المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : (( البحث عن الوسطية ..!! ))


!! مـــدثـــر !!
18-02-10, 04:25 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .....





(( البحث عن الوسطية ..!! ))







في البحث عن الوسطية (!) و محاولة القبض عليها متلبسة باعتدالها (!) تثور مجدداً فوضى المصطلحات الفضفاضة .!! ، و تتقافز ذرات المفاهيم الزئبقية في كل مكان ..!! ، و لا يحدد معناها في ظرف (ما) إلا من يملك المنبر ..!! ، هكذا و بكل هذه البساطة تسكب الدماء و تهدر الحقوق و يضيع الأمن و تنحر الحرية و تلوث الأجواء و يذبح الإخاء قرباناً لأسمى معاني الوسطية ..!!





يقول تعالى ( و كذلك جعلناكم أمة وسطاً ) ، و يقول المفكر الإسلامي فهمي هويدي (و قد فسرها أهل التأويل على أنها الأمة الوسط التي تحقق العدل وتقيم توازناً رشيداً بين التكاليف ومنظومة القيم) اهـ ، و برغم أننا قد نتفق جميعاً على أن الوسطية بتعريفها السابق تشكل الحل الجذري للكثير من المشاكل التي نعاني منها في وقتنا الراهن ، إلا أن الشيطان دائماً يظهر في التفاصيل ..!! ، فلو حاولنا الانتقال من أقصى يمين التطرف مروراً بالوسط المعتدل إلى أقصى يسار التطرف (!) لوجدنا أن الجميع يقوم بالتنظير لتوجهاته الفكرية و ممارساته العملية على أنها الوسطية بأم عينها ..!! ، و لوجدنا أن الجميع يزعم بأن الوسطية ملك يمينه و لا يشاركه فيها تيار آخر ..!! ، و السبب أن المعيار المتفق عليه غائب غياب الأموات ..!! ، و برغم صعوبة الاتفاق على معيار ثابت إلا أن الالتزام به يعد أمراً مستحيلاً ..!! ، ليس لشيء سوى أن الشيطان سيظهر مجدداً في التفاصيل ..!! ، و لعل تسمية الوسطية بهذا الاسم يدل على حتمية وجود التطرف في جهتين على الأقل ..!! ، و تبقى الأيديولوجيا و المصالح و البنى الفكرية و المسلمات عوامل تلعب دوراً هاماً في تحديد المفاهيم المتباينة للوسطية ..!! ، و بهذا المعنى تتحول الوسطية من حل إلى جزء من المشكلة ..!! ، لأنها قابلة للتفريغ و الحشو و التعليب و القولبة بحسب الفكر الذي يستخدمها ..!!






و برغم أننا كإسلاميين متفقين على أن الإسلام يتوسط الأديان و المذاهب الفكرية بين تعددية الآلهة و بين الإلحاد ، و بين اللاهوت و الناسوت ..!! ، و بين الفردية الأنانية و الجماعية الطاغية ..!! ، و بين الواقعية الدنيا و المثالية العليا ، و بين المادية و الروحانية ، و بين الخرافة و الفيزياء ..!! ، إلا أننا سرعان ما نختلف عندما ننظر للإسلام من الداخل ..!! ، فتتفجر النزاعات حول التعاطي مع النقل و العقل ، مع الإرث و التأريخ ..!! ، مع الأحوط و الأيسر ..!! ، مع ضرورات التجديد الديني و مطالب الإصلاح السياسي ..!! ، مع الوافد من الخارج و تجارب العقل الإنساني ..!! ، مع عالم الغيب و عالم الشهادة ..!! ، مع الثابت و المتغير ..!! ، مع الأصل و الفرع ..!! ، مع الظاهر و المقصد ..!! ، مع الهدف و الوسيلة ..!! ، مع الأقليات و المواطنة ..!! ، و كيف ننظر لخلافاتنا و اختلافاتنا الطائفية و المذهبية ..!! ، و كيف يجب أن تكون علاقتنا مع الآخر بين المقاومة و التسامح ..!!





حتى إشعار آخر (!) سيبقى مصطلح الوسطية شعار أجوف (!) يملأه من يريد بما يريد حتى يحقق من خلاله ما يريد ..!! ، و نبقى كاسلاميين نتذرع بالوسطية لنبرر توجهاتنا الفكرية و ممارساتنا العملية على ما فيها من حدة النزاع ..!! ، و أحياناً التكفير ..!! ، و يبقى الشيطان شاخصاً كما هو في ثنايا التفاصيل ..!! ، حتى إشعار آخر ..!!




طيب الله أوقاتكم

الحبق
18-02-10, 04:28 AM
(!) سيبقى مصطلح الوسطية شعار أجوف (!) يملأه من يريد بما يريد حتى يحقق من خلاله ما يريد ..!!

صدقت , بارك الله فيك.








[/quote]

بنت الهيلا
18-02-10, 04:39 AM
لا تزال الامه بخير ماحافظت على خاصية الوسطيه التي تمثل الاعتدال والاستقامه
على صراط الله عز وجل
فاذا خرجت عن الوسط الى احد جانبيه ففرطت فقد هلكت

يعطيك العافيه مدثر

سامي3000
18-02-10, 04:49 AM
أخي الكريم(الفاضل)/مدثر........جزاك الله خيرالجزاءوبارك فيك واثابك......سعداءكثيرابعودتك.......نعم....ونحن بحاجه ماسه لمعيارالثبات...ترى كيف يمكن الوصول اليه وقبل ذلك الالتزام به؟.....والله يوفقك دائماوابداويسددعلى طريق الحق والخيرخطاك والجميع......مع خالص تحياتي وتقديري لشخصكم الكريم...والله من وراءالقصد........

.Never
18-02-10, 05:08 AM
من زمان عن الأقلام الرائعة..الآن أذان الفجر..

إن شاء الله لي عودة لهذا الموضوع الكبير..


تحية لك يا مدّثر الله يبارك في قلمك

الوافي3
18-02-10, 05:20 AM
أهلاً بك سيدي مُدثر وحياك الله وحيا عودك الميمون

طالع الخاص لك رساله من قبل أن أقرأ موضوعك :)

سيدي الفاضل الجزئيه الأخيره من المقال أختصرت كل جزئياته
أصبحت الوسطيه منهج شفاف وجسر للعبور إلى المآرب التي يريد المشرع
الوصول إليها حتى أن أن المتلقي البسيط أمثالي أصبح ينزعج من هذا المصطلح
لإنها عبرت بالناس إلى تشريعات لم نكن نعهدها من قبل وكانت من الكبائر من قبل
وكه هذا تحت منهج الوسطيه
أهلاً بك مرةً أخرى

الميسم
18-02-10, 06:00 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


حتى إشعار آخر (!) سيبقى مصطلح الوسطية شعار أجوف (!) يملأه من يريد بما يريد حتى يحقق من خلاله ما يريد ..!!

وكلها باسم الدين ..!!
ولكن بأي منظور إستعنت لتخرج لنا بهذا التعريف , حتمًا لن يخبرك ..
ولكن من خلال تياره , يتضح لنا معيار تلك الوسطية لديه , عندها سنجد الإجابة على التساؤل
ولسنا بحاجة لأن ينطق به ..
فقد نطق عنه الهوى ..!!
والهوى يُضِل من يبحث عنه , لأن دروبه طويله وكثيرة ومتفرعه ..
في نهايتها الحقيقة , ولكن من يصل لها ..؟!!
فـ تهنا وتاها المعنى , والبحث عنه أصبح من الأمور المستحيلة ..
ومع تقدم الزمن بخطوة , يبتعد المعنى خطوات ..!!
ولاغرابة فـ نحن في زمن العجائب وأختلطت به المصائب , وكل مافيه نتوجسه قبل أن تقع واقعته..



الأخ الفاضل مدثر
شكرًا جزيلًا لك ..
وعودًا حميدًا ..

ام / عبد الرحمن
18-02-10, 06:01 AM
عودا حميدا اخي الكريم ونحن سعداء بوجود امثالك في المنتدى

ونتمنى عودة غيرك لانقاذ ما تبقى من صحة في بنيات افكارنا

اصبحنا نعيش في عالم مخيف نتخبط ولا ندري اين الصواب نتمسك بالدين ووسطيته ..فنتهم بالتعصب... فنضطر لارخاء الحبل قليلا
نبحث عن علماء وشيوخ كانو يوما رمزا للوسطية لعلنا نقتبس من نورهم ... ولكن للاسف نجدهم قد ارخو حبالهم ايضا

اتعبتنا الازدواجية
وارهقتنا ضغوط المجتمع
وأنّ الضمير شوقا لايام الصفاء الروحي

ولا عزاء ....................

اما ان نقبض على الجمر واما ان نرخي الحبال فلا وسط ولا وسطيون في زمن الانفلات


فالوسطية في رأي المتمدنين هي التعنت

ولو انا حافظنا على جزء ولو بسيط من وسطية محمد صلى الله عليه وسلم لما كان هذا حالنا

ختاما لا املك الا ...

طوبى للغرباء

لالـه
18-02-10, 06:42 AM
مرحباً بك وبعودتك
الوسطيه هي مركز الإعتدال .. ولا إعتدال ..
ولا يمكن أن تتحقق!
البعض وظفها تبعاً لهواه .. أي بمعناها اللغوي فقط ..
وبسبب النقص الذي يحكم الرؤى والأفكار سيكون إستعمالها غير منظبط ..
وبين الزياده والغلو .. والنقص والتحرر .. دائماً ما تتشكل ظاهره سلبيه تحكم عموم الطرفين المتصارعين .. ولا وسطيه
ولا أحد يستطيع ان يملك هذا المعنى .. وسيضل البحث قائماً
إذ لاوسطيه .. هذا اللفظ الأجوف



مدثر



احترامي

thepen
18-02-10, 12:20 PM
الوسطية !!
بعد ماذا ؟
لقد تفشى المرض واستفحل
في جميع الفئات
لهذا الحديث عن الوسطية يحتاج إعادة نظر
يحتاج لقاعده ثابته واضحه وهي موجوده
ولكن الخلاف على من منا عليها
وهذه هي المشكلة
التي نواجهها كلما أردنا وضع بروتوكول معين لها
وللأسف لا نتفق دائما مقوله نسمعها
وللأسف نراها على الواقع
وكأنها عقيده ثابته يجب التقيد بها
, , ,
هل نحن في وضع يسمح لنا بقبول الطرف الآخر ؟
هل أتينا لأجل الوصول لنقطة إتفاق أم لأجل إقناع الغير بما نحمل من أفكار ؟
, , ,
الحقيقة دائما مره ولا خلاف على ذلك
ولكن أصبح النطق بها الآن من أبواب الفتنه
وصنع المشكلة
فما هو السبب ؟
, , ,
سعدت بعودتك
ولك مني التقدير والاحترام


القلم

فآرق عنـي !
18-02-10, 01:46 PM
عجيب
وتستشهدون بأقوال فهمي هويدي وتسمونه مفكر إسلامي
ألم يزندق شيخكم سفر الحوالي فهمي ؟!!!
ويعتبره عميل للغرب ؟!

عجيب حالكم يا مطاوعة

للمعلومة هويدي هذا كان يرقع لنزار قباني
قوله عن الله
"ودخل في نوبة بكاء "
تعال الله عما يقولون علواً كبيرا

صدق مطاوعة دجه
مالكم مبدأ ولا موقف ولا قول ثابت

ام / عبد الرحمن
18-02-10, 02:49 PM
عجيب
وتستشهدون بأقوال فهمي هويدي وتسمونه مفكر إسلامي
ألم يزندق شيخكم سفر الحوالي فهمي ؟!!!
ويعتبره عميل للغرب ؟!

عجيب حالكم يا مطاوعة

للمعلومة هويدي هذا كان يرقع لنزار قباني
قوله عن الله
"ودخل في نوبة بكاء "
تعال الله عما يقولون علواً كبيرا

صدق مطاوعة دجه
مالكم مبدأ ولا موقف ولا قول ثابت

اخي فارق مين هذا فهمي ؟

عن نفسي رديت على الكلام عن الوسطية وما اعطيت للاسماء المذكورة اي اهمية

وما عندي اي فكرة عن منهج فهمي او غيره

ولكن كلامه عن معنى الوسطية ماجابه من مخه فهو كلام المفسرين عن معنى الآية

نحن نقبل الحق من ايٍ كان

والدجة هذي لمن انتهج تمييع كلمة الوسطية وادرج تحتها كثير من التساهل الديني الغير منضبط اوالتخبط اوالتعصب على غير هدى

جزاك الله خير

فآرق عنـي !
18-02-10, 03:16 PM
أهلاً أم عبد الرحمن
فهمي هويدي وما أدراك ما فهمي هويدي
نعم نأخذ الحق .. ألخ
ولكن
أن أتحدث عن الوسطية
وأستشهد بقول رجل لعب بمصطلح الوسطية
هذا أمر أعتبره دجة في دجة
فهمي هويدي وعلى حسب حكم سفر الحوالي أحد زنادقة العصر وعملاء الدوائر الغربية

ولعلك تطلع على الموسوعة الميسرة في الأديان والمذاهب
تجد أن الهويدي من أفراخ المعتزلة ومن استبسلوا بكل وسيلة
لإحياء تراثهم بل أنه ممن يدعوا إلا إجتهاد العقل في الأحكام بل حتى في الأحداث التاريخية!!!!!!!
حسب الضغوطات الغربية وإملاءاتهم وهذا ليس كلامي بل كلام الموسوعة المشهورة
كي لا يأتي دجه ويقول أنت تريد إقصاء العقل !!!

وبعد هذا نتكلم عن الوسطية !
ونقول عن فهمي هويدي مفكر إسلامي
ونستشهد بقول من جعل الوسطية
ألعوبة لإحياء فكر المعتزلة
ما قلت لكم دجة في دجة !

مستغرق
18-02-10, 07:39 PM
مدثر

أشكر لك جمال الطرح..

مقال..يوضح الشكل..ويكتب الحروف ولكن بلا نقاط..

أتمنى أن أنجح في وضع ولو نقطةٍ واحدة..ولو همزةً على ألف..

ولكن حقيقةً نجحت وأحسنت في وصف الحالـة..حتى أننا كنا ننتظر البلسم..مشفقين على أنفسنا..فغبت تاركاً لنا المعنى أجوف..يملؤه من يشاء بما يشاء..ولكن بالفعل تساؤلات ذات شجون..

____

بدايـةً حتى يتضح المقال أبدأ بما كتبته أنت وفقك الله..كان المقال عبارة عن مفهوم الوسطية من منظور اجتماعي..وسبر غوره..(الخاوي) لملئـه حتى بدا لي أنـه يستوعب الجميـع..بلا استثناء..ولا أنسى طالما أن الحديث يخص تعاملنا الانسااني مع هذا المفهوم..التفاصيل التي يسكنها الشيطان..فبينا نسير هكذا..كان يأتي الشيطان هكذا فتصير الوسطية هكذا..وبينا نسير هناك..يأتي الشيطان هناك..فتصير الوسطية هناك..تباً للشيطان..

____


بما أنني رجلٌ أحب التفصيل، حتى يسهل التعامل مع النقاط..أجد أن المسألـة هنا شقين اثنين:ـ

الشق الأول:الوسطيـة:وهي أصل:لا تملك أن تصفها بشيءٍ من الخواء أو أنها معنىً اجوف

يقول الله سبحانـه وتعالى: (وكذلك جعلناكم أمةً وسطاً لتكونوا شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا)..

وقال ابن كثير في تفسير هذه الآية :
" والوسط ههنا الخيار والأجود , كما يقال : قريش أوسط العرب نسباً وداراً أي : خيارها , وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم وسطاً في قومه , أي أشرفهم نسباً , ومنه : الصلاة الوسطى التي هي أفضل الصلوات وهي صلاة العصر كما ثبت في الصحاح وغيرها . . .
( لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ )
قال : لتكونوا يوم القيامة شهداء على الأمم ، لأن الجميع معترفون لكم بالفضل " انتهى باختصار .



وأيضاً يقول البغوي رحمه الله نقلاً عن الكلبي في معنى (وسطا):" يعني : أهل دين وسط ، بين الغلو والتقصير ، لأنهما مذمومان في الدين "



إذن الاطراف..كلها داخلةٌ في الخطر..


والحمدلله أن تركنا رسولنا على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك..

وهنا لا مجال أبداً لتحرير المنهج الوسطي لصالح أحد..بل يجب أن نلبس ثوبـه وفي ذلك مصلحتنا لا محالة.

______

الشق الثاني:تعاملنا مع الوسطيـة وصبها على الواقع: (وهنا مكان الإشكال) ولك أن تتكلم عن الخواء والوسطية الجوفاء..

بدايةً كثيراً ما تتشكل الوسطيـة هنا وفق مراد الناس لا مراد الله..فيقع الخلط والإلتباس..فبيـن دعاة تحررٍ يستخدمون مفهوم الوسطية في الوصول إلى مرادهم الباطل..فلم يكفي الشيطان أن أضلهم..بل تغلغل في التفاصيل حتى زيّن لهم أعمالهم فظنوا بعمل الباطل قيامهم على الحق..فصُدوا عن السبيل..

وهنا يأتي دور العالم..والراسخ في العلم في إيضاح المسائل وإنارة الطريق..فليس كل أحد باستطاعته أن يفهم الواقع ويعمل على القياس..ومن ثم يستنبط الدليل ومناطات الأحكام..بين خاصٍ وعام..الموافقـة للقضيـة..والموافقـة لكتاب الله وسنـة رسولـه..أصبحنا اليـوم نسمع الكثير ممن يتكلمون عن الديـن وعن أمور المسلميـن..فأصبح في الأمة مفسريـن ملبسين..وفقهاء دخلاء..وعلماء عملاء..

فأدعوا الجميع..إلى أن يعودوا للأصل..وينتبهوا عن من يأخذون أمور دينهم..

ونحن بشر..نخطيء ونصيب وفي حربٍ دائمةٍ مع الشيطان..ولكن لتكن نوايانا دائماً إجلال الحق والبحث عنه..وأعلموا أن الله يعلم ما في الصدور..وبالله التوفيق دائماً وأبداً..

______

أكرر شكري لطرحك الجميل ولقلمك الرائع..

دامت لك البسمة

المخلص&مستغرق&

!! مـــدثـــر !!
18-02-10, 07:53 PM
(!) سيبقى مصطلح الوسطية شعار أجوف (!) يملأه من يريد بما يريد حتى يحقق من خلاله ما يريد ..!!

صدقت , بارك الله فيك.








[/quote]



السلام عليكم ...



شكراً جزيلاً على مرورك الكريم اخي الفاضل الحبق و بارك الله فيك

!! مـــدثـــر !!
18-02-10, 07:54 PM
لا تزال الامه بخير ماحافظت على خاصية الوسطيه التي تمثل الاعتدال والاستقامه
على صراط الله عز وجل
فاذا خرجت عن الوسط الى احد جانبيه ففرطت فقد هلكت

يعطيك العافيه مدثر






السلام عليكم ..

حياك الله اختي الكريمة بنت الهيلا ..


صحيح ، و لكن أين هذه الوسطية حتى تحافظ عليها الأمة ..؟؟

!! مـــدثـــر !!
18-02-10, 07:58 PM
أخي الكريم(الفاضل)/مدثر........جزاك الله خيرالجزاءوبارك فيك واثابك......سعداءكثيرابعودتك.......نعم....ونحن بحاجه ماسه لمعيارالثبات...ترى كيف يمكن الوصول اليه وقبل ذلك الالتزام به؟.....والله يوفقك دائماوابداويسددعلى طريق الحق والخيرخطاك والجميع......مع خالص تحياتي وتقديري لشخصكم الكريم...والله من وراءالقصد........



السلام عليكم ...


حياك الله أخي الفاضل سامي ..



المشكلة في رأيي ليست في الحصول على معيار الثبات بل الإتفاق عليه ..!! ، و من ثم التطبيق ..!! ، و الأخير هذا يعد أمراً مستحيلاً في وجهة نظري ..!! ، و لذلك يجب أن لا نتحجج بالوسطية لنلغي المخالف ..!! ، فهو ايضاً يعتقد بانه على الوسطية ..!!



سررت جداً بتشريفك لمتصفحي المتواضع ..

!! مـــدثـــر !!
18-02-10, 08:00 PM
من زمان عن الأقلام الرائعة..الآن أذان الفجر..

إن شاء الله لي عودة لهذا الموضوع الكبير..


تحية لك يا مدّثر الله يبارك في قلمك





الفاضل never



السلام عليكم ..


حياك الله في أي وقت و أنا بإنتظار عودتك .



بارك الله فيك

!! مـــدثـــر !!
18-02-10, 08:10 PM
أهلاً بك سيدي مُدثر وحياك الله وحيا عودك الميمون

طالع الخاص لك رساله من قبل أن أقرأ موضوعك :)

سيدي الفاضل الجزئيه الأخيره من المقال أختصرت كل جزئياته
أصبحت الوسطيه منهج شفاف وجسر للعبور إلى المآرب التي يريد المشرع
الوصول إليها حتى أن أن المتلقي البسيط أمثالي أصبح ينزعج من هذا المصطلح
لإنها عبرت بالناس إلى تشريعات لم نكن نعهدها من قبل وكانت من الكبائر من قبل
وكه هذا تحت منهج الوسطيه
أهلاً بك مرةً أخرى


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..


حياك الله اخي الوافي / الوافي 3



الوسطية منصفة ، جميلة ، لذيذة ، و لكننا شوهناها كثيراً عندما زجينا بها في أتون الأدلجة و المصالح !



قرأت رسالتك و لا زلت أقرأها بالكثير من الإمتنان لك و لكل اولئك الذين ما فتئوا يسألون عن العبد الفقير.





دمت كما انت دائماً ....



وافي .

!! مـــدثـــر !!
18-02-10, 08:18 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


حتى إشعار آخر (!) سيبقى مصطلح الوسطية شعار أجوف (!) يملأه من يريد بما يريد حتى يحقق من خلاله ما يريد ..!!

وكلها باسم الدين ..!!
ولكن بأي منظور إستعنت لتخرج لنا بهذا التعريف , حتمًا لن يخبرك ..
ولكن من خلال تياره , يتضح لنا معيار تلك الوسطية لديه , عندها سنجد الإجابة على التساؤل
ولسنا بحاجة لأن ينطق به ..
فقد نطق عنه الهوى ..!!
والهوى يُضِل من يبحث عنه , لأن دروبه طويله وكثيرة ومتفرعه ..
في نهايتها الحقيقة , ولكن من يصل لها ..؟!!
فـ تهنا وتاها المعنى , والبحث عنه أصبح من الأمور المستحيلة ..
ومع تقدم الزمن بخطوة , يبتعد المعنى خطوات ..!!
ولاغرابة فـ نحن في زمن العجائب وأختلطت به المصائب , وكل مافيه نتوجسه قبل أن تقع واقعته..



الأخ الفاضل مدثر
شكرًا جزيلًا لك ..
وعودًا حميدًا ..






السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...




حياك الله اختي القديرة الميسم ...




اوافقك الرأي جملة و تفصيلاً ، و ربما لن تستغربي أن جميع التيارات الفكرية الإسلامية ربما وافقونا الرأي بأن الوسطية تم استغلالها استغلالاً مشيناً..!! ، و لكن لو تقدمنا خطوة واحدة للأمام و بدأنا نبحث عن مفاهيم الوسطية لتنازعنا و فشلنا و ذهبت ريحنا ..!!




شكراً على حضورك المميز كعادته .

!! مـــدثـــر !!
18-02-10, 08:41 PM
عودا حميدا اخي الكريم ونحن سعداء بوجود امثالك في المنتدى

ونتمنى عودة غيرك لانقاذ ما تبقى من صحة في بنيات افكارنا

اصبحنا نعيش في عالم مخيف نتخبط ولا ندري اين الصواب نتمسك بالدين ووسطيته ..فنتهم بالتعصب... فنضطر لارخاء الحبل قليلا
نبحث عن علماء وشيوخ كانو يوما رمزا للوسطية لعلنا نقتبس من نورهم ... ولكن للاسف نجدهم قد ارخو حبالهم ايضا

اتعبتنا الازدواجية
وارهقتنا ضغوط المجتمع
وأنّ الضمير شوقا لايام الصفاء الروحي

ولا عزاء ....................

اما ان نقبض على الجمر واما ان نرخي الحبال فلا وسط ولا وسطيون في زمن الانفلات


فالوسطية في رأي المتمدنين هي التعنت

ولو انا حافظنا على جزء ولو بسيط من وسطية محمد صلى الله عليه وسلم لما كان هذا حالنا

ختاما لا املك الا ...

طوبى للغرباء








السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...


حياك الله اختي الفاضلة ام عبدالرحمن ...



لمحت بأنك تنطلقين من خلفية واضحة عن الصورة الحقيقية للوسطية و من ثم تقومين بالقياس عليها ، و لكن ماذا لو كانت هذه الوسطية التي تتحدثين عنها هي وسطية تشوبها بعض الشوائب ..؟؟ ، و يظهر جلياً بأنك تتحدثين عن الاحكام الشرعية و اعتبار الأحوط انموذجاً للوسطية ..!! ، و لكن ماذا لو كان الأيسر هو النموذج الحقيقي للوسطية ..؟؟


ربما لم افهمك بالقدر الكافي و لكن على الأقل تشرفت بحضورك اختي الفاضلة ام عبدالرحمن




لا حرمنا الله منك

!! مـــدثـــر !!
18-02-10, 08:56 PM
مرحباً بك وبعودتك
الوسطيه هي مركز الإعتدال .. ولا إعتدال ..
ولا يمكن أن تتحقق!
البعض وظفها تبعاً لهواه .. أي بمعناها اللغوي فقط ..
وبسبب النقص الذي يحكم الرؤى والأفكار سيكون إستعمالها غير منظبط ..
وبين الزياده والغلو .. والنقص والتحرر .. دائماً ما تتشكل ظاهره سلبيه تحكم عموم الطرفين المتصارعين .. ولا وسطيه
ولا أحد يستطيع ان يملك هذا المعنى .. وسيضل البحث قائماً
إذ لاوسطيه .. هذا اللفظ الأجوف



مدثر



احترامي





السلام عليكم ...


حياك الله اختي الوافية لاله ..



لا زلت أعتقد بأن الوسطية موجودة و هناك بالفعل من يمارسها بحق ، و لن نعدم اولئك الوسطيون ، و لكن السؤال الكبير من هم ..؟؟ ، و ما هو منهجهم ..؟؟ ، و ماذا عن الآخرين ..؟؟ ، اقصد هل هناك وسط الوسط و يمين الوسط و يسار الوسط ..؟؟ ، أم أن الوسط خط مستقيم ضيق لا يتسع إلا لتيار واحد ..؟؟ ، و الباقون من حطب جهنم ..؟؟ ..!!



اشكرك كثيراً على كل هذا الإبداع .



دمت كما انت دائماً ..


وافية .

!! مـــدثـــر !!
18-02-10, 09:00 PM
الوسطية !!
بعد ماذا ؟
لقد تفشى المرض واستفحل
في جميع الفئات
لهذا الحديث عن الوسطية يحتاج إعادة نظر
يحتاج لقاعده ثابته واضحه وهي موجوده
ولكن الخلاف على من منا عليها
وهذه هي المشكلة
التي نواجهها كلما أردنا وضع بروتوكول معين لها
وللأسف لا نتفق دائما مقوله نسمعها
وللأسف نراها على الواقع
وكأنها عقيده ثابته يجب التقيد بها
, , ,
هل نحن في وضع يسمح لنا بقبول الطرف الآخر ؟
هل أتينا لأجل الوصول لنقطة إتفاق أم لأجل إقناع الغير بما نحمل من أفكار ؟
, , ,
الحقيقة دائما مره ولا خلاف على ذلك
ولكن أصبح النطق بها الآن من أبواب الفتنه
وصنع المشكلة
فما هو السبب ؟
, , ,
سعدت بعودتك
ولك مني التقدير والاحترام


القلم






السلام عليكم ..


صديقي العزيز القلم ..


دائماً و أبداً أجد مداخلاتك على أنها قصيرة إلا أنها تحمل أبعاد فكرية دسمة جداً ..


اوافقك الرأي جملة و تفصيلاً و احييك على هذا العقل النابغ ..


حفظك الله من كل شر ..

!! مـــدثـــر !!
18-02-10, 09:02 PM
عجيب
وتستشهدون بأقوال فهمي هويدي وتسمونه مفكر إسلامي
ألم يزندق شيخكم سفر الحوالي فهمي ؟!!!
ويعتبره عميل للغرب ؟!

عجيب حالكم يا مطاوعة

للمعلومة هويدي هذا كان يرقع لنزار قباني
قوله عن الله
"ودخل في نوبة بكاء "
تعال الله عما يقولون علواً كبيرا

صدق مطاوعة دجه
مالكم مبدأ ولا موقف ولا قول ثابت



السلام عليكم ...



الفاضل فارق عني ..




شرفني مرورك الكريم



لا عدمناك .

!! مـــدثـــر !!
18-02-10, 09:05 PM
اخي فارق مين هذا فهمي ؟

عن نفسي رديت على الكلام عن الوسطية وما اعطيت للاسماء المذكورة اي اهمية

وما عندي اي فكرة عن منهج فهمي او غيره

ولكن كلامه عن معنى الوسطية ماجابه من مخه فهو كلام المفسرين عن معنى الآية

نحن نقبل الحق من ايٍ كان

والدجة هذي لمن انتهج تمييع كلمة الوسطية وادرج تحتها كثير من التساهل الديني الغير منضبط اوالتخبط اوالتعصب على غير هدى

جزاك الله خير




الفاضلة ام عبدالرحمن ...


بورك الفكر و البنان ..

.Never
18-02-10, 09:19 PM
و برغم أننا كإسلاميين متفقين على أن الإسلام يتوسط الأديان و المذاهب الفكرية بين تعددية الآلهة و بين الإلحاد ، و بين اللاهوت و الناسوت ..!! ، و بين الفردية الأنانية و الجماعية الطاغية ..!! ، و بين الواقعية الدنيا و المثالية العليا ، و بين المادية و الروحانية ، و بين الخرافة و الفيزياء ..!! ، إلا أننا سرعان ما نختلف عندما ننظر للإسلام من الداخل ..!! ، فتتفجر النزاعات حول التعاطي مع النقل و العقل ، مع الإرث و التأريخ ..!! ، مع الأحوط و الأيسر ..!! ، مع ضرورات التجديد الديني و مطالب الإصلاح السياسي ..!! ، مع الوافد من الخارج و تجارب العقل الإنساني ..!! ، مع عالم الغيب و عالم الشهادة ..!! ، مع الثابت و المتغير ..!! ، مع الأصل و الفرع ..!! ، مع الظاهر و المقصد ..!! ، مع الهدف و الوسيلة ..!! ، مع الأقليات و المواطنة ..!! ، و كيف ننظر لخلافاتنا و اختلافاتنا الطائفية و المذهبية ..!! ، و كيف يجب أن تكون علاقتنا مع الآخر بين المقاومة و التسامح ..!!




>>
، و يبقى الشيطان شاخصاً كما هو في ثنايا التفاصيل ..!! ،




أعجبتني هذه المقارنات:)

بالنسبة للوسطية فالحمد لله أرى أنها ما زالت في بلادنا الحبيبة على الأقل..


فلا بدع ولا غلو وجفاء..

جزاك الله خيرا..سلم اليراع.

!! مـــدثـــر !!
18-02-10, 09:25 PM
مدثر

أشكر لك جمال الطرح..

مقال..يوضح الشكل..ويكتب الحروف ولكن بلا نقاط..

أتمنى أن أنجح في وضع ولو نقطةٍ واحدة..ولو همزةً على ألف..

ولكن حقيقةً نجحت وأحسنت في وصف الحالـة..حتى أننا كنا ننتظر البلسم..مشفقين على أنفسنا..فغبت تاركاً لنا المعنى أجوف..يملؤه من يشاء بما يشاء..ولكن بالفعل تساؤلات ذات شجون..

____

بدايـةً حتى يتضح المقال أبدأ بما كتبته أنت وفقك الله..كان المقال عبارة عن مفهوم الوسطية من منظور اجتماعي..وسبر غوره..(الخاوي) لملئـه حتى بدا لي أنـه يستوعب الجميـع..بلا استثناء..ولا أنسى طالما أن الحديث يخص تعاملنا الانسااني مع هذا المفهوم..التفاصيل التي يسكنها الشيطان..فبينا نسير هكذا..كان يأتي الشيطان هكذا فتصير الوسطية هكذا..وبينا نسير هناك..يأتي الشيطان هناك..فتصير الوسطية هناك..تباً للشيطان..

____


بما أنني رجلٌ أحب التفصيل، حتى يسهل التعامل مع النقاط..أجد أن المسألـة هنا شقين اثنين:ـ

الشق الأول:الوسطيـة:وهي أصل:لا تملك أن تصفها بشيءٍ من الخواء أو أنها معنىً اجوف

يقول الله سبحانـه وتعالى: (وكذلك جعلناكم أمةً وسطاً لتكونوا شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا)..

وقال ابن كثير في تفسير هذه الآية :
" والوسط ههنا الخيار والأجود , كما يقال : قريش أوسط العرب نسباً وداراً أي : خيارها , وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم وسطاً في قومه , أي أشرفهم نسباً , ومنه : الصلاة الوسطى التي هي أفضل الصلوات وهي صلاة العصر كما ثبت في الصحاح وغيرها . . .
( لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ )
قال : لتكونوا يوم القيامة شهداء على الأمم ، لأن الجميع معترفون لكم بالفضل " انتهى باختصار .



وأيضاً يقول البغوي رحمه الله نقلاً عن الكلبي في معنى (وسطا):" يعني : أهل دين وسط ، بين الغلو والتقصير ، لأنهما مذمومان في الدين "



إذن الاطراف..كلها داخلةٌ في الخطر..


والحمدلله أن تركنا رسولنا على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك..

وهنا لا مجال أبداً لتحرير المنهج الوسطي لصالح أحد..بل يجب أن نلبس ثوبـه وفي ذلك مصلحتنا لا محالة.

______

الشق الثاني:تعاملنا مع الوسطيـة وصبها على الواقع: (وهنا مكان الإشكال) ولك أن تتكلم عن الخواء والوسطية الجوفاء..

بدايةً كثيراً ما تتشكل الوسطيـة هنا وفق مراد الناس لا مراد الله..فيقع الخلط والإلتباس..فبيـن دعاة تحررٍ يستخدمون مفهوم الوسطية في الوصول إلى مرادهم الباطل..فلم يكفي الشيطان أن أضلهم..بل تغلغل في التفاصيل حتى زيّن لهم أعمالهم فظنوا بعمل الباطل قيامهم على الحق..فصُدوا عن السبيل..

وهنا يأتي دور العالم..والراسخ في العلم في إيضاح المسائل وإنارة الطريق..فليس كل أحد باستطاعته أن يفهم الواقع ويعمل على القياس..ومن ثم يستنبط الدليل ومناطات الأحكام..بين خاصٍ وعام..الموافقـة للقضيـة..والموافقـة لكتاب الله وسنـة رسولـه..أصبحنا اليـوم نسمع الكثير ممن يتكلمون عن الديـن وعن أمور المسلميـن..فأصبح في الأمة مفسريـن ملبسين..وفقهاء دخلاء..وعلماء عملاء..

فأدعوا الجميع..إلى أن يعودوا للأصل..وينتبهوا عن من يأخذون أمور دينهم..

ونحن بشر..نخطيء ونصيب وفي حربٍ دائمةٍ مع الشيطان..ولكن لتكن نوايانا دائماً إجلال الحق والبحث عنه..وأعلموا أن الله يعلم ما في الصدور..وبالله التوفيق دائماً وأبداً..

______

أكرر شكري لطرحك الجميل ولقلمك الرائع..

دامت لك البسمة

المخلص&مستغرق&






السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ....



حياك الله اخي الفاضل مستغرق ...


الحقيقة لا أخفيك اعجابي البالغ بقلمك و فكرك و تعاملك بدقة مع التفاصيل ، و هذا ينم عن عقل واعي مفكر مدقق ، و لدي ملاحظة صغيرة استأذنك بأن تتحملني فيها ، و الأمر يعود لك في النهاية ، و هي أني اصدقك القول باني لم استطع أن اقرأ تعليقك لأن الخط صغير جداً و منسق ، صحيح أن التنسيق جميل و ابداعي و يخلب اللب ، و لكني اجد صعوبة كبيرة في قراءة تعليقك ، خاصة و أني اعاني من ضعف في النظر ..!! ، ارجو ان تتحملني و تعذرني على قلة ذوقي ..




في ما يتعلق بالموضوع يبدو أنك في نهاية المطاف وافقتني الرأي بشكل أو بآخر ..!! ، و عدت و لم تضع النقاط على الحروف ..!! ، جميعنا يدرك بأن الوسطية هي اتباع أوامر الله سبحانه و تعالى و التمسك بكتابه و سنة رسوله صلى الله عليه و سلم ، و لكن اختلاف المنظور الفكري لتفسير مثل هذه الأوامر و النواهي بالإضافة إلى المصالح و الهوى و الأحداث المأسوية التي وقعت ، كل هذا جعل الوسطية تتشظى على عدة وسطيات ثم تلد بالتطرف على عدة اتجاهات ..!! ، كنت استطيع أن أعبر عن الوسطية إنشائياً و اضع النقاط على الحروف ، و لكن في النهاية ستكون هذه هي الوسطية من منظوري أنا ، و ليس شرطاً أنها الوسطية الحقيقية ..!! ، كما أن الوسطية قد تحالفني في موقف ما و لكن تخالفني في موقف آخر ..!! ، فقد يكون موقفي من التعاطي مع الأقليات ـ مثلاً ـ هو الوسطية بام عينها ، و لكن موقفي من ضرورات التجديد الديني متطرف ..!! ، من يدري ..!!





تشرفت كثيراً بمرورك الجميل و الرائع اخي القدير مستغرق و لا عدمناك ..

مستغرق
18-02-10, 09:39 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ....



حياك الله اخي الفاضل مستغرق ...


الحقيقة لا أخفيك اعجابي البالغ بقلمك و فكرك و تعاملك بدقة مع التفاصيل ، و هذا ينم عن عقل واعي مفكر مدقق ، و لدي ملاحظة صغيرة استأذنك بأن تتحملني فيها ، و الأمر يعود لك في النهاية ، و هي أني اصدقك القول باني لم استطع أن اقرأ تعليقك لأن الخط صغير جداً و منسق ، صحيح أن التنسيق جميل و ابداعي و يخلب اللب ، و لكني اجد صعوبة كبيرة في قراءة تعليقك ، خاصة و أني اعاني من ضعف في النظر ..!! ، ارجو ان تتحملني و تعذرني على قلة ذوقي ..




في ما يتعلق بالموضوع يبدو أنك في نهاية المطاف وافقتني الرأي بشكل أو بآخر ..!! ، و عدت و لم تضع النقاط على الحروف ..!! ، جميعنا يدرك بأن الوسطية هي اتباع أوامر الله سبحانه و تعالى و التمسك بكتابه و سنة رسوله صلى الله عليه و سلم ، و لكن اختلاف المنظور الفكري لتفسير مثل هذه الأوامر و النواهي بالإضافة إلى المصالح و الهوى و الأحداث المأسوية التي وقعت ، كل هذا جعل الوسطية تتشظى على عدة وسطيات ثم تلد بالتطرف على عدة اتجاهات ..!! ، كنت استطيع أن أعبر عن الوسطية إنشائياً و اضع النقاط على الحروف ، و لكن في النهاية ستكون هذه هي الوسطية من منظوري أنا ، و ليس شرطاً أنها الوسطية الحقيقية ..!! ، كما أن الوسطية قد تحالفني في موقف ما و لكن تخالفني في موقف آخر ..!! ، فقد يكون موقفي من التعاطي مع الأقليات ـ مثلاً ـ هو الوسطية بام عينها ، و لكن موقفي من ضرورات التجديد الديني متطرف ..!! ، من يدري ..!!





تشرفت كثيراً بمرورك الجميل و الرائع اخي القدير مستغرق و لا عدمناك ..





وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..

يكفيني إيضاح الشق الأول..وهو ما كنت أقصد منـه (ولو همزةً على ألف)..

فدائماً المنهج الرباني..(وذلك ليس من باب الإنشاء..بل من باب التوضيـح حتى لا يظن الظآن أن حديثنا ذو مآرب أخرى)..منهجٌ قويـم ووسطه..أتى من خالقنا..(ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير)..

أما في موضوعك..وفي شقي الثاني..الذي أعجز عن وضع نقاطه (ويعلم الله أنني أشكو من جهلي..فرفقاً بي)..لن أزيـد على تساؤلاتك..

وأرجو..أن لا يطول لك ضعف النظر..وأن يزول عنـي صغر خطي عليك..

لك دائماً خالص التحايا أخي الكريم..

دامت لك البسمة

المخلص&مستغرق&

جليل
18-02-10, 10:48 PM
أتدري يا مدثر :
لم نفارق الوسطية إلا حين ظهر فينا من ينظر لها ...
يبحث عنها ...
يدعيها .... و
ويتهم الآخرين بمفارقتها ...
لم نؤمر عموما بالوسطية كممارسة محددة ...
لكن كمفهوم
وهنا الفرق
أمرنا بها كممارسة فردية ...
لذلك :
لن أسأل - والله أعلم - لماذا لم تطبق الأمة الوسطية ...
لكن :
سأسأل : لم أنا لم أمارسها ...
حينها :
لن يكون من المجدي أو النافع ...
أن أكون أحد المنظرين لها .....
لم أقرأ في سير ألراشدين ومن عاصرهم
أن أحدهم بحث عن الوسطية
كمفهوم ونظرية ....
لأنها كانت بينهم كنسيم آخر الشتاء
البداية كانت من سفلة العراق .... وانكسر الباب ...

اخو جميلة
18-02-10, 11:42 PM
عودا حميدا اخ مدثر
مصطلح الوسطيه مصطلح نسبي كل شخص له مقياس خاص للوسطيه سواءً على مستوى الاشخاص أو على مستوى الجماعات والاتجاهات الفكرية
سيبقى الجدل قائم على تعريف الوسطية لآنه في الاصل لايوجد منهج يتفق عليه الجميع وكل من يدعي انه صاحب منهج وسطي هو في الحقيقه يحمل وسطية فكره وليس منهجه
يعطيك العافيه اخ مدثر

د.تروبيكال
19-02-10, 12:06 AM
كان ينتابني رغبة عارمة بترك المنتدى وهجره لأجل غير مسمى
ثم أشرقت شمس الأمل من جديد
وشاهدت عودتك الميمونة
فإذ بغيوم الوسطية تتشكل في سماء الحوار الفكري المفتوح
لتتساقط أمطار الرحمة أمطار المخلص المستغرق

فلا حرمني الله من إطلالتك علينا بمواضيعك كاملة الدسم
ولاحرمني الله من مشاركات الإخوة الفضلاء وعلى رأسهم المستغرق والميسم

أما عن الوسطية فألاحظ الإستحياء في التعبير عنها من الكثيرين إن لم يكن الجميع
وحتى لا أطيل فالذي أتبناه أن الوسطية كالثوب الواسع الفضفاض الذي
إذا مالبسه الشخص المناسب فسيظهر بأحلى وأبهى حلية
وكالعطر الفواح الذي يفوح عبقه بمجرد انتشاره في الهواء ويشتمه جميع الناس

فهي مصطلح إذا مافهم على مراد الله ورسوله كان هو الخراج من التيه الذي نحن فيه
الوسطية ليست هي التمييع ومجاراة ومسايرة ماهو شائع
وليست هي التوسط بين أمرين فحسب
وليست هي الأخذ بالأيسر مطلقا
كما هي ليست الأخذ بالأحوط مطلقا

الوسطية أيها الأحبة هي الأخذ بالكتاب والسنة وفهمها كما فهم أصحاب محمد
الوسطيه هي الإطار العام الذي يندرج داخله كل الخلافات السائغة وكل الإجتهادات


الغالي مدثر
حمدا لله على عودتك
وسدد الله قلمك الطاهر المتوضئ

moneeeb
19-02-10, 12:37 PM
السلام عليكم...

لعل اول ما يخطر للمرأ ان الوسطية هى نقطة الصفر بين الموجب و السالب...

لكن هذا ليس هو القصد من وسطية التعامل...

فالوسطية هى عدم الانجراف وراء راى واحد و اقصاء الاخر


و كما هو ملاحظ نسبة من الاعضاء هنا ينجرفون وراء الطرف اليمنى المتشدد.. و يقومو باقصاء اى مخالف لفكرهم بتعبيرات فظة و لا تخلو من الغلاظة ...فهذا هو التطرف على احد الوانه

و العكس صحيح فتجد من ينادى بالتحرر و الابتعاد عن المحافظة...

فالتوسط هو قبول نسبى للطرفين دون المبالغة فى التعامل و التشدد لراى دون الاخر

و الاسلام هو التسامح و القول الحسن ما ان وجدت رجل او مرأة يتلفظون قول قبيح فاعلم انهم احد الطرفين..و ان كان القول للاعداء



و لنا عبرة فى الصلاة عندبنى قريظة
فى امان الله

!! مـــدثـــر !!
19-02-10, 11:17 PM
أعجبتني هذه المقارنات:)

بالنسبة للوسطية فالحمد لله أرى أنها ما زالت في بلادنا الحبيبة على الأقل..


فلا بدع ولا غلو وجفاء..

جزاك الله خيرا..سلم اليراع.



السلام عليكم ...


حياك الله اخي الفاضل never



ربما يقول غيرك بأن الوسطية في بلادنا الحبيبة هي وسطية مزعومة و يتهمنا بالكثير من التطرف في أمور عقدية و فقهية و في نظرتنا للآخر و التعاطي مع بقية الطوائف و المذاهب الإسلامية *و حتى في ما يتعلق بأمور المرأة و الموقف من الديمقراطية ..!! ، أنا أدرك أن الجميع بمن فيهم أنا نستطيع أن نعبر عن أفكارنا و نزعم بأنها وسطية ..!! ، و من الممكن جداً أن نعيد اللعبة إلى مربعها الأول و نحدد الخطوط العريضة للوسطية ..!! ، و لكننا حتماً سنتختلف عندما نتحدث عن التفاصيل ..!! ، ليس لشيء (!) سوى أن الشيطان سيعود مجدداً و يظهر في التفاصيل ..!! ، هذا ما احببت ان اطرحه في موضوعي ..!! ، و المطلوب أن نقوم بالتنظير لتوجهاتنا الفكرية و ممارساتنا العملية بدون أن نزعم بأن الوسطية حكر علينا دون سوانا..!!




لا عدمناك .

!! مـــدثـــر !!
19-02-10, 11:27 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..

يكفيني إيضاح الشق الأول..وهو ما كنت أقصد منـه (ولو همزةً على ألف)..

فدائماً المنهج الرباني..(وذلك ليس من باب الإنشاء..بل من باب التوضيـح حتى لا يظن الظآن أن حديثنا ذو مآرب أخرى)..منهجٌ قويـم ووسطه..أتى من خالقنا..(ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير)..

أما في موضوعك..وفي شقي الثاني..الذي أعجز عن وضع نقاطه (ويعلم الله أنني أشكو من جهلي..فرفقاً بي)..لن أزيـد على تساؤلاتك..

وأرجو..أن لا يطول لك ضعف النظر..وأن يزول عنـي صغر خطي عليك..

لك دائماً خالص التحايا أخي الكريم..

دامت لك البسمة

المخلص&مستغرق&




السلام عليكم ...


حياك الله اخي الفاضل مستغرق ...


صدقني انا معجب كثيراً بطرحك و لا اقصد انه طرح إنشائي ..!! ، بالعكس هو طرح راقي ينبع من عقلية فذة بدون ادنى شك ، و لكن ما اقصده ان المطلوب ليس شرح الخطوط العريضة للوسطية و التي يتفق عليها الجميع ..!! ، لأن الإتفاق على خطوطها العريضة لا يقدم في المسألة و لا يؤخر ..!! ، و السبب أن الإشكالية العويصة تظهر في التفاصيل اكثر من المصطلح نفسه ..!! ، و ما اقصده أن نتحرر من الأيديولوجيا المذهبية الضيقة لننظر من أعلى القمة لكافة التيارات و هي تتصارع و تزعم بأنها على الوسطية ، و قد تكون الوسطية في جزئية معينة مع طرف ما بينما تكون في جزئية أخرى مع الطرف الآخر ..!! ، و من هنا من الصعب أن نزعم بأن الوسطية ملك يمين أحدنا ما لم نحرر المصطلحات و ندقق التفاصيل و نتفق على المعيار ..!! ، و هذا بالغ الصعوبة و الإلتزام به يعد أمراً مستحيلاً ..!!





لا عدمناك ..

!! مـــدثـــر !!
19-02-10, 11:36 PM
أتدري يا مدثر :
لم نفارق الوسطية إلا حين ظهر فينا من ينظر لها ...
يبحث عنها ...
يدعيها .... و
ويتهم الآخرين بمفارقتها ...
لم نؤمر عموما بالوسطية كممارسة محددة ...
لكن كمفهوم
وهنا الفرق
أمرنا بها كممارسة فردية ...
لذلك :
لن أسأل - والله أعلم - لماذا لم تطبق الأمة الوسطية ...
لكن :
سأسأل : لم أنا لم أمارسها ...
حينها :
لن يكون من المجدي أو النافع ...
أن أكون أحد المنظرين لها .....
لم أقرأ في سير ألراشدين ومن عاصرهم
أن أحدهم بحث عن الوسطية
كمفهوم ونظرية ....
لأنها كانت بينهم كنسيم آخر الشتاء
البداية كانت من سفلة العراق .... وانكسر الباب ...





السلام عليكم ...



حياك الله اخي الفاضل جليل ...



كان من الطبيعي جداً أن يكسر مثل هذا الباب لإعتبارات أكثر بكثير و أعمق جداً من مجرد اتهام أهل العراق بهذا ..!! ، بل إن انكسار هذا الباب يعد أمراً منطقياً أمام مثل هذه الاعتبارات التي لا تخفاك ، و منها انقطاع الوحي و مقتل عثمان رضي الله عنه ، و الجمل و صفين و أمور أخرى لا يسعني ذكرها (qq136)




لا عدمناك يا غالي .

!! مـــدثـــر !!
19-02-10, 11:51 PM
السلام عليكم ..


حياك الله اخي الفاضل اخو جميلة ...


عودا حميدا اخ مدثر
مصطلح الوسطيه مصطلح نسبي كل شخص له مقياس خاص للوسطيه سواءً على مستوى الاشخاص أو على مستوى الجماعات والاتجاهات الفكرية
سيبقى الجدل قائم على تعريف الوسطية لآنه في الاصل لايوجد منهج يتفق عليه الجميع وكل من يدعي انه صاحب منهج وسطي هو في الحقيقه يحمل وسطية فكره وليس منهجه
يعطيك العافيه اخ مدثر





هذا صحيح ، خذ مثلاً السلفية الجهادية و السلفية الجامية ..!! ، هما أشبه ما يكونا على طرف نقيض في مسألة الجهاد و مسألة التعامل مع ولي الأمر ..!! ، و مع هذا يزعم كل منهما بان على المحجة البيضاء التي لا يزيغ عنها إلا هالك ..!! ، ايضاً على هذا قد تقرر بقية التيارات السلفية بأنها تملك الوسطية بناء على مثل هذه المقاربة الفكرية ..!! ، و عندما يتسع الأفق و يدخل التيار الإخواني ـ و هو بالمناسبة سلفي من ناحية المبدأ و الأصول ـ تتغير المعادلة كثيراً ..!! ، و عندما يدخل الصوفية تتعقد المسألة اكثر و على هذا قس ..!!




لا عدمناك يا غالي .

!! مـــدثـــر !!
20-02-10, 12:35 AM
كان ينتابني رغبة عارمة بترك المنتدى وهجره لأجل غير مسمى
ثم أشرقت شمس الأمل من جديد
وشاهدت عودتك الميمونة
فإذ بغيوم الوسطية تتشكل في سماء الحوار الفكري المفتوح
لتتساقط أمطار الرحمة أمطار المخلص المستغرق

فلا حرمني الله من إطلالتك علينا بمواضيعك كاملة الدسم
ولاحرمني الله من مشاركات الإخوة الفضلاء وعلى رأسهم المستغرق والميسم

أما عن الوسطية فألاحظ الإستحياء في التعبير عنها من الكثيرين إن لم يكن الجميع
وحتى لا أطيل فالذي أتبناه أن الوسطية كالثوب الواسع الفضفاض الذي
إذا مالبسه الشخص المناسب فسيظهر بأحلى وأبهى حلية
وكالعطر الفواح الذي يفوح عبقه بمجرد انتشاره في الهواء ويشتمه جميع الناس

فهي مصطلح إذا مافهم على مراد الله ورسوله كان هو الخراج من التيه الذي نحن فيه
الوسطية ليست هي التمييع ومجاراة ومسايرة ماهو شائع
وليست هي التوسط بين أمرين فحسب
وليست هي الأخذ بالأيسر مطلقا
كما هي ليست الأخذ بالأحوط مطلقا

الوسطية أيها الأحبة هي الأخذ بالكتاب والسنة وفهمها كما فهم أصحاب محمد
الوسطيه هي الإطار العام الذي يندرج داخله كل الخلافات السائغة وكل الإجتهادات


الغالي مدثر
حمدا لله على عودتك
وسدد الله قلمك الطاهر المتوضئ





السلام عليكم ...



حياك الله اخي الفاضل الدكتور تروبيكال ...



مضى وقت طويل لم اتشرف بالحوار مع عقلية نابغة في مقام حضرتكم ..




اجدني اتفق معك تماماً في هذا الطرح لأنه يشكل الخطوط العريضة للوسطية ..!! ، على سبيل المثال الجميع سيتفق معك بأن الوسطية ليست في تمييع الدين و لكن ربما اختلفوا معك حول معنى تمييع الدين و امثلته ..!!



اما الإضافة الاكثر جمالاً فهي في نقطة أن الاختلافات السائغة تندرج داخل الوسطية ، و هو ما احترمه كثيراً و لكني اخالفك فيك ..!! ، فالوسطية تصبر على الاختلافات السائغة و لكنها لا تستوعب الخلاف الخاطئ بالضرورة ..!! ، فالتطرف لا يشترط ان يكون عقدياً ..!! ، كما ان هذا بحد ذاته معيار يصعب الاتفاق عليه ..!! ، فمثلاُ من يحدد السائغ من غير السائغ ..؟؟ ، ستجد ان الايديولوجيا تجيبك بمرارة بالغة على هذا المعيار ..!!




لا عدمناك .

!! مـــدثـــر !!
20-02-10, 12:59 AM
السلام عليكم...

لعل اول ما يخطر للمرأ ان الوسطية هى نقطة الصفر بين الموجب و السالب...

لكن هذا ليس هو القصد من وسطية التعامل...

فالوسطية هى عدم الانجراف وراء راى واحد و اقصاء الاخر


و كما هو ملاحظ نسبة من الاعضاء هنا ينجرفون وراء الطرف اليمنى المتشدد.. و يقومو باقصاء اى مخالف لفكرهم بتعبيرات فظة و لا تخلو من الغلاظة ...فهذا هو التطرف على احد الوانه

و العكس صحيح فتجد من ينادى بالتحرر و الابتعاد عن المحافظة...

فالتوسط هو قبول نسبى للطرفين دون المبالغة فى التعامل و التشدد لراى دون الاخر

و الاسلام هو التسامح و القول الحسن ما ان وجدت رجل او مرأة يتلفظون قول قبيح فاعلم انهم احد الطرفين..و ان كان القول للاعداء



و لنا عبرة فى الصلاة عندبنى قريظة
فى امان الله





السلام عليكم ...



حياك الله اخي الفاضل منيب ...



الحقيقة أني اتفق معك ليس في الخطوط العريضة و حسب و إنما ايضاً في التفاصيل ..!! ، و يبدو أن الوسطية من وجهة نظري لا تختلف كثيراً عن الوسطية من وجهة نظرك انت ..!! ، و لكن هل وسطيتنا هذه هي الوسطية الحقيقية ..؟؟ ، و هل هذا كل شيء ..؟؟


ليس شرطاً أن من يقف في المنتصف بين أحد الرأيين فهو يمثل الوسطية ..!! ، لأن الحق ببساطة قد يكون مع احدهما ..!! ، و ليس شرطاً أن كلاهما متطرف ..!! ، و في مسألة التسامح الآخر مثال حي لطرف يواجهه طرف آخر هو مقاومة و ممانعة الآخر على كل حال ..!!


في ما يتعلق بصلاة العصر في بني قريضة هو مثال جميل اقنعني بفكرة الدكتور تروبيكال على أن الوسطية لا تلغي الرأي السائغ و إن كان خاطئاً ..!!



شكراً جزيلاً اخي الفاضل منيب


لا خلى و لا عدم

فآرق عنـي !
20-02-10, 01:27 AM
.!! ، و عندما يتسع الأفق و يدخل التيار الإخواني ـ و هو بالمناسبة سلفي من ناحية المبدأ و الأصول ـ





المؤسس لحركة الإخوان البنا رحمه الله
وتأصيلة للحركة معلوم فالسلفية عنه
بعد المشرق عن المغرب
بل له نصوص في العقيدة تدل على التفويض !
ولا حيلة فيمن يقول أنه أشعري تفويضي
المدثر
راجع حافظتك فأنت تلقي عليهم معلومات مغلوطة
حتى المبدأ أنظر لتاريخ الإخوان
في سوريا وعمر حديد رحمه الله
وانظر للسودان والترابي وكيف
رُكلوا الركله تتبعها الركله
وكيف تسقط الأقنعة ظلمك للسلفية
لا يقبل إلا لجهلك
أصلا موضوعك منذ أن رأيتك تستشهد بقول من زندقهم سفر
وكان يجعل الوسطية سلم لنشر الإسلام الإمريكي
غسلت يدي حتى لم تكلف نفسك بالرد
بل أراك تسدح الأسطر لكل من لا يعارض قولك !

عجبي

!! مـــدثـــر !!
20-02-10, 04:32 AM
الفاضل العزيز فارق عني ...


السلام عليكم ...


صدقني لا أريد أن أغرق في نقاشات ثانوية بعيدة كل البعد عن صلب الموضوع ..!! ، و لكن ان كنت تعتقد بأن السلفية محصورة في الفكر الذي يتبع دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمة الله عليه فأنت من يجب أن يراجع حافظته ..!!



لا عدمناك

فآرق عنـي !
20-02-10, 05:55 AM
على راحتك أخوي أكمل صلب موضوعك
ولكن ليس موضوعي السلفية
بل خلطك بين الإخوان والسلفية
وهذا كما ذكرت في ردي السابق غير صحيح
بتقريرات مؤسس الحركة
وموضوع فهمي قد تكلمت فيه

كل الحكاية معلومات مغلوطة تكتبها أنت
قمت ببيانها

أتمنى لكم نقاش مثمر
لاهنت

الدلوعه بيشو
20-02-10, 05:26 PM
يسلم هل اليدين يعطيك العافيه اخوي

د.تروبيكال
20-02-10, 06:03 PM
تحية طيبة مجددا

أعتقد أننا متفقون على الإطار العام للوسطية.....وبالتالي علينا الدخول داخل هذا الإطار
لتحديد بعض الأمور التي ستجعلنا نصل إلى تصور جيد نسبيا للوسطية ...
أظن أن أول وأهم الأطروحات داخل هذا الإطار هو معرفة السائغ من الخلافات والغير سائغ
والذي نستطيع من خلال تحديده أن نميز من تجاوز هذه الوسطية ممن لم يتجاوز

وقبل أن أطرح ما أتبناه أنا أود أن أعرف وجهة نظرك في هذه الجزئية المتعلقة بالسائغ من
الخلافات والغير سائغ منها.....

الأطروحة الثانية وهي لاتقل أهمية عن سابقتها هي ماهو المعيار والحد الذي بتجاوزه يخرج
الرجل أو الجماعة أو الفكر خارج إطار الوسطية؟؟

حفظك الله من كل سوء

ساري نهار
20-02-10, 08:53 PM
طرح رائع





اقتباس :
!! مـــدثـــر !!

و برغم أننا كإسلاميين متفقين على أن الإسلام يتوسط الأديان و المذاهب الفكرية بين تعددية الآلهة و بين الإلحاد ، و بين اللاهوت و الناسوت ..!! ، و بين الفردية الأنانية و الجماعية الطاغية ..!! ، و بين الواقعية الدنيا و المثالية العليا ، و بين المادية و الروحانية ، و بين الخرافة و الفيزياء



عزيزي قولك ( كإسلاميين ) يدل على انه مصطلح سياسي ، اعتقد انك تعني أننا ( كمسلمين )
المهم
بالأضداد تعرف الأشياء ،
فدعنا أولا نأخذ ( الوسطية ) مع ما يضادها حتى نعرف ما حقيقتها

ذلك المقطع الذي اقتبسته من موضوعك أعتقد أنه مهم جدا جدا
اليهودية النصارنية الإلحاد العقلانية الفردية البوذية الوثنية ..........الخ
كل تلك الأشياء موجودة في هذه الدنيا ، و طبعا الإسلام من ضمن تلك الموجودات
هناك فهم يقود إلى عزل تلك الأشياء و مسحها من الدنيا و إن كانت تخالف الإسلام لكن بعض الإفهام تقود إلى العداء لتلك الأشياء و التخوف منها و محاربتها و عدم الأخذ منها أو بجزء مفيد منها مهما كلف الأمر ، هل ذلك المفهوم يقود إلى ( الوسطية ) ؟

هناك فهم يقود إلى الخنوع و التذلل ، و تمييع سلب الحقوق ، و يرفع التسامح الدائم بشكل مفرط
هل ذلك يقود الى ( الوسطية ) ؟

حسنا
كنت سأقول أن الوسطية نسبية بحسب اختلاف الفهم
الا أنني رأيت مداخله الصديق ( أخو جميلة )
فمداخلته جيده ، فقد فرق في النهاية بين الوسطية كفكره ( أي فهم ) ، و بين الوسطية كمنهج
اعتقد أنني لا أخالف هنا و لكن أعتقد أن تلك المداخلة تحتاج إلى إضافة مهمة جدا

اخو جميلة;6482868]عودا حميدا اخ مدثر
مصطلح الوسطيه مصطلح نسبي كل شخص له مقياس خاص للوسطيه سواءً على مستوى الاشخاص أو على مستوى الجماعات والاتجاهات الفكرية
سيبقى الجدل قائم على تعريف الوسطية لآنه في الاصل لايوجد منهج يتفق عليه الجميع وكل من يدعي انه صاحب منهج وسطي هو في الحقيقه يحمل وسطية فكره وليس منهجه
يعطيك العافيه اخ مدثر

[/font] حسناً أخي مدثر ، حتى يتضح رأيّ أكثر
هناك سؤال اعتقد أنه مهم

هل الوسطية ثابتة ؟


اقتباس :

في البحث عن الوسطية (!) و محاولة القبض عليها متلبسة باعتدالها (!) تثور مجدداً فوضى المصطلحات الفضفاضة .!!




اعتقد أن الوسطية فضفاضة تسع كل شيء رغم تبرمك من المصطلحات الفضفاضة
أي أن الوسطية بحسب ما أرى أنها ( اجتهادية ) تختلف من زمن إلى زمن أخر مع ثبات أصلها كميزة للأمة الإسلامية ، أي أننا لا يمكن أخذ الوسطية كمصطلح نجرده من المصلحة أو من المقاصد للشريعه الإسلامية او من الضروريات الخمس أو من الواقع أو ..... الخ
اعتقد أن الوسطية يجب أن تُؤخذ في سياق الزمن الذي يعيش فيه المسلمون ، صحيح أنني لست حتى بطالب علم ، لكنني على يقين بوجود أكثر من حكمة ربانية عظيمه مختفية في ذلك المصطلح الذي يسيء له المسلمين عن قصد و عن غير قصد .




الف شكر

فآرق عنـي !
21-02-10, 02:21 AM
أنصح بقراءة
المفهوم الأمريكي للاعتدال الإسلامي للكاتب باسم خفاجي
أصدرت مؤسسة راند الأمريكية Corporation RAND مؤخراً تقريراً بعنوان ( بناء شبكات مسلمة معتدلة )، يقدم توصيات محددة وعملية للحكومة الأمريكية أن تعتمد على الخبرات السابقة أثناء الحرب الباردة في مواجهة المد الفكري الشيوعي، وأن تستفيد من تلك الخبرات في مواجهة التيار الإسلامي المعاصر .
يوصي التقرير أن تدعم الإدارة الأمريكية قيام شبكات وجماعات تمثل التيار العلماني والليبرالي والعصراني في العالم الإسلامي ؛ لكي تتصدى تلك الشبكات والجماعات لأفكار وأطروحات التيارات الإسلامية التي يصنفها التقرير بالمجمل بأنها ( تيارات متطرفة ) . كما يؤكد التقرير على الحاجة لأن يكون مفهوم الاعتدال ومواصفاته مفاهيم أمريكية غربية، وليست مفاهيم إسلامية، وأن يكون هناك اختبار للاعتدال بالمفهوم الأمريكي يتم من خلاله تحديد من تعمل معهم الإدارة الأمريكية وتدعمهم في مقابل من تحاربهم وتحاول تحجيم نجاحاتهم
لا يفوتك إكمال القراءة
وأخص بالذكر الأخ مدثر

إعتدال
21-02-10, 04:42 AM
مصطلح الوسطيه مصطلح نسبي كل شخص له مقياس خاص للوسطيه سواءً على مستوى الاشخاص أو على مستوى الجماعات



(q81)

!! مـــدثـــر !!
22-02-10, 04:55 PM
السلام عليكم ...



حياك الله اخي الفاضل فارق عني مجددا ..




على راحتك أخوي أكمل صلب موضوعك
ولكن ليس موضوعي السلفية
بل خلطك بين الإخوان والسلفية
وهذا كما ذكرت في ردي السابق غير صحيح
بتقريرات مؤسس الحركة
وموضوع فهمي قد تكلمت فيه

كل الحكاية معلومات مغلوطة تكتبها أنت
قمت ببيانها

أتمنى لكم نقاش مثمر
لاهنت



و لا انت ...



تسلم يا الغالي ..

!! مـــدثـــر !!
22-02-10, 04:56 PM
يسلم هل اليدين يعطيك العافيه اخوي



شكراً حزيلاً اختي الكريمة على مرورك و بارك الله فيك ..

!! مـــدثـــر !!
22-02-10, 05:27 PM
السلام عليكم ...


حياك الله اخي الفاضل الدكتور تروبيكال مجدداً ..







تحية طيبة مجددا

أعتقد أننا متفقون على الإطار العام للوسطية.....وبالتالي علينا الدخول داخل هذا الإطار
لتحديد بعض الأمور التي ستجعلنا نصل إلى تصور جيد نسبيا للوسطية ...
أظن أن أول وأهم الأطروحات داخل هذا الإطار هو معرفة السائغ من الخلافات والغير سائغ
والذي نستطيع من خلال تحديده أن نميز من تجاوز هذه الوسطية ممن لم يتجاوز

وقبل أن أطرح ما أتبناه أنا أود أن أعرف وجهة نظرك في هذه الجزئية المتعلقة بالسائغ من
الخلافات والغير سائغ منها.....






يبدو و الله أعلم بأن الخلافات السائغة هي تلك الخلافات التي تنشئ حول الفروع بشتى تفاصيلها و لا تلامس أصل العقيدة ..!! ، مع إني ادرك بأنها كانت هناك خلافات فقهية بين الصحابة تتعلق بالعقيدة ..!! ، و لكن أحداً منهم لم يكفر الآخر ..!! ، و يبدو الرأي سائغاً عندما يرتكز على دليل أو على منطق صريح ..!! ، حتى و لو كانت النتيجة بأن الإجتهاد خاطئ ..!! ، فهو يبقى اجتهاد سائغ ..!! ، و على هذا فأي خلاف في الفروع هو عندي خلاف سائغ متى ما اقترن بالدليل أو المنطق الصريح ..!!








الأطروحة الثانية وهي لاتقل أهمية عن سابقتها هي ماهو المعيار والحد الذي بتجاوزه يخرج
الرجل أو الجماعة أو الفكر خارج إطار الوسطية؟؟

حفظك الله من كل سوء









المشكلة أن مجالات التطرف واسعة ..!! ، و لهذا من الصعب حصرها و أن كنت سأحاول أن أضرب عدة أمثلة ..!! ، ففي العقيدة على سبيل المثال تبدو الوسطية ارتباط عضوي و مباشر بشهادة ألا إله إلا الله و أن محمداً رسول الله ، و عدا هذا فإن بقية العقائد متطرفة ..!! ، خذ على سبيل المثال عقيدة الشيعة أصبحت متطرفة عندما تم ربطها مباشرة بشهادة ألا إله إلا الله و أن محمد رسول الله و علي ولي الله ..!! ، و من ثم موقفهم العقدي بشأن خلافة علي و مقتل الحسين رضي الله عنهما ..!! ، حتى بات الطابع الشيعي يشير إلى علي و الحسين رضي الله عنهما أكثر مما يشير إلى الله سبحانه و إلى رسوله صلى الله عليه و سلم ..!!



و نأخذ ايضاً الموقف من العقل و النقل ، فتكون الوسطية ـ برأيي ! ـ هي أن النقل الصحيح لا يتعارض مع العقل الصريح ..!! ، لأن القرآن هو كلام الله سبحانه و تعالى ..!! ، و الحديث هو تعاليم الله سبحانه و تعالى ..!! ، و العقل هو ابداع الله سبحانه و تعالى ..!! ، و قد ربط سبحانه بين النقل و العقل فذكر في عدة مواضع من القرآن أهمية التفكير و التدبر للإستدلال على وجوده سبحانه و مصداقية رسوله صلى الله عليه و سلم ..!! ، و من هنا فمن يحاول أن يصادم النقل بالعقل فهو يتخطى حدود الوسطية و يتطرف ..!! ، و على سبيل المثال كان الموقف مع جهاز كشف جنس الجنين إذ زعم البعض بأنه أكذوبة و استدل بأنه لا يعلم ما في الأرحام إلا الله ..!! ، و كذلك التشكيك في علم الفلك لحساب الرؤية في معرفة متى يولد الهلال ..!! ، و غيرها الكثير ..!!



لا عدمناك .

!! مـــدثـــر !!
22-02-10, 05:56 PM
السلام عليكم ....


حياك الله اخي الكريم ساري نهار ...









طرح رائع




!! مـــدثـــر !!


و برغم أننا كإسلاميين متفقين على أن الإسلام يتوسط الأديان و المذاهب الفكرية بين تعددية الآلهة و بين الإلحاد ، و بين اللاهوت و الناسوت ..!! ، و بين الفردية الأنانية و الجماعية الطاغية ..!! ، و بين الواقعية الدنيا و المثالية العليا ، و بين المادية و الروحانية ، و بين الخرافة و الفيزياء


عزيزي قولك ( كإسلاميين ) يدل على انه مصطلح سياسي ، اعتقد انك تعني أننا ( كمسلمين )







أعتقد أن الموضوع موجة بشكل واضح للحركات و التيارات الإسلامية اكثر منه للمسلمين بصفة عامة ..!! ، كما أن مصطلح إسلامي لا يخص السياسة لوحدها و إنما هو يميز نفسه (بالحركة) سواء كانت سياسية أو دينية أو اجتماعية أو حتى اقتصادية ..!! ، هو يلامس ايديولوجيات و طرق في التفكير أكثر من أي شيء آخر ..!!










المهم
بالأضداد تعرف الأشياء ،
فدعنا أولا نأخذ ( الوسطية ) مع ما يضادها حتى نعرف ما حقيقتها

ذلك المقطع الذي اقتبسته من موضوعك أعتقد أنه مهم جدا جدا
اليهودية النصارنية الإلحاد العقلانية الفردية البوذية الوثنية ..........الخ
كل تلك الأشياء موجودة في هذه الدنيا ، و طبعا الإسلام من ضمن تلك الموجودات
هناك فهم يقود إلى عزل تلك الأشياء و مسحها من الدنيا و إن كانت تخالف الإسلام لكن بعض الإفهام تقود إلى العداء لتلك الأشياء و التخوف منها و محاربتها و عدم الأخذ منها أو بجزء مفيد منها مهما كلف الأمر ، هل ذلك المفهوم يقود إلى ( الوسطية ) ؟



هناك فهم يقود إلى الخنوع و التذلل ، و تمييع سلب الحقوق ، و يرفع التسامح الدائم بشكل مفرط
هل ذلك يقود الى ( الوسطية ) ؟







هذايصب بشكل خاص في النقطتان (الوافد من الخارج و تجارب العقل الإنساني) و (علاقتنا مع الأخر بين المقاومة و التسامح) ، و لكن هذا المثال الذي ذكرته يا اخي القدير هو واضح التطرف لأنه ينقلنا بسرعة إلى الطرف الأكثر تطرفاً ..!! ، أي يمين اليمين ..!! ، و هو ما قد يتفق الكثير على شذوذه ..!! ، و لكن اخبرني أنت عن الحدود الأقرب تطرفاً و الأكثر غموضاً في هذا المجال بالذت ..!! ، او ماهي حدود الوسطية في علاقتنا مع الأخر و منتجاته الفكرية ..!!












حسنا
كنت سأقول أن الوسطية نسبية بحسب اختلاف الفهم
الا أنني رأيت مداخله الصديق ( أخو جميلة )
فمداخلته جيده ، فقد فرق في النهاية بين الوسطية كفكره ( أي فهم ) ، و بين الوسطية كمنهج
اعتقد أنني لا أخالف هنا و لكن أعتقد أن تلك المداخلة تحتاج إلى إضافة مهمة جدا





اخو جميلة


عودا حميدا اخ مدثر
مصطلح الوسطيه مصطلح نسبي كل شخص له مقياس خاص للوسطيه سواءً على مستوى الاشخاص أو على مستوى الجماعات والاتجاهات الفكرية
سيبقى الجدل قائم على تعريف الوسطية لآنه في الاصل لايوجد منهج يتفق عليه الجميع وكل من يدعي انه صاحب منهج وسطي هو في الحقيقه يحمل وسطية فكره وليس منهجه
يعطيك العافيه اخ مدثر









حسناً أخي مدثر ، حتى يتضح رأيّ أكثر
هناك سؤال اعتقد أنه مهم

هل الوسطية ثابتة ؟





في البحث عن الوسطية (!) و محاولة القبض عليها متلبسة باعتدالها (!) تثور مجدداً فوضى المصطلحات الفضفاضة .!!








اعتقد أن الوسطية فضفاضة تسع كل شيء رغم تبرمك من المصطلحات الفضفاضة
أي أن الوسطية بحسب ما أرى أنها ( اجتهادية ) تختلف من زمن إلى زمن أخر مع ثبات أصلها كميزة للأمة الإسلامية ، أي أننا لا يمكن أخذ الوسطية كمصطلح نجرده من المصلحة أو من المقاصد للشريعه الإسلامية او من الضروريات الخمس أو من الواقع أو ..... الخ
اعتقد أن الوسطية يجب أن تُؤخذ في سياق الزمن الذي يعيش فيه المسلمون ، صحيح أنني لست حتى بطالب علم ، لكنني على يقين بوجود أكثر من حكمة ربانية عظيمه مختفية في ذلك المصطلح الذي يسيء له المسلمين عن قصد و عن غير قصد .




الف شكر











إبداع حتى الإشباع ..!!



اوافقك الرأي حتى أخمص أخامصي




لا عدمناك ..

!! مـــدثـــر !!
22-02-10, 06:06 PM
السلام عليكم ...


حياك الله اخي الكريم فارق عني ...





أنصح بقراءة
المفهوم الأمريكي للاعتدال الإسلامي للكاتب باسم خفاجي
أصدرت مؤسسة راند الأمريكية corporation rand مؤخراً تقريراً بعنوان ( بناء شبكات مسلمة معتدلة )، يقدم توصيات محددة وعملية للحكومة الأمريكية أن تعتمد على الخبرات السابقة أثناء الحرب الباردة في مواجهة المد الفكري الشيوعي، وأن تستفيد من تلك الخبرات في مواجهة التيار الإسلامي المعاصر .
يوصي التقرير أن تدعم الإدارة الأمريكية قيام شبكات وجماعات تمثل التيار العلماني والليبرالي والعصراني في العالم الإسلامي ؛ لكي تتصدى تلك الشبكات والجماعات لأفكار وأطروحات التيارات الإسلامية التي يصنفها التقرير بالمجمل بأنها ( تيارات متطرفة ) . كما يؤكد التقرير على الحاجة لأن يكون مفهوم الاعتدال ومواصفاته مفاهيم أمريكية غربية، وليست مفاهيم إسلامية، وأن يكون هناك اختبار للاعتدال بالمفهوم الأمريكي يتم من خلاله تحديد من تعمل معهم الإدارة الأمريكية وتدعمهم في مقابل من تحاربهم وتحاول تحجيم نجاحاتهم
لا يفوتك إكمال القراءة
وأخص بالذكر الأخ مدثر






أولا : أريد أن اشكرك على هذه الإضافة .


ثانياً : لو لاحظت أخي الفاضل بأنك حتى الآن لم تشرح لنا ما هي الوسطية ـ من وجهة نظرك ـ و ما هي أطرها و متى يصبح الإنسان متطرفاً برغم كثرة مداخلاتك ..!! ، بما أنك ترغب في المشاركة كل ما عليك أن تطرح رأيك و تبدأ في الحوار المجدي و تناقش الأفكار الموجودة في الموضوع ..!! ، لا أكثر !




لا عدمناك .

!! مـــدثـــر !!
22-02-10, 06:07 PM
(q81)









الفاضلة اعتدال ...


شرفني مرورك الكريم ..

د.تروبيكال
24-02-10, 07:22 PM
السلام عليكم ...


حياك الله اخي الفاضل الدكتور تروبيكال مجدداً ..









يبدو و الله أعلم بأن الخلافات السائغة هي تلك الخلافات التي تنشئ حول الفروع بشتى تفاصيلها و لا تلامس أصل العقيدة ..!! ، مع إني ادرك بأنها كانت هناك خلافات فقهية بين الصحابة تتعلق بالعقيدة ..!! ، و لكن أحداً منهم لم يكفر الآخر ..!! ، و يبدو الرأي سائغاً عندما يرتكز على دليل أو على منطق صريح ..!! ، حتى و لو كانت النتيجة بأن الإجتهاد خاطئ ..!! ، فهو يبقى اجتهاد سائغ ..!! ، و على هذا فأي خلاف في الفروع هو عندي خلاف سائغ متى ما اقترن بالدليل أو المنطق الصريح ..!!





وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لا أظن أن ثمة خلاف بيننا في هذه الجزئية ولكن سأعيد صياغتها للتوضيح فقط...
الخلاف السائغ هو الخلاف الناتج عن عدم صراحة النص...فهو ناتج عن اجتهاد في نصوص ظنية
الدلالة وليست صريحة....حتى ولو كان في العقيدة ,,,,,فقد وردت عدة خلافات في العقيدة كاختلافهم
في نبوة الخضر وفي عصمة الأنبياء من بعض الصغائر غير المزرية وغيرها......وتقييد الخلاف السائغ بكونه الخلاف المتعلق بالأحكام الفقهية فقط فيه نظر ....لأن هناك بعض الخلافات الواردة في العقيدة
وهي مما لايخرج المخالف من حيز أهل السنة والجماعة ومن إطار الوسطية....وكذلك الحال في المسائل الفقهية أو المنهجية فالخلاف في تحريم الربا ليس سائغا وكذلك في الغناء المصحوب بالموسيقى فهو ليس سائغ إذ هو مخالف للنصوص الصريحة الصحيحة!!
بقي أن أضيف قيدا هاما وهو أن المسألة الشرعية التي حدثت في عصر ما واختلف الفقهاء فيها على قولين مثلا ...لا يجوز لمن جاء بعدهم أن يحدث قولا ثالثا ...بعبارة أخرى ليس لنا أن نحدث أقوالا مستحدثة في مسألة خاض فيها السلف أما النوازل فلها شأن آخر


لي عودة لاحقا إن شاء الله

د.تروبيكال
24-02-10, 10:37 PM
المشكلة أن مجالات التطرف واسعة ..!! ، و لهذا من الصعب حصرها و أن كنت سأحاول أن أضرب عدة أمثلة ..!! ، ففي العقيدة على سبيل المثال تبدو الوسطية ارتباط عضوي و مباشر بشهادة ألا إله إلا الله و أن محمداً رسول الله ، و عدا هذا فإن بقية العقائد متطرفة ..!! ، خذ على سبيل المثال عقيدة الشيعة أصبحت متطرفة عندما تم ربطها مباشرة بشهادة ألا إله إلا الله و أن محمد رسول الله و علي ولي الله ..!! ، و من ثم موقفهم العقدي بشأن خلافة علي و مقتل الحسين رضي الله عنهما ..!! ، حتى بات الطابع الشيعي يشير إلى علي و الحسين رضي الله عنهما أكثر مما يشير إلى الله سبحانه و إلى رسوله صلى الله عليه و سلم ..!!



أنا أقصد من طرحي لهذه النقطة وقبل الخوض في الأمثلة .....
هل الشخص أو الجماعة يخرج بمخالفة واحدة للوسطية؟؟

وحتى لا ننظر كثيرا ....فلنأخذ الأمثلة التي طرحت...
فبالنسبة للشيعة فالمخالفة ليست في العقيدة فقط كما تعلم وكما ذكرت
فلا شك بتطرفهم وبعدهم الشديد عن الوسطية

السيف الحاد
25-02-10, 12:32 AM
أهلا وسهلاً بك وحياك الله بعد غياب طويل...

حقيقةً أعجب من إسلوبك الملتوي ..!!وإختيارك للطرح الشاذ ..!!وإعجابك بأهل البدع والأهواء ..!!وتمجيدك للمنطق والعقل ..!!وإتباعك للهوي والميلان ..!!وبث الشبه والظنون ....!!..والله المستعان...

أعتقد أننا لا نلتقي في مفهوم الوسطيه من حيث الإعتقاد والمنهج ، لأن الطريق بيننا مسدود إلا أن يشاء الله ،لكن لي الحق المشاركه طالما الموضوع طرح للجميع ،كما أنني لا ألزمك بالرد ..يعني من الصعب أن نتفق مع بعض..

والسبب إنني أستدل بقال الله قال الرسول بفهم السلف الصالح وأنت تستدل بالمفكرين والعلمانيين والجماعات الحزبيه ..وواضح جداً من مشاركاتك ، حتي لا تتهمني أنت أو غيرك وهذا خير دليل ...

لكن أبشرك الوسطيه بمفهومها الصحيح من غير إفراط ولا تفريط موجوده عند السلفيين الحقيقيين الذين لا هم لهم إلا نشر الإسلام الصحيح والعقيده الصحيحه كما كان عليه الرسول صلي الله عليه وسلم واصحابه رضوان الله عليهم والتابعين لهم بإحسان إلي يوم الدين...

وأظن أنك تشربت من الأفكارالسقيمه والشبه الباطله والهدامه وهذا كفيل بأن تحطم عقيدة المسلم ..
(( المرء علي دين خليله )) ...والله المستعان..

كذلك مفهومك للوسطيه محاربة السلفيين يعني الوهابيين ومد يد العون ومصاحبة الصوفيين والروافض والعلمانيين وغيرهم من المنحرفين وكذلك محاولة الوصول إلي رأي تتقبله المجتمعات المعاصرة ولو كان ذلك على حساب ما هو معلوم من ثوابت الدين وقطعياته ،بل صارت تهمة الخروج عن الوسطية تهمة جاهزة عندك وعند غيرك لكل من يخالف لهم رأياً ولو كان صاحب ذلك الرأي مستنداً في قوله إلى أدلة صحيحة من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم....


لكن أقول .. أن كلمة الوسطيه لاشك أصل من أصول الإعتقاد..وقد أفاض أهل العلم من السلف والخلف في بيان وسطية هذا الدين وبراءته من كل إفراط أو تفريط ، وأنه كما يقول الإمام ابن القيم : " وسط بين الجافي عنه والغالي فيه ، كالوادي بين جبلين والهدى بين ضلالتين ،والوسط بين طرفين ذميمين ،فكما أن الجافي عن الأمر مضيع له فالغالي فيه مضيع له هذا بتقصيره عن الحد وهذا بتجاوزه الحد "....مدارج السالكين ....

وصلي الله علي نبينا محمد وعلي أله وصحبه وسلم....

سامي3000
25-02-10, 02:13 AM
إسلوبك الملتوي-وإختيارك للطرح الشاذ-وإعجابك بأهل البدع والأهواء-وتمجيدك للمنطق والعقل-وإتباعك للهوي والميلان
بث الشبه والظنون-تشربت من الأفكارالسقيمه والشبه الباطله والهدامه.-محاربة السلفيين- ومد يد العون ومصاحبة الصوفيين والروافض والعلمانيين وغيرهم من المنحرفين -وكذلك محاولة الوصول إلي رأي تتقبله المجتمعات المعاصرة ولو كان ذلك على حساب ما هو معلوم من ثوابت الدين وقطعياته.........


لماذاكل هذاوماذاقال الرجل اساسا ليستحق كل هذه التهم !!؟...لكنهاالرغبة في تلويث الناس وانتقاص أقدارهم وترويج التهم حولهم وهومرض نفسي بالغ الخبث وأصحابة يتناولهم بلاريب الوعيدالإلهي(إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَنْ تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ )...والتصاق
هؤلاءالمرضى بالاسلام أوتصدرهم في ميدانه لايغني عنهم شيئافإنهم في الحقيقة غرباءعليه أوعقبات أمامه...الرسول الكريم
صلى الله عليه وسلم رفيق رحيم وهؤلاء غلاظ قساة...الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم يحض على سترالعيوب ويأخذبأيدي العاثرين لينهضوامن كبوتهم وهؤلاء يكشفون العيوب لابل يختلقونهاإن لم توجدثم ينتصبون باسم الله قضاة يقطعون الرقاب ويستبيحون الحقوق وليس لله فيمايفعلون نصيب ولالدينه مكان..ولاحول ولاقوة إلابالله العظيم....والله من وراءالقصد....

!! مـــدثـــر !!
25-02-10, 07:44 AM
السلام عليكم ...


حياك الله اخي الحبيب الدكتور تروبيكال ..



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لا أظن أن ثمة خلاف بيننا في هذه الجزئية ولكن سأعيد صياغتها للتوضيح فقط...
الخلاف السائغ هو الخلاف الناتج عن عدم صراحة النص...فهو ناتج عن اجتهاد في نصوص ظنية
الدلالة وليست صريحة....حتى ولو كان في العقيدة ,,,,,فقد وردت عدة خلافات في العقيدة كاختلافهم
في نبوة الخضر وفي عصمة الأنبياء من بعض الصغائر غير المزرية وغيرها......وتقييد الخلاف السائغ بكونه الخلاف المتعلق بالأحكام الفقهية فقط فيه نظر ....لأن هناك بعض الخلافات الواردة في العقيدة
وهي مما لايخرج المخالف من حيز أهل السنة والجماعة ومن إطار الوسطية....وكذلك الحال في المسائل الفقهية أو المنهجية فالخلاف في تحريم الربا ليس سائغا وكذلك في الغناء المصحوب بالموسيقى فهو ليس سائغ إذ هو مخالف للنصوص الصريحة الصحيحة!!
بقي أن أضيف قيدا هاما وهو أن المسألة الشرعية التي حدثت في عصر ما واختلف الفقهاء فيها على قولين مثلا ...لا يجوز لمن جاء بعدهم أن يحدث قولا ثالثا ...بعبارة أخرى ليس لنا أن نحدث أقوالا مستحدثة في مسألة خاض فيها السلف أما النوازل فلها شأن آخر


لي عودة لاحقا إن شاء الله




لله درك يا رجل ...



مشاركة تقطع قول كل خطيب في ما يتعلق بالسائغ و غير السائغ ..!! ، و لكن السؤال هل من الممكن أن يبدو النص صريح الدلالة في نظر البعض بينما يبدو ظني الدلالة في نظر الغير ..؟؟ ، و هل يؤثر هذا في تحديد الوسطية بشكل صارم ..؟؟


اجابتي ستكون نعم ..!! ، و لذلك أوافقك في شأن الربا و أختلف معك في شأن الغناء ..!! ، مع أني لا زلت أشعر بأن المعازف حرام ..!! ، و لكن هل رأي المخالفون سائغ ..!! ، هذا ما أشعر به أيضاً ..!!



لا عدمناك ..

!! مـــدثـــر !!
25-02-10, 07:49 AM
أنا أقصد من طرحي لهذه النقطة وقبل الخوض في الأمثلة .....
هل الشخص أو الجماعة يخرج بمخالفة واحدة للوسطية؟؟

وحتى لا ننظر كثيرا ....فلنأخذ الأمثلة التي طرحت...
فبالنسبة للشيعة فالمخالفة ليست في العقيدة فقط كما تعلم وكما ذكرت
فلا شك بتطرفهم وبعدهم الشديد عن الوسطية



أعتقد بان الوسطية بالفعل نسبية ..!! ، أي أنه من الممكن أن أكون وسطي في أمر ما ..!! ، بينما أكون متطرف في الأمر الآخر ..!! ، و لذلك لا يبدو أن الشخص أو الجماعة يمكن أن توصم بالتطرف لمجرد تطرفها في موقف واحد ..!! ، و لا زلت اوافقك الرأي بشأن تطرف الشيعة ..!!

!! مـــدثـــر !!
25-02-10, 07:59 AM
السلام عليكم ....



حياك الله و بياك اخي الفاضل السيف الحاد و سدد على طريق الخير خطاي و خطاك ...






حقيقةً أعجب من إسلوبك الملتوي ..!!وإختيارك للطرح الشاذ ..!!وإعجابك بأهل البدع والأهواء ..!!وتمجيدك للمنطق والعقل ..!!وإتباعك للهوي والميلان ..!!وبث الشبه والظنون ....!!..والله المستعان...

أعتقد أننا لا نلتقي في مفهوم الوسطيه من حيث الإعتقاد والمنهج ، لأن الطريق بيننا مسدود إلا أن يشاء الله ،لكن لي الحق المشاركه طالما الموضوع طرح للجميع ،كما أنني لا ألزمك بالرد ..يعني من الصعب أن نتفق مع بعض..

والسبب إنني أستدل بقال الله قال الرسول بفهم السلف الصالح وأنت تستدل بالمفكرين والعلمانيين والجماعات الحزبيه ..وواضح جداً من مشاركاتك ، حتي لا تتهمني أنت أو غيرك وهذا خير دليل ...

لكن أبشرك الوسطيه بمفهومها الصحيح من غير إفراط ولا تفريط موجوده عند السلفيين الحقيقيين الذين لا هم لهم إلا نشر الإسلام الصحيح والعقيده الصحيحه كما كان عليه الرسول صلي الله عليه وسلم واصحابه رضوان الله عليهم والتابعين لهم بإحسان إلي يوم الدين...

وأظن أنك تشربت من الأفكارالسقيمه والشبه الباطله والهدامه وهذا كفيل بأن تحطم عقيدة المسلم ..
(( المرء علي دين خليله )) ...والله المستعان..

كذلك مفهومك للوسطيه محاربة السلفيين يعني الوهابيين ومد يد العون ومصاحبة الصوفيين والروافض والعلمانيين وغيرهم من المنحرفين وكذلك محاولة الوصول إلي رأي تتقبله المجتمعات المعاصرة ولو كان ذلك على حساب ما هو معلوم من ثوابت الدين وقطعياته ،بل صارت تهمة الخروج عن الوسطية تهمة جاهزة عندك وعند غيرك لكل من يخالف لهم رأياً ولو كان صاحب ذلك الرأي مستنداً في قوله إلى أدلة صحيحة من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم....







هذا رأيك في و أنا أحترمه و أحترمك كثيراً ..








لكن أقول .. أن كلمة الوسطيه لاشك أصل من أصول الإعتقاد..وقد أفاض أهل العلم من السلف والخلف في بيان وسطية هذا الدين وبراءته من كل إفراط أو تفريط ، وأنه كما يقول الإمام ابن القيم : " وسط بين الجافي عنه والغالي فيه ، كالوادي بين جبلين والهدى بين ضلالتين ،والوسط بين طرفين ذميمين ،فكما أن الجافي عن الأمر مضيع له فالغالي فيه مضيع له هذا بتقصيره عن الحد وهذا بتجاوزه الحد "....مدارج السالكين ....

وصلي الله علي نبينا محمد وعلي أله وصحبه وسلم....






اللهم صل على محمد و على آله و صحبه و سلم ...


الحقيقة أن هذه الإضافة هي اضافة جميلة و إن كان الجميع لا يختلف معك فيها ..!! ، و فهي تصلح بأن تكون تعريفاً للوسطية ..!! ، و لكن المشكلة ستظهر ايضاً في التفاصيل ..!!




شكراً على مرورك الكريم اخي الفاضل ..



و لا عدمناك ..

!! مـــدثـــر !!
25-02-10, 08:08 AM
السلام عليكم ....


حياك الله اخي الحبيب سامي ...



إسلوبك الملتوي-وإختيارك للطرح الشاذ-وإعجابك بأهل البدع والأهواء-وتمجيدك للمنطق والعقل-وإتباعك للهوي والميلان
بث الشبه والظنون-تشربت من الأفكارالسقيمه والشبه الباطله والهدامه.-محاربة السلفيين- ومد يد العون ومصاحبة الصوفيين والروافض والعلمانيين وغيرهم من المنحرفين -وكذلك محاولة الوصول إلي رأي تتقبله المجتمعات المعاصرة ولو كان ذلك على حساب ما هو معلوم من ثوابت الدين وقطعياته.........


لماذاكل هذاوماذاقال الرجل اساسا ليستحق كل هذه التهم !!؟...لكنهاالرغبة في تلويث الناس وانتقاص أقدارهم وترويج التهم حولهم وهومرض نفسي بالغ الخبث وأصحابة يتناولهم بلاريب الوعيدالإلهي(إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَنْ تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ )...والتصاق
هؤلاءالمرضى بالاسلام أوتصدرهم في ميدانه لايغني عنهم شيئافإنهم في الحقيقة غرباءعليه أوعقبات أمامه...الرسول الكريم
صلى الله عليه وسلم رفيق رحيم وهؤلاء غلاظ قساة...الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم يحض على سترالعيوب ويأخذبأيدي العاثرين لينهضوامن كبوتهم وهؤلاء يكشفون العيوب لابل يختلقونهاإن لم توجدثم ينتصبون باسم الله قضاة يقطعون الرقاب ويستبيحون الحقوق وليس لله فيمايفعلون نصيب ولالدينه مكان..ولاحول ولاقوة إلابالله العظيم....والله من وراءالقصد....




اقدر و إثمن هذه المشاركة اخي الحبيب سامي و إن كنت في حقيقة الامر لست غاضباً على الفاضل الحبيب السيف الحاد فهو بالفعل يعتقد بأني كذلك لأنه ينظر لي من عين الأيديولوجيا التي يعتقدها ..!! ، و لذلك يجد بان من الصعب جداً أن ألتقي معه حتى في العقيدة ..!! ، فالرجل لا يقول هذا بنوايا سيئة او خبيثة ـ حاشاه ـ و إنما لأنه يعتقد بالفعل اني كذلك ..!! ، و كما تعلم اخي الحبيب سامي بان هذه الأيديولوجيا ضيقة جداً لا تتحمل المخالف و لا تصبر عليه و تحاول ان تجتثه ..!! ، و من هنا كان الدليل على سلامة نوايا الرجل ..!!




لا خلى و لا عدم ..

السيف الحاد
25-02-10, 02:29 PM
مرحباً بك مجدداً وأهلاً وسهلاً..

نظرتك قاصره عن فهم الوسطيه فضلاً عن نظرتك الدونيه لشيخ الإسلام محمد بن عبدالوهاب رحمه الله ،وهذا ليس محل رأي ووجهة نظر أو نقاش ، من كانت لديه عقيده صحيحه فهو في نعمه يحسده عليه المتذبذبين من أصناف الببغاوات الذين جانبوا الصواب وألقوا التهم علي من حجهم بالأدله والبراهين ...

أخي الكريم مدثر هداني الله وإياك..

النوايا لا يعلم بها إلا الله وحده ولكن الظاهر في بعض الأحيان يترجم ما في داخل القلوب ، وأرجوا أن لاتبحث في شيء قد سبقوك إليه من هم اعلم منك في هذه الأمور وأستفاضوا فيها من غير نقص أو زياده أو إتباع للهوي أو التقليد الأعمي ،،

كذلك اتمني ان لا تستدل إلا بكلام أهل السنه والجماعه الذين افنوا أعمارهم في العلم والتحقيق كما جاء من كتاب الله وسنة رسوله صلي الله عليه وسلم ...

ألا حظ تكثر من كلمة الإيدلوجيه والتفاصيل ماذا تقصد بها....

اعتقد عندما يضيق الرجل في أمر ما يرمي بمصطلحات عجيبه وغريبه ليبرر موقفه أمام الجميع وهو في حالة فزع وإضطراب ..

كما رموا أهل السنه بالوهابيين..والجاميين..وعلماء السلطه ..ولا يفقهون الواقع وغيرها من مسميات ما أنزل الله بها من سلطان ..

وصلي الله عليه وسلم...

د.تروبيكال
25-02-10, 11:11 PM
السلام عليكم ...


حياك الله اخي الحبيب الدكتور تروبيكال ..








لله درك يا رجل ...



مشاركة تقطع قول كل خطيب في ما يتعلق بالسائغ و غير السائغ ..!! ، و لكن السؤال هل من الممكن أن يبدو النص صريح الدلالة في نظر البعض بينما يبدو ظني الدلالة في نظر الغير ..؟؟ ، و هل يؤثر هذا في تحديد الوسطية بشكل صارم ..؟؟


اجابتي ستكون نعم ..!! ، و لذلك أوافقك في شأن الربا و أختلف معك في شأن الغناء ..!! ، مع أني لا زلت أشعر بأن المعازف حرام ..!! ، و لكن هل رأي المخالفون سائغ ..!! ، هذا ما أشعر به أيضاً ..!!



لا عدمناك ..




وعليكم السلام ورحمة الله
الحمد لله فنحن متفقون على المبدأ

أما الغناء ياصاحبي فلنعرضه على ماتفقنا عليه.....
فالنص صريح(يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف) ولاشك في ذلك ...ولكن هل الخلاف في تصحيح الحديث وتضعيفه سائغ ومعتبر؟؟؟!!!!...
فيما أعلم......أن اثني عشر عالما محدثا من المتقدمين قد قالوا بصحته فضلا عن المتأخرين..
ولا أعلم أحدا قال بضعفه إ
لآ ابن حزم رحم الله الجميع.....ولا أعلم أحدا من الصحابة قد قال بجواز الإستماع(وهذا قيد مهم جدا)بل والمذاهب الأربعة على التحريم متفقة....فكيف يسوغ الخلاف فيه؟؟
قد يكون العلامة ابن حزم معذورا لأن الحديث وصله معلقا ضعيفا أما من يقول بضعفه الآن فلا أظنه كذلك البتة
عموما فيما اتفقنا عليه مايدل على عدم اعتبار الخلاف في حكم المعازف فتأمله غير مأمور....

ولكن المسألة التي بحاجة إلى نظر وبحث عندي....هل من قال بجواز الغناء فقط قد خرج عن الوسطية؟؟؟

د.تروبيكال
25-02-10, 11:16 PM
أعتقد بان الوسطية بالفعل نسبية ..!! ، أي أنه من الممكن أن أكون وسطي في أمر ما ..!! ، بينما أكون متطرف في الأمر الآخر ..!! ، و لذلك لا يبدو أن الشخص أو الجماعة يمكن أن توصم بالتطرف لمجرد تطرفها في موقف واحد ..!! ، و لا زلت اوافقك الرأي بشأن تطرف الشيعة ..!!



100% متفقون

ولعل الأخذ بقاعدة الحكم للغالب هنا يكون مناسبا فمن تعددت مجاوزاته للوسطية
فلا شك بمفارقته

مستغرق
26-02-10, 03:30 AM
بعد الترحيب مجدداً بالجميـع..وعلى رأسهم أخـي صاحب الموضوع مدثر..بارك الله جهوده وأدبـه..وتواضعـه..

في مشاركةٍ سابقةٍ لي في الموضوع..قسمته لشقيّن اثنين..

وكان الأول..ثابتاً..وذكره كان ملزماً لإظهار النوايا الصادقـة..بعدم إثارة البلبلـة..(كما أساء فهم أخينا البعض)..

أعـود للشق الثاني:ـ

وهو محل حديثنا ومدار نقاشنا..كما أشار إلى ذلك أخي الفاضل مدثر..

فمفهوم الوسطيـة كاعتقاد..وكتابـة التعاريف حولـه..لم تكن مقصداً هنا..بل مبحثنا حول تعاملنا مع هذا المصطلح (شائك التفاصيل) كثير التعاليل..

دار في خلدي بعض نقاط أثناء متابعتي للحوار فأحببت المشاركة بها..لعلها تكون مفيدةً..أو بالأحرى لعلي أستفيد من مناقشتها معكم..

كان يلزمنا..عند التطرق للوسطيـة..التحدث ولو قليلاً عن مفهوم الموضوعيـة..حيث أن الوسطيـة مفهومٌ مرن..كما وصفـه البعض أيضاً بالثوب الفضفاض..فما كان وسطاً بالأمس قد يكون طرفاً اليـوم..وأعجبني بيتٌ شعري يصف تغير الوسط وتلونه..

كانت هي الوسط المحمي فاكتنفت.......بها الحوادث حتى أصبحت طرفا

كيف تكون نظرتنا موضوعيـة..بعيدةً عن تعصبٍ لرجل أو لمذهب أو لطائفـة..(أتحدث عن التعصب الممقوت المنفر ولو أنني لم أشأ كتابـة هذا التوضيح لولا بعض المشنعيـن..وإلا فالحق لا خير في العصبيـة..بل الخير في الثبات وشتّان بينهما)..وتقديس الفرد..والمبالغـة..كل هذه صور تنافي الموضوعيـة..

بنظري أخي الكريـم..أنـه حتى نلتمس طريقةً لفهم الوسطيـة..علينا أن نراعي طريقة تفكيرنا وبحثنا للأمور..

فلكل زمانٍ وسطه تبعاً لتغير أطرافـه..فما كان مقبولاً عملـه في فترة معينـة قد لا يكون مقبولاً في فترة أخرى..

الحديث عن التفاصيل..نعم أخـي الكريم..

نعلم تماماً أن الوسطية منهجٌ في ديننا..ولكن أن تفهم الواقع..وتمسك بلجام الوسطيـة..لتشق بها الأنواء والأعاصير..فهذا يسترعي منك أن تكون موضوعياً..باحثاً عن الحق..قابلاً لفهم الأطراف لا نبذها دائماً..
ولأقرب لك الصورة..ما كان يفعلـه النصراني وجاء وفق الكتاب والسنـة..نأخذه ونحن أولى بـه منـه..ونحب عملـه..محبةً للسنـة..ونكره نصرانيته..محبةً للإسلام..ديننا يتعامل مع الأشخاص وفق قضاياهم وتفاصيلهم فيمدح ما جاء وفقاً لـه..ويذم مالم يأتي وفقاً لـه..فليست دائماً كل الأطراف معتمةً تماماً..بل أحياناً أخي الكريم تفهمك للطرف..يعطيك وسطاً متيناً..فمعرفـة الأطراف تصنع الوسط..لا معرفة الوسط تخلق الأطراف..

أعتذر عن إسهابي بلغةٍ ركيكة..سيئة السبك..ولكن أرجو أن تجدوا في ثناياها ولو بعضاً مما دار في خلدي..

ديننا دين المعاملـة..لا تقديس الأفراد..ولا المبالغات..والتعصبات..الوسط دئماً يحتاج إلى نظرةٍ سليمـة..وحوار دائم..لا أن نجعل لنا صومعةً نملأها بالكتب..ومن ثم نريد أن نطلق الأحكام على عالمنا اليـوم..حيث أن هذا المنكفء على كتبـه..غاب عنه أهم شيءٍ وهو قراءة الواقع..وفهمه فهماً صحيح..حتى يستطيع من بعد أن يطلق الحكم الصحيح..

فنبينا محمد صلى الله عليـه وسلـم..لم يعتزل الناس أبداً..ولم يجعل لـه طلبةً معينين..بل كان حديثه دائماً لكل الأمـة..ويقف على كل الأحداث..لذا دائماً أدعو أصحاب العقائد الصافيـة (زادهم الله صفاءً) إلى محاولـة فهم واقعهم..والناس من حولهم..دون تشنيعٍ وتنفير..

فإذا لم نكن أهل رفقٍ ووسط..فمن سيكونون إذن..

والموضوع ذو شجـون ولعلي أحظى بشرف عودةٍ أخرى..

لكم دائماً خالص الاحترام..

وأشكركم جميعاً على حواركم الشيق الماتع المفيد

المخلص&مستغرق&