المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : يستحيل أن يأتي أي إنسان بفكرة ( خام )


ساري نهار
12-07-10, 03:38 AM
دار نقاش بيني و بين زميلة في المنتدى ، حول الفكرة الجديدة او الأفكار الجديدة ، فأحببت أن اطرح الموضوع للجميع حتى يحظى بالإثراء ..





، لأني اعتقد أن الأفكار التي ينتجها البشر مهما كانت جديدة ، اعتقد أنها ليست ( خام ) 100% ، أي أنها ليست جديدة في كل جوانبها التراكبية او التسلسلية او المختلطه أو ...

فكل الأفكار تم تداولها من قبل ، لكن بصيغة أخرى او من جوانب أخرى ...

فلم اقتنع بان هناك فكرة ( خام ) خرجت من عقول البشرية ، و قناعتي بهذه الفكرة او بهذا المفهوم له أساس .


لأنني اعتقد أن الأفكار كانت ( خام ) لدى أبونا آدم علية السلام حين علمه الله الأسماء

فقد قال تعالي (وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَؤُلَاءِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ) البقرة ، ايه 31

فذلك العلم الذي تعلمه أدم علية السلام ، اعتقد أنه أصل الأفكار البشرية

فالعقل البشري مهما أنتج ، يظل قاصر ، و لا يمكن استحداث الفكرة من العدم

حتى أنة يمكن لي القول ( بأن الفكرة أو الأفكار لا تُستحدث من العدم بل تتحول من شكل إلى آخر ، فقد بدأت بآدم علية السلام حين علمه الله ، و تُفنى بموت البشرية )

ففكرة الثلج هي في الأصل فكره الماء إذا انخفضت درجة حرارته و فكرة التبخر هي في الأساس فكره الماء إذا ارتفعت درجة حرارته .








إذا كان هناك خطاء

أمل تصحيح ما أخطأت فيه

.
للجميع أعذب تحية
.

الآمـاكـــن
12-07-10, 03:57 AM
يبقــي العقل البشريــه ناقص
مـــــــــع كل لانجازاتــــــــ
خخخخخخخخخخخخخخخخ
محطمــــــــه صح خخخخخخخ
اسمح لي ابدي اعجابي بقلمك وتميزك واسلوبك الراقي وتالقك

الصباح الحلو
12-07-10, 04:01 AM
عجيب !

وهل الأفكار والأسماء تأتي بنفس المعنى ؟!!!

على العكس .


الله سبحانه وتعالى خلق لكل إنسان شكل , ولون,وطريقة في الكلام, والتفكير ..



بما أن لكل طريقة تفكيره فلا بد من وجود أفكار - كما تقول!- "خام" .


غريب جدا بصراحة


لا مشكلة

لنرَ بقية الآراء..


تحياتي لك أخ ساري

شتات
12-07-10, 04:05 AM
أتفق معك أخي الكريم في أن الأفكار مستحدثة من مشروع تطويري
وليست وليدة اللحظة..

ولكن المهم في من قام بتطويرها
فالفكرة بما حملت تنسب إليه في زمنه
ثم إن هناك مايُلحظ..
ومايُدرك..
فمن يستبق!!

الميسم
12-07-10, 05:20 AM
بالضبط لا توجد فكرة خام
لو قلنا تطويرها نعم , لكن إستحداثها من عدم لا يمكن ..!
بإختلاف الأفكار تتطور الفكرة ..
فهناك من يخدمها , وهناك العكس , لذلك نجد التباين حين نقرأها من هذا أو ذاك ..
ولكن منشأ الفكرة هو نفسه ..
كما أن الإختلاف يكون على حسب المنظور لها , فكل له زاوية تخصه ينظر للفكرة من خلالها
لذلك نعتقد أنها فكرة جديدة وهي في الأصل ليست كذلك , فقط إختلف تركيز الإهتمام ..
حتى هنا وفي بعض المواضيع نجد الكاتب ركز على جانب واحد في موضوعه وتناوله
ثم يأتي أحد الأعضاء , ليتناوله من جانب آخر , الفكرة هي الفكرة لم تتغير ولكن بتحدثه عن ذلك
الجانب سلط الضوء على ماخفي أو أضاف عليه ما أنقصه الكاتب فقط ..!
إذا أردنا أن نلجأ للتشبيه ليكون الرأي أقرب ..
مثلًا من يظن أنه استحدث الفكرة , يكون الرد عليه بقولنا له أنت كمن غرس بذرة واحتواها
حتى نمت وترعرعت ومدت جذورها كل ذلك بمجهوده ..نعم ولن ينكر أحد مجهوده.
ولكن هل أنت من أوجد البذرة ..؟!
وكذلك الحال بالنسبة للفكرة ..

هذا رأيي وقد أكون مخطئة أو مصيبة فيه ..

تحياتي ..

Oo ريم oO
12-07-10, 05:36 AM
وبراءات الأختراع ؟؟؟ :)

قوي بروحه
12-07-10, 10:04 AM
مرحبا بالجميع ...


أولا : أستغرب كيف ركز المتدخلون قبلي وساروا على خطى صاحب الموضوع الأخ ساري

وبدون حتى أن يظهروا لنا بعض الدلائل على كلامهم


ركزوا على الجانب التطويري للفكرة ونفوا الاستحداث


طيب نعلق على بعض نقاط الموضوع :


، لأني اعتقد أن الأفكار التي ينتجها البشر مهما كانت جديدة ، اعتقد أنها ليست ( خام ) 100% ، أي أنها ليست جديدة في كل جوانبها التراكبية او التسلسلية او المختلطه أو ...


أعتقد أن هنا شسئا يحتاج التوضيح

وإلا كيف كانت "جديدة" ثم هي ليست خام

وإذا كنت تقصد أن كلمة "جديدة" هو اكتشاف فرع لم يكن بارزا من فروع فكرة ما "خام"

فهنا لم يكن داع لما ذكرت من كلمة "ينتجها البشر" ولأكتفيت بقول "يطورها"


أما عن أنه لا يوجد فكرة جديدة في كل جوانبها ...... ففيه نظر أيضا


وتطوير الأفكار الذي تحدثت عنه بحد ذاته لا يمكن أن يحصل من إضافة لأفكار "خام"

فلا يمكن أبدا أن تمون كل خطوة يقوم بها المطور هي مجرد استحداث لما سبقه


ففي خضم التطوير وجب على المطور إضافة أفكار "خام" على الأفكار "التي تم تداولها "


وأعتقد أن التسليم بما قلت يقتل شيئا إسمه إبداع

وكما لا يخفى أن الابداع هو ايجاد فكرة لم يسبق لها



وكلامك عن آدم عليه السلام والأسماء ليس له حجة البتة
وإنما علمه ما وجـــد في عصره وشهده الملائكة


ثم .... هنالك مبحث فلسفي قائم على السؤال التالي : هل العلم يتقدم بانفصال أم باتصال

أي أنه يجب لتطوير هذا العلم ان نستعين باتصاله بما قبله

أم يجب البدأ من نقطة الصفر لعدم التأكد من صحة ما سبق


ولو كانت هذه الأفكار الخام موجودة

لما سمعنا كل يوم بنقض العديد من المسلمات الرياضية سابقا
وكذلك الفيزيائية


فمثلا قبل اكتشاف انشتاين للنسبية لم يكن أحد يجرؤ على تخطئة
صيغة السرعة التي وضعها من قبله من الفيزيائيين

لكن بما أن فكرته لم يتم التطرق لها قبلا
قام بنقض الصيغة الأولى الكلاسيكية

فهنا نقول لماذا لم يطور انشتاين فكرة من قبله ......... بل نقضها وأعاد الصياغة
إذن فهو لم يرى ما فكر فيه من قبله صحيحا

لذلك أتى بفكرة لم يسبق اليها ......... يعني خام


ولو تأملت في لغتنا وقصة وضع الحروف على الأرقام
ووضحت لنا هل كانت فكرة خاما؟؟؟


فالتطوير شيء......... ونقض الابداع ونفيه شيء آخــر

فالتطوير بتعريفه البسيط هو زيادة كمية من المعارف على ما سبق للوصول نحو كمال الفكرة الخام




ولكن ماالذي يقوم بتطويره هذا المطور ؟؟؟؟؟ أليست فكرة خام ؟؟؟

إذا قبل التطوير كانت هنالك فكرة خام .... وهي الأصل


ولا ننفي أن يكون آدم عليه السلام قد علم بعضها


تحياتي لك ساري

أمير مهذب

عصية الدمع
12-07-10, 12:38 PM
امير يا أمير
ماهذا الابداع
كنت اقرأ هذه السطور متعجبة من روعتها ورونقها
لكن حين قرأت توقيعك في اخرها زال تعجبي


فحمدا للرب انك سبقتني
قد قلت
قأجزلت
وصغت ماردت قوله بل واكثر بأسلوب رااائع جدا


لكن اسمح لي بهذه الاضافة المتواضعة
الفكرة الخام في هذا الوقت تكاد تكون مستحيلة
فجميع المجالات - مع كثرة البشر وانتشارهم - قد طرقت
ومعظم مانقوم به هو استحداثات وتطاوير
حتى النظرية النسبية برأيي المتواضع هي تصحيح لأساس خاطئ
إذا هي تحت مسمى التطوير لا الفكرة الخام

روحي تئن
12-07-10, 01:51 PM
لأني اعتقد أن الأفكار التي ينتجها البشر مهما كانت جديدة ، اعتقد أنها ليست ( خام ) 100% ، أي أنها ليست جديدة في كل جوانبها التراكبية او التسلسلية او المختلطه


:

:

لا أعتقد ذلك يا ساري ...فالبشرعندما سخّروا عقولهم و تفكروا بما حولهم و تأملوا ..أنتجوا و اخترعوا

و حولوا المواد الطبيعية الأوليه بذكائهم و أدواتهم البدائية آنذاك إلى أشياء جديدة بل و غريبة بالنسبة لبيئتهم

و إمكانياتهم المحدودة ...و استمر حال إبداعات العقول البشرية حتى يومنا هذا ..فتلك الإختراعات لم تخترع

إلا بتطبيق الفكرة الخام التي فكر بها ذلك المبدع الذي استطاع استحداث شيئاً لم يكن موجوداً ...

انفينيتي
12-07-10, 04:19 PM
حتى أنة يمكن لي القول ( بأن الفكرة أو الأفكار لا تُستحدث من العدم بل تتحول من شكل إلى آخر ، فقد بدأت بآدم علية السلام حين علمه الله ، و تُفنى بموت البشرية )



وهذا رايي بعد لا يمكن خلق فكرة جديدة من العدم !!!!!, ياليت يكون ويانا مكتشفين (q39)حتى يوضحون هالشي مثل نيوتن وقصته مع التفاحة وارشميدس ويا الماء !!!

كل اختراع أو فكرة يكون لها أساس وهالأساس مأخوذ من هنت< يعني تنبه على الفكرة من شي لاحظه أو أدركه

الفرق في القدرات العقلية ودرجة الإدراك , يعني البعض يمرر عليه الشيء بسلام .وما ينتبه على( الديفو أو الخطأ) والبعض على قدر كبير من الذكاء ,هالشي نلاحظه في المنتديات بعد لكن نادر(q39)

شتات
12-07-10, 06:28 PM
الفكرة المضافة للفكرة الخام
نعم تسمى فكرة جديدة
ولكنها فكرة محولة ..فأصل الفكرة ماذا؟
هكذا نرجع الأفكار إلى أصولها ومن ثم يتبين لنا أنه لاتوجد فكرة وليدة اللحظة بحتة

أما استدلال (وعلم آدم الأسماء كلها)
فهو استدلال في محله
فالأسماء أُس العلم
ويدخل في الأسماء كلها العلوم والمعارف
وفي تفسير لأبن كثير أنه علمه الأسماء كلها أي ذواتها وصفاتها وأفعالها
و(كلها)هنا :تأتي بجميع من سُمي وتسمى
وهذا يبين لنا دلالة أخرى..حينما علم الله آدم الأسماء كلها إن الإنسان بدأ عالماً منطقياً
في الرد على من جهّل بالإنسان في أوله

ساري نهار
12-07-10, 06:46 PM
يبقــي العقل البشريــه ناقص
مـــــــــع كل لانجازاتــــــــ
خخخخخخخخخخخخخخخخ
محطمــــــــه صح خخخخخخخ
اسمح لي ابدي اعجابي بقلمك وتميزك واسلوبك الراقي وتالقك

لا يوجد مخلوق مطلق الكمال

الكمال للخالق وحده

الانسان مخلوق
العقل مخلوق

لهم حدود معينة لا يمكن أن يتجاوزها العقل او الانسان و هذا دليل على القصور

.
تحية

قوي بروحه
12-07-10, 06:53 PM
مرحبا

فكرة مضافة ؟؟؟


طيب

أنا اسأل

هل كانت الفكرة الخام التي تتحدثون عنها أصلا في بال صاحب الفكرة الجديدة ؟؟؟؟


أنا في رأيي -وهو ما أراه صوابا- أنه قد وقد ...

بالمعنى ان الفكرة الخام قد كانت بالفعل في باله قبل اكتشافه الفكرة الجديدة ..... وهنا لا اختلاف أنها تطوير


وقد ... بمعنى أن الفكرة الخام لم تكن في بال صاحب الفكرة الجديدة عند إكتشافها...... هنا نسميه ابداع


فالأساس الذي نعتمد عليه للتفريق بين ...... التطوير والابداع


هو مدى الاعتماد على الفكرة الخام


امير مهذب

ساري نهار
12-07-10, 06:53 PM
عجيب !

وهل الأفكار والأسماء تأتي بنفس المعنى ؟!!!

على العكس .


الله سبحانه وتعالى خلق لكل إنسان شكل , ولون,وطريقة في الكلام, والتفكير ..



بما أن لكل طريقة تفكيره فلا بد من وجود أفكار - كما تقول!- "خام" .


غريب جدا بصراحة


لا مشكلة

لنرَ بقية الآراء..


تحياتي لك أخ ساري

الافكار ربما هي في الاساس اسماء

طريقة اختلاف التفكير بين الناس كما تفضلت

لا تجعل الافكار الجديدة تُصنف أنها افكار ( خام )

اي انها لا تكون نقية من مساهمات او افكار سابقة

.
تشرفت بك

ساري نهار
12-07-10, 07:00 PM
أتفق معك أخي الكريم في أن الأفكار مستحدثة من مشروع تطويري
وليست وليدة اللحظة..

ولكن المهم في من قام بتطويرها
فالفكرة بما حملت تنسب إليه في زمنه
ثم إن هناك مايُلحظ..
ومايُدرك..
فمن يستبق!!

اهلا مُشاركة


( مشروع تطوير )

بصراحه أعجبتني هذه الجملة من حيث تركيبها و دلالتها

كأنها مرتبطه بإعمار الإنسان للأرض

.

مداخلة اجدها قيمة و ذكية و لا اختلف معها في اي جزء


.

الف شكر

ساري نهار
12-07-10, 07:05 PM
بالضبط لا توجد فكرة خام
لو قلنا تطويرها نعم , لكن إستحداثها من عدم لا يمكن ..!
بإختلاف الأفكار تتطور الفكرة ..
فهناك من يخدمها , وهناك العكس , لذلك نجد التباين حين نقرأها من هذا أو ذاك ..
ولكن منشأ الفكرة هو نفسه ..
كما أن الإختلاف يكون على حسب المنظور لها , فكل له زاوية تخصه ينظر للفكرة من خلالها
لذلك نعتقد أنها فكرة جديدة وهي في الأصل ليست كذلك , فقط إختلف تركيز الإهتمام ..
حتى هنا وفي بعض المواضيع نجد الكاتب ركز على جانب واحد في موضوعه وتناوله
ثم يأتي أحد الأعضاء , ليتناوله من جانب آخر , الفكرة هي الفكرة لم تتغير ولكن بتحدثه عن ذلك
الجانب سلط الضوء على ماخفي أو أضاف عليه ما أنقصه الكاتب فقط ..!
إذا أردنا أن نلجأ للتشبيه ليكون الرأي أقرب ..
مثلًا من يظن أنه استحدث الفكرة , يكون الرد عليه بقولنا له أنت كمن غرس بذرة واحتواها
حتى نمت وترعرعت ومدت جذورها كل ذلك بمجهوده ..نعم ولن ينكر أحد مجهوده.
ولكن هل أنت من أوجد البذرة ..؟!
وكذلك الحال بالنسبة للفكرة ..

هذا رأيي وقد أكون مخطئة أو مصيبة فيه ..

تحياتي ..



اهلا بالميسم

اشكر لكِ هذه المداخلة القيمة

فقد تناولتِ جانب آخر من الموضوع

و هو زاوية الفكرة و النظر اليها

او زاوية اكتشافها

اعجبني ذلك التشبية

فقد قربت الفكرة أكثر

.

الف شكر

ساري نهار
12-07-10, 07:15 PM
وبراءات الأختراع ؟؟؟ :)

افكار مركبة

و ربما مختلطة

او غير ذلك

.

خذي اي اختراع و حاولي تحليلة بدقه ، ستجدين انه عبارة عن مجموعه افكار تم تجميعها بطريقة ذكية

ليستفيد من كل فكرة وضعها في ذلك الاختراع .

مثلا

( المحرك البخاري )

اعتمد على تسخين الماء لينتج طاقة البخار التي تحرك اداة اخرى

فكرة تسخين الماء
فكرة معروفة قبل اختراع المحرك البخاري

لذلك لا يمكن لي ان اقول أن فكرة المحرك البخاري

هي فكرة ( خام )

لأن هناك افكار سابقة و قديمة ساهمت في إيجاد ذلك المحرك

.

أجمل تحية

ساري نهار
12-07-10, 08:23 PM
أخي قوي بروحه

اهلا بك

اشكر لك مداخلتك الكريمة

فهي حقا مليئة بالكثير من الأفكار و الإضاءات و الزوايا

لذلك اعتقد أنه من الأفضل ، نقوم بعملية ترتيب بسيطه حتى نصل أنا و انت الى نتيجة مقعنه

.

أمل أن نسير بهدوء مع بعض كي لا نتشتت


حسنا

ما رأيك لو تناولنا مهارة ( الملاحظة و المقارنة ) كفكرة أو وسيلة يمكن للإنسان أن يتعلم منها ، او

يكتشف من خلالها افكار اخرى

فهذه من أدوات التفكير بحسب ما اعتقد و اعتقد أنها من الأدوات المهمة

في اعتقادك من اين يجدر بنا البدء في تناول فكرة ( الملاحظة و المقارنة )

لا اتوقع أنك ستقول دعنا نبدأ من عند إنشتاين

فهناك من سبقة في استخدام ( الملاحظة و المقارنة )

ربما لو استعرضنا كيف وسوس الشيطان لأدم علية السلام ، بأن يأكل من الشجرة التي نهى الله عنها ،

لوجدت أن هناك عملية مقارنة تمت ، فقد قارن ادم نفسة بالملائكة ، بسبب وسوسة الشيطان له ،

فخرج بنتيجة الأفضلية ( من ناحية العبادة لله ) من جهة الملائكة ....الخ


و بعد ان اكل من الشجرة ، لاحظ التغير على جسدة هو و حواء ، و هذا التغير قادهم لاخذ الورق و تغطية

تلك الاجزاء التي ظهرت من الجسد ( قد تكون تلك فطرة او .. ) و لكن عملية الملاحظة كانت موجودة .

.

من الممكن أيضا أن نأخذ أفكار اخرى مثل ( الثمن ، المقدار ، المقابل ، المقايضة ، النسبة )

فثمن بقاء ادم و حواء عليهما السلام في الجنة

هو عدم الأكل من الشجرة

او

مقابل البقاء في الجنة

عدم الاكل من الشجرة

.

القربان المقدم الى الله من الاخوين قابيل و هابيل ، فيهما فكرة متعلقة بالثمن او المقدار

و فيها فكرة اختلاف نسبة قربان قابيل بالنسبة لقربان هابيل

.

ايضا حين قايض الشيطان ( ادم و حواء ) على ان يسميا المولود الجديد باسم الشيطان و إلا سيموت

الجنين و كذلك الام ، فكانت حواء كلما حملت مات الطفل او الجنين ، و هنا دخل عليهم الشيطان و اخذ

يقايضهما و كأنة هو السبب في تخلق الجنين عند حواء ( لا اعلم عن صحة الرواية او القصة ، و لا اذكر

التفاصيل بالضبط ) لكن المقايضة كفكرة كانت موجودة .

.
.
.

حسنا
أمل ان تركز في هذه الجملة جيدا ، لأنها لب الموضوع ، و حاول أن تربطها مع تلك الاشياء التي ذكرناها في الاعلى

(الفكرة أو الأفكار لا تُستحدث من العدم بل تتحول من شكل إلى آخر ، فقد بدأت بآدم علية السلام حين علمه الله ، و تُفنى بموت البشرية )

.
.
.
.
.

الموضوع لا يلغي الأبداع ،


لكنه يبين أن العقل له حدود

و من المستحيل أن يستحدث فكرة من العدم

فلو صح و أن استحدث العقل فكرة من العدم

لأصبح العقل إلها

و سيستحدث من العدم فكرة الخلود

و فكرة الروح و هكذا


ففي خضم التطوير وجب على المطور إضافة أفكار "خام" على الأفكار "التي تم تداولها

اعتقد أن تركيبة هذه الجملة لا تستقيم

فلو أضفت شيئاً نقيا ( خام ) ، الى شيء قديم او الى خليط من الأشياء القديمة

فإنه فورا ستنتفى خاصية النقاء ، فلن يصبح ( خام )

.

من الممكن أن نقول فكرة جديدة تضاف الى افكار قديمة ، لينتج فكرة اخرى جديدة

و الفكرة الجديدة لا تعني أو تُصنف على أنها ( خام )

.
ربما الرد السابق سيكون مفيد لو تمت مراجعته و الذي يتحدث عن ( المحرك البخاري )

.



أجمل تحية

عبْث
12-07-10, 08:39 PM
ربما ليس هناك فكره خام بقدر هذه الكلمه


هذا إذا علمنا أن أصل الماده أربعة أشياء حسب ماقاله القدماء ... ومع ذلك لا نجزم بذلك




بالنسبه للإستدلال .. اعتقد هناك خلاف على تفسيرها بين العلماء فمنهم من قال اسماء الملائكه ومن قال اسماء البشر ومن قال الكائنات الحيه وغير ذلك


لعل الراجح أسماء ذريته .. حسب علمي طبعاً

(بلاحدود)
13-07-10, 01:18 AM
آآآه ياتعب ما لك خلف

خلاص عصبني انمسح النص

لكن سأعود في وقت لاحق

نفسي اكسر الجهاز الملعون نص يااااااااااااااااااااااااااطولة راح هباء منثورا

عناد الجروح
13-07-10, 02:13 AM
متابعة بشدة
فالموضوع رائع جدا
ساري
رائع انت يارجل حماك الله