المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل توجد حضارة إسلامية ؟ وهل مرتدي حلة الدين يبنون حضارة ؟


الصواعق
31-05-11, 12:09 PM
السلام عليكم ..
تحية طيبة وبعد

قبل لا أتكلم عن هذا الموضوع
أتمنى أن يناقش فكرة الموضوع بروية وبإحترام ، ولاحظت ليس بغريب أذكره من سنين في المنتدى ، أن البعض يشتمك ويسبك .. لأجل ماذا ؟ لأجل نصرة الدين !
يا الهي .. هل الشتم والسب لأخيك المسلم ( أتمنى ماكون كافر بنظركم بعد ) نصرة للإسلام !



نرجع للموضوع
فيه خطأ يقع فيه كثير من الناس وهو القول : الحضارة الإسلامية .. وينسب كل ماحدث في الشرق إلى الغرب .. إلى الحضارة الإسلامية !
وهذا بنظري خطأ فادح
فأنا من الصعب أن أٌقول عن أوروبا : الحضارة المسيحية
فبريطانيا لها حضارة ولغة خاص بها ، وكذلك فرنسا ، وأيضاً ايطاليا .. إلخ
ولا أستطيع أن أقول بدلاً من الحضارة الصينية : الحضارة البوذية
ولا الهندية بالمجوسية ..

مسألة تصنيف الحضارة على الأديان ، أعتقد أنه أمر خاطىء جداً جداً

لذلك تعرف : بالحضارة العربية
ولكن روحها إسلامية .. ولكن أن تكون حضارة إسلامية فقط .. فهذا أمر خاطىء جداً وعنصرية دينية بحتة ، لأن الحضارة لم تقم فقط بيد المسلمين .. بل بمسلمين ومسيح وحتى يهود !
وأيضأ .. الأن نرى اختلاف كبير بمسمى المسلمين .. نرى الأن السعاودة يكفرون الشيعة ويخرجونهم من ملة الإسلام (a24)
والجانب الشيعي ساهم بشكل كبير في الحضارة العربية ، بل ربما وأرى أن لهم في الحضارة العربية على قلتهم .. النصف : )

فلذلك نقول : الحضارة الإغريقية .. روحها وثنية وحكمها وثني
الحضارة الفرنسية .. كاثوليكية

وعندما يتم المقارنة بين حضارة فرنسا والعرب .. لن نقول أسماء أجانب في اوزبك أو فارس ..
لأن هنا مشكلة .. فبهذا المنطلق علينا أن نعترف بأن الحضارة المسيحية .. أعظم من الحضارة الإسلامية
لأنهم قاموا بالتطور والتقدم العلمي أكثر من المسلمين وبشكل كبير جداً
وهنا تكمن الإنهزامية :(


نجي للإسلاميين
هل الإسلاميين يبنون حضارة ؟
مقصدي بالإسلاميين ( رجال الدين ) أو المتعصبين دينياً
هؤلاء من المستحيل جداً يبنون حضارة ، لتعصبهم الديني وأيضاً محاربتهم لكل جديد
فالحضارة تدعو إلى الإبتكار ، والمتعصبين ورجال الدين يكرهون الإبتكار والتطور والتقدم
بل هم يحاربون كل جديد
وهو واضح وجلي هنا في السعودية :
حاربوا البرقية ، الراديو ، تعليم المرأة ، التلفاز ، الدشوش ، الجوال ، الإنترنت ، جوال أبوكاميرا ، حاليا قيادة المرأة ..


أي فكرة جديدة وأي مبادرة يرفضونها ، وهم يحنون للأيام الماضية وزمن الأجداد ، حيث لا يوجد الفساد ولا يوجد الخراب ، فكما نعرف الحضارة عندما تأتي .. تأتي بخيرها وشرها
لا يأتي خيرها فقط .. ولا شرها فقط !

فلو رجعنا إلى العصر العباسي ، والعصر الأموي في الأندلس
في هذين العصريين كانت الحضارة الإسلامية كما يقال .. وما أدعوها بالحضارة العربية
فعندما نتذكر الحضارة .. نتكلم عن المباني العظيمة ، والمكتبات الفاخرة ، والإزدهار الزراعي وتطور الخدمات الإستهلاكية وازدهار الأدب والشعر والعلوم + كثرة الجواري والقيان ، والغناء ، والدعه وشرب الخمر حتى انتشر حب الغلمان من زود الحضارة والترف


فلو نقرأ عن الأدب والحياة الإجتماعية في تلك الفترة ، لوجدنا قمة الفساد الأخلاقي ، خاصة لو قرأنا كتاب ( ذم الهوى ) لابن الجوزري وهو من شيوخ الحنابلة .. فلو قرأت كتابه لوجدت فصص فاضحة أخلاقية لا توجد ربما الأن في الرياض في القرن الحادي والعشرين !

هذا يدل على ماذا ؟
يدل على أنه الحضارة عندما ننشأها أو نتسوردها فهي تأتي بخيرها وشرها .. كما قال طه حسين ( علينا أن نأتي بالحضارة بخيرها وشرها ) فـ للأسف رفضت هذه الفكرة واستوردت مصر شر الحضارة
أما خيرها فلم تأتي به .. ونفس الحال ينطبق علينا !


ياترى ماهي جهود الإسلاميين في نشر الحضارة ؟
هل يوجد عالم سني سلفي قام بإختراعات خدمت الناس ؟
أبداً .. بل حتى علوم الإسلام توقفت .. وأصبح الإجتهاد غير موجود .. وأكبر دليل موضوع أسير المنتديات عندما اجتهد وفسر : الدواب بـ السيارات
تم وصفه بالجنون والظلال و و و و

وهذا الكلام ليس بجديد
فابن سينا .. أبوالطب والكيمياء والذي يتفاخر به المسلمون في شتى المشرق والمغرب وأنه عالم مسلم (a24)
كفر في زمانه ونسب إلى الزندقة والإلحاد !
نأتي لـ ابن رشد
هذا الفقيه المسلم الذي لم يفخر به العرب ولم يقرأوا كتبه ولم يجلوه إلا بعد ما أجلته أوروبا !
وقبل ذلك كان عالم ضال .. حرقت كتبه ونفي بسبب تعاطيه الفلسفة
فالفلسفة حرام حرام حرام
ونأتي لابن الهيثم .. عالم الرياضيات والبصريات نفخر به ونباهي الامم به / وهو مختلف في دينه فهناك من يقال بأنه رافضي ( من أصح الأقوال ولا أستبعد أن لا تكون هذه العبقرية لشيعي :) ) وهناك من يقول بأنه معتزلي ... وهناك من يقول بأنه سني . ولكنه أشعري(a24) وكما نعلم بأن الأشعرية ليسوا سنة .. بل مخانيث المعتزلة

ولو تكلمنا عن صديق وحي القلم ( عمر الخيام ) الأديب الرائع والبارع وعالم الرياضيات وصاحب التقويم الفارسي .. أدق تقويم في وجه الأرض ويستخدم
ونحن نستخدمه لمعرفة أوقات الصلاة الشرعية وهو ( التقويم الهجري الشمسي )
هذا الرجل كان يحب الخمر وفيلسوف والمجون .. ونسب إليه الإلحاد وحورب في حياته .. من قبل الإسلاميين


ولو أتينا لـ شاعر العربية الأول : المتنبي
مالىء الدنيا وشاغل الناس .. علوي شيعي
والإسلاميين أكثر الناس بغضاً للشيعة وكرهاً لهم ..

ولو تكلمنا عن المعتزلة وماقدموا للإنسانية مثل الجاحظ وكتابه الحيوان ، و الكندي والراوندي و التوحيدي وما قدموه من نشر فلسفة اليونان وتدوينهم للكتب ، وأيضا شغل الترجمة


هالشيء ماتلقاه عند الإسلاميين

الإسلاميين لا يعتبرون إلا الفقه والتوحيد والتفسير هي العلوم الحقة
وبقية العلوم علوم دنيوية ( لا خير فيها )

أنا أستغرب لماذا نضع القداسة لعالم حافظ لصحيح مسلم وبخاري وكل عقله ( حدثنا وقال وأخبرنا )
ونهمش العالم الذي يفني حياته في الدراسة التجريبية في المختبرات والمعامل .!


ومن الصعب أن نؤجر عقولنا لأشخاص متعلمين للعلوم الشرعية ، ونتجاهل أصحاب العلوم التجريبية

كلنا مثلاً رأينا ابن باز رحمه الله وغمده فسيح جناته .. كيف اعترض عندما قالوا بأن الأرض تدور حول الشمس وبأن الأرض كروية !
رفض وغضب وقال من قال بهذا فهو كافر
لماذا ؟ لجهله بهذه العلوم ، ولأنه لم يطلع ولم يرى .. وعندما أكدوا له خطأ كلامه تراجع عنها .

فلذلك المقصد من كلامي ..
المتعصبين والمتحفظين .. لا يبنون حضارة


عندما قلت الإسلاميين كل المسلمين ، بل أقصد من يعتقد أنهم هم فقط المسلمين ، لذلك نجدهم يقولون الإسلاميين .. حتى في الإنتخابات البلدية كانوا يسمون قائمتهم: القائمة الإسلامية ... وكأن البقية كفار أو دينهم مشكوك (a24)

ولكن هم يريدون صكوك الغفران بأيديهم ويدخلون الجنة من يشأوا ويطردوها عمن يشاؤا


من مصلحتهم السيطرة على المجتمع واعاقته عن التقدم ، لأن لو تقدم وازدهر كفروا بهم وتخلوا عنهم



ولو قلنا : الثقافة الإسلامية
هل تشجع على العلم والإزدهار والتطور ؟
سأقول لك : لأ
لأن الثقافة الإسلامية بشكل عام تدعو إلى عبادة الله .. ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ) ولم يخلقهم لأجل العيش في الدنيا لأجل العمارة والحضارة ، وجودهم مقترن في العبادة ، بل حتى الحضارة لها جانب سيء ويرديهم الهلاك والحبور !
فلذلك التكنلوجيا والتقدم والحضارة من عمل الشيطان ليغوي بني آدم عن طاعة الله
فلذلك يا بخت من اعتزل الناس ومسك بيته .. وجلس يومه في طاعة وعبادة الله ولا يحرص على الدنيا فهي دار زوال .. وليحرص على الآخرة

ولذلك الغرب وحتى الشرق متقدم .. فأغلبهم لا دينيين أو حتى علمانيين ، يعيشون حياتهم ومسألة الدين مسألة روحانية أو شخصية وكثير منهم لا يؤمن بالحياة الآخرة والإله ، فلذلك يعيشون حياتهم في الدنيا كما يريدون ولذلك هم تقدموا فكرياً وأدبياً وحضارياً .. وسادوا الدنيا ولا زالوا وسيازلوا .. لأنهم جعلوا الدنيا أكبر همهم


ونحن فلتعزل ونحارب الفساد والكتاب .. فنحن نريد الأخرى ولا نريد الدنيا
دع ما لله لله .. وما لقيصر لقيصر




لا أقصد بهذا الموضوع أي إساءة أو محاربة لأي فكر
وأدعوا الجميع الجميع ... أن لا يرد بحماس زائد ويحسن الظن بأخيه الصواعق : )

الصواعق
31-05-11, 12:12 PM
الموضوع هذا يتكلم عن ثلاث نقاط رئيسية .. للي حاس إن الموضوع ملخبط

هل يصح فعلاً أن نقول حضارة إسلامية ؟
هل مرتدي حلة الدين لديهم القابلية لنشر الحضارة وتطورها ؟ أم هم فقط عامل سلبي لكل جديد !
هل الثقافة الإسلامية .. تشجع على نشوء حضارة وازدهارها ؟ وماهي مقوماتها وبماذا تدعمها ؟



وأدعو فأقول .. احترم جميع الأراء ولك الحق ابداء رأيك .. ولكن بدون تجريح
تبي تجرح وتسب والله إنك بحل على هالإيميل : ......شموخ بدوية
وأعدك بأني سأقرأ الرسالة كاملة ..
لكن لا تشوه الموضوع بالخلافات الشخصية

عبادي نت
31-05-11, 12:52 PM
اتفق معك الحضارة الإسلامية ماتت مع الأندلس

واختلافي معك في خصوص بذرة اليهود

فمنذ متى كان شاهداً على العصر

تخيل انك ماتخيل
31-05-11, 01:00 PM
هههههههههههههههههههههههههههههه
وين عمر المهنا عنهم بس00000000 تسان يطلع فضايحهم ههههههههههههه
انا الي سمعته ان خلاص القناه الثانيه الرياضيه الغة تحليله بسبب انه نصراوي صحيح ولالا؟؟؟(q39)

الصواعق
31-05-11, 01:23 PM
اعذرني يالصواعق مااستحمل

بيجيك ردي على الأيميل ماشي طبلونه (a14)

ههههههههههههههههههههه
عاد فتحت الإيميل ادور رسالتك (q30)



اتفق معك الحضارة الإسلامية ماتت مع الأندلس

واختلافي معك في خصوص بذرة اليهود

فمنذ متى كان شاهداً على العصر


امممم
لو بنتكلم عن اليهود .. لهم حضور كبير في الحضارة العربية
فاليهودي السمؤال بن عاديا .. مضرب المثل بوفاءه : )
و أيضاً ابن سهل الأندلسي .. يهودي ويقال أسلم !

وموسى بن ميمون .. الفيلسوف والطبيب . يهودي

على فكرة كان لليهود في الأندلس حضور كبير .. وكانوا في تعايش بينهم وبين المسلمين
بالعكس كانوا هم أسياد علم الطب : )

يادنيا اعذريني
31-05-11, 01:51 PM
الموضوع هذا يتكلم عن ثلاث نقاط رئيسية .. للي حاس إن الموضوع ملخبط

هل يصح فعلاً أن نقول حضارة إسلامية ؟
هل مرتدي حلة الدين لديهم القابلية لنشر الحضارة وتطورها ؟ أم هم فقط عامل سلبي لكل جديد !
هل الثقافة الإسلامية .. تشجع على نشوء حضارة وازدهارها ؟ وماهي مقوماتها وبماذا تدعمها ؟



وأدعو فأقول .. احترم جميع الأراء ولك الحق ابداء رأيك .. ولكن بدون تجريح
تبي تجرح وتسب والله إنك بحل على هالإيميل : ......شموخ بدوية
وأعدك بأني سأقرأ الرسالة كاملة ..
لكن لا تشوه الموضوع بالخلافات الشخصية



لا الصواعق يكتب شي ملخبط:gm741:

موضوع متعوب عليه
طرح مطور وحضاري لاول مره في قصيمي نت
وضع الايميل للمخالفين(qq166)
شموخ الله يهديك وراك حذفتي الايميل
الرجال ما يتحمل تجريح
ورتطيه هالحين(qq15)

ارسنالي
31-05-11, 02:04 PM
امممم
لو بنتكلم عن اليهود .. لهم حضور كبير في الحضارة العربية
فاليهودي السمؤال بن عاديا .. مضرب المثل بوفاءه : )
و أيضاً ابن سهل الأندلسي .. يهودي ويقال أسلم !

وموسى بن ميمون .. الفيلسوف والطبيب . يهودي

على فكرة كان لليهود في الأندلس حضور كبير .. وكانوا في تعايش بينهم وبين المسلمين
بالعكس كانوا هم أسياد علم الطب : )
(hjh)

ارسنالي
31-05-11, 02:13 PM
أتمنى أن يناقش فكرة الموضوع بروية وبإحترام ، ولاحظت ليس بغريب أذكره من سنين في المنتدى ، أن البعض يشتمك ويسبك .. لأجل ماذا ؟ لأجل نصرة الدين !
يا الهي .. هل الشتم والسب لأخيك المسلم ( أتمنى ماكون كافر بنظركم بعد ) نصرة للإسلام !




الأن نرى اختلاف كبير بمسمى المسلمين .. نرى الأن السعاودة يكفرون الشيعة ويخرجونهم من ملة الإسلام (a24)
والجانب الشيعي ساهم بشكل كبير في الحضارة العربية ، بل ربما وأرى أن لهم في الحضارة العربية على قلتهم .. النصف : ).

لماذا لاتحترم الاخرين لكي يحترمك الاخرون.

واين نصف الحضارة العربيه التي تتحدث عنها (hjh)
ايها الجاهل الشيعه مراجعهم هي بالاساس من ايران
البلد الصفوي الحاقد على كل عربي
كيف تكون لهم حضاره واساس دينهم هو الحقد على كل من يتكلم عربي سواء كان شيعي او سني

طووق الياسمين
31-05-11, 02:17 PM
اولا ياخوي من يسب مشايخنا الافاضل يتحمل اللي يجيه

ثانيا المفروض من الانسان انه مايكون محدود التفكير ومايشوف الحضاره والتطور

الا بالامور الثانويه والامور الاساسيه مايعترف فيها

والسعوديه ولله الحمد والمنه من افضل الدول من ناحية الحضاره و التطور العمراني والزراعي والصناعي

والصحي فالمستشفيات عندنا سواء حكوميه او خاصه فيها من افضل الاجهزه الحديثه ولم يفتي

المشايخ بتحريمها لان فيها مصلحه للانسان ولافيها مفاسد اما الاشياء اللي ذكرتها

بموضوعك انها منعت بالبدايه فلو استخدمنا جوال الكاميره كمثال لاننكر انه صار منه

مشاكل ولو انهم مايصادرونها عندنا في المدارس والجامعات والزواجات والمجمعات
النسائيه كان صارت امور لاتحمد عقباها

وبعدين اخرتنا للتراب وماحنا مستفيدين واخذين معنا الا العمل الصالح حتى اجسامنا بياكلها الدود بالقبر


http://youtu.be/073Njs08sF8 (http://youtu.be/073Njs08sF8)


وفق الله الجميييع

ارطاوي
31-05-11, 02:24 PM
فعلا موضوعك ملخبط قال متشددين اجل انت منحل شكلك متأثر من صحافتنا اللي تحارب المتدينين وتجلد في الذات
ذبحتونا بالحضاره لازم الواحد يكفر عشان يكون حضاري
وش كثر العلمانيين عندنا ماشفنا هالتطور اللي فقعتو روسنا فيه بس همهم قيادة المرأه

الصواعق
31-05-11, 02:29 PM
الموضوع هذا يتكلم عن ثلاث نقاط رئيسية .. للي حاس إن الموضوع ملخبط

هل يصح فعلاً أن نقول حضارة إسلامية ؟
هل مرتدي حلة الدين لديهم القابلية لنشر الحضارة وتطورها ؟ أم هم فقط عامل سلبي لكل جديد !
هل الثقافة الإسلامية .. تشجع على نشوء حضارة وازدهارها ؟ وماهي مقوماتها وبماذا تدعمها ؟



وأدعو فأقول .. احترم جميع الأراء ولك الحق ابداء رأيك .. ولكن بدون تجريح
تبي تجرح وتسب والله إنك بحل على هالإيميل : ......شموخ بدوية
وأعدك بأني سأقرأ الرسالة كاملة ..
لكن لا تشوه الموضوع بالخلافات الشخصية


الأخت شموخ بدوية لم تجد إلا ايميلي لتحذفه
البند التاسع من قوانين المنتدى تجاهلته :


9- يمنع الدردشة والسوالف التي تحور الموضوع وتقتل الفكرة

ناس يتكلمون عن النصر والهلال وعمر المهنا تجاهلته
والموضوع يمين والسوالف شمال


مع أنه لا يوجد في قوانين المنتدى وضع الإيميل ممنوع ..
http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=386256

وفي كل المنتديات وضع الإيميلات مسموح لأجل التواصل وغيره ..
ولو مثلاً شخصاً من خارج المنتدى ومن الزوار أراد أن يرد علي أو يناقشني أو يسبني ؟.. ما العيب في ذلك ؟


الله يعين : )

يادنيا اعذريني
31-05-11, 02:31 PM
..

نرى الأن السعاودة يكفرون الشيعة ويخرجونهم من ملة الإسلام (a24)
والجانب الشيعي ساهم بشكل كبير في الحضارة العربية ، بل ربما وأرى أن لهم في الحضارة العربية على قلتهم .. النصف : )

: )


اولا اعتذر من جميع الاخوه والاخوات
وارجوكم سامحوني على وضع هذا المقطع السيئ وسماعكم لتك الالفاظ
لكن هو والله رد على الصواعق ليرى هذا الرقي و هذه الدين وليعلم الجميع من الذي يكفر ؟؟
السعاوده ام هولاء الانجاس
اكرر اعتذاري لكم
الشيعي مجتبى الشيرازي يسب الملك عبد الله والسعوديين

http://www.youtube.com/watch?v=P75bN0mnxAI


فتاوى علماء الشيعة بوجوب قتل أهل السنة

http://www.youtube.com/watch?v=2ZTwRWyX3E4



المقاطع وضعتها على عجاله
فضائح هولاء القوم لا تنتهي
لي عوده باذن الله لاكمل
لترون حضارة الرافضه (qq15)

الصواعق
31-05-11, 02:32 PM
أتمنى أن يناقش فكرة الموضوع بروية وبإحترام ، ولاحظت ليس بغريب أذكره من سنين في المنتدى ، أن البعض يشتمك ويسبك .. لأجل ماذا ؟ لأجل نصرة الدين !
يا الهي .. هل الشتم والسب لأخيك المسلم ( أتمنى ماكون كافر بنظركم بعد ) نصرة للإسلام !




الأن نرى اختلاف كبير بمسمى المسلمين .. نرى الأن السعاودة يكفرون الشيعة ويخرجونهم من ملة الإسلام (a24)
والجانب الشيعي ساهم بشكل كبير في الحضارة العربية ، بل ربما وأرى أن لهم في الحضارة العربية على قلتهم .. النصف : ).

لماذا لاتحترم الاخرين لكي يحترمك الاخرون.

واين نصف الحضارة العربيه التي تتحدث عنها (hjh)
ايها الجاهل الشيعه مراجعهم هي بالاساس من ايران
البلد الصفوي الحاقد على كل عربي
كيف تكون لهم حضاره واساس دينهم هو الحقد على كل من يتكلم عربي سواء كان شيعي او سني


السعاودة شتيمة ؟

كم عمر الدولة الصفوية ؟ وكم عمر مذهب الشيعة ؟



الله يهديك ..

الصواعق
31-05-11, 02:38 PM
اولا ياخوي من يسب مشايخنا الافاضل يتحمل اللي يجيه

ثانيا المفروض من الانسان انه مايكون محدود التفكير ومايشوف الحضاره والتطور

الا بالامور الثانويه والامور الاساسيه مايعترف فيها

والسعوديه ولله الحمد والمنه من افضل الدول من ناحية الحضاره و التطور العمراني والزراعي والصناعي

والصحي فالمستشفيات عندنا سواء حكوميه او خاصه فيها من افضل الاجهزه الحديثه ولم يفتي

المشايخ بتحريمها لان فيها مصلحه للانسان ولافيها مفاسد اما الاشياء اللي ذكرتها

بموضوعك انها منعت بالبدايه فلو استخدمنا جوال الكاميره كمثال لاننكر انه صار منه

مشاكل ولو انهم مايصادرونها عندنا في المدارس والجامعات والزواجات والمجمعات
النسائيه كان صارت امور لاتحمد عقباها

وبعدين اخرتنا للتراب وماحنا مستفيدين واخذين معنا الا العمل الصالح حتى اجسامنا بياكلها الدود بالقبر


http://youtu.be/073njs08sf8 (http://youtu.be/073njs08sf8)


وفق الله الجميييع

حلوة ذي اللي يتعرض لعلماءنا يتحمل اللي يجيه !
هل العلماء مقدسين ؟ وهل نقدهم من الموبقات ؟

بخصوص الحضارة في السعودية أختلف معك
السعودية لا تملك حضارة ، ولكن تملك بترول أتى بكل شيء
المكائن والأجهزة والسيارات والكمبيوترات وحتى مواد البناء .. من الخارج : )

وماردكم للتراب
وماردكم لتبيعة الغرب دام ماتغيرون اسلوب تفكيركم : )

يادنيا اعذريني
31-05-11, 02:44 PM
من هم الشيعة الروافض ؟؟!


http://www.youtube.com/watch?v=iKVJHDrUAJc

ارسنالي
31-05-11, 02:46 PM
السعاودة شتيمة ؟

كم عمر الدولة الصفوية ؟ وكم عمر مذهب الشيعة ؟



الله يهديك ..
وياك ان شاء الله
السعاوده كتبت باسلوب استفزازي مع ايقونه تدل على ماقلت
ماعلينا.

اخي انا لاتكلم عن عقلاء الشيعه الذين هم للاسف لايمثلون الى نسبه ضئيله من الشيعه
انا هنا اتكلم عن المجوس عباد الشهوات
اين هم من الحضاره
هذا هو سؤالي حفظك الله

توليب2
31-05-11, 02:54 PM
....أولا قبل ان ندخل المنظومة الممتعه ...... بطلب منك طلب سيد صواعق

أحتاج الى تعريفك (الحضارة)


وسؤال 2: ماللآثار المتربية على اختلاف المسميات والمفهوم واحد.......


سؤال3:"أليس ..ماأبدعته أيدي أهل الذمة ......وهم في دولة يحكمها الاسلام.....


ويدفعون الجزية ...........ألايعتبر من ضمن حضارتها .......؟

العلم نور111
31-05-11, 02:55 PM
برافو برافو برافو برافو برافو برافو

وقفت امريكا على قدم وساق واجتمع اوباما ونجاد ليقلدوك اعلى الوسامات على هذا المقال


ستصفق لك اوروبا في كل محافلها
فقد دكيت حصون الحضارة الاسلامية ونسفت الدين برمته

يالك من بطل عظيم
ستصبح اسطورة الغرب في المستقبل الغريب

واصل غيك ايها البطل وحطم قيود الدين
ولا تنسى سب رجال الدين والاستهزاء بهم حتى تكون البطل رقم واحد في العالم

ماأجمل كلامك واقوى عبارتك فقد صفعت الاسلامين صفعة قوية واوردتهم الى نار الجحيم


واصل واصل واصل واصل واصل واصل ايها البطل
دمر رجال الدين وحطم صروحهم وزلزل عروشهم
فالجنة خرافات والنار خرافات ولا نؤمن الا بالمحسوسات

كنت اود ان اناضل فكرك بالقلم فاتضح لي انك تستحق المحاورة بالقدم


لا تنساني ياعزيزي وياصديقي ان تذكرني عند البابا شنوءة ليجزل لي العطايا والهدايا(qq166)

طووق الياسمين
31-05-11, 03:01 PM
حلوة ذي اللي يتعرض لعلماءنا يتحمل اللي يجيه !
هل العلماء مقدسين ؟ وهل نقدهم من الموبقات ؟


العلماء ورثة الانبياء
بخصوص الحضارة في السعودية أختلف معك
السعودية لا تملك حضارة ، ولكن تملك بترول أتى بكل شيء
المكائن والأجهزة والسيارات والكمبيوترات وحتى مواد البناء .. من الخارج : )

المهم اننا دوله متحضره ومتقدمه بغض النظر هالشي من الداخل اوالخارج وبعدين البركه فيكم ياشباب الوطن الدوله ماقصرت اصنعوا واخترعوا وخلتستفيد الدوله منكم مو شاطرين بس بالكلام عن الحضاره
وماردكم للتراب
وماردكم لتبيعة الغرب دام ماتغيرون اسلوب تفكيركم : )

الله يهدي الجميييع

يادنيا اعذريني
31-05-11, 03:05 PM
ملاحظه
هناك فرق بين الشيعه والرافضه
الشيعه لا يكفرون بأجماع المسلمين الشيعه هم الذين يقدمون (علي )على عثمان في الخلافه او يقدمون (علي) على ابو بكر وعمر في الفضل دون تعرض او طعن للشيخين
ولا نقول انهم ليسو مسلمين بل هم اخوان لنا في الدين
اماالرافضه يطعنون في عثمان ويقومون بتحريف القران الكريم ويشركون با لله في توحيد الربوبيه ويسبون عائشه برغم بأن الله برئها في القران الكريم ويسبون الرسول ويفضلون الحسين على الرسول عليه الصلاه والسلام
ومثلهم مثل البوذيين والمشركين بالله....؟؟؟

والمقاطع التي وضعتها لروافض

الصواعق
31-05-11, 03:08 PM
اولا اعتذر من جميع الاخوه والاخوات
وارجوكم سامحوني على وضع هذا المقطع السيئ وسماعكم لتك الالفاظ
لكن هو والله رد على الصواعق ليرى هذا الرقي و هذه الدين وليعلم الجميع من الذي يكفر ؟؟
السعاوده ام هولاء الانجاس
اكرر اعتذاري لكم
الشيعي مجتبى الشيرازي يسب الملك عبد الله والسعوديين

http://www.youtube.com/watch?v=p75bn0mnxai


فتاوى علماء الشيعة بوجوب قتل أهل السنة

http://www.youtube.com/watch?v=2ztwrwyx3e4



المقاطع وضعتها على عجاله
فضائح هولاء القوم لا تنتهي
لي عوده باذن الله لاكمل
لترون حضارة الرافضه (qq15)







أخوي الكريم
أنت الحين تختزل تاريخ الشيعة كمذهب كامل بمقطع أو مقطعين من شخصين متعصبين ..!

ومثل مايكفرون الدولة السعودية .. أنتم تكفرون ايران والخميني
وكلكم تحاربون بعضهم .. طيب إلى متى ؟ ومن المستفيد ؟

شاي أزرق
31-05-11, 03:14 PM
....أولا قبل ان ندخل المنظومة الممتعه ...... بطلب منك طلب سيد صواعق



أحتاج الى تعريف (الحضارة)


كنت مدرعمه بكتب هالرد..(qq15)

ايش هي الحضاره بنظرك..<قلت بنظرك مو بنظر الشيخ قوقل..~

الصواعق
31-05-11, 03:14 PM
وياك ان شاء الله
السعاوده كتبت باسلوب استفزازي مع ايقونه تدل على ماقلت
ماعلينا.

اخي انا لاتكلم عن عقلاء الشيعه الذين هم للاسف لايمثلون الى نسبه ضئيله من الشيعه
انا هنا اتكلم عن المجوس عباد الشهوات
اين هم من الحضاره
هذا هو سؤالي حفظك الله

المجوس عباد الشهوات كانت لهم دولة عظيمة وملك عظيم .. فهم كسرى : )
يعني لهم تاريخ كبير وحضارة كبيرة وأدب وتاريخ .. قبل الإسلام
ومع مجىء الإسلام في الدولة الأموية تم تهميشهم ولكن في الدولة العباسية
كثير منهم دخلوا في الإسلام ولا أخفيك بأنهم أكثر من ساهم في بناء الحضارة : )
فالعرب استفاد منهم بشكل كبير من الفرس المسلمين .. ولو تقرأ تاريخ العرب لوجدت أن أهل فارس كانوا من أكثر من خدم العلم ... حتى العلم الشرعي

وبخصوص الحديث عن الشيعة لنتركها في مقال آخر : )
أعدك بأني سأكتب موضوع عنهم قريباً

لولا الامل
31-05-11, 03:22 PM
برافو برافو برافو برافو برافو برافو


وقفت امريكا على قدم وساق واجتمع اوباما ونجاد ليقلدوك اعلى الوسامات على هذا المقال


ستصفق لك اوروبا في كل محافلها
فقد دكيت حصون الحضارة الاسلامية ونسفت الدين برمته

يالك من بطل عظيم
ستصبح اسطورة الغرب في المستقبل الغريب

واصل غيك ايها البطل وحطم قيود الدين
ولا تنسى سب رجال الدين والاستهزاء بهم حتى تكون البطل رقم واحد في العالم

ماأجمل كلامك واقوى عبارتك فقد صفعت الاسلامين صفعة قوية واوردتهم الى نار الجحيم


واصل واصل واصل واصل واصل واصل ايها البطل
دمر رجال الدين وحطم صروحهم وزلزل عروشهم
فالجنة خرافات والنار خرافات ولا نؤمن الا بالمحسوسات

كنت اود ان اناضل فكرك بالقلم فاتضح لي انك تستحق المحاورة بالقدم


لا تنساني ياعزيزي وياصديقي ان تذكرني عند البابا شنوءة ليجزل لي العطايا والهدايا(qq166)






(qq72)



نعم نعم يستحق المحاورة بالقدم .. كرة القدم في هذه الصفحة لها حضور ..حتى ما ندري وشو كاتب الصاعقة (qq166)


الصاعقه :hgfyhg14k

مغترب في بلدي
31-05-11, 03:27 PM
جميل ولكن أرى بعض الخلط في موضوعك ... عموما لي رأي مشابه لما طرحته هنا بعنوان:


(عندما تقدمنا لم يكن الإسلام هو السبب) على الرابط التالي:
http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=342819



تحيـــــاتي ,,,

العلم نور111
31-05-11, 03:30 PM
(qq72)



نعم نعم يستحق المحاورة بالقدم .. كرة القدم في هذه الصفحة لها حضور ..حتى ما ندري وشو كاتب الصاعقة (qq166)


الصاعقه :hgfyhg14k


أسعدني تواجدك وحضورك

هؤلاء القوم يتلونون بألف لون
ثم يدندنون لسنا بكفار ولا يهود حتى نتعاطف معاهم
واقوالهم وأفعالهم تشيب بالطفل الرضيع فكيف بالعاقل اللبيب

تحيتي لك

ساري نهار
31-05-11, 03:34 PM
لكن لا تشوه الموضوع بالخلافات الشخصية


تراك تنفخ في قربه مفقوعه


فالمقدمه في الموضوع تفي بالغرض و زياده ، و لا عليك من مسالة التكفير فأنا اعتقد أنه قد تم تكفيرك احتياطا (q41)

.
.
.

لي عودة بحول الله اخي العزيز ، فأنا لا اتفق معك كثيرا


.
ابو اسحاق الف شكر على هذا الموضوع

ارسنالي
31-05-11, 03:37 PM
فلو نقرأ عن الأدب والحياة الإجتماعية في تلك الفترة ، لوجدنا قمة الفساد الأخلاقي ، خاصة لو قرأنا كتاب ( ذم الهوى ) لابن الجوزري وهو من شيوخ الحنابلة .. فلو قرأت كتابه لوجدت فصص فاضحة أخلاقية لا توجد ربما الأن في الرياض في القرن الحادي والعشرين !

هذا يدل على ماذا ؟
يدل على أنه الحضارة عندما ننشأها أو نتسوردها فهي تأتي بخيرها وشرها .. كما قال طه حسين ( علينا أن نأتي بالحضارة بخيرها وشرها ) فـ للأسف رفضت هذه الفكرة واستوردت مصر شر الحضارة
أما خيرها فلم تأتي به .. ونفس الحال ينطبق علينا

ايها الاحمق تأخذ من كلام هذا المعتوه طه حسين
وتضرب بالحائط لكلام ابن الجوزي
اي احترام تريدنا ان نحترمك وانت هنا تقذف علمائنا
احترم علمائنا ايها الشخص قبل ان تتكلم
على العموم وصلت فكرتك وهدفك
وهي الانبهار بالحضاره الغربيه وتقديسها والخضوع لها وليتك وقفت عند هذا الحد
بل تريدنا ان نجحد حضارتنا
اخي نحن هنا لانريد ان نكون بهائم لهم نمجدهم ونقدرهم
اخي انت هنا اسمحلي اقولك مجرد برقيه لهم فقط كغيرك من كتاب الصحف واعلام
انتم هنا برقيه فقط توصلون افكارهم الهدامه الينا باسرع الطرق
حفظ الله بلادنا وبلاد المسلمين

الصواعق
31-05-11, 04:11 PM
....أولا قبل ان ندخل المنظومة الممتعه ...... بطلب منك طلب سيد صواعق



أحتاج الى تعريف (الحضارة)


الحضارة لها تعاريف كثيرة وكلام كبير
تصدقين أني نسيت أتكلم فيه
عادة الحضارة ضد البدائية
والحضارة ضد البداوة
البعض يعتقد بأن الحضارة هي مجموعة من الناس يسكنون في مكان معين وينظمون حياتهم ..
لكن هالكلام مو صحيح
الحضارة كمبدأ وبداية هي ضد البدائية وهي إنك تستخدم الموارد التي حولك لتقوم بإعالة نفسك وتكوين سبل حياتك .. يعني أول بداية الحضارة أيام البدائيين .. هي استخدام الرمح ، استخدام النار ، استخدام الألة الحادة للصيد

بعدها نتكلم عن الحضارة .. اللي هي ضد البداوة
البدو .. يستخدمون الآلات الحادة للصيد ولغزو الآخرين .. ويعتمدون على الصيد والسلب والنهب لإستمرار حياتهم والعيش .
لكن الحضر ، أو الحاضرة ، وهي التي تستخدم الزراعة والصناعات اليدوية والرعي لكسب لقمة العيش ، والحياة بدون الإضطرار للقتل والسلب والهجوم على الأخرين لكسب لقمة العيش .وبدون التنقل من مكان لمكان .. ويكون مستقر في مكان معين ، وعادة ماتكون المنطقة التي يستقر فيها منطقة غنية بالموارد ( الماء ، الشجر ، ... إلخ )

هذي هي الحضارة فعلاً ؟
هل مثلاً أهالي القرى في نجد قبل ١٠٠ سنة كانوا أهل حضارة مقارنة بأوروبا ؟
لكن لأ .. قرى نجد كانت متحضرة أكثر من بدو نجد .. ومدن الحجاز كانت متحضرة أكثر من قرى نجد و بلاد الشام متحضرة أكثر من الجزيرة واهل مصر أكثر من الشام و و و و و إلخ
يعني الحضارة نسبية ... لكن نصل إلى تعريفها :
وهي إنك تقوم بتحسين ظروف حياتك و معيشتك إلى أقصى قدر ممكن لتسهل حياة المجتمع .


يعني السعودية بلد متحضر .. كل شيء يوجد فيها ناطحات سحاب ومصانع وسيارات وقهرت ظروف الطبيعة كدولة صحراوية لتجعل مدينة الرياض مدينة يعيش فيها أكثر من ٥ مليون نسمة .. ولكن ليس بفضل شعبها وأهلها .. بل بالبترول واستقدام الخبرات والعمالة والمواد الخام وكل شيء لبناء المدينة : )


هل تقارن بأمريكا ؟
أمريكا هي بنت كل شيء بنفسها .. وأسست حضارتها بنفسها إلى درجة إنك عن طريق الإنترنت تستطيع أن تطلب بيتزا من المطعم ويأتي بها إليك خلال نصف ساعة : )
ألم تقم بتسهيل ظروف الحياة ؟
وكل هذا عن طريق ماذا ؟ ( الإبتكار )


طيب ماهي حضارة العرب ؟
العرب لم تكن لديهم حضارة تميزهم عن بقية الأمم بشكل كبير
حضارتها اختزلت في بعض المباني والمساجد والمكتبات والمؤلفات والعلماء .. ولم تكن مبتكرة لأشياء من العدم بس استفادت من اللي قبلها .. وكانت فقط مطورة ، وليست مبتكرة : )

لم يكن للعرب حضور كبير في ميدان الفلسفة فالعقل مقيد ، وكان كل من يتعاطى الفلسفة يرمى بالزندقة والفكر .. ويحارب : )

ولا في ميدان النحت والتصوير والرسم فالتصوير حرام ، ولا يجوز .. لم يحلل إلا من كم سنة بس :(
حتى لو تخبرين في كتب الدراسة كانوا يحطون خط على رقبة الشخص ( والله فضيحة )
لم يبدع العرب إلا بعض المباني والنحوت الإسلامية .. وابتكرت الزخرفات في المساجد .. وهذه هي غاية التطور عندنا في مجال التصوير والنحت .

وبإمكانك تقيسي الحضارة على هذا الباب

كيف نشأت الحضارة :


بدأت الحضارة في العالم في الشرق الأدنى اللي هي الشام والعراق .. المنطقة هذي نشأت بداية الحضارات مابين النهرين مثل الحضارة الآشورية والسومرية .. وبعدها في مصر الفرعونية ، وبعدها البابلية وبعدها الفينيقية وبعدها الإغريقية وبعدها الرومانية وبعدها الفارسية وبعدها الحضارة العربية ، وبعدها تم تسليمها للغرب .


طبعاً بتقولين لي : الهند والصين واليابان وينهم ؟
بقولك هذي الدول لهم حضارة كبيرة وتاريخ كبير .. وحضارة تمتد أكثر من ٢٠٠٠ سنة لكن كانت مستقلة ولم تحتك بالدول التي حولها ولم تغزو لنشر ثقافة أو حضارتها
على عكس العرب والرومان والحضارة الاوروبية الحديثة اللي كانت تغزو لنشر حضارتها وفكرها وسيطرتها .



وانا براسي كلام كثير عن الحضارة .. ما يمديني أكتبه لكبر الكلمة وتفسيرها
وعلشان اعرف لك الحضارة مسكت خط وكتبت هالرد ..

وفيه كتاب جميلة لو أحببتي تتعمقين عن فهم الحضارة .. تقرين كتاب : قصة الحضارة لـ ويل ديورانت .. ولو إنه مستحيل تقرينه لأن عدد صفحاته حوالي ٢٧ ألف صفحة ومجلداته ٢٤ مجلد كبير إن لم أكن مخطىء : )
يوجد مختصر لقصة الحضارة أعتقد في مجلدين أو ثلاثة .. قد تعيشين جو الحضارة من البدائية إلى العصر الحديث : )

والكتاب قرأته كاملاً وأنا بعمر ٢٢ سنة تقريباً : )

http://egla33.googlepages.com/jo30.jpg

فلو فيه لخطبة .. تراني راعي نسيان

كبتن طيٌار
31-05-11, 04:14 PM
السلام عليكم ورحمة الله
_________________________

الحضاره الاسلامية بدأت بعد عصر الترجمه في عهد المأمون فكان لها الفضل في حفظ العلوم والمعارف اليونانية والاغريقيه من الاندثار , فكانت البذره التي اطلقت بها الحضاره الاسلامية وانتشرت هذه المعارف وزادوا عليها وبرعوا في الرياضات والفلك والهندسه والكيمياء والطب والفلسفه وغيرها من العلوم


مسمى الحضاره الاسلامية مسمى جغرافي وانجازات كل هؤلاء العلماء تنسب الى الحضاره الاسلامية بغض النظر عن اديانهم او اعراقهم

لإنه كما تعلم اغلب علماء الحضاره الاسلامية من اعراق وطوائف مختلفه مابين شيعه واسماعليه وومعتزله وصوفيه واشعريه ومنهم ملحدين ولادينيين ومنهم عرب وفرس . الخ

الامر الاخر لايجب اختزال المسلمين في شريحه من علماءهم فقط , قد يكون هناك علماء مسلمين بارعين في علومهم ولديهم انفتاح على العلم , ولا ننكر ان اكثرهم كانوا عقبه في طريق الحضاره الاسلامية ولم يكنوا سنداً لها , بل بعضهم حرم الكيمياء مثل الشيخ ابن تيمية والكثير منهم هرب او سجن وجلد بسبب وشايه منهم

وما اشبه اليوم بالبارحه انظر الى الحرب المستعره على الابتعاث

______________________________

ارسنالي
31-05-11, 04:18 PM
[quote=كبتن طيٌار;8709092]السلام عليكم ورحمة الله
_________________________

بل بعضهم حرم الكيمياء مثل الشيخ ابن تيمية والكثير منهم هرب او سجن وجلد بسبب وشايه منهم

quote]
المصدر بارك الله فيك

الصواعق
31-05-11, 04:23 PM
برافو برافو برافو برافو برافو برافو

وقفت امريكا على قدم وساق واجتمع اوباما ونجاد ليقلدوك اعلى الوسامات على هذا المقال


ستصفق لك اوروبا في كل محافلها
فقد دكيت حصون الحضارة الاسلامية ونسفت الدين برمته

يالك من بطل عظيم
ستصبح اسطورة الغرب في المستقبل الغريب

واصل غيك ايها البطل وحطم قيود الدين
ولا تنسى سب رجال الدين والاستهزاء بهم حتى تكون البطل رقم واحد في العالم

ماأجمل كلامك واقوى عبارتك فقد صفعت الاسلامين صفعة قوية واوردتهم الى نار الجحيم


واصل واصل واصل واصل واصل واصل ايها البطل
دمر رجال الدين وحطم صروحهم وزلزل عروشهم
فالجنة خرافات والنار خرافات ولا نؤمن الا بالمحسوسات

كنت اود ان اناضل فكرك بالقلم فاتضح لي انك تستحق المحاورة بالقدم


لا تنساني ياعزيزي وياصديقي ان تذكرني عند البابا شنوءة ليجزل لي العطايا والهدايا(qq166)



ياكبرها عند الله
تخليني مع بابا شنودة و نجاد واوباما .. ناقص تقول بيريز وشارون !
مع إني ذكرت اليهود في موضوعي فلماذا لا تنسبوني لهم ؟ <<< جالس يعاونهم (q30)

لو الجميع يلاحظ إن الحديث عن شخصي أكثر من الموضوع نفسه
أنا والله يا أخواني اعزكم واحترمكم .. بالعكس أنتم مني وفيني
أنا تراي قصيمي ، وعايش في جدة واشتغل في الرياض
يعني ماني من جنسية أخرى أو ديرة أخرى ..
أنا فعلاً أتضايق لمن أشوف الفكر المخالف لي بهذه السطحية
أنا أفرح لمن يجي شخص ويرد علي بمنطق وإن كنت مخطىء يصحح لي .. ويتجاوز الشخصنة
أبزعل ؟
والله ما ابزعل ؟
أنسان معصوم أنا ؟


أنا ودي يكون بيننا ثقافة حوار ، نتناقش مع بعض بهدوء بإحترام ، بدون تقليل من قدر الشخص والتشكيك في نواياه وأخلاقه ودينه !


صدقوني هذه الردود لو إني بدخل في حرب وسجال .. أعتبرها نصر ، لأني بقول الحجة أعيتهم
ماودي إن الصواعق في النهاية يتحاور مع عقول طفولية مايفقهون شيء .. ودي إن الصواعق يتحاور مع أناس محترمين

وكل مامديت يدي لأصافح وأعلن المودة .. وأقول بأني لست في حرب
اجد الشخصنة في الردود

وقالت العرب : ما تلاحا اثنان إلا غلب ألأمهما ... إذن اعلن هزيمتي وهنيئاً لكم بالإنتصار واللؤم ، لو المعركة من أفضل من يسب ويشتم ويسخر : )

ارسنالي
31-05-11, 04:25 PM
هل تقارن بأمريكا ؟
أمريكا هي بنت كل شيء بنفسها .. وأسست حضارتها بنفسها إلى درجة إنك عن طريق الإنترنت تستطيع أن تطلب بيتزا من المطعم ويأتي بها إليك خلال نصف ساعة : )
ألم تقم بتسهيل ظروف الحياة ؟



ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ

كبتن طيٌار
31-05-11, 04:28 PM
[quote=كبتن طيٌار;8709092]السلام عليكم ورحمة الله
_________________________

بل بعضهم حرم الكيمياء مثل الشيخ ابن تيمية والكثير منهم هرب او سجن وجلد بسبب وشايه منهم

quote]
المصدر بارك الله فيك


((حقيقة الكيمياء إنما هي تشبيه المخلوق وهو باطل في العقل والله تعالى ليس كمثله شيء لا في ذاته ولا في صفاته ولا في أفعاله. و كل ما أنتجته الكيمياء من منتجات هي مضاهاة لخلق الله ، وبالتالي هي محرمة ). الفتاوى ، كتاب الفقه ، البيع ، باب الخيار ، مسألة : عمل الكيمياء هل تصح بالعقل أو تجوز بالشرع . الطبعة الاولى : مجلد 29 ، ص 368 .

الصواعق
31-05-11, 04:34 PM
جميل ولكن أرى بعض الخلط في موضوعك ... عموما لي رأي مشابه لما طرحته هنا بعنوان:


(عندما تقدمنا لم يكن الإسلام هو السبب) على الرابط التالي:
http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=342819



تحيـــــاتي ,,,

امممم
أتفق معك في موضوعك ..
الإسلام لكن سأقول لك
الإسلام ليس سبب الحضارة
ولكن سبب في تكوين الدولة
يعني كنا في خلافات ودولة تعيش على السلب والنهب ومحاربة بعضنا البعض
جاء رجل اسمه محمد .. وحد البلاد وجمع الناس تحت راية واحدة وألف بين قلوبهم .. وخلق شعباً كانوا لعبة بيد الفرس والروم .. إلا شعب ساد جزء كبير من الكرة الأرضية : )
وفتح بلدان و نشر الإسلام في بقع كثيرة

لكن الحضارة وجدت بعدها بكثير : )

العلم نور111
31-05-11, 04:36 PM
ياكبرها عند الله
تخليني مع بابا شنودة و نجاد واوباما .. ناقص تقول بيريز وشارون !
مع إني ذكرت اليهود في موضوعي فلماذا لا تنسبوني لهم ؟ <<< جالس يعاونهم (q30)

لو الجميع يلاحظ إن الحديث عن شخصي أكثر من الموضوع نفسه
أنا والله يا أخواني اعزكم واحترمكم .. بالعكس أنتم مني وفيني
أنا تراي قصيمي ، وعايش في جدة واشتغل في الرياض
يعني ماني من جنسية أخرى أو ديرة أخرى ..
أنا فعلاً أتضايق لمن أشوف الفكر المخالف لي بهذه السطحية
أنا أفرح لمن يجي شخص ويرد علي بمنطق وإن كنت مخطىء يصحح لي .. ويتجاوز الشخصنة
أبزعل ؟
والله ما ابزعل ؟
أنسان معصوم أنا ؟


أنا ودي يكون بيننا ثقافة حوار ، نتناقش مع بعض بهدوء بإحترام ، بدون تقليل من قدر الشخص والتشكيك في نواياه وأخلاقه ودينه !


صدقوني هذه الردود لو إني بدخل في حرب وسجال .. أعتبرها نصر ، لأني بقول الحجة أعيتهم
ماودي إن الصواعق في النهاية يتحاور مع عقول طفولية مايفقهون شيء .. ودي إن الصواعق يتحاور مع أناس محترمين

وكل مامديت يدي لأصافح وأعلن المودة .. وأقول بأني لست في حرب
اجد الشخصنة في الردود

وقالت العرب : ما تلاحا اثنان إلا غلب ألأمهما ... إذن اعلن هزيمتي وهنيئاً لكم بالإنتصار واللؤم ، لو المعركة من أفضل من يسب ويشتم ويسخر : )



لا تضق ذرعا ياصديقي

فإن كنت ترى ردودنا طفوليه ومشحونة بالسب فقد ردينا عليك بنفس اسلوبك في موضوعي
ومداخلتك في مواضيع اخرى
التي ديدنها السب والسخرية ولا ذرة حوار فيها

فلا تقلق ولا تحزن و اقرأ كثيرا لطه حسين وزغلول وغيرهما ممن تربى في الحثالة الغربية

فقد سحبنا كلمة الحرب فقد استراح فكرنا عندما علمنا مصادركم واهدافكم
فما انت الا نسخة كربونية لمن يطالعونا في الصحف والمجلات والمنتديات ممن يمجدون الحضارة الغربية


تمسي على خير ياصديقي

الصواعق
31-05-11, 04:43 PM
أسعدني تواجدك وحضورك

هؤلاء القوم يتلونون بألف لون
ثم يدندنون لسنا بكفار ولا يهود حتى نتعاطف معاهم
واقوالهم وأفعالهم تشيب بالطفل الرضيع فكيف بالعاقل اللبيب

تحيتي لك



هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

توليب2
31-05-11, 04:49 PM
[quote=كبتن طيٌار;8709092]السلام عليكم ورحمة الله
_________________________

بل بعضهم حرم الكيمياء مثل الشيخ ابن تيمية والكثير منهم هرب او سجن وجلد بسبب وشايه منهم

quote]
المصدر بارك الله فيك



الشيخ ما حرم الكيماء بحد ذاتها بل حرم .............



تصرفات الكيميائيين وغشهم للناس في ذلك الوقت



لما كانوا يحاولون ان يحولون المعادن الرخيصة الى ذهب ويبيعونها للناس

النابغة الأزدي
31-05-11, 05:02 PM
الشيخ ما حرم الكيماء بحد ذاتها بل حرم .............



تصرفات الكيميائيين وغشهم للناس في ذلك الوقت



لما كانوا يحاولون ان يحولون المعادن الرخيصة الى ذهب ويبيعونها للناس

إضافة لما تفضلت به الاخت توليب :
[quote]

إبن تيمية كان يحرم الإشتغال بالكيمياء..
(جامع الفقه-المجلد التاسع والعشرون/ص368)
[كل ما أنتجته الكيمياء من منتجات هي مضاهاة لخلق الله ، وبالتالي هي محرمة]



هنا كان ينبغي أن لا تفـصـــِل الفتوى عن حقيقةِ دلالاتها ، و سياقِهـا ، و ظروفها الزمانية و المكانية كما ينوّه بمناسبة أو غير مناسبة !


إن الكيمياء في عصر ابن تيمية و ما قبله و بعده بمدّة ، لم تتمحّض كما هي اليوم ، بل كانت مشوبةً بالـخزعــبلات و الدجل ، و دعوى الكرامات ، و في أقلّ أحوالها كانـت تُســتَخدمُ للغشّ و التدليس في المعادن النفيسة ، أكلاً لأموال الناس بالباطل...


هو يحرم علم الكيمياء؟ وقبل ذلك ما هو علم الكيمياء؟ وما حقيقته؟ وهل هو علم؟


حتى نعرف حقيقة موقف شيخ الإسلام ابن تيمية من "الكيمياء" لا بد أن ندرك ماهية هذا الشيء الذي حكم عليه الشيخ بالحرمة، فالحكم فرعٌ عن التصور.

***

جاء في "المعجم الوجيز " وفي "معجم الوافي " :

( الكيمياء عن القدماء: تحويل بعض المعادن النفيسة إلى معادن خسيسة، وعند الُمحدثين علم يبحث فيه عن خواص العناصر المادية والقوانين التي تخضع لها في الظروف المختلفة) .


وجاء في "مختار الصحاح ": ( الكيمياء مثل السيمياء)، والسيمياء كما هو معروف فن السحر والشعوذة !


وجاء في "الموسوعة العربية الميسرة " : (كيمياء القدماء فن قديم يحيل المعادن الخسيسة إلى ثمينة ويعيد الشباب إلى الإنسان، وزاملت الكيمياء القديمة التنجيم واختلط بها السحر حين وصلت إلى العرب في القرن الثامن وبقيت معهم إلى القرن 12 وانتقلت إلى أوروبا).

***
و سأنقل نصّاً لشخصِ غير مطعون في عدالته عندنا، بل عند غالبيةِ المستشرقين أنفسهم ؛ و هو " ابن خلدون " رحمه الله المتُوّفّى بعد ابن تيمية بقرنِ من الزمان ، إذ جاء في مقدّمته الشهيرة عن الكيمياء بعد كلامٍ طويلٍ ، ما يلي:

"و كتب فيها مسلمة المجريطي من حكماء الأندلس كتابه الذي سمّاه رتبة الحكيم و جعله قريناً لكتابه الآخر في السحر و الطلسمات الذس سماه غاية الحكيم ، و زعم أن هاتين الصناعتين هما نتيجتان للحكمة و ثمرتان للعلوم ، و من لم يقف عليهما فهو فاقد ثمرة العلم و الحكمة أجمع ، و كلامه في ذلك الكتاب و كلامهم أجمع في تآليفهم هي ألغاز يتعذّر فهمها على من لم يعان اصطلاحاتهم في ذلك " ا هـ .

و يقول أيضاً : " و أنت ترى كيف صرف ألفاظهم كلها في الصناعة إلى الرمز و الألغاز التي لا تكاد لا تبين و لا تعرف ، و ذلك دليل على أنها ليست بصناعة طبيعية ، و الذي يجب أن يُعتقد في أمر الكيمياء و هو الحقّ الذي يعضده الواقع أنها من جنس آثار النفوس الروحانية، و تصرفها في عالم الطبيعة إما من نوع الكرامة إن كانت النفوس خيّرة ، أو نوع السحر إن كانت النفوس شريرة فاجرة " ا هـ .

و يقول : " ... و كما ينقل عن سحرة السودان و الهنود في قاصية الجنوب و الترك في قاضية الشمال أنهم يسحرون الجو للأمطار و غير ذلك ، و لما كانت هذه تخليقاً للذهب في غير مادته الخاصة به كان من قبيل السحر ، و المتكلمون فيه من أعلام الحكماء ، مثل جابر و مسلمة و من كان قبلهم من حكماء الأمم ، إنما نحوا هذا المنحى ، و لهذا كان كلامهم فيه ألغازاً حذراً عليها من إنكار الشرائع على السحر و أنواعه " ا هـ .

و يقول : " و من كلامه في الفنين يتبيّن ما قلناه و نحن نبيّن فيما بعد غلط من يزعم أن مدارك هذا الأمر بالصناعة الطبيعية ، و الله العليم الخبير " ا هـ .

كلام ابن خلدون واضح وضوح الشمس ، فعلم الكيمياء قد داخلَه السّحر و الشعوذة ، هذا إلى جانب الغشّ و التدليس في البيوع ، من ناحية تحويل المعادن الخسيسة إلى نفيسة أكلاً لأموال الناس بالباطل ، ألـَم يكن الأجدرُ بك أن تتوخّى جانبَ النصفةِ و العدلِ كمــا عهدناك في ذلك؟

***



***

الآن نعود إلى كلام الشيـــخ رحمه الله


قال ابن تيمية في كتابه " مجموع الفتاوى(29/371)" :
(وأهل الكيمياء من أعظم الناس غشاً و لهذا لا يظهرون للناس إذا عاملوهم أن هذا من الكيمياء و لو أظهروا للناس ذلك لم يشتروه منهم إلا من يريد غشهم و قد قال الأئمة أنه لا يجوز بيع المغشوش الذي لا يعلم مقدار غشه و إن بين للمشتري أنه مغشوش و قد روى عن النبي صلى الله عليه و سلم أنه نهى عن أن يشاب اللبن بالماء للبيع و أرخص في ذلك للشرب و بيع المغشوش لمن لا يتبين له أنه مغشوش حرام بالإجماع و الكيمياء لا يعلم مقدار الغش فيها فلا يجوز عملها و لا بيعها بحال مع أن الناس إذا علموا أن الذهب و الفضة من الكيمياء لم يشتروه و لو قيل لهم أنه يثبت على الروباص أو غير ذلك بل القلوب مفطورة على إنكار ذلك و الولاة ينكرون على من يجدونه يعمل ذلك ).

فالكيمياء في زمن ابن تيمية هي وسيلة خفية للغش والخداع والتزوير، حيث يخدع الإنسان ويشتري الذهب لأنه يعتقد أنه كذلك، ليصدم بعد حين أنه اشترى حديداً مطلياً بلون ذهبيّ، هذه الوسيلة هي التي حرمها شيخ الإسلام ابن تيمية!!

وقال في كتابه " مجموع الفتاوى(29/373) " يقول : ( أما الفلاسفة الذين هم أحذق في الفلسفة منه مثل يعقوب بن إسحاق الكندي و غيره فانهم أبطلوا الكيمياء و بينوا فسادها و بينوا الحيل الكيماوية).
***

في (كتب ورسائل وفتاوى ابن تيمية في الفقه)ج29 ص390

( وأما الكيمياء فهو المشبه بالذهب و الفضة المخلوقين )

((قد ثبت فى الصحيح عن النبي صلى الله عليه و سلم أنه قال من غشنا فليس منا و الكيمياء من الغش فان الله لم أصحهما شيئا الا بقدر و الخلق لا يصنعون مثل ما خلق الله تعالى قال الله تعالى أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه و فى الحديث الصحيح يقول الله تعالى و من أظلم ممن ذهب أصحهما كخلقى فليخلقوا ذرة أو ليخلقوا شعيرة و الفلاسفة يقولون إن الصناعة لا تعمل عمل الطبيعة يعني أن المصنوع من الذهب و الفضة و غيرهما لا يكون مثل المطبوع الذي خلق بالقوة الطبيعية السارية فى الأجسام و لهذا لا يوجد من المخلوقات ما صنع الخلق مثله و ما يصنعه الخلق لم أصحهما لهم مثله فهم يطحنون))

وأعتقد أن شيخ الإسلام يقصد المواد الكيميائية التي تستعمل في الغش، في محرمة لقول النبي صلى الله عليه و سلم أنه قال من غشنا فليس منا. والله أعلم

ولا يخفى على أحدنا أن السلطان محمد الفاتح رحمه الله كان قد إستخدم الكيمياء وعلمائه لإنتاج ذاك المدفع الإسلامي الهائل، الذي قصفت به أسوار القسطنطينية.

***

إذن الكيمياء التي تحدث عنها شيخ الإسلام ابن تيمية هو "الكيمياء القديمة" أو هي شبيهة "السيمياء" التي هي فن الشعوذة والسحر والغش.

وكان جابر بن حيان من الذين يعملون بالكيمياء القديمة، وكان يعتقد بحدوث أمور أصبحت اليوم وفي ضوء العلم الحديث من الخرافات والشعوذات!
جاء في "الموسوعة العربية الميسرة " : ( جابر بن حيان طبيب عربي أول من اشتغل بالكيمياء القديمة .. وكان من المعتقدين بنظرية تحول المعادن إلى ذهب).
وجابر بن حيان يعرف حقيقة الكيمياء في كتابه ( الأحجار ) فيقول : ( حد الكيمياء إظهار "ليس" في "أيس" ، إذ "ليس" عندهم عدم ، و"أيس" عندهم وجود ، وكذلك الكيمياء إنما هي إعطاء الأجسام أصباغاً لم تكن لها ).
ولذلك كان جابر يعتقد أنه باستطاعته أن يحول حيوان إلى إنسان، وإنسان إلى حيوان، والذهب إلى حديد، والحديد إلى ذهب، وضمن كتابه ( السر المكنون ) تلك الآراء !
ومن آرائه الغريبة كما في كتاب ( التجميع ) إنه إذا أراد أن يخلق إنساناً صنع على شكله صنم من طين، ثم يسكب عليه السائل المنوي ليتخلق إنساناً وهكذا في بقية الحيوانات !!
ولذلك عارض الفلاسفة الكبار أمثال: الكندي والفارابي وابن سينا والبغدادي مثل هذا العلم، وألفوا مؤلفات لأبطاله، وأثبتوا أنه خرافة لا أساس له من الصحة، وهذا نفس ما قاله ابن تيمية وزاد عليهم أن أبان الحكم الشرعي له، فلماذا نظلم شيخ الإسلام؟
فالكيمياء التي كان يتحدث عنها ابن تيمية هي هذه الكيمياء القديمة التي هي قرينة السيمياء، والتي هي سحر ودجل وتنجيم، ومما اتفق عليه العلماء أن من أسباب تدهور العلوم الطبيعية عند المسلمين هو اشتغالهم بتحويل المعادن الخسيسة إلى ذهب حيث قادهم الطمع إلى إهدار أوقاتهم وعلومهم وراء إنتاج الذهب


ومما تقدم نلخص النتائج التالية:
(1) ابن تيمية حرم الكيمياء القديمة التي هي سحر وشعوذة وغش.
(2) ابن تيمية ليس هو الوحيد الذي بيّن فساد وبطلان هذه الكيمياء بل سبقه ُسبق إلى ذلك من قبل كبراء الفلاسفة، أمثال: الكندي، والفارابي، وابن سينا، وأبو البركات البغدادي وغيرهم.
(3) ابن تيمية حرم الكيمياء لأنه وسيلة غش وتزوير مثلها مثل آلات تزوير العملة ونحو ذلك.. والله أعلم

المهم خوف الله
31-05-11, 05:14 PM
نجي للإسلاميين
هل الإسلاميين يبنون حضارة ؟
مقصدي بالإسلاميين ( رجال الدين ) أو المتعصبين دينياً
هؤلاء من المستحيل جداً يبنون حضارة ، لتعصبهم الديني وأيضاً محاربتهم لكل جديد
فالحضارة تدعو إلى الإبتكار ، والمتعصبين ورجال الدين يكرهون الإبتكار والتطور والتقدم
بل هم يحاربون كل جديد
وهو واضح وجلي هنا في السعودية :
حاربوا البرقية ، الراديو ، تعليم المرأة ، التلفاز ، الدشوش ، الجوال ، الإنترنت ، جوال أبوكاميرا ، حاليا قيادة المرأة ..


وأنا أنصحك بكل إشفاق أن تقرأ القرآن الكريم بتدبر
وخشوع ، وبقراءة الأربعين النووية وشرحها لابن رجب الحنبلي ، وبقراءة كتاب الأصول الثلاثة وشرحها
لابن عثيمين ،ثم بعد ذلك ارجع للمنتدى واذكر الفوائد
التي استبطتها من القراءات المفيدة
هداك الله وثبتك على الحق

الصواعق
31-05-11, 05:39 PM
فلو نقرأ عن الأدب والحياة الإجتماعية في تلك الفترة ، لوجدنا قمة الفساد الأخلاقي ، خاصة لو قرأنا كتاب ( ذم الهوى ) لابن الجوزري وهو من شيوخ الحنابلة .. فلو قرأت كتابه لوجدت فصص فاضحة أخلاقية لا توجد ربما الأن في الرياض في القرن الحادي والعشرين !

هذا يدل على ماذا ؟
يدل على أنه الحضارة عندما ننشأها أو نتسوردها فهي تأتي بخيرها وشرها .. كما قال طه حسين ( علينا أن نأتي بالحضارة بخيرها وشرها ) فـ للأسف رفضت هذه الفكرة واستوردت مصر شر الحضارة
أما خيرها فلم تأتي به .. ونفس الحال ينطبق علينا

ايها الاحمق تأخذ من كلام هذا المعتوه طه حسين
وتضرب بالحائط لكلام ابن الجوزي
اي احترام تريدنا ان نحترمك وانت هنا تقذف علمائنا
احترم علمائنا ايها الشخص قبل ان تتكلم
على العموم وصلت فكرتك وهدفك
وهي الانبهار بالحضاره الغربيه وتقديسها والخضوع لها وليتك وقفت عند هذا الحد
بل تريدنا ان نجحد حضارتنا
اخي نحن هنا لانريد ان نكون بهائم لهم نمجدهم ونقدرهم
اخي انت هنا اسمحلي اقولك مجرد برقيه لهم فقط كغيرك من كتاب الصحف واعلام
انتم هنا برقيه فقط توصلون افكارهم الهدامه الينا باسرع الطرق
حفظ الله بلادنا وبلاد المسلمين



حسناً لا تكون بهيمة ولا تكون تابع لهم
اصنع مثل مايصنعون
ولا تركب السيارة التي صنعوها ، ولا تدخل الانترنت اللي ابتكروه ولا تستخدم الجوال اللي اخترعوه ولا حتى المكيف .. وعش في بيت الشعر .. واصنع لنفسك حضارة ومجداً ولا تكون تابعاً له


سبحان الله
الواحد يدخل النت اللي صنعوه له الغرب ، والمنتدى اللي ابتكروه وحنا قمنا بتعريبه فقط
ويجلس يسبهم ويقول حنا لا نتبعهم وحنا معتزين بانفسنا

ولو جلس والتفت عن يمينه ويساره .. لقى كل شيء حوله جاي من الغرب
كل شيء
حتى شماغه من سويسرا وانجلترا
ثوبه .. قماش كوري ولا ياباني
نعاله صينية ولا تركية ولا ايطالية
ساعته .. معصي يلبس سويسريه .. لكن نقول صينية وإن كان كاش ساعة سايكو من الحصيني يابانية
سيارته من اختراع الغرب .. المكيف اللي درجة الحرارة اليوم فوق ٤٦ من خيرات الغرب .. خلته يتبطح
وينبسط ويقول حنا مو تابعين للغرب .!

حتى في الحروب كل معداتكم جاية من امريكا واوروبا .. من طائرات وصواريخ .. وأكبر انجازاتكم صناعة الرصاص فقط ..!
وغيركم يصنع غواصات نووية لغزو البحر.. ومكوكات فضائية لغزو الفضاء
وحنا ماعندنا إلا الرافضة وحربنا الكلامية معهم .. وبنو ليبرال وعلمان اللي يريدون اخراج المرأة من بيتها !

ويقولون حنا مو اتباع ..!

ماعلينا
31-05-11, 05:55 PM
يا صديقي العزيز


المسألة برمتها تعتمد على الفكر .. وعلى مدى قابلية رجال الدين لمفهوم الحضارة وتبعاته


أنت يا صديقي تخاطب رجال تربوا ونشأوا على رفض كل جديد وتتمعر وجوههم عندما تخاطبهم بأمر خارج دائرتهم الضيقة التي عاشوا فيها


يا صديقي .. أسأل نفسك


منذ أن بدأت هذه الدولة والإثنتين الأخريتين التي قبلهما .. هل شهدنا أي تطور ؟


هل لمست أو قرأت عن حضارة ولو كانت تافهة شُيدت !!


يا صديقي .. إسأل نفسك .. على ماذا ربى الشيخ محمد بن عبدالوهاب أتباعه منذ ذاك الحين إلى الآن !!


جذوره التي لازالت معاصرة إلى الآن .. أليسوا هم من حرم وحارب كل جديد


يارجل قد حرموا الدش !!


هذا الإختراع العظيم حرموه .. بدلآ من إمتطاء صهوته واستغلال نفوذه لنشر الدين وتعاليمه في كل أرجاء المعمورة حرموه !!


بكل بساطة نبذوه !!


وتقوقعوا على أنفسهم .. ودسّوا رؤوسهم بين كتبهم البالية .. وفاتهم القطار !!



فااااااااااتهم القطار !!


مع الأسف وأقولها بكل مرارة .. رجال الدين هؤلاء نكبة


نعم نكبة .. وهم سبب رئيسي فيما نحن فيه الآن من خذلان وحقارة

رجال استعملوا من الدين ما يوافق أهوائهم .. وأهواء سلاطينهم


رجال وأدوا .. وقتلوا سنام الإسلام الجهاد


رجال سلّوا أقلامهم وألسنتهم لمحاربة الجهاد والمجاهدين



رجال أباحوا الربا بالسكوت عنه ولم يمنعوه وهو يُمارس في كل بنك في أرضنا الطاهرة !!


رجال غضوا أبصارهم .. وكمموا أفواههم عن الحديث في الفساد المستشري في هذا البلد !!


رجال يرون ويسمعون عن سوء التوزيع في ثروات هذا البلد ومكتسباته .. ولم ينطقوا بحرف في هذا الخصوص !!


رجال .. وكلمة رجال لا يستحقونها .. فهم خنافس يدبّون في الأرض يسعون لمصالحهم ومصالح أسيادهم .. وجعلوا من الدين " مطية " لتحقيق مآربهم الخبيثة


ألا قاتلهم الله .. ألا قاتلهم الله ..

الصواعق
31-05-11, 05:59 PM
السلام عليكم ورحمة الله
_________________________

الحضاره الاسلامية بدأت بعد عصر الترجمه في عهد المأمون فكان لها الفضل في حفظ العلوم والمعارف اليونانية والاغريقيه من الاندثار , فكانت البذره التي اطلقت بها الحضاره الاسلامية وانتشرت هذه المعارف وزادوا عليها وبرعوا في الرياضات والفلك والهندسه والكيمياء والطب والفلسفه وغيرها من العلوم


مسمى الحضاره الاسلامية مسمى جغرافي وانجازات كل هؤلاء العلماء تنسب الى الحضاره الاسلامية بغض النظر عن اديانهم او اعراقهم

لإنه كما تعلم اغلب علماء الحضاره الاسلامية من اعراق وطوائف مختلفه مابين شيعه واسماعليه وومعتزله وصوفيه واشعريه ومنهم ملحدين ولادينيين ومنهم عرب وفرس . الخ

الامر الاخر لايجب اختزال المسلمين في شريحه من علماءهم فقط , قد يكون هناك علماء مسلمين بارعين في علومهم ولديهم انفتاح على العلم , ولا ننكر ان اكثرهم كانوا عقبه في طريق الحضاره الاسلامية ولم يكنوا سنداً لها , بل بعضهم حرم الكيمياء مثل الشيخ ابن تيمية والكثير منهم هرب او سجن وجلد بسبب وشايه منهم

وما اشبه اليوم بالبارحه انظر الى الحرب المستعره على الابتعاث

______________________________

أهلا بالكابتن شرفت الموضوع
ولأزيدك بخصوص ترجمة الكتب : شيوخ الدين يوردون هذه القصة في ترجمة الكتب


طلب يحيى البرمكى وزير هارون الرشيد من ملك الروم كتب اليونان التى كانت محجوبة عن النصارى خشية افتنانهم بها، فاستشار الملك البطارقة في ذلك، فرفضوا جميعا إلا واحدا منهم قال له يحثه على إرسالها:" أيها الملك إرسلها إليهم، والله ما دخلت هذه الكتب على قوم عندهم شريعة سماوية إلا أفسدت شريعتهم وأوقعت الخصومة بينهم".فجمع عليها البرمكى كل زنديق وفيلسوف.(عثمان على حسن، منهج الإستدلال على مسائل الإعتقاد عند أهل السنة والجماعة، 605/606).

لاحظ كيف يحاربون هذه الكتب في ذلك العصر .. مثل مايحاربون ربعنا الإبتعاث
هم أعداء المعرفة : )

بخصوص المسمى كما قلت لك أختلف معك ،، في المسمى
فلكل حضارة لغة خاصة بها ، فالعثمانيون لا يرون أنفسهم عرباً .. بل يرون أنفسهم أتراك وحضارتهم خاصة بهم .. بل حتى لديهم عداء واستحقار للعرب ، ويفاخرون بالعرق التركي ويرون أنفسهم أقرب للأوروبيين منهم إلى العرب: )




بخصوص تعاطي الكيمياء ، كلام ابن تيمية صحيح .. وكلامك صحيح
يقال بأنه حرم الكيمياء الذي يغش .. وهذا شيء طبيعي
ولكن يخفى عن الأخوة .. أن تهمة تعاطي الكيمياء كانت لكل من يتداول الكيمياء .. اتهم بهالشيء !


مثل الفلسفة .. هل كل الفلسفة حرام ؟
ولكن كان أي واحد يتعاطى الفلسفة حورب وهوجم

وأقرب مثال .. كاتب الموضوع ،، طرح موضوع حواري عادي .. لكن اتهم بالكفر ومحاربة دين الله : )

شموخ بدوية
31-05-11, 06:02 PM
الأخت شموخ بدوية لم تجد إلا ايميلي لتحذفه
البند التاسع من قوانين المنتدى تجاهلته :




ناس يتكلمون عن النصر والهلال وعمر المهنا تجاهلته
والموضوع يمين والسوالف شمال


مع أنه لا يوجد في قوانين المنتدى وضع الإيميل ممنوع ..
http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=386256

وفي كل المنتديات وضع الإيميلات مسموح لأجل التواصل وغيره ..
ولو مثلاً شخصاً من خارج المنتدى ومن الزوار أراد أن يرد علي أو يناقشني أو يسبني ؟.. ما العيب في ذلك ؟


الله يعين : )



حياك اخوي الصواعق ..لاتتسرع بالحكم ...


بخصوص الأميل ...... ممنوع وضع الأميل في المواضيع العااامة ..


اما المشاركات .المخالفة في موضوعك أردت حذفها ..لكن لم تتفعل معي خاصية الحذف


يمكن لخلل ما ...والله الشاهد على كلامي ....



بالعكس موضوعك يستحق النقاش .والمشاركات المخالفة تحذف فوراً ..لانها تشوه قيمة المحتوى

واعتقد انك واضع ايقونة تواصل بجانب معرفك الأ تكفي هذه


احترامي لك يالصواعق .....

الصواعق
31-05-11, 06:03 PM
نجي للإسلاميين
هل الإسلاميين يبنون حضارة ؟
مقصدي بالإسلاميين ( رجال الدين ) أو المتعصبين دينياً
هؤلاء من المستحيل جداً يبنون حضارة ، لتعصبهم الديني وأيضاً محاربتهم لكل جديد
فالحضارة تدعو إلى الإبتكار ، والمتعصبين ورجال الدين يكرهون الإبتكار والتطور والتقدم
بل هم يحاربون كل جديد
وهو واضح وجلي هنا في السعودية :
حاربوا البرقية ، الراديو ، تعليم المرأة ، التلفاز ، الدشوش ، الجوال ، الإنترنت ، جوال أبوكاميرا ، حاليا قيادة المرأة ..


وأنا أنصحك بكل إشفاق أن تقرأ القرآن الكريم بتدبر
وخشوع ، وبقراءة الأربعين النووية وشرحها لابن رجب الحنبلي ، وبقراءة كتاب الأصول الثلاثة وشرحها
لابن عثيمين ،ثم بعد ذلك ارجع للمنتدى واذكر الفوائد
التي استبطتها من القراءات المفيدة
هداك الله وثبتك على الحق

شكراً على النصيحة أخي الكريم ..
اللهم آمين ..

المهم خوف الله
31-05-11, 06:08 PM
شكراً على النصيحة أخي الكريم ..
اللهم آمين ..

شكرا على الرقة والحنيه

الصواعق
31-05-11, 06:14 PM
يا صديقي العزيز
المسألة برمتها تعتمد على الفكر .. وعلى مدى قابلية رجال الدين لمفهوم الحضارة وتبعاته
أنت يا صديقي تخاطب رجال تربوا ونشأوا على رفض كل جديد وتتمعر وجوههم عندما تخاطبهم بأمر خارج دائرتهم الضيقة التي عاشوا فيها
يا صديقي .. أسأل نفسك
منذ أن بدأت هذه الدولة والإثنتين الأخريتين التي قبلهما .. هل شهدنا أي تطور ؟
هل لمست أو قرأت عن حضارة ولو كانت تافهة شُيدت !!
يا صديقي .. إسأل نفسك .. على ماذا ربى الشيخ محمد بن عبدالوهاب أتباعه منذ ذاك الحين إلى الآن !!
جذوره التي لازالت معاصرة إلى الآن .. أليسوا هم من حرم وحارب كل جديد
يارجل قد حرموا الدش !!
هذا الإختراع العظيم حرموه .. بدلآ من إمتطاء صهوته واستغلال نفوذه لنشر الدين وتعاليمه في كل أرجاء المعمورة حرموه !!
بكل بساطة نبذوه !!
وتقوقعوا على أنفسهم .. ودسّوا رؤوسهم بين كتبهم البالية .. وفاتهم القطار !!
فااااااااااتهم القطار !!
مع الأسف وأقولها بكل مرارة .. رجال الدين هؤلاء نكبة
نعم نكبة .. وهم سبب رئيسي فيما نحن فيه الآن من خذلان وحقارة
رجال استعملوا من الدين ما يوافق أهوائهم .. وأهواء سلاطينهم
رجال وأدوا .. وقتلوا سنام الإسلام الجهاد
رجال سلّوا أقلامهم وألسنتهم لمحاربة الجهاد والمجاهدين
رجال أباحوا الربا بالسكوت عنه ولم يمنعوه وهو يُمارس في كل بنك في أرضنا الطاهرة !!
رجال غضوا أبصارهم .. وكمموا أفواههم عن الحديث في الفساد المستشري في هذا البلد !!
رجال يرون ويسمعون عن سوء التوزيع في ثروات هذا البلد ومكتسباته .. ولم ينطقوا بحرف في هذا الخصوص !!


رجال .. وكلمة رجال لا يستحقونها .. فهم خنافس يدبّون في الأرض يسعون لمصالحهم ومصالح أسيادهم .. وجعلوا من الدين " مطية " لتحقيق مآربهم الخبيثة


ألا قاتلهم الله .. ألا قاتلهم الله ..

أخوي الكريم
الدش دخل بيتنا قبل عام ٩٤
والله ما أنسى كم واحد يقولي من المطاوعة : أبوك ماراح يدخل الجنة
وما انسى الشيخ اللي في مسجد يقول : اللي في بيته دش مايشم ريحة الجنة

ومن عقبها صرت أتعامل مع أبوي .. تعامل المسلم اللي يطيع أبوه الكافر (q30)


أخوي طال عمرك الشيوخ الأن ينطبق فيهم ماقال الرسول صلى الله عليه وسلم :
«إنما أهلك الذين قبلكم، أنهم كانوا إذا سرق فيهم الشريف تركوه، وإذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد» [رواه البخاري].

لذلك أنا أفقد الثقة فيهم
يعني اللي يحب كلام الرسول صلى الله عليه وسلم .. يلزم بيته
فنحن أمة توشك على الهلاك : )


لكن هم يغضون الطرف على هذا الحديث ، ويركزون على بنو ليبرال وعلمان .. والصواعق الكافر
اللي يتكلم عن المشائخ ورثة الأنبياء اللي هم عماد الدين .. وحبهم أول أركان الإسلام : )
وبغضهم هو أول الموبقات : )


لاحظ التكفير اللي جا لشخصي والهجوم علي .. وكأني أنا سبب الفساد وانحطاط المجتمع : )

الصواعق
31-05-11, 06:19 PM
حياك اخوي الصواعق ..لاتتسرع بالحكم ...


بخصوص الأميل ...... ممنوع وضع الأميل في المواضيع العااامة ..


اما المشاركات .المخالفة في موضوعك أردت حذفها ..لكن لم تتفعل معي خاصية الحذف


يمكن لخلل ما ...والله الشاهد على كلامي ....



بالعكس موضوعك يستحق النقاش .والمشاركات المخالفة تحذف فوراً ..لانها تشوه قيمة المحتوى

واعتقد انك واضع ايقونة تواصل بجانب معرفك الأ تكفي هذه


احترامي لك يالصواعق .....



سيدتي الكريمة
لا أهتم بالموضوع كثير .. حتى لو لم يتم حذف الردود لن أغضب
ولكن أغضبني حذف الإيميل وتجاهل الردود .. وكون السماح بوجود رابط تواصل بجانب معرفي .. فلماذا التركيز على ايميلي ؟ فبالأحرى دام مسموح بالتواصل بوجود أيقونة التعارف ... فمن غير الداعي حذف الإيميل ..!
وأيضاً لزيادة التوضيح .. ربما البعض لا يعرف ايقونة التواصل !
من باب المبدأ


وبخصوص الحذف ترى مافرقت معي .. فالإيميل ايميل قوقل لا أدخله كثيرا ولا به ماسنجر ولا غيره
بس كنت حابب أفرغ أحقاد الناس بعيداً عن أعين الزوار والأعضاء : )


وحصل خير

كبتن طيٌار
31-05-11, 06:44 PM
[quote=توليب2;8709170]
إضافة لما تفضلت به الاخت توليب :



السلام عليكم ورحمة الله
________________________

كلام الشيخ ابن تيمية واضح وصريح
سبب تحريم الكيمياء لإنها مضاهاة لخلق الله , ولم يقل بسبب السحر ولا الغش ولا غيرها

وجاء في (( مجموع فتاوى ابن تيمية )) (29/368) أيضاً :
[ وسئل شيخ الإسلام عن عمل الكيمياء هل تصح بالعقل أو تجوز بالشرع ؟
فأجاب : الحمد لله ما يصنعه بنو آدم من الذهب والفضة وغيرهما من أنواع الجواهر والطيب وغير ذلك مما يُشَبِّهون به ما خلقه الله من ذلك مثل ما يصنعونه من اللؤلؤ والياقوت والمسك والعنبر وماء الورد وغير ذلك فهذا كله ليس مثل ما يخلقه الله من ذلك بل هو مشابه له من بعض الوجوه ليس هو مساوياً له فى الحد والحقيقة وذلك كله محرم فى الشرع بلا نزاع بين علماء المسلمين الذين يعلمون حقيقة ذلك ومن زعم أن الذهب المصنوع مثل المخلوق فقوله باطل فى العقل والدين وحقيقة الكيمياء إنما هي تشبيه المخلوق وهو باطل فى العقل والله تعالى ليس كمثله شيء لا في ذاته و لا في صفاته ولا في أفعاله ]

هو بشر واخطأ والخطأ لايقلل من مكانته العلمية ولا يعيبه
العيب اذا جعلنا للبشر عصمه واصبحنا حتى في اخطائهم نبحث عن الذرائع وكأنه في منزلة الانبياء واقواله من وحي الله إليه لا من اجتهاده
________________

طالب الفزعة
31-05-11, 06:45 PM
اخوي الصواعق

ان مدري وش فيك انت و وحي القلم شانين حملة على الدين والمتدينين ؟؟!!

شوف اخوي

اذا انت تنتقد بعض اخطاء وتصرفات بعض ( رجال الدين ) فحنا معك مو ضدك

لكن اذا تبي تستخدم هالأخطاء لمهاجمة الدين نفسه بس بطريقة غير مباشرة فحنا ضدك


وهنا في هالموضوع اسمح لي اقول لك مثل ماقال الشاعر :

لاتنهى عن خلق وتأتي بمثله .......... عار عليك اذا فعلت عظيم

وأنت قبل كم يوم انتقدت المشايخ في موضوع ( قيادة المرأة )

وكان ( فحوى ) كلامك يقول : ان المشايخ تركوا ( القضايا ) الكبيرة مثل ( الربا ) وتمسكو بالصغيرة

وهذا كلام سليم واتفق معك 100% ...... لكن اليوم اشوفك سويت مثلهم

فأنت تركت ( القضايا ) اللي ( تهمنا ) اليوم كمسلمين ورجعتنا الف سنة لورا عشان تسأل :

هل كانت الحضارة في تلك الأيام ( اسلامية ) ؟؟ !!!!!


عموما"

بالنسبة لردي على مقالك راح يكون شكل( نقاط ) .. للنقاط التي وردت فيها ( المغالطات )

نبدأ ونقول بسم الله

النقطة الأولى و ( الأهم ) :

وهي التي سوف ( تنسف ) المقال على اساس قاعدة ( ان مابني على باطل فهو باطل )

انت تقول : اننا نصنف الحضارة على اساس الأديان

واننا حين نقول الحضارة الأسلامية .. فنحن ( ننسبها ) لدين ( الأسلام )


التعليق : ( هذا الكلام خاطيء وغير صحيح )

فنحن حين نقول الحضارة الأسلامية ( ننسبها ) الى ( الدولة ) وليس الى الدين

لأن ( هوية ) الدولة في ذاك الزمان لم تكن عربية او رومانية او .. الخ . بل كانت ( اسلامية )

وهذا الحال ينطبق اليوم على (( الحضارة الأمريكية ))

فجميعنا يعلم ان معظم سكان الولايات المتحدة الأمريكية هم ( ليسوا ) امريكيين ( الأصل )

فمعظمهم جاء من اوروبا مثل ( ايرلندا وايطاليا) وافريقيا وبعض المناطق الأخرى

فهل يجوز ان ننسب هذه الحضارة لـ ( فئة ) دون اخرى ؟؟؟ ... طبعا" لا

لأن الحضارة هي ( نتيجة ) عمل جماعي ( لأفراد الشعب ) يكمل بعضه بعض

لذلك تنسب الحضارة الى ( الدولة ) وهي الحضارة الأمريكية


النقطة الثانية :

انت تقول : اننا حين نصف الحضارة بأنها ( اسلامية ) هي (( عنصرية )) دينية بحتة

بينما تقول عنها : انها حضارة ( عربية )


التعليق :

نحن ( نسبنا ) الحضارة الى ( دولة ) بأكملها

بينما انت ( تنسبها ) الى ( فئة ) معينة فقط من فئات ( شعب ) تلك الدولة

(( فمن منا هو ( العنصري ) ياعزيزي ؟؟ نحن أم انت ؟؟!!! ))



النقطة الثالثة :

أنت تقول : أن الأسلاميين ( رجال الدين ) من المستحيل جدا" أن يبنوا حضارة


التعليق :

من المستحيل أن تبني بنيانا" عالي وشامخ دون أن تضع له قواعد واساسات

والحضارة الاسلامية أو ماتسميها انت بالعربية .. من ( حفر اساساتها وارسى قواعدها ) هم :

( رجال الدين ) ابتداء من الرسول عليه الصلاة والسلام مرورا" بالخلفاء الراشدين




ارجو ان يكون النقاش موضوعي

وتحياتي لك

كبتن طيٌار
31-05-11, 06:54 PM
[quote=ارسنالي;8709100]



الشيخ ما حرم الكيماء بحد ذاتها بل حرم .............



تصرفات الكيميائيين وغشهم للناس في ذلك الوقت



لما كانوا يحاولون ان يحولون المعادن الرخيصة الى ذهب ويبيعونها للناس


السلام عليكم ورحمة الله
_________________

هذه ظهرت عن مشائخ الصوفيه في العصر المملوكي وعند ادعياء الكرامات واستغلالها لنهب اموال السذج
ولم يكن الشيخ ابن تيمية يجهل علم الكيمياء ويعرف ان هذه الممارسات من عمل الكيمياء وليست من السحر او من الكرامات التي يهبها الله لعباده الصالحين
فكلامه كان يخص عمل الكيمياء كان يرى انها مظاهاة لخلق الله وهذا كان سبب التحريم
_________________

الصواعق
31-05-11, 07:00 PM
طالب الفزعة
من عيوني الثنتين ..

فرحت كثير بردك وإن كنت تخالفني ، فأنا على الأقل وجدت شخص عاقل أتناقش معه .. بدون مايتفرغ بالحديث عن شخصي .. حتى الثناء اللي قيل عنك ، من أحد الاخوة عندما سألته عنك .. حمسني أكثر : )

وسأوضح لك النقاط الليلة إن شاء الله بعد العشاء
أنا الحين أشعر بخمول شديد ودي أنام .. ومو قادر

شموخ بدوية
31-05-11, 08:05 PM
سيدتي الكريمة
لا أهتم بالموضوع كثير .. حتى لو لم يتم حذف الردود لن أغضب
ولكن أغضبني حذف الإيميل وتجاهل الردود .. وكون السماح بوجود رابط تواصل بجانب معرفي .. فلماذا التركيز على ايميلي ؟ فبالأحرى دام مسموح بالتواصل بوجود أيقونة التعارف ... فمن غير الداعي حذف الإيميل ..!
وأيضاً لزيادة التوضيح .. ربما البعض لا يعرف ايقونة التواصل !
من باب المبدأ


وبخصوص الحذف ترى مافرقت معي .. فالإيميل ايميل قوقل لا أدخله كثيرا ولا به ماسنجر ولا غيره
بس كنت حابب أفرغ أحقاد الناس بعيداً عن أعين الزوار والأعضاء : )


وحصل خير



تهتم بحذف أميل .ولاتهتم بمناقشه موضوع يستحق المنااقشة !!!


الردود ..وضحت لك ماحصل ...خاصية الحذف غير مفعلة معي بسبب خلل..ومستحيل اشوف ردود مثل كذا واطنشها ..تاكد من هالشي


وعموماً أن شاء الله ماراح يكون هنااك لااحقاد ولا غيره ....

على قولتك حصل خيرر..

الصواعق
31-05-11, 10:45 PM
سيدي الكريم طالب الفزعة عدت للتعليق على ردك وستكون على شكل نقاط

ـ سيدي الكريم .. هجومي على المتدينيين كما تقول أو شيوخ الدين كان له سبب ، في الموضوع الماضي كانوا يقولون هؤلاء الليبراليين والعلمانيين لا يستطيعون أن تتطور البلد بهم و و و
وكأن الحضارة العربية اللي قامت أو الإسلامية ، كانت بسبب رجال الدين والإسلاميين ، وأنا أوضحت العكس، بالعكس تدخل رجال الدين في كل صغيرة وكبيرة للدولة كانت معول هدم ومحاربة العقول المبدعة والتطور في البلد : )
هذا قصدي ولا أدعو لإلغاءهم ومحاربتهم كما تقول أبداً ومعاض الله ، ولكن أريد الحد من سلطاتهم وسطوتهم على المجتمع والدولة .


النقطة الثانية :
كوني تفرغت بالحديث عن الحضارة في الزمن الماضي ولم أتكلم عن الفساد ، سأقول لك لم أرجع بعضويتي هذه إلا لكي أفند هذه المقولة ، بإمكانك ترجع لمواضيعي ونقدي للدولة والبلد الحاكم ومحاربة الفساد ، بل على العكس أنا ممن يدعون إلى الملكية الدستورية وأن تكون الدولة تحت إدارة الشعب ، وأن نبتعد عن السلطة الملكية والسلطة الدينية والشعب بنفسه يحكم ، ولا يعني بهالكلام الغاء الدين ، لأن كما تعلم بأن الشعب السعودي مسلم ، فمن غير المنطقي أن لا يكون دستوره إسلامي مثلاً .. ويستخدمون الدستور المسيحي أو الهندوسي أو المجوسي او اليهودي ..!
ولكن السلطة تكون بيد الشعب فهم خير من يدير البلد : )


بخصوص الحضارة الإسلامية والحضارة العربية ، أنا وضحت في المقال : من الصعب أن أصنف الحضارات على أساس الأديان ، لأن لو جاء شخص فرنسي وسألني من عن حضارتي ، آتي له بأهل العرب ، ولكن لو أتيت بكل مسلم
سيآتي هو بكل مسيحي ، ومثل ماوضحت لك الحضارة الفرنسية مستقلة عن الحضارة الإنجليزية والحضارة الإيطالية والحضارة الرومانية والحضارة الأمريكية الحالية ..!
بحجة ربط الدين ..!
أنا كعربي لا يحق لي أن أفتخر بقبر تاج محل وأنسبه للعرب وأقول الحضارة الإسلامية ،، وهو الأن يعتبر جزء من الحضارة الهندية وإرث هندي : )
لن أتفاخر بالعلماء الهنود والباكستانيين ولا يجمعنا إلا رابط الدين فقط ..!
هل أقول المسلمين يملكون السلاح النووي وخاص بكل المسلمين ؟ أم خاص بدولة باكستان فقط ؟
فهمت قصدي ؟
بخصوص امريكا والحضارة الإمريكية
كما تعرف أمريكا كانت مستعمرة في البداية إسبانية ومع ضعف الإمبراطورية الإسبانية سيطرت بريطانيا عليها
وبعد ذلك استقلت أمريكا مكونة دولة خاصة بها بلغة خاصة بها ، وهي الدولة اللي جمعت ناس بأصول بريطانية وفرنسية و إيطالية و روسية وأفريقية وصينية .. وكان إسمها ولا يزال يتغنى بها بلد الحرية وبلد الجميع لا تحمل عرقية معينة ولا عنصرية معينة ، ولكن تجمعها لغة واحدة .. ومن اصولهم بريطانية وفرنسية تخلوا عن أصلهم وأعلنوا استقلالهم الذاتي

وأنا لا أجرد العرب من دينهم عندما أقول : الحضارة العربية
الحضارة العربية بروح إسلامية
ولا أنسبها لفئة معينة اعتباطاً .. نسبتها للعرب لأنهم من بنوا هذه الحضارة هم من فتحوا الدول واحتلوها واستعمروها وعاشوا فيها وساهموا في بناء حضارتهم على أسس هم حددوها : )

ميزة العرب .. أنهم عندما فتحوا فارس وسكنوها لم يعاملوا أهلها بعنصرية واستعبدوهم بل تعايشوا معهم وعاملوهم بالحسنى وأشركوا أهل البلاد في مجتمعهم ولم ينبذوهم ..فتعايشوا وتعلموا اللغة العربية وأصحبوا أساسها
فلو تلاحظ سيبويه .. صاحب النحو ، كان فارسي ولم يمنعه بأنه سيكون سيد العربية والنحو فيها ، ولكن بمجرد أن تعلم العربية صار جزء منها .. لم يبق على فارسيته !
هل نقول عنه مسلم أو نقول عنه عربي ؟

النقطة الأخيرة :
بخصوص بناء الرسول صلى الله عليه وسلم وصحابته .. حضارة الإسلام
لا أنكر هالشيء ، ولكن أقول : هم ساهموا في بناء الدولة الإسلامية أو الدولة العربية وأسسوا مملكة كبيرة استولى عليها الأمويين وأصبحت ملك .. وفتحوا البلدان وأصبحت من أعظم ممالك العالم .. وبعد ذلك استولى عليها العباسيون فأسسوا الحضارة

رجال الدين قد يؤسسوا مملكة .. لكن يبنوا حضارة ؟ لا اعتقد
نفس الشيء تشوفه في الدولة السعودية
ألم يؤسسوا دولة ؟ الدولة السعودية أسست يد بيد بين آل سعود وآل عبدالوهاب .. اتفقوا على تأسيس دولة .. وهاهي الأن تسيطر على أغلب الجزيرة العربية .. ولكن هل استطاعوا بناء حضارة ؟ بالطبع لأ : )
فلا حضارة لدينا : )
ربما لو لم يكون لدينا بترول ، لإنهارت المملكة أو أصبحت دولة ضعيفة جداً ..



وعموماً قد أكون مخطىء في جزء من الموضوع .. وقد اكون مصيب
لم أدعي العصمة في حياتي .. ولا عصمة إلا لنبي : )


واسلم لأخيك

الصواعق
31-05-11, 10:48 PM
تهتم بحذف أميل .ولاتهتم بمناقشه موضوع يستحق المنااقشة !!!


الردود ..وضحت لك ماحصل ...خاصية الحذف غير مفعلة معي بسبب خلل..ومستحيل اشوف ردود مثل كذا واطنشها ..تاكد من هالشي


وعموماً أن شاء الله ماراح يكون هنااك لااحقاد ولا غيره ....

على قولتك حصل خيرر..











لا كان قصدي لا أهتم ( بموضوع الخلاف بيننا ) وتجاوزت المسألة
ولكن كما قلت أسآني تحرير موضوعي في جزئية حذف الإيميل وترك الردود فلو حدث خلل في حذف الردود عندك ، كان بإمكانك تحرير الردود مثل ما حررتي موضوعي

ولا أقصد عدم اهتمامي بمناقشة الموضوع كله
وياليت يتقفل الموضوع .. ومسموحة يالخالة على كل حال : )

سعودالمري
01-06-11, 12:20 AM
ولكن روحها إسلامية .. ولكن أن تكون حضارة إسلامية فقط .. فهذا أمر خاطىء جداً وعنصرية دينية بحتة ، لأن الحضارة لم تقم فقط بيد المسلمين .. بل بمسلمين ومسيح وحتى يهود !
وأيضأ .. الأن نرى اختلاف كبير بمسمى المسلمين .. نرى الأن السعاودة يكفرون الشيعة ويخرجونهم من ملة الإسلام (a24)
والجانب الشيعي ساهم بشكل كبير في الحضارة العربية ، بل ربما وأرى أن لهم في الحضارة العربية على قلتهم .. النصف : )
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ومثل مايكفرون الدولة السعودية .. أنتم تكفرون ايران والخميني
وكلكم تحاربون بعضهم .. طيب إلى متى ؟ ومن المستفيد ؟

____________________-


أنا تراي قصيمي ، وعايش في جدة واشتغل في الرياض
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


صواعقك طال عمرك شكلها ذرّ الرماد في العيون !!! والا الموضوع ظاهر نفسيتك فيه واضحة !! ولن نكثر معك في الظنون والتراكيب حتى لا يُصيبنا غبار الانحراف


موضوعك لايعرف راسه من رجليه بل انك استخدمت اشارات متعددة في فرض النظر على انه نوع من اثبات حضارة موروثه او مستجلبه !!! فضلا عن خطأ التصور على ان الدين الاسلامي ليس الا جزء من الحضارة ونسيت او تناسيت ان هذا الدين هو الحضارة كالشمس في وضح النهار ,,, بعيدا عن الماديات اللتي ابهرت المشتغلين مثلك !!!!واللتي اسقطت جزء منها علينا بهذا التسطيح في استخدام البرقية والراديو والجوال والدشوش وووو0000 لذا سآخذ الجزئية اللتي تهمك واللتي دندنت عليها وسط الحضارة !!!



تقول سعاوده وتقول انك قصيمي وتعمل في الرياض ثم تاتي بقياس الخميني وتجعله قياس صحيح امامنا وتزيد على ذلك ان الشيعة لهم فضل في تقدم الحضارة الاسلامية !!! امر غريب ! ما خبرنا القصمان لديهم هواء شيعي


باختصار وخذها من بادية الصحراء هولاء الشيعه منذ الف وثلاثمائة عام وبأيديهم خنجر لذبح اهل السنة ولا غير ذلك شئ !! هذا هي عقيدتهم ومعتقدهم بكل وضوح السني حلال دمه وعرضه وماله !!
لذا لا احد ياتيني بدروس قال فلان او علان وهذا شيعي معتدل وذاك شيعي منشعب , جميعهم يعودوا لبذرة خرافية حاقدة تكوينها ومكوناتها ازالة الامة الاسلامية السنية وقيام دولة المجوس الصفوية ولتكن فوق الجماجم فهي طريقهم للحضارة الى جنة الحسين رضي الله عنه


على العموم ابشرك ان هولاء المجرمين انكشفت عوراتهم ولم يعد لديهم ما يستترو خلفة وكما ترى من الشدة اللتي هم فيها اصبحوا يزحفون على بطونهم ويمرغون وجوههم في التراب زيادة على هياج سادتهم في الاونة الاخيرة ان لايرتفع وجها من وجوه القوم حتى يُختم بضمان حضارة السادة ياسيد صواعق !!!

طالب الفزعة
01-06-11, 01:45 AM
اخي صواعق

لنترك الان الحديث عنك وعن شخصك الكريم ودعنا نناقش ماطرحت

ولكني في البداية اود ان اذكرك بمسألة مهمة جدا" وهي :

اذا اردنا ان نصل بحوارنا الى (( نتيجة )) يجب علينا ان ( لانسترسل ) في الحديث

بل يجب علينا أن ( نتوقف ) عند كل نقطة لوحدها ونناقشاها .. حتى اذا انتهينا منها ننتقل للأخرى .. وهكذا


النقطة الأهم والتي هي ( اساس ) الموضوع هي :

( اعتراضك ) على تسمية الحضارة بـ ( الأسلامية ) نسبتا" الى الدين الأسلامي

وانا وضحت لك ان التسمية جاءت نسبتا" الى ( هوية الدولة ) التي ( ظهرت ) فيها هذه الحضارة

(( وليست نسبتا" للدين الأسلامي ))

حالها بالضبط كحال (( الحضارة الأمريكية )) في عصرنا الحالي كما اوضحت لك

فهل لديك ( اعتراض ) على هذا الكلام ؟؟؟

اذا كان لديك فتفضل وقل لنا وجهة نظرك بـ ( التحديد )

واذا لم يكن لديك فسوف ننتقل للنقطة التي بعدها



تحياتي لك

الصواعق
01-06-11, 02:10 AM
اخي صواعق

لنترك الان الحديث عنك وعن شخصك الكريم ودعنا نناقش ماطرحت

ولكني في البداية اود ان اذكرك بمسألة مهمة جدا" وهي :

اذا اردنا ان نصل بحوارنا الى (( نتيجة )) يجب علينا ان ( لانسترسل ) في الحديث

بل يجب علينا أن ( نتوقف ) عند كل نقطة لوحدها ونناقشاها .. حتى اذا انتهينا منها ننتقل للأخرى .. وهكذا


النقطة الأهم والتي هي ( اساس ) الموضوع هي :

( اعتراضك ) على تسمية الحضارة بـ ( الأسلامية ) نسبتا" الى الدين الأسلامي

وانا وضحت لك ان التسمية جاءت نسبتا" الى ( هوية الدولة ) التي ( ظهرت ) فيها هذه الحضارة

(( وليست نسبتا" للدين الأسلامي ))

حالها بالضبط كحال (( الحضارة الأمريكية )) في عصرنا الحالي كما اوضحت لك

فهل لديك ( اعتراض ) على هذا الكلام ؟؟؟

اذا كان لديك فتفضل وقل لنا وجهة نظرك بـ ( التحديد )

واذا لم يكن لديك فسوف ننتقل للنقطة التي بعدها



تحياتي لك

هلا صديقي ..
شف أحياناً استرسل لأني أنسى نفسي وأحاول أوضح أشياء ماطرت علي مسبقاً
وأنا بطبعي أحب الإسترسال لتوضيح مقصدي حتى لا يفهم خطأ لو اختزلته
أبقولك شغلة .. فكرة الموضوع من رأسي واجتهاد شخصي مني .. عندما رأيت الإسلاميين وغيرهم من شيوخ الدين للحديث عن الماضي وعن الحضارة الإسلامية اللي أسلافهم ومن يقتدون فيهم ماكانوا معول بناء فيها .. بل حاربوا كثير الحضارة والتحضر والإزدهار .. فأغلب ما انتجته الحضارة العربية أو الإسلامية كما تقول : كانت عن طريق ناس كفروا أو غير مرضيين عنهم عند رجال الدين ، ولو أتوا هنا مرة أخرى .. لكفروا وحوربوا وهوجموا
وصلت النقطة ؟


الحين هل نقول الحضارة الإمريكية ولا النصرانية ؟
دولة أمريكا .. عندما ينتخب رئيس لأمريكا .. يقسم على الكتاب المقدس ( الإنجيل )
هل يعني أن أمريكا دولة نصرانية وحضارتها نصرانية ؟
برأيي لأ .. ولكن لها روح مسيحية لأنها الأغلبية
والدليل مجلس الكونجرس نصفه يهود وهم أقلية .!
فهل هي دولة مسيحية أم يهودية أم ماذا ؟


هذا مقصدي ..

طالب الفزعة
01-06-11, 02:38 AM
هلا صديقي ..


الحين هل نقول الحضارة الإمريكية ولا النصرانية ؟
دولة أمريكا .. عندما ينتخب رئيس لأمريكا .. يقسم على الكتاب المقدس ( الإنجيل )
هل يعني أن أمريكا دولة نصرانية وحضارتها نصرانية ؟
برأيي لأ .. ولكن لها روح مسيحية لأنها الأغلبية
والدليل مجلس الكونجرس نصفه يهود وهم أقلية .!
فهل هي دولة مسيحية أم يهودية أم ماذا ؟


هذا مقصدي ..


انا راح اعلق على النقطة هذي واخلي النقطة اللي قبلها لبعدين

ياعزيزي صواعق

الحضارة الأمريكية تظل امريكية >>> نسبتا" الى هوية الدولة التي ظهرت فيها هذه الحضارة

سواء اقسم الرئيس على الانجيل او التوراة او القران

وسواء كانو اغلب سكانها مسيحين ام يهود ام مسلمين

وقد قلت لك هذا الكلام مسبقا"

فهل انت تعترض ام توافق على هذا الكلام ؟؟ وهو :

(( ان الحضارة ( تنسب ) الى هوية الدولة التي ظهرت فيها ))

واذا كنت معترضا" فارجو أن تخبرنا .... الى ماذا يجب ان ننسب الحضارة (بشكل عام ) ؟؟؟

ارجو ان تجيب باجابة محددة و واضحة



تحياتي لك

ساري نهار
01-06-11, 02:45 AM
هل تسمح لي بنبذه بسيطه حول الحضارات ،فإني لا اتفق معك في الشق الاول من مقالك ، و لكنني اتفق معك في الشق الثاني ، لذلك سابداء من حيث لا اتفق معك لأصل الى حيث الاتفاق معك



.
.
.

تميزت بعض الحضارات بأشياء معينة ، و هذه مجرد نبذه مبسطه عن اهم ما تميزت به بعض الحضارات



الحضارة الهندية : كانت تعني عناية فائقة بالروح باعتبارها الجوهر الخالد بينما الجسد عرض فانه لا يستحق العناية و لا الرعاية ، و من هنا كانت تسعى إلى تطهير الروح بتعذيب الجسد و احتقار مطالبة ، وقد وصلت عن طريق ذلك إلى درجات عالية من الشفافية الروحية تصنع أحيانا ما يشبه المعجزات


http://www.sunoftruth.com/04-1%20india.htm



، و في المقابل أهملت واقع الحس القريب و أهملت التقدم المادي ، لذلك تجد القسم الأكثر من الشعب الهندي غارق في ظلمات الجهل و الفقر و التأخر المادي و العقلي و الصحي .



الحضارة اليونانية : هناك شبة إجماع تاريخي بأن الفلسفة كانت أهم منتج لتلك الحضارة و من أهم بواكير التقديس هي أن تلك الحضارة كانت تقدس العقل و تقدس الجسد على حساب الروح



الحضارة الرومانية : كانت لها عناية فائقة بواقع الحس القريب فأنشأت حضارة مادية رائعة فهناك مدن عظيمة و شوارع نظيفة و منحوتات راقية و دقيقة و جمال هندسي يصاحبه تنظيم دقيق يسهل سير الأمور ، و لكن في هذه الحضارة لا يوجد اتجاهات روحية توازن متاع الجسد و ترفع الإنسان عن الانحصار في واقع الحس القريب



الحضارة الغربية : جمعت بين الحضارتين اليونانية و الرومانية من حيث تقديس العقل و الجسد و تحويلة إلى آلة همها الإنتاج و تكافئه بأقصى أنواع الاستمتاع حتى لو كان على حسابات أخلاقية أو قيم عرفتها البشرية منذ قدم التاريخ ، حاولت هذه الحضارة أن يكون فيها الجانب الروحي قائم على التغذية البشرية عن طريق الأدب من الشعر و القصائد و الغناء و الروايات و ... و لكن الإنتاج البشري لا يغذي الروح و يبعد عنه الخواء أو الفراغ ، بل أنه جزء بسيط يتم تضخيمه ليغطي الفراغ الروحي و يصبح بمثابة المخدر الموضعي الذي يذهب مفعوله بسرعة ، لذلك يتم دعم جزئية الأدب بأجزاء من المشاعر الإنسانية المشتركة بين البشر و عولمتها لتسد الكثير من الفراغات الروحية التي لا يستطيع الأدب وحده أن يقوم بتلك المهمة ، كالعطف و الحب و الرحمة و .... الخ







لكل شيء نتيجه و لكل نتيجه صراع و من أهم انواع الصراع هو صراع الكنيسة و العلم :




يمكن أن نجعل القرن الثالث عشر الميلادي بداية الصراع حين وقفت الكنيسة في وجهة النهضة العلمية ، و هددت العلماء بالحرق و التعذيب و القتل أن هم أصروا على القول بكروية الأرض و دورانها حول الشمس و غير ذلك من العلوم الناهضة في تلك الفترة ، فقد كانت الكنيسة حريصة على إبقاء الجهل المخيم حرصا على سلطانها الروحي على نفوس الناس .


ظل الانفصام بين الدين و العلم يتزايد بمرور الزمن حتى صار خصماً مجنونا في حس الغربيين ، فهم لا يذكرون اسم الله في البحث العلمي بل يعدون ذلك منافيا للروح العلمية و يذكرون الطبيعة بدلا من الله و ينسبون إليها الخلق و الإعجاز ، لدرجة انه إذا أراد أن يعبد الله فليترك العلم و إذا أراد العلم فليترك عبادة الله .
بسبب تعنت الكنيسة و غبائها و عدم قدرتها على احتواء النهضة العلمية نتج علم عدائي همه التعلم و إقصاء الناس عن المعبود بأي طريقة في ظل العلم و الاكتشافات و النظريات ، فأي راية في العالم تحتاج إلى تأييد و أتباع و أنصار سواء تلك كانت الراية علمية صرفة أو دينية صرفة أو .. غير ذلك .

( المرجع : هيا بنا نتثاقف ساعة 1 )

.
.
.
.
.

الحضارة الإسلامية :


من بين الحضارات التي جعلت موازنة بين الروح و العقل و الجسد ، هي الحضارة الإسلامية ، و يمكن أن نُجمل ذلك في القلب المفعم بالإيمان و الجسد العامل النشيط ( بالعبادة و العمل ) و العقل المفكر المتدبر .
فكلاً من الجسد و العقل و الروح جعل الإسلام فيه حقه و الذي ينتج التوازن المطلوب .








طلب العلم :


المحرك الأول لطلب العلم هي التوجيهات الربانية في القرأن الكريم أن ينظروا في ملكوت السماوات و الأرض و يتدبروا هذا الكون الواسع و ينقبوا عن سننه و خفاياه ، فبدوا بتعلم اللغات المشتملة على العلوم فتعلموا اليونانية و اللاتينية و السريانية و غيرها و كانت الحاسة العلمية لديهم في تلك الحقبة في قمة أوجها بما كان يرعاه الإسلام و ما كان للانفتاح على ثقافات أخرى نتيجة التوسع الإسلامي .









الوعاء العلمي :


لكل حضارة في هذا العالم أثرها و من بين هذا الأثر هو الجانب العلمي ، فلا يمكن نسب الفضل في العلم إلى حضارة معينة أو إلى قوم بذاتهم ، فالعلم عبارة عن وعاء ضخم تتناقلة الحضارات و تزيد و تحذف و تعدل و تضيف و تبتكر و قد تفقد بعض من تلك المعلومات ، و لكن في النهاية هي محصلة عقول في ظل الإرادة الإلهية أنتجت عبر مراحل التاريخ هذا الكم الضخم من العلم ، فكل حضارة تستفيد من غيرها في تحصيل العلم و تضيفه إلى رصيدها العلمي و المعرفي .







شاهد :


غزوة الخندق ، اكتسبت هذه الغزوة ذلك الاسم من الخندق الذي تم حفره في مشارف المدينة و كان باستشارة من سلمان الفارسي رضي الله عنه و استحسنه الرسول صلى الله علية و سلم ، فتم حفر الخندق ، فالخندق أو حفر الخندق هو من العلوم العسكرية الفارسية ، و لم يمنع ذلك من أن يستفيد المسلمون من هذه الثقافة العسكرية الفارسية في ذلك الوقت .








بعض الإشكاليات :


عندما يأتي ذكر حضارة معينة من الناحية العلمية فإنه من الصعب نبذ بعض علماء تلك الحضارة لاعتراض بعض أفكارهم مع الدين ، او بحسب نصائح بعض علماء الدين بنبذهم ، فمثلا ابن سيناء ، عالم له بصمته العالمية ، فهل كان منهجه العلمي و الغاية من منهجه العلمي هو الخصام مع الدين ؟
في تلك الحالة لا ينبغي أن أهمش الرجل منتجه العلمي لأن بعض افكارة تعارضت مع ما يراه علماء الدين أو حتى لو كان كافرا ملحداً ، فقد كان يعيش في ظل دولة إسلامية .






مثال للتحذير :


http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=56150







نقطة فاصلة بين التحذير و بين الأخذ :



قال النبي صلى الله عليه وسلم ( لكل داء دواء فإذا أصيب دواء الداء برئ بإذن الله عز وجل )


و قال النبي صلى الله عليه وسلم ( ما أنزل الله داءً إلا أنزل له شفاء ، علمه من علمه وجهله من جهله ) .



الفهم البسيط لذلك الحديث الكريم أن لكل مرض أو داء يوجد دواء سواء كان رقية شرعية أو دواء طبي .


الآن أنا أمام نهج نبوي و أمام فهم بشري


هل اسمع و امتثل للنصح البشري ؟


يعني أن لا أخذ شيئا من المنتج العلمي لأبن سيناء مهما كان المرض


أم


أبحث عن الدواء الذي قال عنة النبي صلى الله علية و سلم



و يعني أن أبحث عنه من خلال المنتج العلمي لأبن سيناء



( المرجع : هيا بنا نتثاقف ساعه 2 )

.
.
.
.
.

عزيزي الصواعق ، هل تعتقد أن هذه الإضافه ساهمت بشكل جيد في الموضوع؟

لأنه بقي لي إضافه اخيره سأضيفها لاحقا و هي التي سأكون متفق معك فيها ، و اعتقد أنها ستجمع الكثير من نقاط الاختلاف و تقلص الكثير من تباعد الافهام

مودتي

الصواعق
01-06-11, 02:51 AM
انا راح اعلق على النقطة هذي واخلي النقطة اللي قبلها لبعدين

ياعزيزي صواعق

الحضارة الأمريكية تظل امريكية >>> نسبتا" الى هوية الدولة التي ظهرت فيها هذه الحضارة

سواء اقسم الرئيس على الانجيل او التوراة او القران

وسواء كانو اغلب سكانها مسيحين ام يهود ام مسلمين

وقد قلت لك هذا الكلام مسبقا"

فهل انت تعترض ام توافق على هذا الكلام ؟؟ وهو :

(( ان الحضارة ( تنسب ) الى هوية الدولة التي ظهرت فيها ))

واذا كنت معترضا" فارجو أن تخبرنا .... الى ماذا يجب ان ننسب الحضارة (بشكل عام ) ؟؟؟

ارجو ان تجيب باجابة محددة و واضحة



تحياتي لك

كلامي هو نفس معنى كلامك : )
اتفق

الصواعق
01-06-11, 03:02 AM
عزيزي الصواعق ، هل تعتقد أن هذه الإضافه ساهمت بشكل جيد في الموضوع؟

لأنه بقي لي إضافه اخيره سأضيفها لاحقا و هي التي سأكون متفق معك فيها ، و اعتقد أنها ستجمع الكثير من نقاط الاختلاف و تقلص الكثير من تباعد الافهام

مودتي

أهلا عزيزي ساري بالطبع إضافة مثيرة .. دامك ماجلست تحش فيني مثل الربع(q39)
لكن أبصحح جزئية بسيطة
الحضارة الهندية كما قلت هي حضارة روحية .. وأهل حكمة ،،
يكفيك أن بوذا خرج من عندهم .. وأمن به الصين وكوريا واليابان : )

وأيضاً أهل طب
فهم اشتهروا بالطب والتقدم العلمي في مجال الطب وحتى العرب استفادوا كثيرا من طب الهنود : )



واكمل يا رعاك .. وبعدها سأتحدث بشكل نهائي عن اصطلاح : الحضارة العربية أو الإسلامية

طووق الياسمين
01-06-11, 03:15 AM
حسناً لا تكون بهيمة ولا تكون تابع لهم
اصنع مثل مايصنعون
ولا تركب السيارة التي صنعوها ، ولا تدخل الانترنت اللي ابتكروه ولا تستخدم الجوال اللي اخترعوه ولا حتى المكيف .. وعش في بيت الشعر .. واصنع لنفسك حضارة ومجداً ولا تكون تابعاً له


سبحان الله
الواحد يدخل النت اللي صنعوه له الغرب ، والمنتدى اللي ابتكروه وحنا قمنا بتعريبه فقط
ويجلس يسبهم ويقول حنا لا نتبعهم وحنا معتزين بانفسنا

ولو جلس والتفت عن يمينه ويساره .. لقى كل شيء حوله جاي من الغرب
كل شيء
حتى شماغه من سويسرا وانجلترا
ثوبه .. قماش كوري ولا ياباني
نعاله صينية ولا تركية ولا ايطالية
ساعته .. معصي يلبس سويسريه .. لكن نقول صينية وإن كان كاش ساعة سايكو من الحصيني يابانية
سيارته من اختراع الغرب .. المكيف اللي درجة الحرارة اليوم فوق ٤٦ من خيرات الغرب .. خلته يتبطح
وينبسط ويقول حنا مو تابعين للغرب .!

حتى في الحروب كل معداتكم جاية من امريكا واوروبا .. من طائرات وصواريخ .. وأكبر انجازاتكم صناعة الرصاص فقط ..!
وغيركم يصنع غواصات نووية لغزو البحر.. ومكوكات فضائية لغزو الفضاء
وحنا ماعندنا إلا الرافضة وحربنا الكلامية معهم .. وبنو ليبرال وعلمان اللي يريدون اخراج المرأة من بيتها !

ويقولون حنا مو اتباع ..!


الرسول صلى الله عليه وسلم تعامل بالتجاره مع اليهود والكفار وهو يحاربهم ومو معنى اننا اذا استفدنا

منهم ومن اخترعاتهم انه لابد اننا نقبل كل افكارهم ومعتقداتهم حتى لو انها تخالف

شريعتنا الاسلاميه ومفاسدها لنا اكثر من منافعها والغرب كذلك مع

انهم مستفيدين من بترولنا ويعجبون بالدين الاسلامي الاانهم مايرضون يغيرون

عقيدتهم ويضربون بيد من حديد لمن تسول له نفسه نشر الاسلام وافكاره في بلادهم وخير

شاهد حميدان التركي جعلوه عبره لمن لم يعتبر حسبنا الله ونعم الوكيل

طالب الفزعة
01-06-11, 07:01 PM
كلامي هو نفس معنى كلامك : )
اتفق


ممتاز جدا"

اذا" اتفقنا على أن ( الحضارة الأسلامية ) تمت تسميتها بذلك نسبتا" ( للدولة الأسلامية )

وليس نسبتا" لـ ( دين الأسلام ).... وبناء على ذلك تكون التسمية ( صحيحة )


والآن ننتقل للنقطة الأخرى وهي :

هل ( رجال الدين ) يستطيعون أن يبنوا حضارة ؟؟

الجواب هو : نـــــعـــم

(( لأن الحضارة لايمكن ان تبنى ( الا ) بوجود دولة ونظام اجتماعي ))

فالدولة والنظام الأجتماعي ( أصل ) و الحضارة ( فرع )

ورجال الدين يستطيعون ان ( يؤسسوا ) دولة بنظام اجتماعي معين



مثال للتوضيح :

لو اتينا بـ ( بذرة ) وقلنا ان هذه البذرة سوف تثمر ( ثمرة ) .. لكان كلامنا غير منطقي

لكن لو اتينا بـ ( شجرة ) وقلنا انها سوف تثمر ( ثمرة ) .. لأصبح كلامنا منطقي جدا"

ولكن الحقيقة هي ان هذه ( الشجرة ) هي في الأساس ( بذرة )


البذرة : الرجال الذين يستطيعون ان يقيموا دولة ونظام ... سواء كانو متدينين ام لا

الثمرة : هي الحضارة والتطور

الشجرة : الدولة والنظام الاجتماعي الذي انتج هذه الثمرة



لك التعليق وتحياتي لك

قفر
02-06-11, 12:01 AM
سأجيب على سؤالي العنوان لله أولًا ثم للتاريخ:

هل توجد حضارة إسلامية؟

نعم، توجد.

هل مرتدي حلة الدين يبنون حضارة؟

نعم. فقد أسسوها سابقًا، وما تزال مستمرة ومن أهم الفاعلين فيها حاليًا "مرتدي حلة الدين"


وبعد:

كما هو واضح وأشار كاتبه إلى ذلك فالموضوع ملخبط.


وحتى عندما عرف الكاتب الحضارة في أحد تعليقاته، لم يفرق بينها وبين المدنية.

وعند حديثه عن العقل وتقييده المزعوم كانت نتيجته آنية بأن تم وصم بعض الفلاسفة المسلمين بأنهم كفرة وزنادقة، وكأن هذا كل شيء

وهذا -مع احترامي- فهم سطحي جدًا، بل تأثير الفلاسفة حتى بعد وصمهم بالكفر والزندقة لم يتلاش ويندثر بل استمر وهو مؤثر حتى اليوم، كما أنهم -مع ذلك الوصم- لا يمكن اعتبارهم غير فلاسفة مسلمين، فهذا الدين وهذه العقيدة مكون أساسي لفلسفاتهم.


عمومًا أنا أتبنى "وبقوة" مسألة التفريق بين المدنية والحضارة، وأن المدنية جزء من الحضارة.

فماهي المدنية:

المدنية أتت من "المدينة" وعكسها "القرية"، والفرق بينهما في الآلات والأدوات والوسائل المختلفة.

وعليه المدنية: (هي مجموع المظاهر المادية للنشاط الإنساني، كالعلوم التجريبية مثل علم النبات والفيزياء وغيرهما وما بني عليها من هندسة وزراعة وطب ...إلخ، وما ارتبط بها من مهن وحرف كالنجارة وتشغيل الآلات وغيرهما.)

وعليه فهي عالمية غير منحازة لحضارة ما.

ويمكن القول أن هنالك مدنية خاصة كالنحت وحرف كالبغاء ومصارعة الثيران ونحوها متأثرة بالحضارة ومرتبطة بها.


حسنًا ماهي الحضارة؟

(هي باختصار طريقة الحياة. أو هي مجموعة الاعتقادات والمفاهيم والأخلاق والمقاييس عن الحياة وما يرتبط بها من ثقافة.)

والثقافة هنا محددة فهي مرتبطة بهذه الحضارة. أي أن الحضارة هي سبب نشأة هذه الثقافة ودراستها.

وعليه هنالك حضارة دينية عقائدية كما هنالك حضارة "وضعية".



........


وبناء على ما تقدم يكون كلام الزميل "كبتن طيار" حول ["بداية" الحضارة الإسلامية بعد عصر الترجمة في عهد المأمون]

غير صحيح، بل هذه الحضارة نشأت بنزول الوحي على محمد صلى الله عليه وسلم.

وأما حديثه عن العقبات في وجه الحضارة الإسلامية ومن هذه العقبات "كان" ابن تيمية وبسبب كيمياء ذلك الزمن، فأجده في واد والمنطق في واد ولن أقول أكثر أخاف أحد يزعل(qq152)

اللطيفة
02-06-11, 03:15 AM
موضوع ممتع ومفيد يالصواعق !!
المسألة لاتتوقف على الحضارات ومن يصنعها ؟!!
ولاننكر بإن التاريخ يزخر برجالات دين وتقوى سادوا ثم بادوا :)
أخذوا الدين على أنه فعلاًصالح لكل زمان ومكان
وعن فهم وحماس !!
مجهودات رجالات الدين كثيرة في أوقات بنوا حضارة
من أجمل الحضارات لكن وين مؤلفاتنا اللي تثبت هالشيءيالصواعق ؟!!
ثلاثة أرباع مؤلفاتنا أيام غزوالتتار أنرمت في البحر وانمحت معها كل الأدلة
اللي تثبت ان المسلمين كانوا يحملون عقليات فريدة !!
وفعلاًنجحوا وانعكست الآيه ؟!!
وجاك مجموعة من المستشرقين دخلوا معك حتى في مجال الفقه
حتى يموهوا عقول المسلمين ويلبسوا عليهم دينهم ؟!!
وللأسف نجحوا ؟!!
بتخطيطاتهم وحماساتهم ومجهوداتهم التي أصبحت فعلاً
لاتقارن بمجهوداتنا
أنا أعترف لك بإن حتى العقليات اللي عندنا أصبحت تدور حول نفسها
ولن تجد النور !!

ولن تنتج ؟!!
وهي لاتجد قبول في اي مجااال اوتشجيع !!:gcr852:
لذا أقر بإننا في زمناًمن شر القرون
تقبل شكري وتقديري
اللطيفة00

الهزبر النجدي
02-06-11, 10:22 AM
هي حظارة إسلامية وليست عربي بوح إسلامية كما قلت !
لانه وبكل بساطة ... حظارتنا التي ناطحت سور الصين شرقا وبحر وأرض الضلمات غربا لم يشكل العرب فينا إلا نسبة قليلة جدا
فالأمة الإسلامية أمة وشعب واحد لم يجمعهم عرق ولا لغة ولا ثقافة كما هو الحال مع شعوب وامم العالم الاخرى ... بل جمعهم الدين

خرسان ومعروف موضعها من حظارتنا الإسلامية ... ومعروف من هم أهل خرسان !
واما حظارتنا في تركيا فمعروف ان عنصرها الطاغي هم الترك
في الاناظول هم المسلمين من الروم
واما في الأندلس فهم خليط من عرب وبربر وأيبيريين
الخلافة العباسية رائدة الحظارة الإسلامية كان العنصر الفارسي طاغيا فيها
حضارت مصر تعاقب عليها الأيوبيين الاكراد والاتراك العثمانيين والباشوات اليونانيين وأخيرا دمرها ثيران القومية العربية

من الواضح انها حظارة عربية حتى النخاع !


واما من تسميهم : مرتدي حلة الدين ... مع ان نقيضها هم من فسخوا الدين !
فانت أردت الإستنقاص منهم وقذفهم بالنقص لإشتغالهم بالدين وإلتهائهم به عن امور الدنيا
واني لأتسائل وبالعامةية : ليش بعض ناس يحشر خشمة في الناس وهو داج هاج ! طالما لم يمنعك المهتم بالدين من الإهتمام بامرك او بامر دنياك ... فأين المشكلة ! يعني إلا بتجرجرة لمعامل الكيمياء وتشريح الضفادع والصراصير ولا يصير متخلف ومغضوب عليه من الصواعق !!
يعني خذها قاعدة الله يصلحك ... دام ما احد منعك من إمتطاء القمر , اذهب وأصعد على سطح القمر ! وليس من حقك ان تطالب الأخرين بذلك وتجبرهم عليه وإلا !

الصواعق
02-06-11, 03:34 PM
ممتاز جدا"

اذا" اتفقنا على أن ( الحضارة الأسلامية ) تمت تسميتها بذلك نسبتا" ( للدولة الأسلامية )

وليس نسبتا" لـ ( دين الأسلام ).... وبناء على ذلك تكون التسمية ( صحيحة )


والآن ننتقل للنقطة الأخرى وهي :

هل ( رجال الدين ) يستطيعون أن يبنوا حضارة ؟؟

الجواب هو : نـــــعـــم

(( لأن الحضارة لايمكن ان تبنى ( الا ) بوجود دولة ونظام اجتماعي ))

فالدولة والنظام الأجتماعي ( أصل ) و الحضارة ( فرع )

ورجال الدين يستطيعون ان ( يؤسسوا ) دولة بنظام اجتماعي معين



مثال للتوضيح :

لو اتينا بـ ( بذرة ) وقلنا ان هذه البذرة سوف تثمر ( ثمرة ) .. لكان كلامنا غير منطقي

لكن لو اتينا بـ ( شجرة ) وقلنا انها سوف تثمر ( ثمرة ) .. لأصبح كلامنا منطقي جدا"

ولكن الحقيقة هي ان هذه ( الشجرة ) هي في الأساس ( بذرة )


البذرة : الرجال الذين يستطيعون ان يقيموا دولة ونظام ... سواء كانو متدينين ام لا

الثمرة : هي الحضارة والتطور

الشجرة : الدولة والنظام الاجتماعي الذي انتج هذه الثمرة



لك التعليق وتحياتي لك




طالب الفزعة ..
فهمت وجهه نظرك ، حتى أحد الأصدقاء قبل شوي وضح كلامك وفهمته ..


وبعدين كلامك صحيح ... مافيه حضارة قبل دولة .!
أصلاً متى تجي الحضارة ؟ بعد تثبيت الدولة
ومثل ماعرفنا الدولة الإسلامية أقيمت بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم مدة الخلفاء الراشدين
وبعدها حصل عليها معاوية ، واستولى على الجكم وأصبحت ( ملك ) وراحت الخلافة

وأصبح الملك خاص بعائلة معينة ،ونسبت الدولة لهم ..!
ولم تنسب إلى الإسلام .

وبعدها حصل عليها أصحاب العمائم السود ( العباسيين ) ونسبت الدولة لهم وسميت بالدولة العباسية

طيب هل الدول كانت إسلامية بحته ؟ أم بها نزعة عنصرية عربية ؟
كانوا جميع العجم والغير عرب موالي وينتسبون للعرب
وكان العرب نشروا أرثهم الحضاري والثقافي وعمموها عليهم
اللباس اشتهر اللباس العربي والعمائم وعممت على كل البلاد التي فتحوها واستولوا عليها
كان القاضي مهما كان أصله وفصله .. يجب أن يلبس الجبة و العمامة ،، واللبس العربي الكامل
وأيضاً العادات والتقاليد .. كانت العادات العربية هي السائدة
والعرق العربي طغى على كل العروق وسيطر عليهم وفرض أرثه الثقافي عليهم .. وهذا ماكان يغضب أهل الفرس حالياً لماذا ؟ لأن العرب فرض ثقافته قرون طويلة وسيطر عليه وفرض نفسه سطوته عليهم
وعلى كل البلدان ..


عند فتح الأندلس يا طالب الفزعة
الحضارة في الأندلس عربية أم أندلسية ؟
من حكم الأندلس ؟ هل حكموا أهل البلد الأصليين حتى تلغى العنصرية العرقية ؟
أبداً حكمها العرب ، وأهل البلد الأصليين لم يكن لهم صولات ولا جولات .. بل كانوا موالي
مثل الإمام ابن حزم الأندلسي .. الرجل العبقري لم يكن عربي بل كان ( مولى ) .. والموالي هم أهل البلد الأصليين
ولو كانت الدول إسلامية بحتة وخالصة .. لما سيطر العرق العربي على تلك الدول وجعل العجم وغيرهم موالي وعبيد !



واسلم لأخيك

الصواعق
02-06-11, 04:11 PM
سأجيب على سؤالي العنوان لله أولًا ثم للتاريخ:



نعم، توجد.



نعم. فقد أسسوها سابقًا، وما تزال مستمرة ومن أهم الفاعلين فيها حاليًا "مرتدي حلة الدين"


وبعد:

كما هو واضح وأشار كاتبه إلى ذلك فالموضوع ملخبط.


وحتى عندما عرف الكاتب الحضارة في أحد تعليقاته، لم يفرق بينها وبين المدنية.

وعند حديثه عن العقل وتقييده المزعوم كانت نتيجته آنية بأن تم وصم بعض الفلاسفة المسلمين بأنهم كفرة وزنادقة، وكأن هذا كل شيء

وهذا -مع احترامي- فهم سطحي جدًا، بل تأثير الفلاسفة حتى بعد وصمهم بالكفر والزندقة لم يتلاش ويندثر بل استمر وهو مؤثر حتى اليوم، كما أنهم -مع ذلك الوصم- لا يمكن اعتبارهم غير فلاسفة مسلمين، فهذا الدين وهذه العقيدة مكون أساسي لفلسفاتهم.


عمومًا أنا أتبنى "وبقوة" مسألة التفريق بين المدنية والحضارة، وأن المدنية جزء من الحضارة.

فماهي المدنية:

المدنية أتت من "المدينة" وعكسها "القرية"، والفرق بينهما في الآلات والأدوات والوسائل المختلفة.

وعليه المدنية: (هي مجموع المظاهر المادية للنشاط الإنساني، كالعلوم التجريبية مثل علم النبات والفيزياء وغيرهما وما بني عليها من هندسة وزراعة وطب ...إلخ، وما ارتبط بها من مهن وحرف كالنجارة وتشغيل الآلات وغيرهما.)

وعليه فهي عالمية غير منحازة لحضارة ما.

ويمكن القول أن هنالك مدنية خاصة كالنحت وحرف كالبغاء ومصارعة الثيران ونحوها متأثرة بالحضارة ومرتبطة بها.


حسنًا ماهي الحضارة؟

(هي باختصار طريقة الحياة. أو هي مجموعة الاعتقادات والمفاهيم والأخلاق والمقاييس عن الحياة وما يرتبط بها من ثقافة.)

والثقافة هنا محددة فهي مرتبطة بهذه الحضارة. أي أن الحضارة هي سبب نشأة هذه الثقافة ودراستها.

وعليه هنالك حضارة دينية عقائدية كما هنالك حضارة "وضعية".



........


وبناء على ما تقدم يكون كلام الزميل "كبتن طيار" حول ["بداية" الحضارة الإسلامية بعد عصر الترجمة في عهد المأمون]

غير صحيح، بل هذه الحضارة نشأت بنزول الوحي على محمد صلى الله عليه وسلم.

وأما حديثه عن العقبات في وجه الحضارة الإسلامية ومن هذه العقبات "كان" ابن تيمية وبسبب كيمياء ذلك الزمن، فأجده في واد والمنطق في واد ولن أقول أكثر أخاف أحد يزعل(qq152)














يا أخ قفر
لا يوجد فرق بين المدنية والحضارة بل كلهن مترادفات لبعض .. ولو تروح لويكيبيديا
تجده اعتبر المدنية والحضارة واحدة معنى واحد ..

انت تقول المدنية أتت من المدينة والعكس القرية ..
طيب البداوة ؟
القرية ماتكون عكس المدينة أبداً
القرية هي بمعنى بسيط مدينة صغيرة
بريدة كانت قبل 100 سنة قرية .. الحين مدينة كبيرة !

الحضارة تأتي من الحضر والتحضر والتحضر مرادف لـ التمدن ( الغير متخص لثقافة معينة ) ... وعكسها البداوة
يعني حتى أهل القرى تجدهم متحضرين ومتمدنين عكس البدو

هذا لتصحيح مفهومك


وعندما قلت : الموضوع ملخبط
لا يعني أفكاره ملخبطة .. ولكن لأني تكلمت عن كذى محور في موضوع واحد وأعتقد أني أخطأت بهذا الشيء لأن موضوع مثل هالموضوع حتى تطرح رأيك فيه تحتاج لعدة مواضيع وتأصيل وتوضيح أكثر من موضوع في عدة سطور ..!



وبخصوص الفلاسفة ..
أنت تقول هم مسلمين ، ولكن رجال الدين أخرجوهم من الإسلام .. فهل يعتبروا مسلمين مع ذلك ؟ في حضارة قوامها رجال الدين مثل حد زعمك ؟
كيف يكون ذلك ..!

الصواعق
02-06-11, 04:13 PM
موضوع ممتع ومفيد يالصواعق !!
المسألة لاتتوقف على الحضارات ومن يصنعها ؟!!
ولاننكر بإن التاريخ يزخر برجالات دين وتقوى سادوا ثم بادوا :)
أخذوا الدين على أنه فعلاًصالح لكل زمان ومكان
وعن فهم وحماس !!
مجهودات رجالات الدين كثيرة في أوقات بنوا حضارة
من أجمل الحضارات لكن وين مؤلفاتنا اللي تثبت هالشيءيالصواعق ؟!!
ثلاثة أرباع مؤلفاتنا أيام غزوالتتار أنرمت في البحر وانمحت معها كل الأدلة
اللي تثبت ان المسلمين كانوا يحملون عقليات فريدة !!
وفعلاًنجحوا وانعكست الآيه ؟!!
وجاك مجموعة من المستشرقين دخلوا معك حتى في مجال الفقه
حتى يموهوا عقول المسلمين ويلبسوا عليهم دينهم ؟!!
وللأسف نجحوا ؟!!
بتخطيطاتهم وحماساتهم ومجهوداتهم التي أصبحت فعلاً
لاتقارن بمجهوداتنا
أنا أعترف لك بإن حتى العقليات اللي عندنا أصبحت تدور حول نفسها
ولن تجد النور !!

ولن تنتج ؟!!
وهي لاتجد قبول في اي مجااال اوتشجيع !!:gcr852:
لذا أقر بإننا في زمناًمن شر القرون
تقبل شكري وتقديري
اللطيفة00

أهلين اختي اللطيفة
بخصوص ردك لا تعليق لدي !
وجهه نظرك واحترمها : )

طالب الفزعة
02-06-11, 06:35 PM
اخي صواعق

المهم الآن اننا انتهينا من النقطتين الاساسيتين في الموضوع وهما :

1- هل توجد حضارة اسلامية

2- هل يستطيع رجال الدين ان يبنو حضارة


والآن سوف اعلق على النقطتين التي اثرتهما وهما :

1- تغير هوية الدولة بعد الخلفاء الراشدين ... فأصبحت تنسب للأمويين والعباسيين

2- العنصرية في فرض الثقافة العربية على الشعوب الاخرى



بالنسبة للنقطة الأولى اقول لك :

ان حكم بلد ما من قبل مجموعة ما ... سواء كانت اسرة او قبيلة او عرق معين ..لا يغير ( هوية ) تلك البلد

(( طالما انه لم يغير ( ثقافة وتوجهات ) تلك البلد ))

فحين حكم الأمويين ..... ظلت الدولة اسلامية

وحين حكم العباسيين ..... ظلت الدولة اسلامية

وحين حكم العثمانيين ( الأتراك ) ..... ظلت الدولة اسلامية

وانت الآن في الدولة ( السعودية ) نسبتا" لآل سعود

فهل تعتبر هذه الدولة قد خرجت من دائرة ( الأسلام والعروبة ) لمجرد التسمية ؟؟! طبعا" لا


بالنسبةالنقطة الثانية وهي العنصرية في فرض الثقافة العربية اقول :

أن أهم ( عامل ) ساعد في فرض الثقافة العربية على بقية (فئات ) الشعب هو :

( الدين )... واساس الدين هو ( القران ) .. وهو قد انزل باللغة العربية

واحاديث الرسول عليه الصلاة والسلام باللغة العربية


اضافة الى ذلك ان اللغة العربية هي لغة ( الدولة الأم ) التي قامت في الجزيرة العربية

فلا يعقل لا في ذاك الزمان ولا هذا الزمان ان يتم تغيير اللغة ( الرسمية ) لدولة ما بسبب ( توسعها ) !!!



واما بالنسبة للملابس (( فهذه ثقافة تقليد القوي ))

وانظر اليوم الى ملابس العرب والمسلمين فسوف تجدها نفس ملابس ( الغرب القوي )



واعتقد اننا هكذا قد وصلنا الى نهاية المطاف في الحوار

وتحياتي لك

الصواعق
02-06-11, 06:39 PM
هي حظارة إسلامية وليست عربي بوح إسلامية كما قلت !
لانه وبكل بساطة ... حظارتنا التي ناطحت سور الصين شرقا وبحر وأرض الضلمات غربا لم يشكل العرب فينا إلا نسبة قليلة جدا
فالأمة الإسلامية أمة وشعب واحد لم يجمعهم عرق ولا لغة ولا ثقافة كما هو الحال مع شعوب وامم العالم الاخرى ... بل جمعهم الدين

خرسان ومعروف موضعها من حظارتنا الإسلامية ... ومعروف من هم أهل خرسان !
واما حظارتنا في تركيا فمعروف ان عنصرها الطاغي هم الترك
في الاناظول هم المسلمين من الروم
واما في الأندلس فهم خليط من عرب وبربر وأيبيريين
الخلافة العباسية رائدة الحظارة الإسلامية كان العنصر الفارسي طاغيا فيها
حضارت مصر تعاقب عليها الأيوبيين الاكراد والاتراك العثمانيين والباشوات اليونانيين وأخيرا دمرها ثيران القومية العربية

من الواضح انها حظارة عربية حتى النخاع !


واما من تسميهم : مرتدي حلة الدين ... مع ان نقيضها هم من فسخوا الدين !
فانت أردت الإستنقاص منهم وقذفهم بالنقص لإشتغالهم بالدين وإلتهائهم به عن امور الدنيا
واني لأتسائل وبالعامةية : ليش بعض ناس يحشر خشمة في الناس وهو داج هاج ! طالما لم يمنعك المهتم بالدين من الإهتمام بامرك او بامر دنياك ... فأين المشكلة ! يعني إلا بتجرجرة لمعامل الكيمياء وتشريح الضفادع والصراصير ولا يصير متخلف ومغضوب عليه من الصواعق !!
يعني خذها قاعدة الله يصلحك ... دام ما احد منعك من إمتطاء القمر , اذهب وأصعد على سطح القمر ! وليس من حقك ان تطالب الأخرين بذلك وتجبرهم عليه وإلا !



أخي الكريم الهزبر
أكتب لك أخي الكريم وأنا غارق في الحسرة والألم على ضياع ردي اللي كتبته لك :(
حيث فصل الكمبيوتر وطار الرد ..!
والمصيبة أني كتبت رد طويل عريض .. ولكن للأسف
فالعذر والسموحة لك .. والأسف والأسى لي : (


بخصوص الحضارة الإسلامية ياصديقي
ياصديقي صدقت نسبة العرب بين كل تلك الأمم كانت بسيطة !
والعرب سيطروا من الصين إلى المغرب .. بالسيف
ولكن ياصديقي
هل حافضت كل تلك الدول على تقاليدها وعاداتها ؟
أم تأثرت بالعرب ؟ وأصبحوا موالي لهم
وأصبحوا يسمون بآسامي العرب ويكنون بمثل مايكنى العرب ..

خراسان بلد فارسي عظيم .. بعد مادخلها العرب فاتحون
هل بقيت أساميهم بـ أنوشروان ، يزدجرد ، هرمز .. إلخ
أم أصبحوا مثل العرب : أبو الفضل الخراساني ، أبو بكر الشيرازي ، أو عثمان الفارسي .. إلخ
بل حتى في البس تأثروا بالعرب في لبس الجبة والعمامة ..

حتى عندما أتوا الأكراد يا هرمز مثل نور الدين زنكي وصلاح الدين .. بقوا عرب وبنفس أساميهم العربية يختلف عرقهم فقط ..
حتى عندما اتوا بعدهم المماليك اللي من الشركس وغيرهم .. مثل بيبرس سمى نفسه : الملك الظاهر ، ويكنى بـ أبي الفتوح
واندمجوا مع العرب

في الأندلس ..
حكمت الأندلس العرب .. وأين سكانها الأصليين عن الحكم لو أنها دولة إسلامية ؟
العرب كانت لهم اليد الأولى في الحضارة والإزدهار


من ناحية الأتراك اختلف الوضع
فلغتهم الرسمية كانت التركية .. وهمشوا العرب ولم يكن لهم صوت ولا صيت ..
وفي آخر دولتهم قاموا بمحاربة العرب والعربية .. وحاولوا يفرضون : اللغة التركية في المدراس وأجبروا الناس على تعلمهما .. ( التتريك ) .. فلهذا السبب ظهرت القومية التي هاجمتها

الدولة العثمانية في البداية كانت دولة عظيمة وقوية .. وحمت المسلمين والحجاز من البرتغاليين والإسبان .. لكن في آخر دولتهم كانت دولة ظالمة غاشمة أذاقت العرب ألوان العذاب .. فلذلك قاومتها وظهرت القومية التي وحدت العرب ضدهم



وبخصوص مرتدي حلة الدين
ياصديقي أبي أوضح لك شيء ..
سبب كتابة الموضوع هو الهجمة الأخيرة على أي واحد يأتي بفكر يخالف فكرهم وتوجههم .. يتم توصيفه بالعمالة والكفر والإلحاد .. وأنت شفت الهجمة والمواضيع اللي خلتنا نبطن الكفر ونظهر الإسلام ..!
ويتباكون على أيام السلف وأيام كنا حضارة وقوة ..!

وهو كلام باطل
ويذكرني بقولهم في محاربة كل فكر يختلف عنهم بالكفر والزندقة .. مثل كل مبدع وصاحب فكر جديد
هم أعداء الجديد

حاربوا الفلسفة والفكر .. والأن عندما أصبح العقل والفكر هو أساس الحضارة .. بدأوا بالبحث عن الرموز اللي حاربها الأسلاف في الماضي وحاولوا التقرب والتفاخر بهم مثل ابن رشد
وكذلك بابن سينا والحسن بن الهيثم


بعدين حتى بمسألة التكفير لكل مخالف لهم
لم يبق لنا تاريخ
وكيف السلفية والمتعصبين لكل مخالف لهم يتبنون فكراً ويظهرون حضارة

الجاحظ والتوحيدي و و و من المعتزلة .. من اصحاب الفكر ال
صلاح الدين كان أشعري وصوفي والاشعرية هم مخانيث المعتزلة
والصوفية مثل ابن عربي .. كافر وملحد و و و
والروافض كفار

السلفيين ماهي الحضارة عندهم ماذا قدموا للتاريخ الإنساني
هنا سؤالي ..!

واختزالك للكيمياء والأحياء لـ بتشريح ضفادع وصراصير .. يدل على مدى تحضرك وفهمك للحضارة والعلوم : )

الصواعق
02-06-11, 06:47 PM
اخي صواعق

المهم الآن اننا انتهينا من النقطتين الاساسيتين في الموضوع وهما :

1- هل توجد حضارة اسلامية

2- هل يستطيع رجال الدين ان يبنو حضارة


والآن سوف اعلق على النقطتين التي اثرتهما وهما :

1- تغير هوية الدولة بعد الخلفاء الراشدين ... فأصبحت تنسب للأمويين والعباسيين

2- العنصرية في فرض الثقافة العربية على الشعوب الاخرى



بالنسبة للنقطة الأولى اقول لك :

ان حكم بلد ما من قبل مجموعة ما ... سواء كانت اسرة او قبيلة او عرق معين ..لا يغير ( هوية ) تلك البلد

(( طالما انه لم يغير ( ثقافة وتوجهات ) تلك البلد ))

فحين حكم الأمويين ..... ظلت الدولة اسلامية

وحين حكم العباسيين ..... ظلت الدولة اسلامية

وحين حكم العثمانيين ( الأتراك ) ..... ظلت الدولة اسلامية

وانت الآن في الدولة ( السعودية ) نسبتا" لآل سعود

فهل تعتبر هذه الدولة قد خرجت من دائرة ( الأسلام والعروبة ) لمجرد التسمية ؟؟! طبعا" لا


بالنسبةالنقطة الثانية وهي العنصرية في فرض الثقافة العربية اقول :

أن أهم ( عامل ) ساعد في فرض الثقافة العربية على بقية (فئات ) الشعب هو :

( الدين )... واساس الدين هو ( القران ) .. وهو قد انزل باللغة العربية

واحاديث الرسول عليه الصلاة والسلام باللغة العربية


اضافة الى ذلك ان اللغة العربية هي لغة ( الدولة الأم ) التي قامت في الجزيرة العربية

فلا يعقل لا في ذاك الزمان ولا هذا الزمان ان يتم تغيير اللغة ( الرسمية ) لدولة ما بسبب ( توسعها ) !!!



واما بالنسبة للملابس (( فهذه ثقافة تقليد القوي ))

وانظر اليوم الى ملابس العرب والمسلمين فسوف تجدها نفس ملابس ( الغرب القوي )



واعتقد اننا هكذا قد وصلنا الى نهاية المطاف في الحوار

وتحياتي لك

هلا طالب الفزعة
ثق تماماً أني أحترم وجهه نظرك وأتفق معك لحد كبير
ولكن قد أكون أنا المخطىء وأنت المصيب
وهي في النهاية مجرد قناعات ولا تفسد للود قضية وثق أني سعدت كثيراً بالحوار معك واستفدت منك الكثير الكثير : )


بخصوص الثقافة واتباع القوي فقد صدقت ووصلت زبدة الموضوع
كما يقول ابن خلدون التابع مولع بتقليد المتبوع

والعرب كانوا هم السادة في زمانهم فلذلك محوا ثقافات كبيرة
مثل الثقافة الفارسية ، وكرههم للعرب لماذا ؟ لأن العنصريين الفارسين غضبوا من العرب لأنهم محوا حضارتهم وارثهم التقافي واجبروهم على تقليد العرب في كل شيء .. في الملبس والمآكل وفي كل مناحي الحياة .. لذلك أصبحوا عرباً وحضارتهم عربية وليست فارسية أو حتى اسلامية


وكونك تقول الدولة السعودية اسلامية .. والدولة العثمانية اسلامية
إذن حتى جمهورية ايران إسلامية ..!

وحتى ماليزيا دولة اسلامية
وحتى سوريا دولة اسلامية .. بحكم غالبية سكانها المسلمين ولا تقدر تقول دولة بعثية نسبة لنظام حاكم ..!




عموما .. تشرفت بالحوار معك سيدي الكريم : )

الصواعق
02-06-11, 07:03 PM
وبخصوص من يقول الدولة العثمانية هي حضارة .. أبداً
للأسف حضارة العرب توقفت عندما حضرت الدولة العثمانية
بل حتى المسلمين بدأ بعصر الإنحطاط معهم
صحيح أول دولتهم كانت دولة فتوحات وحروب .. بعدها توقفت الحروب ..

ماذا قدموا العثمانيين أو العرب للحضارة ؟
لا شيء

بل حتى دينياً العثمانيين عطلوا الإجتهاد وقالوا : لم يتركوا المتآخرين للمتقدمين شيئاً
فلذلك توقف حتى الاجتهاد دينياً

ولم يشتغلوا بالعلوم التجريبية .. بل ظهرت العلوم والفلسفة في اوروبا .. والاتراك لم يقدموا شيئاً بل عايشين في ركود ودعة ..!

طالب الفزعة
02-06-11, 08:20 PM
وكونك تقول الدولة السعودية اسلامية .. والدولة العثمانية اسلامية
إذن حتى جمهورية ايران إسلامية ..!

وحتى ماليزيا دولة اسلامية
وحتى سوريا دولة اسلامية .. بحكم غالبية سكانها المسلمين ولا تقدر تقول دولة بعثية نسبة لنظام حاكم ..!




عموما .. تشرفت بالحوار معك سيدي الكريم : )


ركز اخوي صواعق بارك الله فيك

انا قلت :

وانت الآن في الدولة ( السعودية ) نسبتا" لآل سعود

فهل تعتبر هذه الدولة قد خرجت من دائرة ( الأسلام والعروبة ) لمجرد التسمية ؟؟! طبعا" لا


وذلك لتوضيح الامر لك بأن تسمية الدولة بالأموية او العباسية لم يغير كونها اسلامية

وبالنسبة للدولة العثمانية فقد كانت اسلامية

والعثمانيون لم يعطلوا الجهاد والا من فتح القسطنطينة ( اسطنبول حاليا" ) اسلام بول سابقا"


ولكي تكون على بينة واضحة ... دعنا ( نعرف ) ماهي الدولة الأسلامية


الدولة الأسلامية هي :

التي تحكم شرع الله ( وحقوق المواطنة ) فيها مكفول ( لكل مسلم )


(( اي بمعنى انك لو كنت مسلم من بلاد الواق الواق فأنك سوف (تتمع بكافة الحقوق ) التي

يتمتع بها شعب هذه الدولة .. بمجرد دخولك اليها ( الهجرة ) ))


فهل ترا اي من الدول الحالية ينطبق عليها هذا التعريف ؟؟؟ طبعا" لا



والشرف لي الله يسلمك

وتحياتي لك

ساري نهار
02-06-11, 08:35 PM
الدين مستودع للثقافة

و احد المواد المهمه الموجوده في ذلك المستودع و الذي سعى في الحفاظ عليها ، هي اللغة العربية



.
.
.

هنا مادة رائعه مكونه من ثلاثة اجزاء تستحق المشاهده

http://www.youtube.com/watch?v=n72jNGJ6OC8&playnext=1&list=PL8AA6924EE90EEFC2

الصواعق
02-06-11, 09:24 PM
ركز اخوي صواعق بارك الله فيك

انا قلت :

وانت الآن في الدولة ( السعودية ) نسبتا" لآل سعود

فهل تعتبر هذه الدولة قد خرجت من دائرة ( الأسلام والعروبة ) لمجرد التسمية ؟؟! طبعا" لا


وذلك لتوضيح الامر لك بأن تسمية الدولة بالأموية او العباسية لم يغير كونها اسلامية

وبالنسبة للدولة العثمانية فقد كانت اسلامية

والعثمانيون لم يعطلوا الجهاد والا من فتح القسطنطينة ( اسطنبول حاليا" ) اسلام بول سابقا"


ولكي تكون على بينة واضحة ... دعنا ( نعرف ) ماهي الدولة الأسلامية


الدولة الأسلامية هي :

التي تحكم شرع الله ( وحقوق المواطنة ) فيها مكفول ( لكل مسلم )


(( اي بمعنى انك لو كنت مسلم من بلاد الواق الواق فأنك سوف (تتمع بكافة الحقوق ) التي

يتمتع بها شعب هذه الدولة .. بمجرد دخولك اليها ( الهجرة ) ))


فهل ترا اي من الدول الحالية ينطبق عليها هذا التعريف ؟؟؟ طبعا" لا



والشرف لي الله يسلمك

وتحياتي لك

طالب الفزعة
والله فاهمك يالغالي ..
ما أنكر إن هالدول دول إسلامية .. هل نفيت عنهم الإسلام يا سيدي ؟
وبخصوص آل سعود .. ونسبة الدولة لهم عادي جداً
مثل الدولة الأموية كانت مملكة مثل آل سعود حالياً وتطبق شرع الله ..!


المملكة المتحدة ( بريطانيا ) شعارها فيه صليب .. والملكة ولبسهم فيه الصلبان وفي أوسمتهم ونياشيهم ... لكن هل نقول عنها حضارة مسيحية وحضارتهم مسيحية ؟
عند الحديث عن الحضارات

أنا أخطأت في صياغة عنوان الموضوع
يفترض ما أنفي نسبة الحضارة للإسلام .. ويفترض أقول : هل تسمى حضارة إسلامية أم عربية
ولا أسأل هل توجد حضارة إسلامية ..
البعض يتصور إني أنفي وجود الحضارة عند المسلمين .. وأنا لم أقصد ذلك

أبي الإسلام
02-06-11, 09:38 PM
استمعت بالنقاش واستفدت كثيرا ً من جميع المداخلات والتوضيحات والنقاشات

اتمنى اكتمال بعض النقاشات المتتابعة لما فيها من فوائد

سعودالمري
02-06-11, 10:35 PM
هلا طالب الفزعة
ثق تماماً أني أحترم وجهه نظرك وأتفق معك لحد كبير
ولكن قد أكون أنا المخطىء وأنت المصيب
وهي في النهاية مجرد قناعات ولا تفسد للود قضية وثق أني سعدت كثيراً بالحوار معك واستفدت منك الكثير الكثير : )


بخصوص الثقافة واتباع القوي فقد صدقت ووصلت زبدة الموضوع
كما يقول ابن خلدون التابع مولع بتقليد المتبوع

والعرب كانوا هم السادة في زمانهم فلذلك محوا ثقافات كبيرة
مثل الثقافة الفارسية ، وكرههم للعرب لماذا ؟ لأن العنصريين الفارسين غضبوا من العرب لأنهم محوا حضارتهم وارثهم التقافي واجبروهم على تقليد العرب في كل شيء .. في الملبس والمآكل وفي كل مناحي الحياة .. لذلك أصبحوا عرباً وحضارتهم عربية وليست فارسية أو حتى اسلامية


وكونك تقول الدولة السعودية اسلامية .. والدولة العثمانية اسلامية
إذن حتى جمهورية ايران إسلامية ..!

وحتى ماليزيا دولة اسلامية
وحتى سوريا دولة اسلامية .. بحكم غالبية سكانها المسلمين ولا تقدر تقول دولة بعثية نسبة لنظام حاكم ..!




عموما .. تشرفت بالحوار معك سيدي الكريم : )


تحملنا فالصواعق يسبقها الرّعد


ربما ينقصني الكثير من العلم والمحاورة اللتي يتمتع بها محاوروك اتامل ان نستفيد ونتعلم في القادم من الايام


كلّ اللذي اعلمه من هذا الموضوع انه طريق ملفوف تغزوا به عقر دارنا ولعلني وضعت يدي على الجرح واللذي تحاول ان تدسه وتنسبه مرّه للحضاره البعيده ومرّه للقريبه !! وعلشان ازيدك في التخمين الامة الاسلامية – باستثناء الشيعة بعمومهم القديم وشيطانهم المجوسي الحديث ايران – هذه الامة الاسلامية غيورة على دينها وغيورة ايضا على حضارتها ولا يلزم ان نصنع صاروخ لتنفخنا الحضارة !!! ولا يلزم ان تاتي بذكر الروافض لتثبت او تقيس احوال المسلمين ماضيها وحاضرها !! تدري ليه ,, لانهم خانوا الله ورسوله فهل بعد هذا تاتي هنا لتكافئهم ؟؟ بحضارة هم من ذبحها وسعى في خرابها


شكرا لك في اتاحة الفرصة ان اقف امامك (qq115)

الصواعق
02-06-11, 10:48 PM
الدين مستودع للثقافة

و احد المواد المهمه الموجوده في ذلك المستودع و الذي سعى في الحفاظ عليها ، هي اللغة العربية



.
.
.

هنا مادة رائعه مكونه من ثلاثة اجزاء تستحق المشاهده

http://www.youtube.com/watch?v=n72jngj6oc8&playnext=1&list=pl8aa6924ee90eefc2

هلا ساري
ماقريت السلسلة
لكن كمفهوم إن الدين مستودع حضارة أختلف بهالنقطة
أبقولك شيء
اوروبا لم تتحرر إلا بعد الخروج من سلطة الكنيسة
لماذا ؟ لأن الكنيسة كانت تقيد الفكر والعقل

والدين الإسلامي لا يختلف عن أي دين
هل مثلاً يشجعون على التفكير بلا قيد أو شرط ؟ أبداً
والدليل نشوفهم يحاربون أي فكر جديد

أوروبا مابدت تصنع وتخترع على طول . أول شيء حررت العقل
حررت العقل .. بعدها بدأت بالإختراع وبدأت بالصناعة ، وفي كل المجالات حتى الأدب والفلسفة و و و
الدين مقيد .. لأن توجد خطوط حمراء بمجرد إنك تخرج منها تصبح كافر ..
وهذا اللي حارب المبدعين اللي عندنا ..

أيضاً اعتقاد بأن ورثة الأنبياء هم المتعلمين بالشريعة ..
طيب من أفضل عالم في الفقه ولا عالم في الفلك ؟

من كان يتعاطى علم الفلك ادعوه بالتنجيم
ومن تعاطى الرياضيات قالوا ساحر
ومن تعاطى علم الكيمياء قالوا غشاش
ومن تعاطى الفلسفة ادعوا عليه بالزندقة

الواحد لو أتى بفكرة جديدة أو نظرة جديدة .. تخالفهم وتخالف عقائدهم اتهموه بدينه ..!

وإلا الإسلام كدين لا تخاله شائبة .. لكن الحديث عن رجال الدين ياصديقي : )

الصواعق
02-06-11, 10:50 PM
استمعت بالنقاش واستفدت كثيرا ً من جميع المداخلات والتوضيحات والنقاشات

اتمنى اكتمال بعض النقاشات المتتابعة لما فيها من فوائد

أهلا بك سيدي : )
على الرحب والسعة

الصواعق
02-06-11, 10:53 PM
تحملنا فالصواعق يسبقها الرّعد


ربما ينقصني الكثير من العلم والمحاورة اللتي يتمتع بها محاوروك اتامل ان نستفيد ونتعلم في القادم من الايام


كلّ اللذي اعلمه من هذا الموضوع انه طريق ملفوف تغزوا به عقر دارنا ولعلني وضعت يدي على الجرح واللذي تحاول ان تدسه وتنسبه مرّه للحضاره البعيده ومرّه للقريبه !! وعلشان ازيدك في التخمين الامة الاسلامية – باستثناء الشيعة بعمومهم القديم وشيطانهم المجوسي الحديث ايران – هذه الامة الاسلامية غيورة على دينها وغيورة ايضا على حضارتها ولا يلزم ان نصنع صاروخ لتنفخنا الحضارة !!! ولا يلزم ان تاتي بذكر الروافض لتثبت او تقيس احوال المسلمين ماضيها وحاضرها !! تدري ليه ,, لانهم خانوا الله ورسوله فهل بعد هذا تاتي هنا لتكافئهم ؟؟ بحضارة هم من ذبحها وسعى في خرابها


شكرا لك في اتاحة الفرصة ان اقف امامك (qq115)

أخي سعود
هم أخوة لنا في الدين شئت أم أبيت
والإختلاف بيننا وبينهم لا يعني إنك تخرجهم كلهم من دائرة الإسلام
وبعدين هم ساهموا ببناء دولة الإسلام وخلال كل القرون كانوا جزء لا يتجزأ من الحضارة العربية أو الإسلامية كما تقول

هم أخوة لنا في الدين
وأعتقد من شروط الإسلام : شهادة أن لا إله إلا الله ومحمد رسول الله
هم يؤمنون بذلك .. فذلك يكفيني : )
يكفي فرقة وعداء مذهبي وتعصب ديني : )

جُ ـهينة
03-06-11, 12:17 AM
اوروبا لم تتحرر إلا بعد الخروج من سلطة الكنيسة
لماذا ؟ لأن الكنيسة كانت تقيد الفكر والعقل



والدين الإسلامي لا يختلف عن أي دين
هل مثلاً يشجعون على التفكير بلا قيد أو شرط ؟ أبداً




نعم الكنيسة تقيد الفكر و العقل .. و تقتضي الخضوع و الخنوع
لذلك كان للخروج بواعثه ..





كيف الدين الإسلامي لا يختلف عن أي دين ؟

اقرأ في الآيات التي تحث على التفكر و التدبر و إعمال العقل
.. و اقرأ في قول العلماء السابقين( تفكر ساعة خير من قيام ليلة






بـ رأيي, حتى يصنع الإنسان حضارة ؟
يتطلب ذلك معطيات , أراها جليّة في شرعتنا الإسلامية
وهبها الله للإنسان في طينته الأولى


( و علّم آدم الأسماء كلها)
الأسماء الأشياء كلها / ذواتها و أ فعالها


(ولقد مكناهم في الأرض)
( إنّي جــاعلٌ في الأرض خليفـــة
( و لا تنسَ نصيبك من الدنيا )

غير حقوق الإنسان , في التنقل و الحياة و الأمن وو

كل ذلك التكريم الإلهي بدءًا من تكوين الإنسان الخَلقي
المتطور عن غيره من المخلوقات , أجد أنها
بواعث لصنع حضارة و تاريخ ..!
والباقي يعتمد على مدى فاعليته ,
و إذا ما أهمل الإنسان و تقاعس عن العمل
فلا يلام الدين ! حينها


بقي أن أسألك برأيك كيف نتطور و نحافظ على ديننا ؟
ولاّ لابد لأحدهما بأن يقصي الآخر ؟ها1


أشكرك

محاور14
03-06-11, 12:49 AM
لا أدري بأيّ منطق وصفتها بالحضارة (العربية) ونأيتَ بها أن تكون (إسلامية) !!!


ألم يكن لأبناء المسلمين من غير العرب دَور كبير في بنائها ؟؟


وهل الدين أصلا إلاّ حضارة ؟؟

قفر
03-06-11, 04:25 AM
يا أخ قفر
لا يوجد فرق بين المدنية والحضارة بل كلهن مترادفات لبعض .. ولو تروح لويكيبيديا
تجده اعتبر المدنية والحضارة واحدة معنى واحد ..

انت تقول المدنية أتت من المدينة والعكس القرية ..
طيب البداوة ؟
القرية ماتكون عكس المدينة أبداً
القرية هي بمعنى بسيط مدينة صغيرة
بريدة كانت قبل 100 سنة قرية .. الحين مدينة كبيرة !

الحضارة تأتي من الحضر والتحضر والتحضر مرادف لـ التمدن ( الغير متخص لثقافة معينة ) ... وعكسها البداوة
يعني حتى أهل القرى تجدهم متحضرين ومتمدنين عكس البدو


لا يزال الإشكال كما هو، مع أنه لا مشاحة في الاصطلاح ولكن بعد التعريف.

وعليه لو اتفقنا على التعريف لأمكننا بعد ذلك تسميتها حضارة، مدنية، بطيخ لا يهم.

والمدينة مقابل القرية، ولم تقابل الحضارة.

إنما يقابل الحضارة البداوة ولدى "الآخر" (البربرية)

والمدنية كما هو بين من اللفظ أقرب للاستعمال في الأشكال المادية

أما الحضارة عندما تعود لمعاجم اللغة ستجدها أقرب في الاستعمال للمفاهيم

وعليه هناك فرق جوهري بين محتوى "مدنية" و"حضارة"

وأما موقع ويكيبيديا باللغة العربية فهو في بعض المواضيع فقير جدًا، ولا يستحق حتى الإشارة إليه.

ولكن بإمكانك الإطلاع على تعريف حضارة باللغة الإنجليزية وستجد المحتوى ثريًا

http://en.wikipedia.org/wiki/Civilization

وفيه تعاريف متعددة وتوضيح أن الثقافة مكون أساسي في الحضارة وكذلك الأخلاق والدين والمقاييس

حتى أنه في تعريف قديم يعود للعام 1756 م تم اعتبار الدين العامل الأول في الحضارة. فتأمل يا رعاك الله!

ولن أطيل هنا ويمكنك -والزملاء- العودة للرابط الذي وضعته وستجدون المزيد.



وبخصوص الفلاسفة ..
أنت تقول هم مسلمين ، ولكن رجال الدين أخرجوهم من الإسلام .. فهل يعتبروا مسلمين مع ذلك ؟ في حضارة قوامها رجال الدين مثل حد زعمك ؟
كيف يكون ذلك ..!للحق فأنا لم أزعم شيئًا وبإمكانك قراءة التاريخ بهدوء، بعيدًا عن القولبة المعتادة

ولم يعن إخراج فيلسوف من الملة بواسطة عالم آخر أنه قد خرج حقًا

ولم يكن هنالك إجماع.

ولست معنيًا بجامية العصر الحالي وأشباههم، والذين لو قالوا لك: "إزحف وراك"

ولم تزحف لسبب ما، قالوا لك: عندك مشكلة "عقدية"

وبالمناسبة معظم الفلاسفة المسلمون القدماء هم في الأصل "مرتدي حلة الدين" كما تسميهم، سواء "الموصومين" أو سواهم.

ساري نهار
03-06-11, 05:25 AM
المحور الأول الذي اختلف فيه مع الاخ الصواعق ( ان الحضارة اسلامية ) و قد اسهبت الكثير من المداخلات في ذلك

أما المحور الثاني من الموضوع و الذي اتفق مع الصواعق فيه ، موضوع الراية العلمية ( الدنيوية ) على حد تعبير الكثير من بعض الشخصيات الدينية القديمة و الحديثه


.
.
.



فهنا كلام جميل لمحمد قطب يخبر من خلاله عن بعض اسباب التخلف و التراجع لدينا :



فى المجال العلمى حدث تقلص ضخم، أبعد – بالتدريج – كل العلوم " الدنيوية " من معاهد العلم! في ذات الوقت الذي اقتصر فيه العلوم الشرعية عفي فكر القرن الخامس علي أكثر تقدير، مع الفارق الكبير بين الأصالة التي كان عليها فكر القرن الخامس، والتقليد الذي تلا ذلك من القرون، وظل (يتحجر) قرنا بعد قرن ‍
لقد كان من مفاخر الحركة العلمية الاسلامية كما أشرنا في الفصل الأول أنها تفتحت " العلم " كله، وأبدعت في العلم كله، وكان العالم يكون عالما في العلوم الشرعية وعالما في ذات الوقت في الطب أو الفلك أو الفيزياء أو الكيمياء بغير تعارض ولا تناقض بين هذا وذاك، وكانت المعاهد العلمية في الأندلس وغيرها تلك التي تعلمت فيها أوربا حين بدأت تخرج من قرونها المظلمة تعلم طلابها كل فروع العلم وألوانه بغير تفريق، وكانت العلوم " الدنيوية " من المعالم البارزة في تلك المعاهد إلي جانب العلوم الشرعية ومن هناك تعلمت أوروبا المنهج التجريبي في البحث العلمي، وترجمت ما كتبه المسلمون في الطب والفلك والفيزياء والكيمياء والرياضيات والبصريات لتتتلمذ عليه في بدء نهضتها الحديثة.

ولكن المسلمين " الغافلين " طردوا تلك العلوم تدريجيا من معاهدهم ليقتصروا علي العلوم الشرعية، مع ما في دراستهم للعلوم الشرعية ذاتها من " تخلف " عن الصورة التي ينبغي أن تكون الدراسة عليها.
ورويدا رويدا فقدت الأمة حاستها العلمية بتاتا، وخرجت من الدائرة التي كانت هي مركزها في يوم من الأيام، يوم كانت هي الأمة العالمة في الأرض، وأوروبا تهرع إليها للتتلمذ علي ما لديها من العلم.
أما العلوم الشرعية فقد تأثرت هي الأخري بروح (التقلص) العامة التي غشت العالم الإسلامي من أكثر من وجه

فمن ناحية قل الإقبال علي العلم عند الناس فتقشت الأمية والجهل في الأمة، بنفس المقدار الذي كانت أوروبا تزيل به أميتها وتفتح المدارس لنشر العلم!
ومن ناحية أخري جمدت العلوم الشرعية علي صورتها التي كانت تدرس بها قبل خمسة قرون علي الأقل بما كان قد دخل فيها من غزو فكري إغريقي، ومن علم كلام لا يعني ولا ينفع، فوق تحويله دراسة العقيدة إلي معاظلات ذهنية باردة معقدة تفرغ العقيدة من محتواها الحي، وتحليلها إلي (قضايا) فلسفية مثيرة للجدل بغير نتيجة ولا غاية! وفوق ذلك كله فقد تحول الطلاب إلي حفظة لا مفكرين يتعالم الواحد منهم بمقدار ما يحفظ من المتون والشروح والحواشي، ولكنه لا يفكر لنفسه ولا يفكر بنفسه، ففقد" العلماء " أصالة العلم وأصبحوا مجرد نقله مقلدين، بل أصيف إلي ذلك شر ثالث، هو التعصب المذهبي الذي عم الدارسين، كل يتعصب لمذهبه الذي نشا عليه، ويجعل قصاري " جهاده " من أجل دينه أن يثبت تفوق مذهبه وشيوخه علي المذاهب الأخري وشيوخها، وأن يدخل في معارك من أجل المذهب تتجاوز في كثير من الأحيان حد الجدل باللسان، إلي التدافع بالأيدي والأبدان! وفشت الفرقة والتنابذ بين أصحاب المذاهب المختلفة حتي إن أحدهم قد يرفض أن يصلي خلف إمام من غير مذهبه، بل قد يقاتل أخاه في الصلاة لأنه رآه إلي جواره يرفع يديه أو يضعهما علي صدره بما يخالف مذهبه، ويحس أن مقاتلته لأخيه في الإسلام علي هذا النحو هي " الخدمة " التي يؤديها للإسلام!!
وحين يكون هذا حال الدراسين من الأمة في المعاهد الدينية بعد أن تحولت بقية الأمة إلي أميين " لا يعلمون الكتاب إلا أماني " فأي فراغ من حقيقة الدين يملأ النفوس، وأي تفاهة في اهتمامات الناس، بعد أن كان الدين هو محور الحياة ومحركها، وباعث الاهتمامات الجادة وموجهها .

.
.
.
.
.
.

الاخ قفر

منذ أن اصدرت فتاوي بتحريم اله الطباعه في العهد العثماني و التي بالتالي منع استقدامها ، قول و على الحضارة السلام .
فقد تأخرت تلك الآله في القدوم ، فكانت من اسباب تأخرنا الحضاري .



.
.
.
احدهم كتب لي مداخله عجيبه جدا ، و لعلاقتها بهذا الموضوع سأختار منها المقطع التالي


:
ياعزيزي ساري الحالة صعبة ....
...فالراعي كائن فاقد لاحترام الآخر مليء بتعظيم الذات , منافق أكبر
ومما يدل على نفاق الراعي قوله أن المسلمين كانوا منارة العلم في الأندلس وكان الأوروبيون يتسابقون على النهل من المعارف الأندلسية , بينما كان نفس الراعي في الصباح يلعن ابن رشد الزنديق من قامت على فلسفته حضارة العالم الغربي وينتصر للغزالي الداعية من جعل من المسلمين دراويش يزندقون القاضي ابن رشد .

للعلم في العصور الوسطى حرّم البابا قراءة مؤلفات الهرطقة على أتباع الكنيسة وكانت عقوبة من وجدت لديه تتراوح بين السجن مدى الحياة والقتل .
مؤلفات الهرطقة هذه كانت مؤلفات ابن رشد وابن سينا التي أيقظت أوروبا من سباتها وجعلت منها حضارة بعد أن كانت همجية .
في نفس الوقت كانت مؤلفات ابن رشد تُحرَق في بلاد العرب والمسلمين لامتلائها بال (هرطقات) أيام انتصار الغزالي الاجتماعي على الفلسفة .
غاب المسلمين عن ركب الحضارة منذ ذلك اليوم وحتى اليوم لازلنا نتذوق مرارة إحراق ابن رشد في وقت كنا بأمس الحاجة إليه .
وحتى اليوم لازال ابن رشد يمثل الزندقة لدى مطاوعتنا متناسين بأنه كان قاضي قضاة قرطبة
ولازال الغزالي يمثل لهم إمام الأمة الذي أوقف أول مشروع تغريبي وهم وراءه سائرون .


.
.

و الله المستعان في كل حال

تحية

عذب الطباع
03-06-11, 05:58 AM
عزيزى الصواعق
هل قرات اى شى عن الحضارة الاسلامية وعن تقدمهم فى كل شى فى عز ما كانوا الغرب لا يعلمون شى انصحك بشى قبل ما انت تاتى وتقلل من حضارة الاسلام والمسلمين يوجد
كتب ومراجع تتكلم عن الحضارات الاسلامية هقولك على اسم كتاب اسمه العصر الذهبى الاسلامى انصحك بانك تقراه جيدا حتى لو من على شبكة الانترنت وهتشوف كم هى عظيمة حضاراتنا وهذا كتاب من ملايين الكتب
عزيزى انصحك بان تقرا وتفهم اولا قبل تاتى لنا تشتم وتسب علماء المسلمين انت فخور بالغرب وحضراتهم لماذا لم تهاجر الى بلادهم وتاخذ جنسيتهم وتعيش حضاراتهم العريقة

والله المستعان

أعـرابى
03-06-11, 09:45 AM
الدين لايمكن ان يبني حضاره بينما يُدخل عليها بعض الخصوصيات او السمات الفارقه فقط

وفي المقابل بإمكان الدين هدم أي حضارة حسيا ومعنويا لان الدين دستور تنظيم وليس كتالوجات



أجزم أن السبب الرئيس هو مدى فهم البشر لإعمال الدين و بعض مطاوعة هاليومين مثل الغراب الي يبي يقلد مشية الحمامه وضيع مشيته


المصلح ربك

أعـرابى
03-06-11, 09:49 AM
ويمكن القول أن هنالك مدنية خاصة كالنحت وحرف كالبغاء ومصارعة الثيران ونحوها متأثرة بالحضارة ومرتبطة بها.











حرفه؟

تعرف الخيال التاريخي !!؟ بس قويه ياقفر تصيب وتدوش (q79)

الصواعق
03-06-11, 10:49 AM
..




بقي أن أسألك برأيك كيف نتطور و نحافظ على ديننا ؟
ولاّ لابد لأحدهما بأن يقصي الآخر ؟ها1


أشكرك


أهلا أختي الكريمة
بداية ردك لا أختلف معه .. لكن مايهمني تساؤلك وهو زبدة حديث الموضوع وغاية ما أريد

هل بالإمكان أن تتقدم حضاريا ومدنياً وتحافظ على عاداتك وتقاليدك ودينك ؟

الجواب : لا

الحضارة عندما تأتي ، تأتي بخيرها وشرها
لا تستطيع أن تقول سأسمح بقيادة المرأة للسيارة مثلاً .. وهي لابسة نقاب !
لأنها لازم تطلع رخصة ، ويوم تطلع رخصة لازم صورة شخصية .. يعني في النهاية لازم تكشف وجهها

لنترك قيادة المرأة
هل المرأة قبل خمسين سنة كانت تكشف وجهها ؟
أبداً لا
لكن الأن توجد بطاقة أحوال خاصة بالمرأة .. وماصارت تحتاج تعريف للرجل ( كائن معروف بذاته )
في بداية القرار ، هاجموا العلماء ومردتي حلة الدين هذا القرار وبأنه افساد للمرأة ويريدون كشف عورتها و و و و و و و و و و من الترهات والكلام السخيف مع أن كشف وجه المرأة مسألة خلافية !
لكن في المقابل صارت تقدر تروح للبنك وتخلص معاملاتها بدون حاجة الرجل ( أخوها أو زوجها ) اللي يحتاج لتعريف
لكن هل توجد مساوىء ؟ بالطبع
وماراح أذكرها أنا .. أحد الموسوسين يستطيع أن يأتي لك بمساوىء شرب الماء .. لو أراد ، فما بالك بكشف وجه المرأة (q79)


ولكن كما أسلفت لك .. كشف الوجه ضرورة مدنية أو حضارية ، لكن أليس بنافي تعاليم الدين ؟


حتى في فترة ازدهار الحضارة الإسلامية كما تقولين ..
خاصة في العصر العباسي ، كان مشتهر هناك شرب الخمر واللهو والغناء وحتى حب الغلمان .!
لدرجة أننا نرى شيوخ وقضاة يتغزلون بالغلمان !
الينبعاوية مايسوون سواتهم(vv)

وجود الدين في الحضارة مهم بعدة صور :
- تعزيز الجانب الروحاني في الإنسان .. الغارق في المادية
- تعزيز الروابط الإجتماعية .. المتفككة
- التركيز على الوعظ ومحاربة الظلم والفساد ( ربعنا مركزين على الفساد الأخلاقي فقط ، وتركوا أنواع الفساد الأخرى ، وتركوا أيضاً محاربة الظلم )
- نشر الحب بين افراد المجتمع .. ونبذ العصبيات


تقريباً هذي اللي أرى يجب أن يركز الدين عليها في المجتمعات المتحضرة والمدنية
ولكن لا يحاول فرض وصايته على المجتمع .. وأن أرائه هي الحق ومن يزيغ عنها فقط تبوأ مقعده من النار !


وجمعتك مباركة

الصواعق
03-06-11, 10:54 AM
لا أدري بأيّ منطق وصفتها بالحضارة (العربية) ونأيتَ بها أن تكون (إسلامية) !!!


ألم يكن لأبناء المسلمين من غير العرب دَور كبير في بنائها ؟؟


وهل الدين أصلا إلاّ حضارة ؟؟

لو تقرأ الموضوع كامل ستجدني لا أختلف معك إلا في الإصطلاح : )

الصواعق
03-06-11, 11:13 AM
لا يزال الإشكال كما هو، مع أنه لا مشاحة في الاصطلاح ولكن بعد التعريف.

وعليه لو اتفقنا على التعريف لأمكننا بعد ذلك تسميتها حضارة، مدنية، بطيخ لا يهم.

والمدينة مقابل القرية، ولم تقابل الحضارة.

إنما يقابل الحضارة البداوة ولدى "الآخر" (البربرية)

والمدنية كما هو بين من اللفظ أقرب للاستعمال في الأشكال المادية

أما الحضارة عندما تعود لمعاجم اللغة ستجدها أقرب في الاستعمال للمفاهيم

وعليه هناك فرق جوهري بين محتوى "مدنية" و"حضارة"

وأما موقع ويكيبيديا باللغة العربية فهو في بعض المواضيع فقير جدًا، ولا يستحق حتى الإشارة إليه.

ولكن بإمكانك الإطلاع على تعريف حضارة باللغة الإنجليزية وستجد المحتوى ثريًا

http://en.wikipedia.org/wiki/civilization

وفيه تعاريف متعددة وتوضيح أن الثقافة مكون أساسي في الحضارة وكذلك الأخلاق والدين والمقاييس

حتى أنه في تعريف قديم يعود للعام 1756 م تم اعتبار الدين العامل الأول في الحضارة. فتأمل يا رعاك الله!

ولن أطيل هنا ويمكنك -والزملاء- العودة للرابط الذي وضعته وستجدون المزيد.



للحق فأنا لم أزعم شيئًا وبإمكانك قراءة التاريخ بهدوء، بعيدًا عن القولبة المعتادة

ولم يعن إخراج فيلسوف من الملة بواسطة عالم آخر أنه قد خرج حقًا

ولم يكن هنالك إجماع.

ولست معنيًا بجامية العصر الحالي وأشباههم، والذين لو قالوا لك: "إزحف وراك"

ولم تزحف لسبب ما، قالوا لك: عندك مشكلة "عقدية"

وبالمناسبة معظم الفلاسفة المسلمون القدماء هم في الأصل "مرتدي حلة الدين" كما تسميهم، سواء "الموصومين" أو سواهم.




فاهم كلامك ..
عموما أنا مابيني وبينك اختلاف إلا في الإصطلاح .. والمشكلة سبق ووضحت سبب تسميتي لها بالعربية
ولا يعني أني أنكر جانب الدين ..!
الحضارة الصينية بوذية ..
لكن هل نقول البوذية ؟ أم عرفت بالصينية !

بعدين لازم أوضح العرب ثلاثة : عرب بائدة ، وعاربة ، ومستعربة
يعني تاريخ العرب وأرثهم موجود قبل الإسلام !
والمسلمين لهم تاريخ حتى قبل الإسلام
فعندما نقول : الحضارة الإسلامية .. يعني حضارة تاريخها 1440 سنة تقريبا !
ولكن لأ .. تاريخ العرب أقدم
هناك مدائن صالح ، هناك ملوك اليمن مثل يزن ونواسن و و
هناك دولة وتاريخ في الحيرة والنعمان بن المنذر
وأيضا صعاليك العرب ،، وأخبارهم .. إلخ

وهناك أدب كبير وعظيم موجود في الجاهلية قبل الإسلام .. أشعار مثل المعلقات والخطب والأخبار والقصص والأمثال .. هي جزء مهم في تكوين الحضارة : )

فلذلك نقول حضارة عربية ، لأن حضارة العرب وتاريخهم حتى قبل الإسلام
وعموما لن نتقاتل على رأي ومصطلح ..

وبخصوص البغاء لا يقال عنها حرفة بل مهنة : )





بخصوص الفلاسفة
يا فقر
لا يهمني تكفير رجال الدين ..
ابن سينا اشتهر عليه الإلحاد والزندقة حتى في أرائه
الحسن بن الهيثم شيعي رافضي .. وعاش في كنف الفاطمية
هؤلاء يعتقدون أنهم الإسلام وحدهم .. وإن رأوا الغرب بكوا على ابن سينا وعلى الحسن بن العيثم والفارابي والكندي والحلاج و و و ..!


ابن عربي .. يكفرونه ليل ونهار لأنه خصم وعدو ابن تيمية
ولكن لو تقرأ كتب ابن عربي تنبهر فيه وفي أفكاره وعقله العظيم ..!
ولكن حنا متعصبين جداً .. نمنع كتبه ونسبه ونكفره
وأنا ضد التعصب وضد الجامية وحتى الصحوية وضد أي شخص يتعصب لدينه !

فالتكفير لعبة أصحاب اللحى ( إلا من رحم الله ) << حتى مايقولون ليه تعمم

الصواعق
03-06-11, 11:20 AM
المحور الأول الذي اختلف فيه مع الاخ الصواعق ( ان الحضارة اسلامية ) و قد اسهبت الكثير من المداخلات في ذلك

أما المحور الثاني من الموضوع و الذي اتفق مع الصواعق فيه ، موضوع الراية العلمية ( الدنيوية ) على حد تعبير الكثير من بعض الشخصيات الدينية القديمة و الحديثه

.

و الله المستعان في كل حال

تحية

إضافة جميلة منك أخي الكريم ساري
ولا أظننا نختلف ..!

بخصوص نبكي على زوالها
لو تدوم لغيرك ماجات لك ، والدنيا دول ياصديقي
وتعاقب الحضارات معروف عند دارسي التاريخ .. والغرب لن يخلد وتستمر دولتهم
لكن قد تطول بسبب تفوقهم الحالي وفي عز نهضتهم ..!



مشكلة الفكر الديني عندنا فكر زهدي
لو تلاحظ يكثرون : الدنيا فانية وزوال ، واذكروا هادم اللذات ، تخيل تموت وأنت تسمع أغاني
تخيل تموت وأنت تشوف فلم امريكي ..

فكر يخيليك تشمئز من الحياة ولا تهتم لجمالها وتعيشها ..

بعد شوي بروح أصلي الجمعة .. توقع وش بتكون الخطبة ؟
أنا متأكد بيجلس يسب الليبراليين والعلمانيين والرافضة (ask)


هذي عوايده

الصواعق
03-06-11, 11:22 AM
عزيزى الصواعق
هل قرات اى شى عن الحضارة الاسلامية وعن تقدمهم فى كل شى فى عز ما كانوا الغرب لا يعلمون شى انصحك بشى قبل ما انت تاتى وتقلل من حضارة الاسلام والمسلمين يوجد
كتب ومراجع تتكلم عن الحضارات الاسلامية هقولك على اسم كتاب اسمه العصر الذهبى الاسلامى انصحك بانك تقراه جيدا حتى لو من على شبكة الانترنت وهتشوف كم هى عظيمة حضاراتنا وهذا كتاب من ملايين الكتب
عزيزى انصحك بان تقرا وتفهم اولا قبل تاتى لنا تشتم وتسب علماء المسلمين انت فخور بالغرب وحضراتهم لماذا لم تهاجر الى بلادهم وتاخذ جنسيتهم وتعيش حضاراتهم العريقة

والله المستعان

مصيبة
مصري
مقيم في السعودية
يطلب
من مواطن
سعودي
يترك ديرته
وياخذ جنسية من برى !
لأن أفكاره ماتعجبه !




##########

الصواعق
03-06-11, 11:37 AM
الدين لايمكن ان يبني حضاره بينما يُدخل عليها بعض الخصوصيات او السمات الفارقه فقط

وفي المقابل بإمكان الدين هدم أي حضارة حسيا ومعنويا لان الدين دستور تنظيم وليس كتالوجات



أجزم أن السبب الرئيس هو مدى فهم البشر لإعمال الدين و بعض مطاوعة هاليومين مثل الغراب الي يبي يقلد مشية الحمامه وضيع مشيته


المصلح ربك


أهلا بالطعس : )
ردك جميل وسردت نقطة تحتاح لتفصيل جيد إنك شكراً جزيلاً لأنك ذكرتني فيها

الرسول صلى الله عليه وسلم يقول : ( إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق )
يعني دينه مكمل للأخلاق
والعرب كان دين لهم أخلاق وطبائع وصفات مميزة عن غيرهم .. ولكن لديهم بعض السلبيات مثل وأد المرأة واحتقارها .. وجاء الدين ليعطيها كرامتها .

لكن هل أتى الإسلام بمفهوم يختلف بشكل كبير عن العرب ؟ لأ أبداً




نعم الدين يهدم أي حضارة
مثل ماهدم المسلمين جزء كبير من حضارة الهند .. ولو قرأت قصة الحضارة لويل ديورانت في الحضارة الهندية .. لرأيته يسب المسلمين ( وهو المنصف لمحمد )
لكن كان المسلمين أيام محمد سبكتكين صاحب الدولة السبكتيكينة في أفغانسان .. يهجم على الهند ويهدم معابدهم ويسرق ذهبهم ويذبح في أهاليهم ويرجعون ..!

ولو تقرأ أخبار الرجل في تاريخ العرب ذهب ليغزو المجوس ويحطم أصنامهم وينشر الإسلام ..!

بل على العكس تكون كره كبير للمسلمين من قبل كل محب . .لأن معابد وتماثيل ومنازل لها ألف سنة .. تهدم بيد مسلم يدعي محاربة الباطل والكفر..!

والأفغان فعلوا فعلتهم مرة أخرى بعد الف سنة
من خلال تفجير أصنام بوذا في أفغانستان .. واللي خلت كل الغرب والشرق يحقد على طالبان بسبب تخلفها في تفجير الأصنام اللي لها أكثر من 2000 سنة موجودة ..!
هذا أرث وتراث انساني ليه تفجره ؟
البوذيين وش جاك منم شر ؟




نفس مافعلوه المحتلين الأسبان .. ذهبوا لأمريكا الجنوبية لأجل نشر الدين كما يزعمون ولكن أبادوا حضارة الإنكا وأذابوا الذهب اللي كان على شكل أصنام وتماثيل .. وأرسلوه للإمبراطور الإسباني
واختفت حضارة عظيمة مجهولة بسبب .. جشعهم
وأجبروهم على عبادة الصليب ومن يرفض فهو وثني مشرك يستحق القتل .. وقتلوا الكثير وسبوا الكثير

وفعلوا مافعل العرب عندما احتل الأندلس ..

سبو أكثر من 30 ألف جارية بكر .. ( تخيل هالرقم المهول ) وسبوا الذهب و والمجوهرات اللي في الاخير تركوا جزء منها في الأرض .. لعدم استطاعهم حملها كلها ..!

أعـرابى
03-06-11, 02:12 PM
مايجري في العراق على فئات مسالمه كالصابئه واليزيديه و ... أقليات في حال سبيلهم أوذوا بإسم الدين وأضطروا - أغلبهم - لترك أراضيهم وأملاكهم خوفا على أنفسهم والسبب الهمج مدعي الاسلام وينادون أنهم أهل السنه والجماعه بعد والاسلام من هالافعال بريء

الصواعق
03-06-11, 02:27 PM
مايجري في العراق على فئات مسالمه كالصابئه واليزيديه و ... أقليات في حال سبيلهم أوذوا بإسم الدين وأضطروا - أغلبهم - لترك أراضيهم وأملاكهم خوفا على أنفسهم والسبب الهمج مدعي الاسلام وينادون أنهم أهل السنه والجماعه بعد والاسلام من هالافعال بريء


صدقت ..
ولنؤجل الحديث عن هذه النقطة في موضوع قادم قريباً ..

عندنا مواضيع واجد نتكلم فيها .. ونور المنتدى بوجودك : )

لولا الامل
03-06-11, 08:06 PM
صدقت ..
ولنؤجل الحديث عن هذه النقطة في موضوع قادم قريباً ..

عندنا مواضيع واجد نتكلم فيها .. ونور المنتدى بوجودك : )


يسعدنا ان نستمتع بأطروحات اخرى ونستفيد منك وتستفيد منا ولكن نأمل ان تكون خرجت بفائده من هذا
الموضوع وان تكون اقتنعت ان الحضارة ما خرجت الا من مهد الاسلام وان المسلمون هم اهل الحضارة منذ ان خلق الله الارض ومن عليها

وانه لا حضارة بلا اسلام فالاسلام هو مصدر الحضارة ..(qq115)

الصواعق
03-06-11, 08:15 PM
يسعدنا ان نستمتع بأطروحات اخرى ونستفيد منك وتستفيد منا ولكن نأمل ان تكون خرجت بفائده من هذا
الموضوع وان تكون اقتنعت ان الحضارة ما خرجت الا من مه د الاسلام وان المسلمون هم اهل الحضارة منذ ان خلق الله الارض ومن عليها
وانه لا حضارة بلا اسلام فالاسلام هو مصدر الحضارة ..(qq115)

ههههههههه
أنت متعصب بشكل كبير ..


وانا فعلاً استفدت من ردود الأخوة ونقاشاتهم : )

طالب الفزعة
03-06-11, 08:29 PM
مايجري في العراق على فئات مسالمه كالصابئه واليزيديه و ... أقليات في حال سبيلهم أوذوا بإسم الدين وأضطروا - أغلبهم - لترك أراضيهم وأملاكهم خوفا على أنفسهم والسبب الهمج مدعي الاسلام وينادون أنهم أهل السنه والجماعه بعد والاسلام من هالافعال بريء


كذبت

فمقطع الفيديو الذي يوضح فيه كيف اجتمعوا رجال اليزيدية على ضرب فتاة حتى الموت

بكل همجية ووحشية ..... لا لشيء الا لأنها اسلمت وتزوجت من رجل من اهل السنة والجماعة

و خرس وقتها جميع اهل السنة ولم ينطقوا بحرف واحد


ولم ينتقم لها الا المجاهدين ..... الذين تقول عنهم انهم ( همج )


فأين كنت انت والمسلمين ( المتحضرين والمتطورين ) حين قتلت هذه الفتاة ؟؟!!!

امير مهذب
03-06-11, 09:09 PM
السلام عليكم ..


أتمنى أن يناقش فكرة الموضوع بروية وبإحترام ، ولاحظت ليس بغريب أذكره من سنين في المنتدى ، أن البعض يشتمك ويسبك .. لأجل ماذا ؟ لأجل نصرة الدين !
يا الهي .. هل الشتم والسب لأخيك المسلم ( أتمنى ماكون كافر بنظركم بعد ) نصرة للإسلام !



وعلى الصواعقِ السلام الرحمةُ ةتحيَّة طيبةٌ جميلةٌ

ومبالغةٌ شدِيدًا - على قولِ الإخوة السودانيين - كتلكَ الملوَّنة بالأحمر في الإقتباس
ويبدُوا أنك داخلٌ بفكرة مسبقة يا صواعق وهو ما لا يخدم النقاش

ولكن يبدوا أنك متحمسٌ حقا و -حارءْ ألبك اللي عمبيصير (vv)-
وهو ما يتملكنا جميعنا من حالٍ ألنا إليه


ومع جميل طرحك إلاّ أنني أراك متحاملا بعض الشيءِ - نصرةً للحضارة -(qq115) كما فعل إخواننا ( المكفرين( سواءٌ بسواء )




المُهم يا أخانا الصواعق -ولا تلقي كبير بالٍ لما ذكرتُ أعلاه - ........ وإنني أودُّ :


أن تختصرَ -إنت عاوزْ إيه بالزبطْ - ؟

والمُشكلة في الحضارة أم في نسبتها ؟


وشيءٌ من كلامٍ عن إعتراضك بإختصار لنتمكن من النقاش


وشُكرٌ لك مسبقٌ أخي الصواعق






وودتُ قبلَ أن تجيب أخي الصواعق أن تقرءَ ردًّا لي سابقٌ رددْتُ فيه على إحداهن
في إحدى الشبكات الليبيرالية و -هي سعوديَّةٌ كما تقُولُ - وتخلطُ بين ( جميع الإسلام) و ( جميع التَّخلُف )
وتربط الــ (الحضارة) بالشكل رهيبًا



لأن في ردي كلاما عن الحضارةِ ولو ( قصِيرًا )


ــــــــــــــــ





السَّلامُ عليكُم


حقِيقةً أعجَبتْني ردُود الـ (سَماوِية) و الـ ( لُورَا) و الـ ( أبجدِية) .... و الـ ( بعضْ)


ولمْ يُعجِبنِي خلطٌ بعضُ [ النكِراتْ ] > لُغةً http://www.saqifa.net/vb/images/smilies/biggrin.gif

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ


وبعِيدًا عنِ السُّخريَّة

فحقيقةً ( أخرَى) مُستَوى طرحِ [ لمسألةٍ ] كبِيرَةٍ [ سطْحيٌ ]

وخاصَّةً مسألةْ (الحضارَة والربْطْ بالرقصْ والغِناءْ ) :SmileyBunny: ..........


بالذَّمة هذا وعيْ ولا ( فراغْ فكرِي مملوءْ بتحامُل )http://www.saqifa.net/vb/images/smilies/smile.gif



وإلاَّ يأتينَا واحدْ من (جماعة راقِنة الكلماتْ ) > حتى لا نقُول كاتِبةhttp://www.saqifa.net/vb/images/smilies/biggrin.gif< وصاحِبُها (الجُهيمان) هذَا

ويحتجُّ عليْها أنَّ مصرًا ( قبعتْ) تحتَ (الإنفتاح) السمعِي البصرِي ... بلْ وكان لأصحاب المدِينة الإعلاميَّة صوتٌ سياسيٌ قويٌ
مدعوم بالسُّلطة

فلماذَا لمْ تتطوَّرْ ؟ ... بلْ ولماذا قامتْ ثورةُ ( شعبٍ يبحثُ عن أصلِه القدِيمِ وحضارتِهْ المُستلبَة )http://www.saqifa.net/vb/images/smilies/smile.gif

ــ
علَى فِكرة ...... لُبنانْ فيِ أيْ مرتبَة عالمية (تنمويًا ) يا جماعَة الخِيرْ ....
كانْ علمِي بهَا في ترتِيبٍ قدِيمْ متأخرْ .... إلاَّ إذا تقدَّم ترتِيبُها بعدَ ( ألبُوم) هيفَا الأخِير :SmileyBunny:>> ياهِي مقاييسْ مُمنهجَة وعصريَّة مواكِبة http://www.saqifa.net/vb/images/smilies/biggrin.gif
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ




عُذرًا للخرْبشَة أعلاهْ .... وهيَ منْ صمِيمْ ( الحيْرَة ) فيِ تسلُّقْ كلْ من تعلَّم
الضرْبَ على الكيْبُوردْ لإبرازْ كُرهِهِ للـ (جانِبْ الرُّوحي ) للحضاراتْ بشتَّى إهتماماتِها




و (الحضارَةُ ) و (النُمُو) و (التقدُّم) لا تتطلَّبُ أنْ يرقصَ الشعبُ ( غرقًا) في أنهارِ الغوايَة

ولاَ هيَ نتاجُ ( سنةٍ أو عشرٍ أو أكثرْ )


ولكنَّها ترابُطٌ وإتحادُ (عوامِل ) أسهبَ فيهَا علماءُ الإجتماعْ .... وناقَشَها فيلسُوفُ الحضارةِ المُهندسْ مالكْ بنْ نبيِ الجزائري عليه رحمةُ اللهْ


ولكُتبِهِ الفلسفيَّةِ لمنْ أرادَ أن يعلمَ كيْف سنخرُجُ ( من ظُلمةِ الرجعيَّة ) وذلكَ بالربْط بيْن عوامِل الحضارةِ الثلاثْ :

( إنسانْ ) + (تُراب) + (زمـــن)

ولوْ قُرءَ الزمنُ في أطروحاتِ الفيلسُوفِ الكبِير .... لعرَفَ الجماعَةُ أنَّ ( ثلاثينَ سنَةً) لا تُعتبَرُ بالزمنِ الفيزيائيِ البحْت الذِي ذكرتهُ ( الرَّاقنَة) http://www.saqifa.net/vb/images/smilies/biggrin.gif



وقدْ كتبْتُ في ورقةٍ عبارةً طويلةً اعجبتنِي توضحُ ( الزمنَ ) كما يقرءُه مالك بن نبيْ ... وبقيَّةُ الفلاسِفةِ ولكنْ لا أملَ فانا على موعِدٍ عصريٍ شاطئيٍ عائمٍ http://www.saqifa.net/vb/images/smilies/biggrin.gif مع كسلٍ يمنعُنِي



المُهمْ ........ لاَ عليْنَا >> وقدْ كُنتُ أودُّ أنْ اناقِشَ حقًا وجديًا مفهُوم الحضارَة والموانِعْ
بمفهُومٍ عميقٍ بعِيدًا عنْ ثقافةْ >> ( سببْ التخلُّف أنْ الدومازيلْ أو المدَامْ مؤخرًاhttp://www.saqifa.net/vb/images/smilies/biggrin.gif ما عمبتغنِي عنَّا هُونْ بالسئُوديَّة :SmileyBunny:)




ــــ

كما قُلتْ الأهمْ :




وتصحِيحًا فقطْ .... :




نحنُ كـــ (مُسلمِينْ ) .... نقُول بوُجودِ الجهادْ


والرسُول ( محمدٌ) صلى الله عليهِ وسلَّم جاهَد ... و (قاتَل) و (قتلَ) ... و (قتلَ) معهُ أصحابُهُ
منْ (تعـــــدَّى) علَى الإسلامِ والمُسلمِين

أوْ منعَ (دينَ اللهِ ) منْ أنْ يُنشرَ >>> المرْجعْ لمنْ أرادْ .... كتابُنا المُقدَّسْ .. سُورة مُحمَّد ..


ولمنْ عاشَ بيْنَ المُسلمين .... فهُو مكفُول الحقْ ... ومُحرمٌ دمُهُ ...
"من قتل نفساً معاهداً لم يرح رائحة الجنة وإن ريحها ليوجد من مسيرة أربعين عاماً"» <<< البُخارِي (http://www.jameataleman.org/ftawha/mamlat/mamlat22.htm#_ftn6)
﴿وأوفوا بعهد الله إذا عاهدتم ولا تنقضوا الأيمان بعد توكيدها وقد جعلتم الله عليكم كفيلاً إن الله يعلم ما تفعلون ﴾[ النحل: 91]





فالجِهادُ ... موْجُودٌ بدِيننا ... ولا نستحِي منْ ذلِكَ .... وهُو نصرٌ للهْ



ومع ذلكَ :
فإنَّ الإسلامَ بريءٌ من الجُهيمانْ وتفجِيراتْ ( نيُو يُورك )


فالإسلامْ حضارةٌ تتدارَسُ بـ (قيمِها ) ... وتُستلهَمُ منها الحَضاراتْ ...




ثُم كــ (مسلِمينْ ) ....... لسْنا مُلزمِين بِكُلِ ( رجعيٍ) إنتسَبَ لنَا ... أوْ برَّر لأفعالِه بالإسلامْ

بلْ من يُلزمُ الإسلام بهْ ...... ويفرِضُهُ على ( وسطيَّتِه ) ..... فهُو ( غيرُ مُعتدلِ القياسْ والنظرْ )


لأنهُ معروفٌ أن لغةٌ التعمِيم ( حمقاءٌ) ....... و (المُعمم) أحمقٌ>> المُعمم من التعميم وليس من العمامةhttp://www.saqifa.net/vb/images/smilies/biggrin.gif





وربْطُ ( مُحمد بن عبد الوهاب) مجدد الجزيرة العربيَّة بـ (الجُهيمانْ) إسمحُولي غباءٌ محضٌ
وهو شيْءٌ من التخبُّطْ

وهيض لا شكْ من بركات النتْ وأنَّها تُتيح لقدرٍ كبيرٍ من ( متدنيي المُستوى) الفكرِي للخوضِ في أمورْ تاريخيَّة ومقارنَة ( أيديولوجيَّة ) بعيدَة عنْ مستوى إدراكهم

>> بسرْعة يا مُختلفْ عنَّا مُحاضرة عنِ ( une comparaison entre la civilisation musulmane et grèque) معَ ( الرَّءَّاصَة) بدريَّة :SmileyBunny:


وهو لا شكَّ من بركاتِ النتْ (السلبيَّة)



وينْ كُنتْ

إمممم ... كُنا في توافق الرؤَى بيْن الجهيمان ورأسُ النهضة في الجزيرة العربيَّة وقتها

وهوَ أمرٌ يدعوني أنا ( المُطلعْ عن بُعدْ ) أضحكْ من ثقافة بعض من ساكنِي البقاعْ التي نمَى فيها المُجدد النهضويِ... وهوَ أمرٌ معيبْ










ملاحظة اخرى :

ويارِيت لو تفضلَ سماحتُه المحدث عزام - قدسَ اللهُ سره- أنْ يفيدنا بأسماءِ ( المتأخرين) من اصحابِ الإختصاص الذينَ أقروا بخيالية شخصيةِ ( المهدِي) >>> للعلمِ بالشيْءِ .... ومشكُور سلفًا



ملاحظةٌ :
ما قبل الأخيرة من (الأسفلْ)http://www.saqifa.net/vb/images/smilies/biggrin.gif

أنصحُكم
كمَا قالَ القذافِي - غفر اللهُ لشعبِهْ - :

أرقُصُوا وغنُّوا ....... فمالحضارَةُ عنَّا ببعِيدْ :SmileyBunny:

أعـرابى
03-06-11, 09:47 PM
المنتدى منور فيك وبامثالك صواعق












فأين كنت انت والمسلمين ( المتحضرين والمتطورين ) حين قتلت هذه الفتاة ؟؟!!!




كنت أتعشى واتابع فيلم أسمه ذا ماسك

أعـرابى
03-06-11, 09:56 PM
نحنُ كـــ (مُسلمِينْ ) .... نقُول بوُجودِ الجهادْ


والرسُول ( محمدٌ) صلى الله عليهِ وسلَّم جاهَد ... و (قاتَل) و (قتلَ) ... و (قتلَ) معهُ أصحابُهُ
منْ (تعـــــدَّى) علَى الإسلامِ والمُسلمِين








حتى الرسول في الحروب لايقتل مباشرة لأن الهدف ليس الذبح ليس إراقة الدم وحسب مابلغني أن الرسول لم يقتل سوى أبي بن خلف ولم يمت من حينها بل مات بعد يوم كامل حيث غرس حربة رمحه في ترقوته واحتقن الدم داخله


يعني كان يمديه يقتنع او احد يقنعه لأنه 24 ساعه على الاقل بقى حي ولم يمت هذا فعل الرسول صلى الله عليه وسلم وهو أشجع وأكثر إيمان وأكثر حباً لله ودينه وأكثر غيره لهما

امير مهذب
04-06-11, 12:21 AM
حتى الرسول في الحروب لايقتل مباشرة لأن الهدف ليس الذبح ليس إراقة الدم وحسب مابلغني أن الرسول لم يقتل سوى أبي بن خلف ولم يمت من حينها بل مات بعد يوم كامل حيث غرس حربة رمحه في ترقوته واحتقن الدم داخله


يعني كان يمديه يقتنع او احد يقنعه لأنه 24 ساعه على الاقل بقى حي ولم يمت هذا فعل الرسول صلى الله عليه وسلم وهو أشجع وأكثر إيمان وأكثر حباً لله ودينه وأكثر غيره لهما




لا أدري مالذي وددت قوله
هل يعني أن النبي لم يقتل بيديه إلا واحدا
أن من قتله - كثيرون- من الصحابة هو لأجل الذبح كما تقول فحسب؟

لم افهم قولك ولا إعتراضك أم أنك موافق أصلا(qq15)

وفعلا
الدين لا يأمر بالقتل إبتداءًا ....... ولكنْ جزاءًا أو دفاعا أو دفعا لمن إعترض الفتح بقوة

الصواعق
04-06-11, 01:50 AM
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=4][COLOR=DarkGreen]وعلى الصواعقِ السلام الرحمةُ ةتحيَّة طيبةٌ جميلةٌ

ومبالغةٌ شدِيدًا - على قولِ الإخوة السودانيين - كتلكَ الملوَّنة بالأحمر في الإقتباس
ويبدُوا أنك داخلٌ بفكرة مسبقة يا صواعق وهو ما لا يخدم النقاش

ولكن يبدوا أنك متحمسٌ حقا و -حارءْ ألبك اللي عمبيصير (vv)-
وهو ما يتملكنا جميعنا من حالٍ ألنا إليه


ومع جميل طرحك إلاّ أنني أراك متحاملا بعض الشيءِ - نصرةً للحضارة -(qq115) كما فعل إخواننا ( المكفرين( سواءٌ بسواء )




المُهم يا أخانا الصواعق -ولا تلقي كبير بالٍ لما ذكرتُ أعلاه - ........ وإنني أودُّ :


أن تختصرَ -إنت عاوزْ إيه بالزبطْ - ؟

والمُشكلة في الحضارة أم في نسبتها ؟


وشيءٌ من كلامٍ عن إعتراضك بإختصار لنتمكن من النقاش


وشُكرٌ لك مسبقٌ أخي الصواعق




[FONT=Arabic Transparent][COLOR=Navy]



الموضوع نوقش واشبع نقاش وأنت للحين مافهمت وش قصدي :(

بخصوص ردك :
لا أدري كيف تقول نصرة للحضارة .. كأن الحضارة والدين يتضادان
وحنا قلنا في البداية .. الدين والحضارة لا يتضادان
ولكن يتضاد أصحاب الحضارة وأصحاب رجال الدين ..

لكن الدين نفسه مابيني وبينه مشاكل : )

وبخصوص مشاركتك في منتدى الليبراليين
ماعندي تعليق عليه : )




إلا بخصوص معرفك : أمير مهذب
النابغة الذبياني يقول : أي الرجال المهذب ؟

نقدر نقول النابغة ماعنده سالفة ؟(q30)

تشرفنا يا باشا : )

عذب الطباع
04-06-11, 04:08 AM
[quote=الصواعق;8717714]مصيبة
مصري
مقيم في السعودية
يطلب
من مواطن
سعودي
يترك ديرته
وياخذ جنسية من برى !
لأن أفكاره ماتعجبه !
####




اولا اشكرك على ردك المهذب والمحترم
ثانيا انا ما اقولك اترك جنسيتك بس كلامك يسى لالااسلام والمشايخ
ثالثا هذا ما موضوع افكار هذا دين نتكلم فيه
رابعا هل انى مصرى هل بنظرك كافر او لا اعلم عن دينى شى
والف شكر لردك واحترامك

الصواعق
04-06-11, 09:42 AM
[quote=الصواعق;8717714]مصيبة
مصري
مقيم في السعودية
يطلب
من مواطن
سعودي
يترك ديرته
وياخذ جنسية من برى !
لأن أفكاره ماتعجبه !





انقلع بس

اولا اشكرك على ردك المهذب والمحترم
ثانيا انا ما اقولك اترك جنسيتك بس كلامك يسى لالااسلام والمشايخ
ثالثا هذا ما موضوع افكار هذا دين نتكلم فيه
رابعا هل انى مصرى هل بنظرك كافر او لا اعلم عن دينى شى
والف شكر لردك واحترامك

يالله صباح خير
وش فيك أنت ؟؟
في ردين سابقين طلبت مني أطلع برى ..!
هل أطلع برى بسبب أفكاري لا تتفق مع كم شيخ ؟
ليه البلد بصك شرعي ملك لهم ؟
الوطن للجميع

ليه ماتقول هالكلام للأقباط اللي لهم أكثر من 3000 سنة في مصر .. وهم الأقلية
ليه ماتقولوا لهم اطلعوا برى !


أنت اطلع منها بس
وأنا والمشايخ نصلح مع بعض(q39)

الهزبر النجدي
04-06-11, 09:47 AM
والله ما عرفنا لك يالصواعق
وش مشكلتك ؟ ... مرة تقوول الحضارة عربية وترفض تسميتها بالإسلامية لأنها عربية بروح إسلامية بس تقر بأن أغلب من بناها ليسوا عربا !!

وتارة أخرى تقول الكنيسة حجبت النور عن أوربا وهذا حال الأديانو الإسلام نفس الشيى لا يختلف !!

ومرة ثالثة تصعد موضوعك وأن العرب سلبو الأخرين ثقافاتهم !! ... ولا اعلم هل هدد العرب الأخرين بالسيف حتى غيروا أسمائهم وملابسهم كما ادعيت

فأرس على بر وقلنا وشهي مشكلتك ؟
مشكلتك مع التسمية ولا مع رجال الدين ولا مع وشو والي يرحم والديك

الصواعق
04-06-11, 10:02 AM
والله ما عرفنا لك يالصواعق
وش مشكلتك ؟ ... مرة تقوول الحضارة عربية وترفض تسميتها بالإسلامية لأنها عربية بروح إسلامية بس تقر بأن أغلب من بناها ليسوا عربا !!

وتارة أخرى تقول الكنيسة حجبت النور عن أوربا وهذا حال الأديانو الإسلام نفس الشيى لا يختلف !!

ومرة ثالثة تصعد موضوعك وأن العرب سلبو الأخرين ثقافاتهم !! ... ولا اعلم هل هدد العرب الأخرين بالسيف حتى غيروا أسمائهم وملابسهم كما ادعيت

فأرس على بر وقلنا وشهي مشكلتك ؟
مشكلتك مع التسمية ولا مع رجال الدين ولا مع وشو والي يرحم والديك



الهزبر هد أعصابك وفكر واقر الكلام زين قبل لا ترد
ايه أغلب من بناها عرباً .. أنت تعتبر العربية ( العرق ) وأنا أعتبر العربية ( اللسان )
يعني بقولك : بشار بن برد ، أبونواس ، ابن الرومي ، .... إلخ
هؤلاء كلهم ليسوا عرباً .. بل موالي
ابن حزم الأندلسي .. ليس عربياً بل مولى للعرب
ولو كان الإسلام برأيك لا يعتبر العنصرية والقومية العربية .. لما أصبحوا موالي للعرب وانتسبوا بها
لكان احتفظ كل شخص بإسمه ولقبه بقوميته الخاصة .. ولا أصبحوا موالي ( للعرق الأقوى ) العربي
اقتنعت بهالكلام ؟
إن ما اقتنعت بهالنقطة مهب لازم تقتنع بهالنقاط الثانية:gg4mpup:

وإن اقتنعت يكفي إنك اقتنتعت بفكرة واحدة
وخل يكون بيننا اختلاف في الرأي

ماهو شرط نتفق في كل شيء ..(q39)


أنا كتبت هالموضوع .. حتى نتناقش ونتكلم
مهب محاكمة أراء..!

سعودالمري
04-06-11, 04:43 PM
أخي سعود


هم أخوة لنا في الدين شئت أم أبيت

والإختلاف بيننا وبينهم لا يعني إنك تخرجهم كلهم من دائرة الإسلام




كنا- بحسن نية - نحسبهم اخوة مجتمع والا العقيدة بيننا فرق السماء عن الارض !! ويوم اراد الله ان يكشف امرهم عنوة سمعنا وراينا قولا وفعلا !! ادلّة جنّتهم وطريقها اللذي هو من صلب عقيدتهم الفاسدة ان الوصول لمرتية الفردوس لن يبلغوه الا بعد قطع اعناق اهل السنة !! ثم تاتي وتقول اختلاف اللهم ان كان الاختلاف في وجهة الذبح فانا معك فما يصلح للشام قد لا يصلح لليمن وما يصلح للشرق لا يصلح للغرب لكنها في نهاية الامر قرابين يرجون بها وجه الحسين رضي الله عنه بالاضافة الى ان هذه الرقاب قد تساعد في فتح قفل السرداب ويخرج صاحب الزمان- عج -





وبعدين هم ساهموا ببناء دولة الإسلام وخلال كل القرون كانوا جزء لا يتجزأ من الحضارة العربية أو الإسلامية كما تقول





اين ومتى ؟؟ بل شوكة في خاصرة الامة منذ تلاءم المنحوس على خايب الرجاء




هم أخوة لنا في الدين
وأعتقد من شروط الإسلام : شهادة أن لا إله إلا الله ومحمد رسول الله
هم يؤمنون بذلك .. فذلك يكفيني : )





اخشى عليك ماتلحق

تقول !! آمنت باللذي آمن به قومي ! فقد تكون السكين حادة واذنيك تسمع من يهلل ويتشهد بذبحك





يكفي فرقة وعداء مذهبي وتعصب ديني



مالنا لنا ومالهم لهم ,,, وصدقني في وقتنا الحاضر لا يعنيننا معتقدهم فقناة وصال وصفا كفتنا امور عقيدتهم !! الشئ المهم والخطر ان هولاء القوم اصحاب كيد ومكر لذالك لم ولن يسمح لهم ولغيرهم ان يحفروا تحت الساس سواء بهذا الوجه او باي صورة يزيفها مؤرخين القرن الحالي
: )







اخي الصواعق


امانة ماكنت ساعود مرّه اخرى لموضوعك فقد اشبع في الطرح وكما ترى ويرى الاخوة والاخوات انك لم ولن تصل لخلاصة الحضارة بمفهوم الحضارة لكل شعب ولكل امة الجانب آخر احببت ان ابين لك من خلال ردك ان الشيعة بلا استثناء لم يكن لهم دور ايجابي في قيام الامة الاسلامية فما بالك عندما تقول حضارة امة


مشكووور للمرة الثالثة لاتاحة الفرصة

الهزبر النجدي
05-06-11, 08:28 AM
الهزبر هد أعصابك وفكر واقر الكلام زين قبل لا ترد
ايه أغلب من بناها عرباً .. أنت تعتبر العربية ( العرق ) وأنا أعتبر العربية ( اللسان )
يعني بقولك : بشار بن برد ، أبونواس ، ابن الرومي ، .... إلخ
هؤلاء كلهم ليسوا عرباً .. بل موالي
ابن حزم الأندلسي .. ليس عربياً بل مولى للعرب
ولو كان الإسلام برأيك لا يعتبر العنصرية والقومية العربية .. لما أصبحوا موالي للعرب وانتسبوا بها
لكان احتفظ كل شخص بإسمه ولقبه بقوميته الخاصة .. ولا أصبحوا موالي ( للعرق الأقوى ) العربي
اقتنعت بهالكلام ؟
إن ما اقتنعت بهالنقطة مهب لازم تقتنع بهالنقاط الثانيةhttp://www.qassimy.com/vb/images/nasserqassimy/gg4mpup.gif

وإن اقتنعت يكفي إنك اقتنتعت بفكرة واحدة
وخل يكون بيننا اختلاف في الرأي

ماهو شرط نتفق في كل شيء ..http://www.qassimy.com/vb/images/smilies/biggrin.gif


أنا كتبت هالموضوع .. حتى نتناقش ونتكلم
مهب محاكمة أراء..!


لا انت دخلت بالعميق
الحين صار الإسلام بكبرة دين عربي بروح إسلامية ... وش قصدك لا يعتبر القومية والعربية ؟

والعروبه شيئ والعربية شيئ أخر
العربي عربي بالعرق ... وكلامة للعربية لا يجعله عربيا بالضرورة !
مادام الناس يحتفضون بعاداتهم وتقاليدهم ... فاللغة شيئ من أجل التواصل
وجميع ألسنة العرب زالت ولم يتبقى إلا لسان قريش الذي نزل به القرأن ... فهل مسخت عاداتهم وتقاليدهم لتكون قرشيئ أيضا !!


وشو محاكمة أراء ؟!!
وش هالحساسية الزايدة والنطنطة في الاعضاء : كفروني لا تكفروني !

الصواعق
05-06-11, 10:50 AM
لا انت دخلت بالعميق
الحين صار الإسلام بكبرة دين عربي بروح إسلامية ... وش قصدك لا يعتبر القومية والعربية ؟والعروبه شيئ والعربية شيئ أخر
العربي عربي بالعرق ... وكلامة للعربية لا يجعله عربيا بالضرورة !
مادام الناس يحتفضون بعاداتهم وتقاليدهم ... فاللغة شيئ من أجل التواصل
وجميع ألسنة العرب زالت ولم يتبقى إلا لسان قريش الذي نزل به القرأن ... فهل مسخت عاداتهم وتقاليدهم لتكون قرشيئ أيضا !!


وشو محاكمة أراء ؟!!
وش هالحساسية الزايدة والنطنطة في الاعضاء : كفروني لا تكفروني !



؟؟
شلون ( الإسلام ) دين عربي بروح اسلامية ..!
انا قلت هالكلام ؟
انا قلت الحضارة ياسيدي الكريم مهب الإسلام
ووجهه نظرك أحترمها .. وقد تكون الصح وأنا الغلط ليه لا ؟

وعموما ماعندي شيء جديد أقدمه يا الهزبر .. أعتقد الموضوع أشبع نقاش مو ؟
مهب تسكيت لك .. لا وربي قدرك على الراس والعين
بس أحس الموضوع طول في الصفحة الأولى .. وآن الأوان ينزل تحت

وخلنا نشوف لنا موضوع آخر نتناقش فيه أنا وياك ( وردة )

الصواعق
05-06-11, 10:51 AM
اخي الصواعق


امانة ماكنت ساعود مرّه اخرى لموضوعك فقد اشبع في الطرح وكما ترى ويرى الاخوة والاخوات انك لم ولن تصل لخلاصة الحضارة بمفهوم الحضارة لكل شعب ولكل امة الجانب آخر احببت ان ابين لك من خلال ردك ان الشيعة بلا استثناء لم يكن لهم دور ايجابي في قيام الامة الاسلامية فما بالك عندما تقول حضارة امة


مشكووور للمرة الثالثة لاتاحة الفرصة


حياك أخوي :)