعة
20-06-11, 01:15 AM
انتقاد العلماء دليل الخسرااااااااااااان (الشيخ صالح اللحيدان)

http://www.youtube.com/watch?v=bk_ndu7xr3y


الكلام في العلماء من أعظم الكبائر لأن الغمز فيهم غمز في الدين
وقد كفر الله اولئك الذين غمزو النبي واصحابه من العلماء عندما قالوا كلمات يسيره
مارأينا مثل قرأنا هؤلاء أكبر بطونا ولا اكذب السن فأنزل الله في ذلك قرأنا لاتعتذروا قد كفرتوا بعد ايمانكم
(الشيخ السحيم )

http://www.youtube.com/watch?v=5g_l46qf91o&feature=related


الأخت الأصيلة

اذا كنتي قد سمعتي المقاطع جيدا"

فارجو ان ( تستخلصي ) منها الأدلة وتضيعها هنا ( كتابتا" )


تحياتي لكي

همكم همي
20-06-11, 01:18 AM
اسمع ياستيف: شكلك شارب كاس شاي ومروق

عشان كذا الأمور تسمح بالدخول مؤقت
بقولك حاجه ولاتستغرب صح معي متوسط بس والله وبشهادة الجميع
الكل يقول اسلوبك مو على تعليمك وانا اتحدى ميه زيك ((وهمكم)) اللي تشوف

ماتوصل مكانتها ون اخذت الزماله بتخصصك

وبتشوف من الأحسن ان شاء الله
----------
وتقول عندي شغاله ياليت عشان اتقعد لك

عاد لاتنسى تكثر الشاهي لين تصفي حسابتنا معك

* الأصيلة *
20-06-11, 01:24 AM
الأخت الأصيلة

اذا كنتي قد سمعتي المقاطع جيدا"

فارجو ان ( تستخلصي ) منها الأدلة وتضيعها هنا ( كتابتا" )


تحياتي لكي

حطيتها لك كتابتا قبل المقطع الثاني
لما جماعة من المؤمنين انتقدوا قراء وقالوا بس مارأينا أكبربطونا الى اخر كلامهم
نزلت ايه فيهم لاتعتذروا قد كفرتوا بعد ايمانكم ايش تبغى اكثر من كذا

طالب الفزعة
20-06-11, 01:33 AM
إذا سكوتهم جريمة في نظركم انكروا المنكر بأعلى درجاته ..
الكلام هنا متاجرة خاسرة ..
إذا قصدكم شريف !؟ ناصحوهم وجه لوجه ..(qq1)
وانكروا عليهم سكوتهم و جهلهم وخذلانهم ..
مادمنا نقدسهم ونعتبر كلامهم قرآن ..
مالفائدة من فتح الموضوع بيننا ..
لتوزيع الألقاب ..! وفتح الباب للقيل والقال ..
وشحن القلوب ..!
الله يهديكم .. (qq89)
ياليت والله
يأبو محمد هالجمعة الحلوة هذي سيف العدل وطالب الفزعة والكبتن وتالين
تتكرر مرة ثانية في موضوع عن العلمانيين وخطرهم على الإسلام
أو عن الروافض وشرهم ..
أو عن من يتربص بنا الدوائر من الكفرة الملحدين .

هذولا الأعداء اللي لازم نحاربهم ونحشرهم حشرة بس .. ها1




من جدك تتكلمين يا ازدحام ؟؟؟!!!! (q84)


يعني تبيني اركب طيارة واروح للمغرب مثلا" عشان اقول للي افتى بجواز ( جماع الميتة )

انه هذا حرام ومايجوز

أو اروح لمصر عشان اقابل الهالك الطنطاوي ( قبل موته )

هذا كلام غير منطقي



وبالنسبة للمواضيع الثانية اقول :

افتحي اي موضوع تبينا نتكلم فيه وحنا حاظرين للطيبين



وتحياتي لكي

ضحكة الدُنيـــآ
20-06-11, 01:35 AM
طيب سؤال :
هل يجوز لشخص الأكثر " اعوجاجا " تقويم الشخص الأقل منه " إعواجاجا " ،
في المسائل الدينية ..!

مدري آشوف الروآيه وآضحة
هذآ الفآروق يتكلم ويرد عليه أحد المصلين
فيثني عليه عمر رضي الله عنه .. برأيك من كآن الأفضل بينهمآ ؟

ستيف نبراسكا
20-06-11, 01:41 AM
كان ودي ارد ولكن لما عرفت انه مخصص لثلاث اعضاء وقفت ,
فمن الحماقه ان ارد بموضوع لم يطلب مني الرد



لم يقل احد انه مخصص لثلاث اعضاء


الموضوع للجميع يااخي ... واستدعء اسماء معينه

كانب سبب نقاش سابق يتعلق بالموضوع هذا


حياك الله يامجيد الحربي

طالب الفزعة
20-06-11, 01:46 AM
حطيتها لك كتابتا قبل المقطع الثاني
لما جماعة من المؤمنين انتقدوا قراء وقالوا بس مارأينا أكبربطونا الى اخر كلامهم
نزلت ايه فيهم لاتعتذروا قد كفرتوا بعد ايمانكم ايش تبغى اكثر من كذا


أختي الأصيلة

هذا الدليل ( لاينطبق ) على مانحن بصدده

فهذا الدليل يخص مسألة انتقاد القراء ( بشكل عام ) دون وجه حق

وليس على من انتقد من ( حرف الدين ) أو قام بمخالفة شرعية من هؤلاء القراء



تحياتي لكي

ستيف نبراسكا
20-06-11, 01:49 AM
يأبو محمد هالجمعة الحلوة هذي سيف العدل وطالب الفزعة والكبتن وتالين
تتكرر مرة ثانية في موضوع عن العلمانيين وخطرهم على الإسلام
أو عن الروافض وشرهم ..
أو عن من يتربص بنا الدوائر من الكفرة الملحدين .

هذولا الأعداء اللي لازم نحاربهم ونحشرهم حشرة بس .. ها1





والله ماعمرنا ادخرنا جهد في انتقاد كلاب الليبراليه

وانتقاد ابنا المتعة الروافض ....


دايماً ننتقدهم ... وارجعي لملفي واحكمي بنفسك


وبعدين حنا لما نطالب بيشوخ يطبقون الشريعه صح

نطالب فيهم عشان اهداف كثيره ... من ضمنها

انهم يدحرون العلماني والرافضي وووووالخ

معجبك وجود قناة وجريده ليبراليه عندنا ؟؟؟

معجبك وجود حوار وطني مع الرافضة وتكريم الصفار الحقير

اللي يسب ابو بكر وعمر ؟؟


اذا هو عاجبك ...... اسكتي ولاتقولين شي .... ونحترم سكوتك

لكن حنا ماهو معجبنا الكلام هذا ....

ولن نسكت لاننا نعتقد ان الدين الصحيح يحثنا على الانكار



تحياتي لك

ظغط عاالي
20-06-11, 01:50 AM
ههههههههههههههههههههه



اذا هذا الدليل على انتقاد القراء فما بالك بالعلماء وانتقادهم

بشكل عام





يقولون هؤلاء ليسو علماء بل هم قراء



واذا جابو الناس دليل قالو هؤلاء قراء وبشكل عااااااااااام







عالم موظفه توظيف من اجل النيل من الدين اولا ثم العلماء والمشايخ



الظاهر ياخذون رواتب

قلم حر~
20-06-11, 01:51 AM
بما أن الموضوع مطروح للنقاش فاعتقد لا يصح لأحد أن ينتقد أي أحد الا من سَواه في العلم والمنزلة فكيف بعلماء ؟


وإما بعض المشايخ الذين خرجوا بفتاوى غريبة منها فتاوى العبيكان فقد رد عليه العلماء ومنهم المفتي العام للمملكة

وانتهى الموضوع ليه كل مرة نرجع ندندن على نفس الموضوع وهذه هو رد الشيخ ...




مع ذلك لا ننكر أن هناك علماء مفتيين وعلماء قراء والفتاوى نأخذها من أهل العلم المتمكنين وهم معروفون ولم نسمع عنهم ما يمس عقيدتنا ...


وهذا كلام جميل نقلته من موقع صيد الفوائد عن ( لحوم العلماء مسمومة وهو كلام مهم للجميع )...




مشكور وربي وضحت الموضوع "

جزاك الله الف خير".. ذكرت لنا رد مفتى المملكه ... ربي يحفظهم "


.................................................. .....................







لكن بما ان الحوار مفتوح "


هل نتقص المفتى الذى ابعد عن الصواب(اي نسب فيه) ؟
واذا كان الموضوع قديم هل لازم نتذكره بين الحين والاخر؟ ونذكر المفتى الي ابعد عن الصواب ؟
طيب بعد رد علماءنا على المفتي الذي ابتعد عن الصواب هل نتناوله في مواضيع؟

هل تقبل فتواهـ بعد ذالكـ ؟

هل نكفر هذا المفتي ؟


تساولات كثيرهـ"



يعطيكم ربي العافيه "

* الأصيلة *
20-06-11, 01:52 AM
أختي الأصيلة

هذا الدليل ( لاينطبق ) على مانحن بصدده

فهذا الدليل يخص مسألة انتقاد القراء ( بشكل عام ) دون وجه حق

وليس على من انتقد من ( حرف الدين ) أو قام بمخالفة شرعية من هؤلاء القراء



تحياتي لكي

بالله يخص مسالة انتقاد القراء بس ياسلام على هذا التبرير
نصيحتي لصاحب الموضوع يطلب حذفو
علشان مايشيل وزر احد وناس تدخل وتاخذً راحتها
مثل رد كابتن طيار اللي تقشعر منه الابدان
انتا مو قد الذنوب
والسلام عليكم

ستيف نبراسكا
20-06-11, 02:01 AM
طيب سؤال :
هل يجوز لشخص الأكثر " اعوجاجا " تقويم الشخص الأقل منه " إعواجاجا " ،
في المسائل الدينية ..!



يالغالي المسألة مش مسألة تقويم

نحن نحتاج لمن يقومنا في بعض امورنا


عزيزي المسأله مسألة ان لدينا نص قراني

ولدي حديث شريف

ولدينا منهج وسيره صحابه كرام


ونرى اليوم افعال تخالف هذا كله .....

نحن ننتقد مخالفتهم للشي هذا


وبس...

طالب الفزعة
20-06-11, 02:03 AM
بالله يخص مسالة انتقاد القراء بس ياسلام على هذا التبرير
نصيحتي لصاحب الموضوع يطلب حذفو
علشان مايشيل وزر احد وناس تدخل وتاخذً راحتها
مثل رد كابتن طيار اللي تقشعر منه الابدان
انتا مو قد الذنوب
والسلام عليكم


لا تبرير ولا غيره

كلامي واضح ومهو ذنبي اذا مافهمتيه

وراح ابسط الصورة اكثر عشان تفهمين انتي واللي مثلك


هل كان هؤلاء القراء قد ( حرفوا ) شرع الله ؟؟؟

الجواب : لالالالالا


اذا" هذا الدليل لا ينطبق



وااعتقد اوضح من كذا مافيه

ستيف نبراسكا
20-06-11, 02:04 AM
كلمة لجميع المتحاورين :

من يعطيكم الحق في الالفاظ هذي ( من انتم ؟ (q39) )


ماعمري قريت حديث للرسول صلى الله عليه وسلم

او اي اثر لصاحبته الكرام ... فيه الفاظ زي كذا لاسمح الله

او فيه طريقة زي طريقتنا في النقاش والتحاور ...

أز تحقير للطرف الاخر ووصفه بأقدع الاوصاف ها1


ياناس اللي عنده معلومه يعرضها بدون الاساءة للمحاور الآخر


اللي يحترم الناس يحترمونه الناس ...



رجاءاً ...... لرنتقي في مستوى حواراتنا

إزدحام
20-06-11, 02:05 AM
من جدك تتكلمين يا ازدحام ؟؟؟!!!! (q84)


يعني تبيني اركب طيارة واروح للمغرب مثلا"
لا ياطالب أنت فقط أطلب مقابلتهم ..
وخل الطيارة للكبتن هو اللي يشد الرحال ..
وبالنسبة للموضوع أدري أنك ماتقصر .. الله يبارك فيك .. :)
ويصير خير إن شاء الله ..

اللطيفة
20-06-11, 02:07 AM
اشكر الاخ ستيف نبراسكا على هذا الطرح
وإنتقاد الاخ ستيف نبراسكا في محله
أي نعم العصمة ليست لاحد لكن نحن نحتاج
لفهم اشياء كثيرةعن امور ديننا
امور كثيرة إلتبست حتى على العوام
واحسوا بإن ماعليه علماؤنا يعد ضرب من التناقض !!:(
الله مااعطى العلماء القيمة والدرجات العلى إلا من اجل شيء كبير
نفتقده الآن !!
كيف يتكلموا بجانب ويهملوا جوانب هامة من شأنها إعلاء راية الدين
نحن نعيش ظروف الآن تعد من احلك الظروف
التي تمر بالإسلام والمسلمين أين العلماء عن هذا ؟!!
اما العزف على أسطوانة مشروخة
وترديدها فقد أنتهى
ستي موضوعك هذا أنت كاتبة ي منتدى ثاني ؟!!
تراه منشور بإسم بنت ماأدري عندك خبر والا لا؟!!

تقبلوا شكري وتقديري
اللطيفة00

ستيف نبراسكا
20-06-11, 02:07 AM
يا ستيف




بما انك اؤردة اسماء مجموعة شدي لي واقطع لك


فلايسعنى الا ان نبارك لكم تلك المجموعة








ياضغط عالي .... هذا ماهو اسلوب في النقاش


ومادامك تشوف ان الاخوان مجموعة شد لي واقطع لك

لن اقول لك احترم الاعضاء المحترمين هذولا

لكن اقل شي ترى محد غصبك ترد ياخي ...


احترم الرجال يحترمونك


الادب قبل العلم ....


الادب مقدم على العلم .... رجاءاً ياضغط :whwhwh:



حياك الله

ستيف نبراسكا
20-06-11, 02:17 AM
اشكر الاخ ستيف نبراسكا على هذا الطرح

وإنتقاد الاخ ستيف نبراسكا في محله
أي نعم العصمة ليست لاحد لكن نحن نحتاج
لفهم اشياء كثيرةعن امور ديننا
امور كثيرة إلتبست حتى على العوام
واحسوا بإن ماعليه علماؤنا يعد ضرب من التناقض !!:(
الله مااعطى العلماء القيمة والدرجات العلى إلا من اجل شيء كبير
نفتقده الآن !!
كيف يتكلموا بجانب ويهملوا جوانب هامة من شأنها إعلاء راية الدين
نحن نعيش ظروف الآن تعد من احلك الظروف
التي تمر بالإسلام والمسلمين أين العلماء عن هذا ؟!!
اما العزف على أسطوانة مشروخة
وترديدها فقد أنتهى
ستي موضوعك هذا أنت كاتبة ي منتدى ثاني ؟!!
تراه منشور بإسم بنت ماأدري عندك خبر والا لا؟!!

تقبلوا شكري وتقديري

اللطيفة00





هذا الكلام ياللطيفه

الله يعطيك العافيه



ماكتبت الموضوع الا هنا .... ولا اكتب الا في قصيمي مؤخراً


ماعاد لي نافذه الا هنا .. ومتى مازعل غريب ولاّ ستار رحنا فيها (q39)

مير الله يستر


هههههههههه



منهي ذي اللي تنقل ....

الله يجزاها خير .... المعلومه ماهي حكر على احد :whwhwh:

ضحكة الدُنيـــآ
20-06-11, 02:19 AM
لا تبرير ولا غيره

كلامي واضح ومهو ذنبي اذا مافهمتيه

وراح ابسط الصورة اكثر عشان تفهمين انتي واللي مثلك


هل كان هؤلاء القراء قد ( حرفوا ) شرع الله ؟؟؟

الجواب : لالالالالا


اذا" هذا الدليل لا ينطبق



وااعتقد اوضح من كذا مافيه



دعهآ أولاً ترى هذه "الشمس".
وتتفق معك على أنهآ "الشمس".
ثم، بعد هذآ ، حآول أن تقنعهآ بهذآ " الضوء " المنبعث منهآ (q39)


بعض الموآضيع النقآش فيهآ مُتعب ,, أتحدى إذآ أحد الطرفين قدر يقنع الثآني (a27)

طالب الفزعة
20-06-11, 02:21 AM
كلمة لجميع المتحاورين :


من يعطيكم الحق في الالفاظ هذي ( من انتم ؟ (q39) )


ماعمري قريت حديث للرسول صلى الله عليه وسلم

او اي اثر لصاحبته الكرام ... فيه الفاظ زي كذا لاسمح الله

او فيه طريقة زي طريقتنا في النقاش والتحاور ...

أز تحقير للطرف الاخر ووصفه بأقدع الاوصاف ها1


ياناس اللي عنده معلومه يعرضها بدون الاساءة للمحاور الآخر


اللي يحترم الناس يحترمونه الناس ...




رجاءاً ...... لرنتقي في مستوى حواراتنا




هذا اللفظ ورد في حديث القذافي

والذي يعتبر في نظر هؤلاء المطبلين ( ولي أمر المسلمين في ليبيا ) :whwhwh:

لذلك لا تستغرب في ان يقتبسو بعض من كلماته (q39)

ستيف نبراسكا
20-06-11, 02:24 AM
اخر ماسمعت المثل العجيب يقول : حطها في راس عالم واخرج منها سالم(qq15)

تحياتي



شفت كيف منتشره الثقافه هذي

خلاص الزقها في اي واحد منهم وريح مخك (qq15)


ولو قرأنا مايقول الامام احمد بن حنبل لوجدنا العكس

قال رحمه الله : ( من قلة علم الرجل أن يقلد دينه الرجال )

يعني يخلي دينه مثل القلاده

معلق في رقبة فلان وعلان !




تحياتي لك

طالب الفزعة
20-06-11, 02:26 AM
اشكر الاخ ستيف نبراسكا على هذا الطرح

وإنتقاد الاخ ستيف نبراسكا في محله
أي نعم العصمة ليست لاحد لكن نحن نحتاج
لفهم اشياء كثيرةعن امور ديننا
امور كثيرة إلتبست حتى على العوام
واحسوا بإن ماعليه علماؤنا يعد ضرب من التناقض !!:(
الله مااعطى العلماء القيمة والدرجات العلى إلا من اجل شيء كبير
نفتقده الآن !!
كيف يتكلموا بجانب ويهملوا جوانب هامة من شأنها إعلاء راية الدين
نحن نعيش ظروف الآن تعد من احلك الظروف
التي تمر بالإسلام والمسلمين أين العلماء عن هذا ؟!!
اما العزف على أسطوانة مشروخة
وترديدها فقد أنتهى



اختي اللطيفة

ياليت المسألة وقفت عند حد ( التغاضي ) وبس

المسألة وصلت ( للتحريف ) العلني للدين



وتحياتي لكي

ظغط عاالي
20-06-11, 02:26 AM
ياضغط عالي .... هذا ماهو اسلوب في النقاش




ومادامك تشوف ان الاخوان مجموعة شد لي واقطع لك

لن اقول لك احترم الاعضاء المحترمين هذولا

لكن اقل شي ترى محد غصبك ترد ياخي ...


احترم الرجال يحترمونك


الادب قبل العلم ....


الادب مقدم على العلم .... رجاءاً ياضغط :whwhwh:



حياك الله
[/CENTER]



يعني الحين انا مخطي يوم قلت هذولي مجموعه شد لي واقطع لك


يا اخي انت اللي ذكرت اسماءهم في لفته كريم من جنابك



وكأنك تقول خلوكم قريب يا الربع


انت لو حطت اسماء اعضاء يخالفونك الراي ان كان ما قلت هالكلام



بعدين وين الغلط بالعكس انا رديت وردي كان وصف لما وظعته بالموضوع جراء ذكرك لأسماء الفزاعة



ما رديت


(من انتم )


حتى تنتقدون رجال يحفظون القران عن ظهرقلب بكافة تجاويده ورجال يبلغون من الاعمار السبعين سنه وكلها في خدمه الاسلام والمسلمين ..جاي يا ستيف وجالس الى الساعه ثنتين تطقطق على الكيبورد وتقول نبي وطن نزيه ....طيب رح نم علشان تدوام نشيط وتنتج وتطلع وطن نزيه


ما تخلي يا عم الحق (q39)


(من انتم)


يا معكسر الشبكه العنكبوتيه




طالب فزعه يقول الهالك الطنطاوي


طيب وينه من صفات المسلم اعتقد انه ما يجوز نذكر الميت الا بحسناته



كبتن طيار

يقول يا عبدة الاصنام



اين انت منه وهو يتشدق بذلك الكلام


ويقول عن مشايخ افاضل حمقى



اتهامات بالرشوه ..والمداهنه من قبلكم لأناس كل همهم الدين وامر المسلمين


وتجون تقولون نبي حوار راقي


تحاولون تلتفون على الاعضاء وانتم في الحقيقه تلتفون على انفسكم



طلبتو دليل وجاءكم الدليل وقلتو لا ...هذا دليل عن القراء ...




اذا انت تريد حوار راقي فأبتعد عن المداهنه لمن يؤيدونك ....لأني اعتقد انك تكره من يتقربون من العلماء لوجهاء السلطه

فلا تنهى عن خلقا انت فاعله




على فكره



(من انتم )

طالب الفزعة
20-06-11, 02:28 AM
دعهآ أولاً ترى هذه "الشمس".
وتتفق معك على أنهآ "الشمس".
ثم، بعد هذآ ، حآول أن تقنعهآ بهذآ " الضوء " المنبعث منهآ (q39)


بعض الموآضيع النقآش فيهآ مُتعب ,, أتحدى إذآ أحد الطرفين قدر يقنع الثآني (a27)






والله اتعبونا الاشكال هذي يا اختي الكريمة (qq89)

آسيه
20-06-11, 02:31 AM
مابالكم..

كأن البركان بدأ يقذف الحمم...لاحول ولا قوة إلا بالله

ستيف نبراسكا
20-06-11, 02:32 AM
هل هؤلاء القراء قد ( حرفوا ) شرع الله ؟؟؟

الجواب : لالالالالا


اذا" هذا الدليل لا ينطبق




وااعتقد اوضح من كذا مافيه




ماهو بس كذا ياطالب ...

الحين الحديث حق القراء حديث صحيح في مسند احمد

وحطينا شرحه في رد مستقل لوحده





خلهم يعلمونا الرسول صلى الله عليه وسلم من يقصد ؟

منهم القراء طيب ؟؟؟ ولماذا قال عنهم الرسول صلى الله عليه وسلم

ان اكثر منافقي امتي قراؤها ؟؟؟


محد يجاوب على الاسئله هذي بمنطقيه وهدوء !!!



هذا كلام الرسول صلى الله عليه وسلم

حنا ماجبنا معادلة رياضيه وحاولنا نثبتها :whwhwh:









نقطه اخرى ... شفت هذولا اللي يدافعون عن اشخاص

ويعتقدون انهم يدافعون عن علماء دين اجلاء

وانهم بهذا يدافعون عن الدين


لو نمسك الاشخاص اللي يدافعون عنهم كل شخص على حده

ونتناوله بشكل شخصي زي مايتهموننا

كان شفت البلاوي !

قصور ورواتب عاليه ومزايا ماليه وزواج مسيار وبلاوي متلتله !


لو تناولنا الطرح بشكل شخصي كرهناكم فيهم والله ها1



منهو اللي قال ان المسلمين سواسيه زي الحج

كلهم زي بعض


الظاهر انها جمله في رد كبتن طيار


تراها تختصر علينا كل شي !! :gg4mpup:



دقق في مضمونها ومعناها ..... فعلاً كلامه منطقي جداً




تحياتي لك







وبصراحه اوجعن راسي (q39)

ابروح اشوف مواضيع ثانيه ونروق شوي

فيه شد هنا وتسارع ردود ... وتوتر (qq15)


امر الله من سعة يالغالي (q62)

ظغط عاالي
20-06-11, 02:34 AM
تنبيه للأخوان المغرر بهم



صدقوني



اي عدو ما راح يقول انا عدوكم


بالعكس راح يسب اللي انتم تكرهونهم



وراح يحاول ان يلبس قناع زائف

وراح يستميت في انه يظهر امامكم بمظهر الحريص عليكم وعلى وطنكم ودينكم



انا لو اروح لأسرائيل كجاسوس اول ما راح اسب والعن كل مسلم على وجه الارض <<<<طبيعي جدا



هنالك مجموعة تحاول تشتيت العقول وزرع الفتنه



والمشكله ان البعض مدرعم من اجل مصلحة الوطن

واحب بهالمناسبه اقول احلى تحيه لفتى العواميه ابو سكسوكه


والراقل اللي يحلق شنبو ولحيته ع الزيرو ..ويجي يقول هذولي يفوتون عن الحيض والنفساء



تصبحون على خير

طالب الفزعة
20-06-11, 02:38 AM
كأن النقاش بدأ يقذف الحمم...لاحول ولا قوة إلا بالله


لا مؤاخذة يا اخت اسية

بس المشرفين هم السبب

لأننا من البداية طلبنا بنقاش هديء وموضوعي

ولكن معظم اللي ردوا في البداية كان ردهم عبارة عن ( تهجم وبس )

وخصوصا من اللي تدعى ( همي همكم )

ورغم مطالبة الاخ ستيف بتعديل الردود اللي خارج الموضوع

الا ان المشرفين وقفوا موقف المتفرج للأسف


وهذا اتاح الفرصة للمخالفين انهم يتمادوا في قلة ادبهم

وهذا شي متوقع منهم لأنهم لا يجيدوا الا لغة الصراخ والعويل ( فقط )


تحياتي لكي

قلم حر~
20-06-11, 02:39 AM
اخر سؤال ستيف ..

متاكدين هذا الحوار الفكري

طيب ""

هل نعمم على كل مفتي ؟؟

طالب الفزعة
20-06-11, 02:47 AM
تنبيه للأخوان المغرر بهم


هنالك مجموعة تحاول تشتيت العقول وزرع الفتنه







نفس كلام زين العابدين ومبارك وعلي صالح وبشار الأسد (qq15)

سبحان الله ... تشابهت قلوبهم ... أتواصوا به ؟؟ (a27)

ستيف نبراسكا
20-06-11, 02:48 AM
اخر سؤال ستيف ..

متاكدين هذا الحوار الفكري

طيب ""

هل نعمم على كل مفتي ؟؟


مانسيت ردك والله

لكنه مش واضح ياخوك

مقتبس مدري كيف انت ومتداخله الكلمات مع بعض

كلامك مع كلام العضو اللي انت مقتبس كلامه


عموماً .... ياليت تحط ردك بدون اقتباس

وراح اجاوبك بكل اريحيه ان شالله


اعتذر منك زحمة ردود .... مدري كيف (qq15)



حياك الله

ستيف نبراسكا
20-06-11, 02:54 AM
تنبيه للأخوان المغرر بهم



صدقوني




اي عدو ما راح يقول انا عدوكم




بالعكس راح يسب اللي انتم تكرهونهم





وراح يحاول ان يلبس قناع زائف



وراح يستميت في انه يظهر امامكم بمظهر الحريص عليكم وعلى وطنكم ودينكم








الله يسامحك بس



والله ماهقيتها منك ابد



اجل صرنا اعداء ؟؟





ياخوك ياليت تراعي كلامك ...





لاتظلم نفسك ولاّ حنا ترى سمعنا العن من الكلام هذا :whwhwh:







الله لايجعل بيننا عداوة بس




ياخي المسلمين متحابين بينهم موده



من اين تأتي بالكراهيه هذي انت والعدائيه ؟؟



اعداء مره وحده ....(qq15)




البس خوذتك اجل وحزامك الناسف وانت نايم



الاعداء يحيطون بك .... (q39)







ياربي دخيلك هههههههههههههه



هههههههههههههه

طالب الفزعة
20-06-11, 02:55 AM
نقطه اخرى ... شفت هذولا اللي يدافعون عن اشخاص



ويعتقدون انهم يدافعون عن علماء دين اجلاء

وانهم بهذا يدافعون عن الدين





لو نمسك الاشخاص اللي يدافعون عنهم كل شخص على حده



ونتناوله بشكل شخصي زي مايتهموننا



كان شفت البلاوي !



قصور ورواتب عاليه ومزايا ماليه وزواج مسيار وبلاوي متلتله !




لو تناولنا الطرح بشكل شخصي كرهناكم فيهم والله ها1









انتي انجنيت يا ستيف ؟؟!!! (a28)

حنا لمجرد تناولنا فتاوي الشيوخ وهي ( مسألة دينية بحتة )

شفت وش سووا فينا .. شوي ويطقوننا :whwhwh:

شلون عاد لو تناولنا حياتهم الشخصية ؟؟

اكيد راح يخلونا كفار ويطلبو اقامة الحد علينا (a27)



تحياتي لك

ستيف نبراسكا
20-06-11, 03:08 AM
انتي انجنيت يا ستيف ؟؟!!! (a28)

حنا لمجرد تناولنا فتاوي الشيوخ وهي ( مسألة دينية بحتة )

شفت وش سووا فينا .. شوي ويطقوننا :whwhwh:

شلون عاد لو تناولنا حياتهم الشخصية ؟؟

اكيد راح يخلونا كفار ويطلبو اقامة الحد علينا (a27)



تحياتي لك



اخي الكريم .... لي طلب عندك

اتمنى ماتردني (wtg)


استلم الموضوع والردود ... انا مصدع

وغير الصداع منشغل والله (q39)


وانت تمون .... واعتبر انك كاتب الموضوع

تمون على كلش :g8546:



تحياتي لك

طالب الفزعة
20-06-11, 03:10 AM
اخي الكريم .... لي طلب عندك

اتمنى ماتردني (wtg)


استلم الموضوع والردود ... انا مصدع

وغير الصداع منشغل والله (q39)


وانت تمون .... واعتبر انك كاتب الموضوع

تمون على كلش :g8546:




تحياتي لك



حاضر ومن عيوني انت تامر امر

رزان ~
20-06-11, 03:41 AM
من حقنا نقول من هو المنتقد ..

مين الي قاعد ينتقد .. الشثري والفوزان .. والبراك والعلوان واللحيدان والعمر وغيرهم كثير .. لان في هالمتصفح ..انتقاد شامل للعموم العلماء ولدورهم .. ...
طيب يمكن يكون هناك من المنتقدين من هو جاهل.. بالاحكام وباقوال اهل العلم فكيف يجي ويشرح مسائل علمية ويبين خطئها من صوابها يمكن يعتمد على قوقل ويأخذ من مصدر غير موثوق .. ويمكن يكون احدهم على مذهب مخالف ..
ويمكن يكون حاقد .ويمكن ويمكن لذلك .. مثل هذه الامور .. ناخذها احسن من متخصصين ومن واحد يقارع هؤلاء في العلم ........ناخذها من متمكنين ...هالشي مو سهل حتى الكل يتجرأ عليه
.
.
.
كبتن طيار ...
كل من خالفك في القناعات .. رحت وقلت عليه .. ساذج وأمي واخر شي .. يعبد اصنام .. وهذا يدل على جهلك .. فالجاهل ماعنده طريقة لاثبات رأيه الا طريقة الاقصاء ...
وترى طفشتنا بكلمة كهنوت .. تعيد وتزيد فيها ....ولعلمك بس .. من يقف خلف هذه الكلمة هم العلمانيين ... فبليز لاتجيب كلمات وانت ماتعرف احداثها .إلا اذا كنت بالفعل تتبناه وهنا مقام اخر لردودك ..
.
.






المهم ... اليكم كلام ملك القلوب :




.
ياشيخنا .. نبي تدعم كلامك في هذا المتصفح بقول الله وقول رسوله ..واما ..قولك (ملك القلوب فهذا خطا .شرعي ..) فلا يملك القلوب الا الله .. وحتى خادم الحرمين . حذر من هالعبارة .. بس وشنقول ..








نحن محاسبون ..... ومخاطبون في القران الكريم






كيف فاتتك هذي ...والله انك ماتتحاسب الا عن نفسك فقط ..يعني لاتتخيل ان بتتحاسب على بعض تجاوزات المحسوبين على العلماء .. ولا على الدور المناط عليهم (q39)





ولم يستطيع احد ان يجيب بشكل واضح على السؤال


بالرغم من الأجابة لاتتعدى السطر الواحد وهي :

(( نعم يحق لك أو لا لايحق لك والدليل هو كذا ))

وهذا يدل دلالة واضحة على ( أفلاس ) هؤلاء المدافعين

فهم لايجيدون الا الشتم والدخول في مهاترات اما مقارعة الحجة بالحجة فهم لايقدرون عليها :whwhwh:



طالب الفزعة..
كثير ردود مريت عليها الان .. فيها ادلة واقوال علماء( كإبن عثيمين) وغيره راجع ردود ارسنالي ... وكذا رد نسيت لمين .كلها ...تبين عدم جواز الخوض في اعراض العلماء ..ليش مااخذت فيها .....
ومن ناحية اخرى ..
سؤالك .. هل يحق لي انتقاد العلماء او لا ..
ففية جزئية .. وهي .. هل يحق لك انتقادهم امام العامة . امام الجاهل وصاحب الادراك البسيط ..الي مايفرق بين عالم سلطان وعالم رباني ... والمتصيد .. والحاقد .. ويمكن كم رافضي مندس .. بيننا وش درانا ياخوي ....احنا كلنا مجاهيل ....وفيه الي يبيها من الله ..)
.
.

ثم .. اسالك .. هل يحق لك الغيبة لشخص معين .. وانتقاده ....على الملأ
...مثلا .. رد يُعرّض بالشيخ الفلاني .. علما انك تقدر توصله ..فاليوم الحمدلله ..تستطيع ان تصل له عبر منتداه مثلا ..اغلب العلماء والمشايخ يديرون منتديات ...
او عبر صفحته في الفيس بوك ..
تقدر تناقشه بكل يسر وسهوله .. عندك العودة مثى .. والعريفي .. وكثير .. صفحاتهم موجوده على الفيسبوك ..

فهنا .. هل يحق لك .. ان تنتقد العلماء امام العامة وانت تقدر توصله ......
انا اجهل الحكم . ممكن تنورني .بارك الله فيك ..
واذكرك .......انت تتحمل فتواك هنا ..




وذولآ مآيبغونك تنتقد حتى أبو زقم ليـــــــــه ..؟ لآنو وآعظ وفيه نآس تأثروآ بقصصه (vv)



...
هههههههههههههههههههههههه
وليه ابو زقم من البشر ...حلال غيبته ..يعني مستكثرين عليه ...
كلامك هنا زي الي يقول ..
هذولا مايبونا نغتاب احد حتى ابو زقم ....
.
.
تحياتي

ظغط عاالي
20-06-11, 03:54 AM
نفس كلام زين العابدين ومبارك وعلي صالح وبشار الأسد (qq15)

سبحان الله ... تشابهت قلوبهم ... أتواصوا به ؟؟ (a27)



الضعيف ما ينجي الضعيف يا طالب الفزعه



ههههههههههههههههههه





تلف وتدور ..وهي قد وزت من العصر




الليله موب ليلتكم يا مجموعة شد لي واقطع لك وانتبه من العصبه لا تنقطع بس



قال على عبد الله صالح ليتك مثله



تصدق عاد هالرجل صحيح انه خنبق بالبدايه بس جلس بالحكم وواجه الموت



اغدي لي فيك انت وستيف



ذبحتونا بالترزز في المنتديات


والكلام عن العلماء وعن الدوله


ولا فيكم واحد راح وقف قدام وزراه الداخليه ..والا توجه لمبني هيئه كبار العلماء



بس ما غير تسدحون وتبطحون قدام هاللاب توب ...وهاتك يا صفصفت هرج




ايش ذا الخنبقت يا رجال :gg4mpup:

ستيف نبراسكا
20-06-11, 03:55 AM
من حقنا نقول من هو المنتقد ..


مين الي قاعد ينتقد .. الشثري والفوزان .. والبراك والعلوان واللحيدان والعمر وغيرهم كثير .. لان في هالمتصفح ..انتقاد شامل للعموم العلماء ولدورهم .. ...
طيب يمكن يكون هناك من المنتقدين من هو جاهل.. بالاحكام وباقوال اهل العلم فكيف يجي ويشرح مسائل علمية ويبين خطئها من صوابها يمكن يعتمد على قوقل ويأخذ من مصدر غير موثوق .. ويمكن يكون احدهم على مذهب مخالف ..
ويمكن يكون حاقد .ويمكن ويمكن لذلك .. مثل هذه الامور .. ناخذها احسن من متخصصين ومن واحد يقارع هؤلاء في العلم ........ناخذها من متمكنين ...هالشي مو سهل حتى الكل يتجرأ عليه
.
.
.
كبتن طيار ...
كل من خالفك في القناعات .. رحت وقلت عليه .. ساذج وأمي واخر شي .. يعبد اصنام .. وهذا يدل على جهلك .. فالجاهل ماعنده طريقة لاثبات رأيه الا طريقة الاقصاء ...
وترى طفشتنا بكلمة كهنوت .. تعيد وتزيد فيها ....ولعلمك بس .. من يقف خلف هذه الكلمة هم العلمانيين ... فبليز لاتجيب كلمات وانت ماتعرف احداثها .إلا اذا كنت بالفعل تتبناه وهنا مقام اخر لردودك ..
.
.

.
ياشيخنا .. نبي تدعم كلامك في هذا المتصفح بقول الله وقول رسوله ..واما ..قولك (ملك القلوب فهذا خطا .شرعي ..) فلا يملك القلوب الا الله .. وحتى خادم الحرمين . حذر من هالعبارة .. بس وشنقول ..






كيف فاتتك هذي ...والله انك ماتتحاسب الا عن نفسك فقط ..يعني لاتتخيل ان بتتحاسب على بعض تجاوزات المحسوبين على العلماء .. ولا على الدور المناط عليهم (q39)





طالب الفزعة..
كثير ردود مريت عليها الان .. فيها ادلة واقوال علماء( كإبن عثيمين) وغيره راجع ردود ارسنالي ... وكذا رد نسيت لمين .كلها ...تبين عدم جواز الخوض في اعراض العلماء ..ليش مااخذت فيها .....
ومن ناحية اخرى ..
سؤالك .. هل يحق لي انتقاد العلماء او لا ..
ففية جزئية .. وهي .. هل يحق لك انتقادهم امام العامة . امام الجاهل وصاحب الادراك البسيط ..الي مايفرق بين عالم سلطان وعالم رباني ... والمتصيد .. والحاقد .. ويمكن كم رافضي مندس .. بيننا وش درانا ياخوي ....احنا كلنا مجاهيل ....وفيه الي يبيها من الله ..)
.
.

ثم .. اسالك .. هل يحق لك الغيبة لشخص معين .. وانتقاده ....على الملأ
...مثلا .. رد يُعرّض بالشيخ الفلاني .. علما انك تقدر توصله ..فاليوم الحمدلله ..تستطيع ان تصل له عبر منتداه مثلا ..اغلب العلماء والمشايخ يديرون منتديات ...
او عبر صفحته في الفيس بوك ..
تقدر تناقشه بكل يسر وسهوله .. عندك العودة مثى .. والعريفي .. وكثير .. صفحاتهم موجوده على الفيسبوك ..

فهنا .. هل يحق لك .. ان تنتقد العلماء امام العامة وانت تقدر توصله ......
انا اجهل الحكم . ممكن تنورني .بارك الله فيك ..
واذكرك .......انت تتحمل فتواك هنا ..



هههههههههههههههههههههههه
وليه ابو زقم من البشر ...حلال غيبته ..يعني مستكثرين عليه ...
كلامك هنا زي الي يقول ..
هذولا مايبونا نغتاب احد حتى ابو زقم ....
.
.
تحياتي



من يتحداني ابحث في مشاركات رزان

واحصل فيها انتقاد للمشايخ وكلام ماتتوقعونه (q39)

ههههههههههههههههه

بس عشان ستيف كاتب الموضوع هذا يختلف ردها الان

من يتحداني انا جاهز :whwhwh:



الرد لغيرك يارزان .... انا تركت الردود للاخ طالب الفزعه

ووافق مشكوراً بيض الله وجهه

والاخ كبتن طيار راح يرد عليك ان شالله



**********************************ER]

طالب الفزعة
20-06-11, 03:59 AM
يعني ماتردون الا في الوقت الضايع (qq15)


نتوقف لأداء الصلاة

رزان ~
20-06-11, 04:00 AM
من ناحية دور العلماء ...السياسي .. كمن يطالبهم ..بدور اكبر تجاه البنوك الربوية .أوالتعاملات الربوية في البنوك ..




او دورهم في التصدي للتوجهات .. الطارئة على المنطقة برمتها وعلى المملكة خصوصا ..


فهو يطلب المستحيل .. لان هذا توجه دولة .. تحت ضغوط عالمية ..


وبرغم ذلك .. اعني الضغوط المعروفة ..لم يُقصّر علمائنا .. فمنهم من تكلم عن السينماء امثال البراك وحذر منه ووقفوا ضده الى ان أُلغي ......


ومنهم من تكلم عن الاختلاط .. في التعليم وفي الصحة ..


وكثير منهم من تكلم .. عن عموم التوجهات التغريبية في البلد وخطرها وحذر منها ......


كرفض القنوات المدعومة خارجيا وغيرها كثير .... ومنهم من تكلم عن الفساد الاداري والمالي..


ولا زالوا ..


ولكن ... وتحتها خطين


اللحيدان تكلم في القنوات .. واعفي من منصبه ..


الشثري .. تكلم عن الاختلاط .. واعفى من منصبه ..


ثلة من المشايخ ذهبوا الى وزير التعليم .. وطلبوا الدخول عليه .. كذا مرة ..ورفض الوزير ادخالهم ..


كثير من علمائنا وطلبة العلم سجناء ....


و مع هذا لا زالت محاولاتهم .. سائرة . ودورهم واضح إلا للاعمى ...أو من يتعامى


.اذن هناك .. ضغوط يواجهونها ..وارجوا الانتباه .. عند الانتقاد لهذه النقطة ....


وليس من الانتقاد الموضوعي .... .ان . يأتي مجهول هنا و يقول .. لم نرى منهم أي دور ...


فهذا احجاف .. بعيد عن المصداقية في الانتقاد ..


.



مايخص المشايخ في الإفتاء .. من مثل الفتاوى الشاذة .. كجواز الغناء .. وارضاع الكبير .. ووجوب طاعة ولي الامر حتى وان كان بريمر ...وبعض التناقض في بعض الفتاوى ...


فهذه الافتاءات الحمدلله ماتركها العلماء .. شاغرة حتى يتصدر مجاهيل ... .. لتقويمها ومعرفة الخطأ والصواب فيها ..


فهناك مناظرة كبيرة جرت بين الشثري وبين الكلباني .. حول فتواه جواز الغناء ..


الى ان اقر الكلباني وتراجع ..


وايضا فتوى ارضاع الكبير وغيرها ..يتصدر علمائنا .. ويقررون ماإذا كانت صواب او خطأ ..وماهو قول اهل العلم الراسخين فيها .. هل هو شاذ ام غير ذلك ..


يعني الشغلة موش مفلوته ..


.


.


اما مايخص المشايخ في الظهور على بعض القنوات الماجورة ..


فيمكن هذا اجتهاد منهم .. والحرص على استقطاع اوقات .. من هذه القنوات .. ذات الاعلى نسبة مشاهدة عربيا ..


وحلو بما انها مفروضة فرض .. ان يستقطع منها وقت .. لبرنامج ديني .. يمكن يستفيد احد معجبيها بهذا البرنامج ويهديه الله بدل لايتفرج على ستار اكاديمي يتفرج على برنامج ديني حتى وان كان على قناه ملوثة .. نعتبره اجتهاد ...



وعموما قدوتنا هو النبي .. واما العلماء مانرى منهم من حق .. فنأخذ به ومانرى من خطأ .. فنتركه والحسيب هو الله

اما كوننا نحذر من العلماء بهذا الشكل العائم ...... فهذا ليس من الانصاف
.
.
.

ستيف نبراسكا
20-06-11, 04:05 AM
من ناحية دور العلماء ...السياسي .. كمن يطالبهم ..بدور اكبر تجاه البنوك الربوية .أوالتعاملات الربوية في البنوك ..




او دورهم في التصدي للتوجهات .. الطارئة على المنطقة برمتها وعلى المملكة خصوصا ..


فهو يطلب المستحيل .. لان هذا توجه دولة .. تحت ضغوط عالمية ..


وبرغم ذلك .. اعني الضغوط المعروفة ..لم يُقصّر علمائنا .. فمنهم من تكلم عن السينماء امثال البراك وحذر منه ووقفوا ضده الى ان أُلغي ......


ومنهم من تكلم عن الاختلاط .. في التعليم وفي الصحة ..


وكثير منهم من تكلم .. عن عموم التوجهات التغريبية في البلد وخطرها وحذر منها ......


كرفض القنوات المدعومة خارجيا وغيرها كثير .... ومنهم من تكلم عن الفساد الاداري والمالي..


ولا زالوا ..


ولكن ... وتحتها خطين


اللحيدان تكلم في القنوات .. واعفي من منصبه ..


الشثري .. تكلم عن الاختلاط .. واعفى من منصبه ..


ثلة من المشايخ ذهبوا الى وزير التعليم .. وطلبوا الدخول عليه .. كذا مرة ..ورفض الوزير ادخالهم ..


كثير من علمائنا وطلبة العلم سجناء ....


و مع هذا لا زالت محاولاتهم .. سائرة . ودورهم واضح إلا للاعمى ...أو من يتعامى


.اذن هناك .. ضغوط يواجهونها ..وارجوا الانتباه .. عند الانتقاد لهذه النقطة ....


وليس من الانتقاد الموضوعي .... .ان . يأتي مجهول هنا و يقول .. لم نرى منهم أي دور ...


فهذا احجاف .. بعيد عن المصداقية في الانتقاد ..


.



مايخص المشايخ في الإفتاء .. من مثل الفتاوى الشاذة .. كجواز الغناء .. وارضاع الكبير .. ووجوب طاعة ولي الامر حتى وان كان بريمر ...وبعض التناقض في بعض الفتاوى ...


فهذه الافتاءات الحمدلله ماتركها العلماء .. شاغرة حتى يتصدر مجاهيل ... .. لتقويمها ومعرفة الخطأ والصواب فيها ..


فهناك مناظرة كبيرة جرت بين الشثري وبين الكلباني .. حول فتواه جواز الغناء ..


الى ان اقر الكلباني وتراجع ..


وايضا فتوى ارضاع الكبير وغيرها ..يتصدر علمائنا .. ويقررون ماإذا كانت صواب او خطأ ..وماهو قول اهل العلم الراسخين فيها .. هل هو شاذ ام غير ذلك ..


يعني الشغلة موش مفلوته ..


.


.


اما مايخص المشايخ في الظهور على بعض القنوات الماجورة ..


فيمكن هذا اجتهاد منهم .. والحرص على استقطاع اوقات .. من هذه القنوات .. ذات الاعلى نسبة مشاهدة عربيا ..


وحلو بما انها مفروضة فرض .. ان يستقطع منها وقت .. لبرنامج ديني .. يمكن يستفيد احد معجبيها بهذا البرنامج ويهديه الله بدل لايتفرج على ستار اكاديمي يتفرج على برنامج ديني حتى وان كان على قناه ملوثة .. نعتبره اجتهاد ...



وعموما قدوتنا هو النبي .. واما العلماء مانرى منهم من حق .. فنأخذ به ومانرى من خطأ .. فنتركه والحسيب هو الله

اما كوننا نحذر من العلماء بهذا الشكل العائم ...... فهذا ليس من الانصاف
.
.
.






ايه عدلتي كلامك الحين


ايه كذا .... كلامك فيه شي من المنطقيه




ضغط عالي .... لاتخرب الموضوع بردودك هذي

مايصلح كذا ياخي ... تقلبها مسخره واستهتار وتخريب


وين امير مهذب بس ... يطبق قانون حذف الردود اذا طلب صاحب الموضوع كذا (a27)



نتوقف لادا الصلاه

ظغط عاالي
20-06-11, 04:12 AM
من اللي خربش ردي



ههههههههههه






صلاه يا اهل القشعه ....





ترا رد رزان هو الرد اللي ملحه فيه



بس وش تقولون في المراوغ ....

رزان ~
20-06-11, 04:39 AM
من يتحداني ابحث في مشاركات رزان

واحصل فيها انتقاد للمشايخ وكلام ماتتوقعونه (q39)

ههههههههههههههههه

بس عشان ستيف كاتب الموضوع هذا يختلف ردها الان

من يتحداني انا جاهز :whwhwh:



الرد لغيرك يارزان .... انا تركت الردود للاخ طالب الفزعه

ووافق مشكوراً بيض الله وجهه

والاخ كبتن طيار راح يرد عليك ان شالله



**********************************ER]




.
.يعني افهم من كذا ياشيخنا ستيفانوه ...>>ماتركب شيخ .. والاسم ستيف ..ثقافة غربية على قولة ( برو ) لا وينتقد كافة العلماء .......... بس يله عديها ..(qq15)
انك دققت في مشاركاتي ..
اممممم
يله ان شاء الله استفدت .... :whwhwh:
....
وترى مالك داعي تتهرب من موضوعك وتحمله طالب الفزعة وش ذنبه ياخي ....
.
.
المهم
ربي هداني .. الله يهديك لما يحب ويرضى ..اخذت من احد الاعلام ...وليس من مجاهيل في هذا الباب ..
وبعدين .. الانسان يتطور وتتغير افكارة ولا يظل جامد .. واذا لاحظت على عضو ما .. ان اقواله هي هي على مدار مثلا .. سنتين .. فهذا يشك في عقليته ..
...
وماادري انت ليش تتحسس من ردودي .. مع انها عادية جدا ..ورديت على كذا عضو اخر ..ولو الموضوع لغيرك رديت بنفس ردي .. واما الطيار مالكم .. فرد علي او مارد مافرقت .. حجتي في فمي ..
.
.
برايفت ..
دانت نعمة من ربنا ياستيف ..
كل علم حاذق فيه ..حتى علم الجرح والتعديل .. الي كثيير من العلماء الجهابذه توقفوا عندة .. انت لايشق لك غبار فيه ..

.


ايه عدلتي كلامك الحين
ايه كذا .... كلامك فيه شي من المنطقيه



كلامي معدل ومنطقي .... من يومي .. ياشيخنا ..جعلك الله ذخرا للامه العربية والاسلامية ..:gg4mpup: .....

طالب الفزعة
20-06-11, 04:43 AM
أخت رزان

اولا" نحن لم ننتقد أو سننتقد عموم العلماء

والسؤال كان واضح من البداية وهو :

هل يحق لي ان انتقد من العلماء ( من صدر منه مخالفة شرعية )

وليس هل يحق لي ان انتقد جميع العلماء

فلا ادري من اين جأتي بهذا التعميم الذي لم نقله


ثانيا"

هل مرجعنا هو الكتاب والسنة ام مرجعنا و ( الفيصل ) هو ابن عثيمين او غيره من المشائخ ؟؟؟

انا بالنسبة لي فمرجعي هو قال الله وقال الرسول عليه الصلاة والسلام

فأذا تملكين الدليل من قول الله أو قول رسوله الكريم فأتينا به وسوف اكون لك من الشاكرين

واما ماعدا ذلك فلا ( يلزم ) المسلم بالأخذ بكلامه

والا لكان ( الزمنا ) بفتاوي رضاعة الكبير وبيع الخمور و..... و ..... الخ

فمن افتى بهذه الفتاوي هم علماء ايضا" ومنهم مفتي اكبر دولة عربية وخريج الأزهر

والغريب في الأمر أنكم ( تعارضون ) هذه الفتاوي ولكن لاتسمحون ( بأنتقاد ) اصحابها

فأي تناقض عجيب هذا ؟؟ !!!!



ثالثا"

انا انتظر الجواب على سؤالي

وانتي تعيدين توجيه السؤال لي مرة اخرى مع اضافة ( امام العامة او الخاصة .... الخ )

فاذا كان لديك اجابة مباشرة على السؤال فأفيديني

واذا لم يكن لديك فانتظري معي الى ان يأتينا الجواب



وتحياتي لكي

طالب الفزعة
20-06-11, 04:55 AM
الضعيف ما ينجي الضعيف يا طالب الفزعه



ههههههههههههههههههه





تلف وتدور ..وهي قد وزت من العصر




الليله موب ليلتكم يا مجموعة شد لي واقطع لك وانتبه من العصبه لا تنقطع بس



قال على عبد الله صالح ليتك مثله



تصدق عاد هالرجل صحيح انه خنبق بالبدايه بس جلس بالحكم وواجه الموت



اغدي لي فيك انت وستيف



ذبحتونا بالترزز في المنتديات


والكلام عن العلماء وعن الدوله


ولا فيكم واحد راح وقف قدام وزراه الداخليه ..والا توجه لمبني هيئه كبار العلماء



بس ما غير تسدحون وتبطحون قدام هاللاب توب ...وهاتك يا صفصفت هرج




ايش ذا الخنبقت يا رجال :gg4mpup:



يا ابن الحلال انت وش لك وشل هالنقاشات والحورات (q39)

هذي الاشياء مهي لك ... هذي اشياء يبي لها عقل ومنطق :whwhwh:

وانا من جيت لهامنتدى وانا اشوفك عسى ما يقول احد كلمتين في حق الحكومة او المشايخ

الا دخلت تصايح وتلطلط عليه .... سواء كان على حق والا على باطل

المهم انك تأدي مهمتك وبس مثل ( النائحة المستأجرة ) ...... وتحسب ان حنا مثلك

وماالومك لأنه ( كلن يرى الناس بعين طبعه ) (gfp)

الخلية السرية
20-06-11, 04:59 AM
منبر ‏ستيف نبراسكا ( منبر من لا منبر له )


تحياتى لك

طالب الفزعة
20-06-11, 05:02 AM
منبر ‏ستيف نبراسكا ( منبر من لا منبر له )


تحياتى لك


يا ابن الحلال فكوا ستيف ولاتشخصنوا الموضوع

ستيف طرح موضوع عن افكار يحملها كثير من الناس وانا واحد منهم


وتحياتي لك

رزان ~
20-06-11, 05:08 AM
أخت رزان
اولا" نحن لم ننتقد أو سننتقد عموم العلماء

والسؤال كان واضح من البداية وهو :

هل يحق لي ان انتقد من العلماء ( من صدر منه مخالفة شرعية )

وليس هل يحق لي ان انتقد جميع العلماء

فلا ادري من اين جأتي بهذا التعميم الذي لم نقله

اهلا طالب الفزعة ..
سؤالك كان بهذه الصيغة ..في راس الموضوع ..

السؤال هو :

هل يحق لي اني ( انتقد ) العلماء والمشايخ ( لأسباب دينية )

أم لا ؟؟؟

اذن هنا عممت في سؤالك ....انتقاد كافة العلماء والمشايخ وماحددت احد او خصصت ....







ثانيا"

هل مرجعنا هو الكتاب والسنة ام مرجعنا و ( الفيصل ) هو ابن عثيمين او غيره من المشائخ ؟؟؟

انا بالنسبة لي فمرجعي هو قال الله وقال الرسول عليه الصلاة والسلام

طيب ياخ طالب .. مرجع اهل السنة والجماعة ..
هو الكتاب والسنة .. والاجماع .. والقياس ..
ليش عطلت مصدرين من مصادر التشريع .......




فأذا تملكين الدليل من قول الله أو قول رسوله الكريم فأتينا به وسوف اكون لك من الشاكرين

واما ماعدا ذلك فلا ( يلزم ) المسلم بالأخذ بكلامه

والا لكان ( الزمنا ) بفتاوي رضاعة الكبير وبيع الخمور و..... و ..... الخ

لا طبعا منت ملزوم بالاخذ بالفتاوى الشاذة ..

والعلماء ماقصروا في توضيح كافة الفتاوى في كافة المسائل ..وبينوا القول الشاذ في الاجتهادات .. من العلماء من عهد الصحابة الي يومنا هذا ..

فمن افتى بهذه الفتاوي هم علماء ايضا" ومنهم مفتي اكبر دولة عربية وخريج الأزهر

والغريب في الأمر أنكم ( تعارضون ) هذه الفتاوي ولكن لاتسمحون ( بأنتقاد ) اصحابها

فأي تناقض عجيب هذا ؟؟ !!!!
انا اعارض .. الانتقاد الشامل لكل العلماء .. واعارض مثلا ..( عالم اخطا واصاب) .. اعارض ان يمسك خطؤه وينشر امام العامة .ويتجاهل صوابه .... علما بأن هذا الخطأ يناقش ويوضح ..من العلماء فما الداعي ..لهذا الانتقاد ..



ثالثا"

انا انتظر الجواب على سؤالي

وانتي تعيدين توجيه السؤال لي مرة اخرى مع اضافة ( امام العامة او الخاصة .... الخ )

فاذا كان لديك اجابة مباشرة على السؤال فأفيديني

واذا لم يكن لديك فانتظري معي الى ان يأتينا الجواب



وتحياتي لكي


.
لرد على سؤالك من وجهة نظري .........لاازيد على اقوال العلماء امثال ابن عثيمين وغيره في هذا الباب ..هذا من ناحية انتقاد عموم العلماء ...
اما من ناحية انتقاد .. المشايخ المحسوبين على العلماء ..امام العامة .. فسانتظر معك .. وان كنت اُحب ان ابحث عن الجواب ..من ثقات طبعا ...واُعدك بالرد ... ان شاء الله .:whwhwh:
.

وتحياتي لك

طالب الفزعة
20-06-11, 05:16 AM
.
لرد على سؤالك من وجهة نظري .........لاازيد على اقوال العلماء امثال ابن عثيمين وغيره في هذا الباب ..هذا من ناحية انتقاد عموم العلماء ...
اما من ناحية انتقاد .. المشايخ المحسوبين على العلماء ..امام العامة .. فسانتظر معك .. وان كنت اُحب ان ابحث عن الجواب ..من ثقات طبعا ...واُعدك بالرد ... ان شاء الله .:whwhwh:
.

وتحياتي لك







ياعزيزتي رزان

بالنسبة لأنتقاد ( عموم ) العلماء أو المشايخ أو حتى ( المتدينين) من العوام ( المطاوعه )

فنحن لسنا بحاجة الى ابن عثيمين أو غيره

فالأمر قد حسم قبل 1400 سنة


تحياتي لكي

ضحكة الدُنيـــآ
20-06-11, 05:33 AM
هههههههههههههههههههههههه
وليه ابو زقم من البشر ...حلال غيبته ..يعني مستكثرين عليه ...
كلامك هنا زي الي يقول ..
هذولا مايبونا نغتاب احد حتى ابو زقم ....



مين جآب طآري الغيبه (a27)؟
أي شخص يتصدى للأمور العآمه للنآس فهو بخطوته هذه يعرض نفسه للإنتقآد من قِبل الآخرين ..!
والإنتقآد مو ضروري يكون سلبي فقط ها1

يعني مثلآً لمآ يجي الحكوآتيه أبو زقم (q39)
ويتكلم عن قيآدة السيآره وأنو إللي بتسوق رآح تسكر وتفحط و ... و ...
هل إحنآ المطلوب مننآ في هذي الحآله مآننتقد كلآمه ونقول سمعنآ وأطعنآ لآنه صآر وآعظ من فئه " لحومهم مسمومه" ..!؟

طالب الفزعة
20-06-11, 05:38 AM
تصدقي يارزان توني انتبه لردك هذا (q39)


اهلا طالب الفزعة ..
سؤالك كان بهذه الصيغة ..في راس الموضوع ..


السؤال هو :


هل يحق لي اني ( انتقد ) العلماء والمشايخ ( لأسباب دينية )


أم لا ؟؟؟



اذن هنا عممت في سؤالك ....انتقاد كافة العلماء والمشايخ وماحددت احد او خصصت ....





عموما " انتي سويتي هنا مثل اللي يقول :

الله تعالى يقول : لا تقربوا الصلاة .... عشان كذا لا تصلوا :whwhwh:

لأنك ( قطعتي ) كلامي وما كملتيه وتحته مباشرة كان مكتوب

( اسباب دينية ) = ( امر مخالف للشرع صدر من قبل هذا العالم او الشيخ )



تحياتي لكي

طالب الفزعة
20-06-11, 05:51 AM
اسمح لي اخوي ستيف بروح انام

استلم الدركسون (q39)

# النوار #
20-06-11, 06:15 AM
ودي اشارك .. وفي كلام مقنع بعنوان العالم بين التقديس والتهميش .. لكن ما احب الخوض في هالامور .. فالرؤية ليست واضحة تمام الوضوح بالنسبة لي

لست مع او ضد .. ولكني سأكون باذن الله اكثر حذرا مع بعض الفتاوى

شكرا للجميع

ارسنالي
20-06-11, 09:19 AM
ياعزيزتي رزان

بالنسبة لأنتقاد ( عموم ) العلماء أو المشايخ أو حتى ( المتدينين) من العوام ( المطاوعه )

فنحن لسنا بحاجة الى ابن عثيمين أو غيره

فالأمر قد حسم قبل 1400 سنة


تحياتي لكي
يعني ناخذ منك ومن كبتن السياكل
ونترك كلام ابن عثيمين :gg4mpup:
هزلت والله(q39)
مشكلة الواحد اذا قالوله تراك انت متعلم ومثقف واشكرك على طرحك الراقي ومن هالردود الي تخلي الشخص ياخذ مقلب بنفسه
وهمن يجيك ينتقد اشخاص او بالاحرى ماياخذ رأي اشخاص مثل ابن عثيمين عمره الدعوي اكبر من عمرك كله(a27)(q39)
الله يعينك على نفسك
خلاص خلاص انت صح :gg4mpup:
وبعدين ليش ماتروح تبحث الجواب انت
مو تنزل موضوع هنا وتقول ابي دليل

ارسنالي
20-06-11, 09:27 AM
http://www.saaid.net/book/open.php?cat=88&book=2083

كشف الحقائق الخفية عند مدعي السلفية
دوك انت وياه:gg4mpup:

ارسنالي
20-06-11, 10:10 AM
اذكر سمعت محاظره للشيخ محمد حسان يتكلم عن التطاول عن العلماء
يقول بعض الاشخاص اليوم يقرا كتاب وبكرى كتابين واليوم الثاني صار عالم واليوم الثالث صار مفتي
وتلقاه موب حافظ سورة المطففين(q39)
ويتكلم عن الشيخ ابن باز وابن عثيمين والالباني
يقول كانو في موسم الحج
وكانو جالسين مع بعض وامير الجلسه كان ابن باز والاسأله كانت تعرض من العوام والشيخ ابن باز كان يتلقى الاسأله
اذا كان السؤال متعلق بأمر فقهي احاله الشيخ الى الشيخ ابن عثيمين
واذا كان السؤال متعلق في الحديث احاله الشيخ الى الشيخ الالباني
واذا كان السؤال في العقيده اجاب الشيخ ابن باز
طالب وستيف وكبتن(a27)(q39)

وجا وقت صلاة الضهر وقال الشيخ ابن باز للالباني صلي بنا انت امامنا ورد الشيخ الالباني قاله لا لا انت شيخنا وقال الشيخ ابن باز كلنا في القران سواء وانت اعلمنا بحديث رسول الله(a27) ويتقدم الشيخ الالباني والشيخ التفت على المشائخ وقال للشيخ ابن باز ياشيخ اصلي صلاة رسول الله ام اخفف والشيخ ابن باز يرد ويقول للشيخ الالباني صلي بنا صلاة رسول الله وعلمنا ياشيخ كيف كان رسول الله يصلي علمنا ياشيخ(a27)
هذا الادب بين العلماء
ويجيك واحد مطفي النور ويقول ابي دليل والى من هو الشيخ الفلاني

والشيخ محمد حسان يقول اذكر كان فيه ولد صغير في العلم ودخلت عليه وكان هذا الشخص بيحقق حديث وقاله الشيخ يبني هذا حديث صحيح
قاله الشخص من الي مصحح الحديث
قال الشيخ الالباني هو الي مصححه
والشخص هذا قال ان الشيخ الالباني اصلوه متساهل بالتصحيح(a27)
يخرب بيتك وبيت الي خلفوك

قال تعالى في سورة عبس (يَوْمَ يَفِرُّ الْمَرْءُ مِنْ أَخِيهِ {34} وَأُمِّهِ وَأَبِيهِ {35} وَصَاحِبَتِهِ وَبَنِيهِ {36}) .
محد نافعكم يوم القيامة ياخوان
لاأم ولا أب ولا أبن ولازوجه
اتركو عنكم العلماء ياخوان والي يخطي ادعو له بالهدايه
غفر الله لنا ولكم
وهدانا الله واياكم

# ابو ليان #
20-06-11, 11:19 AM
http://www.saaid.net/book/open.php?cat=88&book=2083

كشف الحقائق الخفية عند مدعي السلفية
دوك انت وياه:gg4mpup:


بارك الله فيك

اعتقد ان كلام الشيخ ابن باز رحمه الله في مقدمة هذا الكتاب تغني وتختصر لنا اشياء كثيرة عن هذا الموضوع

اسأل الله بمنه وكرمه ان يهدينا جميعاً الي الحق والطريق المستقيم

ارسنالي
20-06-11, 12:14 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


------------------------------------------
من كلام الإمام عبدالعزيز بن باز - رحمه الله - في كتاب كبار العلماء يتكلمون في الدعاة / حجر القرني / ص ( 8 )



(( ... الواجب على طلبة العلم وعلى أهل العلم معرفة واجب العلماء ، والواجب عليهم حسن الظن وطيب الكلام والبعد عن سيئ الكلام ، فالدعاة إلى الله – جل وعلا– حقهم عظيم على المجتمع .


فالواجب أن يُساعَدوا على مهمتهم بكلام طيب وبأسلوب حسن ، والظن الصالح الطيب ، لا بالعنف والشدة ، ولا بتتبع الأخطاء وإشاعتها للتنفير من فلان وفلان .

يجب أن يكون طالب العلم ، ويكون السائل يطلب الخير والفائدة ، ويسأل عن هذه الأمور ، وإذا وقع خطأ أو إشكال سأل بالحكمة والنية الصالحة ، كل إنسان يخطئ ويصيب ، ما فيه أحد معصوم إلا الرسل – عليهم الصلاة والسلام – معصومون فيما يبلغون عن ربهم ، والصحابة وغيرهم كل واحد قد يخطئ وقد يصيب ، والعلماء كلامهم معروف في هذا والتابعون ومن بعدهم .

ليس معنى هذا أن الداعية معصوم أو العالم أو المدرس أو الخطيب ، لا . قد يخطئون

فالواجب إذا نُبه أن يتنبه ، وعلى من يشكل عليه شيء أن يسأل بالكلام الطيب والقصد الصالح حتى تحصل الفائدة ويزول الإشكال من غير أن يقع في عرض فلان أو النيل منه .

العلماء هم ورثة الأنبياء ، وليس معنى هذا أنهم لا يخطئون أبداً ، فهم إن أخطأوا لهم أجر ، وإن أصابوا لهم أجران .

يقول الرسول e : (( إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران ، فإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر )) .

وإخواننا الدعاة إلى الله – عز وجل – في هذه البلاد حقهم على المجتمع أن يََُسَاعَدوا على الخير ، وأن يُحسن بهم الظن ، وأن يبين الخطأ بالأسلوب الحسن ، ليس بقصد التشهير والعيب .



بعض الناس يكتب نشرات في بعض الدعاة ، نشرات خبيثة رديئة لا ينبغي أن يكتبها طالب علم ،فلا ينبغي هذا الأسلوب ...))

------------------------------------------

وانظروا لكلام الإمام ابن عثيمين - رحمه الله - في المتسمين بالسلفيين : من شرح الأربعين النووية ، حديث (28) أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة ، ص ( 308 ، 309 )

(( أنه إذا كثرت الأحزاب في الأمة فلا تنتم إلى حزب ، فقد ظهرت طوائف من قديم الزمان مثل الخوارج والمعتزلة والجهمية والرافضة ، ثم ظهرت أخيراً إخوانيون وسلفيون وتبليغيون وما أشبه ذلك ، فكل هذه الفرق اجعلها على اليسار وعليك بالإمام وهو ما أرشد إليه النبي في قوله :

" عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين "

ولا شك أن الواجب على جميع المسلمين أن يكون مذهبهم مذهب السلف لا الانتماء إلى حزب معين يسمى السلفيين .

والواجب أن تكون الأمة الإسلامية مذهبها مذهب السلف الصالح لا التحزب إلى ما يسمى ( السلفيون) فهناك طريق السلف وهناك حزب يسمى ( السلفيون) والمطلوب اتباع السلف))

:gg4mpup:

همكم همي
20-06-11, 12:39 PM
هذه كلمات قلتها بمناسبة تكرار الهجوم
من جديد على أهل العلم والدين


()()()()()()()()()()()()()()()()


**بسم الله الرحمن الرحيم**

**قلتوا حوار وقلنا على الراس والعين**

**حوار يمشينا على منهج ودين (ن) سليمي**

**الكل يبدي فيه رأي (ن)سديد ونبراس**

**ماهوب هجوم على دوله وناس (ن)وديني**

**ولا نقرب اللي وضعهم احتار فيه اغلب الناس**

**ترى اللي يتطاول عليهم لنفسه يهيني**

** كلهم رحمه ورأفه ويستاهلون قبلة الراس**

** قوم معهم حجه يحرسونك بشينك وزيني**


**اجل تمشي على السنه!! وتخالف برايك اجناس!!**


** ماشفت انا اهل اديان غيرك لدينها تضيمي**

**ماطول الهرجه بقيل(ن) وقال (ي)ولانيب مدناس**

** بس انت ماوقفت وتقول كلام(ن) ثقيلي**

** رد المظالم واعتذر ان كان عندك احساس**

** عشان يوم تقابل الرب تصبح سعيدي**

**وقبل اختم اوجه شكر للمشرفه راااااازان**

**بنت ناس و كلامها صائب وذوق وكله يقيني**

**وآخر شكر للنقوه اللي كلامهم ماينداس**

** لكل عضو شارك ودافع اقول عساك ماتهيني**

وسلامتكم

ارسنالي
20-06-11, 12:45 PM
هذه كلمات قلتها بمناسبة تكرار الهجوم
من جديد على أهل العلم والدين


()()()()()()()()()()()()()()()()


**بسم الله الرحمن الرحيم**

**قلتوا حوار وقلنا على الراس والعين**

**حوار يمشينا على منهج ودين (ن) سليمي**

**الكل يبدي فيه رأي (ن)سديد ونبراس**

**ماهوب هجوم على دوله وناس (ن)وديني**

**ولا نقرب اللي وضعهم احتار فيه اغلب الناس**

**ترى اللي يتطاول عليهم لنفسه يهيني**

** كلهم رحمه ورأفه ويستاهلون قبلة الراس**

** قوم معهم حجه يحرسونك بشينك وزيني**


**اجل تمشي على السنه!! وتخالف برايك اجناس!!**


** ماشفت انا اهل اديان غيرك لدينها تضيمي**

**ماطول الهرجه بقيل(ن) وقال (ي)ولانيب مدناس**

** بس انت ماوقفت وتقول كلام(ن) ثقيلي**

** رد المظالم واعتذر ان كان عندك احساس**

** عشان يوم تقابل الرب تصبح سعيدي**

**وقبل اختم اوجه شكر للمشرفه راااااازان**

**بنت ناس و كلامها صائب وذوق وكله يقيني**

**وآخر شكر للنقوه اللي كلامهم ماينداس**

** لكل عضو شارك ودافع اقول عساك ماتهيني**

وسلامتكم
صح لسانك:gg4mpup:

ارسنالي
20-06-11, 01:19 PM
مقتطفات من كتاب كشف الحقائق.
الوظيفة الإبليسية

س4 / ما هو العمل الرئيس الذي يجمعهم وتعرفهم به ؟

ج / عملهم الرئيس هو ( تصنيف الناس ) على حسب الهوى والوسواس ، وهو شغلهم الشاغل في

مجالسهم ومنتدياتهم ، وعملهم الدؤوب الذي لا يحسنون غيره بإتقان ومهارة .

فلو سألتني ماذا تقصد بالتصنيف ؟

فسأجيبك بما قاله العلامة / بكر أبو زيد ( رحمه الله ) :

" ولا يلتبس هذا الأصل الإسلامي بما تراه مع بلج الصبح ، وفي غسق الليل من ظهور ضمير أسود

وافد من كل فج استعبد نفوساً بضراوة أراه : ( تصنيف الناس ) وظاهرة عجيب نفوذها هي ( رمز

الجراحين ) أو ( مرض التشكيك وعدم الثقة ) حمله فئام غلاظ من الناس يعبدون الله على حرف ،

فألقوا جلباب الحياء ، وشغلوا به أغراراً التبس عليهم الأمر فضلوا وأضلوا .

فلبس الجميع أثواب الجرح والتعديل ، وتدثروا بشهوة التجريح ونسج الأحاديث ، والتعلق بخيوط

الأوهام ، فبهذه الوسائل ركبوا ثبج التصنيف للآخرين للتشهير والتنفير ، والصد عن سواء السبيل .

ومن هذا المنطلق الواهي غمسوا ألسنتهم في ركام من الأوهام والآثام ، ثم بسطوها بإصدار التهم

والأحكام عليهم ، والتشكيك فيهم وخدشهم ، وإلصاق التهم بهم ، وطمس محاسنهم ، والتشهير بهم ،

وتوزيعهم أشتاتاً وعزين في عقائدهم وسلوكهم ، ودواخل أعمالهم وخلجات قلوبهم ، وتفسير

مقاصدهم ، ونياتهم ، كل ذلك وأضعاف ذلك ما هنالك من الويلات ، يجري على طرفي التصنيف

الديني واللاديني " (1) .

وقال ( رحمه الله ) عن هذه الوظيفة : " فيا لله كم لهذه الوظيفة الإبليسية من آثار موجعة للجراح نفسه

إذ سلك غير سبيل المؤمنين ، فهو لقى منبوذ آثم ، جان على نفسه ، وخلقه ، ودينه ، وأمته ، من كل

أبواب سوء القول قد أخذ بنصيب ، فهو يقاسم القاذف ، ويقاسم البهات ، والقتات والنمام والمغتاب

ويتصدر الوضاعين ، في أعز شيء يملكه المسلم ( عقيدته وعرضه )(1) .

قال تعالى :  والذين يؤذون المؤمنين والمؤمنات بغير ما اكتسبوا فقد احتملوا بهتانا وإثماً مبيناً 

فمثل هذا النقد الجارح الآثم والخارج عن منهج الوسطية في النقد والحكم على الآخرين ليس من

أخلاق السلف الصالح في نصح إخوانهم من أهل السنة .

قال الإمام الشعبي – رحمه الله - : " لو أصبت تسعةً وتسعين ، وأخطأت واحدة ، لأخذوا الواحدة

وتركوا التسعة والتسعين " .

ومثل هذه الصورة تبين لنا تماماً حال العلماء والدعاة – قديماً وحديثاً – فهم يصيبون ويخطئون بحكم

أنهم بشر ليسوا معصومين من الخطأ ، فيأتي بعض الجهلة ممن يريد أن ينتقدهم ، فيأخذ الواحدة

فيطير بها فرحاً ، وما ذاك إلا أنه ناتج عن الحسد والحقد الذي ترسب وتغلغل في أعماق النفس

الضعيفة ، ودلالة أيضاً على فساد القصد وسوء الظن بالآخرين .

رمــــــــانه
20-06-11, 01:49 PM
........................!!!

ارسنالي
20-06-11, 03:36 PM
موضوع مهم .. وكلام " راوند " جميل ووافي ..

.
.


اولاً / حين يدفع احدهم الحماس الديني ، لـ التصدي لمنتقدي المشائخ على اعتقاد منه انه واجب وكأنه في دفاعه ينافح عن الدين ..
يجب عليه ان يضع في الحسبان ان فئة منهم - ممن تلبس رداء الدين - ( منافقين خانعين يهدمون الاسلام بدل ان يبنونه ) .. وهناك احدايث اخبرنا عنهم الرسول صلى الله عليه وسلم ..فوجودهم امر مسلم به ..
وعليه يجب علينا تجنب التقديس المطلق والدفاع المستمست .. لكل من اطلق لحيته واقصر ثوبة ولقب بـ شيخ اوعالم .. ظناً منا انه دفاع عن الدين وأهله ......
... فليس كل من تحدث باسم الدين يستحق التمجيد والمدح الشكر ..


ثانياً / عندما ندرك مدى حجم مسؤوليتهم ودورهم العظيم تجاة الأمة .. ثم في المقابل - تطبيقيا - .. نجد منهم التخاذل ، والتغاضي ، وتهميش الكثير من قضايا المسلمين ، والاهتمام وتغطية جوانب واهمال جوانب اخرى دون مراعاة الاولوية وقيمة النفع .. هو أمر مثير لـ الاحباط واليأس منهم وانعدام الثقة ..!

حينما ارتضوا لانفسهم مكانة عالم الدين / والمفتي / والمصلح ... واعتلوا المنابر واصبح لهم صوت ويتحدثون باسم الدين .....
يجب ان يكونون على قدر من المسؤولية .. قائدون للأمة .. يشاركون المسلمين همومهم ويتبنون جميع قضاياهم ..
ومن يرى ان مصلحته تتضاد .. مع القياام بدوره كاملاً و صدعة بكلمة الحق .. فعليه ان يستقيل ..!
الدين ليس فقط عبادة صلاة وصيام وو .... وتلقين محاظرات وخطب عصماء ..
بل دورهم عظيم واكبر مما نتصور .. في نهضة الأمـة ، ورفع راية الاسلام وصلاح احوال المسلمين ..
بل انه أهم واعظم من دور الحكام انفسهم .......
اذا اجتمعت كلمتهم وارتفعت .. علا شأن الأمـة ...
واذا خنعوا وخرسوا وتجاهلوا .... سقطت الأمه ...
خطاهم .. ليس كخطأ العوام ...
وتقصيرهم .. ليس كتقصير العوام ..
هم القادرون بعد الله على احياء الأمة واعمارها ،، لانهم يحملون بين جنباتهم ( العلم الشرعي ) .. وراية ونهضة الأمة ورفعتها وصلاحها ... لاتقوم الا على ( الديــن ) .. ليس على اي شيء آخر ...!
ولم يكرمهم الله ويرفع مكانتهم الا من أجل .. تأثيرهم القوي .. وهذا الدور الرئيسي ..!
خصوصاً ونحن الآن في حال التمزق والفتن وسيطرة الظلم والوضع المزري ..
بتنا احوج مانكون اليهم ...!!

ومع الكلام اعلاه .. الا اني ضد اساليب التهجم عليهم وكيل السباب والشتم والقدح ..
ومع النقد البناء وتوعيتهم وتذكيرهم بحجم الدور و المسؤوليه الملقاه على عاتقهم ...













تحياتي ...

نحن لاندافع ياستاذه
نحن ننقل اقوال علمائنا عنهم
نحن لانتكلم من افواهنا ياستاذه
نحن ننقل كلام علمائنا بافواهههم
نحن لانتصيد العثرات عنهم ولانفرح لزلاتهم
نحن لانريد ان نطعن في علمائنا ولانريد ان نستهين في الغيبه لاجل الصلاح كمايزعمون
نحن لانريد ان نتربى على تصيد الاخطاء للتشهير بها
نحن نريد ان يتقي الله من اشغل نفسه بتجريح العلماء

سعودالمري
20-06-11, 04:51 PM
طالما ديننا ليس به كهنوت ولا وسيط بين العبد وربه


وهذا من فضل الله وكرمه علينا ,, فما المانع ؟ لمن يملك


البيّنة والدليل ان يطرحها امام العالم !!


صحيح ان العلماء ليسوا سواء في العلم ,, ولن يصل احدا الى قمة العلم مهما بلغ من التحصيل , الا انه في نظري لا يمكن ان نجعل النقد للعلماء يغلب عليه طابع الاستهواء المشاع بين الناس ! خاصة في مواطن التحليل والتحريم ,,


الدعوة اذا في نقد العلماء ليست مسمومة ولا يجب ان تكون معدومة اذا توفرت لغة المعرفة والارشاد بين العالم والمتعلم بشرط ان تكون انتصار للحق ولمصلحة الدين والدنيا ,, اما النقد الغامض – في حق العلماء - بلغة اراء المتعيلمين فهو تحصيل حاصل اراد صاحبه ان يرمي جهله في الكثير من المسائل الاجتماعية !!


كمن يقول لكم دين ولنا دين !!


بقي سؤال ان سمحتلي من يقيس صواب العالم؟؟


السلام عليكم

يقول الحق تبارك وتعالى في سورة الانعام
((وقد فصّل لكم ما حرّم عليكم إلا ما اضطررتم إليه )))

طالب الفزعة
20-06-11, 05:37 PM
يعني ناخذ منك ومن كبتن السياكل
ونترك كلام ابن عثيمين :gg4mpup:
هزلت والله(q39)
مشكلة الواحد اذا قالوله تراك انت متعلم ومثقف واشكرك على طرحك الراقي ومن هالردود الي تخلي الشخص ياخذ مقلب بنفسه
وهمن يجيك ينتقد اشخاص او بالاحرى ماياخذ رأي اشخاص مثل ابن عثيمين عمره الدعوي اكبر من عمرك كله(a27)(q39)
الله يعينك على نفسك
خلاص خلاص انت صح :gg4mpup:
وبعدين ليش ماتروح تبحث الجواب انت
مو تنزل موضوع هنا وتقول ابي دليل




ياكثر بربرتك على غير سنع

كل شوي داخل للموضوع وتقعد تحوس وتدوس فيه بدون اي فايدة


ياخي اذا انت ماتفهم هذي مشكلتك مو مشكلتي

كلامي كان واضح وهو ان مسألة ( تعميم ) الأنتقاد حسمت بنزول ايات في القران قبل 1400 سنة

يعني قبل ما ينولد ابن عثيمين او غيره

وابن عثيمين وغيره ( يأخذوا الأدلة ) من القران

مهو ( يفتون ) وبعدين ينزل القران تأييد لفتواهم

شفت شلون انك جاهل وتفهم الأمور بالمقلوب

طالب الفزعة
20-06-11, 05:44 PM
هذه كلمات قلتها بمناسبة تكرار الهجوم
من جديد على أهل العلم والدين


()()()()()()()()()()()()()()()()


**بسم الله الرحمن الرحيم**

**قلتوا حوار وقلنا على الراس والعين**

**حوار يمشينا على منهج ودين (ن) سليمي**

**الكل يبدي فيه رأي (ن)سديد ونبراس**

**ماهوب هجوم على دوله وناس (ن)وديني**

**ولا نقرب اللي وضعهم احتار فيه اغلب الناس**

**ترى اللي يتطاول عليهم لنفسه يهيني**

** كلهم رحمه ورأفه ويستاهلون قبلة الراس**

** قوم معهم حجه يحرسونك بشينك وزيني**


**اجل تمشي على السنه!! وتخالف برايك اجناس!!**


** ماشفت انا اهل اديان غيرك لدينها تضيمي**

**ماطول الهرجه بقيل(ن) وقال (ي)ولانيب مدناس**

** بس انت ماوقفت وتقول كلام(ن) ثقيلي**

** رد المظالم واعتذر ان كان عندك احساس**

** عشان يوم تقابل الرب تصبح سعيدي**

**وقبل اختم اوجه شكر للمشرفه راااااازان**

**بنت ناس و كلامها صائب وذوق وكله يقيني**

**وآخر شكر للنقوه اللي كلامهم ماينداس**

** لكل عضو شارك ودافع اقول عساك ماتهيني**

وسلامتكم



ماشاء الله

انقلب الموضوع لمشاركات لطيور الجنة ;star1;


صبرا" جميل والله المستعان (qq15)

آسيه
20-06-11, 05:46 PM
طالب الفزعه الله يهديك..روق شوي..

أشوى انك ماتشوفهم كان الحين فالقن لك كم واحد..

الله يهديك بس..(q30)

طالب الفزعة
20-06-11, 05:49 PM
انا اطلب من اللي عدل كلامي للأرسنالي انه يكون محايد

ومثل ماسمح للأرسنالي وغيره ان يتهجم علينا يسمح لنا بالرد عليه

طالب الفزعة
20-06-11, 06:00 PM
طالب الفزعه الله يهديك..روق شوي..

أشوى انك ماتشوفهم كان الحين فالقن لك كم واحد..

الله يهديك بس..(q30)


روقنا وصبرنا في البداية يا اسية ....... ويش كانت النتيجة ؟؟

انهم تمادوا اكثر وقلو ادبهم اكثر

وما الومهم لان من امن العقوبة اساء الأدب

لكن لو كان الواحد منهم يسمع له كلمتين تخليه يعرف حجمه الطبيعي راح يلزم حدوده

لأنه وللأسف فيه اصناف ( تخاف ماتختشيش ) على قولة المصارية

شوفي عندك مثلا الميسم

رغم انها مختلفة معنا ما قلة ادبها علينا .... وحنا عاملناها بالمثل


واكرر يا اسية خلوكم حيادين

ومثل ماسمحتوا بالمهاترات وقلة الادب والتطاول علينا

اسمحو لنا بالرد عليهم

AbduLraHmN
20-06-11, 07:29 PM
يااامشرفين ياتحررون بشكل عادل او تتركون الامور كماهي ... ونحن شهود الله في ارضه

طالب الفزعة
20-06-11, 07:48 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



طالما ديننا ليس به كهنوت ولا وسيط بين العبد وربه



وهذا من فضل الله وكرمه علينا ,, فما المانع ؟ لمن يملك


البيّنة والدليل ان يطرحها امام العالم !!



المانع الأول هو :

انك لاتحمل شهادة دكتوراة في العلوم الشرعية مصدقة من جهة رسمية :whwhwh:


المانع الثاني هو : (( انك تخطأهم ))

ولايجوز لك ان تخطأهم لأن ( لحومهم مسمومة ) (q39)





الدعوة اذا في نقد العلماء ليست مسمومة ولا يجب ان تكون معدومة اذا توفرت لغة المعرفة والارشاد بين العالم والمتعلم بشرط ان تكون انتصار للحق ولمصلحة الدين والدنيا ,,


وأي مصلحة للدين اكثر من تبيان التزييف والتحريف الذي وقع عليه

سواءكان بالقول أو بالتكتم





بقي سؤال ان سمحتلي من يقيس صواب العالم؟؟







الكتاب والسنة

فأن وافق كلام العالم الكتاب والسنة اخذنا به

وان عارض الكتاب والسنه ضربنا به عرض الحائط



وتحياتي لك يا اخ سعود

سيف العدل
20-06-11, 09:17 PM
حياك الله يا أبو محمد ويعطيك العافية أنت وبقية الإخوان وخصوصاً الأخ طالب بارك الله فيه ونفع به

شخصياً .. ما عاد أبغى أتكلم بالسياسة .. ولا أخطاء رجال الدين ممن يسمون بـ"علماء" ..!

بخلي مواضيعي عن الورد المتحجر في الربع الخالي .. أو عن ثقب الأوزون .. أو الإحتباس الحراري أو عن كيفية تعليم السباحة :gg4mpup:


وبما أن "الأتباع" ميكافيليون فــ "الغاية " تبرر الوسيلة ..

واليوم جتني رسالة مهمة ... سرقوا كل إيميلاتي الشخصية "كما فعلوا مع غيري" ويدعون أنهم مأجورون على هذه الأفعال .. وهذا يعني أن جهازي "مخترق" .. فلعلهم يجدون صوراً شخصية أو رسائل هامة ليتم فضحي في المستقبل وإبتزازي أو حتى التسبب في أي حزن نفسي إن لم يجدوا ما يروي غليلهم واعتلالاتهم النفسية المزمنة :)

وحسبي الله ونعم الوكيل .. الله لا يسامحهم لا دنيا ولا آخرة ..!

وأسمح لي يا أبو محمد بناء على التطورات الحالية ..:

فأنا لا أؤيد إنتقاد رجال الدين .. ولا إنتقاد رجال السياسة .. ولا إنتقاد رجال التعليم .. ولا رجال الدفاع المدني .. ولا إنتقاد رجال الصحافة .. ولا إنتقاد رجال الأدب والفكر .. ولا إنتقاد خباز الحارة .. ولا إنتقاد شركة موبايلي ..

فمن نحن ..؟

آسيه
20-06-11, 09:22 PM
حياك الله يا أبو محمد ويعطيك العافية أنت وبقية الإخوان وخصوصاً الأخ طالب بارك الله فيه ونفع به

شخصياً .. ما عاد أبغى أتكلم بالسياسة .. ولا أخطاء رجال الدين ممن يسمون بـ"علماء" ..!

بخلي مواضيع عن الورد المتحجر في الربع الخالي .. أو عن ثقب الأوزون .. أو الإحتباس الحراري أو عن كيفية تعليم السباحة :gg4mpup:


وبما أن "الأتباع" ميكافيليون فــ "الغاية " تبرر الوسيلة ..

واليوم جتني رسالة مهمة ... سرقوا كل إيميلاتي الشخصية "كما فعلوا مع غيري" ويدعون أنهم مأجورون على هذه الأفعال .. وهذا يعني أن جهازي "مخترق" .. فلعلهم يجدون صوراً شخصية أو رسائل هامة ليتم فضحي في المستقبل وإبتزازي أو حتى التسبب في أي حزن نفسي إن لم يجدوا ما يروي غليلهم واعتلالاتهم النفسية المزمنة :)

وحسبي الله ونعم الوكيل .. الله لا يسامحهم لا دنيا ولا آخرة ..!


لايكون جهازك فيه أشياء خاصه..

ومأجورين على إيش..؟؟

وانت وش لك بالسياسه الله يهديك بس..

سيف العدل
20-06-11, 09:37 PM
لايكون جهازك فيه أشياء خاصه..

ومأجورين على إيش..؟؟

وانت وش لك بالسياسه الله يهديك بس..




أبشركِ أوخيتي ما فيه شيء .. ولا حتى الإيميلات ولله الحمد والمنة ، الثقة في الأجهزة بالنسبة لي معدومة .. عشان كذا ما فيها إلا البرامج .. أصلاً وش عندي :gg4mpup:

وبعدين فيه ناس يعتبرون إختراق جهاز المخالف وإيميله .. جهاد في سبيل الله وتقرب إلى الله عز وجل "وتعالى الله علواً كبيراً عن أفعال اللصوص" .. لعلهم يجدون شيء شخصي يستخدمونه ضده في أي خلاف لتشويه صورته والطعن في قوله .. وفضحه وفضح عائلته .. كما فعلوا مع الكثير من مخالفيهم ..!

أما السياسة أو الدين .. بصراحة قبل موضوع الأخ ستيف .. قررت عدم الخوض فيهما .

لأن الساسة بصريح العبارة لا أرى من هو أفضل منهم إذا صدقوا في الإصلاح والإنسلاخ من التبعية الغربية وقبضوا على العصابات الإجرامية ورؤوس الفتنة في الدولة ..!


والله يهدينا أجمعين ..


--------------

إزدحام
20-06-11, 10:02 PM
الله المستعان ... متى ننتهي على خير .. ! (qq89)
أستغرب حقيقة من الذين يفندون كلامكم ويستدلون بالقران والسنة ..:(
أنا متأكدة لو أتى جهابذة العلماء لأقناعكم ما اقتنعتم ..!!
لأن الدافع ومن غير زعل " هوى " (qq89)
والأغراض شخصية بسم الدين والعياذ بالله ..
كثيراً ما نتعرض لمواقف نبالغ فيها بالدفاع أو الهجوم ..!
أو تكون عندنا رغبة جامحة في الإنتقام ..
ولدينا مسببات وحجج ..
لكن لما لا تتناسب الأسباب والأفعال ..
يكون هناك سبب حقيقي يحرك غريزة الهجوم المستميت ..
والإعتراف بالحقيقة أمر عصي على من لايملك وضوح مع نفسه وغيره ..(qq89)

طالب الفزعة
20-06-11, 10:24 PM
حياك الله يا أبو محمد ويعطيك العافية أنت وبقية الإخوان وخصوصاً الأخ طالب بارك الله فيه ونفع به

شخصياً .. ما عاد أبغى أتكلم بالسياسة .. ولا أخطاء رجال الدين ممن يسمون بـ"علماء" ..!

بخلي مواضيعي عن الورد المتحجر في الربع الخالي .. أو عن ثقب الأوزون .. أو الإحتباس الحراري أو عن كيفية تعليم السباحة :gg4mpup:


وبما أن "الأتباع" ميكافيليون فــ "الغاية " تبرر الوسيلة ..

واليوم جتني رسالة مهمة ... سرقوا كل إيميلاتي الشخصية "كما فعلوا مع غيري" ويدعون أنهم مأجورون على هذه الأفعال .. وهذا يعني أن جهازي "مخترق" .. فلعلهم يجدون صوراً شخصية أو رسائل هامة ليتم فضحي في المستقبل وإبتزازي أو حتى التسبب في أي حزن نفسي إن لم يجدوا ما يروي غليلهم واعتلالاتهم النفسية المزمنة :)

وحسبي الله ونعم الوكيل .. الله لا يسامحهم لا دنيا ولا آخرة ..!

وأسمح لي يا أبو محمد بناء على التطورات الحالية ..:

فأنا لا أؤيد إنتقاد رجال الدين .. ولا إنتقاد رجال السياسة .. ولا إنتقاد رجال التعليم .. ولا رجال الدفاع المدني .. ولا إنتقاد رجال الصحافة .. ولا إنتقاد رجال الأدب والفكر .. ولا إنتقاد خباز الحارة .. ولا إنتقاد شركة موبايلي ..

فمن نحن ..؟


حياك الله اخوي سيف العدل

شرفت موضوعنا بحضورك

بس اخوي سيف انت على بالك انك لو التزمت الصمت راح تخلص ؟ ابدا"

راح يقولو عنك انسان سلبي وامعة ومحسوب على الشعب عالفاضي

اخوي ارضاء الناس غاية لاتدرك

عشان كذا قول اللي باخطرك وماعليك من احد طالما انك ماتغضب رب العالمين

وتحياتي لك

طالب الفزعة
20-06-11, 10:28 PM
الله المستعان ... متى ننتهي على خير .. ! (qq89)


أستغرب حقيقة من الذين يفندون كلامكم ويستدلون بالقران والسنة ..:(
أنا متأكدة لو أتى جهابذة العلماء لأقناعكم ما اقتنعتم ..!!
لأن الدافع ومن غير زعل " هوى " (qq89)
والأغراض شخصية بسم الدين والعياذ بالله ..
كثيراً ما نتعرض لمواقف نبالغ فيها بالدفاع أو الهجوم ..!
أو تكون عندنا رغبة جامحة في الإنتقام ..
ولدينا مسببات وحجج ..
لكن لما لا تتناسب الأسباب والأفعال ..
يكون هناك سبب حقيقي يحرك غريزة الهجوم المستميت ..

والإعتراف بالحقيقة أمر عصي على من لايملك وضوح مع نفسه وغيره ..(qq89)




طالما انك وصلتي لمرحلة انك تعرفي ( ماتخفي الصدور )

فماعاد بقي مجال للنقاش معك

إزدحام
20-06-11, 10:50 PM
طالما انك وصلتي لمرحلة انك تعرفي ( ماتخفي الصدور )

فماعاد بقي مجال للنقاش معك

ايه أنا خريجة المدرسة الميتافيزيقية .. (hjh)
وإذا أنا تكلمت بما في صدوركم .. فالحال من بعضه .
أو أنا أفضل منكم ..
ما اغتبتكم .. !!
ولا قلت الكلام هذا من وراكم ..
وإذا مافيه مجال للنقاش معي .. !!
أصلا ماكان فيه نقاش .. من جهتي .. !(qq136)
أنا مابلغ بي الجهل أني أتكلم في أمور تضرني لا تنفعني ..

بنتـ المذنبـ
20-06-11, 11:54 PM
حياك الله اخوي سيف العدل

شرفت موضوعنا بحضورك

بس اخوي سيف انت على بالك انك لو التزمت الصمت راح تخلص ؟ ابدا"

راح يقولو عنك انسان سلبي وامعة ومحسوب على الشعب عالفاضي

اخوي ارضاء الناس غاية لاتدرك

عشان كذا قول اللي باخطرك وماعليك من احد طالما انك ماتغضب رب العالمين

وتحياتي لك


نصيحة لك ياطالب
لاتتبنى الدفاع عن شيء أنت بغنى عنه
وإذا كان من لمز القراء على وقت الرسول نزلت بهم آيه من سابع سماء تكفرهم
فما بالك بلمز من هم ورثة الأنبياء
واجعل ماتكتب شاهداً لك لاعليك ياأخي

طالب الفزعة
21-06-11, 12:36 AM
ايه أنا خريجة المدرسة الميتافيزيقية .. (hjh)

وإذا أنا تكلمت بما في صدوركم .. فالحال من بعضه .
أو أنا أفضل منكم ..
ما اغتبتكم .. !!
ولا قلت الكلام هذا من وراكم ..
وإذا مافيه مجال للنقاش معي .. !!
أصلا ماكان فيه نقاش .. من جهتي .. !(qq136)

أنا مابلغ بي الجهل أني أتكلم في أمور تضرني لا تنفعني ..




والله يابنت الحلال اذا انتي ماتعرفي الفرق بين الفعل والنية فالحكي معك ضايع

و واضح وين بلغ فيكي مدى الجهل :)

إزدحام
21-06-11, 12:52 AM
والله يابنت الحلال اذا انتي ماتعرفي الفرق بين الفعل والنية فالحكي معك ضايع

و واضح وين بلغ فيكي مدى الجهل :)


العلم الحمد لله والمنة شرف لا ادعيه ..
والتعاظم بالعلم من سمة الحمقى .. (qq152)

ستيف نبراسكا
21-06-11, 12:56 AM
مساء الخير جميعاً


سيف العدل .. غريبه توهم يمخرون ايميلك :danc854:

الناس ممخوره من زمااااان (a14)




اشكر المشرف اللي حذف الردود اللي ماشفتها (a27)

بس واضح ان فيه رطرطه صايره ومقاضب شوش (z)


نشكر المشرفين و مجهوداتهم على كل حال



شكراً رزان .... رغم الاختلاف لازال كلامك منطقي نوعاً ما


ولن ارد على كلمات الاستهتار والتهكم .... مالي خلق (q39)






ايه نسيت .... بيض الله وجهك يطالب الفزعه

رايتك يضاء ..... وتطرخ بياض :g8546:




بالنسبه للأخت راعية القصيده ... يرجى مراجعة الوزن

وزن القصيده .... ماش..... ماهو يم السنــّع (a14)





اعتذر والله وكلي اسف .. على تجاوزي لعض الردود ...


حصل فيه استفزاز .... وزخم ردود غير طبيعي


اللي ماتابع النقاش السابق في موضوع ايزو

قد يغيب عنه اشياء كثيره .... :)


يعني يمكن مايفهم بعض الامور هنا ليه صارت كذا (zm)


انا قلت في صدر الموضوع

ان هذا موضوع نقاش هدفه الفايده ...

مش تحدي ولا مناظره


عرضنا كلام معين .... ان قبلتوه ياسلام

وان ماقبلتوا انتم احرار


ولن تزر وازرة وزر اخرى

يعني محد يعذب بسبب وزر ارتكبه شخص غيره !


تحياتي للجميع هنا

الآمـاكـــن
21-06-11, 12:56 AM
يااامشرفين ياتحررون بشكل عادل او تتركون الامور كماهي ... ونحن شهود الله في ارضه

احلى احلى تطـورتـ منفوحــه والله (a14) مغير النك الدحيمى ههههههههههه


الموضوع والمشاركات كثيرة
متابعـه للردود والهواشات (a24)

طالب الفزعة
21-06-11, 01:06 AM
نصيحة لك ياطالب
لاتتبنى الدفاع عن شيء أنت بغنى عنه
وإذا كان من لمز القراء على وقت الرسول نزلت بهم آيه من سابع سماء تكفرهم
فما بالك بلمز من هم ورثة الأنبياء
واجعل ماتكتب شاهداً لك لاعليك ياأخي



يعني ما ادافع عن الدين واقول انا بغنى عن هالشيء ولا شلون يعني ؟؟

وبكرة اذا طلع لي واحد وقال الكافر ولي امر المسلمين ولا بيع الخمر حلال

اقوم ادفن راسي في الرمل مثل النعامة واقول ( الشيوخ ابخص ) ؟؟


وبعدين سالفة دليل تكفير من لمز القراء قلنا انها ماتنتطبق على الحاله اللي حنا نتكلم عنها

والأسباب هي :


1- ان اللمز في قضية القراء كان على ( عموم ) القراء وليس على شخص بعينه

وحنانعرف ان التعميم ( خطأ ) حتى في المسائل الدنيونية فما بالك بالدينية


2- ان القراء لم ( يصدر ) منهم امر ( مخالف ) للشرع وتم لمزهم او انتقادهم بسببه



وأخيرا" انا لم اكتب عن مثل هذه الأمور الا لتكون شاهدا" لي يوم القيامة

وسكوتي عنها هو الذي سوف يكون شاهدا"علي ( فالساكت عن الحق شيطان اخرس )


عموما"

سوف يكون لي تعليق على الموضوع وماجاء فيه من ردود في النهاية ان شاء الله



تحياتي لكي

رزان ~
21-06-11, 01:14 AM
الله بالخير ....
.

.
.
.
.
مع احترامي للجميع انا ماني شايفة حوار هنا .. ...ووالله لو الموضوع مو مهم وحساس مادخلته
شايفة انتقاء للردود .. المؤيدة فقط .. وترك الردود المعارضة .. وفي احسن الحالات مقابلة ردود المعارضين .. بوصفهم .. بـ كذا وصف ..ع الطاير يعني إنا معاكم يالمعارضين على الخط ... ..
والشي الاخر ..
ياطالب الفزعة .ريلاكس ياخي ...
الفاظك مستفزة وترمي بالطرف الاخر .. بما تقومون به ....شوي تقول ..عليهم هؤلاء مثل ..حسني مبارك والقذافي تشابهت قلوبهم .((يعني تدخلت في ماتكنه صدورهم وهذا ماتدعي انك تترفع عنه ))
.وشوي تقول على ردود ارسنالى .. وهي نقل لكلام العلماء بانها بربرة .. ومافيها فائدة ..
بالله عليك ياطالب اذا نقل كلام العلماء الراسخين في العلم بربرة ولا منه فائدة ..اجل كلامك مع احترامي لك .. وش نعتبره ..ثم تستكثرون ان جاء رد .. مماثل ..
.
.

عموما .. اتمنى بما انكم تساهلتم ...وتصدرتم الموضوع .. وفتحتوه .. ان تناقشوا ماجاء فيه بالادلة .. او .. دعوا هذا العلم لاهله ..واتركوا عنكم .. المزايدات .. ((والله احس الشغلة صارت عناد واثبات .. اراء فقط اكثر من انه التماس للحق .. ..
.
.
.
نجي للحوار ..
تقول انك لاتنتقد كافة العلماء ..واني اقتطعت جزء من السؤال الي طرحته طيب ارجع لبقية السؤال .. فقد شمل الانتقاد كل عالم وحط تحتها خطين لانه فرق نقول (عالم .. اوشيخ ..) صدر منه خطأ سواء كلمة او فعل .. او حتى سكوت .. يعني مابقيتوا احد ...ثم .. بعد تبيانك بانك لاتريد انتقاد كافة العلماء .. فالفريق الذي تحالفت معه .. وراجع الردود ... .. انتقد كافة العلماء ..ولم يحدد ...لذلك حدد موقفك منهم ....
.
.




طالب الفزعة اشكرك بداية على الرد على بعض النقاط التي طرحتها .. لكن لم تكمل حوارك على كذا نقطة .... ... لذلك سأعيدها هنا .....وركز على ماخُط بالاحمر ...










من حقنا نقول من هو المنتقد ..

مين الي قاعد ينتقد .. الشثري والفوزان .. والبراك والعلوان واللحيدان والعمر وغيرهم كثير .. لان في هالمتصفح ..انتقاد شامل للعموم العلماء ولدورهم .. ...
طيب يمكن يكون هناك من المنتقدين من هو جاهل.. بالاحكام وباقوال اهل العلم فكيف يجي ويشرح مسائل علمية ويبين خطئها من صوابها يمكن يعتمد على قوقل ويأخذ من مصدر غير موثوق .. ويمكن يكون احدهم على مذهب مخالف ..
ويمكن يكون حاقد .ويمكن ويمكن لذلك .. مثل هذه الامور .. ناخذها احسن من متخصصين ومن واحد يقارع هؤلاء في العلم ........ناخذها من متمكنين ...هالشي مو سهل حتى الكل يتجرأ عليه
.





.


ثم .. اسالك .. هل يحق لك الغيبة لشخص معين .. وانتقاده ....على الملأ
...مثلا .. رد يُعرّض بالشيخ الفلاني .. علما انك تقدر توصله ..فاليوم الحمدلله ..تستطيع ان تصل له عبر منتداه مثلا ..اغلب العلماء والمشايخ يديرون منتديات ...
او عبر صفحته في الفيس بوك ..
تقدر تناقشه بكل يسر وسهوله .. عندك العودة مثى .. والعريفي .. وكثير .. صفحاتهم موجوده على الفيسبوك ..

فهنا .. هل يحق لك .. ان تنتقد العلماء امام العامة وانت تقدر توصله ......



.
ايضا عندك الرد هذا .. تجاهلتموه تماما ...ورحتوا تراددون على المؤيدين ..فقط ....

http://www.qassimy.com/vb/showpost.php?p=8763170&postcount=102



طيب ياخ طالب .. مرجع اهل السنة والجماعة ..
هو الكتاب والسنة .. وإجماع العلماء .. والقياس ..
ليش عطلت مصدرين من مصادر التشريع .......؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


مكتفة النمل ...الله يرحم حالي وحالك ...
.اذا ماتعرفين ان هالانتقاد لمجرد ان هذا الواعظ اسلوبه ماعجبك ..يدخل في باب الغيبة ..
وللعلم كلمة "الحكواتي" هنا .. تعتبر غيبة ......فاذا والله هالامور البسيطة والي يجدر بكل واحد معرفتها تجهلينها ....فمن باب اولى ثقفي نفسك واتركي العلماء وطلبة العلم ... .. فانت اقل وبكثييير ..... ياختي .
.واعتب على من تصدر هذا الموضوع عدم ارشاده .. المتداخلين في الاساسيات لهذا النقد ..
لانه الي صاير .. ان النقد تعدى .. انتقاد الفتوى والاقوال الى شخوصهم "حكواتي ".. وهذي غيبة ..وانتم تتحملونها ...
اما انه يقتبس المشاركة المؤيدة ويطيرها في السماء وهي خطأ شرعي .. ويقول اننا .. نبي نعالج اخطاء العلماء .. فوالله انها مهزلة ...
.
.
.
لي رد .. على سؤالك ياطالب الفزعة وسافرد له مشاركة ....
دُمت ريلاكسًا:)

# النوار #
21-06-11, 01:18 AM
مساء الخير جميعاً


سيف العدل .. غريبه توهم يمخرون ايميلك :danc854:

الناس ممخوره من زمااااان (a14)









(a14)

وش قصة هالدود اللي ينخر في الايميلات .. على فكرة وحدة دعت عليهم دعوة معتبرة .. قالت فيها .. هكرت ايميلي عساهم يهكرون مخها

وسيسلط الله عليهم من يفضحهم

وفعلا هكر الايميلات انسان مريض .. نفسه دنيئة .. جبان مهما تفنن في التهكير والدليل نخره في الخفاء كالدودة لا تنخر في جسد الانسان الا بعد موته

وان ادعى انه يهكر لاسباب طيبة !!

عمركم شفتو حرامي وهدفه طيب (q39)

والا رقاصة وفلوسها حلال (qq1)


الجميل في الموضوع انهم لم ولن يجدوا ما يشفي غليلهم .. والله خير الحافظين


عساني بس فاهمة كلمة يمخر عدل .. شكلي جبت العيد (a14)


لا تكون بس يمخر واللي في اللغة الفصحى بمعنى يعبر (q104)

ستيف نبراسكا
21-06-11, 01:29 AM
الله بالخير ....

.
.
.
.
.
وبعدين مع احترامي للجميع انا ماني شايفة حوار هنا .. ...
شايفة انتقاء للردود .. المؤيدة فقط .. وترك الردود المعارضة .. وفي احسن الحالات مقابلة ردود المعارضين .. بوصفهم .. بـ كذا وصف ..ع الطاير يعني إنا معاكم يالمعارضين على الخط ... ..





طبعاً شفت مشاركتك ذي قبل تعدلينها

تقولين وين شيخ الحلقه هج ؟؟؟


بالله يارزان هذا اسلوب مشرفة منتدى حوار فكري ؟؟

وش هج وماهج .... شكلك ماشفتي ردي اللي فوق

موجود انا .. ومانلعب هنا هنا ترى !

هج وبطل خلاص... وانحاشش وشيخ ومش عارف ايش


والله غريب التجني هذا عيني عينك !!


وتركي للاخ طالب الفزعة يرد ترى ماهو هروب

انتي ظالمه .... دايم كذا تظلمين وبعدين تقولين مادريت او مكانت عارفه

او حط نفسك مكاني




الحكايه يامرحومه الوالدين ... ان فيه نقاش سابق


شوفي الاقتباس هذا ..... وخليك حقانيه وعادله مع نفسك اولاً ...









اعجبني ردك ورد كبتن طيار


ورد راوند طبعاً


وهذي ثاني مره ياطالب الفزعه ترد متأخر

وتطرح كلام مهم ... لكن الموضوع يتوارى للصفحات القديمه !




ع العموم .... تكرم عينك ... بنحط موضوع جديد


ونجمع فيه كلام سابق للاخت النوار عن القراء

ورد الاخ كبتن طيار ورد الاخت صعبة القياد


وفي الاخير ... نفتح مجال للنقاش من خلالك ردك

والاسئله اللي انت طرحت ويفحطون مايجاوبونك عليها (qq15)


ان شالله قريباً ...



نعتذر من الاخ ايزو

فُرض علينا الوضع هذا فرضاً ..... يعني صارت زحمه وتداخلات من غير قصد (gfp)


شكراً تالين وشكراً لاسير المنتديات مره اخرى








هاه ... عرفتي الحين الحكايه كيف ؟؟

شوفي كل شي هنا



http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=432183&page=4







ادري ماراح تعترفين انك مخطيه

ومن تابع الردود يلاحظ انك ماتحديتي اني اجيب اقتباس لك

ينسف كلامك كله هنا .... ويوضح مدى الشخصنه في تناولك للموضوع



وواضح برضو انك بعد ماقريتي كلامي رديتي وعدلتي في تناولك للموضوع

واضح ردين ورى بعض ..... الثاني فيه استدراك (a14)


مثل الامور هذي تترك للقارئ والمتابع :)

ستيف نبراسكا
21-06-11, 01:32 AM
(a14)
وش قصة هالدود اللي ينخر في الايميلات .. على فكرة وحدة دعت عليهم دعوة معتبرة .. قالت فيها .. هكرت ايميلي عساهم يهكرون مخها

وسيسلط الله عليهم من يفضحهم

وفعلا هكر الايميلات انسان مريض .. نفسه دنيئة .. جبان مهما تفنن في التهكير والدليل نخره في الخفاء كالدودة لا تنخر في جسد الانسان الا بعد موته

وان ادعى انه يهكر لاسباب طيبة !!

عمركم شفتو حرامي وهدفه طيب (q39)

والا رقاصة وفلوسها حلال (qq1)


الجميل في الموضوع انهم لم ولن يجدوا ما يشفي غليلهم .. والله خير الحافظين


عساني بس فاهمة كلمة يمخر عدل .. شكلي جبت العيد (a14)


لا تكون بس يمخر واللي في اللغة الفصحى بمعنى يعبر (q104)







ههههههههههههه


فهمتيها صح ... ماعليك (qq22)

بس احسن شي تفرمت الجهاز

وتترك لهم صور المبزره (a14)

عبيت الجهاز من صور عيالي ... عشان يقولون هذا هشهوشي

ويتركوني في سبيل حالي


بس لايفوتك رد سيف العدل .... واضح انهم مهبلين فيه (q39)

طالب الفزعة
21-06-11, 01:46 AM
يعني ناخذ منك ومن كبتن السياكل
ونترك كلام ابن عثيمين :gg4mpup:
هزلت والله(q39)
مشكلة الواحد اذا قالوله تراك انت متعلم ومثقف واشكرك على طرحك الراقي ومن هالردود الي تخلي الشخص ياخذ مقلب بنفسه
وهمن يجيك ينتقد اشخاص او بالاحرى ماياخذ رأي اشخاص مثل ابن عثيمين عمره الدعوي اكبر من عمرك كله(a27)(q39)
الله يعينك على نفسك
خلاص خلاص انت صح :gg4mpup:
وبعدين ليش ماتروح تبحث الجواب انت
مو تنزل موضوع هنا وتقول ابي دليل



هذا ايش يارزان ؟؟؟

هل هذي هي اقوال اهل العلم ؟

ولا عين الرضا عن كل عيب كليلتا"


انتم ماتشوفون اللي الكلام اللي نقوله والكلام ياللي ينقال علينا ماتشوفنه

يعني مو كفاية الواحد يتحمل كلام هالأشكال هذي

كمان تجون تكملونها بسياسة ( الكيل بمكيالين )

وبعد كذا تبيني اصير ريلاكس !!!! اي ريلاكس !!!!!!

كلمة اخيرة يا رزان

( اذا تبون نناقش المسألة بمنطق وموضوعية مثل ما ( حنا ) طلبنا في البداية فأهلا" وسهلا"

واذا تبون تستخدمون ( الخشونة ) في الحوار عن طريق الأستفزازت والمهاترات ولعب البزران

والكيل بمكيالين فانا برضه مستعد ... لكن تأكدي اننا ماراح نطلع بفايدة في النهاية

ويمكن يتقفل الموضوع ........وللعلم

اذا اتقفل الموضوع على هالمرحلة اللي وصلنها تراني انا الكسبان )



( الكلام هذا للجميع ) ولكم الخيار

الميسم
21-06-11, 02:10 AM
ويمكن يتقفل الموضوع ........وللعلم

اذا اتقفل الموضوع على هالمرحلة اللي وصلنها تراني انا الكسبان )



( الكلام هذا للجميع ) ولكم الخيار


يا أخ طالب الفزعه
نحن لسنا في مسابقة حتى ننتهي بخاسر وكسبان..
نحن في حوار عن قناعات ووجهات نظر ورؤى ..
يعني ما هنا هو إبداء الرأي وطرحه , يعني تقديمه فقط ..
ولا يعني ذلك التخلي عنه متى كانت هناك خسارة على حد قولك ..
لا غالب ولا مغلوب ...
سنخرج مثلما دخلنا ..أنتم برأيكم ونحن برأينا ..
فليس هناك نقاط تحسب ولا نتيجة تسجل ..!!
ولو قُدّر على هذا الموضوع وأغلق ... فما يدرى وين الخيرة فيه ..
ربما تكون خيرة وصالح لنا جميعًا ...

تحياتي لك ..

ضحكة الدُنيـــآ
21-06-11, 02:19 AM
مكتفة النمل ...الله يرحم حالي وحالك ...
.اذا ماتعرفين ان هالانتقاد لمجرد ان هذا الواعظ اسلوبه ماعجبك ..يدخل في باب الغيبة ..
وللعلم كلمة "الحكواتي" هنا .. تعتبر غيبة ......فاذا والله هالامور البسيطة والي يجدر بكل واحد معرفتها تجهلينها ....فمن باب اولى ثقفي نفسك واتركي العلماء وطلبة العلم ... .. فانت اقل وبكثييير ..... ياختي .



الحين "الحكوآتي" صآرت غيبه (a27)
طيب مو مشكله نشرحهآ لك ترآه مهنة شريفه والله زي طبآخ , سوآق ,, (q39)
والحكوآتي هو من يقوم بسرد قصص أمآم مجموعة من النآس كمآ هو الحآصل مع شيخك الفآضل أبو زقم وإذآ أنتي شآيفه أنك أقل منه أو من المنجد إللي أفتى بقتل مكي مآوس
فهذي مشكلتك لآ تنتقدينهم عآدي مو ضروري (qq152)

طالب الفزعة
21-06-11, 02:22 AM
يا أخ طالب الفزعه
نحن لسنا في مسابقة حتى ننتهي بخاسر وكسبان..
نحن في حوار عن قناعات ووجهات نظر ورؤى ..
يعني ما هنا هو إبداء الرأي وطرحه , يعني تقديمه فقط ..
ولا يعني ذلك التخلي عنه متى كانت هناك خسارة على حد قولك ..
لا غالب ولا مغلوب ...
سنخرج مثلما دخلنا ..أنتم برأيكم ونحن برأينا ..
فليس هناك نقاط تحسب ولا نتيجة تسجل ..!!
ولو قُدّر على هذا الموضوع وأغلق ... فما يدرى وين الخيرة فيه ..
ربما تكون خيرة وصالح لنا جميعًا ...

تحياتي لك ..


لا ياعزيزتي الميسم

الموضوع هنا ليس طرح وجهات نظر

الموضوع هنا هو ( سؤال شرعي ) طرحته على من يحرم علينا ( انتقاد ) العلماء المخالفين للشرع

وطالبتهم بالدليل ....... ولم يستطيع احد لحد الآن أن يأتي بالدليل

فأذا تم اقفال الموضوع قبل ان يأتي احد بالدليل يكون هذا من صالحي

لأنه سوف يظهر الأمر ( كأنهم عجزوا عن الأجابة )



وتحياتي لكي

رزان ~
21-06-11, 02:31 AM
همكم همي ....مشكورة على القصيدة ..وصح لسانك


.
طالب الفزعة ..
في تواجدي ..ماقرأت قلة ادب وتجني منهم .. هي ردود حادة نوعا ما .. فقط .
يعني مافيه شي يستحق ..ياليت مايكون فيه حساسية ...
لكن روح شوف رد الطيار .. فيه تجني على العلماء ووصف سخيف لهم .. ووصف للمعارضين بانهم عبدة اصنام ...
.. لذلك .. إن مابدر قلة ادب وسوء الفاظ .. فقط حدة ردود .. فلنتحمل ياخي وبلاش نزايد ..
الموضوع اصلا حساس .. طرف ينتقد وطرف يعارض هذا الانتقاد .. فمثل طبيعة هذا الحوار يكون فيه شي من الحدة .والمهم انه يسلم من الالفاظ السيئة ..
وعموما انا وقتي ضيق .. بحط الي عندي وامشي .....وتمنياتي لكم ...بقضاء وقت ممتع ..





طبعاً شفت مشاركتك ذي قبل تعدلينها

تقولين وين شيخ الحلقه هج ؟؟؟


بالله يارزان هذا اسلوب مشرفة منتدى حوار فكري ؟؟





الحكايه يامرحومه الوالدين ... ان فيه نقاش سابق


شوفي الاقتباس هذا ..... وخليك حقانيه وعادله مع نفسك اولاً ...









هاه ... عرفتي الحين الحكايه كيف ؟؟

شوفي كل شي هنا



http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=432183&page=4 (http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=432183&page=4)







[/CENTER]

ايو الله قلته .. لاني لاحظت انك سلمت مفاتيح الموضوع لطالب الفزعة وشفنا طالب ولا شفناك
فلما لقيت لك رد .. الان قلت يمكن شيخنا تراجع لله دره ........وعدلت ردي حينها ..... (a14)
.....
بعدين اسلوبي مافيه شي .. ولا حرام استخدم الاسلوب الساخر ..والله هذا اسلوبي غالبا . ربي خلقني تسذا ...
ماعجبكم ..سوو ثورة لاسقاطي وترى .. رح انزل معكم في المظاهرة ...(a24)
من ناحية الموضوع .........
فمافيه اشكال اذا ناقشتوا معارضيكم بالدليل .اما .. تُرَفعون في ردود مؤيديكم وتنتقصون من ردود معارضيكم بكلام انشائي ... فأترك الحكم لك ...
.وللمعلومية .. يمكن هالموضوع ينور ناس كثير كانت تتطاول على العلماء ..فتستفيد ..
.....
برايفت ..
ردودي السابقة .. ترى كتبتها دون النظر لردك .. وشوف الوقت كان بينها عشرين دقيقة يعني اعتمدت الرد الاول .. ودخلت على صفحة كتابة الرد الثاني ...والرد الثاني كان طويل ونقاطه مهمة عشان كذا طولت فيه ..ثم انتبهت للردك الي تتحدا وماتتحدا ورديت عليك بعد اعتمادي للرد الثاني...

المهم .. لاتردون على ردي هذا .. لاني بادخل في نقاش صلب الموضوع ..... رح اكتب جواب على سؤال طالب الفزعة .. وهذا المهم

راونـد
21-06-11, 02:35 AM
سبحان الله

ورعٌ بارد

دفاعٌ عن الشخوص لا المضمون !

تسليم للعقول بلا إعمال ..!

.............

وهذا الورع وهذا التحفظ ؛ لا يأتي مع المجاهدين وأئمة الجهاد !


ولا مع العلماء الربانيين الذين احتضنتهم دهاليز سجون الطغاة !


فذاك متحمس؛وهذا ارهابي ؛ وقاتل للأطفال
وهذا شاق لعصا الطاعة لانه لم يداهن الأكابر !

فلا غضاضة عند الكثير مثلا ؛ ان يتهم حماة الدين بدمائهم ؛ بالعمالة مثلا
استنادا للعبرية الماسونية ... فهي مصدر موثوق !

وتلاقي اللي تحت مكيف سبليت ؛ يطعن بسكان الكهوف هجرة لنصرة دين الله !
ولا يُقال له من انت ! << يالرويبضة :whwhwh:

بالرغم انو يختم في رمضان مثلا كم مرة " فضل الله المجاهدين على القاعدين أجرا عظيـــــــما "


ع فكرة لحوم المجاهدين ملغومة
زي ما العلماء مسمومة

.............
يقول ابن القيم رحمه الله في اعلام الموقعين : "وأي دين وأي خير في من يرى محارم الله تُنتهك وحدوده تُضاع ودينه يُترك وسنة رسوله يُرغَب عنها، وهو بارد القلب، ساكت اللسان، شيطان أخرس، كما أن المتكلم بالباطل شيطان ناطق، وهل بلية الدين إلا من هؤلاء! الذين إذا سَلِمَت لهم مآكلهم ورياستهم فلا مبالاة بما جرى على الدين! وخيارهم المتحزن المتلمظ ؛ ولو نُوزِعَ في بعض ما فيه غضاضة عليه أو جاهه أو ماله بذل وتبذل! وجد واجتهد! واستعمل مراتب الإنكار الثلاث حسب وسعه، وهؤلاء مع سقوطهم من أعين الله ومقت الله لهم، قد بلوا في الدنيا أعظم بلية تكون وهم لا يشعرون وهو موت القلب، فإن القلب كلما كانت حياته أتم كان غضبه لله ورسوله أقوى وانتصاره للدين أكمل"

...........

ياعالم
اذا كان ابن عباس رضي الله عنه يقول - كما في الاثر
يوشك أن تنزل عليكم حجارة من السماءأقول لكم قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وتقولون قال أبو بكر وعمر!


العلم قال الله قال رسوله ؛ قال الصحابة هم اولي العرفانِ (q81)

حتى ائمة المذاهب كانو يقولون ما فحواه
اضربوا باقوالنا عرض الحائط ان خالفت النصوص !

بل من أسباب اختلاف أئمة المذاهب ؛ عدم إحاطتهم بالدليل !

...........

شكر الله لك اخ طالب
قرأت المتصفح كاملا ؛ أدرت دفة الحوار بكفاءة دون هوادة
وبانت معادن الكثير خلقا وعلما !

رزان ~
21-06-11, 03:14 AM
السؤال هو :

هل يحق لي اني ( انتقد ) العلماء والمشايخ ( لأسباب دينية )

أم لا ؟؟؟

( أسباب دينية ) = ( امر مخالف للشرع )

صدر من قبل هذا الشيخ أو العالم

سواء كان ( فعل ) أو ( قول ) أو حتى ( سكوت )

فالساكت عن الحق ( شيطان اخرس )

.
رح اجاوب بالي عندي ...وعلى ..... شقين ..
الشق الاول :.. لمن ينتقد عموم العلماء..امام العامة ..
انتقاد كافة العلماء .بهذا الشكل . يسقط القيادة العلمية التى يحتاجها المجتمع الاسلامي وفي هذا الانتقاد اسقاط للرموز الدينية واسقاطها يؤدي الى الفوضي..
وان حصل اخطا من احدهم ( العلماء )فلاشك ان لديهم جهود مشكورة
وينبهون على اخطائهم بشكل علمي بعيدا عن شخوصهم ...
ومن يقول بانتقاد العلماء امام الملا.وبتتبع هفواتهم ...فهو يزهد الناس في دين الله ..
.
.
الشق الثاني ...:انتقاد العلماء الذين ..صدرت منهم اخطاء ..(وذكرهم بالتحديد ..) وتحذير الناس منهم ..
اولا .. ينبهون .. على اخطائهم .(واغلبهم كان خطئوه اجتهاد منه ).. فهو لايريد هدم الدين وهذا لانه يجب احسان الظن فيهم ...ثم اننا لانقول بترك فتياه هكذا بل يتم الرد عليها امام العامة علميا مع حفظ مكانة الشيخ حتى وان اخطأ
نأتي للادلة من الكتاب والسنة ...
.
هذا الانتقاد الحاصل الذي يتعرض فيه العلماء والمشايخ في بعض الردود الى الانتقاص من شخصه ..
فهو يدخل في عموم ادلة الغيبة ..
قال تعالى ( يأيها الذين امنوا لايسخر قوم من قوم )
وقال تعالى ( يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم ولا تجسسوا ولا يغتب بعضكم بعضا أيحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتا فكرهتموه واتقوا الله إن الله تواب رحيم (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&ID=1748#docu))
....
وكما هو معلوم اكثر مايطرح من انتقادات هي مبنية على الظن من مثل ليش موقفهم من الحفلات الغنائية مثلا .. سلبي .
. ونظن انهم موافقون عليها ..غير انتقاصهم ببعض الكلمات ..
مثل كلمة الاخت مكتفة النمل حكواتي ( هو لايرضى بها حتى وان رأت الاخت انها عادية وواذكرها بحديث رسول الله عندما قالت عائشة في احد زوجات النبي ..( انها قصيرة ) فقال والله لقد قلتي كلمة لو مزجب بالبحر لمزجته )


اما من السنة ... ...عن أبي بكرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال في خطبة يوم النحر بمنى في حجة الوداع ( ان دمائكم واموالكم واعراضكم حرام عليكم كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا الا هل بلغت

وقوله : (كل المسلم على المسلم حرام .. دمه وماله وعرضه )

ثم .. ان الاختلاف . كان من عهد الصحابة .. فمثل هذه الفتاوى الشاذه هي اختلاف رد عليها العلماء رد علمي مفصل ...
.
.
.
بعد هذا ..
.. لما امسك مثلا .. العريفي او العودة .. فرضًا .. وانتقدهم على العامة ..
انتقد افكارهم وتوجهاتهم ..الا يعتبر هذا من الغيبة ...
وان كنت تقصد تنور الناس ..فرد على كل مسأله حصلت برد علمي من الكتاب والسنة فقط دون المساس بمكانته العلمية او التطرق لشخصه ...حتى يكون هناك تاصيل علمي لنقاشه ..
اما كما نرى في المنتديات عموما .. من انتقاصهم وبالاسماء دون تاصيل يعني كذا كلمة تنرمي والثاني يزيد ..ونقول مالهم احترام وبما انهم افتوا او فعلوا اوتركو فيجوز غيبتهم ..فلا اعتقد انها من المواطن التي يجوز فيها الغيبة ...
.
.
راوند ...
جزاك الله خير لكن علم الجرح والتعديل .. اعتقد اننا غير مؤهلين له .. حتى نخوض في العلماء .ونصنفهم
.




طالب الفزعة
هذا مالدي .. ان اقتنعت بالادلة .. فالحمدلله وان لم تقتنع .. فأنت حر ..
وشكرا لك

راونـد
21-06-11, 03:34 AM
راوند ...
جزاك الله خير لكن علم الجرح والتعديل .. اعتقد اننا غير مؤهلين له .. حتى نخوض في العلماء .ونصنفهم

واياك

بس مالها دخل حكاية الجرح والتعديل
وهذا استخدمه الأولون في علم الرجال للأحاديث والاسانيد وتحرزوا

ومن المؤسف من بعض شيوخ اليوم من يرى نفسه أهلا للجرح و التعديل على أسلوب الوصاية !

فيُبدّع ويفسّق ويكفّر ويضلل ويخرج الموحدين من ملّتهم

وفي المقابل نرى جرحا بعدالته هو !

فلا يعقل ان تستمد فتاوى من هيئة مثلا أثنى عليها بترايوس ( قائد القوات الصليبة في الشرق الأوسط ) !!!
او المالكي !!!!


ولمَ لا نشك بمن يزوبع بفتاوى شاذة ؛ بين الفينة والأخرى !


لا يعني ذلك الإسقاط ؛ ولكن عدم الثقة المطلقة ؛

فبإمكاني مثلا استمداد فتاوى القصر في السفر والمسح على الخفين ؛ والصيام والزكاة ...

لكن في عقيدة الولاء والبراء ؛ ومسائل الجهاد والهجرة والحاكمية فلا ؛ لأن التسييس جلي ؛ وباعترافهم ؛ فلم نتجنى

بعض الردود هنا ؛ جعلت منهم اشبه بملائكة معصومين ؛ وهذا تقديس لاتحمد عواقبه

الشـــــادن
21-06-11, 03:42 AM
نحن لاندافع ياستاذه
نحن ننقل اقوال علمائنا عنهم
نحن لانتكلم من افواهنا ياستاذه
نحن ننقل كلام علمائنا بافواهههم
نحن لانتصيد العثرات عنهم ولانفرح لزلاتهم
نحن لانريد ان نطعن في علمائنا ولانريد ان نستهين في الغيبه لاجل الصلاح كمايزعمون
نحن لانريد ان نتربى على تصيد الاخطاء للتشهير بها
نحن نريد ان يتقي الله من اشغل نفسه بتجريح العلماء













طيب يا أستاذ دافع عنهم او انقل مأجوراً ان شاء الله ..
وشخصياً أُكبر فيك ردة الفعل هذه ليقيني بدوافعها الخيره .. ومن نقلت اقوالهم من العلماء هم على العين والراس ...
وكلن بعقلة راضي .. وبرأيه مقتنع ... وحقيقة لا أهتم ولا ألزم ان يقتنع احد برأيي ...!

و خلاصة ما اعتقده في هذه المسألة ..

انه ليس أحد فوق النقد ابداً ... الا .. ( المعصوم )....!

وانني لا أؤمن بتمييز لحومهم عن غيرها كما جاء في مقولة ان (( لحوم العلماء مسمومة )) التي باتت وسيلة القمع والحجة العصماء للرأي المخالف .. وكان لحوم غيرهم مباحة ..مع انه [ كل المسلم على المسلم حرام دمه وماله وعرضه ...
لذا ان رأيت ان بها شيء من الاستدلال الصحيح .. هو انها مسمومة عن التجريح والانتقاص والقذف والتهجم الغير مبرر ... وغير مسمومة عن النقد عموماً..!


لنا عقول نستطيع بها التمييز بها ...

واعرف الفرق بين النقد لهدف سامي / وبين التطاول والانتقاص من تجريح وسب وقذف . ..
والفرق بين من ينتقد بـ دافع التحامل ، والهوى ، وتمرير مخطط أعداء .. وبين من دوافعه عكس ذلك ....
وبين انتقاد افعال ومواقف تصدر منهم ... وبين انتقاد مجموعة وفئة .. كـ شخص ما ماعنده الا طعن في القضاة ، وطعن في رجال الحسبة ، وطعن في الدعاة ..الخ
واعرف متى أؤيد ومتى اعارض ...!




ومعليش ما اعجبني اسلوب وضع الحصانة واسوار منع عن تناول اي احد منهم بالنقد ..
واعتباره تتبع عثرات لاغراض شخصية .. وجُرم شنيع .. فهذا من غير المنطقي ...
لانه لو آخذ به الجميع .. وارتدعوا .. فكيف ينكشف زيف وخداع ( بعضهم ) ...الا اذا كنت ترى انهم جميعا اصحاب حق .. !!!
ولا ادري حقيقة لما تحتقن الدماء غضباً .. ولايتقبل البعض فكرة انتقادهم .. ونسوا
ان عمر بن الخطاب انتقدته ( امرأة ) من العامة فقال : أصابت المرأة وأخطأ عمر ..وقياساً على ردات الفعل هنا لو خرجت مثل هذه المراه في عصرنا الحاضر لاقيم عليها الحـد ... (qq136)









سلام ......

# ابو ليان #
21-06-11, 10:14 AM
الله بالخير ....



مع احترامي للجميع انا ماني شايفة حوار هنا .. ...ووالله لو الموضوع مو مهم وحساس مادخلته
شايفة انتقاء للردود .. المؤيدة فقط .. وترك الردود المعارضة .. وفي احسن الحالات مقابلة ردود المعارضين .. بوصفهم .. بـ كذا وصف ..ع الطاير يعني إنا معاكم يالمعارضين على الخط ... ..
والشي الاخر ..



كلامك صحيح اختي رزان وواضح للجميع

واكبر دليل عدم الرد من الاخ طالب على مشاركاتك حتى الان وخصوصاً المشاركة رقم 147
لكنه جيد في انتقاء ردور من يهاجمه فقط

اخ طالب الفزعة

اذا كنت تريد الحق
نريد منك الرد التفصيلي على المشاركة رقم 147 و157

ارسنالي
21-06-11, 10:21 AM
ياكثر بربرتك على غير سنع

كل شوي داخل للموضوع وتقعد تحوس وتدوس فيه بدون اي فايدة


ياخي اذا انت ماتفهم هذي مشكلتك مو مشكلتي

كلامي كان واضح وهو ان مسألة ( تعميم ) الأنتقاد حسمت بنزول ايات في القران قبل 1400 سنة

يعني قبل ما ينولد ابن عثيمين او غيره

وابن عثيمين وغيره ( يأخذوا الأدلة ) من القران

مهو ( يفتون ) وبعدين ينزل القران تأييد لفتواهم

شفت شلون انك جاهل وتفهم الأمور بالمقلوب


والله ياخوك وانت شخص عادي جدا وعامي وتأثرت من كلامي
فما بالك ب علماء سهرو الليالي على طلب العلم ومن ثم يأتي شخص لايصل الى احذيتهم ويجرحهم وينتقدهم باسلوب قذر
طبعاً الكلام ليس موجه لك
الكلام موجه للبعض
ماعلينا
المهم انا اعتذر منك بسبب مابدر مني على ماقلت
لكن ياخوي ليش ماتروح تقرى الكلام الفاضي على قولتك وراح تلقى الاجابه فيه

# ابو ليان #
21-06-11, 10:27 AM
شكر الله لك اخ طالب
قرأت المتصفح كاملا ؛ أدرت دفة الحوار بكفاءة دون هوادة
وبانت معادن الكثير خلقا وعلما !





عجبي والله !!!!!

نتمنى ذلك من الاخ طالب ولكن ما نشاهدة عكس ذلك الا ان يثبت العكس

اعتقد ان كلام الاخت رزان في هذه الموضوع في مشاركاتها رقم 147 و 157 مقنع الى حد كبير

بذكر ادلة من الكتاب والسنة على كيفية تصرف المسلم حتى يسلم من الذنوب


على العموم

لا نريد ان نضلم احد ولا زلت انتظر من الاخ طالب الرد على المشاركتين 147 و 157

لاني متأكد بردك هذا كثير من النقاط ستتضح ونقترب من بعض

الا اذا اردت عكس ذلك فلك الخيار

اسير المنتديات
21-06-11, 10:38 AM
يا اهليين وصباح الخير ستييف .... :)

والله ياسيتف انتقاد العلماء هو انتقاد جدا مهم ومطلب شرعي سماوي وشرعي ارضي مطلوب وواجب ...

.. والانتقاد عندنا للاسف احنا كأهل بادية وبدو وعرب ماعندنا اسلوب حوار وتفاهم

وجدال ... نحسب انو الانتقاد هو انتقاص .. ونحسب الانتقاد هو من عمل اهل النفاق ..

والانتقاد يفهم دوما خطأ على انه هو طريق للعلمانية وموضة الليبرالية ..

مع انو العلماء هاليوميين هاذي لا يذكر لهم موقف ولا كلمة ولا حديث ولا خاطرة ولا

مقالة تثبت لنا على ان من يحكمنا بإسم الدين هو عالم ويعلم ومتعلم في امور كثيرة من انسانية وشرعية والخ ..!! للاسف ..

انا شخصيا اكبر ناقد للعلماء ..!! قرأت بعض الردوود يقولون وانت ياللي تنتقد ايش مقدار علومك وعلمك عشان تيجي تنتقدهم ..!! عجييييب

يعني اذا مهندس بنى عمارة وطاحت ممنوع انتقده الغبي هذا وبعد ماقتل الناس الابرياء الا ولازم اناقشه اذا اوتييت علووم الهندسة والعمارة ..!!

الانتقاد له انواع واقسام .... واحننا وبعضنا من ربعنا جاهليين لا نعلم هاذي الاخلاقيات

والتواصل الاجتماعي ... لاننا فعلا مجتمع غير متطور ولا يتقبل فكرة انو فلان الشيخ هو يخطئ ويعتقد انه فعلا هو الحامي والعالم بما لا نعلم نحن ولا يعلم غيره ...

انا انتقد هذا المهندس الخنفشاري نقد انساني شفاف من فطرتي السلمية وقلبي وضميري

الحي هذا طبع البشر .. وانتقده على فشله وعدم التزامه وخيانته بقوانيين العمارة والهندسة والاستهتار بعمله والخ .... !

اما اني انتقده في في صلب عمله كم وضعت من الاطنان وقياس التربة وعدد الاعمدة

والخ .. فليس لي بها علم ... لها اهل الاختصاص ..... ونقاشي بهذا الشي يدل علة تفاهتي .!

و قس على ذلك العلماء .....

العلماء عندنا المشكلة انو عالم دين ...!! هاذي طامة كبرى .....

عالم الدين يصنف انو ليس هو من يحفظ الحديث والقرآن ويحفظ الفتاوى عمن سبقه .. !!

عالم الدين خصوصا هو الوحيد عليه اكبر مسؤولية في مسميات العلماء .. لانو عليه وزر وامانة لا يمكن لاي عالم ان يحملها لحاله الا هذا عالم الدين ...!!

فهو الذي يعلم بالاقتصاد .. والتعليم .. والسياحة .. والرياضة .. والاهم والمهم السياسية والسياسة ..!!

ولا نبي منهم ان يتدخلوا بالسياسة .. ويالا هالمرة نعذرهم .. ونقول يا علمائنا معاكم

الحق على غض النظر عن السياسة خلوها للكبار المعفنيين واهلها ... طيب وينكم عن

السياسة الداخلية لتطوير الانسان وحماية حقوقه ووصوله لاعلى المراتب الحضارية ...

تيجي تجيب عالم هندسة او عالم جولوجي او رياضيات والخ .. فتحصل انو عالم في

مجاله فقط .. ولا يعلم بأمور تدور بالدولة والمجتمع من خصوصيات خاصة ودقيقة مثل علماء الدين ....

على عكس علماء الدين .. الي هم مجبورين على تعلمها وفهمها وتدارك مداخلها

ومخارجها من اجل كشف التزيف والغش والالتفاف عليها باسم الدين ... هذا هوالوعي الديني المسمى تحت اسم علماء ..!!

لمن اشوف عالم دين بكبره من كل شي ... يتدخل بالحيض والنفاس والزواجات الصيفية

وخلاعتها ودنائتها وتجاوزات رجال العمال بكل انواعه والسرقات والخ من قضايا

انسانية كثيرة للاسف تنتظر مواقف شجاعة من علمائنا ويشوف الاخطاء الاجرامية

الظالمة امام عينه سلوكيات اجتماعية خطيرة جدا قاتلة مدمرة لبذرة الشعوب والاجيال

وينظر لها انها من طبيعة البشر .. وينسق مع دوائر الفتوى والحكومة على اختراع

فتاوى تناسب هذا السلوك وتحليله ايضا بطرق التفافية عجيبة ماكرة ...

يعني ليس هناك تعاون بين علماء المسلميين ودوائر حيوية وحساسة في دولنا العربية من اجل منفعة الشعوب ..!!

عجبي واستغرابي ياستييف ليس من العلماء وحدهم .. لكي ما نحملهم كل المسؤولية

كمان .. للاسف الشعوب هي السبب وهي التربة الخصبة لوجود هؤلاء العلماء وهم الحصاد لافكار وفتاوى العلماء ....

نحن شعوب لا تريد النهوض والرقي واستخدام الدين الاسلام على اصوله ... للاسف

الكل جامح وراء ملذاته وشهواته .. وهذا ما يريده الشعب والفرد ومايريده العلماء

تماشيا مع متطلبات الوضع العام والخاص لهم ايضا لانهم من عامة الشعوب ولهم نفس

الشهوات وطبائعها ومغرياتها .. والدين ليس من اولياتهم النهضوية والتربوية من اجل الارتقاء وان نكون في صفوف الشعوب الاولى ..

بل هي من اجل دفن الفكره من العقول وقتل روح التغيير واستعباد الشعوب عن طريقهم بدار الفتوى لتحقيق التحكم التام في مصيرهم ..!

بل هو اولية تخدم مصالح مخصصة ومعينة لهم ولمؤسساتهم الدينية الشاملة والمنتشرة

على وجه الارض وقبل كل شي ارضاء اهل السياسة والاقتصاد والمال .. :)

اذن طالما يحق لهذا العالم ان ينتقدني كفرد لاي سلوك خاطئ او يحاورني ويستشيرني

ويشكرني على سلوك ايجابي فإني من حقي انا ايضا ان اتشارك معاه في كل امور الحياة العملية ..

لانها هي ركائز الانسان وتطور الحوار بينه ، وخلق الله العقل للتعقل والتفكير لا للتحجير

او التلقي التام .. وإلا فنحن بهذا الاعتقاد والتصور ننكر حقيقة خالصة لسبب اهمية خلق الله للبشر والعقل ..فننتقص من قيمة الله في شؤون عباده وخلقه ..

مايحدث الان من هذا المفتي اللبناني الحقير المتخاذل صاحب الويسكي والماازة اللبنانية الشهيرة

في بيرون وطرابلس والروشة في لبنان هذا المفتي القباني مفتي اهل السنة والسنة بريئة من امثاله المنحرفين ..

وهذا الي مات قبل سنة الازهر على استهتاره بالرب والاسلام واهله وضرب اهل العلم

والعلماء بعرض الحائط ولا قدر اي عالم ينتقده لانهم مثله في وظيفة حكومية خاصة لهم فقط ....

وهذا عميل الغرب وصاحب النذالة الكبرى القرضاوي المسخوط وصاحب الفتاوى

الجنسية المرعبة وصاحب تحليل ماحرم الله ... وهو اول من يفتي بإستيراد العاب جنسية على شكل امرأة والعكس من التمتع بالجنس والتعلم والخ .....!!http://www.qassimy.com/vb/images/smilies/weink.gif

والي عندنا الباقي ماقصر وذكر بعض هفواتهم واخطائهم المتعمدة والمستهترة بالشعب

وحقوقه والمنتفعة بهذا الحال والمستفيدة اكثر واكثر من وجود مستوى الفتوى والدين بهذا الانحلال والفوضى .. للاسف ...

فكيف نتجرأ ونظلم انفسنا ونظلم الدين واهله الطيبيين المخلصين من علماء النور والمهد

ان نوصف هؤلاء المفصوميين الدايخيين ونقول عنهم علماء دين ..!!

فيحق للانسان انتقاد من يشااء وكيف يشاء .... ولكن بأسلوب اخلاقي وناضج وواعي ... مافي اجمل من حرية الانتقاد البناء بين جميع اطياف المجتمع .....

واذا كانت لحوم هؤلاء بعض العلماء والعلماء العملاء المتواجدين الآن مسمومة .. فلحوم

المظلوميين والمقهورين هي السم بذاته الي يسري بعروقهم بإذن الله آخذة بحقها عاجلا غير آجل ..

ومشكوور ستيف على موضوعك الجميـــل واعذرني عالاطالة :)

ارسنالي
21-06-11, 10:41 AM
طيب يا أستاذ دافع عنهم او انقل مأجوراً ان شاء الله ..
وشخصياً أُكبر فيك ردة الفعل هذه ليقيني بدوافعها الخيره .. ومن نقلت اقوالهم من العلماء هم على العين والراس ...
وكلن بعقلة راضي .. وبرأيه مقتنع ... وحقيقة لا أهتم ولا ألزم ان يقتنع احد برأيي ...!

و خلاصة ما اعتقده في هذه المسألة ..

انه ليس أحد فوق النقد ابداً ... الا .. ( المعصوم )....!

وانني لا أؤمن بتمييز لحومهم عن غيرها كما جاء في مقولة ان (( لحوم العلماء مسمومة )) التي باتت وسيلة القمع والحجة العصماء للرأي المخالف .. وكان لحوم غيرهم مباحة ..مع انه [ كل المسلم على المسلم حرام دمه وماله وعرضه ...
لذا ان رأيت ان بها شيء من الاستدلال الصحيح .. هو انها مسمومة عن التجريح والانتقاص والقذف والتهجم الغير مبرر ... وغير مسمومة عن النقد عموماً..!


لنا عقول نستطيع بها التمييز بها ...

واعرف الفرق بين النقد لهدف سامي / وبين التطاول والانتقاص من تجريح وسب وقذف . ..
والفرق بين من ينتقد بـ دافع التحامل ، والهوى ، وتمرير مخطط أعداء .. وبين من دوافعه عكس ذلك ....
وبين انتقاد افعال ومواقف تصدر منهم ... وبين انتقاد مجموعة وفئة .. كـ شخص ما ماعنده الا طعن في القضاة ، وطعن في رجال الحسبة ، وطعن في الدعاة ..الخ
واعرف متى أؤيد ومتى اعارض ...!




ومعليش ما اعجبني اسلوب وضع الحصانة واسوار منع عن تناول اي احد منهم بالنقد ..
واعتباره تتبع عثرات لاغراض شخصية .. وجُرم شنيع .. فهذا من غير المنطقي ...
لانه لو آخذ به الجميع .. وارتدعوا .. فكيف ينكشف زيف وخداع ( بعضهم ) ...الا اذا كنت ترى انهم جميعا اصحاب حق .. !!!
ولا ادري حقيقة لما تحتقن الدماء غضباً .. ولايتقبل البعض فكرة انتقادهم .. ونسوا
ان عمر بن الخطاب انتقدته ( امرأة ) من العامة فقال : أصابت المرأة وأخطأ عمر ..وقياساً على ردات الفعل هنا لو خرجت مثل هذه المراه في عصرنا الحاضر لاقيم عليها الحـد ... (qq136)









سلام ......
اهلاً استاذه
ومن قالك ان لحوم العامه مباحه
كلها غيبه
ولكن غيبة العلماء من اشد انواع الغيبه
العلماء لايحرمون الانتقاد
لكن الانتقاد يكون وفق ضوابط ياستاذه
ياستاذه العلامه مبارك الميلي الجزائري رحمه الله تكلم عن بدعة نقد العلماء
بدعة نقد العلماء



هو عنوان مقال كتبه العلامة مبارك الميلي رحمه الله في العشرينيات، ولم يكن قصده أن نقد العلماء أمر جديد، ولكنه قصد الجهر بذلك عبر وسائل الاتصال التي يطلع عليها العام والخاص والصديق والعدو،
لأنه كان يعلم أن الرد على المخالف ممن تأهل له بالأسلوب المناسب وفي الوقت المناسب؛ أمر لم يغب عن علماء الملة ودعاة الحق في زمن من الأزمنة، ولم يكن الشيخ الميلي بتسميته لهذه الظاهرة "بدعة" مُنْكِرا لها كما هو متبادر إلى الأذهان، حيث اعتبر نفسه مبتدعها على صفحات الشهاب، الأمر الذي يظهر لنا أنه لم يقصد بلفظ البدعة إلا معناه اللغوي الذي يعني السبق إلى ذلك على صفحات الجرائد، ولقد كان رده ذاك ردا مؤدبا ليس فيه تنقيص ولا سب ولا تنفير، وإنما هو بيان لما رآه حقا في تلك القضية مع إنصاف المخالف له وعدم الحط من قدره،
هكذا رأيت تلك البدعة ونعمت البدعة هي، لأنها لم تخرج عن دائرة النصح لمن أخطأ ولمن يخشى عليه أن يقتدي بخطأ المخطئ، وليس ذلك غريبا لصدوره من عالم أدبه القرآن وربته السنة وروضته آثار السلف،
ولا يخرج العلماء في نقد بعضهم البعض عن هذا المنهج إلى نوع من التعنيف والتشديد إلا في النادر القليل، ومع ذلك هم لا يظهرون ذلك لعامة الناس إلا حيث كان الخطأ جسيما ورأوا المصلحة لا تتحقق إلا بالإظهار، وليس بحسب قرب الشخص المنتقد وبعده، أو بحسب الحالة النفسية للناقد وغير ذلك من الاعتبارات الذاتية.




لابد من ضوابط وآ داب يجب استصحابها عند نقد العلماء

رمــــــــانه
21-06-11, 10:50 AM
انا شخصيا اكبر ناقد للعلماء ..!!

انت غير انت اللي راح تغير العلم

# ابو ليان #
21-06-11, 10:51 AM
والله ياخوك وانت شخص عادي جدا وعامي وتأثرت من كلامي


فما بالك ب علماء سهرو الليالي على طلب العلم ومن ثم يأتي شخص لايصل الى احذيتهم ويجرحهم وينتقدهم باسلوب قذر

طبعاً الكلام ليس موجه لك
الكلام موجه للبعض
ماعلينا
المهم انا اعتذر منك بسبب مابدر مني على ماقلت
لكن ياخوي ليش ماتروح تقرى الكلام الفاضي على قولتك وراح تلقى الاجابه فيه








شكرا اخي الارسنالي
رويدك اخي




لا نريد ان نشخصن الموضوع بينك وبين الاخ طالب ......
فكلكم على العين والراس وحسبي بكم تنشدون الحق





اخواني



ديدن المسلم انه يكون
حذر دائماً من اسأت الضن والكلام الجارح وكثرة النقد بدون علم ولا هدف




كل هذا حتى لا يكسب سيئات ولايكون من ضمن
من يفتح مصراعيه على المسلمين واهل العلم ويصنفهم ويسئ لهم
بدعوا النقد




نعم ليس احد خارج عن النقد حتى من اهل العلم لكن هذا الكلام ليس على اطلاقة
والاسلم للمؤمن اهتمامه بنفسه وتزكيتها وعدم الخوض بما يضره
فاليوم عمل وغداً حساب




ستحاسب عن اي كلمة قلتها
فتحرى ان لا يخرج منك كلام يضرك




والله الهادي الى سواء السبيل

اسير المنتديات
21-06-11, 11:16 AM
انت غير انت اللي راح تغير العلم


(qq152)


الله كريـــم ... وقلب عبده بين يديه يقلبهما كيف يشـــاء (qq167)

ارسنالي
21-06-11, 12:05 PM
آداب يجب استصحابها عند نقد الآخرين وخاصة العلماء والدعاة

السؤال : هل يجوز لنا نقد أو نصيحة أو الإنكار على العلماء والدعاة؟! .

الجواب : نعم يجوز ذلك بلا ريب ، فالعالم أو الداعية بشر من البشر يخطئ ويصيب، يعصي ويطيع وكما قال صلى الله عليه وسلم : (كل بني آدم خطاء وخير الخطائين التوابون) رواه الترمذي وابن ماجه وأحمد بإسناد صحيح من حديث أنس .

وقال الإمام مالك : كل منا يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر وأشار بيده إلى قبر النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ .

فنحن لا نعتقد العصمة في أحد من الصحابة ، فكيف نعتقدها في العلماء والدعاة ؟!!.
وهنا يأتي السؤال الأهم : كيف يمكن أن يكون (النصح أو النقد أو الإنكار) على أهل العلم والدعاة؟!! وهل من ضوابط في ذلك؟!!

قلت : اعلم ـ وفقك الله للخير ـ أن هناك عدة أمور يجب أن يتحلى بها من تصدى لنقد أو نصح عالم قبل أن يقوم بذلك ، وهي :
ويكون ذلك بوقوفك بنفسك على الدوافع الحقيقية التي حملتك على بذل هذه النصيحة، وهذه لن يقف على حقيقتها إلا الله سبحانه وتعالى ثم شخصك الكريم ؛ لأن ذلك محله القلب ، والقلب لا يطلع عليه إلا الله الذي { يَعْلَمُ خَائِنَةَ الْأَعْيُنِ وَمَا تُخْفِي الصُّدُورُ } (غافر:19) .

وللكشف عن حقيقة دوافعك من النصيحة ومراقبة مؤشر الإخلاص في قلبك أجب على هذه الأسئلة أولا قبل إسداء النصيحة:
س1 ـ هل أنت محب (لفلان) الذي تنصحه ؟!. فإن كنت تحبه فبشارة خير. وإن كان غير ذلك فأجب على ما يلي:
س2 ـ هل تمنيت أن يكفيك غيرك بذل هذه النصيحة؟!!. فإن قلت : نعم فبشارة خير. وإن كان غير ذلك فأجب على ما يلي:
س3 ـ هل أحزنك صدور ذلك من (فلان) أم سررت بذلك ووجدتها فرصة لنصحه؟!. فإن قلت : نعم فبشارة خير. وإن كان غير ذلك فأجب على ما يلي:
س4 ـ هل كنت تتمنى أن تكون نصيحتك في السر بينك وبينه ، ولكنك لم تجد إلى ذلك سبيلا؟!!. فإن قلت : نعم فبشارة خير. وإن كان غير ذلك فأجب على ما يلي:
س5 ـ هل لو فعلها أحب الناس إليك كنت ستنصحه بنفس الكيفية والأسلوب ؟!. فإن قلت : نعم فبشارة خير. وإن كان غير ذلك فإليك هذه المذكرات الهامة :
1 ـ الإخلاص شرط لقبول العمل الصالح ، فإن فقده فهو طالح ؛ لحديث عمر مرفوعا: (إنما الأعمال بالنيات ، وإنما لكل امرئ ما نوى…) رواه الشيخان.
2 ـ صح من حديث أبي أمامة مرفوعا: (إن الله عز وجل لا يقبل من العمل إلا ما كان له خالصا وابتغى به وجهه) رواه أبو داود والنسائي وغيرهما بإسناد جيد.
3 ـ هل تعلم أن علاج الإخلاص يكون بكسر حظوظ النفس ، وقطع الطمع عن الدنيا ، والتجرد للآخرة حتى يغلب ذلك على قلبك؟!.
4 ـ هل تعلم أنه قيل : (يا نفس اخلصي تتخلصي) أي اخلصي لله تتخلصي من العذاب؟!.
5 ـ هل تعلم أن (رب عمل صغير يعظمه النية !! ورب عمل كبير تصغره النية) ؟!!.
يا أيها الحبيب يا من تريد بذل نصيحة لأحد العلماء أو الدعاة وتريد بها الخير استصحب معك هذه المعاني وأنت مقدم على نصيحة عالم أو نقده:
أ ـ ذكر أحد العلماء عند الإمام أحمد وكان متكئا من علة فاستوى جالسا وقال: (لا ينبغي أن يذكر الصالحون فنتكئ)!!!!!.
ب ـ قال الترمذي : (لم يسلم من الخطأ والغلط كبير أحد من الأئمة مع حفظهم) فكيف بعلماء زماننا ودعاتنا، وكيف بي أنا وأنت أيها الناصح الكريم ؟!!.
جـ ـ يجب على الجميع استيعاب حقيقة لا بد منها ، وهي وقوع الخلاف من عهد الصحابة وحتى يرث الله الأرض ومن عليها؛ لأن الخلاف سنة الله في خلقه وأسبابه كثيرة.
د ـ الفتوى غير ملزمة لأحد إن ترجح لديه مخالفتها لدليل معلوم لديه ، ولكن عدم الطعن في صاحب الفتوى والتشنيع بشخصه ملزم للجميع.
فمحبة العالم أو الداعية ليست للونه أو جنسه أو جماعته ، إنما لما يحمله من بقايا إرث النبوة وهو العلم الشرعي.

وقد تقول : أنا لا أحبه ؛ لأنه يفتي بالطامات ومتساهل !!.

فأقول لك : فأخبرني ـ وفقك الله ـ هل ما يفتي به باجتهاده أم بالتشهي ؟!!.

فإن قلت : باجتهاده .

فأقول لك ما قاله شيخ الإسلام: فأما الصديقون والشهداء والصالحون ، فليسوا بمعصومين، وهذا في الذنوب المحققة، وأما ما اجتهدوا فيه: فتارة يُصيبون وتارة يخطئون. فإذا اجتهدوا وأصابوا فلهم أجران. وإذا اجتهدوا وأخطئوا فلهم أجر على اجتهادهم، وخطؤهم مغفور لهم. وأهل الضلال يجعلون الخطأ والإثم متلازمين ، فتارة يغلون فيهم ويقولون: إنهم معصومون، وتارة يجفون عنهم ويقولون: إنهم باغون بالخطأ. وأهل العلم والإيمان: لا يعصمون ولا يؤثمون).
والمرء يعجب من صغـيرة غيره ***أي امرئ إلا وفيه مقال
لسـنا نـرى من ليس فيه غميزة *** أي الرجال القائل الفعّال

وإن قلت : بل يفتي بالتشهي !!.

فأقول لك : وأين الدليل على ذلك ـ يرحمك الله ـ ؟!.

فإن قلت : مخالفته في فتواه النصوص الصريحة والصحيحة وجمهور أهل العلم؟!.

قلت لك : هل يلزم كل من تلبس بذلك أن تكون فتواه بالتشهي؟!.

يا أيها الحبيب إن العلم واسع ، وأسباب اختلاف العلماء قامت منذ الصدر الأول حتى يومنا هذا ، ولا يوجد أحد من أهل العلم ينكر وجود الخلاف في الفروع الفقهية ، فلا تضيق واسعا !! وعليك بقراءة كتاب (رفع الملام عن الأئمة الأعلام) و(مقدمة في أصول التفسير) لابن تيمية ، حتى تقف على أسباب وحقيقة الخلاف بين أهل العلم حتى لا تنكر شيئا لا إنكار فيه ، أو تعطيه أكبر من حجمه.

أما إن قلت : لا أحبه ؛ لأنه متكبر .

فأقول لك : هذا إذا يدور في فلك الإيمان ؛ لأن الحب يكون لطاعة ، والبغض لمعصية، وإن ثبت أن فلانا من الدعاة من المتكبرين ، فحق لك بغضه في ذلك ، ولكن عليك الاحتراز من الخروج من البغض في الله إلى البغض لحظ النفس .

واعلم ـ وفقك الله للخير ـ أن بغضك له بسبب شرعي لا يسوغ لك التشنيع به والاسترسال في ذمه وتعنيفه في النصيحة، ولذلك إن لم تكن ممن يملك زمام رابطة الجأش ، فأنصحك بعدم نصحه حتى لا تنحرف النصيحة عن وجهتها الصحيحة ، فتتحامل فيها على المنصوح.
(أن تــقـدم بيـن يـديـك إحســان الظــن) :
فإحسان الظن بالآخر والذهاب في ذلك إلى أبعد الحدود يجب أن يكون مطلقا لجميع المسلمين ، وأهل العلم والدعوة من باب أولى . كما قال الحق سبحانه وتعالى: { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيراً مِنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ } (الحجرات:12) .

وروى أبو هريرة مرفوعا: (إياكم والظن فإن الظن أكذب الحديث) رواه الشيخان .

وروى المحاملي في "أماليه" عن عمر بن الخطاب قال : (لا تظنن بكلمة خرجت من في امرئ مسلم سوءا وأنت تجد لها في الخير محملا) .

وروى البيهقي في "الشعب" عن محمد بن سيرين قال : (إذا بلغك عن أخيك شيء فالتمس له عذرا فإن لم تجد له عذرا فقل له عذر).

وعنه أيضا في "الشعب" عن جعفر بن محمد قال : (إذا بلغك عن أخيك الشيء تنكره فالتمس له عذرا واحدا إلى سبعين عذرا ، فإن أصبته وإلا قل لعل له عذرا لا أعرفه).

وعنه أيضا في "الشعب" عن سعيد بن المسيب قال : (كتب إلى بعض إخواني من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أن ضع أمر أخيك على أحسنه ما لم يأتك ما يغلبك ولا تظنن بكلمة خرجت من امرئ مسلم شرا وأنت تجد له في الخير محملا).

فالواجب على من سمع مقالة أو فتوى أن يحملها المحمل الحسن بكل وسعه ، ويقول في نفسه: لعله يريد كذا أو كذا ، ولا يقصد كذا أو كذا، فيتأول كلام الآخر بكل السبل، خاصة إذا سبق لذهننا ماهية هذا الشخص من خلال قرائن الحال.

وفي هذا الخصوص روى البيهقي في "الشعب" عن حفص بن حميد قال: (إذا عرفت الرجل بالمودة ، فسيئاته كلها مغفورة ، وإذا عرفته بالعداوة ، فحسناته كلها مردودة عليه).
(أن تـكون عـالـما بحقيــقة ما تــقوم بالنصـح بـه) :
فيجب على الناصح أن يكون مؤهلا علميا فيما سينصح به ، وعلى دراية تامة بأوجه الاجتهاد في المسألة ، ومعرفة الراجح من المرجوح فيه ؛ حتى إذا أنكر على العالم أو الداعية يتناسب إنكاره مع حجم المنكر ، ولا يبالغ في ذلك فيخرج عن الجادة والصواب.

صيد الفوائد

# ابو ليان #
21-06-11, 12:15 PM
آداب يجب استصحابها عند نقد الآخرين وخاصة العلماء والدعاة






بارك الله فيك اخي ووالله انك كفيت ووفيت

اعتقد يكفي بعد هذا الرد اي رد اخر


شكرا لصاحب الموضوع والجميع

اذا لا معارضة في الانتقاد وخصوصاً العلماء .... لكن هناك اداب يجب مراعاتها ..... والا وقعنا بالمحضور من حيث ندري اولا ندري

ستيف نبراسكا
21-06-11, 02:43 PM
والله ياخوك وانت شخص عادي جدا وعامي وتأثرت من كلامي

فما بالك ب علماء سهرو الليالي على طلب العلم ومن ثم يأتي شخص لايصل الى احذيتهم ويجرحهم وينتقدهم باسلوب قذر

طبعاً الكلام ليس موجه لك

الكلام موجه للبعض








!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




كيف تبوننا نتناقش وفيه ردود وكلام زي كذا ؟؟؟




اول رد لك ياارسنالي تقول لااملك العلم الكافي



لكن... مؤخراً اشوفك اطلقت العنان للسانك




الله يسامحك انت وضغط عالي





حنا ننقد عليكم ونعاتبكم لانكم رجال ...




وترى نقدر نقول كلام يضايقكم وينرفزكم ياارسنالي




نقدر نقول فيه ناس تافهين ... ومن كثر تفاهتهم



مساكين مايقدرون ينتقدون مشايخ المسيار



ومشايخ المسفار .... وقاضي الشغالات




رغم ان بلاويهم فاضحه وواضحه للقاصي والداني




يكفي ان الناس تعذُب في السجون ومن احتج على الاساءة للرسول يُسجن



والعواجي يعذب .... والبلد تغرق في فساد بجميع انواعه



والمواطن يؤكل حقه وهؤلاء لاهم لهم الا زيادة ارصدتهم وكروشهم






ترى نقدر نستفزكم بكلام زي كذا





نقدر نقول بعضكم مواضيعه وطرحه يفشل



قمة في السطحيه والهشاشه ومع هذا يجي يركض يفكر نفسه فاهم




ولأن علمه قليل .... طبيعي يكوت ادبه قليل ... واسلوبه رخيص



وللاسف .... يجي يخرب النقاشات ويملأها بردود مثل وجهه (a14)






نقدر في كل رد نقول زي كذا ... ونستخدم اسلوب الاستفزاز والقدح



والاساءه للمخالف بالرأي ... حتى لو كان اخوي المسلم








نقدر ... ولكن مانسوي كذا احترماً لمشاعركم ولنقاشاتنا

واحتراماً للحوار واسلوبه وطريقته












طرحنا اسئلة ماجاوبتوها



ومن بدايه الموضوع وانتم تتركون النقاش وتروحون تقولون من انت



من انت عشان تنتقد العلماء ؟؟



نقول لكم ماهم علماء ترجعون تقولون لاتغتابون العلماء



اولاً ماهي غيبه ... وللأسف حتى الغيبه ماتعرفونها صح !



ولاهم علماء هذولا قراء .... قرّاء ياناس ويحق لنا انتقادهم









قسم بالله ان المطوع الحقيقي نحطه فوق رؤوسنا ونحبه



وعالم الدين نقدره ونجله من ورى خشومنا










طبعاً التنكيت على المخالف واستفزازاه واستخفاف الدم واضح في ردودك يارزان



و بعض ردودك ياتالين ....ولكني ماراح ارد على كلامكم




خصوصاً التهكم والسخريه ....لان الاسلوب الحريمي هذا مااعرف له




هذي سوالف وطريقة حريم ... :)





عندكم نقاش زي الناس يستفيدون منه الاعضاء حياكم الله



ماعندكم الاّ استهتار وتنكيت .... ماراح نرد








حبيت اوضح الشي هذا لان طالب تعب وهو يقوله



يكرر عليكم سؤاله ولاتردون عليه الا مؤخراً ردت رزان




مؤخراً بعد خمس صفحات من التهكم واستخفاف الدم رغم ثقله !!!!!











الاخ ابو ليان ... بروح الحين ابحث عم مشاركاتك اللي تقول



وراح ارد عليها




بس من الحين اقول لك .... اذا فيه غلط واسفزاز ترى ماراح نرد عليك



بالنسبه لي على الاقل .... ماحب ردود الردح هذي والشخصنه




طريقة ضغط عالي ورزان في استفزاز المحاور ... ماتنفع معنا :g8546:



وانت ماقصرت .... محترم ... وانتظر ردي على كلامك قريباً ان شالله

ستيف نبراسكا
21-06-11, 02:55 PM
فيه نقطه ودي الفت نظر الناس المحايدين لها :


لاحظتوا اليومين هذي ان خاشقجي النذل

ينتقد دعوة الشيخ الراجحي ويتهكم عليه

فيه موضوع بالخصوص هذا للأخ ساكتون اعتقد




يهمني هنا اقول كلمه ... ان شالله تقع في قلوبكم (qq79)







نحن ننتقد المشايخ المزيفين الذين اوجدوا فرصه لخاشقي

يتهكم بالطريقه هذي


فهمتوا ؟؟؟


كلامه يضايقنا والله .... وندري انه ليبرالي قذر الفكر والطرح

لكن القهر من عطاه فرصه يقول كذا ؟؟

هم اللي عطوه فرصه ينتقدهم بالطريقه هذي

لانهم يسوون كذا فعلاً وريحتهم فايحه (q20)



انا وانتم ندري انه اوجعهم بكلمته هذي لان هذا واقعهم

للاسف وجود هؤلاء المزيفين في الحياة العامه والشأن العام

يشوهة الصوره الحقيقيه لرجل الدين او العالم الحقيقي


ينفر الناس من المطاوعه من الملتزمين

والمجاهدين اصلاً امريكا وقناة العربيه شوهت صورتهم من بدري (q85)






ترى كلامي وكلام كبتن طيار وسيف العدل وراوند واللطيفه وكتفة النمل

وبقيه الردود التي لاتحظرني اسمائهم الان


هذلاء كلهم ينتقدون المشايخ او العلماء المزيفين

اللي بوجودهم اصبح لدينا قناة ليبراليه صريحه ومؤذيه لمشاعر المسلمين

واللي بوجودهم .... صار خاشقجي وغيره يسيئون للملتزمين والسلفيين


لو كان فيه عالم حقيقي رباني ..

وشيخ مستقل في طرحه ويراعي الله قبل كل شي


كان ماتجرأ الخسيس هذا خاشقجي !









ونشكر القاضي وليد الراجحي .... تصرفه ودعوته عبر تويتر

ثبت انه رجل لديه قلب حي ... بارك الله فيه




والله مااعرفه واول مره اسمع واقرأ عنه

لكننا لانشخصن .... نشكر للمصيب فعله

وننتقد خطأ المخطئ اياً كان (qq122)

ولا مكان للكهنوتيه في حياتنا










تحياتي للجميع


ويؤسفني ماعرفته مؤخراً ان الاخ كبتن طيار تم ايقافه

الله يسامحكم ياللي قلبتوا الحوار الي مشاحنات واستفزاز

تستفزون الناس لين يغلطون ويخرجون عن طورهم !!!

ناقل الطير
21-06-11, 03:07 PM
هل يجوز لي أن أنتقد فتوى العلماء الذين يظهرون في الفضائيات والذين هم على غير منهج السلف، وأحذر أصدقائي منهم ونتدارس ما أفتو به، وبمعنى أصح نبين تمييعه ومخالفته أم أن هذا من الغيبة المحرمة أفيدونا جزاكم الله خيرا؟


الإجابــة


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فلا شك أن منزلة العلماء في الإسلام عظيمة، فهم ورثة الأنبياء، وحملة الدين للناس، وهم الذين استشهدهم الله تعالى على وحدانيته، وقرن شهادتهم بشهادته وشهادة ملائكته، فقال تعالى ( شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولو العلم قائماً بالقسط لا إله إلا هو العزيز الحكيم ) .
فإذا كان انتقاد العلماء وفتاواهم بقصد تجريحهم والتشهير بهم والنقص من قدرهم والنيل من أعراضهم وتتبع أخطائهم وعثراتهم، فإن هذا لا يجوز لمسلم أن يفعله بأخيه المسلم من عامة المسلمين، ويكون التحريم في حق العلماء أشد وأعظم، فقد روى الإمام أحمد وأصحاب السنن عن ابن عمر -رضي الله عنهما- أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: " يا معشر من آمن بلسانه ولم يدخل الإيمان قلبه: لا تغتابوا المسلمين ولا تتبعوا عوراتهم، فإنه من يتبع عورة أخيه يتبع الله عورته حتى يفضحه في بيته " وقال ابن عساكر: إن لحوم العلماء مسمومة، وسنة الله في هتك أستار منتقصيهم معلومة، فمن أطلق لسانه في العلماء بالانتقاص والثلب، ابتلاه الله عز وجل قبل موته بموت القلب .
أما إذا كان ذلك بقصد المصلحة وبيان الخطإ بصورة محترمة، فلا مانع منه بل إن ذلك مطلوب شرعاً، فعلى من علم شيئاً من دين الله أن يبينه للناس، وإذا سمع أن أحد العلماء أخطأ فعليه أن يبين خطأه بحكمة واحترام مصحوب بالدليل الشرعي وأقوال العلماء فيه.
ومن هذا القبيل كان السلف الصالح يرد بعضهم على بعض باحترام وكذلك الأئمة الكبار، وكان علماء الحديث يبينون خطأ هذا الراوي وصحة رواية الآخر،

طالب الفزعة
21-06-11, 03:10 PM
للأسف يا اخت رزان

انه واضح لكل ذي عينين سياسية الكيل بمكيالين التي اتبعتيها في هذا الموضوع

فانتي اعتربتي قلة ادب البعض و وصف البعض لنا بأعداء للأسلام ( ليس تجني )

وانما هي مجرد ردود ( حادة نوع ما ) فقط <<<<< ( مافيها شي لو احد اتهمك انك عدو للأسلام .... عادي )

وسياسية ( الأنتقائية ) للمشاركات الي اتهمتيني فيها

كنتي انتي خير مطبق لها

عموما"

بدل ماندخل في نقاش عن حكمك ( الغير عادل ) خلينا في صلب الموضوع .. احسن للجميع


(( اذا كان عندك شي تبيني اعلق عليه قبل ردك الأخير فأذكريه ... عشان ماترجعينا من اول وجديد ))





يا أخ ابو ليان

الله يصلحك ويسامحك

كان الواجب عليك انك قبل ماتتهمني اني ( انتقائي )

انك تحط النقطة اللي تشوف اني تجاهلتها ... وتشوف ساعتها ان راح ارد عليها ولا لا

اما انه يجي البعض ويحط لي معلقة وش طولها ( نسخ ولصق ) وكلها ( تحوم حول الحمى )

(( لاكنها لا تصيب صلب الموضوع )) وتبيني اعلق عليها ... مو معقول

عموما"

المشاركة رقم 147 طويلة وفيها كلام خارج عن الموضوع

حط النقاط اللي تبيني ارد عليها وانا حاضر

(( وياليت تحط كل النقاط اللي تبيها دفعة وحده )) عشان مانقعد نروح ونرجع من اول




وتحياتي للجميع

طالب الفزعة
21-06-11, 03:16 PM
هل يجوز لي أن أنتقد فتوى العلماء الذين يظهرون في الفضائيات والذين هم على غير منهج السلف، وأحذر أصدقائي منهم ونتدارس ما أفتو به، وبمعنى أصح نبين تمييعه ومخالفته أم أن هذا من الغيبة المحرمة أفيدونا جزاكم الله خيرا؟


الإجابــة


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فلا شك أن منزلة العلماء في الإسلام عظيمة، فهم ورثة الأنبياء، وحملة الدين للناس، وهم الذين استشهدهم الله تعالى على وحدانيته، وقرن شهادتهم بشهادته وشهادة ملائكته، فقال تعالى ( شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولو العلم قائماً بالقسط لا إله إلا هو العزيز الحكيم ) .
فإذا كان انتقاد العلماء وفتاواهم بقصد تجريحهم والتشهير بهم والنقص من قدرهم والنيل من أعراضهم وتتبع أخطائهم وعثراتهم، فإن هذا لا يجوز لمسلم أن يفعله بأخيه المسلم من عامة المسلمين، ويكون التحريم في حق العلماء أشد وأعظم، فقد روى الإمام أحمد وأصحاب السنن عن ابن عمر -رضي الله عنهما- أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: " يا معشر من آمن بلسانه ولم يدخل الإيمان قلبه: لا تغتابوا المسلمين ولا تتبعوا عوراتهم، فإنه من يتبع عورة أخيه يتبع الله عورته حتى يفضحه في بيته " وقال ابن عساكر: إن لحوم العلماء مسمومة، وسنة الله في هتك أستار منتقصيهم معلومة، فمن أطلق لسانه في العلماء بالانتقاص والثلب، ابتلاه الله عز وجل قبل موته بموت القلب .
أما إذا كان ذلك بقصد المصلحة وبيان الخطإ بصورة محترمة، فلا مانع منه بل إن ذلك مطلوب شرعاً، فعلى من علم شيئاً من دين الله أن يبينه للناس، وإذا سمع أن أحد العلماء أخطأ فعليه أن يبين خطأه بحكمة واحترام مصحوب بالدليل الشرعي وأقوال العلماء فيه.
ومن هذا القبيل كان السلف الصالح يرد بعضهم على بعض باحترام وكذلك الأئمة الكبار، وكان علماء الحديث يبينون خطأ هذا الراوي وصحة رواية الآخر،


للأسف يا أخ ناقل الطير

ان معظم الناس مايشوفون ويفهمون الا الجزء الأول اللي فيه التشهير والتجريح

اما الجزء الثاني هذا مايشوفوه ولا يفهموه


جزاك الله خير وتحياتي لك

ستيف نبراسكا
21-06-11, 03:21 PM
السؤال هو :


هل يحق لي اني ( انتقد ) العلماء والمشايخ ( لأسباب دينية )

أم لا ؟؟؟

( أسباب دينية ) = ( امر مخالف للشرع )

صدر من قبل هذا الشيخ أو العالم

سواء كان ( فعل ) أو ( قول ) أو حتى ( سكوت )

فالساكت عن الحق ( شيطان اخرس )

.
رح اجاوب بالي عندي ...وعلى ..... شقين ..
الشق الاول :.. لمن ينتقد عموم العلماء..امام العامة ..
انتقاد كافة العلماء .بهذا الشكل . يسقط القيادة العلمية التى يحتاجها المجتمع الاسلامي وفي هذا الانتقاد اسقاط للرموز الدينية واسقاطها يؤدي الى الفوضي..
وان حصل اخطا من احدهم ( العلماء )فلاشك ان لديهم جهود مشكورة
وينبهون على اخطائهم بشكل علمي بعيدا عن شخوصهم ...
ومن يقول بانتقاد العلماء امام الملا.وبتتبع هفواتهم ...فهو يزهد الناس في دين الله ..
.
.
الشق الثاني ...:انتقاد العلماء الذين ..صدرت منهم اخطاء ..(وذكرهم بالتحديد ..) وتحذير الناس منهم ..
اولا .. ينبهون .. على اخطائهم .(واغلبهم كان خطئوه اجتهاد منه ).. فهو لايريد هدم الدين وهذا لانه يجب احسان الظن فيهم ...ثم اننا لانقول بترك فتياه هكذا بل يتم الرد عليها امام العامة علميا مع حفظ مكانة الشيخ حتى وان اخطأ
نأتي للادلة من الكتاب والسنة ...
.
هذا الانتقاد الحاصل الذي يتعرض فيه العلماء والمشايخ في بعض الردود الى الانتقاص من شخصه ..
فهو يدخل في عموم ادلة الغيبة ..
قال تعالى ( يأيها الذين امنوا لايسخر قوم من قوم )
وقال تعالى ( يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم ولا تجسسوا ولا يغتب بعضكم بعضا أيحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتا فكرهتموه واتقوا الله إن الله تواب رحيم (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&ID=1748#docu))
....
وكما هو معلوم اكثر مايطرح من انتقادات هي مبنية على الظن من مثل ليش موقفهم من الحفلات الغنائية مثلا .. سلبي .
. ونظن انهم موافقون عليها ..غير انتقاصهم ببعض الكلمات ..
مثل كلمة الاخت مكتفة النمل حكواتي ( هو لايرضى بها حتى وان رأت الاخت انها عادية وواذكرها بحديث رسول الله عندما قالت عائشة في احد زوجات النبي ..( انها قصيرة ) فقال والله لقد قلتي كلمة لو مزجب بالبحر لمزجته )


اما من السنة ... ...عن أبي بكرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال في خطبة يوم النحر بمنى في حجة الوداع ( ان دمائكم واموالكم واعراضكم حرام عليكم كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا الا هل بلغت

وقوله : (كل المسلم على المسلم حرام .. دمه وماله وعرضه )

ثم .. ان الاختلاف . كان من عهد الصحابة .. فمثل هذه الفتاوى الشاذه هي اختلاف رد عليها العلماء رد علمي مفصل ...
.
.
.
بعد هذا ..
.. لما امسك مثلا .. العريفي او العودة .. فرضًا .. وانتقدهم على العامة ..
انتقد افكارهم وتوجهاتهم ..الا يعتبر هذا من الغيبة ...
وان كنت تقصد تنور الناس ..فرد على كل مسأله حصلت برد علمي من الكتاب والسنة فقط دون المساس بمكانته العلمية او التطرق لشخصه ...حتى يكون هناك تاصيل علمي لنقاشه ..
اما كما نرى في المنتديات عموما .. من انتقاصهم وبالاسماء دون تاصيل يعني كذا كلمة تنرمي والثاني يزيد ..ونقول مالهم احترام وبما انهم افتوا او فعلوا اوتركو فيجوز غيبتهم ..فلا اعتقد انها من المواطن التي يجوز فيها الغيبة ...
.
.
راوند ...
جزاك الله خير لكن علم الجرح والتعديل .. اعتقد اننا غير مؤهلين له .. حتى نخوض في العلماء .ونصنفهم
.




طالب الفزعة
هذا مالدي .. ان اقتنعت بالادلة .. فالحمدلله وان لم تقتنع .. فأنت حر ..

وشكرا لك







الاخ ابو ليان

رجعت للمشاركات ووجدتها كلها لرزان

انا للاسف مااتناقش مع رزان والسبب لاداعي لشرحه

لكن مايجينا من نقاشها الا شتايم والاذيه

ووصلت شتايمها للوالد الله يرحمه

فيه رجال هنا مايتجرأون على الاخرين ... ويحترمونهم

لكن الاخت الله يهديها .... ينطبق عليها حديث اخو العشيره

اسئل عن حديث الرسول صلى الله عليه وسلم مع اخو العشيره

يوم قال ائذنوا له بئس الرجل اخو العشيره !!

واعلم اننا نستخدم معها ... اسلوب نبوي شريف (q30)


المهم .... اذا عندك كلام انت ... انسخه او اعد كتابته بنفسك

وابشر باللي يجاوبك على كل شي

وليكن نقاشنا في اطار احترام متبادل


واذا ماجاوبتك .... يشهد المنتدى كله اني غلطان وماعندي سالفه (qq15)



وعلى فكره .. ترى كلامنا ماهو غيبه

ومن يقول عن الطرح هذا غيبه .... واضح انه مخطئ وبعيد جداً عن الحقيقه


مستعد اشرح لك معنى الغيبه ... واثبت لك ان هذا كلام خاطئ ميه بالميه


بل انه تجني .... فالغيبه شي ... ومانقوله شي اخر تماماً !


حكايه الغيبه هذي .....مدري كيف مقتنعين فيها انتم !!؟؟؟؟


تحياتي لك

ظغط عاالي
21-06-11, 03:46 PM
فيه نقطه ودي الفت نظر الناس المحايدين لها :




لاحظتوا اليومين هذي ان خاشقجي النذل

ينتقد دعوة الشيخ الراجحي ويتهكم عليه

فيه موضوع بالخصوص هذا للأخ ساكتون اعتقد




يهمني هنا اقول كلمه ... ان شالله تقع في قلوبكم (qq79)







نحن ننتقد المشايخ المزيفين الذين اوجدوا فرصه لخاشقي

يتهكم بالطريقه هذي


فهمتوا ؟؟؟


كلامه يضايقنا والله .... وندري انه ليبرالي قذر الفكر والطرح

لكن القهر من عطاه فرصه يقول كذا ؟؟

هم اللي عطوه فرصه ينتقدهم بالطريقه هذي

لانهم يسوون كذا فعلاً وريحتهم فايحه (q20)



انا وانتم ندري انه اوجعهم بكلمته هذي لان هذا واقعهم

للاسف وجود هؤلاء المزيفين في الحياة العامه والشأن العام

يشوهة الصوره الحقيقيه لرجل الدين او العالم الحقيقي


ينفر الناس من المطاوعه من الملتزمين

والمجاهدين اصلاً امريكا وقناة العربيه شوهت صورتهم من بدري (q85)






ترى كلامي وكلام كبتن طيار وسيف العدل وراوند واللطيفه وكتفة النمل

وبقيه الردود التي لاتحظرني اسمائهم الان


هذلاء كلهم ينتقدون المشايخ او العلماء المزيفين

اللي بوجودهم اصبح لدينا قناة ليبراليه صريحه ومؤذيه لمشاعر المسلمين

واللي بوجودهم .... صار خاشقجي وغيره يسيئون للملتزمين والسلفيين


لو كان فيه عالم حقيقي رباني ..

وشيخ مستقل في طرحه ويراعي الله قبل كل شي


كان ماتجرأ الخسيس هذا خاشقجي !









ونشكر القاضي وليد الراجحي .... تصرفه ودعوته عبر تويتر

ثبت انه رجل لديه قلب حي ... بارك الله فيه




والله مااعرفه واول مره اسمع واقرأ عنه

لكننا لانشخصن .... نشكر للمصيب فعله

وننتقد خطأ المخطئ اياً كان (qq122)

ولا مكان للكهنوتيه في حياتنا










تحياتي للجميع


ويؤسفني ماعرفته مؤخراً ان الاخ كبتن طيار تم ايقافه

الله يسامحكم ياللي قلبتوا الحوار الي مشاحنات واستفزاز


تستفزون الناس لين يغلطون ويخرجون عن طورهم !!!



موضوعك هذا يا ستيف اكبر من كلام خاشقي على قولتك





انت طرحت موضوع وخليت الكل يتكلم بما فيهم الليبراليين




يا ستيف

تقول هنالك مشايخ ورجال دين مزيفين



من اعطاك الحق في تصنيف رجال الدين والعلماء الى فئات




هنا

السؤال من اعطاك الحق




فيه غيرك يشوف اللي انت ما تشوفه ..وفيه غيرك يعتبر العلماء اللي انت تشوفهم اكفاء انهم غير اكفاء ومزيفيين


التعقل يا رجل هذا ما نريده


وبخصوص كبتن طيار


ليش ما تأسفت على العضوه اللي نعتها بالكفر





يا ستيف لا تملي علينا وجهة نظرك انت ومن معك


ولا تحاولون الالتفافه على محور النقاش صدقني ما اخذنا اسلوب الاستهتار الا لاننا لاحظنا مماطله ومراوغه من خلال حديثكم في ردودكم

الم البوح
21-06-11, 03:49 PM
هل يجوز لي أن أنتقد فتوى العلماء الذين يظهرون في الفضائيات والذين هم على غير منهج السلف، وأحذر أصدقائي منهم ونتدارس ما أفتو به، وبمعنى أصح نبين تمييعه ومخالفته أم أن هذا من الغيبة المحرمة أفيدونا جزاكم الله خيرا؟


الإجابــة


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فلا شك أن منزلة العلماء في الإسلام عظيمة، فهم ورثة الأنبياء، وحملة الدين للناس، وهم الذين استشهدهم الله تعالى على وحدانيته، وقرن شهادتهم بشهادته وشهادة ملائكته، فقال تعالى ( شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولو العلم قائماً بالقسط لا إله إلا هو العزيز الحكيم ) .
فإذا كان انتقاد العلماء وفتاواهم بقصد تجريحهم والتشهير بهم والنقص من قدرهم والنيل من أعراضهم وتتبع أخطائهم وعثراتهم، فإن هذا لا يجوز لمسلم أن يفعله بأخيه المسلم من عامة المسلمين، ويكون التحريم في حق العلماء أشد وأعظم، فقد روى الإمام أحمد وأصحاب السنن عن ابن عمر -رضي الله عنهما- أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: " يا معشر من آمن بلسانه ولم يدخل الإيمان قلبه: لا تغتابوا المسلمين ولا تتبعوا عوراتهم، فإنه من يتبع عورة أخيه يتبع الله عورته حتى يفضحه في بيته " وقال ابن عساكر: إن لحوم العلماء مسمومة، وسنة الله في هتك أستار منتقصيهم معلومة، فمن أطلق لسانه في العلماء بالانتقاص والثلب، ابتلاه الله عز وجل قبل موته بموت القلب .
أما إذا كان ذلك بقصد المصلحة وبيان الخطإ بصورة محترمة، فلا مانع منه بل إن ذلك مطلوب شرعاً، فعلى من علم شيئاً من دين الله أن يبينه للناس، وإذا سمع أن أحد العلماء أخطأ فعليه أن يبين خطأه بحكمة واحترام مصحوب بالدليل الشرعي وأقوال العلماء فيه.
ومن هذا القبيل كان السلف الصالح يرد بعضهم على بعض باحترام وكذلك الأئمة الكبار، وكان علماء الحديث يبينون خطأ هذا الراوي وصحة رواية الآخر،


زبدة الحكي في هالاقتباس

ليش متعبين نفسكم بالجدال

وهذا راي من زمان وهو مالون بالاحمر

والحمدلله انه يوافق راي المشايخ (q30)

وماودي اصير لسان عن الشادن بس اتوقع هذا نفس قصده

لاني لما قريت مشاركته وافقت على كلامه ع طول

# ابو ليان #
21-06-11, 04:31 PM
الاخ ستيف وطالب الفزعة

نجاوبكم ونقول يجوز انتقاد العلماء ولكن بضوابط وادب

ذكرت بأحد الردود

واذا فيه اعتراض على الكلام هذا فبينوه

وهي كالتالي


كيف يمكن أن يكون (النصح أو النقد أو الإنكار) على أهل العلم والدعاة؟!! وهل من ضوابط في ذلك؟!!



قلت : اعلم ـ وفقك الله للخير ـ أن هناك عدة أمور يجب أن يتحلى بها من تصدى لنقد أو نصح عالم قبل أن يقوم بذلك ، وهي :
ويكون ذلك بوقوفك بنفسك على الدوافع الحقيقية التي حملتك على بذل هذه النصيحة، وهذه لن يقف على حقيقتها إلا الله سبحانه وتعالى ثم شخصك الكريم ؛ لأن ذلك محله القلب ، والقلب لا يطلع عليه إلا الله الذي { يَعْلَمُ خَائِنَةَ الْأَعْيُنِ وَمَا تُخْفِي الصُّدُورُ } (غافر:19) .
وللكشف عن حقيقة دوافعك من النصيحة ومراقبة مؤشر الإخلاص في قلبك أجب على هذه الأسئلة أولا قبل إسداء النصيحة:
س1 ـ هل أنت محب (لفلان) الذي تنصحه ؟!. فإن كنت تحبه فبشارة خير. وإن كان غير ذلك فأجب على ما يلي:
س2 ـ هل تمنيت أن يكفيك غيرك بذل هذه النصيحة؟!!. فإن قلت : نعم فبشارة خير. وإن كان غير ذلك فأجب على ما يلي:
س3 ـ هل أحزنك صدور ذلك من (فلان) أم سررت بذلك ووجدتها فرصة لنصحه؟!. فإن قلت : نعم فبشارة خير. وإن كان غير ذلك فأجب على ما يلي:
س4 ـ هل كنت تتمنى أن تكون نصيحتك في السر بينك وبينه ، ولكنك لم تجد إلى ذلك سبيلا؟!!. فإن قلت : نعم فبشارة خير. وإن كان غير ذلك فأجب على ما يلي:
س5 ـ هل لو فعلها أحب الناس إليك كنت ستنصحه بنفس الكيفية والأسلوب ؟!. فإن قلت : نعم فبشارة خير. وإن كان غير ذلك فإليك هذه المذكرات الهامة :
1 ـ الإخلاص شرط لقبول العمل الصالح ، فإن فقده فهو طالح ؛ لحديث عمر مرفوعا: (إنما الأعمال بالنيات ، وإنما لكل امرئ ما نوى…) رواه الشيخان.
2 ـ صح من حديث أبي أمامة مرفوعا: (إن الله عز وجل لا يقبل من العمل إلا ما كان له خالصا وابتغى به وجهه) رواه أبو داود والنسائي وغيرهما بإسناد جيد.
3 ـ هل تعلم أن علاج الإخلاص يكون بكسر حظوظ النفس ، وقطع الطمع عن الدنيا ، والتجرد للآخرة حتى يغلب ذلك على قلبك؟!.
4 ـ هل تعلم أنه قيل : (يا نفس اخلصي تتخلصي) أي اخلصي لله تتخلصي من العذاب؟!.
5 ـ هل تعلم أن (رب عمل صغير يعظمه النية !! ورب عمل كبير تصغره النية) ؟!!.
يا أيها الحبيب يا من تريد بذل نصيحة لأحد العلماء أو الدعاة وتريد بها الخير استصحب معك هذه المعاني وأنت مقدم على نصيحة عالم أو نقده:
أ ـ ذكر أحد العلماء عند الإمام أحمد وكان متكئا من علة فاستوى جالسا وقال: (لا ينبغي أن يذكر الصالحون فنتكئ)!!!!!.
ب ـ قال الترمذي : (لم يسلم من الخطأ والغلط كبير أحد من الأئمة مع حفظهم) فكيف بعلماء زماننا ودعاتنا، وكيف بي أنا وأنت أيها الناصح الكريم ؟!!.
جـ ـ يجب على الجميع استيعاب حقيقة لا بد منها ، وهي وقوع الخلاف من عهد الصحابة وحتى يرث الله الأرض ومن عليها؛ لأن الخلاف سنة الله في خلقه وأسبابه كثيرة.
د ـ الفتوى غير ملزمة لأحد إن ترجح لديه مخالفتها لدليل معلوم لديه ، ولكن عدم الطعن في صاحب الفتوى والتشنيع بشخصه ملزم للجميع.
فمحبة العالم أو الداعية ليست للونه أو جنسه أو جماعته ، إنما لما يحمله من بقايا إرث النبوة وهو العلم الشرعي.

وقد تقول : أنا لا أحبه ؛ لأنه يفتي بالطامات ومتساهل !!.

فأقول لك : فأخبرني ـ وفقك الله ـ هل ما يفتي به باجتهاده أم بالتشهي ؟!!.

فإن قلت : باجتهاده .

فأقول لك ما قاله شيخ الإسلام: فأما الصديقون والشهداء والصالحون ، فليسوا بمعصومين، وهذا في الذنوب المحققة، وأما ما اجتهدوا فيه: فتارة يُصيبون وتارة يخطئون. فإذا اجتهدوا وأصابوا فلهم أجران. وإذا اجتهدوا وأخطئوا فلهم أجر على اجتهادهم، وخطؤهم مغفور لهم. وأهل الضلال يجعلون الخطأ والإثم متلازمين ، فتارة يغلون فيهم ويقولون: إنهم معصومون، وتارة يجفون عنهم ويقولون: إنهم باغون بالخطأ. وأهل العلم والإيمان: لا يعصمون ولا يؤثمون).
والمرء يعجب من صغـيرة غيره ***أي امرئ إلا وفيه مقال
لسـنا نـرى من ليس فيه غميزة *** أي الرجال القائل الفعّال

وإن قلت : بل يفتي بالتشهي !!.

فأقول لك : وأين الدليل على ذلك ـ يرحمك الله ـ ؟!.
فإن قلت : مخالفته في فتواه النصوص الصريحة والصحيحة وجمهور أهل العلم؟!.
قلت لك : هل يلزم كل من تلبس بذلك أن تكون فتواه بالتشهي؟!.

يا أيها الحبيب إن العلم واسع ، وأسباب اختلاف العلماء قامت منذ الصدر الأول حتى يومنا هذا ، ولا يوجد أحد من أهل العلم ينكر وجود الخلاف في الفروع الفقهية ، فلا تضيق واسعا !! وعليك بقراءة كتاب (رفع الملام عن الأئمة الأعلام) و(مقدمة في أصول التفسير) لابن تيمية ، حتى تقف على أسباب وحقيقة الخلاف بين أهل العلم حتى لا تنكر شيئا لا إنكار فيه ، أو تعطيه أكبر من حجمه.

أما إن قلت : لا أحبه ؛ لأنه متكبر .

فأقول لك : هذا إذا يدور في فلك الإيمان ؛ لأن الحب يكون لطاعة ، والبغض لمعصية، وإن ثبت أن فلانا من الدعاة من المتكبرين ، فحق لك بغضه في ذلك ، ولكن عليك الاحتراز من الخروج من البغض في الله إلى البغض لحظ النفس .

واعلم ـ وفقك الله للخير ـ أن بغضك له بسبب شرعي لا يسوغ لك التشنيع به والاسترسال في ذمه وتعنيفه في النصيحة، ولذلك إن لم تكن ممن يملك زمام رابطة الجأش ، فأنصحك بعدم نصحه حتى لا تنحرف النصيحة عن وجهتها الصحيحة ، فتتحامل فيها على المنصوح.
(أن تــقـدم بيـن يـديـك إحســان الظــن) :
فإحسان الظن بالآخر والذهاب في ذلك إلى أبعد الحدود يجب أن يكون مطلقا لجميع المسلمين ، وأهل العلم والدعوة من باب أولى . كما قال الحق سبحانه وتعالى: { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيراً مِنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ } (الحجرات:12) .

وروى أبو هريرة مرفوعا: (إياكم والظن فإن الظن أكذب الحديث) رواه الشيخان .

وروى المحاملي في "أماليه" عن عمر بن الخطاب قال : (لا تظنن بكلمة خرجت من في امرئ مسلم سوءا وأنت تجد لها في الخير محملا) .
وروى البيهقي في "الشعب" عن محمد بن سيرين قال : (إذا بلغك عن أخيك شيء فالتمس له عذرا فإن لم تجد له عذرا فقل له عذر).

وعنه أيضا في "الشعب" عن جعفر بن محمد قال : (إذا بلغك عن أخيك الشيء تنكره فالتمس له عذرا واحدا إلى سبعين عذرا ، فإن أصبته وإلا قل لعل له عذرا لا أعرفه).

وعنه أيضا في "الشعب" عن سعيد بن المسيب قال : (كتب إلى بعض إخواني من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أن ضع أمر أخيك على أحسنه ما لم يأتك ما يغلبك ولا تظنن بكلمة خرجت من امرئ مسلم شرا وأنت تجد له في الخير محملا).

فالواجب على من سمع مقالة أو فتوى أن يحملها المحمل الحسن بكل وسعه ، ويقول في نفسه: لعله يريد كذا أو كذا ، ولا يقصد كذا أو كذا، فيتأول كلام الآخر بكل السبل، خاصة إذا سبق لذهننا ماهية هذا الشخص من خلال قرائن الحال.

وفي هذا الخصوص روى البيهقي في "الشعب" عن حفص بن حميد قال: (إذا عرفت الرجل بالمودة ، فسيئاته كلها مغفورة ، وإذا عرفته بالعداوة ، فحسناته كلها مردودة عليه).
(أن تـكون عـالـما بحقيــقة ما تــقوم بالنصـح بـه) :
فيجب على الناصح أن يكون مؤهلا علميا فيما سينصح به ، وعلى دراية تامة بأوجه الاجتهاد في المسألة ، ومعرفة الراجح من المرجوح فيه ؛ حتى إذا أنكر على العالم أو الداعية يتناسب إنكاره مع حجم المنكر ، ولا يبالغ في ذلك فيخرج عن الجادة والصواب.

نبض الشارع
21-06-11, 05:22 PM
كبتن طيار مصلوب بالباند !!!
وشووو له ..؟ (hjh)

...........

سيف العدل : عوافي ،،، يمكن عندهم عجز حاد بالايميلات ..!

طالب الفزعة
21-06-11, 06:11 PM
اخوي ابو ليان


تلومني ليش اني اتجاهل بعض الردود

وانا قلت لك ان البعض يجيب نصوص طويلة ( نسخ ولصق ) ويحطها هنا كرد

بدون مايتعب نفسه و ( يستخلص ) النقاط المهمة في هذا النص

وانا اشوفك انت سويت هنا نفس الكلام

عموما"

انا راح ارد على خلاصة النص اللي انت حطيته واذا فيه نقطة تجاوزتها نبهني لها


النص يقول ان اهم شي في انتقاد العالم هو ( النية )

أن تكون نية الناقد خالصة لوجه الله .... وذكر نقاط كثيرة حولها


وانا اقول ان موضوع النية هذا من المستحيل تحقيقه لأنه لا يعلم النوايا الا الله سبحانه


فممكن يجيك شخص وينتقد عالم ويقول لك : انا انتقده غيرتا" على الدين وهو كذاب

وانت ماراح تقدر تمنعه لانك ماتعرف وشهي حقيقة نيته فعلا"


وبعدين يقولك الفتوى غير ملزمة لأحد !!!

كيف يا اخي غير ملزمة لأحد وهي على ضوءها ( تسن تشريعات وقانون عقوبات ) تطبق على الجميع ؟!!!

(( وما قانون حظر النقاب في فرنسا الذي ائيده المفتى عنا ببعيد ))

يا اخي هذا كلام غير واقعي وغير صحيح


وبالنسبة للطعن والتشنيع في ( الأشخاص ) فهذي حكمها ينطبق على الجميع سواء كان عالم او عامي


(( يوجد الكثير في الخلط والمغالطات )) في هذا النص الذي اوردته

لذلك انا كنت اطلب من الأعضاء اعطائنا مخلصاتهم وارائهم هم انفسهم

ولا يأتون بنصوص طويلة كاملة تحتوي على عشرات النقاط


وسأورد لك مثال للتوضيح على هذا الخلط والمغالطات التي وردت في النص


فإن قلت : مخالفته في فتواه النصوص الصريحة والصحيحة وجمهور أهل العلم؟!.
قلت لك : هل يلزم كل من تلبس بذلك أن تكون فتواه بالتشهي؟!.

يا أيها الحبيب إن العلم واسع ، وأسباب اختلاف العلماء قامت منذ الصدر الأول حتى يومنا هذا ، ولا يوجد أحد من أهل العلم ينكر وجود الخلاف في الفروع الفقهية ، فلا تضيق واسعا !!


فكيف يا اخي يجعل صاحب هذا الكلام

مخالفة النصوص الصريحة من القران والسنة كمثل الخلاف في الفروع الفقهية !!!!!!

هذا الأمر لا يفعله المسلم العامي ناهيك ان يكون عالم او طالب علم


فيا عزيزي ابو ليان

ان من لايستطيع ان يفرق بين النصوص الصريحة والفروع الفقهية

(( فكلامه مردود عليه ولا يؤخذ منه علم ))

لذلك يا اخي انصحك ان تقرأ ( بتمعن ) اي نص

وتستخلص منه مايستفاد وتسمعنا كلامك انت



وتحياتي لك

ستيف نبراسكا
21-06-11, 06:41 PM
هل يجوز لي أن أنتقد فتوى العلماء الذين يظهرون في الفضائيات والذين هم على غير منهج السلف، وأحذر أصدقائي منهم ونتدارس ما أفتو به، وبمعنى أصح نبين تمييعه ومخالفته أم أن هذا من الغيبة المحرمة أفيدونا جزاكم الله خيرا؟


الإجابــة


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فلا شك أن منزلة العلماء في الإسلام عظيمة، فهم ورثة الأنبياء، وحملة الدين للناس، وهم الذين استشهدهم الله تعالى على وحدانيته، وقرن شهادتهم بشهادته وشهادة ملائكته، فقال تعالى ( شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولو العلم قائماً بالقسط لا إله إلا هو العزيز الحكيم ) .
فإذا كان انتقاد العلماء وفتاواهم بقصد تجريحهم والتشهير بهم والنقص من قدرهم والنيل من أعراضهم وتتبع أخطائهم وعثراتهم، فإن هذا لا يجوز لمسلم أن يفعله بأخيه المسلم من عامة المسلمين، ويكون التحريم في حق العلماء أشد وأعظم، فقد روى الإمام أحمد وأصحاب السنن عن ابن عمر -رضي الله عنهما- أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: " يا معشر من آمن بلسانه ولم يدخل الإيمان قلبه: لا تغتابوا المسلمين ولا تتبعوا عوراتهم، فإنه من يتبع عورة أخيه يتبع الله عورته حتى يفضحه في بيته " وقال ابن عساكر: إن لحوم العلماء مسمومة، وسنة الله في هتك أستار منتقصيهم معلومة، فمن أطلق لسانه في العلماء بالانتقاص والثلب، ابتلاه الله عز وجل قبل موته بموت القلب .
أما إذا كان ذلك بقصد المصلحة وبيان الخطإ بصورة محترمة، فلا مانع منه بل إن ذلك مطلوب شرعاً، فعلى من علم شيئاً من دين الله أن يبينه للناس، وإذا سمع أن أحد العلماء أخطأ فعليه أن يبين خطأه بحكمة واحترام مصحوب بالدليل الشرعي وأقوال العلماء فيه.
ومن هذا القبيل كان السلف الصالح يرد بعضهم على بعض باحترام وكذلك الأئمة الكبار، وكان علماء الحديث يبينون خطأ هذا الراوي وصحة رواية الآخر،




شكراً جزيلاً لك

وياليت قومي يعلمون

ستيف نبراسكا
21-06-11, 06:51 PM
يا ستيف لا تملي علينا وجهة نظرك انت ومن معك


ولا تحاولون الالتفافه على محور النقاش صدقني ما اخذنا اسلوب الاستهتار الا لاننا لاحظنا مماطله ومراوغه من خلال حديثكم في ردودكم



هذا كلام ينطبق عليه المثل : رمتني بدائها وانسلت

انت ياضغط عالي اللي تحاول تفرض وجهة نظرك غصب

غيرك يرد رد واحد او ردين ويمشي .... او يواصل بحترام ونقاش فعلي


لكن انت ... من امس شغال استفزاز

ماتناقش ولا تجاوب اسئلة النقاش مثل ابو ليان والميسم وووووالخ

غيرهم كثير من الاخوه يخالفوننا الرأي لكن مايسوون مثلك

انت تترك النقاش وتتكلم في شخوصنا

"مجموعة شد لي اواقطع لك ".... "وتتبطحون في المكيف "

وانتم اعداء .... ومنت انت ياللي تنتقد

ووووووالي اخره من الجمل والكلام الذي لاعلاقه له بالنقاش

ولا يناقش الطرح ويثري الحوار ابداً

مستعد الان ارجع اجيب اقتباس لكل الجمل هذي اللي قلتها انت بنفسك


الان جاي تقول لاتلتفون على محور النقاش ؟؟؟؟


ترى كلامك هذا مايقنع طالب الابتدائي مش طالب الفزعه بس (vv)


قال ايش .... قال لاتلتفون على النقاش :rofl951:

ستيف نبراسكا
21-06-11, 06:56 PM
الاخ ستيف وطالب الفزعة

نجاوبكم ونقول يجوز انتقاد العلماء ولكن بضوابط وادب

ذكرت بأحد الردود

واذا فيه اعتراض على الكلام هذا فبينوه






اذا كانوا علماء فعلاً ... وحتى لو مجرد ناس اكبر سن منا واعلم منا في الدين

فيجب الادب والاحترام معهم غصبن على شواربنا !


اكيد اني اتفق معك هنا اخي الكريم


وماقريت رد طالب الفزعه حتى يكون لكل منا استقلاليته في رأيه (vv)



هذا الكلام ..... محد يعترض عليه

والادب والاحترام مطلوب مع السياسيين حتى



وسبق اني قلت في ردي على ضغط عالي

ان الادب مقدم على العلم



على فكره يابو ليان

ابيك تقرأ الرد اللي حطه ناقل الطير

وتقول لي رأيك فيه

وحتى ارسنالي جاب كلام من صيد الفوائد اعتقد


النصين كلهم ابيك تقراهم لو سمحت ...

هل فيهم شي اسمه من انت ؟؟؟

وانت تغتابهم ووووووالخ

نريد رايك في كلام نسخه شخص مؤيد لطرحكم وردودكم


وتحياتي لك

طالب الفزعة
21-06-11, 07:02 PM
اخت رزان

اول شي دليل ( السخرية ) ماله علاقة بالغيبة

ثاني شي ان انتقاد العالم الذي خالف الشرع ليست من الغيبة

لأننا لم ننتقده لشخصه بل انتقدناه لفعله ( المخالف للشرع )

و لكن ... ( والكلام هنا للجميع )

لنفترض جدلا" ان انتقاد العلماء ( غيبة ) واننا اغتبناه

فأي الذنبين اعظم الغيبة أم تحريف شرع الله ؟؟

هل ذنب الغيبة يتساوى مع ذنب تحريف الدين ؟ طبعا" لا فذنب التحريف اكبر بكثير

فلماذا اذا" تتركون صاحب الذنب ( الأعظم ) (( والذي كان هو ( اساس ) المشكلة ))

وتهاجمون صاحب الذنب الأدنى ؟

هل انطبقت علينا ( اذا سرق الشريف تركوه واذا سرق الضعيف اقاموا عليه الحد ) ؟

لماذا تستميتون في الدفاع عن عرض هذا الشيخ او العالم

ولا تستميتون في الدفاع عن دين الله ؟؟

أعرض هذا الشيخ ( اعز ) عليكم من دين الله ؟

سوف تقولون ان بدفاعنا عن هذا العالم ندافع عن دين الله

وهذا والله من الشيء العجيب الذي يثير الضحك

(( فكيف اصبح الدفاع عن من يحرف دين الله هو دفاع عن الدين نفسه ))


(( اعتقد ان هذا الكلام هو نهاية الحوار لدى كل عاقل ))




وتحياتي للجميع

غريبه بلا وطن
21-06-11, 07:23 PM
الإنتقاد المرن وبأسلوب راقي وعبارات محترمه توجه للفعل وليس للشخص هذا هو النقد البناء والمطلوب
أما اسلوب التحقير والتحريض الذي يتبعه البعض فهذا مايرفضه العقل ويدخلنا في متاهات نحن في غنى عنها
العلماء والقراء وغيرهم بشر مهما ارتفعت مراكزهم قد يحدث منهم التقصير وجل من لايسهو؟؟
الواجب علينا الإرتقاء بوجهات نظرنا والرفق في الإنتقاد ومراعاة المجتمع بكل فئاته فنحن خليط من الجنسيات والثقافات المختلفه قد نتفق في أمو ر وقد نختلف في أخرى
**اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلاً وأرزقنا إجتنابه**
لكم شكري وتقديري

أعـرابى
21-06-11, 10:26 PM
النقد مطلب وأمر صحي وأي تساؤول هو دليل حياه العقل و ريعان الفكر ولكن الحكمة تقول : "لماذا نترك الشمس ونهتم باليد التي تشير إليها !؟"
السلطه هنا في بلادي هي من سمحت لذاك أو تلك القول والعمل كمصدر مسؤول ومرجعيه
إذن لماذا لاتوجه التساؤولات لأرباب السلطه فلعل لديهم التفسير المقنع أو التدبير المقرع لحل كل هذه الخطوب و لايحق لأحد أن يدعي المصداقيه الحقه وهو يمارس مادونها ويتغنى ويفخر أيضاً
ولعلي أقدم نصيحه لكل مؤمن "أعرض عن هذا"

إزدحام
21-06-11, 10:47 PM
وطالبتهم بالدليل ....... ولم يستطيع احد لحد الآن أن يأتي بالدليل

فأذا تم اقفال الموضوع قبل ان يأتي احد بالدليل يكون هذا من صالحي

لأنه سوف يظهر الأمر ( كأنهم عجزوا عن الأجابة )



وتحياتي لكي

أنت يا طالب الفزعة ..
مع أحترامي الشديد لك .
سياسة .. يا افلقك يا مالعب معك ..(qq152)
تريد دليل على تحريم نقد العلماء .. أو نرفع الراية البيضاء ..
طيب خلنا أول نتفق على أن نقد العلماء محرم .. بعدين نذهب للدليل ..!
إذا كنت تعتقد أننا نعبد العلماء ونقدسهم فهذا شئنك ..
وخلطك للأمور بهذه الطريقة الغريبة .. مشكلتك وحدك ..
ألا يكفي ياأخي الكريم أنك قولتنا مالم نقل ..!!
فمن قال أن العلماء فوق النقد ؟؟ ومن قال أنهم معصومين وملائكة ..
المثير للضحك أنه يقال عنهم كل هذا وهم أكثر المهضومين ..!(qq89)
هل تعتبر حبنا لهم في الله . .
ودفاعنا عنهم في غيبتهم حال أي مسلم يذكر بسوء .. خضوع وعبودية ..!!
أي ظلم أكبر من هذا ؟!(qq89)
وبالنسبة للدليل ...!!
ياخي الكريم أنت ماتعرف عموم الأدلة ..؟!
اذا ديننا الإسلامي يا أخي حفظ حق البهيمة لما وصانا صلى الله عليه وسلم أن نحسن الذبحة .
وحق الجن لما نهى عليه الصلاة والسلام عن الإستجمار بالعظم .
سيضيع حق البني آدمين المكرمين المكلفين .. !!
أي مكابرة وأي غرور وأي حب إنتصار للنفس يتلبسكم ..
الله يهديكم .. (qq89)
طبعاً أنا ماراح أذكر أدلة وأقوال ..
الأخوة والأخوات هنا ماقصروا .. عرضوا كل ماله علاقة بالسؤال ..!
أنا بختصار شديد أقول ..
لما تكون يا طالب أنت ومن تولى كبر هالموضوع
مثل السلف في تناولهم لعثرات العلماء وهفواتهم
بكلمة حسنة بعيده عن التشفي والتجريح
و لما تكون الغاية مصلحة عامة .. عامة .. !!
ماراح نعترض ...
ماحنا أبداً ضد النقد ..
حنا ضد التعدي في النقد ..
ضد الكلام المبتذل
لما انتقد عالم على تقصيره .. مافيه داعي للمهانة ..
قال سوبرمان زمانه و فعل الرويبضة وهذا جمهوره من العجائز والمغفلين ..
ليش وش فيهن العجايز مالهن رب ولا مايصلن .. (qq89)
ليش كل هالتحقير ..
لو رجعنا لطريقة السلف في الانتقاد كانوا ينتقدون ..
مع الحفظ الكامل لآدمية الشخص ومكانته العلمية ..
كان لديهم أدب وتحفظ في النقد ..
وعلى هذا الأساس يكون النقد واضح في شيء معين .
وكانوا أبعد مايكون عن تصيد العثرات .. وساقط القول ..
و أنتم لم تذكروا حسنة واحدة ..!(qq89)
هؤلاء الذين لايرتقون إلى مرتية العلماء في نظركم ..!
تجاهلتم بكل بساطة إمامتهم و حفظهم للقران و صيامهم وقيامهم ودعوتهم ..
ليش الظلم يا ناس ..
صحيح .. ليش الظلم .. (qq89)
هل عرفتم أننا لسنا ضد النقد ؟!
والنقد ليس حرام ..
الحرام طريقتكم في النقد ..
عموماً .. نحن متابعين ردودكم على الأدلة التي ساقها الأخوة ..:)
و عندي سؤال كان عابر .. وما كنت ابغى إجابة
لكن الآن عندي جوز كلام بعد ماتجاوب على سؤالي ..
ولو تكرمت أريد الجواب بعيداً عن السخرية ..
سؤالي مباشر ومحدد .. !
لك ولستيف ولكل المعارضين من الرجال .
هل انكرت على عالم زلة أو عثرة
بعيداً عن هذا المكان ..
في مكالمة مثلاً أو خطاب أو لقاء .. !؟

إزدحام
21-06-11, 10:56 PM
تقول : "لماذا نترك الشمس ونهتم باليد التي تشير إليها !؟"
السلطه هنا في بلادي هي من سمحت لذاك أو تلك القول والعمل كمصدر مسؤول ومرجعيه
إذن لماذا لاتوجه التساؤولات لأرباب السلطه فلعل لديهم التفسير المقنع أو التدبير المقرع لحل كل هذه الخطوب و"

فيه عاقل ينصب لنفسه مشنقه ..!
خلهم يربون عيالهم ..
وأبوي مايقوى إلا على أمي .. :whwhwh:

amryouseff
21-06-11, 11:19 PM
جزاك الله خيرا معلومات قيمة

تااالين
21-06-11, 11:52 PM
كبتن طيار مصلوب بالباند !!!

وشووو له ..؟ (hjh)

...........




لقد ألقي في غيابة الجب نسأل الله أن يخرج هو والهزبر وغيرهم
بكل سلامه منه (qq152)

الآمـاكـــن
21-06-11, 11:54 PM
اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا إتباعه
وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه
ياعضائنـا فالاختلاف لايفسد للود قضية
تناقشـوا .. بآدب واحتــرام
بجد آنـا انصدمـت من ردود البعـض منكـم تخالفونه الرأى ماقلنـا شيء
لكن بهذا الأسلوب مرفــوض بتــاتــأ
قال الرسول صلى الله عليه وسلم (اياكم والغلو) وللأسف خرج علينا من يقدس البشر تقديس مطلق ولم يعون بأن العلماء والمشايخ بشر يخطئون ويصيبون،فهناك علماء الدين وهناك علماء السلطة والاحكام تتبدل وتتغير بحسب تقاطع المصالح بين السلطة الدينية والتنفيذية
البعـض منكـم يدافــع عـن ... المشائـخ .. وكانهــم ملائكـه استغفر الله العظيـم
آنـا ضد التعميـم نعـم فيه علمـاء افاضــل وفى مشائخ مانقول غير الله يصلح حالهـم .................................................: whwhwh:
قال تعالى كنتم خير أمة أخرجت للناس تامرون بالمعروف وتنهون عن المنكر

تااالين
22-06-11, 12:13 AM
نقول لكم ماهم علماء ترجعون تقولون لاتغتابون العلماء



اولاً ماهي غيبه ... وللأسف حتى الغيبه ماتعرفونها صح !



ولاهم علماء هذولا قراء .... قرّاء ياناس ويحق لنا انتقادهم









قسم بالله ان المطوع الحقيقي نحطه فوق رؤوسنا ونحبه



وعالم الدين نقدره ونجله من ورى خشومنا










طبعاً التنكيت على المخالف واستفزازاه واستخفاف الدم واضح في ردودك يارزان



و بعض ردودك ياتالين ....ولكني ماراح ارد على كلامكم




خصوصاً التهكم والسخريه ....لان الاسلوب الحريمي هذا مااعرف له




هذي سوالف وطريقة حريم ... :)





مع العلم اني قلت بردي الأخير إنه رح يكون آخر رد لعلمي أننا سنصل لطريق مسدود
ياستيف لكن سوف أرد مره أخرى لتوضيح شيء مهم وأعتذر
منك إن كنت قد أسأت لك
بأسلوبي بذلك الرد :)
لكن في شيء مهم يارجل سيبك من كون أنهم لايستحقون
إننا نقول عنهم علماء لأنهم
على قولك مو علماء بسبب أفعالهم ووو الخ
طيب خلينا نختصر كوووو ل هالمشوار وأذكر لي أسماء معينه أنت
ترى أنهم ليسو علماء بل قراء حتى
أعرف مين هم حتى أقولك هنا والله صادق معاك حق يستاهلو النقد
ترى لاتفكرني اني ضد نقدهم لا أبداً لكن حطها في بالك لازم تعطيني حجه
على كلامك تثبتلي فيها على انهم قراء؟؟!!
وبناءً عليهم رح أجاوبك
شاكره لك
.
.
.
ياللي تقولون غيبه ماغيبه ايش اللي أغتبناهم فيه
ماسخرنا منهم ولا شيء والغيبه هي ذكر أخاك بمايكره
يعني اللي يزعجه
لكن نحن ننقدهم على أفعال هم أقترفوها
يعني ننقد شيء صار ماجبنا شيء من روسنا
اذا صار شيء من هذا
فيحق لكم أن تقولون أننا نغتابهم
وكل واحد يتكلم عن نفسه لاحد يحملني
كلام زعطان ومعطان :)

ستيف نبراسكا
22-06-11, 12:32 AM
جزاك الله خيرا معلومات قيمة


ويجزاك بالخير اخي الكريم ....

شكراً لك ...


شكراً همسة الجنوب ... كلام جميل

ياليت بعض الاخوان يدققون فيه




وجايك برد طويل ياازدحام .... وراح اثبت انك ظلمتيني

بالدليل القاطع

لكن هل تعترفين انك اخطيتي في المثل اللي اوردتيه !!


ننتظر ونشوف .... بدخن واخذ لي فنجال قهوه شماليه مهيله يحبها قلبك :gg4mpup:

وان شاءلله لنا رجعه للرد على الاخت تالين برضو


شكراً للأخت غريبه بلا وطن ... النك حزين جداً :(

ام أيمن
22-06-11, 12:33 AM
كان ودي ارجع للموضوع بس تفاديت بسبب بعض الردود

وهذا مثال لدور الخطيب والائمة ومتابعتهم لمستجدات الساحه السياسيه

نصيحة المقطع ل فوق سن 25

http://www.youtube.com/watch?v=AGmyiyzDnhY

ستيف نبراسكا
22-06-11, 01:13 AM
النقد مطلب وأمر صحي وأي تساؤول هو دليل حياه العقل و ريعان الفكر
ولكن الحكمة تقول : "لماذا نترك الشمس ونهتم باليد التي تشير إليها !؟"
السلطه هنا في بلادي هي من سمحت لذاك أو تلك القول والعمل كمصدر مسؤول ومرجعيه
إذن لماذا لاتوجه التساؤولات لأرباب السلطه فلعل لديهم التفسير المقنع أو التدبير المقرع لحل كل هذه الخطوب و لايحق لأحد أن يدعي المصداقيه الحقه وهو يمارس مادونها ويتغنى ويفخر أيضاً
"



حياك الله اعرابي

من قالك لك اننا لم ننتقد ونوجه كلامنا لارباب السلطه ؟؟


يعني انت تفكر اننا نخاف من ذكر الامراء او السياسيين

ونحط حيلنا في المطاوعه الضعوف ؟؟


لا ياسيدي .... لسنا ضعفاء نفس أو مستقصدينهم

حتى نفعل ذلك لاسمح الله


اليك .... دليل البراءه (q39)



http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=395985



في هذا الرابط ... تم انتقاد الامراء وتحديداً امراء المناطق

مافوقهم ترى الا ابو متعب ... وابو متعب اساساً محد ينتقده لانه محبوب الشعب


وهذا رابط آخر يثبت اننا مانتخصص في انتقاد المشايخ أو القراء

هذا موضوع انتقاد واضح وصريح لممارسات المباحث ها1

http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=421655



وش تبي دليل اكثر من كذا ؟؟


هذا حنا ياخوك ننتقد من نعتقد انه مخطئ في حق الدين

او حق الوطن والمواطن ... سواء كان امير أو شيخ أو مدرس عربي !!

ويكفي اننا نعرض نفسنا للاسباب بسبب هذه الانتقادات (qq15)



والموضوع هذا لاتنسى ترى ماهو محطوط عشان نقول فيه

هيا نقتلهم او دعوهم يغربون عن حياتنا

او لانريد دور لرجال الدين في مجتمعنا


لم يقل احد هذا الشي


نحن نقول فقط ... اذا انتقدنا خطأ احدهم ... لاتسكتونا

وتزعجونا بحكايه لحوم العلماء مسمومه (a27)


وبس طال عمرك ...


راح اقتبس بعض كلامي اللي يثبت ماقلته لك

في ردي على ازدحام ان شالله

ونشوف ابوي يقوى على امي بس ولاّ فيه كلام ثاني :g8546:

ام أيمن
22-06-11, 01:16 AM
ننتظر ونشوف .... بدخن واخذ لي فنجال قهوه شماليه مهيله يحبها قلبك :gg4mpup:



تتن(a28)

على كده مشاهدة الام بي سي ارحم(qq15)

# ابو ليان #
22-06-11, 01:29 AM
الاخ طالب وستيف


نريد ان نرجع لصلب الموضوع
الموضوع عن نقد العلماء وسؤالكم هل يجوز ان ننقد العلماء
وذكرنا الجواب بنعم
مع ذكر اداب وضوابط لا بد من ان يتحلى بها المسلم والا انقلب هذا النقد عليه وزاده وبالاً يوم لا ينفع مال ولا بنون

الان سؤالي لكما
ممكن تلخصون لنا الضوابط التي لا بد من الاخذ بها عند نقد العلماء
ام ان يكون النقد مفتوح بدون أي ضوابط
وفقكم الله

ستيف نبراسكا
22-06-11, 01:30 AM
سؤالي مباشر ومحدد .. !
لك ولستيف ولكل المعارضين من الرجال .
هل انكرت على عالم زلة أو عثرة
بعيداً عن هذا المكان ..

في مكالمة مثلاً أو خطاب أو لقاء .. !؟




ازدحام

ترى فيه فرق بين الغيبه وبين انكارنا لخنوعهم او مداهنتهم

او تقصيرهم أو تعصبهم لمذهب معين او عرق معين



الغيبه كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم

هي ذكرك لاخاك بما يكره !



يعني مثلاً لو رحت لمطار دبي وصادفت قارئ من القراء هذولا

او شيخ من شيوخ الام بي سي

ومعه زوجته وبناته وشفت لبس بناته بصراحه اخيييييه عيب يعني

جينز ... ومكياج ... وعباتن ضيقه تسوي دعايه للجسم


وجيت وكتبت الكلام اعلاه


هذي حاجه خاصه في حياة الشيخ واموره الشخصيه

وهذي حاجه يكره ان تقُال عنه ويكره سماعها

ساعتها من حقكم تقولون غيبه واكون انا غلطان


لكن لما اجي انتقد فتوى المشايخ في عدم جواز الجهاد في العراق مثلاً

هذا يابنت الاجواد شئ مختلف عن الغيبه


هذا شأن عام .... وانا انكر عليه مخالفته للحكم الشرعي

واسوق مع كلامي قال الله تعالى وقال الرسول صلى الله عليه وسلم

ولم اذكر فيه شي يكره اني اقوله !

الشأن والموضوع يهم الامه كلها والمجتمع كله ....ياناس

ومعارضتنا لرأيه ... وكلامه ... لايعتبر غيبه ابداً

هؤلاء شخصيات عامه يااخوان اشفيكم انتم ؟؟ (qq89)

وغير انهم شخصيات عامه ترى حنا ما ننتقد شخوصهم

او شي يسئ لهم .. ويكرهون اننا نقوله ونطرحه ...

حنا ننتقد موقفهم وتقصيرهم وغيابهم عن دورهم ...

وننتقد ونعارض ردودكم ... التي تقولون فيها ممنوع الانتقاد ها1

وهذي غيبه ومنت انت حتى تنتقد ووووووالخ


بالله عليكم .... كيف تسمونها غيبه ...

شوفوا كلام نسخه ارسنالي وناقل الطير

ولاجواب قريته فيه طاري غيبه وماغيبه !!




بالنسبه لسؤالك اخر الرد

اننا مارحنا لهم او ناصحناهم بشكل شخصي


ياسيدتي هؤلاء يعيشون في ابراج عاجيه :whwhwh:


لو اسافر من هنا لين اوصل الرياض ( رغم عدم ايماني بالفكره )

واوصل هناك ماراح اقدر اقابله ولا حتى يرد على ايميلي

زين اذا رد عليك طالب من طلابه ومصدق انه طالب بحق وحقيقي

وان شيخه عالم جهبذ لايشق له غبار

والحقيقه مؤلمة ياازدحام ....

وعندما ننكر ماقاله الشيخ فلان بخصوص قضية عامه

او موقف القاضي فلان من قضية عامه

هنا لامجال للحديث السري أو المناصحة السريه

الدعوه مافيها شي شخصي ابد

حلوه هذي يعني هو يخطي على الملأ ... وعلى العام

وانا انصحه وانقده على الخاص وبشكل سري !!

مش منطق الله يرحم والديك


عموماً جربي انتي عشان توقفين بنفسك على الحقيقه

وحطي في بالك الان .... خمني يعني اسم عالم

تعتقدين انه عالم من جد

وحاولي ترسلين له او توجهين له نصيحه ونقد صحي محترم هادف

واسئله محرجه ... ولكنها في قمة الادب

ولاتنسين ترسلينها بأسم ابو محمد الشمري (q39)

ونشوف رد الشيخ عليها كيف ومتى ووشلون ؟؟؟

هذا حنا ندخل النت كل يوم .... وكل شي بكبسة زر

جربي بنفسك واحكمي (qq15)

وتحياتي لك

ستيف نبراسكا
22-06-11, 01:40 AM
فيه عاقل ينصب لنفسه مشنقه ..!



خلهم يربون عيالهم ..

وأبوي مايقوى إلا على أمي .. :whwhwh:









8


8

8











ياناس .... كيف يبتسم أمراء ( محافضين ) المناطق ؟؟؟

وكيف هو شرود الشيخ مفتي المملكه أعانه الله على الحق (hjh)


كيف يجرؤ خنزير رخيص أن يقول لأخواتنا على شاشة الام بي سي :

(( كيف تستطيعين العيش بلا صديق ؟؟؟ ))





ولا يقل لي أحد أن نظرتي متطرفة أو قراءتي متشددة

أو بأني أبالغ

مع أني أؤمن أن عدم التطرف في مثل هذه الأمور

هي خيانة متطرفة جدا ضد الوطن (a28)









كيف تطيب اللحظات بمشايختنا وهم يرون هذه القناة ؟

كيف يقبلون أن رجل يدخل على أهلك وأخوانك الصغار

وأخواتك الصغار والمراهقات والمتزوجات بلا أذن منك

ولا أستئذان عليهن ليقول لهن


أن الحياة بشكل آخر أمر لا مثيل له

وأن ما تعتقد أنه محاط بسياج الحرام والعيب

ما هو الا أعتقاد ساذج سطحي

وأنه لا سياج الا في ذهنك فقط وبأمكانك أخي وأختى

أن تزيل هذا السياج لتطأ أرض الحرام قليلا

ثم تعود فلست مجبرا على المكوث والله يغفر دوما !! (z)













مثل هذا الكلام خطير وحرام ان يبث على مسامع اهلنا http://www.alahsa.net/vb/images/smilies/mad.gif

اهلنا الذين امر الرسول صلى الله عليه وسلم ان نعلمهم غير ذلك













بقي ان نقول نقطه اخرى ومهمه جداً : http://www.alahsa.net/vb/images/smilies/22/sad_1.gif

البنات اللاتي شاهدن مشهد تلك الفتاه

وهي تقول لصديقتها كيف تعيشين بـلا صديق

كلهن قد مررن بتجربة وجدانية ونفسية لحظة تلقي وفهم المشهد

وبالطبـع برغم علمنا بأختلاف شخصيات من شاهدن المشهد



الا أن ما يهمنا هو ذلك الوميض الذي تركه المشهد في أذهانهن

وما تلا ذلك من أجواء حاضنة للأرهاب الفكري والخلقي

بكل هدوء وبلا حسيب ولا رقيب

وتحت أعين وأذان وأنوف عقلاء هذا البلد (g)








وشوفي الروابط في ردي على اعرابي

صحيح فكرنا في تربية عيالنا ... لكننا نطمع في اللي عند ربهم !

ومن ترك شئ لله عوضه الله بخير منه :(

ستيف نبراسكا
22-06-11, 01:49 AM
اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا إتباعه
وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه
ياعضائنـا فالاختلاف لايفسد للود قضية
تناقشـوا .. بآدب واحتــرام
بجد آنـا انصدمـت من ردود البعـض منكـم تخالفونه الرأى ماقلنـا شيء
لكن بهذا الأسلوب مرفــوض بتــاتــأ
قال الرسول صلى الله عليه وسلم (اياكم والغلو) وللأسف خرج علينا من يقدس البشر تقديس مطلق ولم يعون بأن العلماء والمشايخ بشر يخطئون ويصيبون،فهناك علماء الدين وهناك علماء السلطة والاحكام تتبدل وتتغير بحسب تقاطع المصالح بين السلطة الدينية والتنفيذية
البعـض منكـم يدافــع عـن ... المشائـخ .. وكانهــم ملائكـه استغفر الله العظيـم
آنـا ضد التعميـم نعـم فيه علمـاء افاضــل وفى مشائخ مانقول غير الله يصلح حالهـم .................................................: whwhwh:
قال تعالى كنتم خير أمة أخرجت للناس تامرون بالمعروف وتنهون عن المنكر




+1


+2


+3



:gg4mpup:

ستيف نبراسكا
22-06-11, 01:55 AM
لقد ألقي في غيابة الجب نسأل الله أن يخرج هو والهزبر وغيرهم


بكل سلامه منه (qq152)




من القى به في غياهب الجب ... نرجوا منه اعادة النظر

الاخ كبنت طيار اخ لنا كبير في السن ورجل فاضل

ولا اناقش هنا خطأه من عدمه

يمكن انه اخطا في كلامه على الاخت لكن لاتنسون حاجه مهمه

كلامه كان رد على كلامها واوصافها له

الاخت قالت كلام قوي والله وينرفز

حتى اني طالبت المشرفين بحذفه لانه كلام مايُقبل

مدري وقفتوها معه ولاّ نسيتوا السبب ورحتوا للنتيجه بس ها1




المهم ... مستعدين نعتذر بالنيابه عنه لدى الاخت ( همكم همي )

وننهي الخلاف .... ويعود للكتابه معنا


ياليت ان اللي وقفه يقرأ الكلام هذا :whwhwh:

رزان ~
22-06-11, 02:01 AM
طبعا بعد طرح الادلة من الكتاب والسنة واجماع علماء المسلمين ..
على انه لايجوز انتقاد العلماء وهنا اقول إلا بضوابط ..
هذه الضوابط هي من تبين ان الشخص حريص على التماس الحق ..
يعني النقد يكون له اساسيات وإن خرج عنها صار غيبة ..
.واذا الطرف المعارض لهذا القول يرى انها ليست غيبة .
. يجيب ادلة من الكتاب والسنة واجماع علماء المسلمين ان الخوض فيهم لايعتبر غيبة يعني يجيب دليل على اباحة الكلام فيهم

طبعا بعد سرد الادلة ..
ناخذ لفة على المتصفح ونشوف هل الطرف الي تصدر القول بانتقاد العلماء ..طبق اساسيات النقد وكان حريص على التماس الحق وتنوير الامة ولا ...ولا ..يرمي بكلام .. ويقول لاتقولون انها غيبة ..بنشوف مستوى النقد والتعميم الجائر .....والي كان مرضي عليه ...

....( علما بأني ارى تراجع جيد في الردود الاخيرة .. بتخصيص وتحديد .. و موضوعية )



نشوف
8
8
8
8
8






الحين "الحكوآتي" صآرت غيبه (a27)
طيب مو مشكله نشرحهآ لك ترآه مهنة شريفه والله زي طبآخ , سوآق ,, (q39)
والحكوآتي هو من يقوم بسرد قصص أمآم مجموعة من النآس كمآ هو الحآصل مع شيخك الفآضل أبو زقم وإذآ أنتي شآيفه أنك أقل منه أو من المنجد إللي أفتى بقتل مكي مآوس
فهذي مشكلتك لآ تنتقدينهم عآدي مو ضروري (qq152)





هل هذا الرد .. نقد موضوعي .. يرد على مسائل اخطأ فيها العلماء او المشايخ أو يوضح اخطاء وقعوا فيها ..... .. مع حفظ مكانته .. سواق وطباخ قال .
وتبعتها الطامة من تجني على المنجد في فتيا قتل الميكي ماوس والذي .. روج لها اعني هذه الفتيا .... فئة الليبراليين ..وهذا مانراه في هذا الرد ( طبعا انا مااقول مثلا . ان . صاحبة الرد ليبرلية .. لكن يمكن انها قرأت ..راس موضوع في جريدة ما .. وكان صاحب المقال بيهزر ..ووصل الانتقاد مبارًكا في هذا المتصفح







عندما تحدث مصيبة في البلد مثل مصايب البنوك

ومصائب سوق الاسهم

ومصائب العمالة وجرائمهم

ومصاب الحقوق العامه والحريات العامه


عندما يحدث شي من هذا القبيل ... ونقول اين العلماء ؟

اين المشايخ عن هذه الاحداث ... لماذا يسكتون


...



الانتقاد هنا شمل كافة العلماء .. سواء من انكر . ومن حاول .. ومن جاهد .. وبعضهم في السجون .. جراء انكاره ومعارضته .....وايضا نحن لاندري عن مايدور ...وهنا .. يسلب كل العلماء الدور .. ويرمون بالسكوت
و لو قرأ احد الفاغرين هذا الرد .. لظن ان كل علمائنا .. لم يقوموا باي دور تجاه ماذكر ...ثم كسبنا في هذا الفاغر ذنب ...
اذن بما ان الانتقاد شمل الكل .. فهو خرج من كونه انتقاد لللتماس الحق ........ الى غيبة .. اغتاب كافة العلماء ..حتى الي في السجون ..





في النهاية ..طالما ان الله اعطاك يالانسان عقل وتستطيع تفرق بين ماينفع الناس ومايضرهم


وتستطيع تطبقة على نفسك وعلى الناس فانت في مأمن من الله.



من بركات الانتقاد في هذا المتصفح ...... في هذا الرد الغاء اهمية ..العلماء .. وركزوا على الي بالاحمر ..ياهي عجب ..
فيه احد من الخلق في مأمن من الله .... ...







اللحم المسموم با التاكيد (فاسد ) من الرشاوي والتدليس




وقاضيان في النار وقاضي في الجنه ( هذا ايام الاسلام الحقيقي والعدل ) كيف الحين

(طالع بوجه العنز واحلب للبن ) بعظهم وجهه من الغضب الآلهي مثل وجة الخنزير حتى الحيا منزوع منه

(أقربكم للنار أجرائكم على الفتوى ) حللوا الحرام وحرموا الحلال وفسروا القرآن بما تهوى أنفسهم

وحسب الطلب والتوصيل مجاني





هذا انتقاد وفيه تعميم للكل ايضا ..غير الالفاظ .. فهل تعتبرون ..هذا انتقاد يامؤيدين ..



السلام عليكم ورحمة الله



__________________________

الحقيقة أنهم رويبضه وليسوا قرٌآء , القرأ كان البعض منهم موسوعه في الحفظ ويملك بعض العلوم المتنوعه وهو بمقياس عصرنا اليوم عالم فحل , أما العلماء السابقيين انظر الى عدد مؤلفاتهم وتنوٌع معارفهم وسوف تشعر إنهم علماء فعلاً , اما علماء اليوم البعض منهم لديه شهادة ماجستير في الحيض والنفاس ودكتوراه في الغسل من الجنابه , والبعض منهم قضى خمسين او ستين سنه من عمره لايعرف الا عشرة او خمسة عشر كتاب له ولمشائخه وبعض فقهاء مدرسته ومن كثرت مايقرأها ويرددها اصبح يحفظها عن ظهر قلب ولا يفقه في العلوم الاخرى مثقال حبة خردل حتى المؤلفات الفكرية الاسلامية لايفهمها ويتخبط فيها خبط عشواء , وتجد بعض طلبتهم لديه مع العلم والمعرفه مالايعرفه شيخه , احدهم ُسئل عن حَكم المباراة في الملعب واخذ يتخبط في الاجابه لايعرف ماهي وظيفة حكم المبارة وماهو دوره , فهل هذا يستحق لقب عالم او حتى قاريء ,, هو رويبضه لا اكثر ولا اقل ويدلك على ذالك جماهيرهم لاتجد الا العجائز وخرقاء القوم والدروايش فعقولهم متقاربه وهم في نظر هؤلاء الدراويش فلتات زمانهم



__________________________







عاد هذا الرد .. تعميم .. انتقاص .. كل ابو شي ... هل يدخل في الانتقاد الي تطالبون فيه...... .. واذا مايعتبر غيبة في حقهم .. الينا بالدليل بارك الله فيكم ......


اخيرا . هذا رد لي .. عن الظروف السياسية واحوال الفتيا .. وخروج بعض المشايخ على القنوات ..
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=4][COLOR=indigo]

[CENTER]http://www.qassimy.com/vb/showpost.php?p=8763170&postcount=102

ستيف نبراسكا
22-06-11, 02:02 AM
تتن(a28)

على كده مشاهدة الام بي سي ارحم(qq15)

مدري كيف نسيت وكتبتها

مفروض مسحتيها بدلاً من التعليق عليها (q84)

غششيني يعني يامذهله تراني مااستغني (q39)


ههههههههه


الجد يامذهله ان تدخيني اضراره تنسحب علي انا فقط

وبالكثير على اسرتي

وانا لااعتلي المنابر ولست عالماً كما يزعمون

بينا خطا وضرر كلام ومواقف غيري

ينسحب على ناس كثير


الم تسمعي بقول الرسول صلى الله عليه وسلم


((إنما أخاف على أمتي الأئمة الُمضلين ))


هذولا هم اللي ينخاف منهم وهذا كلام الحبيب المصطفى


مش كلام المدخن ستيف :SmileyBunny:

>> لحد يقول اننا ندعي التقى والمثاليه :gcr852:




واضح الفرق استاذتي مذهله ؟؟



وعلى فكره الشيخ اللي في المقطع والله يانا متعاطف معه

احسه مقهووووور ... واقص يدي اذا مافيه قولون عصبي (a14)


>> الولد خبرة قولون :c010:

ستيف نبراسكا
22-06-11, 02:10 AM
مع العلم اني قلت بردي الأخير إنه رح يكون آخر رد لعلمي أننا سنصل لطريق مسدود

ياستيف لكن سوف أرد مره أخرى لتوضيح شيء مهم وأعتذر
منك إن كنت قد أسأت لك
بأسلوبي بذلك الرد :)
لكن في شيء مهم يارجل سيبك من كون أنهم لايستحقون
إننا نقول عنهم علماء لأنهم
على قولك مو علماء بسبب أفعالهم ووو الخ
طيب خلينا نختصر كوووو ل هالمشوار وأذكر لي أسماء معينه أنت
ترى أنهم ليسو علماء بل قراء حتى
أعرف مين هم حتى أقولك هنا والله صادق معاك حق يستاهلو النقد
ترى لاتفكرني اني ضد نقدهم لا أبداً لكن حطها في بالك لازم تعطيني حجه
على كلامك تثبتلي فيها على انهم قراء؟؟!!
وبناءً عليهم رح أجاوبك





تالين ترى ذكرت في اصل الموضوع

اول شي تفتحينه تحصلينه قدامك يعني (q39)

قلت العبيكان والان اقول لك العريفي والقرني والبريك وووووالخ


اما البقيه ... لااستطيع تحديد احد باسمه

العوده مثلاً ... صح نسيت اذكره مع الاخوان القراء اللي فوق (qq15)


ولاتعتذرين عن الاساءه ... بس لاتكررينها يرحم والديك

محد يجبرنا نحترم شخص مايحترمنا ... وخصوصاً انه شخص افتراضي بعد



حياك الله .... تالين ... وحصل خير ياوخيه

انتي مثل اختنا الصغيره .... نعاتبك ولانزعل منك :whwhwh:

تااالين
22-06-11, 02:17 AM
الله يخليك لي يارزان هذا المنجد بارك الله فيك
لي رد بخصوصه هو والشله (qq152)
لكن من بعد مايعقب الأخ ستيف بارك الله فيه :whwhwh:

ستيف نبراسكا
22-06-11, 02:23 AM
طبعا بعد طرح الادلة من الكتاب والسنة واجماع علماء المسلمين ..

على انه لايجوز انتقاد العلماء وهنا اقول إلا بضوابط ..
هذه الضوابط هي من تبين ان الشخص حريص على التماس الحق ..
يعني النقد يكون له اساسيات وإن خرج عنها صار غيبة ..
.واذا الطرف المعارض لهذا القول يرى انها ليست غيبة .
. يجيب ادلة من الكتاب والسنة واجماع علماء المسلمين ان الخوض فيهم لايعتبر غيبة يعني يجيب دليل على اباحة الكلام فيهم



انتي اثبتي اولاً انها غيبه

ثم اثبتي انهم علماء ...

ثم هاتي الدليل على ان انتقادنا لهم محرم

البينه على من ادعى يارزان

انتي تدعين ان كلامنا غيبه

والغيبه شئ اخر وشرحت هذا في ردي على ازدحام

وادري ان كلامي ماراح يقنعك

لكن انتي اللي تحرمين علينا شي حلال ... والاصل في الاشياء الحلال


هاتي دليل وبينتك على ادعاءك هذا (qq170)

وهاتي مثال على عالم الان موجود عشان نعرف الفرق بين العلماء والقراء

انتي غصب تبينهم يصيرون علماء ؟؟؟










طبعا بعد سرد الادلة ..
ناخذ لفة على المتصفح ونشوف هل الطرف الي تصدر القول بانتقاد العلماء ..طبق اساسيات النقد وكان حريص على التماس الحق وتنوير الامة ولا ...ولا ..يرمي بكلام .. ويقول لاتقولون انها غيبة ..بنشوف مستوى النقد والتعميم الجائر .....والي كان مرضي عليه ...

....( علما بأني ارى تراجع جيد في الردود الاخيرة .. بتخصيص وتحديد .. و موضوعية )



نشوف
8
8
8
8
8








عندما تحدث مصيبة في البلد مثل مصايب البنوك


ومصائب سوق الاسهم


ومصائب العمالة وجرائمهم


ومصاب الحقوق العامه والحريات العامه



عندما يحدث شي من هذا القبيل ... ونقول اين العلماء ؟


اين المشايخ عن هذه الاحداث ... لماذا يسكتون










الانتقاد هنا شمل كافة العلماء .. سواء من انكر . ومن حاول .. ومن جاهد .. وبعضهم في السجون .. جراء انكاره ومعارضته .....وايضا نحن لاندري عن مايدور









كيف تقولين انه شمل كافة العلماء ؟؟؟

ياناس ياللي تقرون احضرونا واشهدوا بالحق

شوفوا كلامي بالاقتباس وش قلت حرفياً

قلت : لماذا يسكتون ؟؟؟؟؟

وقلت اين المشايخ

حرفياً قلت كذا وشوفوني كبرت حجمها :c010:

يعني يخرج من كلامي كل واحد انكر .... وكل شيخ مثل الراشد

هذا شي واضح في كلامي ومش ذنبي انك تفهمينه خطأ


ويارزان اما انك تفهمين كلامي صح

او تساليني عنه وعن قصدي

مش معقوله انا اقول ليه يسكتون

وانتي تقولين اننا ننتقد حتى الذي انكر ؟!!!


شلون يعني غصب الاّ تخليني انتقدتهم كلهم


بفتح الرابط اللي تقولين عنه

وهذا اول رد لك من سنه كامله مايكون فيه استفزاز واستهتار وشوفة نفس !!

تحياتي لك

تااالين
22-06-11, 02:28 AM
تالين ترى ذكرت في اصل الموضوع

اول شي تفتحينه تحصلينه قدامك يعني (q39)

قلت العبيكان والان اقول لك العريفي والقرني والبريك وووووالخ


اما البقيه ... لااستطيع تحديد احد باسمه

العوده مثلاً ... صح نسيت اذكره مع الاخوان القراء اللي فوق (qq15)


ولاتعتذرين عن الاساءه ... بس لاتكررينها يرحم والديك

محد يجبرنا نحترم شخص مايحترمنا ... وخصوصاً انه شخص افتراضي بعد



حياك الله .... تالين ... وحصل خير ياوخيه

انتي مثل اختنا الصغيره .... نعاتبك ولانزعل منك :whwhwh:[/center]



مين باقي ماذكرت مابقيت أحد ها1
أنا عارفه انك ذكرته بالموضوع العبيكان والعريفي لكن
القرني والبريك هذي جديده صراحه
لكن أعطيتني دليل يثبت على أنهم قراء
ياأخي ايش ابغا بالأسماء بس أديني ايش عملو يعني العبيكان
وعرفنا عشان فتاويه
هذا حطه على جنب لكن البقيه العريفي والقرني والبريك
والعوده أعطيني دليــــل يرحم والديك
بشيء عملوه سواء قولي أو فعلي ؟؟!! مهم جداً أعرف

ستيف نبراسكا
22-06-11, 02:37 AM
طبعا بعد طرح الادلة من الكتاب والسنة واجماع علماء المسلمين ..

على انه لايجوز انتقاد العلماء




مش صحيح الكلام هذا


هاتي دليل واحد من الكتاب انه لايجوز انتقاد المشايخ !!


وهاتي دليل واحد من السنه على الاقل


واين الاجماع الذي تتحدثين عنه

نورينا يارزان ..... جاوبي بهدوء

علمينا يالله هذا حنا ننتظر ردك




وبالنسبه للرابط فتحته ... وقد قلت لك من قبل

ان كلامك هذا منطقي

وقلتي انتي انا طول عمري منطقيه

والرسول صلى الله عليه وسلم يقول

لايدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر


(qq15)


المهم اني قلت لك ..... كلامك منطقي

ايش تبين اكثر من كذا ... لامتشنج ولاهم يحزنون



لكن هذا مامنعني اعترف ان كلامك منطقي ....في الاقتباس

خصوصاً عندما ذكرتي جزئية اللحيدان ووووووالخ
]

تااالين
22-06-11, 02:47 AM
من القى به في غياهب الجب ... نرجوا منه اعادة النظر


[/CENTER]


ترى الكلمه الصح غيابة الجب عزيزي
ستيف مو غياهب (qq152)
اذا على بالك رح تصححلي بس بطريقه غير مباشره
وهي في سورة يوسف
جبتك ياعبد المعين تعيني لقيتك ياعبد المعين تنعان (qq152)
بس الفرق اني ماطلبت منك أن تعينني
لأني لست بحاجه (a26)

ستيف نبراسكا
22-06-11, 02:48 AM
مين باقي ماذكرت مابقيت أحد ها1
أنا عارفه انك ذكرته بالموضوع العبيكان والعريفي لكن
القرني والبريك هذي جديده صراحه
لكن أعطيتني دليل يثبت على أنهم قراء
ياأخي ايش ابغا بالأسماء بس أديني ايش عملو يعني العبيكان
وعرفنا عشان فتاويه
هذا حطه على جنب لكن البقيه العريفي والقرني والبريك
والعوده أعطيني دليــــل يرحم والديك
بشيء عملوه سواء قولي أو فعلي ؟؟!! مهم جداً أعرف



تالين .... انتي عطيني دليل واحد انهم علماء

اتحداك الان امام الملأ من قريش (q39)


هاتي دليل واحد انهم علماء

وانا اقول انهم قراء لاسباب ذكرتها في الموضوع

ارجعي اقريه مو راضيه انتي ترجعين تقرينه :g8546:



قلت ان هناك ثوره قام بها رجال الدين أو التيار الديني


سميهم ماشئتي


المهم انهم قاموا بذلك في العصر العباسي

وسموها ثورة القراء

موجود هذا في الكتب ياتالين مش معلومه تأليف من راسي


وليش سموها ثورة القراء ؟؟

لان الرسول صلى الله عليه وسلم يقول القراء

لم يستخدم احد لفظة علماء الا أنتم بس (q39)

هههههه



من جدك انتي علماء هذولا ؟؟

قولي لي اسم مؤلف واحد حافظه اسمه او استفدتي منه


او حتى مقوله وحده


الوطن كله ماذا استفاد منهم ؟؟؟

المجتمع ماذا استفاد ؟؟


مش معقوله كذا ياتالين تقولين عالم بس كذا بدون اثبات

او بدون قرائن ... وبدون ان نرى نتائج علمهم على الارض !!!


فكري فيها بعقل ومنطقيه

وياليت تسمين لي اسم عالم واحد من الموجودين

عشان بس اشوف فكرتك عن العالم كيف ؟؟ :whwhwh:


وتحياتي لك

ستيف نبراسكا
22-06-11, 02:54 AM
ترى الكلمه الصح غيابة الجب عزيزي


ستيف مو غياهب (qq152)
اذا على بالك رح تصححلي بس بطريقه غير مباشره
وهي في سورة يوسف
جبتك ياعبد المعين تعيني لقيتك ياعبد المعين تنعان (qq152)
بس الفرق اني ماطلبت منك أن تعينني

لأني لست بحاجه (a26)












فتاة سودانية تطعمها الملائكه أربعون يوما فى غياهب الجب (http://women.bo7.net/girls65726)




قصة أغرب من الخيال تبعث فينا الدهشة وتعيدنا لقصص الأولي الذين استخدموها للوعظ والتوجيه وكنا نشكك فى صحتها ولكن هاهى قصص المعجزات تعود من جديد والقصة كما نقلتها لنا كاميرا دنيا بالتلفزيون السودانى تقول :
فتاة فى الحادية عشر من عمرها تقريبا كانت ترعى مع ابن عمها الغنم فذهبا الى منطقة خارج القرية حيث توجد بئر مهجورة منذ سبعة أعوام فقذف ابن العم ببنت عمه داخل البئر ( تعاد قصة سيدنا يوسف مع اختلافات طفيفة ولكن الدافع هو الغيرة كذلك) وذلك بعد أن خيرها بين القتل أو الرمي فى البئر فاختارت الصغيرة البئر وظلت داخل البئر أربعون يوما بالتمام والكمال لم يعرف احد بأمرها حيث ظن اهلها انها اختطفت او اكلها الذئب وقضت كل شهر رمضان داخل البئر حتى مر احدهم يرعى غنمه فى اليوم الأربعين فسمعت صوت الغنم فأصبحت تصدر اصواتا عل احدهم ينقذها فجاء الراعي للبئر وهو يعلم أنها مهجورة ولكن لكي يتيقن من الأمر فنادي للداخل : هل أنت جن أم انس ؟؟؟؟ فردت الفتاة بأنها إنسية وتحتاج لمن يخرجها …. ذهب الرجل مذعورا للقرية مخبرا إياهم ولكنهم حذروه من خبث الجن واحتيالهم لا سيما وان هذه البئر لا شك إنها مسكونة بالجن وطلبوا منه أن ينتظروا حتى الغد والصباح رباح …
فى الصباح ذهب أهل القرية وتيقنوا أن من فى البئر من الإنس وليس جنا فقام الراعي بمهمة النزول للبئر بعد أن ربط بحبل فكانت البئر شائكة المدخل وعرة المسالك حيث تنمو أشجار الشوك فى جنباتها ووصل بعد عناء بعد أن طلب مصباحا لرؤية من فى البئر وهناك وجد الخفافيش تسد الساحة ووجد بقربها ثعبانا ضخما مما أفزعه وتيقن إنها إنسية ولكنها أصبحت عبارة عن هيكل عظمي فحملها بواسطه قطعة قماش (عمامة) خارج البئر وهى مغمى عليها ….
حينما فاقت وتحدثت إليهم كان العجب العجاب حين سؤالها كيف كانت تأكل وكيف كانت تشرب..
ردت بأن هنالك رجل يلبس ثوبا ابيضا يأتي إليها كل يوم بعد آذان الظهر حاملا إناء به لبن إبل وعليه ملح فتقوم بشرابه وهكذا عاشت أربعون يوما على ذلك اللبن….
من ذلك الرجل وكيف تثنى له الدخول لقاع البئر فى كل يوم وهو بئر شائك ؟؟؟؟
ولماذا لم يخرجها من اليوم الأول ؟؟؟

أسئلة تبعث الحيرة والدهشة وتجعلك لا تفكر كثيرا فهذا ليس رجلا من البشر قطعا واغلب الظن انه من الملائكة المكلفين بها وكلنا نعلم أن اى منا تحرسه ملائكة فى حياته وتقوم برعايته …

الأغرب أن الطبيب حينما سئل عن لبن الإبل المضاف إليه الملح فقال إن ذلك غذاء كامل يكفى الجسم بكل الاحتياجات لا سيما وان الفتاة كانت صحتها سليمة تماما سوى الهزال الذي الم بها …

وسبحان الله …



كلمة غياهب معناها ظلمات مفردها حسب القاموس المحيط غيهب و معناه الظلمة :whwhwh:

ظغط عاالي
22-06-11, 03:02 AM
هذا كلام ينطبق عليه المثل : رمتني بدائها وانسلت

انت ياضغط عالي اللي تحاول تفرض وجهة نظرك غصب

غيرك يرد رد واحد او ردين ويمشي .... او يواصل بحترام ونقاش فعلي


لكن انت ... من امس شغال استفزاز

ماتناقش ولا تجاوب اسئلة النقاش مثل ابو ليان والميسم وووووالخ

غيرهم كثير من الاخوه يخالفوننا الرأي لكن مايسوون مثلك

انت تترك النقاش وتتكلم في شخوصنا

"مجموعة شد لي اواقطع لك ".... "وتتبطحون في المكيف "

وانتم اعداء .... ومنت انت ياللي تنتقد

ووووووالي اخره من الجمل والكلام الذي لاعلاقه له بالنقاش

ولا يناقش الطرح ويثري الحوار ابداً

مستعد الان ارجع اجيب اقتباس لكل الجمل هذي اللي قلتها انت بنفسك


الان جاي تقول لاتلتفون على محور النقاش ؟؟؟؟


ترى كلامك هذا مايقنع طالب الابتدائي مش طالب الفزعه بس (vv)



قال ايش .... قال لاتلتفون على النقاش :rofl951:




شفت كيف تقتبس اللي يعجبك وتظنه ثغره وتعلق عليه

تقول خاشقجي جاته فرصه وتكلم بكلام عن العلماء ..وانت تسوي نفس الطريقه بس تحت ستار وغطاء اخر


بعدين انا قلت وجهتي نظري من ناحيه الاعداء اذا انت موب عدو فغيرك دخل الموضوع بمباركه منك وهو عدو ...يعني ينولك من الحب جانب



يا اخي



فيه كم عضو حطو الادله وتكلمو وقالو ...وللاسف طالب فزعه واصل التجاهل
وكل واحد منكم قاعد يمرر للثاني الكوره على خط السته \



تقولون نبي نقاش ولا تبون استهتار

وتجي انت اذا ردو عليك تقول شخصنه ومدري وشو



ارجع لردك على رزان ..كان رد وافي وكافي الرد التابع لرزان

ومع ذلك هربت بأتجاه الجدار اللي تعلق عليه دايم ان رزان ضدك ...وقلت بنفسك من اللي يتحداني ادور رد وانزله لرزان



انت اذا جاك رد واقعي ويحتاج لأجوبه ..اخذت مسار السخريه ..ورجعت تقول نبي حوار ونقاش سليم

ما تجي


في اول رد لي قلت لك من انتم علشان تجون من خلف الكيبورد في انصاص الليالي وتقولون نبي ننتقد المشايخ ولا نبي احد يعارضنا


موب معقول هالكلام




الشي الثاني طرحك للموضوع واضح اعتماد نظام الشله فيه علشان كذا قلت مجموعه شد لي واقطع لك ووضحت لك اكثر من مره





مشكلتك ان تختار الدرب الطويل ...وهذا تعتبره سبيل لك عندما تكون في الزاويه الضيقه


ابو ليان والاخوه وضحو ايضاح تام ...ماله داعي اجي واعيد واكرر لك نفس الكلام


لكن انتم اعتمدتو اسلوب المراوغه


وواضح جدا هالشي




ترد وفي اخر سطرين تكتب رد استفزازي وساخر وتنزل الفيسات



وتجي تقول ليش تستهترون فيني



يا ستيف

تااالين
22-06-11, 03:04 AM
تالين .... انتي عطيني دليل واحد انهم علماء

اتحداك الان امام الملأ من قريش (q39)


هاتي دليل واحد انهم علماء

وانا اقول انهم قراء لاسباب ذكرتها في الموضوع

ارجعي اقريه مو راضيه انتي ترجعين تقرينه :g8546:



قلت ان هناك ثوره قام بها رجال الدين أو التيار الديني


سميهم ماشئتي


المهم انهم قاموا بذلك في العصر العباسي

وسموها ثورة القراء

موجود هذا في الكتب ياتالين مش معلومه تأليف من راسي


وليش سموها ثورة القراء ؟؟

لان الرسول صلى الله عليه وسلم يقول القراء

لم يستخدم احد لفظة علماء الا أنتم بس (q39)

هههههه



من جدك انتي علماء هذولا ؟؟

قولي لي اسم مؤلف واحد حافظه اسمه او استفدتي منه


او حتى مقوله وحده


الوطن كله ماذا استفاد منهم ؟؟؟

المجتمع ماذا استفاد ؟؟


مش معقوله كذا ياتالين تقولين عالم بس كذا بدون اثبات

او بدون قرائن ... وبدون ان نرى نتائج علمهم على الارض !!!


فكري فيها بعقل ومنطقيه

وياليت تسمين لي اسم عالم واحد من الموجودين

عشان بس اشوف فكرتك عن العالم كيف ؟؟ :whwhwh:



وتحياتي لك


ياعيني على اللي يرد سؤال بسؤال (q39)
على مين (qq10)
ومتى ذكرت بردي اني قلت لاحد منهم انه عالم إقتبس لي أشوف (asj)
صدقني لو كنت قلت أو جالسه أتكلم معاك بهالخصوص كان جبت لك
من زمان لأني ماأقول كلام كذا بدون
مايكون عندي اللي يثبت كلامي (qq10)
جاااااوب على سؤالي اللي وجهته لك ولا تراوغ
وتلف وتدور أعطيني دليل يثبت على ان القرني والبريك والعوده والعريفي قراء
سواء كان فعلي أو قولي ؟؟!!
اذا على قولك انو حديث قاله الرسول
طيب ندري ماجبت شيء جديد(q39)
وتحيه لك

رزان ~
22-06-11, 03:10 AM
كيف تقولين انه شمل كافة العلماء ؟؟؟

ياناس ياللي تقرون احضرونا واشهدوا بالحق

شوفوا كلامي بالاقتباس وش قلت حرفياً

قلت : لماذا يسكتون ؟؟؟؟؟

وقلت اين المشايخ

حرفياً قلت كذا وشوفوني كبرت حجمها :c010:
يعني يخرج من كلامي كل واحد انكر .... وكل شيخ مثل الراشد

هذا شي واضح في كلامي ومش ذنبي انك تفهمينه خطأ


ويارزان اما انك تفهمين كلامي صح

او تساليني عنه وعن قصدي

مش معقوله انا اقول ليه يسكتون

وانتي تقولين اننا ننتقد حتى الذي انكر ؟!!!


شلون يعني غصب الاّ تخليني انتقدتهم كلهم



[/quote]

طيب هذا تعميم لم يستثنى فيه احد .. واحنا اش درانا عن الي في راسك حنا نقرا المكتوب فقط ...
تقول اين المشايخ ..ليه يسكتون ......
وفيه عالم كثيرة ماتعرف الشيوخ الي انكروا.. ولا عندها فكرة عن من عارض او انكر .....فالمكتوب فيه تعميم ..








مش صحيح الكلام هذا


هاتي دليل واحد من الكتاب انه لايجوز انتقاد المشايخ !!


وهاتي دليل واحد من السنه على الاقل


واين الاجماع الذي تتحدثين عنه

نورينا يارزان ..... جاوبي بهدوء

[font=simplified arabic][size=4]علمينا يالله هذا حنا ننتظر ردك





[/center]


الادلة من الكتاب والسنة ..موجودة ..على ان .( كل المسلم على المسلم حرام دمه وماله وعرضه ) وقلنا النقد يكون بضوابط تحفظ مكانة الشيخ العلمية .. حتى لايكون غيبة ,,,
والي صاير من تعميم ومن انتقاص موش نقد .. يعتبر غيبة .. وبما اننا جبنا ادلة ..
هات ادلتك على انه يباح الخوض في اعراضهم مثل ماهو حاصل .الان من الفاظ .. قطعا يكرهون هؤلاء المشايخ التلفظ بها .. اجل بيرضون ان ينقال عليهم حمقى .. رويبضة ..
.








انتي اثبتي اولاً انها غيبه
الغيبة ذكر اخاك بما يكره .....هذي الالفاظ .. رويبضة .. حمقى ..دراويش .. حكواتي وغيرها .. الا تعتبر غيبة ....[/center]


ثم اثبتي انهم علماء ...
منهم ( هل تقصد المشايخ ..؟؟
المشايخ . انا اعتبرهم طلبة علم ...

ثم هاتي الدليل على ان انتقادنا لهم محرم
انتقاد من دون ضوابط .........وردت الادلة .. .....وكتبناه ...راجع الصفحات .

وهاتي مثال على عالم الان موجود عشان نعرف الفرق بين العلماء والقراء
العلماء المعاصرين ..كثير .. .. .. امثال ..البراك . الفوزان .. العلوان .آل الشيخ .... الشثري ..ابن جبرين رحمة الله عليه ..هذا الي يحضرني ...

تااالين
22-06-11, 03:17 AM
كلمة غياهب معناها ظلمات مفردها حسب القاموس المحيط غيهب و معناه الظلمة :whwhwh:



شفتها بالبحث من قوقل شفت هالجمله هناك جائت على (لسان العرب)
لكن أنا جبتها من القرآن الكريم
وبما ان المعنى نفسه فمابتفرق (qq115)
وياحي الله أخوي ستيف الكبير

ستيف نبراسكا
22-06-11, 03:28 AM
====

تااالين
22-06-11, 03:30 AM
الشي الثاني طرحك للموضوع واضح اعتماد نظام الشله فيه علشان كذا قلت مجموعه شد لي واقطع لك ووضحت لك اكثر من مره










وهل أنا من ضمن مجموعة شديلي وأقطع لك
بحكم ان اسمي من ضمن المدعويين(hjh)

ظغط عاالي
22-06-11, 03:34 AM
وهل أنا من ضمن مجموعة شديلي وأقطع لك


بحكم ان اسمي من ضمن المدعويين(hjh)


لا هين انتي



الضحيه ....



اللي كانو يبون يستفردون فيها




نزلتي موضوع ايااااه ونجيتي بأعجوبه منه




بس تدرين عااد



في هالموضوع ابدعتي وفجائتي الجميع


في غيابة الموضوع ...(vv)

ستيف نبراسكا
22-06-11, 03:36 AM
واترك الحكم لاعضاء حنا محترمين .. وووو الى ان ينام الاعضاء على الكيبوورد ...ماحصلوا نقاش صاحي ....كله تبكبك وتشكي ..
.




تبكبك ؟؟

هذي قلة ادب مرة اخرى يارزان


على كل راح نرد عليك ونوضح للقارئ

اللي يتبكبك هي اللي راحت لغريب الماضي

واشتكت له ووقف عضويتي

رغم ان الحق معي ...


والتشكي نعم نشتكي من طولة لسانك ووقاحتك



وعموماً .... دامي قريت هالكلمتين في ردك

اذن .... لانتظرين مني رد


انا قلت يمكن انك صرتي تحترمين الناس وتردين زي الناس


لكن الي الان تتحاقرين العالم و يفزعون لك ويقفون عضويتنا



لاتنسين تنسخين الرد هذا وتركضين تبكين فيه عندهم (qq115)




نفس الكلام ينطبق عليك ياضغط عالي


لاتنتظر مني رد .... وبكيف طالب الفزعه يرد عليكم

والاّ عمر مااحد رد على كلامكم (qq168)


ردود بالطريقه هذي ... مانرد عليها ولا نلقي لها بال


يكفي تفاهه واستفزاز خمس صفحات

وللاسف حتى في الاستفزاز فاشل ورزان احسن منك في الجانب هذا :rofl951:

# ابو ليان #
22-06-11, 03:39 AM
الاخ طالب وستيف




نريد ان نرجع لصلب الموضوع
الموضوع عن نقد العلماء وسؤالكم هل يجوز ان ننقد العلماء
وذكرنا الجواب بنعم
مع ذكر اداب وضوابط لا بد من ان يتحلى بها المسلم والا انقلب هذا النقد عليه وزاده وبالاً يوم لا ينفع مال ولا بنون

الان سؤالي لكما
ممكن تلخصون لنا الضوابط التي لا بد من الاخذ بها عند نقد العلماء
ام ان يكون النقد مفتوح بدون أي ضوابط

وفقكم الله




الاخ ستيف

ارى اننا خرجنا بعيداً عن صلب الموضوع
لذا
اتمنى ان
تجيب على سؤالي في الاعلى

لان كثرة الردود قد ابعدتنا عن صلب الموضوع

مقدر وشاكر لك

ستيف نبراسكا
22-06-11, 03:40 AM
جاااااوب على سؤالي اللي وجهته لك ولا تراوغ
وتلف وتدور أعطيني دليل يثبت على ان القرني والبريك والعوده والعريفي قراء
سواء كان فعلي أو قولي ؟؟!!
اذا على قولك انو حديث قاله الرسول
طيب ندري ماجبت شيء جديد(q39)

وتحيه لك





نقولها ثور تقول احلبوه ؟؟

خلاص ياستي القرني عالم والعريفي عالم

وسليمان العيسى برضو عالم


ههههههههههههههههههههههههههههه

ههههههههههههههههههههههه



اقول لك اسمهم كذا الرسول سماهم كذا والعرب سمتهم كذا


تجين تقولين لي هات دليلك ؟؟؟

يعني افهم من سؤالك ان الرسول صلى الله عليه وسلم

كان يتكلم عن شئ وهمي ؟؟؟ شي طيفي يعني ماله وجود ؟؟


من كان يقصد طيب الرسول صلى الله عليه وسلم بكلمة القراء ؟



قلت لك دليلي ... وشرحته مرتين

اذا ماقتنعتي بكلامي انتي حره


تحياتي لك

ستيف نبراسكا
22-06-11, 03:42 AM
الاخ ستيف


ارى اننا خرجنا بعيداً عن صلب الموضوع
لذا
اتمنى ان
تجيب على سؤالي في الاعلى

لان كثرة الردود قد ابعدتنا عن صلب الموضوع


مقدر وشاكر لك




ابشر ان شالله

بروح الحين اشوف آخر رد لك قبل هذا (qq115)

ظغط عاالي
22-06-11, 03:43 AM
تبكبك ؟؟



هذي قلة ادب مرة اخرى يارزان


على كل راح نرد عليك ونوضح للقارئ

اللي يتبكبك هي اللي راحت لغريب الماضي

واشتكت له ووقف عضويتي

رغم ان الحق معي ...


والتشكي نعم نشتكي من طولة لسانك ووقاحتك



وعموماً .... دامي قريت هالكلمتين في ردك

اذن .... لانتظرين مني رد


انا قلت يمكن انك صرتي تحترمين الناس وتردين زي الناس


لكن الي الان تتحاقرين العالم و يفزعون لك ويقفون عضويتنا



لاتنسين تنسخين الرد هذا وتركضين تبكين فيه عندهم (qq115)




نفس الكلام ينطبق عليك ياضغط عالي


لاتنتظر مني رد .... وبكيف طالب الفزعه يرد عليكم

والاّ عمر مااحد رد على كلامكم (qq168)


ردود بالطريقه هذي ... مانرد عليها ولا نلقي لها بال


يكفي تفاهه واستفزاز خمس صفحات


وللاسف حتى في الاستفزاز فاشل ورزان احسن منك في الجانب هذا :rofl951:




هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه<<<<<هذا المعرف فاطس ضحك





يا اخوي والله لو هي ملبستك بدله حمراء



رد على ردودها بالموضوع




يا حبي لك يا ستيف ...


اذا جاك في السطوح وين تروووح بس :rofl951:



طالب فزعه ما يطلب منه فزعه ما تشوفه طالب فزعه





اجل استفزاز هااااه (qq168)



لايكون زعلت بس .....ترانا نبي موضوع عن علم الفلك ..وانتقاد لعلماء الذره ....:876564:

ياهي حشرتك وخل عنك بس :rofl951:

# ابو ليان #
22-06-11, 03:49 AM
الاخ ستيف

اعلم ان الموضوع قد اخذ منحى اخر واذا كنت متضايق من متابعة الحوار مع بعض الاعضاء ,هذا لا يعني ان نقف عند هذه المرحلة من الاختلاف

كلي امل ان تتابع الحوار معي وتجاوب عن تسائلي في اخر مشاركة

وفقك الله

آسيه
22-06-11, 03:50 AM
كأني أرى حمم بركانيه..

للأسف جميع الاطراف التي تناقش الموضوع..

ردودكم الىخيره واضح انها شخصنه..


استهدوا بالله..


ماهكذا تورد الإبل ..

ستيف نبراسكا
22-06-11, 03:52 AM
الاخ طالب وستيف



نريد ان نرجع لصلب الموضوع
الموضوع عن نقد العلماء وسؤالكم هل يجوز ان ننقد العلماء
وذكرنا الجواب بنعم
مع ذكر اداب وضوابط لا بد من ان يتحلى بها المسلم والا انقلب هذا النقد عليه وزاده وبالاً يوم لا ينفع مال ولا بنون

الان سؤالي لكما
ممكن تلخصون لنا الضوابط التي لا بد من الاخذ بها عند نقد العلماء
ام ان يكون النقد مفتوح بدون أي ضوابط

وفقكم الله






والله يابو ليان ماعندي فكره عن الضوابط

مدري من اللي حطها ولا اقدر اعددها لاني لادرستها ولاقريت عنها


اللي اعرفه واعمل به :

ان الانتقاد يكون بنيه حسنه ... يعني نيتك انك تنتقد الخطأ منهم

ولا تنتقد شخوصهم او لبسهم او اشكال حريمهم

وضحت هذا يابو ليان في الردود


وطبعاً الادب مطلوب مع الشيخ او مع غيره

لكن الشيخ اولى بالتأدب معه اذا كان شيخ حقيقي


يعني مثلاً قاضي ولحيته واصله لسره ماشاءلله

يحكم على العتيبي والشمري بكل قسوه

لكن اذا مرت عليه قضية لواحد واسطه من علية القوم

يتصل عليه واحد من الاماره ويسحب القضيه من عنده

هذا وش تقول عنه ؟؟؟

تحترمه بالله يابو ليان ؟؟؟


تحترم قاضي تسحب منه القضايا ويتغير حكمه بمكالمه تلفون !!


اين خشية الله واين العدل هنا ؟



اتمنى تكون فهمتني ... ترى السلوك او العلاقات الاجتماعيه

ماتحتاج لها قائمة ضوابط نحفظها او نرددها ....

يكفي انك تكون مؤدب ونيتك صادقه وطرحك شرعي ومؤطر

والله هو المطلع على النوايا ياخوي ....



وترى فيه حديث يثبت حسن تادب الصحابه حتى مع الكفار

فيه واحد سئل صحابي بتهكم واستهتار وقال له :

ارى ان صاحبكم محمد يعلمكم حتى الذهاب للخلاء !!

ورد الصحابي عليه بكل تهذيب وادب .



مدري هذولا منين يجيبون الفحش هذا والفضاضة ؟؟

مدري ان مذهب او منهج يتبعونه ؟؟ (asj)

رزان ~
22-06-11, 03:53 AM
المهم ..
فيه نقطة اخيرة بعلق عليها ..
وهي .. كلمة لايوجد كهنوت في الاسلام ..
.
.
هذه الكلمة .. هي كلمة حق ..اريد يها باطل ..من يقول بها ..يريد .. ان يقول ان العامي الذي ليس له ادوات في العلم انه بإمكانه الرجوع الي الكتاب والسنة واستنباط الاحكام ..وهو ليس اهلا للنظر فيها ..
وهم ايضا يلغون اهمية العلماء ويهمشون دورهم ..ويرددون هذه الكلمة كرسالة ان الدين لايحتاج للعلماء
.
.

والله سبحانة وتعالى يقول (فسئلوا اهل الذكر ان كنتم لاتعلمون )
ويقول تعالى (وإذا جاءهم أمر من الأمن أو الخوف أذاعوا به ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم ولولا فضل الله عليكم ورحمته لاتبعتم الشيطان إلا قليلا ) (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1092&idto=1092&bk_no=48&ID=513#docu)
وحتى الصحابة الكرام ...كانوا يسئلون ويستدركون ..
اذن فضلهم محفوظ في الاسلام ...ولا يمكن تهميش دورهم او الغاءه

ستيف نبراسكا
22-06-11, 03:54 AM
يا اخوي والله لو هي ملبستك بدله حمراء







يارجل احترم نفسك قبل نهينك ونخطي عليك


يامشرفين معجبتكم قلة الادب هذي ؟؟؟

ظغط عاالي
22-06-11, 03:55 AM
.............................ز

ستيف نبراسكا
22-06-11, 03:56 AM
المهم ..

فيه نقطة اخيرة بعلق عليها ..



نتمنى فعلاً تكون الاخيره

مش معقوله تستقعدين لنا كذا دايماً لين نتهاوش

ترى المواضيع واجد يارزان


روحي شوفي موضوع ثاني يكون احسن

آسيه
22-06-11, 03:56 AM
يارجل احترم نفسك قبل نهينك ونخطي عليك


يامشرفين معجبتكم قلة الادب هذي ؟؟؟






وشلون مافهمت وش يعني ملبستك بدله حمراء وش معناها..؟؟

ستيف نبراسكا
22-06-11, 04:01 AM
الاخ ستيف


اعلم ان الموضوع قد اخذ منحى اخر



ماهي اول مره مواضيعنا تاخذ منحنى آخر


فيه ناس تخصصهم كذا

يستفزونك ... ويفرضون انفسهم غصب في المواضيع

ويفرضون على النقاش اشياء محد يستفيد منها

مثل ردود ضغط عالي ورزان


الميسم وزدحام وانت وتالين

هذي اربع اسماء تختلف معنا في الرأي

لكنكم ماتتعمدون الغلط وتقطون كلام استفزازي


ماقلنا لكم شي ولا تهاوشنا معكم


كثيرين يختلفون معنا ولو عددناهم بنتعب

لكن كلام زي كلام ضغط عالي ورزان ..... ماينرد عليه ابد


وتراني رديت عليك ياخوك


راجع الردود فوق وشفني مقتبس كلامك (q81)

ظغط عاالي
22-06-11, 04:01 AM
يارجل احترم نفسك قبل نهينك ونخطي عليك


يامشرفين معجبتكم قلة الادب هذي ؟؟؟







اووووووووووووووووووووه



صدق عقلك صغير

اجل تهيني وتخطي علي .....




انت تقول قلة ادب كلمه تبكبك


طيب



قلة الادب انك تذكرنا بسالفه بينك وبين عضوه صارت لك في موضوع مثل هذا



اقضب الارض وخل عنك


اجل انا فاشل ..وانت وش انت



مالك الا هذي ومثله


:rofl951:

ستيف نبراسكا
22-06-11, 04:03 AM
وشلون مافهمت وش يعني ملبستك بدله حمراء وش معناها..؟؟




وش رايك انتي تحتاج شرح ؟؟؟


اسئليه طيب وش معناها

واذا كان معناها يستحق الايقاف

ترى ظلم ان كبتن طيار يتوقف والاخ هذا

مالي الموضوع ردود كلها استفزاز واستهتار


وقفوه عند حده .... ولاّ احذفوا ردوده


مش معقوله كذا ..... رزان مبسوطه على كلامه

والبقيه لااسمع لاارى لااتكلم !!!

رزان ~
22-06-11, 04:04 AM
نتمنى فعلاً تكون الاخيره

مش معقوله تستقعدين لنا كذا دايماً لين نتهاوش

ترى المواضيع واجد يارزان


روحي شوفي موضوع ثاني يكون احسن

[/center]


الاخيرة في نقاش الليلة بس ..


.
وبعدين وانت اش لك فيني اروح مطرح ماروح ..مو شغلك ...





ضغط عالى .
اما ردك الاخير ......
:rofl951::rofl951:

ستيف نبراسكا
22-06-11, 04:09 AM
ضغط عالى .
اما ردك الاخير ......

:rofl951::rofl951:






هاه تشوفين ياآسيه

بدلاً من حذف كلمته القذره اللي مثل وجهه

تشجعه وتضحك معه



عموماً ... ضغط عالي حطيناه في قائمة التجاهل

مع لاله واشكالها :rofl951:

هههههههههههه

خليه يوطوط لين بكرا العصر مادريت عنه (qq168)

ليش ننتظركم لين تحذفون وتعدلون

الله يعزك ياقائمة التجاهل ويطول عمرك :bb55bh:



وانتي يارزان ..... انا خذيت درس خلاص

مااقدر اقول لك الا سمي وامري ياست الكل

اهم شي لاتوزين اللي انتي خابره علينا ويقصف النك

ونلحق كبتن طيار والهزبر النجدي (vv)

ظغط عاالي
22-06-11, 04:09 AM
انت قبل شوي تقول لرزان انتي رحتي لغريب الماضي ووقفتيني


طيب وش دخل هالسالفه بالموضوع


قاعدين نرد عليك هنا \


وكل شوي ناقز لنا بسالفه الباند اللي قبل سنه



واخرتها تجي وتقول انت يا ظغط فاشل



وبعدها تجي تمثل دور المسيكين وتقول وش قله هالادب



يعني تبين ننجر وراك ونتبع اسلوبك علشان الاخ كبتن طيار اخذ باند


من جد قمه في التجني


واخرتها نبي نهينك ونغلط عليك



قلي انا قلت لك كلام فيه قلة ادب ردودك كلها تتسم بالسخريه


ليش ترضى تمارسها على الناس ولا ترضاها على نفسك




رزان




الله يجزاك خير على ردودك بالموضوع ....وصدقوني ما اوقف بصف احد بس الصح واضح والتملص والمراوغه واضحه

الآمـاكـــن
22-06-11, 04:09 AM
يؤيؤ يؤ ايش هذه الكلام ياضغط عالى
عيب والله عيب
هذه مو ناقش
هذه مصارعه

ظغط عاالي
22-06-11, 04:12 AM
هاه تشوفين ياآسيه

بدلاً من حذف كلمته القذره اللي مثل وجهه

تشجعه وتضحك معه



عموماً ... ضغط عالي حطيناه في قائمة التجاهل

مع لاله واشكالها :rofl951:

هههههههههههه

خليه يوطوط لين بكرا العصر مادريت عنه (qq168)

ليش ننتظركم لين تحذفون وتعدلون

الله يعزك ياقائمة التجاهل ويطول عمرك :bb55bh:



وانتي يارزان ..... انا خذيت درس خلاص

مااقدر اقول لك الا سمي وامري ياست الكل

اهم شي لاتوزين اللي انتي خابره علينا ويقصف النك

ونلحق كبتن طيار والهزبر النجدي (vv)[/CENTER]

لا كلش الا قائمه التجاهل

تصدق يا ستيف وهالكلمه للأخوان



ما حرصنا على الدخول في مواضيعك


الا هذا لانك تماديت كثير

يا عالم زمانك




وش ذا


قسم بالله انك مقلب يا شيخ ههههههههههههههههههههه

ما كنت ابد اتوقعك كذا



طلعت راعي حنه وقرقره



وتشكي



على كل حال الله يسامحك بس


يا الحوزه العلميه (vv)

ستيف نبراسكا
22-06-11, 04:15 AM
يؤيؤ يؤ ايش هذه الكلام ياضغط عالى
عيب والله عيب
هذه مو ناقش
هذه مصارعه


ورزان تشجعه ولاحذفت كلامه !!!


اتحدى اذا يحاسبونه او يحاسبونها


مدري ليه اتعب نفسي واخالفهم وانا خابر الوضع :rofl951:

رزان ~
22-06-11, 04:16 AM
رزان




الله يجزاك خير على ردودك بالموضوع ....وصدقوني ما اوقف بصف احد بس الصح واضح والتملص والمراوغه واضحه




.
والله ياضغط عالي واضح كل شي ..
راجع ردودي .. احط الرد يرد على برد مشخصن ..وهالاقتباس
ههههههههههههههههههههههههههه
كل ردودي الي بصلب الموضوع تركها .

اخر رد شوفه .. بتاع كلمة الكهنوت ..وترى ....تركت كل استفزازاته بالقاصد ..
ترك ردي كله ..
وقام شخصن وكتب ياليت اخر رد ..
واتركي الاستفزاز والهواش ومن هالرطرطة المعتادة من سموه ..مع ان الرد خالي من اي استفزاز ..

واخييرا ..شوفيلك موضوع ثاني ..
طيب ليش مارديت على ردي ..بخصوص كلمة الكهنوت ..
ولا مايهمك الحوار ..
.
المهم ..ماعلينا رد .. ولا شخصن ..اهم شي .. ان هالمسألة الحساسة الي طرحت تتضح مسالكها ..

ظغط عاالي
22-06-11, 04:17 AM
يؤيؤ يؤ ايش هذه الكلام ياضغط عالى
عيب والله عيب
هذه مو ناقش
هذه مصارعه

طلعي كلمه وحده بس تخليك تقولين عيب يا ظغط انا قايلها




بحكم خبرتك في العيب :ro258es:


حياك همسه

تااالين
22-06-11, 04:19 AM
نقولها ثور تقول احلبوه ؟؟

خلاص ياستي القرني عالم والعريفي عالم

وسليمان العيسى برضو عالم


ههههههههههههههههههههههههههههه

ههههههههههههههههههههههه



اقول لك اسمهم كذا الرسول سماهم كذا والعرب سمتهم كذا


تجين تقولين لي هات دليلك ؟؟؟

يعني افهم من سؤالك ان الرسول صلى الله عليه وسلم

كان يتكلم عن شئ وهمي ؟؟؟ شي طيفي يعني ماله وجود ؟؟


من كان يقصد طيب الرسول صلى الله عليه وسلم بكلمة القراء ؟



قلت لك دليلي ... وشرحته مرتين

اذا ماقتنعتي بكلامي انتي حره


تحياتي لك [/center]

ههههههههههههههه
لازلت تراوغ وتلف وتدور على إعطائي دليل على انهم قراء وأعلم انه ليس لديك
بدليل تهربك من الإجابه حاطني في موقف اللي مافهمت كلامك
على قد ماوضحت (qq168)
في الكلمه هذي بالذات تبع نقولها ثور تقول أحلبوه
ترى ماتمشي عليه(qq171)
يارجل انت تقول قاله الرسول صلى الله عليه وسلم
طيب ندري انه قال الحديث وشفيك تلت وتعجن في نفس الكلام
لكنه ماقال ترى العريفي والقرني والعوده قراااااء ماقال أبداً
اللي قاله ستيف نبراسكا فقط :rofl951:
بقلك شيء وأكرر وأعيد يمكن مع كثرة الردود ماركزت باللي أقوله هذا
الرسول صلى الله عليه وسلم لما قال (أكثر منافقي أمتي قراؤها )
ماحدد أحد معين زي ماإنت حددت الله يهديك قول آمين
أقسم بالله أقول هالكلام لوجه الله (qq115)
يعني انت دخلت في نواياهم وقد يكون بغير قصد منك
أخذك الحماس أو شيء من هذا القبيل ؟؟!!
حتى حكمت انهم منافقين قراء بمثل ماجاء في نص الحديث
وشرح الحديث واضح
لما ذكرته أحد العضوات مايحتاج تجي تقلي الرسول قاله ومدري أيش
قلت لك من أول رد لن نصل لنتيجه الطريق مسدووود
وأتصور اذا كل واحد مننا أنا وإنت وضغط ورزان أعطيني دليل وأعطيك دليل
رح تكثر الصفحات على غير فائده
وألاحظ انو بدأ يأخذ منحى آخر للشخصنه
وأرد وأقول نحن شعب نتحدث عن الحوار ويجب احترام رأي الآخر حتى لو كان مخالف
وإختلاف الرئي لايفسد للود قضيه وكله كلام رطرطه وهشهشه :rofl951:
بدليل اللي حاصل هنا الحين
الظاهر اني رح أقول آخر شيء أستودعكم الله اللذي لاتضيع ودائعه
المخده يمدحونها(qq115)

ظغط عاالي
22-06-11, 04:19 AM
.
والله ياضغط عالي واضح كل شي ..
راجع ردودي .. احط الرد يرد على برد مشخصن ..وهالاقتباس
ههههههههههههههههههههههههههه
كل ردودي الي بصلب الموضوع تركها .

اخر رد شوفه .. بتاع كلمة الكهنوت ..وترى ....تركت كل استفزازاته بالقاصد ..
ترك ردي كله ..
وقام شخصن وكتب ياليت اخر رد ..
واتركي الاستفزاز والهواش ومن هالرطرطة المعتادة من سموه ..مع ان الرد خالي من اي استفزاز ..

واخييرا ..شوفيلك موضوع ثاني ..
طيب ليش مارديت على ردي ..بخصوص كلمة الكهنوت ..
ولا مايهمك الحوار ..
.
المهم ..ماعلينا رد .. ولا شخصن ..اهم شي .. ان هالمسألة الحساسة الي طرحت تتضح مسالكها ..


سبق ووضحت انا ظغط عالي بنفسي <<<<يؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤه\



ان الاخ العالم اذا حشر بزاويه ضيقه زبن السطوح





ما ادري ليش اعتماد هالاسلوب





صراحه





هالموضوع كشف المستور






(a21)

الآمـاكـــن
22-06-11, 04:20 AM
ستيف
الموضوع تحول عـن مسارهـ
لو تبـى ترتاح احذفه موضوعكـ وأنت حر بـه


ظغطـ وش تقصد بكلامك لو انى اعرف العيب

ستيف نبراسكا
22-06-11, 04:22 AM
ههههههههههههههه

لازلت تراوغ وتلف وتدور على إعطائي دليل على انهم قراء وأعلم انه ليس لديك





ياناس ياللي تتابعون ردودي مع تالين

يرحم والديكم انا شكيت انها تمزح :rofl951:


بالله اللي مركز في كلامي معها يتداخل ويبين لنا


الحين هي تقول هات دليل

اقول له الرسول صلى الله عليه وسلم يقول :

اكثر منافقي امتي قراؤها


ترجع تقول لي هات دليلك ؟؟؟



مدري كلامي يطلع عندها وتقراه ؟؟ ولا ّ مايطلع يمكن (vv)

هههههههههههه

ظغط عاالي
22-06-11, 04:23 AM
ستيف
الموضوع تحول عـن مسارهـ
لو تبـى ترتاح احذفه موضوعكـ وأنت حر بـه


ظغطـ وش تقصد بكلامك لو انى اعرف العيب


يعني انتي عاقله وتعرفين العيب



وين العيب اللي انا قلته

ويلزم شق الجيب



لا تصيرين متجنيه


عهدناك اخت لاتقولين الا الصدق يا اختاه

ستيف نبراسكا
22-06-11, 04:26 AM
ستيف
الموضوع تحول عـن مسارهـ
لو تبـى ترتاح احذفه موضوعكـ وأنت حر بـه


ظغطـ وش تقصد بكلامك لو انى اعرف العيب



همسه .... لاتتعبين نفسك بالردود

صدقيني ماراح يحوشك الا غلط وكلام شخصي وقلة ادب

يكفي الكلام اللي قاله فوق



انا ماقريت اللي قاله لك

ابشرك ارتحت وقائمة التجاهل خدمتني

الله يعز التكنلوجيا (q33)



بيض الله وجهك على كل حال

وانتي بنت منتي مثلي ... اي كلمه يمكن تاثر فيك حيل

حنا متعودين على ردود زي كذا للاسف (qq115)


والموضوع ليه احذفه ؟؟؟

مش من حقهم تخريب الموضوع بالطريقه هذي :secret25:

الآمـاكـــن
22-06-11, 04:27 AM
يعني انتي عاقله وتعرفين العيب



وين العيب اللي انا قلته

ويلزم شق الجيب



لا تصيرين متجنيه


عهدناك اخت لاتقولين الا الصدق يا اختاه


انت استفزيته بكلامكـ
وآنـا متابعــه للردود من اول ماطرح هذه الموضوع
يأخ صارت بينكـم مشادات كان لاجدر انك تطلع من موضوعه
دائما النقاش راح يتحول لمسار ثانـى
الله يصلح ياضغط عهدناكـ فى العلاقة الزوجيـة
مدرى وش جابكـ الحوار الفكرى (qq168)

تااالين
22-06-11, 04:27 AM
تكفووووووووون ستيف ضغط رزان
مانبي مشاحنات ياجماعه والله
مايصير كذا خلاص فضوها سيره
والله مارح نطلع بفايده
رووووقو خلاص
ان أختلفنا فإحنا مثل الأخوان ومحبه في الله مانبغى النفوس تشيل على بعض
وإن كنا جينا على المشاكسات اللي حاصله
بينا فهي أخويه لاأقل ولا أكثر
أنا رح أروح أصلي الصلاة الصلاة وماملكت أيمانكم
وأتمنى زي ماقلت اذا كان لي إحترام بينكم (qq115)