المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : يستحيل أن يأتي أي إنسان بفكرة خام ( إعادة صياغة )


ساري نهار
15-07-10, 01:55 PM
الموضوع يتناول الفكرة الجديدة او الأفكار الجديدة ، فأحببت أن اطرح الموضوع للجميع حتى يحظى بالإثراء ..


لأني اعتقد أن الأفكار التي ينتجها البشر مهما كانت جديدة ، اعتقد أنها ليست ( خام ) 100% ، أي أنها ليست جديدة في كل جوانبها التراكبية او التسلسلية او المختلطه أو ...

فكل الأفكار تم تداولها من قبل ، لكن بصيغة أخرى او من جوانب أخرى
فلم اقتنع بان هناك فكرة ( خام ) خرجت من عقول البشرية ، و قناعتي بهذه الفكرة او بهذا المفهوم له أساس .

لأنني اعتقد أن الأفكار كانت ( خام ) لدى أبونا آدم علية السلام حين علمه الله الأسماء فقد قال تعالي (وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَؤُلَاءِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ) البقرة ، ايه 31
( الأسماء ) هي العبارات والمراد أسماء المسميات قال بذلك أكثر بذلك العلماء وهو المعنى الحقيقي للاسم والتأكيد بقوله ( كلها ) يفيد أنه علمه جميع الأسماء _تفسير فتح القدير_


قال تعالى
( عَلَّمَ الْإِنْسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ )
قيل : " الإنسان " هنا آدم عليه السلام . علمه أسماء كل شيء ; حسب ما جاء به القرآن في قوله تعالى : " وعلم آدم الأسماء كلها " . فلم يبق شيء إلا وعلم سبحانه آدم اسمه بكل لغة
_ تفسير القرطبي _

اعتقد أن الله علم آدم الأسماء كلها ، بما فيها الأفعال ، و إن لم يستقيم ذلك عند أهل اللغة

فذلك التعليم الإلهي لأبونا آدم علية السلام اعتقد و الله اعلم أنه تضمن ( قتل أو يقتل ) كاسم

فلم يوجد مفهوم القتل او فعل القتل في تلك اللحظة ، بل كانت فكرة خام على شكل اسم لذلك الفعل

طبعا تم معالجة ذلك الاسم على الأرض أو تفعيل ذلك الاسم على الأرض بالطريقة العملية حين حدثت اول حالة قتل في تاريخ البشرية .

فكل فعل أصله اسم( كافتراض )

الملاحظة و المقارنة والثمن و المقابل و المقدار و النسبة ، هي قدرات إنسانية و أفعال و مفاهيم تمت ممارستها من قبل
ربما لو استعرضنا كيف وسوس الشيطان لأدم علية السلام ، بأن يأكل من الشجرة التي نهى الله عنها ، لوجدت أن هناك عملية مقارنة تمت ، فقد قارن آدم نفسه بالملائكة ، بسبب وسوسة الشيطان له ، فخرج بنتيجة الأفضلية ( من ناحية العبادة لله ) من جهة الملائكة ....

و بعد أن أكل من الشجرة ، لاحظ التغير على جسده هو و حواء ، و هذا التغير قادهم لأخذ الورق و تغطية تلك الأجزاء التي ظهرت من الجسد ( قد تكون تلك فطرة .. ) و لكن عملية الملاحظة كانت موجودة .

أيضا

ثمن بقاء ادم علية السلام في الجنة
هو عدم الأكل من الشجرة
او
مقابل البقاء في الجنة
عدم الأكل من الشجرة
.
القربان المقدم إلى الله من الأخوين قابيل و هابيل ، فيهما فكرة متعلقة بالثمن و المقدار و الفرق في نسبة قربان قابيل الى نسبة قربان هابيل و المقياس بين القربانين و اختلاف النوع بينهما

.
لذلك اعتقد أن العلم الذي تعلمه أدم علية السلام ، اعتقد أنه أصل الأفكار البشرية
فالعقل البشري مهما أنتج ، يظل قاصر ، و لا يمكن استحداث الفكرة من العدم .

و هذا يستدعي تعريف الفكرة و كذلك تعريف كلمة ( خام )
ثم نقوم بالربط بينهما لنخرج بنتيجة او فكره

الفكرة:

قال الليث: يقال للإِنسان إِذا تفكر في أَمر لينظر كيف يُدبِّره
الجوهري: التَّفَكُّر التأَمل، والاسم الفِكْرُ والفِكْرَة، والمصدر الفَكْر، بالفتح
تعني التفكر و تعني التأمل و قد ربطها البعض بالخواطر ( لسان العرب )

( الفكرة ) لها تعاريف كثيرة جدا و لها مناولات فلسفية كثيرة و لها تعاريف تخصصية طويلة ( كعلم النفس ) فالفكرة تعني تصور و تعني القدرة و تعني الإدراك و تعني التفسير و تعني الفهم و تعني جمال المعنى و تعني الاستدلال و تعني التشكل و تعني الاستنتاج و تعني الفطرة و تعني التعقيد ، و تعني المنطق ، و تعني التوظيف و تعني نمط و تعني تعميم و تعني البحث......... الخ

لذلك اعتقد أنه من الأفضل أن نجعل لها دلالة على العقل ( اللغة ، الملاحظة ،الخيال ، المقارنة، القياس ، الاتفاق ، الثقافة التجربة ، الاختبارات ، الذاكرة ، المعرفة ، الاستقراء ، الملكة ، الحواس و جميع المعاني السابقة .......... الخ ) بأن نجعلها أدوات الإنتاج او أدوات المعالجة التي أخرجت الفكرة او أنتجت الفكرة .




خام :
هو ما يجري استخراجها من الطبيعة ، و ليس مكررة أو مصنعة ، و يتم إعدادها قبل استخدامها .

و تعني أيضا أنها لم تصدر بعناية كونها تفتقر إلى نهاية ، وتعني المكشوفة ، غير ناضجة ، و تعني التي لم تتم معالجتها

_من قاموس الانترنت الانجليزي_



الآن إلى الخطوة الثالثة

على افتراض صحة تلك التعاريف السابقة

اعتقد أن الفرق يكمن في المعالجة

فالفكرة نتجت عن معالجة
أما
خام او الخام لم تتم معالجتها

سنلاحظ أن الفكرة متناقضه مع معنى او مفهوم أو مدلول الخام
و دعونا نربط و نركب المفهومين السابقين و الذي هما متناقضين
لتنتج عنها جملة تلغي نفسها بنفسها
إذا لا يوجد ( فكرة خام )

حتى أنة يمكن لي القول ( بأن الفكرة أو الأفكار لا تُستحدث من العدم بل تتحول من شكل إلى آخر ، فقد بدأت بآدم علية السلام حين علمه الله ، و تُفنى بموت البشرية )

القصد أن اي فكرة جديدة هي نتيجة تراكمية
يعني ممكن تقول أن الأفكار الجديدة التي أنتجتها العقول البشرية عبر الزمن ،من جهة او من جانب آخر يمكن أن نطلق عليها ( تطوير )

أما أن تكون الفكرة ( خام ) ، فأعتقد أن ذلك مستحيل ، لأنها لا بد أن تكون ناتجة عن أفكار أخرى ، أو اختلطت بها أفكار أخرى سابقة ، او أنها مزجت بين فكرتين او اكثر او ...
أي أنها اعتمدت على شيء سابق
و بكذا تنتفي عن الأفكار الجديدة أن تكون ( خام ) او أن تكون نقية من أي أفكار سابقة ..
فكل القوانين و الأفكار التي أخرجها و أنتجها العظماء من خلال أدمغتهم ، اعتقد أنها ليست ( خام )
.

مثلا
اختراع المحرك البخاري
اعتمد على تسخين الماء لينتج طاقة البخار التي تحرك أداة أخرى
فكرة تسخين الماء
او مفهوم تسخين الماء
او فيزيائية تسخين الماء
او اكتشاف نتيجة تسخين الماء
شيء معروف قبل اختراع المحرك البخاري
تكون فكره بحسب المعالجة العقلية
فمخترع المحرك البخاري
اعتمد على فكرة تسخين الماء كي يحصل على الطاقة من بخار الماء
ثم وظف تلك الفكرة بطريقة عقلية ( و التي هي معروفه بين الناس و حتى أنها معروفه قبل أن يولد مخترع المحرك البخاري ... بأن الماء اذا ارتفعت درجة حرارته سيخرج منه بخار .. )

لذلك لا يمكن لي ان أقول أن فكرة المحرك البخاري هي فكرة ( خام )
لأنها اعتمدت على أفكار سابقة و قديمة ساهمت في إيجاد ذلك المحرك
.

الموضوع لا يلغي الإبداع أو الاكتشاف أو الاختراع أو الابتكار ، فالفرق في القدرات العقلية ودرجة الإدراك و مقدار الوعي ...
هي التي تميز الناس بعضهم عن بعض و تجعل إنسان يكتشف و إنسان آخر يخترع ...

فالعقل يقوم بالتركيب والتجميع وربط معلومات سابقة
كي ينتج ( فكرة جديدة ) .

الموضوع في بعض جوانبه يبين أن العقل له حدود
و من المستحيل أن يستحدث فكرة من العدم
فلو صح و أن استحدث العقل فكرة من العدم
لأصبح العقل إله
و سيستحدث من العدم فكرة الخلود
و فكرة الروح
و سيوظفها كي يصبح خالداً
و سيلغي الموت
.

و الله أعلم

















هذا الموضوع هو إعاده صياغة لموضوع سابق

http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=357639

فقد كانت هناك مداخلات رائعه لها أثر عميق فرأيت أن أعيد صياغته


فشكرا جيزيلا

لــــــــ

همسه الجنوب
الصباح الحلو
مُشاركة
الميسم
Oo ريم oO
قوي بروحه
عصية الدمع
روحي تئن
انفينيتي ( جدا خطيره )
عبْث
(بلاحدود)
عناد الجروح

رمــــــــانه
15-07-10, 02:22 PM
مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه معلومات قيمة جدا
وجزاك الله خير على الطرح الهادف

عناد الجروح
16-07-10, 09:10 PM
مرحبا ساري
اشكرك لاعادة صياغة الموضوع الذي شغل تفكيري لايام مما سبب لي الصداع بمجرد مروري من هنا وذلك لاني اريد ان اخرج بفائدة تفيدنا مسقبلا ربما(qq152)







الملاحظة و المقارنة والثمن و المقابل و المقدار و النسبة ، هي قدرات إنسانية



موضوعك يتكلم عن الفكرة الخام من المنشاء الي المنبت الرئيسي
دعنا نتفق ان الله عالم ومحيط بكل شئ
عداة نستطيع ان نتناقش بالفكرة الخام
والفكرة اتية من الفكر الذي فائق جميع التعقيدات الحياتية واثبت انه قادر على فك الرموز اللهيه



ساري
لست متفلسفة ولااحوي من العلم الكثير ولكني احاول ان اكون مجتهدة وان اصل لما اريد فهمه
اتمنى منك طولة البال استاذي:)

مضيع!
16-07-10, 10:02 PM
كلام جميل يستحق التفكر وليس لدي رأي معك أو ضدك


ملاحظتي حول قولك:

لذلك لا يمكن لي ان أقول أن فكرة المحرك البخاري هي فكرة ( خام )
لأنها اعتمدت على أفكار سابقة و قديمة ساهمت في إيجاد ذلك المحرك

هذا مجرد قول، وليس مقصودًا المثال أعلاه

فنحن نفترض أن هنالك تسلسلًا منطقيًا ولو لم نطلع عليه، وأظن أن مزاعم التسلسل المنطقي "الخفي" تتصادم مع ما يسمى "الإبداع" والدهشة.


وأعتقد ومنطقيًا أيضًا أن مالم نستطع إثباته بالأدلة أنه تسلسل حتى وصل لهذه المرحلة فلا نستطيع إثباته منطقيًا "افتراضيًا"


شكرًا لك ساري

ساري نهار
19-07-10, 07:16 PM
مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه معلومات قيمة جدا
وجزاك الله خير على الطرح الهادف

العفو

و اهلا بكِ

ساري نهار
19-07-10, 07:30 PM
مرحبا ساري
اشكرك لاعادة صياغة الموضوع الذي شغل تفكيري لايام مما سبب لي الصداع بمجرد مروري من هنا وذلك لاني اريد ان اخرج بفائدة تفيدنا مسقبلا ربما(qq152)






موضوعك يتكلم عن الفكرة الخام من المنشاء الي المنبت الرئيسي
دعنا نتفق ان الله عالم ومحيط بكل شئ
عداة نستطيع ان نتناقش بالفكرة الخام
والفكرة اتية من الفكر الذي فائق جميع التعقيدات الحياتية واثبت انه قادر على فك الرموز اللهيه



ساري
لست متفلسفة ولااحوي من العلم الكثير ولكني احاول ان اكون مجتهدة وان اصل لما اريد فهمه
اتمنى منك طولة البال استاذي:)



اهلا عناد

دعيكِ من هذه الكلمات

الملاحظة و المقارنة والثمن و المقابل و المقدار و النسبة....


.

ممكن نأخذ الموضوع بسهوله ،



تعالِ ناخذ مثال


مثلاً

الأسماء التالية



( ماء ) و ( نار )





معرفة الماء و النار

هل يقتضي عليكِ انت استخدامهما في حياتك بشكل عام؟



من الطبيعي أن تقولي نعم

فمن الماء ، نشرب ، و نغتسل و نستحم و .................الخ



و من النار
نشوي اللحوم كي نأكلها و احيان نشعل الشموع ، و احيان نشعل الحطب و ..................الخ



حسنا

اذا تم تسخين الماء بواسطة النار

سنلاحظ

ان الماء بداء يغلي

و سنلاحظ أن هناك بخار بداء يتصاعد من الماء


اذا

هناك أفكار

جديدة

نتجت في عقولنا

بعد ان تم تسخين الماء بواسطة النار

- الغليان
- بخار الماء
.
.



عناد ، ما رأيك في هذا المثال ، هل تعتقدين أنه وضح شيء كان غائب او كان غامض ؟

إذا كان هناك شيء غير واضح أمل أن تذكريه


دمتِ بخير

(بلاحدود)
21-07-10, 04:45 PM
السلام عليكم ورحمة الله

الموضوع بكل الصيغتين واضح جداً


الفكرة الخام في تصوري ليست مجزية من الناحية التطبيقية وموجودة بكثرة وغالباً انها ليست في ملك صاحبها وتحكمها عدة عوامل تقيضها قبل الظهور الى حيز الوجود ، فالقدرة العقلية النابغة عن البشر تشكل 32% ونسبة الغباء 32% و36 % نسبة تمتاز بالركود وهذه النسب ثابتة في كل المجتمعات على مر العصور حسب نتائج البحث في هذا الموضوع وتتطور القدرات العقلية بالتعليم لتصل نسبة القدرة العقلية لعباقرة الى 64% ، فأكثر انسان استخدم قدرة العقلية استخدم 31% وخل موسوعة جنيتس للأرقام القياسية ! هذه من نتائج البحث لأحد الأقارب في جامعة الملك سعود ، الشاهد من هذا وكما ذكرت سابقاً ان الفكرة الخام موجودة ومنها ما ضهر ومنها ما أخفي
وما ظهر منها مثلا الخام البترول نملكة كثرورة طبيعية ولكن لا يجدي نفعاً ما لم نملك تقنية الأستخراج والتكرير فالمعادلة الحاصلة ان نسبة قيمة الخام تساوي قيمة التقنية وفكرة الأستفادة منه اتت بعد فكرة تقنية التنقية لهذا الخام فلو حدث العجز عن إجاد فكرة التقنية لمات الخام بدون ان يستفيد منه احد ،

مثال آخر

فكرة فولت خام احدث الطاقة الكهربائية لكنة مات ولم يكن ثرياً بينما الأفكار التي اتت بعدة من ادوات كهربائية عززت الفكرة الأصلية واستفادو اكثر مما استفاد فولت ، ثم اتت فكرة النووي لتوليد الطاقة بدلاً من الفكرة التقليدية وتصارعت عليها الدول لأن فكرة النووي خام والأولى ايظاً خام ولكن ليست الأولى كالثانية من حيث الجدوى الفعلية لها ،

كما ان النووي فكرتة متعددة المهام وكل فكرة خام هي متعددة المهام ، مثل الطب والطاقة والتسلح وغيرة .


والأمثلة كثيرة

ولكن إذا افترضنا ان النقل الجوي فكرة خام فأننا لا نستطيع أجاد شي بديل او نلغي فكرة النقل الجوي

كذالك الحال البري او البحري لأن الكوكب محدود ايظاً فمن الطبيعي ان يعجر العقل عن فكرة خام كما تقصد انت


الأفكار الخام تحتاج كوكب خام

وشكرا ولي عودة للمتابعة

ساري نهار
22-07-10, 12:04 AM
كلام جميل يستحق التفكر وليس لدي رأي معك أو ضدك


ملاحظتي حول قولك:



هذا مجرد قول، وليس مقصودًا المثال أعلاه

فنحن نفترض أن هنالك تسلسلًا منطقيًا ولو لم نطلع عليه، وأظن أن مزاعم التسلسل المنطقي "الخفي" تتصادم مع ما يسمى "الإبداع" والدهشة.


وأعتقد ومنطقيًا أيضًا أن مالم نستطع إثباته بالأدلة أنه تسلسل حتى وصل لهذه المرحلة فلا نستطيع إثباته منطقيًا "افتراضيًا"


شكرًا لك ساري



اهلا اخي مضيع


هل تدخل الصدفة ضمن التسلسل المنطقي ؟

احيان مثلما تفضلت الفرض او الافتراض يشرحه المنطق و يؤيده الحضور او المناقشين و ربما العكس

لكن منطقيا ان كل فكره تأتي تزيح التي امامها ( تصاعديا ) فتبقى هي في الصدراة حتى تأتي فكرة أفضل منها و تزيحها
مثلما ازاح محرك الاحتراق الداخلى فكرة المحرك البخاري
اشكر لك هذه الإضاءه الكريمة

ساري نهار
22-07-10, 12:16 AM
السلام عليكم ورحمة الله

الموضوع بكل الصيغتين واضح جداً


الفكرة الخام في تصوري ليست مجزية من الناحية التطبيقية وموجودة بكثرة وغالباً انها ليست في ملك صاحبها وتحكمها عدة عوامل تقيضها قبل الظهور الى حيز الوجود ، فالقدرة العقلية النابغة عن البشر تشكل 32% ونسبة الغباء 32% و36 % نسبة تمتاز بالركود وهذه النسب ثابتة في كل المجتمعات على مر العصور حسب نتائج البحث في هذا الموضوع وتتطور القدرات العقلية بالتعليم لتصل نسبة القدرة العقلية لعباقرة الى 64% ، فأكثر انسان استخدم قدرة العقلية استخدم 31% وخل موسوعة جنيتس للأرقام القياسية ! هذه من نتائج البحث لأحد الأقارب في جامعة الملك سعود ، الشاهد من هذا وكما ذكرت سابقاً ان الفكرة الخام موجودة ومنها ما ضهر ومنها ما أخفي
وما ظهر منها مثلا الخام البترول نملكة كثرورة طبيعية ولكن لا يجدي نفعاً ما لم نملك تقنية الأستخراج والتكرير فالمعادلة الحاصلة ان نسبة قيمة الخام تساوي قيمة التقنية وفكرة الأستفادة منه اتت بعد فكرة تقنية التنقية لهذا الخام فلو حدث العجز عن إجاد فكرة التقنية لمات الخام بدون ان يستفيد منه احد ،

مثال آخر

فكرة فولت خام احدث الطاقة الكهربائية لكنة مات ولم يكن ثرياً بينما الأفكار التي اتت بعدة من ادوات كهربائية عززت الفكرة الأصلية واستفادو اكثر مما استفاد فولت ، ثم اتت فكرة النووي لتوليد الطاقة بدلاً من الفكرة التقليدية وتصارعت عليها الدول لأن فكرة النووي خام والأولى ايظاً خام ولكن ليست الأولى كالثانية من حيث الجدوى الفعلية لها ،

كما ان النووي فكرتة متعددة المهام وكل فكرة خام هي متعددة المهام ، مثل الطب والطاقة والتسلح وغيرة .


والأمثلة كثيرة

ولكن إذا افترضنا ان النقل الجوي فكرة خام فأننا لا نستطيع أجاد شي بديل او نلغي فكرة النقل الجوي

كذالك الحال البري او البحري لأن الكوكب محدود ايظاً فمن الطبيعي ان يعجر العقل عن فكرة خام كما تقصد انت


الأفكار الخام تحتاج كوكب خام

وشكرا ولي عودة للمتابعة

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

اهلا اخي الكريم ( بلا حدود )

اشكرك لك هذه المعلومات القيمه التي اثرت الموضوع

لكن يبدو لي ان وجهة نظرك تختلف عن الموضوع

فقد فهمت من مداخلتك أنك تؤيد امكانية انتاج العقل البشري للفكره الخام

بعكسي تماما ، فأنا اؤيد امكانية انتاج العقل البشري للابداع و الابتكار و الاختراع و ربما الاكتشاف

أما ان ينتج العقل البشري فكرة خام و تكون اصيلة لم تتعلق بشيء سابق او محيط بها ، فأعتقد أن ذلك مستحيل.

قد أكون مخطيء يا عزيزي ،و يبقى كلامي مجرد وجهة نظر


اشكر لك هذه الاطلالة.

تحية