المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هكذا ارى : مفصل التحاور والتناحر في المنتدى


البحر المحيط
08-05-05, 06:07 AM
الى المشرفين : ...................الموقرون
الى الأعضأ : ......................المحترمون
الى القراء :.........................الكرام
مع التحيه :

هكذا ارى:
انه عند ما يكتب احدنا مقال او موضوع او يطرح فكره ، تجده يسبح بها معنوياً ولغوياً .

ثم يبدأ يتأملها حيناً وحيناً يرددها ، تكرار ومراراً ، حتى يكاد يؤمن بمطلقها على الحقيقه ، ثم ينزلها في أي قناه نشر (انترنت – جريده – مجله- الخ....) .

ويرى مع التكرار انها اكتملت ! مع العلم ان ترابطها العضوي ليس الا في عقل كاتبها فقط ، ولا يستطيع نقل ذلك الانسجام الى القارئ ، الا بشرح هوامشها ومسلماتها ومستنطقات ورودها في السياق ، مما يصحبه إلى الإفراط اوالتفريط (احياناً) كما يقلل عدد القراء الإفتراضيون على كل سطر اسهاب .

وما ان تخرج الى الضوء حتى تصفق لها اقلام معروفه بانها تصفق تحت حكم (جرت العادة) .
وكذلك اقلام تستظهر العيوب بتضخيم لامبرر له ، كنوع من التعبير عن عدم الرضئ عن لاشيء وعن كل شئ.

وما أن يطلع عليها قارئً قد تزاوج روى الجمال ومخيلته ، او رجل خبير في ما ذهب اليه النص من تخصص.

تجده يتفحص هذه الدره الجميله فيراها كماهي (جميله) كون الجمال اصل ثابت في أي نص كتب بصيغه أدبيه وهدفه الحوار.

ويتتبع العيوب كونها امور غير مرحب بها ، وكثرتها تفقد هذه الدره رونقها ، فايتسائل عن مواقع العيوب استغراباً او يلمح لها (فقط) بدون ذكر مواقع الجمال في النص (وله مبرر) .

ان الجمال هو موجد النص وسببه وهو اصله ، فلذلك فهو سابق عليه.

فيرى ان ذكر مواقع الجمال زيادة غير مجديه ، اوكسذاجة تكرار الكلام خلف من يتكلم

ولي أن هذا القبح الذي قد يكون من ضعف او عجز آليه الإصهار او تشرباً للفكره (كفكره بدائيه لم تنضج على موقد الحوار ) اوأن كاتبها لم يكن له المام بمواقع التماس للموضوع مع قضايا ذات قاسم مشترك او وقوع خلط غير مقصود مع مفهوم الفكره المطروحه وما يشابهها في ذات المصطلح.

إلا أنها لاتعد جريمة في حق جمال النص او روعته ، بل نقطة بسيطة يستطاع تفاديها بسهوله ويسر وتلميحه لها لم يكن سواء تنبيه فربما ان الكاتب لم يعلم بوجودها كونها تكاد تكون متشابهات في عصب النص فتمتد الى قياسه بها .

حيث تشترك أمور كثيرة في ذات المصطلح (خاصة العلميه منها ذات المقطعين)

(دفع الضرر مقدم على جلب المنفعه) هكذ يفكر .


فيعتقد الكاتب المعجب بنصه حينها انه تطاول عليه الناقد ، متحداً الاخير مع نصه ضارباً بثنايةً (النص و الشخص) عرض الحائط .

قد يكون النقد حقاً يصل الى مطلق الفكره (احياناً) في مسائل تعتمدعلى السببيات والحيثيات – كالمسلمات مثلاً - التي تقوم عليها القضيه (محور الفكره الإفتراضيه) جدلاً.

ولاكن مع ذلك تبقى الثنائه قائمه بان النص هو محور النقد وليس العكس أي ان النقد لا يتعدى النص الى ذات كاتبه. كما لايتعداه الى أي نص اخر للكاتب او غيره مما يجعل النقد لايؤثر في النص بقدر مايصفه كونه سابق له.

كما أن الكاتب - حر - له حق تبني أي فكره وانتهاج اي فكر ولايحق لاحد ان ينصب نفسه وصي على فكره وقيمه.

نعم يكون النص شخصي عندما يطلب صاحبه عدم نشره .
اما ومتى قام بنشره فالحكم ( المشاركه ) كونه نص عربي (قد يكون ادبياً ) يقاس بمستواه موقع نشره .

والمشاركه هنا تكون غير مشروطه ( لايوجد نموذج للإجابه على ما كتب )

كما ان من الحكمه توقع اراء وتصورات مخالفه على مستوى الفكره او لربما على أسلوب الطرح او خاصيه الموضوع .....وأحياناً توقيت نشره...........الخ....... وهو بالتالي يجلو عن النص غبار الوحده ويحوله الى مادة للنقاش الجماعي .

وعلى الكاتب ان يتقبل الراي الاخر على صورة تبادل مفاهيم والإطلاع على معايير الآخر لا تشكيك في القيم او المباديء لديه او رميه بعدم المعرفه جزافاً ً .

على الكاتب ان يثق بان ماكتبه لن يرضي الجميع ولن يغضبهم جميعاً بل سيجد الموافق والرافض المرحب والمعارض .

ويبقى الكاتب صريح مع موقفه وقلمه وهوى بين البين .
حتى يتنازل الى احدهما فيكون ممن يحيون عادة من دون درايه
او ممن يرفض لذات الرفض ويعارض كون التشاؤم والتشكيك في الاخر منهجاً انتهجه .

sham
08-05-05, 10:19 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله أخي البحر المحيط يسعدنا انضمامك للمنتدى ... وماتراه هو الواقع والصحيح ... سلمت يداك



ليست لدي خبرة بالكتابة والنقد لكني اجد دررا علينا ان نستوعبها جيدا في هذا المقال .


على الكاتب ان يتقبل الراي الاخر على صورة تبادل مفاهيم والإطلاع على معايير الآخر لا تشكيك في القيم او المباديء لديه او رميه بعدم المعرفه جزافاً ً .

على الكاتب ان يثق بان ماكتبه لن يرضي الجميع ولن يغضبهم جميعاً بل سيجد الموافق والرافض المرحب والمعارض .


سلمت يداك اخي على كل ماكتبت

ذكرت اخي في سياق الموضوع ( الجمال اصل ثابت في أي نص كتب بصيغه أدبيه وهدفه الحوار. )

احيانا يكون النص رائعا ولكن لايحتمل الحوار والنقاش ... اي وضع في غير مكانه المناسب ولدينا مشكلة عند اختلاف الاراء في موقع النص نجد الكاتب قد حول الموضوع لشخصه يدعمه بعض المصفقين ... حيث اصبح التصفيق لإسم الكاتب بغض النظر عن المحتوى احيانا أو مكان النص .



هكذا ارى:
انه عند ما يكتب احدنا مقال او موضوع او يطرح فكره ، تجده يسبح بها معنوياً ولغوياً .

ثم يبدأ يتأملها حيناً وحيناً يرددها ، تكرار ومراراً ، حتى يكاد يؤمن بمطلقها على الحقيقه ،
ويرى مع التكرار انها اكتملت ! مع العلم ان ترابطها العضوي ليس الا في عقل كاتبها فقط ، ولا يستطيع نقل ذلك الانسجام الى القارئ ، الا بشرح هوامشها ومسلماتها ومستنطقات ورودها في السياق ، مما يصحبه إلى الإفراط اوالتفريط (احياناً)

معك بان الكاتب بذل جهدا عند طرح اي فكرة .. وكما ذكرت حضرتك ان البعض يفرط احيانا باساس فكرة الموضوع ويتوه باضافة هوامش تقلل من قيمة النص بدل ان تفيده .. ويصعب علينا اكتشاف الدرر مع الحشو الزائد في موضوعه .. هنا تختلف النظرة للموضوع وقد يمل البعض من المتابعة ومحاولة اكتشاف مايرمي اليه الكاتب .


يعطيك العافية اخي وضحت لنا طريقة وهدف التحاور في المنتديات ونسال الله ان لايكون هناك تناحر
دمت بخير

خنجر
08-05-05, 10:42 AM
كما أن الكاتب - حر - له حق تبني أي فكره وانتهاج اي فكر ولايحق لاحد ان ينصب نفسه وصي على فكره وقيمه

بارك الله فيك أخي البحر المحيط

وحقيقة عجبتني الكلمتين اللي فوق وهي اختصار ففيها أن تكون حراً برأيك، وأن لا تتعداها



خنجر ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، حر من عربستان

مستغرب
08-05-05, 12:37 PM
كما ان من الحكمه توقع اراء وتصورات مخالفه على مستوى الفكره او لربما على أسلوب الطرح او خاصيه الموضوع .....وأحياناً توقيت نشره...........الخ....... وهو بالتالي يجلو عن النص غبار الوحده ويحوله الى مادة للنقاش الجماعي .

وعلى الكاتب ان يتقبل الراي الاخر على صورة تبادل مفاهيم والإطلاع على معايير الآخر لا تشكيك في القيم او المباديء لديه او رميه بعدم المعرفه جزافاً ً .

على الكاتب ان يثق بان ماكتبه لن يرضي الجميع ولن يغضبهم جميعاً بل سيجد الموافق والرافض المرحب والمعارض .

أخي الكريم كلام رائع أخي

ونعم لو أن الكاتب جعل هذه السطور في مخيلته حين يكتب وحين يرد

لوجد قبول الآخرين وتفاعل معه سواء بالحوار الهادف أو نقاش حول الموضوع

شكرا لك أخي الكريم

العاذريه
08-05-05, 01:31 PM
ويرى مع التكرار انها اكتملت ! مع العلم ان ترابطها العضوي ليس الا في عقل كاتبها فقط ، ولا يستطيع نقل ذلك الانسجام الى القارئ ، الا بشرح هوامشها ومسلماتها ومستنطقات ورودها في السياق ، مما يصحبه إلى الإفراط اوالتفريط (احياناً) كما يقلل عدد القراء الإفتراضيون على كل سطر اسهاب .

نعم أخي الكريم ..كلام سليم فالكثير من المواضيع يتكلف اصحابه حتى يستطيعوا نقلها لنا وبذلك تفتقد للحيوية وتتسم بإطالة تبعدك عن لب الموضوع.

على الكاتب ان يثق بان ماكتبه لن يرضي الجميع ولن يغضبهم جميعاً بل سيجد الموافق والرافض المرحب والمعارض .

لو الجميع منا يستوعب ذلك لوجدت نهاية هادفة لكل حوار..فللأسف الكثير من المواضيع تُقتل لمجرد عدم تقبل اصحابها للنقد لذلك تصبح مواضيع عقيمة ومنتهية الصلاحية.
بارك الله فيك على هذا الطرح
.

قلم بلا قيود
08-05-05, 06:48 PM
ويرى مع التكرار انها اكتملت ! مع العلم ان ترابطها العضوي ليس الا في عقل كاتبها فقط ، ولا يستطيع نقل ذلك الانسجام الى القارئ ، الا بشرح هوامشها ومسلماتها ومستنطقات ورودها في السياق ، مما يصحبه إلى الإفراط اوالتفريط (احياناً) كما يقلل عدد القراء الإفتراضيون على كل سطر اسهاب

.

أخينا / البحر المحيط
سطور قيمة ورائعه بارك الله فيك
طرح جميل وموفق إن شاء الله

وقفت على هذا الجزئية في مقالك مطولاً ممكن تسهب لنا بها أكثر
س/ أيهما يكون مثمر الإفراط أو التفريط وهل الإيجاز بنقاط يغني عن هوامش يستلزم تواجدها

لي عودة بعد تعليقك

وفقك الله ويعطيك العافيه

بحفظ المولى عز وجل

هجران
08-05-05, 07:21 PM
بارك الله فيك أخي الكريم
طرح موفق.

البحر المحيط
09-05-05, 06:53 AM
أحمد الله على تلك النصيحة من أحد أخوتي في الله الذي طلبني أن أتوجه للكتابة في هذا المنتدى القيم .

وها أنا ذّا أهني نفسي بكم


أخي : sham

شكراً على هذه الحفاوة التي أتمنى أن أكون كفًّ لها . وكل ما ذهبت إليه من جهة الصيغة ألأدبيه استوعبته وذلك بسبب اختلاف مفهوم المصطلح داخل النص .

تحياتي ألقلبيه

أخي :خنجر :

شكراً على تشريف موضوعي وأتمنا أن يكون كل منا قادر على نقاش أفكاره مع الآخرين بدون أي تشنجات تودي بالحوار إلى مقصلة التخلف .

تحياتي ألقلبيه

أخي : مستغرب

أنا المستغرب كيف يكون هناك منتدى بهذه الأخلاقيات وأنا الأشعر به .
شكراً على تشريفك و انتقاك لقلب الموضوع في اقتباسك :::::عين ثاقبة أمُني نفسي برونقها .

تحياتي ألقلبيه



أخي (؟) : ألعاذريه :

يسعدني أني قد لفت انتباهك وبشكل شخصي كنت أحلم بأن اذهب للعاذريه لي أراها :::::: وهاهي قد أتت !

شرفني نقدك وأتمنى أن يدوم الود .

تحياتي ألقلبيه

أخي : قلم بلا قيود :

أخي شرفني حضورك الميمون في طيات موضوعي :

أما عن تسألك : هذا حسب من تُحدث فإذا كان لديهم علم مسبق بتلك الهوامش فلا داعي أما الأصول (ألأدلة) فلابد من ورودها ولا تعتبر من الهوامش بل من صلب الموضوع وعدم ورودها يكون الموضوع مبتوراً أو رجماً بلا أدله (هذا في النصوص ألدينيه أو ألعلميه ) أما العلوم ألإنسانيه فلا يوجد فيها أدله ولا براهين بل نظريات لا تلزم بها إذا وجت نفسك في نظرية ترى أنها أقوى منها .

أرجوا أن أكون وفقت في ألإجابة .

وتقبل تحياتي القلبية

أخي : هجران :

شكراً على الحضور .

وتقبل تحياتي القلبية

والتحية موصولة لمن لم يشارك فطلائع الكتاب دلت على باقي أعضاء هذا الصرح الكريم .ويشرفني البقاء معكم ولاستمرار

قلم بلا قيود
09-05-05, 11:55 PM
أما عن تسألك : هذا حسب من تُحدث فإذا كان لديهم علم مسبق بتلك الهوامش فلا داعي أما الأصول (ألأدلة) فلابد من ورودها ولا تعتبر من الهوامش بل من صلب الموضوع وعدم ورودها يكون الموضوع مبتوراً أو رجماً بلا أدله (هذا في النصوص ألدينيه أو ألعلميه ) أما العلوم ألإنسانيه فلا يوجد فيها أدله ولا براهين بل نظريات لا تلزم بها إذا وجت نفسك في نظرية ترى أنها أقوى منها .



لقد وفقت بارك الله فيك وجزاك الله خيراً

إذن كان من تتحدث لهم يختلفون في مستوى التلقي والفهم فالأحرص أن يشتمل الطرح بالهوامش التي يحرص البعض على الإكثار منها للتوضيح أكثر وهذا عامل مهم إن كان الإنصات غير متوفر أو الإشكال في المطروح ذو تشعب أو لنقل ذا طابع مهم سواء لدى الكاتب أو المتلقي ويراعى إختلاف الشرائح المتلقيه

بضرب مثال :
الأستاذ يشرح الدرس للطلاب هناك من يستوعب وهناك من لم يوفقه الله بذالك
عند مراجعة الأسباب تنحصر في ماذا ؟؟ ومن أين الخطاء

الخطاء يكون إما في المدرس أو الطلاب أو لكليهما نصيب من الأمر
للحد من هذه الإشكاليه يتوجب توفر عوامل مهمه
الشرح الوافي الكافي - الإنصات - المتابعه وخلفية وإن كانت بسيطه ...........إلخ
وقد إشتمل موضوع سابق حول هذا الأمر بجزئيته

يعطيك العافيه أخي وبارك الله في جهودك
وأهلاً وسهلاً بك وما أسعدني التحدث إليك

رعاك المولى بحفظه عز وجل

البحر المحيط
10-05-05, 04:34 PM
أخي : قلم بلاقيود

شكراً على تواصلك مع الموضوع

وأقبل اصدق تحياتي ومودتي

راقي قول وفعل
11-05-05, 03:05 PM
ما أسعدنا ونحن ننظر :)

المأمون
11-05-05, 03:39 PM
[QUOTE=البحر المحيط][size=4][align=justify]الى المشرفين : ...................الموقرون


ولاكن مع ذلك تبقى الثنائه قائمه بان النص هو محور النقد وليس العكس أي ان النقد لا يتعدى النص الى ذات كاتبه. كما لايتعداه الى أي نص اخر للكاتب او غيره مما يجعل النقد لايؤثر في النص بقدر مايصفه كونه سابق له.

كما أن الكاتب - حر - له حق تبني أي فكره وانتهاج اي فكر ولايحق لاحد ان ينصب نفسه وصي على فكره وقيمه.


كما ان من الحكمه توقع اراء وتصورات مخالفه على مستوى الفكره او لربما على أسلوب الطرح او خاصيه الموضوع .....وأحياناً توقيت نشره...........الخ....... وهو بالتالي يجلو عن النص غبار الوحده ويحوله الى مادة للنقاش الجماعي .

وعلى الكاتب ان يتقبل الراي الاخر على صورة تبادل مفاهيم والإطلاع على معايير الآخر لا تشكيك في القيم او المباديء لديه او رميه بعدم المعرفه جزافاً ً .

كلمات تشع نورا .. بارك الله فيك اخي... وأوافقك عليها...
المأمون

بونواف
11-05-05, 10:10 PM
ابدعت اخي الغالي

ولكن اين من يطبق هذه المباديء الرائعه في الحوار ..


اتمنى ان تأخذ جـــــولـــــه في السياسي


لتشاهد مناظر عجيبه ومتناقضه من انواع الحوار


سلم لنا قلمك الرائع اخي الكريم

المُهرة
12-05-05, 01:20 AM
ليت كل من قرأ سطوركـ يطبقها

فمع سطوركـ رقي للحوار السليم الهادف

باركـ الله فيكـ ايها البحر المحيط

البحر المحيط
12-05-05, 04:17 AM
أخي : راقي قول فعل

ما أسعدني بك

شكراً على تشريف صفحتي بأسمك الكريم


أخي : المأمون

حضورك هوا النور

شكراً على تشريفي بهذا الاطراء

أخي : ابونوف

صبراً جميل والله المستعان

وشكراً على هذا المرور الجميل


أختي : المهرة

هذا ما نسعى له .

شكراً لهذا التشريف