المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مسألة حيرتني كثيراً ... إلى الآن لم أصل لأجابة مقنعة ... !!!


» سنيوره «
01-02-11, 08:13 AM
بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,, أسعد الله أوقاتكم جميعاً


لا أخفيكم أن هناك مسائل دينية - طبية - علمية ... إلخ أفكر بها لكن أصل لطريق مسدود ..!!

أبحث هنا وهناك ولا أجد مايقنعني ..

من المسائل التي فكرت بها كثيراً مسألة موت المرأة وهي حامل والجنين يكون مكتمل النمو وقد نفخ به الروح

كنت باعتقادي أنه بمجرد موت الأم يموت الجنين لكن ما أن قرأت أنه أثبت طبياً أنه لاعلاقة بموت الأم

بالجنين هنــــا أصابتني دهشة ..!! وحيرة ..!! و وضعت علامات أستفهام كثيرة .. حول هذه المسألة

منها ماهو ديني مثل هل يجوز دفن المرأة وفي بطنها جنين حي ؟! نعرف أن الوأد محرم لكن هل هذا يعتبر وأد ؟

وبنفس الوقت الميت له حرمة .. طيب الوأد محرم والميت له حرمة !!! كيف نوفق بين هذا وهذا !!

هل يجرى للمرأة عملية قيصرية ويستخرج الجنين وهي ميتة ؟!

هل سمعتم عن حالات أمراة توفيت وهي حامل بالأشهر الأخيرة ؟ وكيف يكون تصرف الأطباء بمثل هالحالات ؟!

طبياً يقال أن الجنين يعيش حتى لو توفيت الأم وقد يصل لأيام ..!! هل يعقل ؟! كيف يعيش ؟



أسئلة كثيرة وكثيرة حيرتني !! << جد وربي أحس تفكيري قفل ومو مستوعب ...

أتمنى تحاوروني بهيك مسألة .. نورني بمعلوماتكم الله ينوركم

شقيان
01-02-11, 09:31 AM
اول ما قرأت سؤالك قلت مالذى يمنع من استخراج المولود اذا كان حى من امه

حتى وان توفت

لكن المفاجأه عندما عملت بحث عن سؤالك من الناحيه الشرعيه وجدت فتوى للشيخ

ابن باز رحمه الله يقول تدفن مع حملها


..

ما حكم المرأة إذا توفيت وهي حامل في الشهر الأخير، هل تدفن وهي حامل أم يعمل لها عملية جراحية ويخرج الجنين إذا كان حياً،
وما الحكم إذا كان موقع الوفاة بعيداً عن المستشفيات، هل هناك من حرج إذا دفنت
، نرجو التوضيح حول هذا؟ جزاكم الله خيراً.


تدفن إذا ماتت وهي حبلى، تدفن بحملها، وليس هناك حاجة إلى عملية لإخراج الجنين، ولأنه في الغالب إذا ماتت مات معها
أيضاً، ولو قدر أنه بقي شيء يسير، فإن هذا لا يوجب أن يعمل لها عملية فإن الغالب أنها متى ماتت مات معها جنينها،
فهي تغسل وتكفن ويصلى عليها وتدفن بحملها.

منــــــال
01-02-11, 09:58 AM
اهلين كبرياء
صباح الخير
الجنين عشان يعيش محتاج للدم والأكسجين من جسم امه
إذا توفيت الأم يصير الموضوع مسألة وقت بسيط حتى يتوفى الجنين لأنه ببساطة راح ينقطع عنه الدم والأكسجين
إذا كان الجنين مكتمل النمو في عمر تسعة اشهر وتوفت الأم في المستشفى مثلا الأطباء يعملون عملية قيصرية ويطلع الجنين ... وتصير كثير في حالة الوفاة دماغيا
اما إذا مر فترة طويلة على وفاة الأم ما أتوقع الجنين بيعيش كثير
عموما يا كبرياء يستطيع الأطباء بالسونار معرفة إذا كان الجنين حي أو لا وعليها يترتب إجراء عملية قيصرية لإنقاذ الجنين

كيلوبتراا
01-02-11, 10:27 AM
اهلا كبرياء ( ماينحني راسك ولا راسي وانا حربيه )

انتهى زمن الوئد والطب اتطور والدين يسر
وسبحانه يخرج الحي من الميت والميت من الحي "

شايف وساكت
01-02-11, 11:54 AM
لإن يقطع عُنقي ..احُب إلي من أن اتفوه بشيء لاأعلمه !

آسيه
01-02-11, 11:58 AM
كبرياء يالغلا.... موضوعتس صعب يحتاج فتوى ودراسه...من شيوخ ومتعلمين الله يهديتس

مسنجر
01-02-11, 12:02 PM
هالموضوع يبي له
شيخ+دكتور

والدكتور كاردياك كلموه يمكن يعلمكم

شموخ بدوية
01-02-11, 12:04 PM
صراحة حربية سؤالك محيرر

لكن اتوقع اذا كانت الام ميتة والجنين حي يُخرج منها >> يخرج الحي من الميت

واذا كان ميت خلاص يدفن معها ....

Brown sugar
01-02-11, 12:19 PM
للمعلومه بس

اذا ماتت فحمله يكون على قيد الحياه بضع دقائق
حتى يفقد الاوكسوجين ويموت

فاذا لم يمت يستخرج
اما اذا مات يدفن معها


تقبلوا مروري

ديـما
01-02-11, 01:03 PM
سبحان الله الذي يخرج الحي من الميت لا إله إلآ الله


تذكرت قصه

وهي إمرأه مصريه وكانت حامل في الأشهر الأخيره ,

كانت تذهب لعملها القريب من منزلها لمسافه ليست ببعيده

ثم في يوم من الأيام تأخرت عن الذهاب لعملها , فقامت مسرعه ثم بعد أن استعدت للذهاب فنطلقت تمشي وتقطع الشارع (السكه)

ثم بسرعه حاولت تقطع الشارع ولكن كانت السياره أسرع منها فصدمتها ثم استلقت ميته على الفور ,

ثم تجمع الناس ليسعفوها فسبحان الله وهم ينقذونها سمعو صوت بكاء الجنين لأن

بطنها تمزق من شدة إرتطامها بالأرض ويبدو أن السياره تسببت في شق بطنها

ياسبحان الله ثم أسعفوها بسرعه ولكن لم يخرج جنينها إلأ الأطباء في المستشفى

ويطلع من بطنها حي وهي تموت سبحان الذي يخرج الحي من الميت


أشكرك ع الموضوع الذي دفعنا للتأمل في قدرة الله وعظمته سبحانك آمنت بك

كـايري
01-02-11, 01:16 PM
سبحان من يخرج الحي من الميت والميت من الحي!

الهنـوف
01-02-11, 01:23 PM
في احد الدول ، اذا ماتت الام وهي حامل ،
يقومون بقرع البطن حتى يتأكدو من موت الجنين ..
ولا اعلم بمشروعية هذا ..

ولكن إليك هذه القصه ..

المرأة التي ولدت ابنها في قبرها وهي ميته





جاء رجل إلى أمير المؤمنين عمر بن الخطاب - رضي االله عنه ، وكان الرجل معه ابنه ، وليس هناك فرق مابين الابن وأبيه ، فتعجب عمرقائلا : والله ما رأيت مثل اليوم عجبا ، ما أشبه أحد أحدا أنت وابنك إلا كما أشبه الغراب الغراب ( والعرب تضرب في أمثالها أن الغراب كثيرالشبه بقرينه )




فقال له : يا أمير المؤمنين كيف ولو عرفت أن أمه ولدته وهي ميته ؟؟


فغيّر عمر من جلسته ، وبدّل من حالته ، وكان رضي الله عنه وارضاه يحب غرائب الأخبار ، قال : أخبرني ، قال : يا أمير المؤمنين كانت




زوجتي أم هذا الغلام حاملا به ، فعزمتُ على السفر فمنعتني ، فلما وصلت ُ إلى الباب ألحتْ عليّ ألا اذهب ، قالت : كيف تتركني وأنا حامل؟؟ ، ُفوضعت ُ يدي على بطنها وقلت اللهم إنني أستودعك غلامي هذا ) ، ومضيت ، ( وتأمل بقدر الله لم يقل : (وأستودعك أمه)، ) وخرجت ومضيت ، وقضيت في سفري ما شاء الله لي أن أمضي وأقضي ، ثم عدتُ ، ولما عدت فإذا بالباب مقفل ، وإذا بأبناء عمومتي يحيطون بي ويخبرونني أن زوجتي قد ماتت ، فقلت : إنا لله وإنا إليه راجعون ، فأخذوني ليطعموني عشاء أعدوه لي، فبينما أنا على العشاء فإذ بدخان يخرج من المقابر ، ما هذا الدخان ؟؟ قالوا : هذا الدخان يخرج من مقبرة زوجتك كل يوم منذ أن دفناها !!


فقال الرجل : والله إنني لمن أعلم خلق الله بها ، كانت صوامة قوامة عفيفة، لا تقر منكرا ، وتأمر بالمعروف ، ولا يخزيها الله أبدا ، فقام وتوجه إلى المقبره ، وتبعه أبناء عمومته ، قال فلما وصلت إليها يا أمير المؤمنين أخذت أحفر حتى وصلت إليها ، فإذا هي ميتة جالسة ، وابنها هذا الذي معي حي عند قدميها ، وإذا بمنادي : ( يامن استودعت الله وديعة ؛ خذ وديعتك !!)

وقال العلماء ولو أنه أستودع الله جل وعلا زوجته ؛ لوجدها كما استودعها ، ولكن ليمضي قدر الله لم يُجر الله على لسانه أن يودعها )

أبوناصر 2
01-02-11, 02:27 PM
هناك ولادات مبكرة للنساء...وهناك شي خر اسمو اطفال الانابيب...
الامر كلو مرتبط بالاجهزة الطبية....وببقاء الجنين على قيد الحياة بعد وفاة امو....
اما هل يجوز من الناحية الشرعية اخراج الجنين من الام المتوفاة....هنا نقوم بنفس الحسبة ونشوف ادا كان اخراجوا منها فيه انقاد لحياتو ام لا....ادا لايمكن في كل الاحوال ندفن طفل وهو حي...

توليب2
01-02-11, 03:51 PM
اعتقد من حين اكتمال الطفل للشهر ال7


امكانية حياته كبيره


هذا اذا لحقوا عليه وهو حي في بطنها

تااالين
01-02-11, 04:40 PM
أستغفر الله ماقدرت أبلعها انو الجنين اذا ماتت امه يدفن معاها (دينياً)
أصلا في حال وفاة الأم سوف ينقطع الأكسجين والدم الموصل من السره عن الجنين ففي حال توفت
سوف يخرجون الجنين منها سريعاً اذا أكتمل نموه وصار بالشهر 9أو الـ 8من غير المعقول تركه وهوحي في بطنها ودفنه معها صعب جداً جداً

شقيان
01-02-11, 06:44 PM
أستغفر الله ماقدرت أبلعها انو الجنين اذا ماتت امه يدفن معاها (دينياً)
أصلا في حال وفاة الأم سوف ينقطع الأكسجين والدم الموصل من السره عن الجنين ففي حال توفت
سوف يخرجون الجنين منها سريعاً اذا أكتمل نموه وصار بالشهر 9أو الـ 8من غير المعقول تركه وهوحي في بطنها ودفنه معها صعب جداً جداً


والله حتى انا مو قادر ابلعها انهم ينتظرون الجنين يموت ويدفنونه معها

وفعلا تفاجأة بفتوى الشيخ بن باز

وحسب مافهمت انه لايجوز فتح بطن المتوفيه واخراج الجنين

الا اذا كان الجنين قريب من الخروج وبالامكان اخراجه بالايد

غـنـدورة
01-02-11, 07:06 PM
لا يجوز دفن ولد الحامل وهو حي وهناك أقوال للعلماء دفن الجنين حي يكون عليه أدية على من دفنة
:
:
ج : إذا مات ولد الحامل بموتها فلا يجب إخراجه ، بل لا يجوز ، ولكن لو بقي الجنين حيا في بطن أمه الميّتة وقد ولجته الروح ، واحتمل بقاؤه حيا الى‏ إخراجه ، تجب المبادرة الى‏ إخراجه فورا ، وما لم يحرز موت الجنين في بطن أمه الميّتة لا يجوز دفنها مع جنينها ، ولو دفن الجنين الحي مع أمه وبقي حياً حتى بعد الدفن - ولو إحتمالاً - وجب المبادرة الى نبش القبر وإخراج الجنين الحي من بطن أمه ، كما أنّه لو توقف حفظ حياة الجنين في بطن أمه الميتة على عدم المبادرة الى دفنها فالظاهر وجوب تأخير دفن الأم للحفاظ على حياة جنينها ، ولو قال أحد بأنه يجوز دفن الحامل مع جنينها الحي في بطنها ، وقام الآخرون بدفنها بظنّ صحة رأيه مما أدّى‏ الى‏ موت الولد في داخل القبر أيضاً ، فالديّة على من باشر الدفن ، إلّا إذا إستند موت الجنين الى‏ قول هذا القائل فالدية عليه .
^
^


شق جسد الميت بعد الوفاة :

وثمة نقطة أخرى قد يتعرض للسؤال فيها الطبيب المسلم كأن يبتلع إنسان ذهباً أو مالاً أو غير ذلك أو أن تموت الأم والجنين يتحرك في بطنها …

وإلى غير ذلك من الأمور التي يتساءل الناس ساعتها هل نشق بطن الميت لاستخراج الجنين أم أن ذلك حرام ولا يجوز فعله ؟

حين نرجع إلى كتب الفقه التي بأيدينا نرى أن الفقهاء قد تحدثوا في باب الجنائز عن شق بطن من ماتت حاملاً وجنينها حي،
وفى هذا يقول فقهاء المذهب الحنفي. حامل ماتت وولدها حي يضطرب تُشق بطنها من الجانب الأيسر ويخرج ولدها، ولو بالعكس بأن مات الولد في بطن أمه حيه قُطع أو أُخرج وذلك لأنه متى بانت علامة غالبة على حياة الجنين في بطن الأم المتوفاة كان في شق بطنها وإخراجه صيانة لحرمة الحي وحياته وهذا أولى من صيانة حرمة الميت.


وهناك أقوال أخرى حتى لو كان ميت وهو مكتمل النمو يخرج من بطن أمة ويغسل ويكفن ويدفن بقبر آخر

والله أعلم

النابغة الأزدي
01-02-11, 07:09 PM
لا أخفيكم أن هناك مسائل دينية - طبية - علمية ... إلخ أفكر بها لكن أصل لطريق مسدود ..!!

أبحث هنا وهناك ولا أجد مايقنعني ..


أختي الكريمة .. إعمال العقل بإطلاقه في مسائل الدين .. أمر خطر .. ومنهج شر .. فأنتي في مسائل الدين مكفية من العلماء المتقدمين والمتأخرين .. كما أن العقول تختلف من شخص وآخر .. فما غاب عنك فهمه العقل الآخر ..

والسؤال : ماهو العقل الذي نحتكم إليه .. هل هو عقلك أم عقل زيد .. أم عمرو ؟؟
والجواب : أن العقول تتفاوت في فهمها وإدراكها للمسائل الشرعية .. وماعارض الشرع والنقل .. غلبناه ورمينا بالعقل الظاهر على الحائط .. ولم نلتفت إلى مايقوله العقل الظاهر حين يحكم في مسائل الشرع ..
يقول أحمد بوقرين ملخصا كلام شيخ الاسلام ابن تيمية ..:
( أن يقال إذا تعارض الشرع و العقل وجب تقديم الشرع , لان العقل مصدق للشرع في كل ما أخبر به و الشرع لم يصدق العقل في كل ما أخبر به , و لا العلم بصدقه موقوف على كل ما يخبر به العقل . )
ويقول هنا :
( الوجه السابع :أن يقال : تقديم المعقول على الدلالة الشرعية ممتنع متناقض و أما تقديم الأدلة الشرعية فهو ممكن مؤتلف .
فلو قيل بتقديم العقل على الشرع , و ليست العقول شيئا واحدا بينا بنفسه بل فيه الاختلاف و الاضطراب و أما الشرع فهو في نفسه قول الصادق و هذه صفة لازمة له لا تنفك عنه و لا تختلف باختلاف الناس . )

ملخص درء التعارض بين النقل والعقل لأحمد بو قرين ..

آخيرا يقول أبو جعفر الطحاوي رحمه الله ( ولا تثبت قدم الإسلام إلا عَلَى ظهر التسليم والاستسلام ) ..

وبالله التوفيق ..

النابغة الأزدي
01-02-11, 07:17 PM
اول ما قرأت سؤالك قلت مالذى يمنع من استخراج المولود اذا كان حى من امه

حتى وان توفت

لكن المفاجأه عندما عملت بحث عن سؤالك من الناحيه الشرعيه وجدت فتوى للشيخ

ابن باز رحمه الله يقول تدفن مع حملها


..

ما حكم المرأة إذا توفيت وهي حامل في الشهر الأخير، هل تدفن وهي حامل أم يعمل لها عملية جراحية ويخرج الجنين إذا كان حياً،
وما الحكم إذا كان موقع الوفاة بعيداً عن المستشفيات، هل هناك من حرج إذا دفنت
، نرجو التوضيح حول هذا؟ جزاكم الله خيراً.


تدفن إذا ماتت وهي حبلى، تدفن بحملها، وليس هناك حاجة إلى عملية لإخراج الجنين، ولأنه في الغالب إذا ماتت مات معها
أيضاً، ولو قدر أنه بقي شيء يسير، فإن هذا لا يوجب أن يعمل لها عملية فإن الغالب أنها متى ماتت مات معها جنينها،
فهي تغسل وتكفن ويصلى عليها وتدفن بحملها.

الأخ المكرم شقيان : لوتكرمت هل لنا بمصدر الفتوى ؟؟

AbduLraHmN
01-02-11, 07:43 PM
ليس لنا به علم ... المواقع العلمية كثيرة ياكبرياء تزودي منها بما يفيدك

Galaxy * - *
01-02-11, 08:06 PM
رأيي الشخصي

أن الأم الحامل إذا ماتت سينقطع عنه الأكسجين يعني حتماً سيموت بعد دقائق من موتها

فالأفضل عدم إخراجه حتى لايعيش يتيم الأم فلا أم ترعاه وربما الأب يتزوج غير أمه وتسومه سوء العذاب

فلماذا نتسبب في حياة نفس لتتعذب في هذه الحياة !

وفي زمن الرسول عليه السلام لم نسمع قط بأنهم قاموا بإخراج طفل من بطن أمه المتوفاه ...


والله أعلم

شموخ بدوية
01-02-11, 08:35 PM
رأيي الشخصي

أن الأم الحامل إذا ماتت سينقطع عنه الأكسجين يعني حتماً سيموت بعد دقائق من موتها

فالأفضل عدم إخراجه حتى لايعيش يتيم الأم فلا أم ترعاه وربما الأب يتزوج غير أمه وتسومه سوء العذاب

فلماذا نتسبب في حياة نفس لتتعذب في هذه الحياة !

وفي زمن الرسول عليه السلام لم نسمع قط بأنهم قاموا بإخراج طفل من بطن أمه المتوفاه ...


والله أعلم


في عهد الرسول عليه السلام لم يكون يوجد عمليات قصيرية ....

لكن الان تغير الووضع (hjh)

Galaxy * - *
01-02-11, 08:37 PM
في عهد الرسول عليه السلام لم يكون يوجد عمليات قصيرية ....

لكن الان تغير الووضع (hjh)


ليش نسيتي الملك قيصر .. هو أول شخص يولد بفتح البطن .. فتحوا بطن امه بعد وفاتها ..

ولهذا تسمى العلمليات القيصرية بهذا الإسم نسبة للملك قيصر (q31)

» سنيوره «
01-02-11, 08:43 PM
اول ما قرأت سؤالك قلت مالذى يمنع من استخراج المولود اذا كان حى من امه

حتى وان توفت

لكن المفاجأه عندما عملت بحث عن سؤالك من الناحيه الشرعيه وجدت فتوى للشيخ

ابن باز رحمه الله يقول تدفن مع حملها


..

ما حكم المرأة إذا توفيت وهي حامل في الشهر الأخير، هل تدفن وهي حامل أم يعمل لها عملية جراحية ويخرج الجنين إذا كان حياً،
وما الحكم إذا كان موقع الوفاة بعيداً عن المستشفيات، هل هناك من حرج إذا دفنت
، نرجو التوضيح حول هذا؟ جزاكم الله خيراً.


تدفن إذا ماتت وهي حبلى، تدفن بحملها، وليس هناك حاجة إلى عملية لإخراج الجنين، ولأنه في الغالب إذا ماتت مات معها
أيضاً، ولو قدر أنه بقي شيء يسير، فإن هذا لا يوجب أن يعمل لها عملية فإن الغالب أنها متى ماتت مات معها جنينها،
فهي تغسل وتكفن ويصلى عليها وتدفن بحملها.



الله يرحم شيخنا ابن باز ويجعل مستقرة جنات النعيم

طيب إذا الفتوى صحيحة هذا يدخل بحكم الوأد ؟ والا !!

شموخ بدوية
01-02-11, 08:45 PM
ليش نسيتي الملك قيصر .. هو أول شخص يولد بفتح البطن .. فتحوا بطن امه بعد وفاتها ..

ولهذا تسمى العلمليات القيصرية بهذا الإسم نسبة للملك قيصر (q31)



عارفة جالكسي .

.انها نسبة الى الامبراطور قيصر وكان يفتخر ان النساء لم تلده


(hjh)

Galaxy * - *
01-02-11, 08:49 PM
عارفة جالكسي .

.انها نسبة الى الامبراطور قيصر وكان يفتخر ان النساء لم تلده


(hjh)


يفتخر أن النساء لم تلده !

ليش أجل من اللي ولدت به ؟ بقرة مثلاً (q31)

» سنيوره «
01-02-11, 08:50 PM
اهلين كبرياء
صباح الخير
الجنين عشان يعيش محتاج للدم والأكسجين من جسم امه
إذا توفيت الأم يصير الموضوع مسألة وقت بسيط حتى يتوفى الجنين لأنه ببساطة راح ينقطع عنه الدم والأكسجين
إذا كان الجنين مكتمل النمو في عمر تسعة اشهر وتوفت الأم في المستشفى مثلا الأطباء يعملون عملية قيصرية ويطلع الجنين ... وتصير كثير في حالة الوفاة دماغيا
اما إذا مر فترة طويلة على وفاة الأم ما أتوقع الجنين بيعيش كثير
عموما يا كبرياء يستطيع الأطباء بالسونار معرفة إذا كان الجنين حي أو لا وعليها يترتب إجراء عملية قيصرية لإنقاذ الجنين



هلا بك أكثر منال

ربي يسعد صباحك وممساك وكل أوقاتك

أتوقع هذا الصحيح بس يامنال الميت له حرمة !! جد شي محير هذا حرام وهذا حرام

كنت أتوقع انه مايطول بعد موت الأم لكن تفاجأت انه يجلس مدة .. وقد تصل لأيام

وربي يامنال قرأت أشياء حتى مااقدر أجيبها هنا أحس خرافة لايمكن تصدق مثبتة طبياً

شموخ بدوية
01-02-11, 08:57 PM
يفتخر أن النساء لم تلده !

ليش أجل من اللي ولدت به ؟ بقرة مثلاً (q31)



هههههههههههههههههههه

الله يقطع شرك

لكن هو قصده شئ ثاني ..

راح اقول لك .....سبيشل

» سنيوره «
01-02-11, 08:58 PM
اهلا كبرياء ( ماينحني راسك ولا راسي وانا حربيه )

انتهى زمن الوئد والطب اتطور والدين يسر
وسبحانه يخرج الحي من الميت والميت من الحي "


هلابك أكثر كيلوا بترا

طيب مافيه وأد والطب تطور لكن تبقى مسألة تحريم أجراء عملية للميت وله حرمة ..!!

الأطباء هنا كيف يكون موقفهم ..!!

» سنيوره «
01-02-11, 09:08 PM
هههههههههههههههههههه

الله يقطع شرك

لكن هو قصده شئ ثاني ..

راح اقول لك .....سبيشل



:D


هههههههههههههههه ماااااالت عليه مو أفضل من الرسول علية السلام (qq136)

شموخ انتي وجالكسي بدل سوالفكم بقيصر ابحثوا معي (q30)

» سنيوره «
01-02-11, 09:14 PM
لإن يقطع عُنقي ..احُب إلي من أن اتفوه بشيء لاأعلمه !


هي مجرد أسألة اللي تعرف جاوب علية حتى لايقطع عنقك (q30)

» سنيوره «
01-02-11, 09:17 PM
كبرياء يالغلا.... موضوعتس صعب يحتاج فتوى ودراسه...من شيوخ ومتعلمين الله يهديتس





امحق مشرفة (q30)

هو مو صعب بس يبي تفكير شوي ..

جد والله ودي أعرف (hjh)

» سنيوره «
01-02-11, 09:31 PM
هالموضوع يبي له
شيخ+دكتور

والدكتور كاردياك كلموه يمكن يعلمكم



لاحووووووول كلكم ماتعرفون (q84)

كاردياك حاطه واس ضيف مير اغديه يمر على الموضوع ويفيدنا :whwhwh:

اللطيفة
01-02-11, 11:47 PM
أختي الكريمة .. إعمال العقل بإطلاقه في مسائل الدين .. أمر خطر .. ومنهج شر .. فأنتي في مسائل الدين مكفية من العلماء المتقدمين والمتأخرين .. كما أن العقول تختلف من شخص وآخر .. فما غاب عنك فهمه العقل الآخر ..

والسؤال : ماهو العقل الذي نحتكم إليه .. هل هو عقلك أم عقل زيد .. أم عمرو ؟؟
والجواب : أن العقول تتفاوت في فهمها وإدراكها للمسائل الشرعية .. وماعارض الشرع والنقل .. غلبناه ورمينا بالعقل الظاهر على الحائط .. ولم نلتفت إلى مايقوله العقل الظاهر حين يحكم في مسائل الشرع ..
يقول أحمد بوقرين ملخصا كلام شيخ الاسلام ابن تيمية ..:
( أن يقال إذا تعارض الشرع و العقل وجب تقديم الشرع , لان العقل مصدق للشرع في كل ما أخبر به و الشرع لم يصدق العقل في كل ما أخبر به , و لا العلم بصدقه موقوف على كل ما يخبر به العقل . )
ويقول هنا :
( الوجه السابع :أن يقال : تقديم المعقول على الدلالة الشرعية ممتنع متناقض و أما تقديم الأدلة الشرعية فهو ممكن مؤتلف .
فلو قيل بتقديم العقل على الشرع , و ليست العقول شيئا واحدا بينا بنفسه بل فيه الاختلاف و الاضطراب و أما الشرع فهو في نفسه قول الصادق و هذه صفة لازمة له لا تنفك عنه و لا تختلف باختلاف الناس . )

ملخص درء التعارض بين النقل والعقل لأحمد بو قرين ..

آخيرا يقول أبو جعفر الطحاوي رحمه الله ( ولا تثبت قدم الإسلام إلا عَلَى ظهر التسليم والاستسلام ) ..

وبالله التوفيق ..



كلامك ياأخ النابغة منطقي
والمؤمن هو فعلاًمن يترك هواه من أجل النقل
ويتفق مع النقل ويسلم له !!
لكن وفاة الجنين في بطن أمه فغالباًيدفن مع أمه لإن الأم إن ماتت
فأبنها يموت معهاسريعاً
و ربما لايستطيع الطب حتى أخراجه :(

تقبلي شكري وتقديري
اللطيفة00

النابغة الأزدي
01-02-11, 11:59 PM
كلامك ياأخ النابغة منطقي
والمؤمن هو فعلاًمن يترك هواه من أجل النقل
ويتفق مع النقل ويسلم له !!
لكن وفاة الجنين في بطن أمه فغالباًيدفن مع أمه لإن الأم إن ماتت
فأبنها يموت معهاسريعاً
و ربما لايستطيع الطب حتى أخراجه :(

تقبلي شكري وتقديري
اللطيفة00


الفاضلة اللطيفة .. كلامي بالنسبة للجانب الأول من إعمال التفكير والعقل في مسائل دينية ..

أما بالنسبة لمسألة موت الحامل وفي بطنها جنين .. فلعل أخينا الشقيان يأتي بمصدر فتوى العلامة ابن باز رحمه الله .. في هذا الباب .. علماً بأنني بحثت في فتاوى الشيخ .. وفتاوى اللجنة الدائمة فلم أجد فتوى الشيخ رحمه الله في هذا الباب ..؟؟

وما أعلمه في هذه المسألة فإن الجمهور من الفقهاء ذهبوا إلى أن الحامل إذا ماتت وفي بطنها جنين حي فإنه يشق بطنها ويخرج الجنين منه وليس في هذا إضرار بالميت لإنه إستبقاء حي بإتلاف جزء من الميت .. والمسألة خلافية .. والله أعلم ..

» سنيوره «
02-02-11, 12:04 AM
صراحة حربية سؤالك محيرر

لكن اتوقع اذا كانت الام ميتة والجنين حي يُخرج منها >> يخرج الحي من الميت

واذا كان ميت خلاص يدفن معها ....



محير .. ومحيرني أكثر تحريم الوأد وبنفس الوقت تحريم التعرض لجسد الميت ..

والطب أثبت أن الجنين يعيش في بطن أمة الميتة مدة .. ثم يموت ...

هل مثلاً يأخرون دفن المرأة ويتنظرون لما يتوفى الجنين ؟!

» سنيوره «
02-02-11, 12:11 AM
للمعلومه بس


اذا ماتت فحمله يكون على قيد الحياه بضع دقائق
حتى يفقد الاوكسوجين ويموت

فاذا لم يمت يستخرج
اما اذا مات يدفن معها



تقبلوا مروري




أنا كنت أفكر انه من تموت الأم يموت الجنين بآن واحد أو دائق مثل ماقلتي

لكن الحقيقة غير ومافيه علاقة بين الروحين ..

شوفي أغرب حالة ..

ولدته بعد وفاتها بتسعة أسابيع

أغرب ولادة تمت في ولاية لوس أنجلوس الأمريكية حيث تمت ولادة طفل بعد وفاة أمه بتسع أسابيع فقد توقف عقل الأم عن العمل بينما ظل قلب الطفل ينبض عن طريق ضخ الدم والأكسجين صناعياً.. وقد أصر الأطباء على أن ينمو الجنين داخل رحم الأم أطول فترة ممكنة حتى ينمو طبيعياً وولد الطفل بعملية قيصرية .. ثم أوقف الأطباء بعد الولادة مباشرة الضخ الصناعي للقلب وأعلنوا عن وفاة الأم
وأكد الأطباء أن هذه هي أطول فترة يعيشها جنين داخل رحم الأم بعد وفاتها إكلينيكياً , حيث أطول فترة سجلت من قبل كانت ثلاثة أسابيع بين الطفل وأخيه ثلاثة أشهر

قــصــيــ100
02-02-11, 12:16 AM
والله ماعندي خلفيه..

» سنيوره «
02-02-11, 12:21 AM
سبحان الله الذي يخرج الحي من الميت لا إله إلآ الله


تذكرت قصه

وهي إمرأه مصريه وكانت حامل في الأشهر الأخيره ,

كانت تذهب لعملها القريب من منزلها لمسافه ليست ببعيده

ثم في يوم من الأيام تأخرت عن الذهاب لعملها , فقامت مسرعه ثم بعد أن استعدت للذهاب فنطلقت تمشي وتقطع الشارع (السكه)

ثم بسرعه حاولت تقطع الشارع ولكن كانت السياره أسرع منها فصدمتها ثم استلقت ميته على الفور ,

ثم تجمع الناس ليسعفوها فسبحان الله وهم ينقذونها سمعو صوت بكاء الجنين لأن

بطنها تمزق من شدة إرتطامها بالأرض ويبدو أن السياره تسببت في شق بطنها

ياسبحان الله ثم أسعفوها بسرعه ولكن لم يخرج جنينها إلأ الأطباء في المستشفى

ويطلع من بطنها حي وهي تموت سبحان الذي يخرج الحي من الميت


أشكرك ع الموضوع الذي دفعنا للتأمل في قدرة الله وعظمته سبحانك آمنت بك



تسلمين ديما ويعطيك العافية والشكر لله أولاً وأخيراً

سبحان الله .. هذي تشبة القصة اللي قراتها تو بقسم الحوادث والجرائم

سيدة حامل تموت في حادث بينما جنينها يتحرك على الاسفلت (فيديو مروع)


امراة حامل على الدراجة مع شخص ماتت متاثره باصابه مميته
في حين خرج من بطنها جنين في مرحله المتقدمة من النمو ليطير من بطنها على مسافة بضعة أمتار.
ووفقا لما ذكر المصور، ان الطفل كان يتحرك على الاسفلت لحظة وصوله لموقع الحادث.
يارب احفظنا واحفظ المسلمين اجمعين لاحول ولا قوة الا بالله
للمشاهدة الفيديو يمكنك الضغط على الوصلة التاليه
http://ogrisharab.blogspot.com/2010/...post_6315.html (http://ogrisharab.blogspot.com/2010/12/blog-post_6315.html)

» سنيوره «
02-02-11, 12:25 AM
سبحان من يخرج الحي من الميت والميت من الحي!



سبحان الله

» سنيوره «
02-02-11, 12:35 AM
في احد الدول ، اذا ماتت الام وهي حامل ،
يقومون بقرع البطن حتى يتأكدو من موت الجنين ..
ولا اعلم بمشروعية هذا ..

ولكن إليك هذه القصه ..

المرأة التي ولدت ابنها في قبرها وهي ميته





جاء رجل إلى أمير المؤمنين عمر بن الخطاب - رضي االله عنه ، وكان الرجل معه ابنه ، وليس هناك فرق مابين الابن وأبيه ، فتعجب عمرقائلا : والله ما رأيت مثل اليوم عجبا ، ما أشبه أحد أحدا أنت وابنك إلا كما أشبه الغراب الغراب ( والعرب تضرب في أمثالها أن الغراب كثيرالشبه بقرينه )




فقال له : يا أمير المؤمنين كيف ولو عرفت أن أمه ولدته وهي ميته ؟؟


فغيّر عمر من جلسته ، وبدّل من حالته ، وكان رضي الله عنه وارضاه يحب غرائب الأخبار ، قال : أخبرني ، قال : يا أمير المؤمنين كانت




زوجتي أم هذا الغلام حاملا به ، فعزمتُ على السفر فمنعتني ، فلما وصلت ُ إلى الباب ألحتْ عليّ ألا اذهب ، قالت : كيف تتركني وأنا حامل؟؟ ، ُفوضعت ُ يدي على بطنها وقلت اللهم إنني أستودعك غلامي هذا ) ، ومضيت ، ( وتأمل بقدر الله لم يقل : (وأستودعك أمه)، ) وخرجت ومضيت ، وقضيت في سفري ما شاء الله لي أن أمضي وأقضي ، ثم عدتُ ، ولما عدت فإذا بالباب مقفل ، وإذا بأبناء عمومتي يحيطون بي ويخبرونني أن زوجتي قد ماتت ، فقلت : إنا لله وإنا إليه راجعون ، فأخذوني ليطعموني عشاء أعدوه لي، فبينما أنا على العشاء فإذ بدخان يخرج من المقابر ، ما هذا الدخان ؟؟ قالوا : هذا الدخان يخرج من مقبرة زوجتك كل يوم منذ أن دفناها !!


فقال الرجل : والله إنني لمن أعلم خلق الله بها ، كانت صوامة قوامة عفيفة، لا تقر منكرا ، وتأمر بالمعروف ، ولا يخزيها الله أبدا ، فقام وتوجه إلى المقبره ، وتبعه أبناء عمومته ، قال فلما وصلت إليها يا أمير المؤمنين أخذت أحفر حتى وصلت إليها ، فإذا هي ميتة جالسة ، وابنها هذا الذي معي حي عند قدميها ، وإذا بمنادي : ( يامن استودعت الله وديعة ؛ خذ وديعتك !!)

وقال العلماء ولو أنه أستودع الله جل وعلا زوجته ؛ لوجدها كما استودعها ، ولكن ليمضي قدر الله لم يُجر الله على لسانه أن يودعها )




يااااااحرام .. حسبي الله ونعم الوكيل

كيف ماتعرفين هل هو مشروع أو لا ؟!! أجهاض الجنين وهو صغير محرم كيف عاد اذا كان

مكتمل النمو ويقتلونة ..!! وربي ماعندهم ضمير ياحرام عليهم ..

اما القصة سبحان الله شي غريب والله .. ومعناتهم أول يدفنون المرأة وهي حامل بدون مايتأكدون

هل الجنين حي أو ميت ...!!

» سنيوره «
02-02-11, 12:40 AM
هناك ولادات مبكرة للنساء...وهناك شي خر اسمو اطفال الانابيب...
الامر كلو مرتبط بالاجهزة الطبية....وببقاء الجنين على قيد الحياة بعد وفاة امو....
اما هل يجوز من الناحية الشرعية اخراج الجنين من الام المتوفاة....هنا نقوم بنفس الحسبة ونشوف ادا كان اخراجوا منها فيه انقاد لحياتو ام لا....ادا لايمكن في كل الاحوال ندفن طفل وهو حي...



فعلاً كيف يدفن حي ؟! عجزت أتقبل هالفكرة أحسها جد حرام :(

» سنيوره «
02-02-11, 12:46 AM
اعتقد من حين اكتمال الطفل للشهر ال7


امكانية حياته كبيره


هذا اذا لحقوا عليه وهو حي في بطنها



توليب أنا سألت الدكتورة تقول نلقاه حي ونسوي عملية قيصرية

طيب كيف يتجرأون على ميتة ؟ الميت له حرمة .. ماادري ماادري شي يحير :(

لكن أرحم من دفنة حي ..

» سنيوره «
02-02-11, 12:49 AM
أستغفر الله ماقدرت أبلعها انو الجنين اذا ماتت امه يدفن معاها (دينياً)
أصلا في حال وفاة الأم سوف ينقطع الأكسجين والدم الموصل من السره عن الجنين ففي حال توفت
سوف يخرجون الجنين منها سريعاً اذا أكتمل نموه وصار بالشهر 9أو الـ 8من غير المعقول تركه وهوحي في بطنها ودفنه معها صعب جداً جداً



والله أنا كذا .. مو متقبلة المسألة دينياً ولا أنسانياً

والوأد محرم وكلنا نعرف حكمة واتوقع هذا يدخل بحكمة

» سنيوره «
02-02-11, 01:00 AM
لا يجوز دفن ولد الحامل وهو حي وهناك أقوال للعلماء دفن الجنين حي يكون عليه أدية على من دفنة
:
:
ج : إذا مات ولد الحامل بموتها فلا يجب إخراجه ، بل لا يجوز ، ولكن لو بقي الجنين حيا في بطن أمه الميّتة وقد ولجته الروح ، واحتمل بقاؤه حيا الى‏ إخراجه ، تجب المبادرة الى‏ إخراجه فورا ، وما لم يحرز موت الجنين في بطن أمه الميّتة لا يجوز دفنها مع جنينها ، ولو دفن الجنين الحي مع أمه وبقي حياً حتى بعد الدفن - ولو إحتمالاً - وجب المبادرة الى نبش القبر وإخراج الجنين الحي من بطن أمه ، كما أنّه لو توقف حفظ حياة الجنين في بطن أمه الميتة على عدم المبادرة الى دفنها فالظاهر وجوب تأخير دفن الأم للحفاظ على حياة جنينها ، ولو قال أحد بأنه يجوز دفن الحامل مع جنينها الحي في بطنها ، وقام الآخرون بدفنها بظنّ صحة رأيه مما أدّى‏ الى‏ موت الولد في داخل القبر أيضاً ، فالديّة على من باشر الدفن ، إلّا إذا إستند موت الجنين الى‏ قول هذا القائل فالدية عليه .
^
^


شق جسد الميت بعد الوفاة :

وثمة نقطة أخرى قد يتعرض للسؤال فيها الطبيب المسلم كأن يبتلع إنسان ذهباً أو مالاً أو غير ذلك أو أن تموت الأم والجنين يتحرك في بطنها …

وإلى غير ذلك من الأمور التي يتساءل الناس ساعتها هل نشق بطن الميت لاستخراج الجنين أم أن ذلك حرام ولا يجوز فعله ؟

حين نرجع إلى كتب الفقه التي بأيدينا نرى أن الفقهاء قد تحدثوا في باب الجنائز عن شق بطن من ماتت حاملاً وجنينها حي،
وفى هذا يقول فقهاء المذهب الحنفي. حامل ماتت وولدها حي يضطرب تُشق بطنها من الجانب الأيسر ويخرج ولدها، ولو بالعكس بأن مات الولد في بطن أمه حيه قُطع أو أُخرج وذلك لأنه متى بانت علامة غالبة على حياة الجنين في بطن الأم المتوفاة كان في شق بطنها وإخراجه صيانة لحرمة الحي وحياته وهذا أولى من صيانة حرمة الميت.


وهناك أقوال أخرى حتى لو كان ميت وهو مكتمل النمو يخرج من بطن أمة ويغسل ويكفن ويدفن بقبر آخر

والله أعلم

هنــــــــــا أختلاف كبير بالفتوى ؟!!

دفن الجنين حي على صاحبة أدية !!

لكن بالفتوى هذي يدفن (a28)


..

ما حكم المرأة إذا توفيت وهي حامل في الشهر الأخير، هل تدفن وهي حامل أم يعمل لها عملية جراحية ويخرج الجنين إذا كان حياً،
وما الحكم إذا كان موقع الوفاة بعيداً عن المستشفيات، هل هناك من حرج إذا دفنت
، نرجو التوضيح حول هذا؟ جزاكم الله خيراً.


تدفن إذا ماتت وهي حبلى، تدفن بحملها، وليس هناك حاجة إلى عملية لإخراج الجنين، ولأنه في الغالب إذا ماتت مات معها
أيضاً، ولو قدر أنه بقي شيء يسير، فإن هذا لا يوجب أن يعمل لها عملية فإن الغالب أنها متى ماتت مات معها جنينها،
فهي تغسل وتكفن ويصلى عليها وتدفن بحملها.

» سنيوره «
02-02-11, 03:07 AM
أختي الكريمة .. إعمال العقل بإطلاقه في مسائل الدين .. أمر خطر .. ومنهج شر .. فأنتي في مسائل الدين مكفية من العلماء المتقدمين والمتأخرين .. كما أن العقول تختلف من شخص وآخر .. فما غاب عنك فهمه العقل الآخر ..

والسؤال : ماهو العقل الذي نحتكم إليه .. هل هو عقلك أم عقل زيد .. أم عمرو ؟؟
والجواب : أن العقول تتفاوت في فهمها وإدراكها للمسائل الشرعية .. وماعارض الشرع والنقل .. غلبناه ورمينا بالعقل الظاهر على الحائط .. ولم نلتفت إلى مايقوله العقل الظاهر حين يحكم في مسائل الشرع ..
يقول أحمد بوقرين ملخصا كلام شيخ الاسلام ابن تيمية ..:
( أن يقال إذا تعارض الشرع و العقل وجب تقديم الشرع , لان العقل مصدق للشرع في كل ما أخبر به و الشرع لم يصدق العقل في كل ما أخبر به , و لا العلم بصدقه موقوف على كل ما يخبر به العقل . )
ويقول هنا :
( الوجه السابع :أن يقال : تقديم المعقول على الدلالة الشرعية ممتنع متناقض و أما تقديم الأدلة الشرعية فهو ممكن مؤتلف .
فلو قيل بتقديم العقل على الشرع , و ليست العقول شيئا واحدا بينا بنفسه بل فيه الاختلاف و الاضطراب و أما الشرع فهو في نفسه قول الصادق و هذه صفة لازمة له لا تنفك عنه و لا تختلف باختلاف الناس . )

ملخص درء التعارض بين النقل والعقل لأحمد بو قرين ..

آخيرا يقول أبو جعفر الطحاوي رحمه الله ( ولا تثبت قدم الإسلام إلا عَلَى ظهر التسليم والاستسلام ) ..

وبالله التوفيق ..




كلامك هذا كنصيحة أقبلة وأعرف أن لايمكن أن أطلق لعقلي بمسائل الدين وأنا لا أفقه الا اليسير

لكن بالموضوع هذا .. أنا ماناقضت الشرع بأسألتي !!

أنا فكرت كيف يكون هذا محرم وهذا محرم والمسألة فيها حياة وموت انسان و وأده حي ..

هل نتغافل الشيء هذا ونقول لايمكن أن نطلق لعقولنا التفكير به ..!!

يعطيك العافية

» سنيوره «
02-02-11, 03:11 AM
ليس لنا به علم ... المواقع العلمية كثيرة ياكبرياء تزودي منها بما يفيدك



تسلم .. وبحثت لكن أحس مو مقتنعة

عندي مسألتين متناقضتين ..

» سنيوره «
02-02-11, 03:20 AM
رأيي الشخصي

أن الأم الحامل إذا ماتت سينقطع عنه الأكسجين يعني حتماً سيموت بعد دقائق من موتها

فالأفضل عدم إخراجه حتى لايعيش يتيم الأم فلا أم ترعاه وربما الأب يتزوج غير أمه وتسومه سوء العذاب

فلماذا نتسبب في حياة نفس لتتعذب في هذه الحياة !

وفي زمن الرسول عليه السلام لم نسمع قط بأنهم قاموا بإخراج طفل من بطن أمه المتوفاه ...


والله أعلم



ياحرام عليك ياجالكسي يعني ينتظرونة يموت (qq89)

بعدين فيه مايموت بدقائق يجلس مدة .. وهذا كلام أطباء ومرت عليهم هالحالات

إذا عاش الله أرحم به من أمة اللي تركتة ...

بزمن الرسول فعلاً لم نسمع .. قرأت بزمن الشافعي كانت موجودة أول أفتاهم قال ادفنوه معها

وهو حي وبعدين لحق بالرجل وقال شقوا بطنها وأخرجوه ..

طيفه محتويني
02-02-11, 03:22 AM
أتوقع لو كانت لديكِ مسألة طبية أو قانونية سوف تلجأين إلى أهل الإختصاص للإجابة
فما بالك بهذه المسألة!
فالأفضل لكِ البحث في مواقع العلماء الكبار والمواقع الدينية
او الإتصال على المفتين....
مو كل واحد أو وحدة تدلو برأيها!!

فهذه مسألة ليست للنقاش وتبادل الاراء..
<< ماكتبتهُ وجهة نظري : )

احترامي لكِ..

» سنيوره «
02-02-11, 03:27 AM
كلامك ياأخ النابغة منطقي
والمؤمن هو فعلاًمن يترك هواه من أجل النقل
ويتفق مع النقل ويسلم له !!
لكن وفاة الجنين في بطن أمه فغالباًيدفن مع أمه لإن الأم إن ماتت
فأبنها يموت معهاسريعاً
و ربما لايستطيع الطب حتى أخراجه :(

تقبلي شكري وتقديري
اللطيفة00




(a28)

يعطيك العافية اللطيفة

» سنيوره «
02-02-11, 03:30 AM
والله ماعندي خلفيه..



شكل الغالبية ماعندهم خلفية (qq89) ... أحبــــــاط :(

» سنيوره «
02-02-11, 03:45 AM
أتوقع لو كانت لديكِ مسألة طبية أو قانونية سوف تلجأين إلى أهل الإختصاص للإجابة

فما بالك بهذه المسألة!
فالأفضل لكِ البحث في مواقع العلماء الكبار والمواقع الدينية
او الإتصال على المفتين....
مو كل واحد أو وحدة تدلو برأيها!!

فهذه مسألة ليست للنقاش وتبادل الاراء..
<< ماكتبتهُ وجهة نظري : )


احترامي لكِ..




يعطيك العافية

ليش كل شي خليتوه مو لتبادل الأراء ...

وبعض أهل الأختصاص ماعنده ماعند جدتي (q84)

Galaxy * - *
02-02-11, 05:25 AM
ياحرام عليك ياجالكسي يعني ينتظرونة يموت (qq89)

بعدين فيه مايموت بدقائق يجلس مدة .. وهذا كلام أطباء ومرت عليهم هالحالات

إذا عاش الله أرحم به من أمة اللي تركتة ...

بزمن الرسول فعلاً لم نسمع .. قرأت بزمن الشافعي كانت موجودة أول أفتاهم قال ادفنوه معها

وهو حي وبعدين لحق بالرجل وقال شقوا بطنها وأخرجوه ..


مايجلس حي مدة طويلة الا إذا كانت الأم متوفية دماغياً وقلبها لازال ينبض ...(qq122)

رهينـة
02-02-11, 07:04 AM
سبحان الله
معقوله الجنين مايموت إذا ماتت !
اول مره أسمع