المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تدليس العبيكان وعناده في مسألة حل السحر بالســحر


عبدالله آل موسى
25-05-10, 02:14 PM
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله القائل ( من رأى منكم منكرا ً فليغيره بيده فإن لم يستطع فبلسانه فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان )
والصلاة والسلام على آله وصحبة أجمعين ومن سار على نهجه ونهج خلفائه الراشدين إلى يوم الديـــن
لا يختلف إثنان في مسألة حل الســحر بالســحر أبدا ً
ولن أتــي بقال الله قال رسوله
لأن الجميــع وأجهلنا يعلم حكمة
وإن رأيتم العنوان فأنا أعنيـــة وإن كذبــت فأسأل الله أن يقاضيـنـي بعدلــة امام العبيكان
قال البعض أنه عدل وتراجع عن فتواه في فك السحر بالسحر
ولكن عندما وجدت هذا التدليس في موقعه
تأكدت أن من قال ذلك لم يوفق في نقله
من شدّت تدليس العبيطان

ألّــف كتاب

أسماه

( ( الــصــــارم المــشـــــهــــور عــلـــى مــن أنــكر حــل الســحر بالـــسحر للمـســحـــور ) )

وأنا أقول يا لهذا الصارم الخائب الذي كذبت به على الله ورسوله ودلست بـه على الناس دينهم


http://www.al-obeikan.com/books/mashhor.pdf



------------------------------------------------------------------------------------

هنا مراجعة لتأويل حديث الرسول صلى الله عليه وسلم بعد أن سرد أقوال أسندها إلى رواتها وأولها إلى رأيه ووقعت عيني على الصــفــحة 8 من كتابه العجيب المخيــب


وذكر الحافظ كلام ابن القيم ومنه قوله : فلما أوحى إليه أنه
سحر عدل إلى العلاج المناسب له وهو استخراجه ، انتهى( انظر
. (234- فتح الباري الد العاشر كتاب الطب ص : 233

يعلــق العبيطــان
عدل إلى العلاج المناسب فابن القيم هنا يقرر أنه
للسحر وهو استخراجه ولم يقل إن العلاج المناسب له هو الرقية.أنتهى العبيكان


====

وقفاتي مع تدليس العبيكان في بداية كتابة
أسند قول أبن القيـم وكأنه قال أن النبي صلى الله عليه وسلم فك السحر بالســحر وشوش على القارئ
وكل هذا لعناده وعدم تنازلــة للحــق
والمتواتر في التفاسير للمعوذتيــن أنها علاج ووقايه للرسول صلى الله عليه وسلم من سـحر لبيــد
وأنا أعلم أن الجميـع يعلم القصــة ويعلم أن السحر لا يجوز ومن أتى ساحر وصدقه ومن لم يصدقه كما جاء في الاحاديث


( ( وقـفه ) )

سبب نزول المعوذتيـن في أصح الأقوال

1- رواية أبي عبيد الله المخزومي عن سفيان بن عيينة عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها أخرجها اللالكائي في شرح السنة وأبو القاسم الأصفهاني في كتاب الحجة وليس فيها إلا ذكر نزول سورة الفلق بعد تلك الحادثة.

2- والرواية الأخرى: رواية أحمد بن يونس عن أبي معاوية عن الأعمش عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم، أخرجها عبد بن حميد والطحاوي
وهذه الرواية رجالها ثقات وقد صححها الألباني في السلسلة الصحيحة .

3- إجماع المفســيــريــن أن سبب نزولها سحر النبي صلى الله عليه وسلم

4- أنه لا يوجد سبب مسند من الأسباب التي تقول بغير هذا السبب ! ؟

( ( إذا ً هل يريد أن ينسب العبيطان للنبي صلى الله عليه وسلم أنه تداوى بالسـحر مثلاً بهذا العناد والتدليس في أقوال العلماء ؟؟
وتسويــغ السـحر وتهويـنـه حتى يصـبـح حلالا ً ؟؟؟؟؟؟؟) )



وأقسـم باللـه أن هناك شيخ من الشيوخ المشهوريـن بيـن العلماء فقـط وليس بين العامة قص لنا قصـة شخص أتاه يبكي ويلعن العبيكان ويسبـه يقول هذا الشخص خسـرت 200 ألف ريال في لبنان بسـبـة تصديقي فتوى العبيكان وكان يدعي عليه وهذا الشيـخ إن ألزمتموني بذكر إسمة سأقولــة
فالرجل خسر المال
ولكن الأدهى والأمر أنه ذهب للساحر وصدق أنه سيفيده فكفر بما أنزل على محمد

فما هذا يا عبيطان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



-----------

عــزالخــوي
25-05-10, 02:37 PM
اخي الفاضل أبي الإسلام !!

عطني على قد عقليتي ونااخوك وبيلي بهالامور الي رايح اقولك عليهااناابي افهم واعرف ماهودور المفتي بمثل هالامور وماهودور اعضاء لجنة الفتاوي

المفتي كل يوم وناشوفه يحضرالجلسات الخاصه للملك وولي عهده وبرضه الاميرسلمان

يعني هل الوضع معجبهم بفتاوي العبيطان على قولتك !!

المفتي ماله صلاحيه يسدحبه الارض ويقول فارقني عيني لعد تشوف عينك ولعدتفتي لابصغيره ولابكبيره

اذاسلمنا الامر وقلنى انه مغلوب على امره برغم ان هالامور مافيهايايمه ارحميني

مايقدر يرفع التلفون على الملك ويقوله ترالعبيطان احرجنامع العالم ومع الشعوب الاسلاميه الي هم يعتمدون

علينا بكل صغيره وكبيره

يعني ولي الامر مايدري عنه وهو مستشار بديوان الملكي الخ

ياخي مادري كيف احناعايشين هل فعلن ان مشايخناطاحومن عيوناوربمانلجاء لمفتي مصر اذاتصعبت عليناالامور

يعطيك العافيه

عبدالله آل موسى
25-05-10, 02:47 PM
اخي الفاضل أبي الإسلام !!

عطني على قد عقليتي ونااخوك وبيلي بهالامور الي رايح اقولك عليهااناابي افهم واعرف ماهودور المفتي بمثل هالامور وماهودور اعضاء لجنة الفتاوي

المفتي كل يوم وناشوفه يحضرالجلسات الخاصه للملك وولي عهده وبرضه الاميرسلمان

يعني هل الوضع معجبهم بفتاوي العبيطان على قولتك !!

المفتي ماله صلاحيه يسدحبه الارض ويقول فارقني عيني لعد تشوف عينك ولعدتفتي لابصغيره ولابكبيره

اذاسلمنا الامر وقلنى انه مغلوب على امره برغم ان هالامور مافيهايايمه ارحميني

مايقدر يرفع التلفون على المللك ويقوله ترالعبيطان احردنامع العالم ومع الشعوب الاسلاميه الي هم يعتمدون

علينا بكل صغيره وكبيره

يعني ولي الامر مايدري عنه وهو مستشار بديوان الملكي الخ

ياخي مادري كيف احناعايشين هل فعلن ان مشايخناطاحومن عيوناوربمانلجاء لمفتي مصر اذاتصعبت عليناالامور

يعطيك العافيه


محشوم يا عز الخوي عساك عز الخوي بالطاعه وعقلك كبير وكلامك منطقي

يا اخوي في الله

مثل ما قلت هو مستشار شرعي للملك ولا ادري لماذا يكون مستشار شرعي في الديوان الملكي

ومع ذلك يوجد مفتي عام للدولة !

وأنا ما ودي أكسب أثم واطيـح فيـه ولكن الكتاب باين من عنوانه

وردك واضح ولا يحتاج تفسير

وأنا مثلك حسـّنــت النيــّة وقلت

لماذا ولماذا ولماذا

المفتي أكبر صلاحيـة لـه تحريـم السـحر فقـــط ولا أظن يستطيع تحذير الناس من العبيطان ويكفي أن مدير المداهمات في الهيئة صـّرح ولمــّح على العبيكان نسيـت أسم الشيخ ولكن هو المشهور اللي يطلع في القنوات يفضح السحرة وشعوذتهم دائما ً يلزخ العبيكان بشكل غير مباشر


وكل العلماء مع المفتي مع هيئة كبار العلماء مع العلماء المتقدمين والمتأخرين بالإجماع يقرّون بكفر من يذهب إلى الساحر ويصدقــه إعمالا ً للحديث

فما بالك بمن يحلله ويكابر ويدلس على الناس ويصدر كتـب

نعوذ بالله من أعوان أبليس ومن أبليس

عــزالخــوي
25-05-10, 02:54 PM
محشوم يا عز الخوي عساك عز الخوي بالطاعه وعقلك كبير وكلامك منطقي

يا اخوي في الله

مثل ما قلت هو مستشار شرعي للملك ولا ادري لماذا يكون مستشار شرعي في الديوان الملكي

ومع ذلك يوجد مفتي عام للدولة !

وأنا ما ودي أكسب أثم واطيـح فيـه ولكن الكتاب باين من عنوانه

وردك واضح ولا يحتاج تفسير

وأنا مثلك حسـّنــت النيــّة وقلت

لماذا ولماذا ولماذا

المفتي أكبر صلاحيـة لـه تحريـم السـحر فقـــط ولا أظن يستطيع تحذير الناس من العبيطان ويكفي أن مدير المداهمات في الهيئة صـّرح ولمــّح على العبيكان نسيـت أسم الشيخ ولكن هو المشهور اللي يطلع في القنوات يفضح السحرة وشعوذتهم دائما ً يلزخ العبيكان بشكل غير مباشر


وكل العلماء مع المفتي مع هيئة كبار العلماء مع العلماء المتقدمين والمتأخرين بالإجماع يقرّون بكفر من يذهب إلى الساحر ويصدقــه إعمالا ً للحديث

فما بالك بمن يحلله ويكابر ويدلس على الناس ويصدر كتـب

نعوذ بالله من أعوان أبليس ومن أبليس

اجل مانقول الا الله يرحمك

يابوفيصل

المثل يقول ماتعرفني لين تجرب غيري

السيف الحاد
25-05-10, 02:58 PM
حل السحر بالسحر حرام ولا يجوز ....

شرك بالله..ومن السبع الموبقات الشرك بالله والسحر ...

اللهم إني أعوذ بك أن أشرك بك وأنا أعلم وأستغفرك لما لا أعلم..اللهم أمين..

طالب الفزعة
25-05-10, 03:00 PM
جزاك الله خير وبارك الله فيك

الوافي3
25-05-10, 03:21 PM
اخي الفاضل أبي الإسلام !!

عطني على قد عقليتي ونااخوك وبيلي بهالامور الي رايح اقولك عليهااناابي افهم واعرف ماهودور المفتي بمثل هالامور وماهودور اعضاء لجنة الفتاوي

المفتي كل يوم وناشوفه يحضرالجلسات الخاصه للملك وولي عهده وبرضه الاميرسلمان

يعني هل الوضع معجبهم بفتاوي العبيطان على قولتك !!

المفتي ماله صلاحيه يسدحبه الارض ويقول فارقني عيني لعد تشوف عينك ولعدتفتي لابصغيره ولابكبيره

اذاسلمنا الامر وقلنى انه مغلوب على امره برغم ان هالامور مافيهايايمه ارحميني

مايقدر يرفع التلفون على الملك ويقوله ترالعبيطان احرجنامع العالم ومع الشعوب الاسلاميه الي هم يعتمدون

علينا بكل صغيره وكبيره

يعني ولي الامر مايدري عنه وهو مستشار بديوان الملكي الخ

ياخي مادري كيف احناعايشين هل فعلن ان مشايخناطاحومن عيوناوربمانلجاء لمفتي مصر اذاتصعبت عليناالامور

يعطيك العافيه


والله مدري وش أقولك

ودي أقول بس أخاف يُفهم كلامي على أساس أنه معادي
وتبدأ التأويلات
صدقني لو تبحث في اليوتوب وبـتأني ستجد الإجابه على سؤالك
شكرا لك

الوافي3
25-05-10, 03:21 PM
حل السحر بالسحر حرام ولا يجوز ....

شرك بالله..ومن السبع الموبقات الشرك بالله والسحر ...

اللهم إني أعوذ بك أن أشرك بك وأنا أعلم وأستغفرك لما لا أعلم..اللهم أمين..

لكنها فتوى شيخك!!!!
الذي تدافع عنه

بنت الهيلا
25-05-10, 03:34 PM
الله يعين الشيخ العبيكان

تري من كثر ماذبيتوا فيه باذن الله يكون تكفير له

وبعدين جلوس الشيخ مع الآمراء والملك موعيب

انا ماجزم ان الشيخ ماخطآ بس الله عغفور ياناس مانتم ارحم من رب العالمين

والله حرام عليكم الي تسونه بالشيخ للمليون اقول دعوا الخلق للخالق هو الي بحاسبه

يافرحت الاعداء علينا

دلفينه
25-05-10, 04:23 PM
مابي أوزع حسناتي على المشايخ

لكن عقب أبن باز وبن اعثيمين

خذ وخل

عبدالله آل موسى
25-05-10, 04:28 PM
اجل مانقول الا الله يرحمك

يابوفيصل

المثل يقول ماتعرفني لين تجرب غيري



ايـه المقدّي مات من زمان بس الأمة ولادة إن شاء الله



يا عــز الليالــــي مدبرة والمقدّي مات
، ، ، يا عزي لحال اللي دليـلــته ينــقـــادي



يقال أن حاشية الملك فهد رحمة الله عليه أفضل

من حاشية الملك عبدالله هداه الله

امير مهذب
25-05-10, 04:42 PM
أبي الإسلام

لا يجب أن يكون شعارا فقط اخي في الإسلام

أين هو إحترام العلماء ؟؟؟

وإذا قلت هو ليس بعالم

فأقول

من أنت ؟؟؟


لا يجب توزيع تزكيات و طعون
دون أن نعرف قدر أنفسنا

لا يجب أبدا أن نسب ونطعن فيمن
خالفك لمجرد أنه كان مع مليككم

هدانا الله وإياك .....

عبدالله آل موسى
25-05-10, 05:08 PM
حل السحر بالسحر حرام ولا يجوز ....

شرك بالله..ومن السبع الموبقات الشرك بالله والسحر ...

اللهم إني أعوذ بك أن أشرك بك وأنا أعلم وأستغفرك لما لا أعلم..اللهم أمين..

اللهم آمين

وصنفـه بعض العلماء من نواقض الإسلام والعياذ بالله

بنت الهيلا
25-05-10, 05:08 PM
أبي الإسلام

لا يجب أن يكون شعارا فقط اخي في الإسلام

أين هو إحترام العلماء ؟؟؟

وإذا قلت هو ليس بعالم

فأقول

من أنت ؟؟؟


لا يجب توزيع تزكيات و طعون
دون أن نعرف قدر أنفسنا

لا يجب أبدا أن نسب ونطعن فيمن
خالفك لمجرد أنه كان مع مليككم

هدانا الله وإياك .....


كلام من ذهب
لا حرمك الله الاجر

عبدالله آل موسى
25-05-10, 05:08 PM
جزاك الله خير وبارك الله فيك

جزاك الله بالمثل

وفيك بارك الله

عبدالله آل موسى
25-05-10, 05:11 PM
الله يعين الشيخ العبيكان

تري من كثر ماذبيتوا فيه باذن الله يكون تكفير له

وبعدين جلوس الشيخ مع الآمراء والملك موعيب

انا ماجزم ان الشيخ ماخطآ بس الله عغفور ياناس مانتم ارحم من رب العالمين

والله حرام عليكم الي تسونه بالشيخ للمليون اقول دعوا الخلق للخالق هو الي بحاسبه

يافرحت الاعداء علينا



الله يهديه بعد

وما ذبينا فيه أعطاءه حجمة الطبيعي فقط

لأن الناس تحسب كل من أتيحت له الفرصة والكلام في الشبهات والتلبيس على الناس

هو العالم الوحيد المتفرد بالعلم !

وهو في النهاية قاضي وليس له دخل بالأفتاء

وأحنا ما قطعنا عن الشيخ رحمة ربنا

ولكن التمييع للدين لابد من تبيـيـنـه

خاصه في النواقض والكبائر اللي يأيدها الكتاب والسنـــة

وجحدها وأنكارها يوصل للكفر والعياذ بالله

عبدالله آل موسى
25-05-10, 05:12 PM
مابي أوزع حسناتي على المشايخ

لكن عقب أبن باز وبن اعثيمين

خذ وخل



لا صدقني العلماء كثـيـر

لكن لا يسمح للجهابذة الظهور في القنوات الفضائية أو تجدهم في قنوات قليلـة

والوصول لهم سهل عن طريق الاتصالات الاخرى

أو الذهاب لهم إلى حدهم إذا كان الأنسان مهتم بـديــنه

وإذا الأمر فيـه كفـر وإيمان

عبدالله آل موسى
25-05-10, 05:14 PM
والله مدري وش أقولك

ودي أقول بس أخاف يُفهم كلامي على أساس أنه معادي
وتبدأ التأويلات
صدقني لو تبحث في اليوتوب وبـتأني ستجد الإجابه على سؤالك
شكرا لك



يا رجال خلها على ربك

هو الطريق هذا أحد بيلاقي فيـه ورود ؟


قبلنا محمد صلى الله عليه وسلم لقى الأذى من القريب والبعيد

عبدالله آل موسى
25-05-10, 05:24 PM
أبي الإسلام

لا يجب أن يكون شعارا فقط اخي في الإسلام

أين هو إحترام العلماء ؟؟؟

وإذا قلت هو ليس بعالم

فأقول

من أنت ؟؟؟


لا يجب توزيع تزكيات و طعون
دون أن نعرف قدر أنفسنا

لا يجب أبدا أن نسب ونطعن فيمن
خالفك لمجرد أنه كان مع مليككم

هدانا الله وإياك .....


أولا ً إذا أقنعتني أن القاضي يحق له بعد أن يتم طرده لأسباب مجهولة أن يصبح مفـتي خاص لعمل البلبله فقط ومخالفة الناس والتدخـّل في شؤون البلدان المسلمة الأخرى ليطوعها لمحتليها بإسم الديـن ؟؟

ويخالف أهل العلم في كل كبيرة وصغيره

بل في المسلـّمات

إذا أقنعتني أن هذا يطلق عليه عالم من جملة العلماء وقتها يصير خير

أنا لا أزكي أحدا ً ولا أذكر أنني زكية احدا ً على اللــه

وأما الطعون فمن خالف صريح الكتاب والسنة أتناقس في ما قالـه لأنه قول بشر وليس قول الله ولا نبيـه

فما بالك بمن تقول لـه عالم وهو يقول أذهبوا للساحر الذي يكفر بالله بإجماع الملل والنحل الإسلامية

ويهين القرآن ويرمي كتاب الله سبحانه في دورات المياة ويهين كلام الله بأبشع أنواع الإهانه ويسجد للجن

يقول من تقول عنه عالم يجوز الذهاب لـه وفك السحر بالسحر عنده ؟! ؟ ؟؟

يعني بأختصار العلاج بالكفــر




فهل قال بـه الله ؟ ؟

هل قال به رسوله صلى الله عليه وسلم ؟ ؟

إن قلت لي الضرورات تبيح المحضورات

فأقول ليس بمحضور فقط بل كفر

ولـلكفـر والمرض هذا علاج وهو الرقيـة الشرعيه على الكتاب والسنة


تأمل معــي هنا قليلا ً




وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (اجتنبوا السبع الموبقات: الشرك بالله والسحر...)، رواه البخاري ومسلم وغيرهما.


هل تعلم ماذا تعني موبقات ؟؟؟

-----------------------------




قال ابن تيمية: يكفي المسلم أن يعلم أن الله تعالى لم يحرم شيئًا إلا ومفسدته محضة أو غالبة، وأما ما كانت مصلحته محضة أو راجحة، فإن الله شرعه؛ إذ الرسل بعثت بتحصيل المصالح وتكميلها، وتعطيل المفاسد وتقليلها، والسحر قرن بالشرك؛ قال تعالى: {أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوتُوا نَصِيبًا مِنَ الْكِتَابِ يُؤْمِنُونَ بِالْجِبْتِ وَالطَّاغُوتِ وَيَقُولُونَ لِلَّذِينَ كَفَرُوا هَؤُلَاءِ أَهْدَى مِنَ الَّذِينَ آَمَنُوا سَبِيلًا أُولَئِكَ الَّذِينَ لَعَنَهُمُ اللَّهُ وَمَنْ يَلْعَنِ اللَّهُ فَلَنْ تَجِدَ لَهُ نَصِيرًا} [النساء: 51-52].

وفي الذهاب للسحرة مخالفة لأمر الرسول صلى الله عليه وسلم بقتلهم، ناهيك عن الإقرار للسحر دون الإنكار، وقد أمرنا أن نكفر به وهذا لا يجوز، فكيف إن كان يطلبه، فهذا تعاون على الإثم والعدوان، وهو محرم، والله يقول: {وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى وَلَا تَعَاوَنُوا عَلَى الْإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ} [المائدة: 2].

قال شيخ الإسلام: (من حضر إلى مكان فيه منكر لم يستطع تغييره لم يجز له الحضور)، وقال تعالى: {فَلَا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ} [النساء: 140].

وقال العلماء: الرضى بالشيء رضى بما يتولد منه، والسحرة قد يكتبون كلام الله بالنجاسات دم أو غيره، وقد يقلبون حروف كلام الله عز وجل، وقد يقولون ما يرضي الشيطان، ويفعلون ما يرضيه من لواط أو زنا أو ذبح، فإذا فعلوا ما ترضاه الشياطين أعانتهم على أغراضهم.

عبدالله آل موسى
25-05-10, 05:30 PM
كلام من ذهب
لا حرمك الله الاجر



وهل هذا الكلام من فضــة ؟


قال صلى الله عليه وسلم في الحديث الذي صحح الألباني (( من أتى عرافًا أو ساحرًا أو كاهنًا يؤمن بما يقول، فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم)،

وقال صلى الله عليه وسلم (ليس منا من تطير أو تطير له، أو تكهن أو تكهن له، أو سحر أو سحر له)


قال الإمام أحمد: "العرافة طرف من السحر, والساحر أخبث؛ لأن السحر شعبة من الكفر. والساحر والكاهن حكمهما القتل أو الحبس حتى يتوبا؛ لأنهما يلبسان أمرهما" ا.هـ

----------

بنت الهيلا
25-05-10, 05:34 PM
الجمل لاطاح كثرة سكاكينه

عــزالخــوي
25-05-10, 05:34 PM
ايـه المقدّي مات من زمان بس الأمة ولادة إن شاء الله



يا عــز الليالــــي مدبرة والمقدّي مات
، ، ، يا عزي لحال اللي دليـلــته ينــقـــادي



يقال أن حاشية الملك فهد رحمة الله عليه أفضل

من حاشية الملك عبدالله هداه الله


الحوت يسبح في المحيطات ويعوم
كل يدور لاجل عيشه وسيله

لاهوب داري عن يتيم ولامحتاج
همه حقوق الانسان والعقل خالي

حاشية الملك فهد لم يبقامنهم احد الي
مات ولي تقاعد وحاشية دليلتناهم التواجره

عــزالخــوي
25-05-10, 05:38 PM
الجمل لاطاح كثرة سكاكينه

معقول هالكلام يجي منك
تتوقعين العبيكان جبل اجل الله يكون بعون المشايخ الي يخافون الله بفتواهم

عبدالله آل موسى
25-05-10, 05:41 PM
الجمل لاطاح كثرة سكاكينه


لا تعليق إلا أن ظهوره في القنوات رسم في قلوب الكثير قداسة لـهذا الشخص في القول

حتى تم نسيان قداسة كلام الله ورسوله صلى الله عليه وسلم

امير مهذب
25-05-10, 05:44 PM
أولا ً إذا أقنعتني أن القاضي يحق له بعد أن يتم طرده لأسباب مجهولة أن يصبح مفـتي خاص لعمل البلبله فقط ومخالفة الناس والتدخـّل في شؤون البلدان المسلمة الأخرى ليطوعها لمحتليها بإسم الديـن ؟؟

ويخالف أهل العلم في كل كبيرة وصغيره

بل في المسلـّمات

إذا أقنعتني أن هذا يطلق عليه عالم من جملة العلماء وقتها يصير خير

أنا لا أزكي أحدا ً ولا أذكر أنني زكية احدا ً على اللــه



لست هنا لإقناعك
ولكن لما بدا لي أنه من الخطأ
ألا وهو التشهير بالناس ونزع العلم عنهم

وبهذا نكون قد أعطينا لأنفسنا حق التزكية وحق التجريح في الآخرين

ليس من الضروري أبدا أن تقتنع أن الشيخ العبيكان ......... عالم

وإنما الضروري أن تحترمه ........ كشخص أولا

حتى في أوروبا أين يحترم الرأي والرأي الآخر

تعتبر إهانة وسب مسؤول من المخالفات التي يعاقب عليها القانون


وأما الطعون فمن خالف صريح الكتاب والسنة أتناقس في ما قالـه لأنه قول بشر وليس قول الله ولا نبيـه

فما بالك بمن تقول لـه عالم وهو يقول أذهبوا للساحر الذي يكفر بالله بإجماع الملل والنحل الإسلامية

ويهين القرآن ويرمي كتاب الله سبحانه في دورات المياة ويهين كلام الله بأبشع أنواع الإهانه ويسجد للجن

يقول من تقول عنه عالم يجوز الذهاب لـه وفك السحر بالسحر عنده ؟! ؟ ؟؟

يعني بأختصار العلاج بالكفــر




فهل قال بـه الله ؟ ؟

هل قال به رسوله صلى الله عليه وسلم ؟ ؟

لا داعي لقراءة الباقي

أنا أوافقك هنا في قضية حل السحر بالسحر وحرمتها

ولكن

ماذا لو أتيت بأقوال الفوزان و آل الشيخ المفتي

فهما ردا على تلك الفتوى

لست متابعا لكن اطلعت على ردهما

فيه الشفاء

لكان ذلك أفضل من أن ترد عليه بنفسك
فإن في ذلك رؤية للنفس


إلا إذا كنت تعتقد أن الفوزان وآل الشيخ المفتي ليسا .......... عالمين

بنت الهيلا
25-05-10, 05:48 PM
معقول هالكلام يجي منك
تتوقعين العبيكان جبل اجل الله يكون بعون المشايخ الي يخافون الله بفتواهم

الله يهديك ويوفقك ربي

جمل مو جبل فرق

اخي الجبل مايتقطع بالسكاكين

يبارك الله فيك وينور بصرك وبصيرتك

ولد ضلمى
25-05-10, 05:54 PM
فتوى فك السحر بالسحر وفتوى ارضاع الكبير وتبريره
لها انه الرضاعه ماتكون من الثدي وانما من اناء .
وش تتوقعون الفتوى الجايه له ,,(جائزه لصاحب التوقع الصحيح ).
بكرى يحللون سفر المراءه للخارج من دراسه وعمل بدون محرم
بسبب ان حليب النيدو اخا بين الشعوب ...

بنت الهيلا
25-05-10, 05:57 PM
لا تعليق إلا أن ظهوره في القنوات رسم في قلوب الكثير قداسة لـهذا الشخص في القول

حتى تم نسيان قداسة كلام الله ورسوله صلى الله عليه وسلم


الله يهديك شايفني اتمسح بالشيخ حتى تقول قداسه اصلحك الله


في خطبة الجمعه الى فاتت الخطيب في مسجد عندنا يقول لا تحكمو على الناس

حتى شارون اليهودى لا تقولو انه في النار يمكن قبل لا يموت بيوم يسلم ويتقبل الله منه

ايام حرب الخليج كنت اقول ياويل صدام من الله ذبح الناس وحكمة عليه من الظاهر واستغفر الله

وسبحان الله نطق الشهاده والله يرحمه عشان كذا لا تحكموا على خلق الله ماتدرون مابينه وبين الله

الله يحسن خاتمتنا جمعيآ

عبدالله آل موسى
25-05-10, 06:01 PM
الحوت يسبح في المحيطات ويعوم
كل يدور لاجل عيشه وسيله

لاهوب داري عن يتيم ولامحتاج
همه حقوق الانسان والعقل خالي

حاشية الملك فهد لم يبقامنهم احد الي
مات ولي تقاعد وحاشية دليلتناهم التواجره




ما ابي استرسل معك في القصيد واجيب العيد ههههههههههه

الله يكون بالعون

ما بعد الضيق إلا سعه إن شاءا لله

عبدالله آل موسى
25-05-10, 06:06 PM
[quote=امير مهذب;7092077]لست هنا لإقناعك
ولكن لما بدا لي أنه من الخطأ
ألا وهو التشهير بالناس ونزع العلم عنهم

وبهذا نكون قد أعطينا لأنفسنا حق التزكية وحق التجريح في الآخرين

ليس من الضروري أبدا أن تقتنع أن الشيخ العبيكان ......... عالم

وإنما الضروري أن تحترمه ........ كشخص أولا

حتى في أوروبا أين يحترم الرأي والرأي الآخر

تعتبر إهانة وسب مسؤول من المخالفات التي يعاقب عليها القانون


أنت تقول أنه عالم وهو ليس بعالم وليس كل من تكلم بإسم دين أصبح عالم

العلماء لهم قدرهم وجلالتهم واحترامهم يا اخ أمير

وبعلمهم يجعلونك تتبع علمهم وخطواتهم وتذود عنهم حين يتنقصهم اهل الجرائد وغيرها

ولاحظ أن العبيكان لم يتم التعدي عليه في الجرائد مثل العلماء ( الصادحين بالحق )

بل يتم الترقيع له

وأنا لم أشهر بـه فهو شهـّر بنفسه وخلص

وعندما رأيت من يغطي على فتواه وينسبـه للعلم

لزم أن أبيـن اعتقاداتهم يا اخ امير وعناده في الباطل فقط لا غير

------------

اما ما قلت في اوروبا فلا يعنييني

واما الاحترام فكل من احترم الدين وشرائعه له الاحترام إن لم يكن برضاي فهو غصبا ً عني

ولا يوجد رأي ورأي آخر في المسلـمات أبدا ً إلا إذا أعترف أنه من الشاذين عن أهل السنة والجماعة

فوقتها لن يعتد بـعلمة لأنه ليس من أهل السنة والجماعة





لا داعي لقراءة الباقي

أنا أوافقك هنا في قضية حل السحر بالسحر وحرمتها

ولكن

ماذا لو أتيت بأقوال الفوزان و آل الشيخ المفتي

فهما ردا على تلك الفتوى

لست متابعا لكن اطلعت على ردهما

فيه الشفاء

لكان ذلك أفضل من أن ترد عليه بنفسك
فإن في ذلك رؤية للنفس


إلا إذا كنت تعتقد أن الفوزان وآل الشيخ المفتي ليسا .......... عالمين



[/]


لم يرد عليه أي شخص على ما أذكر

لأن للعبيكان مكانة حكومية فهو مستشار الملك الشرعي !ّ

إذا ً يكون الإنكار على كلامة بالمجمل

ولو كان من العلماء الضعفاء أمثال الشيخ خالد الراشد فك الله اسره

لكان في الزنزانة الآن

( الله يستر من الصراحه الزايده )

عــزالخــوي
25-05-10, 06:07 PM
الله يهديك ويوفقك ربي

جمل مو جبل فرق

اخي الجبل مايتقطع بالسكاكين

يبارك الله فيك وينور بصرك وبصيرتك


المقصود جمل وليساء جبل

المعنى واضح يعني تتوقعين جبل يطيح السكاكيين شوبتسوي فيه !!

توقعت انك فهمتي الرد على الشكل الصحيح

الله يجزاك كل خير

عبدالله آل موسى
25-05-10, 07:07 PM
إلا إذا كنت تعتقد أن الفوزان وآل الشيخ المفتي ليسا .......... عالمين


إن كنت تقصد أنهم أفتوا بمثل فتاوى العبيكان المخزية فلن تجد

وهؤلاء من علمائنا ولهم ثقلهم في هذا الزمان

ونلتمس لهم الاعتذار في تقصيرهم في مسائل حساسة لأن الأمر ليس بيدهم ولكن بيد ولي الامر وهو يتحمل ذنب ما يقال في الدين وهو ليس في الدين

عبدالله آل موسى
25-05-10, 07:09 PM
فتوى فك السحر بالسحر وفتوى ارضاع الكبير وتبريره
لها انه الرضاعه ماتكون من الثدي وانما من اناء .
وش تتوقعون الفتوى الجايه له ,,(جائزه لصاحب التوقع الصحيح ).
بكرى يحللون سفر المراءه للخارج من دراسه وعمل بدون محرم
بسبب ان حليب النيدو اخا بين الشعوب ...





راح تسمع أمور عجاب

وكل ما يحصل أخبرنا بـه محمد صلى الله عليه وسلم

عبدالله آل موسى
25-05-10, 07:15 PM
الله يهديك شايفني اتمسح بالشيخ حتى تقول قداسه اصلحك الله


في خطبة الجمعه الى فاتت الخطيب في مسجد عندنا يقول لا تحكمو على الناس

حتى شارون اليهودى لا تقولو انه في النار يمكن قبل لا يموت بيوم يسلم ويتقبل الله منه

ايام حرب الخليج كنت اقول ياويل صدام من الله ذبح الناس وحكمة عليه من الظاهر واستغفر الله

وسبحان الله نطق الشهاده والله يرحمه عشان كذا لا تحكموا على خلق الله ماتدرون مابينه وبين الله

الله يحسن خاتمتنا جمعيآ



أختنا في الله الفاضله بنت الهيلا

أتمنى أنك ما تفهمين كلامي أني أفتي بكفر العبيكان

وليس معناته أن أبيــن طوامة معناتها أني أكفره

فأنا لست أهلا ً لذلك

ولا أحب ان أكون اهلا ً لذلك

ومثالك في محلة

ولكن صدام

تم تكفيرة سياسيا ً

ولا شك أن حزبة غير إسلامي في وقتها

ولكن أيضا ً طريقتنا في التصدي للغزو غير شرعيه

فمن أين يأتونا بدليل الاستعانة بالكافر لردع المعتدي الذي تم تكفيرة لأنه تعدى فقط وليس لأنه كافر ويجب التحذير منه

ومن ثم هداه الله ونحسبه مات شهيد والله حسيبه

ناطق للشهادة

بيد حلفائنا

ورغم هذا كله

الذين كفروه لهم اجتهادهم فهم حكموا لتمرير تدخل القوات الأجنبيه

فلو لم يفتوا بكفره وكفر حكومته

لكان صعب الاستعانة بالكافرين في رد المسلمين !

المسألة معقدة وتم الخلط فيها بين السياسة والديــن


فربح صدام لأنه لم يكن خائنا ً


وخسر أعدائه أن تسلطت عليهم أمريكا أكثر وأكثر

حتى أصبحت تتحكم في كل صغيره وكبيره

وأصبحوا صغراء في أعين شعوبهم

بل وأصبحت بنت دك تشيني الشاذه تأتي تراجع مناهج التعليم !!!!!!!!

رحمة الله عليك يا صدام بن حسين إلى يوم الديـــن

ولا عزاء للـمتخاذليـــن

وأسأل الله أن يقيض لها رجلا ً برجولته ويدعمها بالديــن الذي كان ينقص صدام

وهو ينقص كل حكام المسلمين

ديـما
25-05-10, 07:57 PM
يامقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك وسنة نبيك

امير مهذب
25-05-10, 08:03 PM
[quote]

لم يرد عليه أي شخص على ما أذكر

لأن للعبيكان مكانة حكومية فهو مستشار الملك الشرعي !ّ

إذا ً يكون الإنكار على كلامة بالمجمل

ولو كان من العلماء الضعفاء أمثال الشيخ خالد الراشد فك الله اسره

لكان في الزنزانة الآن

( الله يستر من الصراحه الزايده )



تهجمت على الشيخين ضمنيا
ولا داعي للتحليل والنقاش .... كيف ولماذا


ما داما لا يردان لأن الملك لا يريد
فأنت تقول بأنهما يخفيان العلم لمصلحة دنيوية
سامحك الله

أحتار أخي من التجرؤ الزائد على العلماء

ثم قلت


فيما تذكر لا يوجد من رد على فتولى العبيكان

لكنني وجدت ردودا وعلى بعض الصحف التي لا أدري مدى مصداقيتها في السعودية

1- جريدة عكاظ

رد سماحة المفتي العام للمملكة الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ بشدة على من يقول بجواز علاج السحر بالسحر وقال: «الذي نعتمده وندين الله به ان المسلم حرام عليه قصد السحرة وانه لا يجوز له اتيانهم ولا طلب الحل منهم فهم اهل كذب وباطل وهم من قال فيهم الرسول صلى الله عليه وسلم (من اتى كاهنا فصدقه بما يقول فقد كفر بما انزل على محمد صلى الله عليه وسلم )

واستطرد قائلا ان السحرة اعداء الانسان واعداء الدين والمال وكذابون دجالون يسلبون المال ولا يحلون سحرا عن مسحور الا اذا قرب المسحور لهم شيئا من دون الله فيأمرونه ان يذبح لغير الله وينذر لغير الله ويدعو غير الله واضاف سماحة المفتي ان من تأمل النصوص علم الحق وقال ان من يلوي النصوص على ما يهوى ويريد ويقول ان هذا مذهب العلماء والأئمة والى آخره فهذه اكاذيب واباطيل.

وحول اختلاف الفتاوى بين العلماء وهو ما نعيشه حاليا قال الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ مفتي عام المملكة «امور الفتوى على اقسام فهناك مسلمات لا يختلف فيها العلماء كعبادة الله والايمان برسالة محمد صلى الله عليه وسلم والتزام الصلاة والزكاة والحج والصوم وتحريم الحرام وجميعها امور لا يختلف الناس فيها وقد يختلف الناس في بعض فروع المسائل التي لكل انسان وجهة نظر فيها وهذا يعني ان الاختلاف في فهم النص سواء من القرآن او السنة

واضاف المفتي ان الصحابة في عهدهم اختلفوا وبعد مقتل عمر وانتشار الصحابة في الافاق تعددت الفتاوى ومع ذلك لم ينكر احد على احد اذا كانت الفتوى صادرة من عالم شرعي قصده الله والدار الاخرة ولم يأت بما يخالف اجماع الامة او ما ينتفي مع العقيدة وانما مسألة فرعية رأى فيها رأيا ورأى الآخر رأيا آخر فهذه مسألة بسيطة ولا يخطئ شريطة ان لا تكون الفتوى تصادم قواعد شرعية.


تجدر الاشارة الى ان الشيخ عبدالمحسن العبيكان اصدر في الاونة الاخيرة فتوى اجاز فيها علاج السحر بالسحر وهو ما احدث جدلا في الاوساط الدينية.
2-الوطن
شرت صحيفة الوطن السعودية
يوم الأربعاء 18 جمادى الأولى 1427هـ الموافق 14 يونيو 2006م العدد (2084) السنة السادسة
أبها: الوطن
[[ أكد عضو هيئة كبار العلماء الشيخ صالح بن فوزان الفوزان أن "حل السحر بالسحر" غير جائز وأن الفتوى التي أجازته ستفتح باباً للشر، وقال في رده على فتوى بعض من أجاز ذلك:

تكرر النشر في بعض الصحف والبث في بعض الفضائيات ما أفتى به بعضهم من جواز حل السحر بسحر مثله.

ولا شك أن هذه الفتوى تفتح على الناس باب شر كبير قد لا يتصوره ذلك المفتي، وهذه الفتوى مردودة بأمور
أهمها

أن السحر أعظم المحرمات بعد الشرك ومنها :

أولاً: أنه لا يجوز التداوي بالحرام، والسحر كفر ، والكفر أشد المحرمات

# والدليل على أنه كفر قوله تعالى: (ولكن الشياطين كفروا يعلمون الناس السحر)

# وقوله تعالى عن الملكين: (وما يعلمان من أحد حتى يقولا إنما نحن فتنة فلا تكفر)

أي لا تتعلم السحر.

# وقوله تعالى: (ولقد علموا لمن اشتراه ما له في الآخرة من خلاق)

أي علم اليهود أن من استبدل السحر بالإيمان ما له نصيب في الجنة.

# وقوله تعالى: (ولو أنهم آمنوا واتقوا لمثوبة من عند الله خير لو كانوا يعلمون)

أي لو تركوا السحر لبقوا على إيمانهم ولحصلوا على ثواب الله وجنته


فدل ذلك على أن الكفر يتنافى مع الإيمان

وفي الحديث: (ومن سحر فقد أشرك)


[[]] ثانياً: أن الساحر مفسد في الأرض.
قال تعالى: (ما جئتم به السحر إن الله سيبطله
إن الله لا يصلح عمل المفسدين)
وقال تعالى: (ولا يفلح الساحرون) (ولا يفلح الساحر حيث أتى)
وفي الفتوى بجواز حل السحر بسحر مثله تمكين للسحرة أن يفسدوا في الأرض بحجة العلاج بحل السحر.


[[]] ثالثاً: أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال: (حد الساحر ضربه بالسيف)
# وقد نفذ هذا الحكم صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم
# فقد كتب عمر رضي الله عنه إلى عماله أن اقتلوا كل ساحر وساحرة.
قال الراوي: (فقتلنا ثلاث سواحر).
# وقتلت أم المؤمنين حفصة بنت عمر رضي الله عنها جارية لها سحرتها.
# وقتل جندب بن كعب رضي الله عنه ساحرا يلعب عند الخليفة يتظاهر أنه يقتل الشخص ثم يحييه فقتله جندب.
وقال: إن كان صادقاً فليحي نفسه.
# ولهذا قال الإمام أحمد رحمه الله:
صح قتل الساحر عن ثلاثة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم يعني هؤلاء.

[[]] رابعاً: وأما استدلال من أفتى بحل السحر بسحر مثله بأن هذا من باب الضرورة
فنجيب عنه بأنه ليس هناك ضرورة للعلاج
لأن هناك مما يباح من العلاجات ما يغني عنه والحمد لله
وهو العلاج بالرقية الشرعية والأدوية المباحة المجربة
مع التوكل على الله ودعائه والتضرع إليه فهو سبحانه يجيب المضطر إذا دعاه ويكشف السوء.
# ثم إن السحر كفر ولا يباح الكفر للضرورة



[[]] وكذا استدلال ذلك المفتي بأن بعض العلماء أجاز حل السحر بسحر مثله
# نجيب عنه بأن
أقوال العلماء إذا خالفت الدليل فإنه لا يجوز العمل بها
وهذا القول مخالف للكتاب والسنة كما وضحنا
فلا يجوز الأخذ به.
قال الله تعالى: (فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلاً.)


## وقال الإمام ابن القيم رحمه الله:
النشرة حل السحر عن المسحور. وهو نوعان:
# الأول: حل السحر بسحر مثله
وهو الذي من عمل الشيطان
فيتقرب الناشر والمنتشر إلى الشيطان بما يحب فيبطل عمله عن المسحور.

# والثاني النشرة بالرقية والتعوذات والأدوية المباحة فهذا جائز.
وقول العالم يستدل له ولا يستدل به


[[]] وختاماً أقول:
إنه إذا أفتي بالعلاج عند السحرة ليحلوا السحر كما يقول هذا المفتي
فإن في هذا إتاحة للسحرة أن ينتشروا في بلاد التوحيد، بلاد الحرمين الشريفين مهبط الوحي ومهد الرسالة بعد أن طهر الله تلك البلاد منهم بدعوة التوحيد.

[[]] وفي هذه الفتوى أيضاً فرصة للسحرة أن يسحروا الناس
ثم يقولوا تعالوا نعالجكم من السحر. !!

[[]] ولا يتم هذا إلا بالتعاون مع أهل الحسبة ورجال الأمن على مطاردتهم وهدم أوكارهم.
وفق الله المسلمين حكاماً ومحكومين للعمل بكتابه وسنة نبيه وحماية العقيدة.

]]انتهى رد فضيلة الشيخ العلامة صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله

عبدالله آل موسى
25-05-10, 09:29 PM
تهجمت على الشيخين ضمنيا
ولا داعي للتحليل والنقاش .... كيف ولماذا


ما داما لا يردان لأن الملك لا يريد
فأنت تقول بأنهما يخفيان العلم لمصلحة دنيوية
سامحك الله

أحتار أخي من التجرؤ الزائد على العلماء

ثم قلت


فيما تذكر لا يوجد من رد على فتولى العبيكان

لكنني وجدت ردودا وعلى بعض الصحف التي لا أدري مدى مصداقيتها في السعودية

1- جريدة عكاظ

رد سماحة المفتي العام للمملكة الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ بشدة على من يقول بجواز علاج السحر بالسحر وقال: «الذي نعتمده وندين الله به ان المسلم حرام عليه قصد السحرة وانه لا يجوز له اتيانهم ولا طلب الحل منهم فهم اهل كذب وباطل وهم من قال فيهم الرسول صلى الله عليه وسلم (من اتى كاهنا فصدقه بما يقول فقد كفر بما انزل على محمد صلى الله عليه وسلم )

واستطرد قائلا ان السحرة اعداء الانسان واعداء الدين والمال وكذابون دجالون يسلبون المال ولا يحلون سحرا عن مسحور الا اذا قرب المسحور لهم شيئا من دون الله فيأمرونه ان يذبح لغير الله وينذر لغير الله ويدعو غير الله واضاف سماحة المفتي ان من تأمل النصوص علم الحق وقال ان من يلوي النصوص على ما يهوى ويريد ويقول ان هذا مذهب العلماء والأئمة والى آخره فهذه اكاذيب واباطيل.

وحول اختلاف الفتاوى بين العلماء وهو ما نعيشه حاليا قال الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ مفتي عام المملكة «امور الفتوى على اقسام فهناك مسلمات لا يختلف فيها العلماء كعبادة الله والايمان برسالة محمد صلى الله عليه وسلم والتزام الصلاة والزكاة والحج والصوم وتحريم الحرام وجميعها امور لا يختلف الناس فيها وقد يختلف الناس في بعض فروع المسائل التي لكل انسان وجهة نظر فيها وهذا يعني ان الاختلاف في فهم النص سواء من القرآن او السنة

واضاف المفتي ان الصحابة في عهدهم اختلفوا وبعد مقتل عمر وانتشار الصحابة في الافاق تعددت الفتاوى ومع ذلك لم ينكر احد على احد اذا كانت الفتوى صادرة من عالم شرعي قصده الله والدار الاخرة ولم يأت بما يخالف اجماع الامة او ما ينتفي مع العقيدة وانما مسألة فرعية رأى فيها رأيا ورأى الآخر رأيا آخر فهذه مسألة بسيطة ولا يخطئ شريطة ان لا تكون الفتوى تصادم قواعد شرعية.


تجدر الاشارة الى ان الشيخ عبدالمحسن العبيكان اصدر في الاونة الاخيرة فتوى اجاز فيها علاج السحر بالسحر وهو ما احدث جدلا في الاوساط الدينية.
2-الوطن
شرت صحيفة الوطن السعودية
يوم الأربعاء 18 جمادى الأولى 1427هـ الموافق 14 يونيو 2006م العدد (2084) السنة السادسة
أبها: الوطن
[[ أكد عضو هيئة كبار العلماء الشيخ صالح بن فوزان الفوزان أن "حل السحر بالسحر" غير جائز وأن الفتوى التي أجازته ستفتح باباً للشر، وقال في رده على فتوى بعض من أجاز ذلك:

تكرر النشر في بعض الصحف والبث في بعض الفضائيات ما أفتى به بعضهم من جواز حل السحر بسحر مثله.

ولا شك أن هذه الفتوى تفتح على الناس باب شر كبير قد لا يتصوره ذلك المفتي، وهذه الفتوى مردودة بأمور
أهمها

أن السحر أعظم المحرمات بعد الشرك ومنها :

أولاً: أنه لا يجوز التداوي بالحرام، والسحر كفر ، والكفر أشد المحرمات

# والدليل على أنه كفر قوله تعالى: (ولكن الشياطين كفروا يعلمون الناس السحر)

# وقوله تعالى عن الملكين: (وما يعلمان من أحد حتى يقولا إنما نحن فتنة فلا تكفر)

أي لا تتعلم السحر.

# وقوله تعالى: (ولقد علموا لمن اشتراه ما له في الآخرة من خلاق)

أي علم اليهود أن من استبدل السحر بالإيمان ما له نصيب في الجنة.

# وقوله تعالى: (ولو أنهم آمنوا واتقوا لمثوبة من عند الله خير لو كانوا يعلمون)

أي لو تركوا السحر لبقوا على إيمانهم ولحصلوا على ثواب الله وجنته


فدل ذلك على أن الكفر يتنافى مع الإيمان

وفي الحديث: (ومن سحر فقد أشرك)


[[]] ثانياً: أن الساحر مفسد في الأرض.
قال تعالى: (ما جئتم به السحر إن الله سيبطله
إن الله لا يصلح عمل المفسدين)
وقال تعالى: (ولا يفلح الساحرون) (ولا يفلح الساحر حيث أتى)
وفي الفتوى بجواز حل السحر بسحر مثله تمكين للسحرة أن يفسدوا في الأرض بحجة العلاج بحل السحر.


[[]] ثالثاً: أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال: (حد الساحر ضربه بالسيف)
# وقد نفذ هذا الحكم صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم
# فقد كتب عمر رضي الله عنه إلى عماله أن اقتلوا كل ساحر وساحرة.
قال الراوي: (فقتلنا ثلاث سواحر).
# وقتلت أم المؤمنين حفصة بنت عمر رضي الله عنها جارية لها سحرتها.
# وقتل جندب بن كعب رضي الله عنه ساحرا يلعب عند الخليفة يتظاهر أنه يقتل الشخص ثم يحييه فقتله جندب.
وقال: إن كان صادقاً فليحي نفسه.
# ولهذا قال الإمام أحمد رحمه الله:
صح قتل الساحر عن ثلاثة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم يعني هؤلاء.

[[]] رابعاً: وأما استدلال من أفتى بحل السحر بسحر مثله بأن هذا من باب الضرورة
فنجيب عنه بأنه ليس هناك ضرورة للعلاج
لأن هناك مما يباح من العلاجات ما يغني عنه والحمد لله
وهو العلاج بالرقية الشرعية والأدوية المباحة المجربة
مع التوكل على الله ودعائه والتضرع إليه فهو سبحانه يجيب المضطر إذا دعاه ويكشف السوء.
# ثم إن السحر كفر ولا يباح الكفر للضرورة



[[]] وكذا استدلال ذلك المفتي بأن بعض العلماء أجاز حل السحر بسحر مثله
# نجيب عنه بأن
أقوال العلماء إذا خالفت الدليل فإنه لا يجوز العمل بها
وهذا القول مخالف للكتاب والسنة كما وضحنا
فلا يجوز الأخذ به.
قال الله تعالى: (فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلاً.)


## وقال الإمام ابن القيم رحمه الله:
النشرة حل السحر عن المسحور. وهو نوعان:
# الأول: حل السحر بسحر مثله
وهو الذي من عمل الشيطان
فيتقرب الناشر والمنتشر إلى الشيطان بما يحب فيبطل عمله عن المسحور.

# والثاني النشرة بالرقية والتعوذات والأدوية المباحة فهذا جائز.
وقول العالم يستدل له ولا يستدل به


[[]] وختاماً أقول:
إنه إذا أفتي بالعلاج عند السحرة ليحلوا السحر كما يقول هذا المفتي
فإن في هذا إتاحة للسحرة أن ينتشروا في بلاد التوحيد، بلاد الحرمين الشريفين مهبط الوحي ومهد الرسالة بعد أن طهر الله تلك البلاد منهم بدعوة التوحيد.

[[]] وفي هذه الفتوى أيضاً فرصة للسحرة أن يسحروا الناس
ثم يقولوا تعالوا نعالجكم من السحر. !!

[[]] ولا يتم هذا إلا بالتعاون مع أهل الحسبة ورجال الأمن على مطاردتهم وهدم أوكارهم.
وفق الله المسلمين حكاماً ومحكومين للعمل بكتابه وسنة نبيه وحماية العقيدة.

]]انتهى رد فضيلة الشيخ العلامة صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله



اما كلامك أني تهجمت ضمنيا ً فهو راجع لــك

هذا رد مقتبس من كلامي في حواري في الاعلى انار الله بصيرتي وبصيرتك

عندما ذكرت أسماء العلماء الذين استشهدت بكلامهم الآن ودعمت موضوعي بكلام العلماء بعد أن دعمته بكلام المصطفى


العلماء لهم قدرهم وجلالتهم واحترامهم يا اخ أمير

وبعلمهم يجعلونك تتبع علمهم وخطواتهم وتذود عنهم حين يتنقصهم اهل الجرائد وغيرها

ولاحظ أن العبيكان لم يتم التعدي عليه في الجرائد مثل العلماء ( الصادحين بالحق )




أتمنى أن لا تقتبس من كلامي ما تريد وتترك ما تريد لتجعلني تهجمت ضمنيا ً

لم يرد عليه أي شخص على ما أذكر

لأن للعبيكان مكانة حكومية فهو مستشار الملك الشرعي !ّ

إذا ً يكون الإنكار على كلامة بالمجمل

ولو كان من العلماء الضعفاء أمثال الشيخ خالد الراشد فك الله اسره

لكان في الزنزانة الآن

( الله يستر من الصراحه الزايده )


هذه الرد نسخته ولكنك لم تفهمه على ما أظن

الرد بالمجمل ( إبراء للذمة )

وأما التحذير من العبيكان فلا يستطيعان بالإسم ونقلت ردهم وإبراء ذمتهم لشبهته التي طرحها

جزاك الله خير

وأحسن الظن بي كما أحسن الظن بك

حياك الله في أي وقت

امير مهذب
25-05-10, 09:36 PM
أنا نقلت الخبر في الجريدتين لأبين لك
أن العلماء تكلموا
وأنت أنكرت ذلك فيما تذكر


فالعلماء إذن ردوا
وليس كما قلت محتملا


لم يرد عليه أي شخص على ما أذكر

لأن للعبيكان مكانة حكومية فهو مستشار الملك الشرعي !ّ

إذا ً يكون الإنكار على كلامة بالمجمل



ففي قولك هذا
فهمت أنا بعقلي القاصر
أن العلماء لا يستطيعون التكلم والرد على الفتوى
لأن العبيكان .......... مسؤول حكومي..

وهو كما يخفى إنتقاص في حق العلماء



دمت بود أخي.

عبدالله آل موسى
25-05-10, 10:11 PM
يامقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك وسنة نبيك



اللهم آمين

عبدالله آل موسى
25-05-10, 10:13 PM
أنا نقلت الخبر في الجريدتين لأبين لك
أن العلماء تكلموا
وأنت أنكرت ذلك فيما تذكر


فالعلماء إذن ردوا
وليس كما قلت محتملا



ففي قولك هذا
فهمت أنا بعقلي القاصر
أن العلماء لا يستطيعون التكلم والرد على الفتوى
لأن العبيكان .......... مسؤول حكومي..

وهو كما يخفى إنتقاص في حق العلماء



دمت بود أخي.


دامك لك الخير

أنا بيـنت أنهم تكلموا إجمالا ً ولم يحذروا من شخص العبيكان وبالذات من قلت من العلماء

ولكن هناك من تكلم بالتفصيل وبالإسم ومنهم الشيخ نبيل العوضي

والله أني أتجنب الكلام في زلات العلماء

وبالذات موضوع العبيكان كتمه في صدري من حيـنه

والآن بعد أن قال برضاعة الكبيــر

شعرت أن لا بد علي أن أذكر الناس بالماضي لكي لا يكون علينا حجـة

بما أنه في عيون البعض من دعاة السلفيه !

حياك الله في كل وقت

عبدالله آل موسى
26-05-10, 05:39 PM
صدى الحق

هل تسمي هذا تجديد
؟؟؟؟

عبدالله آل موسى
26-05-10, 05:54 PM
http://www.youtube.com/watch?v=RGU4kELo4fw&feature=related

عبدالله آل موسى
27-05-10, 03:32 AM
يرفع لوجه الله : )

عبدالله آل موسى
27-05-10, 05:29 AM
يامقلب القلوب ثبت قلبي على دينك

السيف الحاد
27-05-10, 05:59 AM
وهل أحد قال نحن مختلفين في جواز فك السحر بالسحر ..

قاتل الله الجهل...المسأله هذي متفق عليها بين العلماء ولا يعتد بالقول الشاذ ..

..وهل من الأعضاء قال جائز فك السحر..لتبحث وتنقب أخطاء الشيخ العبيكان حفظه الله وجعله سيفاً مسلطاً علي المنحرفين...

والشيخ سعد الشثري تستدل بقوله هذا لأنه وافق هواك ...ولكن لو اتيك بأقواله عن المنحرفين اللي أمثالك ...

تهجم عليه هجوم كاسح وتقول هل هو نبي...

العلامة الشثري يرى السمع والطاعة لولاة أمر هذه البلاد فهل ستوافقونه !!
العلامة الشثري يحذر من تنظيم القاعدة فهل أنتم لقوله معتمدون وله ناشرون !!
العلامة الشثري يرى ذكر أهل البدع بأسمائهم فما قولكم ؟ بل إنه لما أجري معه لقاء عبر القناة الأولى بالتلفزيون السعودي ذكر الشيخ أسماء بعض المطلوبيين كالعييري وغيره فقال له المقدم : يا شيخ بدون ذكر للأسماء ؟ فقال الشيخ : بل يذكروا بأسمائهم ..
العلامة الشثري برى الجهاد وفق الضوابط الشرعية لا وفق ضوابطكم الحماسية فهل أنتم لقوله صائرون ؟

عبدالله آل موسى
27-05-10, 06:10 AM
وهل أحد قال نحن مختلفين في جواز فك السحر بالسحر ..

قاتل الله الجهل...المسأله هذي متفق عليها بين العلماء ولا يعتد بالقول الشاذ ..

..وهل من الأعضاء قال جائز فك السحر..لتبحث وتنقب أخطاء الشيخ العبيكان حفظه الله وجعله سيفاً مسلطاً علي المنحرفين...

والشيخ سعد الشثري تستدل بقوله هذا لأنه وافق هواك ...ولكن لو اتيك بأقواله عن المنحرفين اللي أمثالك ...

تهجم عليه هجوم كاسح وتقول هل هو نبي...

العلامة الشثري يرى السمع والطاعة لولاة أمر هذه البلاد فهل ستوافقونه !!
العلامة الشثري يحذر من تنظيم القاعدة فهل أنتم لقوله معتمدون وله ناشرون !!
العلامة الشثري يرى ذكر أهل البدع بأسمائهم فما قولكم ؟ بل إنه لما أجري معه لقاء عبر القناة الأولى بالتلفزيون السعودي ذكر الشيخ أسماء بعض المطلوبيين كالعييري وغيره فقال له المقدم : يا شيخ بدون ذكر للأسماء ؟ فقال الشيخ : بل يذكروا بأسمائهم ..
العلامة الشثري برى الجهاد وفق الضوابط الشرعية لا وفق ضوابطكم الحماسية فهل أنتم لقوله صائرون ؟





أنا رفعته لأبيـن أن العبيكان حاطب نصوص وليس عالم ولا يعتد بقولة في أي مسألة كانت صغيره أو كبيرة

ولدحر كل من يستشهد بقوله على أهل السنة والجماعه في فتواه الجديده

فقط لا غير

والغريب أنك ما عطيتني رايك في كلام المفتي عندما مسح العبيكان وفتوى الارضاع وقال بالقول السديد المجمع واطفأ نار الحقد الرافضي النصراني ولله الحمد


جزاه الله خير

وجزا الله الشيخ الشثري خير وزاده الله نصرة للدين وتعديلا ً لأخطاء المجاهدين

إن كنت تقصد القاعدة ومافعلته في البلاد من تفجير وتخريب فانت تعرف رأيي فيـه

فلا تكرر وتشعر الناس أنني من الداعين للتفجير في البلد وقتل المسلمين لكي لا تكون مبهت جملة ً وتفصيلا لأنك تعرف رأيي ولكن تحاول دائما ً تشويه الصورة

وإن كنت تقصد القاعدة الجهادية في العراق وافغانستان فأظنك تكذب كعادتك

وإن كان نعم هات كلامة مفصلا ً !

وأتمنى أن لا تهرب



وأتمنى أن تعلمنا من علمك ماهي الضوابط الشرعيه ؟؟

هل هي ضوابط العبيطان أن نوالي بليمر ونستسلم لـه ونسلم نسائنا ومساجدنا للرافضة ؟ ؟

مشكلتك عويصــة يا أخ سيف

السيف الحاد
27-05-10, 06:21 AM
الشيخ سعد بن ناصر الشثري: لا جهاد بدون ولاية شرعية وإذن الإمام


قال الشيخ الدكتور سعد بن ناصر الشثري "عضو هيئة كبار العلماء"انه لاجهاد شرعي بدون ولاية شرعية ,وبدون اذن من الإمام , فان من شروط الجهاد استئذان الإمام فلا يصح لاي أفراد من الناس ان يجاهدوا الا بإذن منه , فان النبي صلى الله عليه وسلم قال "الإمام جنة يتقي به ويقاتل من خلفه", وبذلك تستقيم أحوال الناس لو جاهد كل إنسان بمفرده , ما استقاموا وما كان لهم نصرة ولا غلبة , والإمام هو الذي يقدر المصالح ويرى مجريات الأحداث , فمن الإحداث ما يكون سببا لصلاح أحوال الأمة . وأضاف الشيخ سعد بن ناصر الشثري قائلا: أن من شروط الجهاد ان يكون هناك إمامة شرعية يقاتل تحتها من أجل إعلاء كلمة الله , أما اذا كانت الأمور ليس فيها ولاية وليس فيها أحد قد رفع راية الإسلام ودين الإسلام , حينئذ ليس هناك جهاد شرعي . وقال الشيخ الشثري ان ذهاب الإنسان إلى مواطن القتل بدعوى انه جهاد , دون إذن أو أن يسال علماء الشريعة المعتبرين فلا يجوز , لان هناك مواطن تكون مجالا للفتن ولسفك الدماء وليس فيها ولاية شرعية , فلا يصح ان يذهب المسلم إلى هذه المواطن باسم الجهاد, لان الجهاد شعيرة من شعائر الإسلام لها شروط , وإذا لم توجد هذه الشروط فليس القتال فيها من الجهاد الشرعي في شيء, مثل الإنسان اذا جاء ليصلي بدون وضوء وبدون طهارة , وفي وقت غير الوقت المشروع , نقول له هذه الصلاة باطلة , بل ياثم صاحبها الذي فعلها , فكيف يصلي بدون وضوء , وقبل دخول الوقت , , هكذا الأمر بالنسبة لشعائر الإسلام , كل شعيرة لها شروط وضوابط , فادا لم توجد تلك الشروط , كانت تلك الشعيرة قد فعلت على غير وجهها المشروع فتكون وبالا على صاحبها , ومن ذلك شعيرة الجهاد . وأضاف الدكتور الشثري قائلا: أن الجهاد شعيرة من شعائر السلام , ونوع من أنواع العبادات , لكن لها شروط لا يصح للإنسان أن يقدم عليها إلا بالشرط الشرعي ومن هذه الشروط ان المرء يجب ان يلتزم بالمواثيق والعهود التي عقدها إمامه , فإذا عقد الإمام ميثاقا ومعاهدة وجب على كل من تحت ولايته ان يلتزم بتلك المعاهدة , لان النبي صلى الله عليه وسلم لما صالح أهل الحديبية لم يقل الناس هذا صلح للنبي وحده بل كان صلحا للمسلمين جميعا.

السيف الحاد
27-05-10, 06:22 AM
الشيخ سعد الشثري: العلماء حماة الأمة من الفتن والضلالات والأفكار الفاسدة والمنحرفة

أكد الدكتور سعد بن ناصر الشثري عضو هيئة كبار العلماء على الدور الذي يقوم به العلماء وطلبة العلم في حماية الوطن من الأفكار الفاسدة والمنحرفة، وقال الشيخ الشثري: إذا كانت هناك طائفة تحمي البلاد بالقوة والسلاح فإن هناك طائفة أخرى -العلماء- مهمتها حماية البلاد من الفتن والأفكار والعقائد الفاسدة.
وأشار الشيخ الشثري إلى أهمية نشر العلم الشرعي والمحافظة على ذلك لأنه من أسباب الحفاظ على النعم من الزوال وقال: إن الله رفع مكانة العلماء وأعلى درجاتهم فقال تعالى : (هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون)، ولأهمية العلم الشرعي جعله الله تعالى من الواجبات المتأكدات الرجوع إلى أهل العلم (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)، وبين سبحانه وتعالى فائدة التمسك بأقوال أهل العلم والرجوع إليهم، وعدم الرجوع لأهل العلم ينتج عنه الضلال واتباع الشياطين،، فكما أن هناك طائفة تحمي البلاد بالقوة والسلاح وهم العيون الساهرة على أمن المجتمع ، هناك طائفة تحمي البلاد من الضلالات والفتن والأفكار الفاسدة..
وأضاف الدكتور سعد الشثري قائلاً: لقد أكدت الشريعة على أهمية العلم، ورغبت فيه، وقد جاء في حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم: «فضل العالم على العابد كفضلي على أدناكم»، فعلماء الشريعة يفضلون على العباد ومن هنا رغب الشرع وأكد على أهمية طلبه يقول صلى الله عليه وسلم: «من سلك طريقاً يلتمس فيه علماً سهل الله به ،طريقاً إلى الجنة»..
وتطرق الدكتور الشثري إلى فوائد طلب العلم الشرعي وقال: إن طلب العلم إرضاء لله رب العالمين ومن أجل أن نحصل على الدرجة العالية والمكانة الرفيعة في جنة الخلد فهذا هو المقصد لطلب العلم ، فإخلاص النية وتصحيحها من أعظم الواجبات خصوصاً إذا تعلق الأمر بالعبادات ومنها طلب العلم الشرعي والفوائد التي يجنيها من طلب العلم الشرعي كثيرة -والكلام ما يزال للدكتور الشثري- : أولاً: إرضاء رب العالمين ، ثانيها: الحصول على الحسنات والأجور المضاعفة، ثالثها: تصحيح الأعمال فالعمل لا يكون صحيحاً ولا مقبولاً عند الله عز و جل حتى يسبقه علم صحيح بكيفية هذا العمل فمن أدى العمل و لم يكن عالماً بطريقة أدائه وفق ما جاء به الشرع فعلمه مردود عليه ولذلك فليحذر المسلم من البدع لأنها بلا علم، وأيضاً من فوائد العلم الحذر من العقائد الفاسدة ، التي هي سبب الضلال وسبب لمحق البركة وزوال النعم، و من الفوائد البعد عن السلوكيات المخالفه للشرع سواء في الاعتداء على الآخرين بسفك الدماء و أخذ الأموال و انتهاك الأعراض ، لأن طالب العلم بين يديه النصوص الشرعية من الكتاب و السنة التي تحرم ذلك..
كذلك إذا طلب الناس العلم و التزموا به عرفوا حقوق الولاية فجاء السمع والطاعة لولاة الأمر تقرباً لله ورغبة في الأجر الأخروي وحباً للخير، فطلب العلم أمانة للمجتمع وسبباً من أسباب بقاء النعم واستمرار الخيرات ومن هنا لابد من احتساب الأجر ببذل السبب في طلب العلم الشرعي حتى نكون بذلك ممن حقق مقصود الشرع في نشر العلم في الأمة.

عبدالله آل موسى
27-05-10, 06:39 AM
الشيخ سعد بن ناصر الشثري: لا جهاد بدون ولاية شرعية وإذن الإمام


قال الشيخ الدكتور سعد بن ناصر الشثري "عضو هيئة كبار العلماء"انه لاجهاد شرعي بدون ولاية شرعية ,وبدون اذن من الإمام , فان من شروط الجهاد استئذان الإمام فلا يصح لاي أفراد من الناس ان يجاهدوا الا بإذن منه , فان النبي صلى الله عليه وسلم قال "الإمام جنة يتقي به ويقاتل من خلفه", وبذلك تستقيم أحوال الناس لو جاهد كل إنسان بمفرده , ما استقاموا وما كان لهم نصرة ولا غلبة , والإمام هو الذي يقدر المصالح ويرى مجريات الأحداث , فمن الإحداث ما يكون سببا لصلاح أحوال الأمة . وأضاف الشيخ سعد بن ناصر الشثري قائلا: أن من شروط الجهاد ان يكون هناك إمامة شرعية يقاتل تحتها من أجل إعلاء كلمة الله , أما اذا كانت الأمور ليس فيها ولاية وليس فيها أحد قد رفع راية الإسلام ودين الإسلام , حينئذ ليس هناك جهاد شرعي . وقال الشيخ الشثري ان ذهاب الإنسان إلى مواطن القتل بدعوى انه جهاد , دون إذن أو أن يسال علماء الشريعة المعتبرين فلا يجوز , لان هناك مواطن تكون مجالا للفتن ولسفك الدماء وليس فيها ولاية شرعية , فلا يصح ان يذهب المسلم إلى هذه المواطن باسم الجهاد, لان الجهاد شعيرة من شعائر الإسلام لها شروط , وإذا لم توجد هذه الشروط فليس القتال فيها من الجهاد الشرعي في شيء, مثل الإنسان اذا جاء ليصلي بدون وضوء وبدون طهارة , وفي وقت غير الوقت المشروع , نقول له هذه الصلاة باطلة , بل ياثم صاحبها الذي فعلها , فكيف يصلي بدون وضوء , وقبل دخول الوقت , , هكذا الأمر بالنسبة لشعائر الإسلام , كل شعيرة لها شروط وضوابط , فادا لم توجد تلك الشروط , كانت تلك الشعيرة قد فعلت على غير وجهها المشروع فتكون وبالا على صاحبها , ومن ذلك شعيرة الجهاد . وأضاف الدكتور الشثري قائلا: أن الجهاد شعيرة من شعائر السلام , ونوع من أنواع العبادات , لكن لها شروط لا يصح للإنسان أن يقدم عليها إلا بالشرط الشرعي ومن هذه الشروط ان المرء يجب ان يلتزم بالمواثيق والعهود التي عقدها إمامه , فإذا عقد الإمام ميثاقا ومعاهدة وجب على كل من تحت ولايته ان يلتزم بتلك المعاهدة , لان النبي صلى الله عليه وسلم لما صالح أهل الحديبية لم يقل الناس هذا صلح للنبي وحده بل كان صلحا للمسلمين جميعا.



كلام قليل

ومستحيل أن يكون هذا هي الضوابط وبدون تفصيل

سأرد بإجاز

عليك وليس عليه

فكلامة ليس عليه غبار

------------------------------------------------

"انه لاجهاد شرعي بدون ولاية شرعية ,وبدون اذن من الإمام , فان من شروط الجهاد استئذان الإمام فلا يصح لاي أفراد من الناس ان يجاهدوا الا بإذن منه , فان النبي صلى الله عليه وسلم قال "الإمام جنة يتقي به ويقاتل من خلفه", وبذلك تستقيم أحوال الناس لو جاهد كل إنسان بمفرده , ما استقاموا وما كان لهم نصرة ولا غلبة



ولي الأمر كما علمتك من قبل هو

الحاكم والعالم ولا ينفصلان أبدا ً

وعلماء اجلاء وكثـر قالوا أن الجهاد في العراق فرض عيـن

إذا ً الحاكم يبـل معاهداته ويشرب مويتها لأنها ليست مقدمة على الدين

-----------------------------------------------------

والإمام هو الذي يقدر المصالح ويرى مجريات الأحداث , فمن الإحداث ما يكون سببا لصلاح أحوال الأمة . وأضاف الشيخ سعد بن ناصر الشثري قائلا: أن من شروط الجهاد ان يكون هناك إمامة شرعية يقاتل تحتها من أجل إعلاء كلمة الله



هذا لو كان الإمام الحاكم وافي في أحوال المسلمين في بلدة من كل جوانب

أما شرط الإمامة الشرعيه فحدّث ولا حرج
الحمد لله الآن راية لا إله إلا الله محمد رسول الله منتشره في افغانستان والشيشان والصومال والسودان واليمن وكثير من البلدان وترجع إلى أهل العلم الشرعي الخاص بالجهاد

----------------------------------------------------------


أما اذا كانت الأمور ليس فيها ولاية وليس فيها أحد قد رفع راية الإسلام ودين الإسلام , حينئذ ليس هناك جهاد شرعي . وقال الشيخ الشثري ان ذهاب الإنسان إلى مواطن القتل بدعوى انه جهاد , دون إذن أو أن يسال علماء الشريعة المعتبرين فلا يجوز , لان هناك مواطن تكون مجالا للفتن ولسفك الدماء وليس فيها ولاية شرعية , فلا يصح ان يذهب المسلم إلى هذه المواطن باسم الجهاد, لان الجهاد شعيرة من شعائر الإسلام لها شروط


سأل الناس وذهبوا ونسأل الله أن يكون من قتل منهم في حواصل طير خضر في الجنـــة

ورايتهم دولة العراق الإسلامية

وفي افغانستان ، دولة طالبان

وفي الصومال ، الشباب المجاهدين

فكل هؤلاء لديهم إمامة وولاية وراية

ومن ذهب لهم سأل أهل العلم الشرعي

إذا عرفنا أن الجهاد في أي دولة فرض عين على الأقرب ثم الأقرب إذا تم أحتلالها

----------------------------------------------------------------------


كل شعيرة لها شروط وضوابط , فادا لم توجد تلك الشروط , كانت تلك الشعيرة قد فعلت على غير وجهها المشروع فتكون وبالا على صاحبها , ومن ذلك شعيرة الجهاد . وأضاف الدكتور الشثري قائلا: أن الجهاد شعيرة من شعائر السلام , ونوع من أنواع العبادات , لكن لها شروط لا يصح للإنسان أن يقدم عليها إلا بالشرط الشرعي ومن هذه الشروط ان المرء يجب ان يلتزم بالمواثيق والعهود التي عقدها إمامه , فإذا عقد الإمام ميثاقا ومعاهدة وجب على كل من تحت ولايته ان يلتزم بتلك المعاهدة , لان النبي صلى الله عليه وسلم لما صالح أهل الحديبية لم يقل الناس هذا صلح للنبي وحده بل كان صلحا للمسلمين


أولا ً صلح الحديبية كان من الكفار والتزموا بالعهد كما التزم المسلمين بالعهد

وهو بيـن العرب رغم أنهم كفار فأوفوا بالعهد وبعد انقاضاءه تمكن منهم الرسول صلى الله عليه وسلم

، ، ،

أما تقول عهود ومواثيق

في ضـل إحتلال وضرب المسلمين

فلا تعلم اظنك أن إذا أعتدى الكافر على المسلم ينقض العهد


إلا إذا كانت الحدود بالنسبة لكم المسلمة فقـط هي المملكة



وكلام الشيخ واضح

وواضح جدا ً

ولا يحرم فيـه الذهاب

ولكن من يريد أن يلوي الكلام على هواه ويبجح بالوهن فسيقول

أن العهود التي بين المملكة من عهد الملك عبدالعزيز إلى الآن والتي تم تجديدها مع الأمريكان تمنعنا من نصرة المستعضفين المسلمين وتركهم يفعلون ما يشاؤون

فقد تم توقيع عهد أنزل الله بـه سلطان والعياذ بالله ؟! ؟! ؟!


القرآن واضح

والسنة واضحه

والفتوى واضحه ولكن ليست شرح وافي

وأتمنى أن تعود إلى كلام أبن قيم وابن تيمية وتقرأ تفصيلهم في المسألة

فستتمنا أنك لم تنقل هذه السطرين في قضية الإسلام والصراع الحالي !

عبْث
27-05-10, 06:47 AM
انتم للحين بحكم الجهاد في العراق


لاحول ولاقوة الى بالله .. كان اغلب المشايخ يتحرى عن الامر وطول الصمت وبعد فتره اعلنها مفتي المملكه ان الي يحدث في العراق ليس بجهاد


يكفيك شي واحد انهم الان يقتلون بعضهم الي كانوا في بادئ الامر صف واحد


لكن الصف انشق لما تبينت نوايا الرؤوس الكبار


اي جهاد وانا احذر من المسلم اكثر من حيطتي من الكافر



نسأل الله السلامه

السيف الحاد
27-05-10, 06:49 AM
((وترجع إلى أهل العلم الشرعي الخاص بالجهاد)).

ههههههههههههه..

شكراً حبيبي ابي أسلام ..هذا قول خوارج هذا العصر,,واظن أنك تاثرت فيهم..وبمنهجهم..

وأعتقد يمكن في عالم خاص بالطهاره والصلاة..

وعالم خاص في الزكاة والبيوع..

وعالم خاص في صوم رمضان والايام البيض ويوم الإثنين والخميس وعاشورا ويوم عرفه..

وعالم خاص في الحج والعمره وكيفية لبس الإحرام

قاتل الله الجهل....راجع نفسك لا تدخل في تصنيف الخوارج..لأنني اعذرك لجهلك وعنادك...

عبدالله آل موسى
27-05-10, 07:44 AM
((وترجع إلى أهل العلم الشرعي الخاص بالجهاد)).

ههههههههههههه..

شكراً حبيبي ابي أسلام ..هذا قول خوارج هذا العصر,,واظن أنك تاثرت فيهم..وبمنهجهم..

وأعتقد يمكن في عالم خاص بالطهاره والصلاة..

وعالم خاص في الزكاة والبيوع..

وعالم خاص في صوم رمضان والايام البيض ويوم الإثنين والخميس وعاشورا ويوم عرفه..

وعالم خاص في الحج والعمره وكيفية لبس الإحرام

قاتل الله الجهل....راجع نفسك لا تدخل في تصنيف الخوارج..لأنني اعذرك لجهلك وعنادك...


أنا لن أقول فيـك أي شيء

ولكن أقول اللهم زد من حسناتي بهذا الجاهل

وإن كنت خبيـث وليست جاهل

أقول اللهم أشغله في نفسـة وأبعده عن حطب الأقوال وبتر النصوص

وأرجع للأحاديث الصريحه في هالمسألة

وإن كنت تعتبر موالي الكافرين إمام

فأنا أعتبره ملك فقط

وليس إمام

والملك يختلف عن الإمامة والخلافة

عبدالله آل موسى
27-05-10, 07:49 AM
انتم للحين بحكم الجهاد في العراق


لاحول ولاقوة الى بالله .. كان اغلب المشايخ يتحرى عن الامر وطول الصمت وبعد فتره اعلنها مفتي المملكه ان الي يحدث في العراق ليس بجهاد


يكفيك شي واحد انهم الان يقتلون بعضهم الي كانوا في بادئ الامر صف واحد


لكن الصف انشق لما تبينت نوايا الرؤوس الكبار


اي جهاد وانا احذر من المسلم اكثر من حيطتي من الكافر



نسأل الله السلامه


أي نوايا وأي روس كبار يا عبث

والله النوايا في نفوس القاعدين فقط

واللي يحصل وتشوفه في العبرية وغيرها إعلام تضليل فقط

في إعلام خاص بأحداث العراق

تابع المواقع العراقية المناهضة للأحتلال وعمالة الدولة

واللي يحصل من قتال بين المجاهدين تلفيق وتمثيل

واللي حصل أن جماعه قتل منها أشخاص بيد جماعه وأنتهت المشكلة بعد تهديد ووعيد من الطرفين

وفي النهاية استمر الجهاد ضد أمريكا

وبعدين يكفي أن ناس مشهود لهم بالعلم منهم الشيخ بن جبرين رحمة الله عليه أدى الأمانة وراح نسأل الله أن يتغمده في واسع رحمتة

وغيره الكثير قالوا بوجوب الجهاد لوجود الراية والقاعدة رغم ما فعلت في البلد من مشاكل

لكن ليس مبرر أن نخون الديـن لأخطاء حصلت

يا خي نجاهد وبعدين نتفاهم معهم على اللي سووه هنا


ماهو نتعذر بأعذار الإعلام ونترك بلد كامل يتم تمجيســـة !

عبدالله آل موسى
27-05-10, 07:57 AM
((وترجع إلى أهل العلم الشرعي الخاص بالجهاد)).

ههههههههههههه..

شكراً حبيبي ابي أسلام ..هذا قول خوارج هذا العصر,,واظن أنك تاثرت فيهم..وبمنهجهم..

وأعتقد يمكن في عالم خاص بالطهاره والصلاة..

وعالم خاص في الزكاة والبيوع..

وعالم خاص في صوم رمضان والايام البيض ويوم الإثنين والخميس وعاشورا ويوم عرفه..

وعالم خاص في الحج والعمره وكيفية لبس الإحرام

قاتل الله الجهل....راجع نفسك لا تدخل في تصنيف الخوارج..لأنني اعذرك لجهلك وعنادك...


يا أخي انت خبيــث ومحترف في بتر النصوص


أنظر كلامي الذي بترته



هذا كلامك

اقتباس:

والإمام هو الذي يقدر المصالح ويرى مجريات الأحداث , فمن الإحداث ما يكون سببا لصلاح أحوال الأمة . وأضاف الشيخ سعد بن ناصر الشثري قائلا: أن من شروط الجهاد ان يكون هناك إمامة شرعية يقاتل تحتها من أجل إعلاء كلمة الله


وهنا كلامي
هذا لو كان الإمام الحاكم وافي في أحوال المسلمين في بلدة من كل جوانب

أما شرط الإمامة الشرعيه فحدّث ولا حرج
الحمد لله الآن راية لا إله إلا الله محمد رسول الله منتشره في افغانستان والشيشان والصومال والسودان واليمن وكثير من البلدان وترجع إلى أهل العلم الشرعي الخاص بالجهاد



ممكن سؤال أنت تعمدت البتر لتوصمني بقول الخوارج

أو تقصد كل من تكلمت عنهم بالخوارج ؟ ؟ ؟




بالاستشهاد أنتم تعيشون يمكن يا سيف فقط ؟؟؟


قال أحمد بن حنبل وابن المبارك رحمهما الله تعالى (إذا اختلف الناس في شيء فاسألوا أهل الثغور
فإن الحق معهم )

قال الله تعالى
( والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا )

عبْث
27-05-10, 08:10 AM
اخوي الله يهديك


الشغله ماهي خذني جيتك وكم مقطع يحرقون دبابه او يفجر حزام ناسف او حتى تقارير قنوات


والعربيه او حتى الي يسمونه المركز الاعلامي حقهم الفجر مدري العشاء ذا



كلها وسائل إعلاميه واقدر اقول يشحنون النفوس ويغسلون الادمغه ومن هالكلام لكن وبعدين ماراح استفيد شي



يابو الحسن الله يرضى عليك الجهاد ركن من اركان الاسلام لكن له دستور كامل اسمه الفقه السياسي الإسلامي


فيه ارواح وممتلكات ومقدسات ودين تظن أن ولي امر يغامر فيها

لجل تقوم دوله تدعي اقامة الاسلام وتبيح لنفسها التعدي على حرمات وحقوق حفظها الاسلام نفسه


يا اخي مافعل الرسول ولاصحابته هذا الشي


انا اول واحد ما اسامح ولي الامر لو ضيع حقوقي الي حفظها لي الاسلام لجل المرتزقه هناك


يا ابي الاسلام لو وقفت مع نفسك ليش كل المشايخ الكبار رافضين هالشي


ماعندهم ذمه ما احد يرجو ويخاف لقاء ربه ... لاتنجرف وراء الي انجرفوا واخطوا الصواب الامور أكثر تعقيد من قناة العربيه وماورائها واكثر تعقيد من تنظيم القاعده نفسه


لكن الله يحفظ ولاة امورنا وعلماءنا وعلمنا وامننا

أسد بلاد الحرمين
27-05-10, 02:24 PM
كيف
نختلف ونحن إخوان !

ذُكر أن الشافعي رحمه الله تناظر يوماً مع أحد العلماء حول مسألة فقهية عويصة ..
فاختلفا .. وطال الحوار .. حتى علت أصواتهما ..
ولم يستطع أحدهما أن يقنع صاحبه ..
وكأن الرجل تغير وغضب .. ووجد في نفسه ..

فلما انتهى المجلس وتوجها للخروج .. التفت الشافعي إلى صاحبه .. وأخذ بيده وقال :
ألا يصح أن نختلف ونبقى إخواناً ..!



في هذا الموضوع الذي عن العبيكان للأسف أرى البعض يتهم اخوه المسلم بأنه خبيث ومدلس وكذاب وماشابه اقول إن هؤلاء لايمثلون الدين وإن فعلوا وفعلوا من الخير الذي امامنا وشهدناه لهم من قبل @

والنيه الطيبه الخالصه لله في الحوار تمنع صاحبها
من السخريه والاستهزاء التنقص من صاحبه






جلس بعض علماء الحديث يوماً .. عند الخليفة ..
فتكلم رجل في المجلس بحديث ..
فاستغرب العالم منه .. وقال : ما هذا الحديث !! من أين جئت به ؟ تكذب على رسول الله ؟

فقال الرجل : بل هذا حديث .. ثابت ..
قال العالم : لا .. هذا حديث لم نسمع به .. ولم نحفظه ..
وكان في المجلس وزير عاقل ..

فالتفت إلى العالم وقال بهدوء : يا شيخ .. هل حفظت جمييييع أحاديث النبي e ..؟
قال : لا ..
قال : فهل حفظت نصفها ؟
قال : ربما ..
فقال : فاعتبر هذا الحديث من النصف الذي لم تحفظه ..
وانتهت المشكلة ..

أسد بلاد الحرمين
27-05-10, 02:30 PM
كان الفضيل بن عياض وعبد الله بن المبارك صاحبين لا يفترقان ..
وكانا عالمين زاهدين ..
مضت الايام فخرج عبد الله بن المبارك فخرج للقتال والرباط في الثغور ..
وبقي الفضيل بن عياض في الحرم يصلي ويتعبد ..
وفي يوم رق فيه القلب .. وأسبلت الدمعة ..
كان الفضيل جالسا يتعبد في الحرم .. فاشتاق لصاحبه ابن المبارك وتذكر اجتماعهما في مجالس الذكر ..
فكتب إلى ابن المبارك كتاباً يدعوه فيه إلى المجيء والتعبد في الحرم .. والاشتغال بالذكر وقراءة القرآن ..

فلما قرأ ابن المبارك الكتاب ..
أخذ رقعة وكتب إلى الفضيل :
يا عابد الحرمين لو أبصرتنا ***
لعلمت أنك في العبادة تلعب
من كان يخضب خده بدموعه ***
فنحورنا بدمائنا تتخضب
أو كان يتعب خيله في باطل ***
فخيولنا يوم الصبيحة تتعب
ريح العبير لكم ونحن عبيرنا ***
رهج السنابك والغبار الأطيب
ولقد أتانا من مقال نبينا ***
قول صحيح صادق لا يكذب
لا يستوي وغبار خيل الله في ***
أنف امريء ودخان نار تلهب
هذا كتاب الله ينطق بيننا ***
ليس الشهيد بميت لا يكذب

ثم قال :
إن من عباد ه من فتح الله في الصيام .. فيصوم ما لا يصومه غيره .. ومنهم من فتح له في قراءة القرآن .. ومنهم من فتح له في طلب العلم .. ومنهم من فتح في الجهاد .. ومنهم من فتح له في قيام الليل ..

وليس ما أنت عليه بأفضل مما أنا عليه ..
وما أنا عليه ..ليس بأفضل مما أنت عليه ..

وكلانا على خير .... وهكذا انتهى الخلاف بينهما بهدوء .. هكذا ببساطة كلانا على خير..

فلماذا نختلف ونحن اخوان ....
وجهه نظر ....
ليست الغاية أن نتفق .. ولكن الغاية أن لا نختلف ..

أسد بلاد الحرمين
27-05-10, 05:08 PM
يامقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك وسنة نبيك





آمين

عبدالله آل موسى
27-05-10, 11:47 PM
لكن الله يحفظ ولاة امورنا وعلماءنا وعلمنا وامننا


اللهم
آآآآآآميــــــــــــــــــــن

عبدالله آل موسى
27-05-10, 11:49 PM
جزاك الله خير اخوي وحش الليل

صحيح أني عباراتي كانت قاسية

ولكن المسألة مسألة كفر وأيمان وليس مسألة فقهيـة عوصية

نجم
28-05-10, 01:29 AM
اخي الكريم ابي الاسلام..
همسة اوجهها لك..
ان اجتهد الشيخ العبيكان واخطأ فله اجر,,
وان اصاب فله اجران..

وفي كلا الحالتين لا يباح لك الاساءة اليه ..
ولا يباح لك تسميته بالعبيطان!!!

فهذا اسم لاسرته كلها..
وانت قد سخرت من اسمهم جميعاً ..

وهذا لا يليق بك ولا بنا ولا بالشيخ ولا بأسرته..
ولم نرى في يوم من الايام اي ردود علمية تنال
من المخالف وتنال من اسمه ..
فهذه سقطة تحسب عليك..
فلا يجعلك الاندفاع والحماس ان تقع في المحضور..
واخشى ما اخشاه ان تكون من الذين يريدون
الاصلاح وينحرفون عنه..
فاتق الله في اخوانك المسلمين ..
اتق الله.
ولا تبحث عن اي مبرر تبرر به تجاوزك ادب الحوار..
فلن تقنع بسخريتك من اسماء الاسر وتحريفها عن معانيها.

عبدالله آل موسى
28-05-10, 01:43 AM
بارك الله فيك اخوي نجم

واشكرك على ردي للحق

وسأتجنب الأساءة لــه في الحوار كامل

واستغفر الله لما مضى

والله يعلم بالنوايا

ولكن لا يصح أن يكون أجتهادة في مسألة العقائد صحيح وله أجران أو خطأ ولــه أجر !

واجتهاد غيره في مسائل الفقة ضلال وخروج وفسق وكلب نار !

وإن كنت أعتبرت كلمة العبيطان فيـه وفي أسرته كاملة

فأتمنى أن تعتبرها فيه شخصيا ً ولا تعطي الكلمة أكبر مما تحتمل