القبيلة هي العقبة الثانية في وجه العلمانية

[ساري نهار]

العقبة الأولى في وجهة العلمانية لا شك أنه الدين ، فالعلمانية اساسها و قاعدتها إقصاء الدين كليا او جزئيا ، فغالبية السكان ارتضوا تحكيم الشرع , و تسيير أمور حياتهم و معاملاتهم بهذا الدين سواء كانوا من القبائل او العوائل بل أن بعض أفراد العوائل ينافح منافحة دينية شديدة ضد العلمانية .
العقبة الثانية هي القبيلة ، فالقبيلة كيان قديم قبل الإسلام له موروثاته الكثيرة التي تطور بعضها و بعضها ذاب و بعضها تم نفيه دينيا .

من بين هذه الموروثات ثقافة " العيب " التي تبتعد عنها القبيلة و يتحاشى أفرادها او القبيله نفسها في الوقوع في ذلك العيب ، و حتى لو كان ذلك العيب في نظر الغير أو حتى من الجهة الشرعية جائز .
يمكن أن نقول بأنه لا يوجد شيخ قبيلة علماني على الستايل الالفيني يحلق شنبه و لحيته و يسمح بتناول الخمور في مضارب باديته أو في أرجاء ديرته و تنتشر في مضارب البادية او في الديرة خيام و بيوت الاستربتيز و يأخذ ذلك الشيخ قوانين غربية و يطبقها على أفراد قبيلته فهذا من ضرب الخيال لأن المانع هنا ديني و قبلي .

العلمانية الزاحفة نحو الشرق هي غالبا تكون قادمة من الغرب الأمريكي و ربما لن تاتي دفعه واحده فقد تأتي على شكل أجزاء كثقافه او تثاقف او تأثير و قوانين ... الخ ، فالغرب الأمريكي العلماني تركيزه على المرأة بعكس العلمانية الأوربية ، فبعض المبادئ العلمانية إذا لم تصدم مع الدين ستجد أنها تصدم مع العادات القبلية في أمور عدة بالذات فيما يتعلق بالمرأة ، فنجد أن المنادين بقيادة المرأة للسيارة البعض منهم صاحب فكر علماني أمريكي ، و إن كان الدين في تشريعاته و نصوصه لا يرى تحريم قياده المرأة للسيارة ، لكن المانع أساسا هو ثقافة العيب القبلية ، بالذات في المجتمعات المدنية ، لأنها عبارة عن تجمع قبلي مختلف مع بعض العوائل ، بينما لو كانت قبيله واحده فقط و لوحدها و لا احد سواها في تلك المدينة لقادة المرأة السيارة بشكل عادي جدا .

لذلك نجد أن الدولة كلما رأت أنها بحاجة إلى كبح جماح الأصوات العلمانية و بالذات تلك الأصوات التي بها جزء توافقي مع الدين ، نجدها تغذي القبيلة و مورثها كمزاين الإبل او إظهار الاهتمام الزائد بالتراث الشعبي القبلي لتعزز الثقافة القبلية و منعها من الذوبان .

.
.
.



هذه مجرد خاطره حول القبيلة و العلمانية ربما كان احد هنا يدعم ما تم طرحه أو يعارضه فلكم الكلمة ، إذا ناسبكم الموضوع كفكره أمل أن لا ينحرف عن مساره .





تحيه

[الصقلي]

أختلف معك
لو الدولة تؤيد القبلية ياصديقي
لما وجدنا مثلاً وزير اسمه مثلاً بقبيلة : العتيبي الحربي العنزي المطيري .. إلخ

بل على العكس القبيلة محاربة من الدولة ، وتحاول تلغيها لأنها بنظرهم ولاءها أكبر من ولاءها الوطنية
وهالشيء تلاحظه في أقرب مثال بالدوائر الحكومية ، تجد المطيري مثلاً يستفزع للمطران .. إلخ

حتى مشعل بن عبدالعزيز في مزائن الإبل دائماً مايسفل بالقبليين ويسخر منهم .. حتى أظن تكلم عنهم ونقل في التلفزيون هذا الكلام ( لم أشاهده للأمانة )


وكون الدولة تحارب العلمانية فأنا أختلف معك ، لأننا نرى كما هو واضح للعيان اتجاه الدولة وسياسة الدولة في الإنفتاح ومحاولة جعل الدولة من محافظة إلى ليبرالية منفتحة
ولك مثلاً تشوف المقربين من الملك عبدالله وكذلك ترى الفرق الشاسع بين سياسة الملك عبدالله وبين الملوك السابقين ..!



وفي الختام
أستغرب فكرتك بأن صاحب فكرة قيادة المرأة علماني كافر
فأنا مثلاً أؤيد قيادة المرأة .. فهل أنا علماني بالضرورة ؟
وحتى كون الفكرة أتت من الجانب العلماني .. لا يعني أنها سلوك علماني ، لعدم وجود دليل على تحريم القيادة
وأن المشكلة تكمن فقط على العادة ..!

حسب ماعاصرت أن النت كان محرم وكان الواحد يستحي يدخل النت بيته وكان يمنع أهله من النت .. وكانوا يقولون ترضى لأختك تدخل المنتديات وتتحدث مع رجال ؟ الأن أغلب رواد المنتديات هم من النساء ..!
وأصبح وجود الفتاة في المنتدى أمر عادي جداً




تحياتي لك أيها الرفيق
وكالعادة موضوعك لازم يكون فوووق : ) : ) : )

[وهـ بس قصيمنا]

الصقلي:
حتى مشعل بن عبدالعزيز في مزائن الإبل دائماً مايسفل بالقبليين
ليه مشعل بن عبدالعزيز خضري؟!!
كاتب الموضوع؟!
مشعل السديري وتركي الدخيل<<اللي يعتبرهم بعض
الناس وليس انا ان افكارهم علمانيه
هل هم خضران؟!!
لا؟
بل كل اللي ذكرتهم اعلاه ابناء قبايل.!!
للأسف انهم لايمثلوننا ولايمثلون اي مسلم قبيلي..!!

اجتهدت ولكن لم تصيب فكان الاحرى بك ان تقول..
العقبه للعلمانيين هي الدين والعادات.!
بدلاً من ان تقول القبيله..
ودي..

[ساري نهار]

يا شيخ كويس إنك شرفتني



والله فرحت بهذه الطله ايها الصقلي اللامع ، و لو أني داري إن هالموضوع بيجذب انتباهك كان سدحته من أول .



اختلافك معي على راسي ،



يا صديقي لم أقل أن الدولة تؤيد القبيلة



فلو كانت الدولة تؤيد على الإطلاق القبيلة لوجدت أن النظام الأساسي للحكم في السعودية سيجعل نواة المجتمع ( القبيلة )

بينما لو تعود إلى النظام سيكون التالي :



النظام الأساسي للحكم





الباب الثالث: مقومات المجتمع السعودي

المادة 9

الأسرة هي نواة المجتمع السعودي. ويربى أفرادها على أساس العقيدة الاسلامية وما تقتضيه من الولاء والطاعة لله ولرسوله ولأولي امر.. واحترام النظام وتنفيذه وحب الوطن والاعتزاز به وبتاريخه المجيد.





و يمكنك الرجوع الى سياق الجملة الأخيرة من الموضوع

لذلك نجد أن الدولة كلما رأت أنها بحاجة إلى كبح جماح الأصوات العلمانية و بالذات تلك الأصوات التي بها جزء توافقي مع الدين ، نجدها تغذي القبيلة و مورثها كمزاين الإبل او إظهار الاهتمام الزائد بالتراث الشعبي القبلي لتعزز الثقافة القبلية و منعها من الذوبانيدل على أن القبيلة عبارة عن أداة تستخدمها الدولة لأغراض معينه قد يكون الاستقرار أحدها .
و أيضا
كون الأسرة هي نواة المجتمع كما نص النظام ، فقد يكون ذلك أحد التبريرات بعدم وجود وزير اسمه مثلاً بقبيلة : العتيبي الحربي العنزي المطيري .. إلخ

بل على العكس القبيلة محاربة من الدولة ، وتحاول تلغيها لأنها بنظرهم ولاءها أكبر من ولاءها الوطنية
وهالشيء تلاحظه في أقرب مثال بالدوائر الحكومية ، تجد المطيري مثلاً يستفزع للمطران .. إلخلا أتوقع يا صديقي أن الدولة بذلك الغباء حتى تحارب القبيلة او تحاول أن تلغيها ، لأسباب كثيرة منها ما ذكرت في الموضوع بأن القبيلة كيان قديم قبل الإسلام فالسعى الى إلغاء جسد القبيلة الحاضر بعناصره الوراثية منذ القديم لا ينفع معه سوى محرقة كمحرقة هتلر

لكن
يوجد للقبيلة سطوة قوية على أفرادها و ربما ذلك يقود الى مسائلة الولاء التي تطرقت لها ، و يمكن للدولة أن تحد من هذه السطوة بطرق كثيرة .

.
.
بالنسبة للبعارين و المزاينه بها و شعللتها بحضور مشعل ، ربما تعلم اني قد أتخذت منها موقف المعارض منذ زمن ، لكن احيان يكون تفكيري تبريري او سببي حول موقف الدولة من المزاين ، و هذا الموضوع ( المعفوس ) هو نتيجة ذلك التفكير ، فالقبيله هي التي أوكت و مشعل هو الذي نفخ
فبينهم مصالح مشتركه و إن ظهر للعيان غير ذلك .


وكون الدولة تحارب العلمانية فأنا أختلف معك ، لأننا نرى كما هو واضح للعيان اتجاه الدولة وسياسة الدولة في الإنفتاح ومحاولة جعل الدولة من محافظة إلى ليبرالية منفتحة
ولك مثلاً تشوف المقربين من الملك عبدالله وكذلك ترى الفرق الشاسع بين سياسة الملك عبدالله وبين الملوك السابقين ..!يا صديقي لو أن هذا الرأي الذي تفضلت هو توجه الدوله ، فهذا يعني أنها تسعى لتقويض الحكم .

أنت أيها الصقلي كيف يفوت عليك التاريخ و أنت مشاء الله موسوعه في التاريخ
يا عزيزي التحالف السياسي و التحالف الديني الذي بدا في نجد
لن يهدم نفسة بنفسة بذلك التوجهة الذي تفضلت به
أما ما تراه من حراك و شخصيات مقربة و فرق بين سياسات حاكم و حاكم آخر ، فتلك عبارة عن مرحله و لكل مرحلة أدوات ، طبعا الأمر لا يخلو من صراع في الدخل او شيء قادم من الخارج و ايضا لا يخلو من نجاح او فشل .


استغرب فكرتك بأن صاحب فكرة قيادة المرأة علماني كافر
فأنا مثلاً أؤيد قيادة المرأة .. فهل أنا علماني بالضرورة ؟
وحتى كون الفكرة أتت من الجانب العلماني .. لا يعني أنها سلوك علماني ، لعدم وجود دليل على تحريم القيادة
وأن المشكلة تكمن فقط على العادة ..!أنظر الى نتيجة أبتعادك عن المكان الذي كنت تتحاور فيه مع أصدقائك ، النتيجة أنك اصبحت علماني ديكتاتوري صقلي سفاح(q20) .

.


فنجد أن المنادين بقيادة المرأة للسيارة البعض منهم صاحب فكر علماني أمريكي ، و إن كان الدين في تشريعاته و نصوصه لا يرى تحريم قياده المرأة للسيارة ، لكن المانع أساسا هو ثقافة العيب القبلية ، بالذات في المجتمعات المدنية ، لأنها عبارة عن تجمع قبلي مختلف مع بعض العوائل ، بينما لو كانت قبيله واحده فقط و لوحدها و لا احد سواها في تلك المدينة لقادة المرأة السيارة بشكل عادي جدا ..
.
.
.

ايها الرفيق صقلي

تبقى أنت التاج

فطبعك سماوي صاعد

الف
شكر
للرفع الى اعلى
المهم
ان لا تكن كالبدر
لا نراه الا في الشهر مره
كن شمسا

ترا ما فيها شي
.
أسلم لمحبك

[ساري نهار]

الصقلي:
حتى مشعل بن عبدالعزيز في مزائن الإبل دائماً مايسفل بالقبليين
ليه مشعل بن عبدالعزيز خضري؟!!
كاتب الموضوع؟!
مشعل السديري وتركي الدخيل<<اللي يعتبرهم بعض
الناس وليس انا ان افكارهم علمانيه
هل هم خضران؟!!
لا؟
بل كل اللي ذكرتهم اعلاه ابناء قبايل.!!
للأسف انهم لايمثلوننا ولايمثلون اي مسلم قبيلي..!!

اجتهدت ولكن لم تصيب فكان الاحرى بك ان تقول..
العقبه للعلمانيين هي الدين والعادات.!
بدلاً من ان تقول القبيله..
ودي..

با بنت الحلال ركزي و اقرى الموضوع زين

و لا تخلين الموضوع يحذف جهة أبو عريش او جهة بريده

كلهم مسلمين سواء كانوا قبايل او عوائل

و كلهم فيهم خير و فيهم عقول ممتازه

و لا يوجد هناك تفضيل لقبيله على عائله او العكس

لأجل السائد خرج هذا الموضوع

بمعنى أخر

ودي احسس القبايل بدورهم لأنهم كثيرين

بدل هياط البعارين

( يا رب تكون فهمت )

.
و بعدين وش خضري و خضار و خضيري

.

شوفي

بن باز الله يرحمه كان من العوائل و لم يكن من القبايل

و كان دوره عظيم جدا .

.
.
و أخيرا

يمكن يكون كلامكِ صحيح و تكونين صاحبة فكره أفضل بأن اعمم و أجعلها ( العادات )
.
لكنني أفضل ما كتبت لأني أثق في الكثير من العقليات و من ضمنهم عقليتكِ النيره

تحيه

[هيو2]

العقبة الأولى في وجهة العلمانية لا شك أنه الدين ، فالعلمانية اساسها و قاعدتها إقصاء الدين كليا او جزئيا ، فغالبية السكان ارتضوا تحكيم الشرع , و تسيير أمور حياتهم و معاملاتهم بهذا الدين سواء كانوا من القبائل او العوائل بل أن بعض أفراد العوائل ينافح منافحة دينية شديدة ضد العلمانية .
العقبة الثانية هي القبيلة ، فالقبيلة كيان قديم قبل الإسلام له موروثاته الكثيرة التي تطور بعضها و بعضها ذاب و بعضها تم نفيه دينيا .

من بين هذه الموروثات ثقافة " العيب " التي تبتعد عنها القبيلة و يتحاشى أفرادها او القبيله نفسها في الوقوع في ذلك العيب ، و حتى لو كان ذلك العيب في نظر الغير أو حتى من الجهة الشرعية جائز .
يمكن أن نقول بأنه لا يوجد شيخ قبيلة علماني على الستايل الالفيني يحلق شنبه و لحيته و يسمح بتناول الخمور في مضارب باديته أو في أرجاء ديرته و تنتشر في مضارب البادية او في الديرة خيام و بيوت الاستربتيز و يأخذ ذلك الشيخ قوانين غربية و يطبقها على أفراد قبيلته فهذا من ضرب الخيال لأن المانع هنا ديني و قبلي .

العلمانية الزاحفة نحو الشرق هي غالبا تكون قادمة من الغرب الأمريكي و ربما لن تاتي دفعه واحده فقد تأتي على شكل أجزاء كثقافه او تثاقف او تأثير و قوانين ... الخ ،



ليست لدي إضافة على ما ذكر أعلاه



فالغرب الأمريكي العلماني تركيزه على المرأة بعكس العلمانية الأوربية
أظن أن الأمريكان ليسوا بدهاء الإنجليز مثلًا، وإلا محصلة الحقن واحدة



لذلك نجد أن الدولة كلما رأت أنها بحاجة إلى كبح جماح الأصوات العلمانية و بالذات تلك الأصوات التي بها جزء توافقي مع الدين ، نجدها تغذي القبيلة و مورثها كمزاين الإبل او إظهار الاهتمام الزائد بالتراث الشعبي القبلي لتعزز الثقافة القبلية و منعها من الذوبان .
هنا أتفق مع الصقلي

وبالمناسبة الحكومة السعاودية ليست بذلك العمق، وهي ما تزال تعتمد على أسلوب "المحاولة والخطأ"

ولا تتوقع من خريجي سادس ابتدائي تغذية شيء، مهما كان لديهم خبراء ومستشارين

والمسألة مزاجية

وبما أن الشعب في النهاية موافق فلا إشكالية


وفيما يتعلق بالمزاين مثلًا، فالمسألة لها بعدين

بعد اكتساب مساحة تأثير بالنسبة لمشعل

وهذا البعد أعلاه أتى مصادفة كما أزعم مع أنه مطلب :D

بناء على البعد الأول النفسي وهو الشعور بالأهمية والمكانة مقارنة بالأخوة الآخرين


وأظن لو أن "الليبراليين الملكيين" قد اهتموا بمشعل مثلًا ومن خلفهم من خلفهم لوجدت مشعل يلعن الرجعية

ولكن هذا كل ما يستطيعه فقد طارت الطيور بأرزاقها

وعليه مسألة كبح الجماح "المفترضة" أتت كنتيجة غير محسوبة، ومفاجِئة

وكما يقول المصريين -والعهدة عليهم: "يجعل الله سره بأضعف خلقه." وأضيف وإن كان لايدري

وفي النهاية مشعل ليس مؤثرًا في "سياسة" الحكومة. وإن ظن (q39)

[جليل]

نظرة واقعية بنسبة 95% ..
القبيلة ... القرية ..... الحي ....
كل ما يمكن أن يوحي بكيان ...
سيكون مؤثرا ...
وسيكون له دور كبير تجاه القضايا ....
الإسلام كتوجيهات ( أوامر ونواهي ونظم ) لم يتعرض للقبيلة أبدا ....
بل إن هناك أوامر كثيرة تخص التواصل والتآلف .....

الواقع أن الدول التي ذابت فيها القبائل ....
وأصبحت ضمن المجتمع المدني ....
أنها أصبحت أكثر ترحيبا بالتغيير والتراجع .... أو حتى التقدم !
فيما نجد أن دولا قبلية
اليمن ... الأردن ...
لا زالت أكثر رفضا !

مجمل ما ذكر هنا صحيح ...
يبقى أن نعرف أن مفهوم القبيلة في بلادنا ....
ذاب كثيرا خلال السنوات القليلة الماضية ....
ليس فيما يخص الانتماء و..
لكن فيما يخص التأثير على الأفراد والمرجعية

لم يعد لشيخ القبيلة الآن
أية صلاحيات أو اعتبار كما سبق ...
وبالتالي :
تبقى القبيلة الآن - سواء كانت بدوية او متحضرة (( مع أن القبائل البدوية الآن غير موجودة بالمفهوم الصحيح من حيث الإقامة والرحيل ... ومعاناة نمط الحياة البدوية .. ولم يبق من الانتماء للبداوة إلا اللهجات وبعض التقاليد وبعض المظاهر الشعرية والشكلية ... )
أقول :
تبقى القبيلة جاهزة للتجمع .... والرفض ... مالم تبعد المسافة ! بين أبنائها ....
وتبقى القبيلة أداة - ضعيفة الآن - للإسهام في التأخر عن الانخراط في الكثير من المستجدات ....
وتبقى القبيلة أيضا :
داعم كبير للحكم ... القائم أساسا على الدعوة والتوحيد وعلى القبيلة .....


شكرا لك ...

[عبْث]

لا أتفق معك في قولك أن الدولة تلجأ لتغذية القبليه من مزاين للإبل وغيره لكبح جماح العلمانيه ..


لا أرى أن قيادتنا بهذه السذاجه ولو رآه البعض بعد نظر وذكاء ..!!


كمثال / هناك الكثير من أبناء القبائل ممن لهم كلمة لايعارضون قيادة المرأه بالعكس بل يراها تقدم إذا وضعت لها ضوابط صارمه على حد قوله



أخي كلنا نعلم ان قيام هذه الدوله وأستمراريتها بعد الله هو التمسك بالعقيده لا اكثر



قال الله تعالى : '' ثم جعلناكم خلائف في الأرض من بعدهم لننظر كيف تعملون''

كانت هذه الأيه إجابة وزير الداخلية على سؤال قريب مما تطرقت إليه


بارك الله فيك ياساري

[اخو جميلة]

ما أعتقد ياصديقي العزيز ساري
تغذيت القبلية راح يخلي السعودية مستقبلا مثل العراق والفرق أن النزاع في العراق طائفي والسعودية قبلي ,, اليوم اغلب شيوخ القبائل من كبار السن ومحدودي الفكر والتعليم يمكن غدا شيوخ القبائل يكونوا من الطبقه المتعلمه واصحاب نزعات قومية وثورية
تغذيت القبلية في السعودية راح يعيد التاريخ الاسود لحروب القبائل وربما في حالة ضعف قبضة السلطة تتحوٌل هذه القبائل الي ملشيات مسلحه
الافضل تغذيت مفهوم الوطنية والمواطنه بعيداا عن الانتماءات والطبقات وطنية في إطار الشريعة طبعاا وليست وطنية بمفهومها القومي

[الصقلي]

يا شيخ كويس إنك شرفتني



والله فرحت بهذه الطله ايها الصقلي اللامع ، و لو أني داري إن هالموضوع بيجذب انتباهك كان سدحته من أول .



اختلافك معي على راسي ،



يا صديقي لم أقل أن الدولة تؤيد القبيلة



فلو كانت الدولة تؤيد على الإطلاق القبيلة لوجدت أن النظام الأساسي للحكم في السعودية سيجعل نواة المجتمع ( القبيلة )

بينما لو تعود إلى النظام سيكون التالي :




و يمكنك الرجوع الى سياق الجملة الأخيرة من الموضوع

يدل على أن القبيلة عبارة عن أداة تستخدمها الدولة لأغراض معينه قد يكون الاستقرار أحدها .
و أيضا

كون الأسرة هي نواة المجتمع كما نص النظام ، فقد يكون ذلك أحد التبريرات بعدم وجود
وزير اسمه مثلاً بقبيلة : العتيبي الحربي العنزي المطيري .. إلخ

لا أتوقع يا صديقي أن الدولة بذلك الغباء حتى تحارب القبيلة او تحاول أن تلغيها ، لأسباب كثيرة منها ما ذكرت في الموضوع بأن فالسعى الى إلغاء جسد القبيلة الحاضر بعناصره الوراثية منذ القديم لا ينفع معه سوى محرقة كمحرقة هتلر

لكن
يوجد للقبيلة سطوة قوية على أفرادها و ربما ذلك يقود الى مسائلة الولاء التي تطرقت لها ، و يمكن للدولة أن تحد من هذه السطوة بطرق كثيرة .

.
.
بالنسبة للبعارين و المزاينه بها و شعللتها بحضور مشعل ، ربما تعلم اني قد أتخذت منها موقف المعارض منذ زمن ، لكن احيان يكون تفكيري تبريري او سببي حول موقف الدولة من المزاين ، و هذا الموضوع ( المعفوس ) هو نتيجة ذلك التفكير ، فالقبيله هي التي أوكت و مشعل هو الذي نفخ
فبينهم مصالح مشتركه و إن ظهر للعيان غير ذلك .


يا صديقي لو أن هذا الرأي الذي تفضلت هو توجه الدوله ، فهذا يعني أنها تسعى لتقويض الحكم .

أنت أيها الصقلي كيف يفوت عليك التاريخ و أنت مشاء الله موسوعه في التاريخ
يا عزيزي التحالف السياسي و التحالف الديني الذي بدا في نجد
لن يهدم نفسة بنفسة بذلك التوجهة الذي تفضلت به
أما ما تراه من حراك و شخصيات مقربة و فرق بين سياسات حاكم و حاكم آخر ، فتلك عبارة عن مرحله و لكل مرحلة أدوات ، طبعا الأمر لا يخلو من صراع في الدخل او شيء قادم من الخارج و ايضا لا يخلو من نجاح او فشل .

أنظر الى نتيجة أبتعادك عن المكان الذي كنت تتحاور فيه مع أصدقائك ، النتيجة أنك اصبحت علماني ديكتاتوري صقلي سفاح(q20) .

.


.
.
.
.

ايها الرفيق صقلي

تبقى أنت التاج

فطبعك سماوي صاعد

الف
شكر
للرفع الى اعلى
المهم
ان لا تكن كالبدر
لا نراه الا في الشهر مره
كن شمسا

ترا ما فيها شي
.
أسلم لمحبك



ولو إنه وقت انصرافي من الدوام .. لكن لا بأس من التأخير والرد عليك .. ومنها نطلع من الدوام بنفس الوقت المحدد (a24) << يكتب الرد في الساعة 1:50 ظهراُ


أنت لم تقل أن الدولة تدعم القبيلة ولكن تعززها ، ولكن أنا أرى العكس
فالدولة تريد أن يكون الولاء ليس للدين ولا للقبيلة بل الوطن
الملك عبدالله يحاول أن يجعل الدولة من دولة إسلامية إلى دولة مدنية ، وأنا معه بهذا الشيء
كفاية من تسلط تيار معين على المجتمع ..!
مرحى بالتعددية ..!

وهذا الشيء طبعاً ليس وفق سياسة الدولة بل هي مفروضة عليهم من قبل الغرب المتسلط والمسيطر على القرار في البلد ..!

تقول أنه يوجد تحالف بين آل سعود والدين .. وأنا أتفق معك بهذا الكلام ، ولكن هذا التحالف ليس بالضرورة أن يكون أبدي ..!
فحادثة ابعاد اللحيدان وتهميشه وكذلك طرد الشثري دليل على أن التحالف الديني ليس بذاك القوة بل ضعف وأصبح المرحب به الدين على مزاج ولي الأمر .. أو ماما أمريكا : )


القبيلة
لو نتكلم ياصديقي عن مفهوم الولاء ؟
هل مثلاً أمير قبيلة مطير أو حرب أو عتيبة أو سبيع له سلطة في هذه الدولة ؟
أبداً ولا حتى كلمة .. وليس بيده أمر ولا نهي ..!
هو مجرد موظف يستلم راتب في الدولة وشرهات لا يستطيع أن يخرج من ظل الدولة حتى لا تنحرم منه الشرهات لذلك تجده يسايس الحيط ولا يخرج من الدولة

زمن تركي بن حميد والدويش وبن حثلين .. ولى ياصديقي !
الأن حتى أخلص الخلّص من الدولة قبيليين يضعون انتمائهم للقبيلة جانباً .. فالقبيلة ليست إلا مجرد سخريات في المجلد وعيارات وكذلك رسائل sms في القنوات التلفزيونية ..و إن كثرت تشجيع في شاعر المليون

أي قبليّة تتكلم ؟

أنا أريدك أن تنتظر 10 سنين وترى كيف تركيبة المجتمع تتغير
انتظر قدوم الـ 60 ألف مبتعث الذي نصفهم من البدو القبليين .. وكيف راح يسخرون من انتمائهم القبلي .. وتجدهم ينسلخون منها لأنهم يرون أنها ضرب من التخلّف ..!


ومن يقول أن القبلية ضد العلمانية ؟
خلف الحربي << ليبرالي من قبيلة
قنان الغامدي <<< ليبرالي من قبيلة
عبدالله بن بجاد العتيبي <<< ليبرالي من قبيلة
عبدالله المطيري <<< ليبرالي من قبيلة

ولا ودي أسوي لك احضائيات كم قبيلي ليبرالي .. لتجد أن المقانة بالأساس خاطئة .. وإلا لحاربت القبيلة هذا الليبرالي العلماني وقطعت رأسه لأنه عار على القبيلة ..!

لا تمنع القبيلة بأن يكون فكر فردها ليبرالي أو أصولي .. أو الحادي ..!

في السابق اللي يدخل المجلس بدون شماغ هذا ردي
الأن نشوف ناس يدخلون المجلس وهم لابسين بدل و وبرمودا

فيه مقطع في اليوتيوب .. ودي أوريك إياه لكن في الدوام مانعين اليوتيوب :(
مقطع لبنت عتيبية في الكويت تؤيد الدراسة المختلطة ( عيال وبنات ) (q87)
أين القبيلة في ردع هذه الفتاة وأهلها ؟


لا تحارب الأفكار إلا بالأفكار
لا تحارب بالسلاح أو القمع .. أو حتى الإنتماء
بالله عليك تخيل حوار بين ليبرالي وقبيلي ؟
الليبرالي يقول : يقول سارتر ويقول ديكارت ويقول فولتير
والقبيلي : يقول بن نحيت ويقول بن حثلين ويقول بن غرم الله هههه

القبيلة لن تنتج إلا : الهياط ثم الهياط ثم الهياط

وهذه لن تساعدنا في نهضة الأمم والتطور ..
حتى نستفيد من الغرب يجب علينا أن ننفتح لهم
مستحيل تأخذ منهم العلم والحضارة وأنت لا تتأثر ولو بجزء بسيط منهم ..!

شف اليابان كانت محافظة وراعية حروب ومشاكل .. بمجرد استسلامها أصبحت ثاني أقوى اقتصاد في العالم والشعب عايش أحسن عيشة .. لكن للأسف افتقد للهوية ..!

ونحن للأسف في الطريق لإفتقادنا للهوية .. وهذه حال الدنيا .. وطريق لازم نسلكه ونمشيه : )


الساعة الحين 2 وثلث .. أخرتني ياساري أحسن ماله طعم تفرك من الدوام وباقي 10 دقايق بس :(

[طالب الفزعة]

[quote=ساري نهار;6531799]



اخوي ساري مع احترامي لك

الا انه وجهت نظرك خاطئة تماما لأن مابني على باطل فهو باطل

من بين هذه الموروثات ثقافة " العيب " التي تبتعد عنها القبيلة و يتحاشى أفرادها او القبيله نفسها في الوقوع في ذلك العيب ، و حتى لو كان ذلك العيب في نظر الغير أو حتى من الجهة الشرعية جائز .
يمكن أن نقول بأنه لا يوجد شيخ قبيلة علماني على الستايل الالفيني يحلق شنبه و لحيته و يسمح بتناول الخمور في مضارب باديته أو في أرجاء ديرته و تنتشر في مضارب البادية او في الديرة خيام و بيوت الاستربتيز و يأخذ ذلك الشيخ قوانين غربية و يطبقها على أفراد قبيلته فهذا من ضرب الخيال لأن المانع هنا ديني و قبلي .


ففي الامارات اللتي يحكمها ال نهيان والبحرين التي يحكمها ال خليفة

مسموح بشرب الخمور والدعارة موجودة بشكل علني

الا اذا كنت تعتبر ال نهيان وال خليفة ليسوا ابناء قبائل فهذا موضوع اخر

[ساري نهار]

أهلا هيو2



نورت الموضوع






أظن أن الأمريكان ليسوا بدهاء الإنجليز مثلًا، وإلا محصلة الحقن واحدة



العلمانية الأمريكية أصلها أوربي المنشأ

فهناك درجات من أي اهتمام علماني بأي قضية داخلية أو خارجية تهم تلك الدول

.
.


يا عزيزي الجزء الذي وافقتني فيه و قلت أن ليس لديك إضافة و المتمحور على وجود ( ثقافة العيب ) لدى القبيلة أي أنك توافقني أن القبيلة هي العقبة الثانية في وجه العلمانية .

أنا لا أدافع بشراسة عن بعض أفكار الموضوع لأثبت صحتها او جزء من صحتها ، أو أثبت صحة الفكرة الأصلية
لكن
منطقيا يا عزيزي ألا تتوقع أن يتم استغلال ( ثقافة العيب ) و توظيفها في المجال السياسي ؟






لكن من الواضح انك أنت و الصقلي متفقون حول الحكومة كطرف لا يستفيد من ثقافة العيب الموجوده لدى القبائل لمواجهة العلمانية عن طريق تغذيه القبيلة بأي نشاط تراثي لتكسب الحكومه شيئا من تلك التغذية لمواجهة أي مد علماني ، بل أن الهدف للحكومة قد تكون من باب ( دقها و ألحقها ) لرفع درجة الهياط القبلي او لإشغال الشعب عن مواضيع أخرى او للتسلية او لا يوجد أي تخطيط من الأساس فكل شي ماشي بالبركه .




لكنني أرى أن الحكومة السعاودية حصلت على بعض النتائج الإيجابية ، سواء كانت الحكومة هي المخططة لهذه التغذية أم لا عن طريق المزاين او غير ذلك من أنواع التراث

إليك بعض النتائج بإختصار

شعارات الولاء للحكومة أثناء المزاين كانت صاخبه فلم تكن مزاينه بالبعارين فقط بل أيضا بالولاء ( كأنة تجديد لكسب التأييد ) ، أيضا عادت روح الأهمية بالقبيلة من جهة الأفراد او المجتمع لتعود الى السطح بعض الثقافات القبيلة التي بدأت بالنزول نحو الذوبان مثل ثقافة العيب ، أيضا كانت فرصة لتصريف مشعل عن أحد الكراسي المهمة .



طبعا السلبيات كثيرة جدا

لكن الذي يخدم الموضوع حاولت أن اذكره سواء كنت على صواب او على خطاء
و الأهم من ذلك كله أنه شرفني حضورك و رأيك الكريم .




الف شكر

[ساري نهار]

جليل

أهلا بك

ما دام إني وصلت إلى نسبة 95% من تلك النظرة إلى الواقع فإني راضى تمام الرضا

و سعيد أكثر حول إضافتك لبعض الإبعاد النظرية و المعلوماتية و الواقعية الغائبة عن الموضوع

أعجبتني تلك الأمثلة التي ضربتها من دولتين مختلفتين لم تذب القبائل بكاملها في المدنية

بسبب عنصر ( التجمع ) القبلي في موقع جغرافي و هذا يقود إلى

التفاتتك لمسائلة ( المسافة ) فهي التفاته دقيقة

فمن باب مقولة أن ( المجتمع يربي )

ما رأيك أن أجمع نقاط مداخلتك لتكون على شكل نظرية او تعريف او دعم لنظريات معينة او ....

يمكن أن أقول :

أي كيان اجتماعي له دين يشترك فيه مع كيانات أخرى و يجمعهم موقع جغرافي سيادي سيكون ذلك الكيان مؤثر ( دينياً و سياسياً و اجتماعيا ...)

و تخف و تضعف مسائلة التأثير كلما زاد تباعد المسافة داخل ذلك الكيان او اتجه ذلك الكيان إلى الذوبان داخل كيان آخر .



.
.
.

إذا كان ذلك خطأ فهو من فهمي

و إذا كان صحيح فذلك بفضل فهم جليل

.
.

شرفني هذا الحضور الجليل



ألف شكر

[سامي3000]

أخي الكريم(الفاضل)/ساري نهار........بارك الله فيك...مع الاعتذارمقدماللانحراف عن الموضوع...وبغض النظرعن عن القبيلة كونهاعقبة امام العلمانية....وعليه نقول ليس كل من شرب الخمرأووالخ يعدعلماني !!والفرق واضح فهناك من يشرب الخمر(والعياذبالله)أويرتكب بعض المعاصى ولكنه لايزال فى نفسه اثرا لتوقيرالدين بمعنى انك لوسألته هل ترضى بغيرالشريعة الاسلامية كاسلوب حياة وإدارة دولة لرفض رفضاقاطعا
اماالعلماني هومن يعتقدبعدم صلاحية الدين الاسلامي أوعدم فاعليته فى تسييرالحياة العامة والخاصة على
السواءوهذاهوالمرتديقينابالاجماع حتى لوكان يصلى ويصوم.....ويبرزهناتسأل..هل يوجد هنالك أدنى مبرر لطرح شعار ( العلمانية ) أو الدعوة إليها في العالم الإسلامي ؟ وإذا طرح فكيف تكون النتيجة في هذه الحال ؟
والحقيقة لايوجد هنالك أدنى مبررلطرح هذا الشعارفي العام الإسلامي لأن جميع مبررات طرحه في المجتمع الأوروبي ـ من مفهوم الحكم الديني ومن الصراع بين الكنيسة والعلم إلخ ـ لا وجود لها في المجتمع الإسلامي والحضارة الإسلامية والفكر الإسلامي ، ومعنى ذلك أن هذا الشعار لا معنى له في إطار الفكر والثقافة الإسلاميةوحينما يطرح تقليداً ومحاكاة لما وقع في المجتمع الأوروبي فلن تكون نتيجته إلا تفريغ الشخصية الإسلامية من محتواها الثقافي . ومعلوم أن الشخصية الإسلامية ـ عربية كانت أوغيرعربية ـ تقوم على الثقافة الإسلاميةوالثقافة الإسلامية بفروعها المختلفة من عقيدة وعبادةوإقتصادوسياسية وتربيةوإجتماع تعتبرثقافة دينية فإذااقتصرنافي فهم الإسلام على أنه صلة روحيةأو أن دائرته لاتتعدى البعد الفردي للإنسان والمتمثل في علاقته مع الله تعالى وحده ـ كما هي الحال في علاقة الفرد السابقة في المسيحية ـ فمعنى ذلك ومؤداه تفريغ الشخصية العربية من محتواها الثقافي الإسلامي وهناسؤال اخر يطرح نفسةماهي الثقافة التي سوف تقوم بهذه الشخصية وتملأ فراغها ؟ لا شك بأن أقوى النماذج الثقافية الموجودة في عالم اليوم هي الثقافة الأوروبية بفروعها المختلفة السابقة ولا شك بأن الحضارة التي لا تزال تبسط سلطانها على العالم هي الحضارة الأوربيةومعنى ذلك أننا سوف نجد أنفسنا في أحضان الثقافة الأوربية بغض النظر عن مدارسها الشرقية أو الغربية فإذاقبلنا هذه الثقافة بوصفها ثقافة وضعية فقد دخلنا في باب ( التغريب ) وإن قبلناها بوصفها ثقافة مسيحية وجدنا أنفسنا في باب التغريب وفي مناخ ( النصرانية ) جميعاً . وهذا هو واقع الامر فيما نتصوره ونلاحظه وهو الذي دل عليه قول النبي صلى الله عليه وسلم ( لتتبعن سنن من قبلكم شبراً بشبر وذراعاً بذراع حتى لو أن أحدهم دخل جحر ضب لدخلتموه قالوا : من يا رسول الله اليهود والنصارى ؟ قال : فمن ؟ )) ... أي : فمن غيرهم ! نعم أنهم هم ...
وعليه فالدعوة إلى العلمانية في الشعوب الإسلامية إذن موقف تغريب بكل ما تحمله هذه الكلمة من معنى وبكل ماينبني على التغريب من مواقف ومعطيات فكرية وسلوكية وإجتماعية بل سياسية أيضاً ... ونحن لا نشك في هذه المناسبة في أن دعاة العلمانية عندنا لم يكونوا إلا ضحايا للغزو الفكري ، من وجه وطلائع له و ( مبشرين ) به من وجه آخرإذا كانت العلمانية في المجتمع الاوروبي تمثل موقف حياد أو موقف ( تحييد ) لرجال الكنيسة واقصاء ـ نظري ـ لهم عن شؤون المجتمع والدولة لأنهم كانوا ـ إن صح التعبير ـ في موقف تجاوز ـ فإنها في المجتمع الإسلامي لن تكون إلا موقف عدوان على الإسلام والمسلمين فرد التجاوز والعدوان في مجتمع يقابله التجاوز والعدوان في مجتمع أخر ! والسبب في ذلك كما هو واضح أن العلمانية في العالم الإسلامي تنازع الإسلام سلطانه الثقافي وحقه في الحكم والتشريع وقد اثبتت كل النماذج العلمانية التي فرضت على العالم الإسلامية هذه الحقيقة ، فلم تكن حيادية حتى نحو الأعتقاد الفردي عند المسلمين لأن هذه العقيدة لها مستلزماتها وتوابعها الثقافية التي جاءت العلمانية لمحاربتها واقصائها .. وما خبر ( أتاتورك ) عنا ببعيد ... وحتى إذا قيل ـ أخيراً ـ إن دعاتها لا يريدون منها أكثر من فصل الدين عن السياسة ولا يريدون منها فصل الإسلام عن المجتمع والحياة فإننا نذكرهم بأن هذا الإدعاء غير متصور على صعيد الحياة والمجتمع الإسلامي لأن السياسة فيه جزء من الحياة .. حياة المجتمع ووجوده ولم تكن مهمة الحاكم في الإسلام في يوم من الأيام قاصرة على تدبير شؤون الناس وتسيير مصالحهم بعيداً عن عقيدة الإسلام وأخلاق الإسلام ... وبعيداً عن الأحكام المالية والجزائية التي أنيط تطبيقها أصلاً بالحاكم المسلم والدولة الإسلامية ؟ وقد عبر ابن خلدون عن هذه العلاقة الوثيقة التي لا تنفصم على صعيد الحياة والمجتمع الإسلامي بين الدين والسياسة وبين الدين والدولة أو بين العقيدة الدينية والنظام الإجتماعي حين عرف الخلافة بأنها خدمة الدين ، وسياسة الدنيا به !وإذا كان القصد من هذا الإدعاء الفصل بين العقيدة والعبادة في حياة الفرد ـ من جهة ـ وبين الدولة والسياسة على صعيد المجتمع من جهة أخرى : فإننا نذكر هؤلاء أيضا بأن النبي صلى الله عليه وسلم هاجر من مكة على المدينة ليقيم الدولة وأن المسلمين في مكة لم يكونوا ممنوعين من العقيدة الفردية وإظهار العبادة حتى في الكعبة بين مجتمع المشركين وفي ناديهم ولهذا فإن العلمانية تمثل بالقياس إلى شمول الإسلام وابعاده السياسية ـ وغيرها ـ ردة تتعارض مع أبسط مقومات الفكر والحياة الإسلامية . ولهذا فهي سبيل هذا المجتمع إلى تكريس التخلف وتأكيد التبعية للغرب ولهيمنته الثقافية والحضارية ومن هنا جاء دعم أوروبا لهذه الدعوة في العالم الإسلامي وجاءت اشادتهم الدائمة بها و ( مباركتهم ) لدعاها وما أظن أحد يصدق أن أوربا تشيد بهذا الإتجاه وتدعو إليه وهي ترى فيه سبيل التقدم للعالم الإسلامي .وبكلمة واحدة : العلمانية عندنا موقف تغرب أو تغريب ، والتغريب أو التغرب مع شديد الأسى والأسف موقف تبعية أن لم يكن ـ على المستوى ا لحضاري على الأقل ـ موقف عمالة !!....... أكرراعتذارلك أخي للانحراف عن مسار موضوعك ........مع خالص تحياتي وتقديري لشخصكم الكريم......والله من وراءالقصد.....

[سامي3000]

نظرة واقعية بنسبة 95% ..
القبيلة ... القرية ..... الحي ....
كل ما يمكن أن يوحي بكيان ...
سيكون مؤثرا ...
وسيكون له دور كبير تجاه القضايا ....
الإسلام كتوجيهات ( أوامر ونواهي ونظم ) لم يتعرض للقبيلة أبدا ....
بل إن هناك أوامر كثيرة تخص التواصل والتآلف .....

الواقع أن الدول التي ذابت فيها القبائل ....
وأصبحت ضمن المجتمع المدني ....
أنها أصبحت أكثر ترحيبا بالتغيير والتراجع .... أو حتى التقدم !
فيما نجد أن دولا قبلية
اليمن ... الأردن ...
لا زالت أكثر رفضا !

مجمل ما ذكر هنا صحيح ...
يبقى أن نعرف أن مفهوم القبيلة في بلادنا ....
ذاب كثيرا خلال السنوات القليلة الماضية ....
ليس فيما يخص الانتماء و..
لكن فيما يخص التأثير على الأفراد والمرجعية

لم يعد لشيخ القبيلة الآن
أية صلاحيات أو اعتبار كما سبق ...
وبالتالي :
تبقى القبيلة الآن - سواء كانت بدوية او متحضرة (( مع أن القبائل البدوية الآن غير موجودة بالمفهوم الصحيح من حيث الإقامة والرحيل ... ومعاناة نمط الحياة البدوية .. ولم يبق من الانتماء للبداوة إلا اللهجات وبعض التقاليد وبعض المظاهر الشعرية والشكلية ... )
أقول :
تبقى القبيلة جاهزة للتجمع .... والرفض ... مالم تبعد المسافة ! بين أبنائها ....
وتبقى القبيلة أداة - ضعيفة الآن - للإسهام في التأخر عن الانخراط في الكثير من المستجدات ....
وتبقى القبيلة أيضا :
داعم كبير للحكم ... القائم أساسا على الدعوة والتوحيد وعلى القبيلة .....


شكرا لك ...


أخي الكريم(الفاضل)/جليل......بارك الله فيك......صدقت....واضيف ان التيارالعلماني فى اليمن وهم قلة لا يجرؤون على الدخول فى مواجهه مباشرة مع المجتمع حول دينه وعقيدته وفرض افكرهم الشاذه لانهم يعلمون علم اليقين انه سوف يتم تصفيتهم تماماوبقوة السلاح لامجال ولامساومه...فالقبيله هناوإن كان هناك تجاوزات إلانهاتبقى كالحارس المستعدللذب عن الدين.....مع خالص تحياتي وتقديري لشخصكم الكريم...والله من وراءالقصد....

[جليل]

أشكر : صاحب هذا الموضوع الجميل والرصين جدا ... والذي يسهم في عودة حوار الفكر الراقي إلى المنتدى ... كما أشكر أخي سامي كثيرا ...

بالفعل يا ساري هو كما لخصت بذكاء ...

أحيلك ومثلك خير من يعلم إلى : مقدمة ابن خلدون .....
أنا قريب العهد بها ....
وكلما حانت فرصة عدت إليها ...
لقد سطر ذلك العبقري الكثير من أسس علم الاجتماع .... بل هو أول من فعل ولا فخر .....

الجامعات الغربية بكل دراسات علم الاجتماع عالة على ابن خلدون .....
ستجد هناك الكثير مما يسرك ....

دمت متألقا ...

[ساري نهار]

عبْث

أهلا بكِ



ربما معكِ حق بخصوص أن الدولة لا تلجأ الى تلك التغذية

لكنها على كل حال تستفيد



بخصوص المثال الذي تفضلتي به ،



المثال يتعلق بأفراد و ليس بالمجتمع القبلي بالكامل

و بالمناسبة

المرأة في بعض الديار القبلية أي خارج المدينة تقود السيارة قد يكون نوع السيارة دتسن او شاص ...

و طبعا تقود السيارة داخل محيط قبيلتها فقط او داخل محيط مجموعتها

أمل أن تعودي للموضوع فقد تطرقت لهذه الفكرة



الف شكر

[ساري نهار]

اخو جميلة

يا عزيزي

للعراق ظروفه و ثقافته و تاريخه السياسي و يختلف عن التاريخ السياسي للسعودية ،
و ربما خصائص الطائفة الدينية لا تشبة خصائص الانتماء القبلي
فالطائفة اوسع و قد تشمل عدد من القبائل
بينما القبيلة لا اتوقع أن تعدد الطوائف الدينية داخلها ، فتلك الميزه على ما اعتقد أنها ليست من خصائص القبيلة

السعودية كدولة قامت بعد غزوات لبعض القبائل لإخضاعها و قبائل أخرى انضمت للدولة دون أي قوة و قبائل .....

أي ان القبائل لو رفضت و استمرت في الرفض فلن يكون وجود هذه الدولة بشكلها الحالي ، لكن لله حكمه في ذلك و لهذه الأرض .

غدا الذي تتحدث عنه يا عزيزي قد حضر ، فهناك شيوخ قبائل جامعيين و بعضهم دكاترة أكاديميين و مع ذلك لا يملكون تلك النزعة الثورية القومية ، ربما العلم يكون له دور في التكوين الفكري بحيث يكون بقاء العقل الغاضب بعيداً عن شيوخ القبائل الحاليين .

أتفق معك أن هناك اثآر سلبية حول تغذية القبيلة بتلك الطريقة ، و قد يكون أيضا هناك شيء ايجابي .





الافضل تغذيت مفهوم الوطنية والمواطنه






جملة حكيمة جدا ،



لكن هناك معارضه دينية حول تلك الجملة حتى لو سبقتها ألفاظ شرعية كثيرة ، و المعارضة تتمحور بالضبط حول كلمة ( وطنية ) .




عموما



أحيانا يضطر السياسي أن يرفع قليلا من شأن تيار معين لكبح سطوة الأخر ثم يضطر لضعضعة جماعة أخرى لتعود درجة او درجتين إلى الخلف و أحيان يحتاج إلى تغذية جماعة أخرى لتتقدم خطوة أمام جماعة أخرى .... الخ ، كل تلك المناورات التي لا نشعر بها هي موجودة و الغرض منها غالبا ( الاستقرار ) .



الف شكر

[ساري نهار]

هلا بالصقلي







شي حلو أنك تخرج بعد انتهاء الدوام ، هذا الشيء خطوة حلوة لكل موظف سعودي عصامي (q81)



حبيب ألبي ، قلت أن القبيلة عبارة عن ( أداة )

بخصوص ذلك التحول و حدوث التعددية
يعني أبكون صريح معاك

لا تتفائل كثير ، و الملك عبدالله لا يسعى للذي ذكرت
و الغرب المتسلط علاجة الناجع في عمل حركات مثل الانتخابات البلدية مع كم تبرع بعدها يعظ الغرب برطم و يلتحف الثاني فتره من الزمن .


التحالف بين الأسرتين ، موجود و ليس ضعيف ، فالضعف يعني فقدان سيطرة ، و تلك الحادثتين ليست دليل ضعف ، و سواء كان الدين على المزاج او خاضع لعقلية واحده فالمجتمع خاضع و راضي بذلك الشيء ، ففيهم قبائل و فيهم عوائل .

ثم يا عزيزي لم أقل بأن للقبيلة سلطه في الدوله ، لكنها تؤثر سواء في الدولة أو المجتمع .
و حتى لو جاء 60000 او 100000 الف مبتعث قبلي مغسولين دماغيا ضد القبيلة ، هي مجرد ثلاث سنوات من الانخراط في حياة مجتمعه الذي خرج منه حتى يذهب ذلك الغسيل و يعود إلى كينونة القبيلة مره أخرى .
ثم يا صاحبي حتى نضبط مصطلحاتنا مع بعض ، الليبرالية لم أتعرض لها و إن كان فهم بعض الناس أن الليبرالية هي العلمانية
فأنت تعلم أن الليبرالية مصطلح فضفاض ، اما العلمانية مصطلح واضح و دقيق ، و حديثي عنه كان تعميم و لم أذكر أشخاص بعينهم ، يعني منت غشيم ، مجرد وصم شخص بالعلمنة ستنهال فتوى تكفيرة بسرعه .



شوف يا صديقي أبقولك شي


خل موضوع النهضة نفتحه في موضوع مستقل
لأن مسؤلية النهضة في تسارعها او تأخرها غالبا يكون ضمن مسؤلية الاطراف المتحكمه


فقد يكون كلامي كله خطاء او جزء منه لكن مهما كان

القبيلة باقية بشكل أو بأخر سواء كان لها دور كبير او صغير و ذلك البقاء أخبرنا عن الرسول الكريم صلى الله علية و سلم على شكل صفه او صفات
القبيلة ليست حسنة و ليست سيئة فلها و عليها ،فهي مهما كان جزء من تكوين هذا المجتمع ، يا صديقي العزيز اعرف لك كاتب صحفي قبيلته أحيان تقاطعه لأنه في نظرهم علماني
و اعرف لك قبيلة أصدرت بيان تقول إن الشيخ الفلاني ليس ( منا ) ، لأنه خالف فكره سائدة في المجتمع .

عزيزي

( الجماعة ) سواء كانت على شكل قبيلة أو أسرة أو عائلة .... ، تؤثر و أحيان يكون تأثيرها نووي .







دمت بعز

[ساري نهار]

[quote=ساري نهار;6531799]



اخوي ساري مع احترامي لك

الا انه وجهت نظرك خاطئة تماما لأن مابني على باطل فهو باطل

من بين هذه الموروثات ثقافة " العيب " التي تبتعد عنها القبيلة و يتحاشى أفرادها او القبيله نفسها في الوقوع في ذلك العيب ، و حتى لو كان ذلك العيب في نظر الغير أو حتى من الجهة الشرعية جائز .
يمكن أن نقول بأنه لا يوجد شيخ قبيلة علماني على الستايل الالفيني يحلق شنبه و لحيته و يسمح بتناول الخمور في مضارب باديته أو في أرجاء ديرته و تنتشر في مضارب البادية او في الديرة خيام و بيوت الاستربتيز و يأخذ ذلك الشيخ قوانين غربية و يطبقها على أفراد قبيلته فهذا من ضرب الخيال لأن المانع هنا ديني و قبلي .


ففي الامارات اللتي يحكمها ال نهيان والبحرين التي يحكمها ال خليفة

مسموح بشرب الخمور والدعارة موجودة بشكل علني

الا اذا كنت تعتبر ال نهيان وال خليفة ليسوا ابناء قبائل فهذا موضوع اخر







اهلا

طالب الفزعه



يمكن تكون وجهة نظري خاطئة
فأنا بشر و لست نبي او معصوم
و أنت كذلك قد تكون على خطاء

و هذا لا يعيب أي منا او يعني إلحاق السوء باي منا .



عزيزي
.
.

ما حبرته بالأحمر من ذلك الموضوع حتى و إن كان سيحدث فهو على مستوى مجتمع صغير ( بادية )
( ديره ) ( خيام )
و لم أسحب المفهوم القبلي كحكم دولة باكملها ..



لا بد أن نعود الى التاريخ يا عزيزي حتى نفهم ما الذي حدث او الذي يحدث اليوم

البحرين و الامارات لم تسلم من الاستعمار

حتى ان الامارات أو تلك المنطقة الجغرافية التي تقع عليها الامارات في الوقت الحاضر تم استعمارها من دولتين في فترات مختلفه

اولها البرتغال و الثانية بريطانيا .

و البحرين كذلك تم استعمارها من نفس الدولتين


هل تتوقع أن الاستعمار لم يغير في خصائص المنطقة و لم يفرز ثقافة معينه ؟

بريطانيا لم تخرج من مستعمراتها الا بعد أن وضعت تغيرات جذريها سواء في التعليم أو في ثقافة شعوب تلك المناطق ، حتى لو كانت تمركز تلك القبائل هناك مستحيل أن يصمد و يثبت على ثقافته الخاصة امام تغيرات جذرية لا يستطيع أن يشعر بها .

يمكن أن تعود الى أثر الاستعمار على الدول الاسلامية فاثارة أغلبها هي التي تراه اليوم



لذلك تجد نوع الحكم سواء قانوني او دستوري
تجد الانفتاح
تجد الخمور ( مع أنك عممت على الامارات بالكامل و على حد علمي أن ذلك غير صحيح )

يمكن أن تسهم القبيلة في الحد من تلك المظاهر التي ذكرت ، طبعا الدين قبل ذلك ، لكن لو كان هناك تمركز قبلي ضخم جدا في دبي اعتقد ان الوضع لن يكون على تلك الصورة التي ذكرتها
بل تجد الان ان التركيبة السكانية هناك في خطر ، لأنها مخترقه بشكل فضيع من جهة الجنسيات الهندية و غيرها .



.

الف شكر

[الصقلي]

حبيبي ساري
أتفهم وجهه نظرك .. والموضوع مثل ماتقول حوار أفكار
فيه مقولة للدكتور الغذامي أعجبتني :
القبيلة وهم ثقافي كبير صنعناه كما يصنع الوثني صنم التمر
ولكن أدعوك إلى قراءة كتاب الغذامي : القبيلة والقبائلية الصادر عام 2009 يتكلم بشكل أو بآخر عن مضمون موضوعك
أعتقد أنه ستحل الكثير من الإشكالات لديك فيما يخص هذا الموضوع : )

[ساري نهار]

سامي3000

اهلا بك


الموضوع موضوعك


اشكر لك هذا الرأي الثري

حول العلمانية و التغريب


تحيه

[ساري نهار]

جليل


الشكر موصول بك و بكل من حضر و ادلى برأية و بمن قرأ

ابن خلدون

هو البداية مثلما تفضلت لذلك العلم المهم
الذي للأسف ما زال يتم تهميشه لدينا

اشكر لك هذه اللفته الكريمه


دمت بخير

[ساري نهار]

حبيبي ساري
أتفهم وجهه نظرك .. والموضوع مثل ماتقول حوار أفكار
فيه مقولة للدكتور الغذامي أعجبتني :
القبيلة وهم ثقافي كبير صنعناه كما يصنع الوثني صنم التمر
ولكن أدعوك إلى قراءة كتاب الغذامي : القبيلة والقبائلية الصادر عام 2009 يتكلم بشكل أو بآخر عن مضمون موضوعك
أعتقد أنه ستحل الكثير من الإشكالات لديك فيما يخص هذا الموضوع : )

هلا بالصديق العزيز


لا أعلم يا عزيزي هل كنت متعصب لوجهة نظري ؟
هل كانت المنهجية موجوده في حواري ام كنت عشوائي ؟
أم ....غير ذلك

لكن الذي يهون عليّ هذه التساؤلات سعه صدور من حاورتهم و استفدت منهم حتى لو أختلفوا معي .



جميل هذا الإنتقاء ، فالغذامي على الاقل اراه مستقل بفكره
الكتاب للتو حصلت عليه بفضل توصيتك ، فالغذامي رجل كريم و لا يسعى للربح مع اني قد حصلت على ثلاثة كتب من تأليفه من قبل و لو كنت اعلم أن الرجل وضع مؤلفاته للتحميل عبر موقعه الخاص لما اشتريت تلك الكتب الثلاثة .(qq167)

لعل ذلك الكتاب الذي تفضلت به يحل الإشكالية التي لدي

الف شكر