المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : السعوديون.. وأوهام التميُّز..!!


السيّاب
14-01-10, 08:58 PM
السعوديون.. وأوهام التميُّز..!!

مكثتُ مدة طويلة في (برايتون) جنوبي بريطانيا.. جزء من تلك المدة كنتُ فيها عازبًا، وأغلبها كانت العائلة برفقتي.. وكنتُ أرتاد مسجد المدينة الجامع الذي لا يبعد عن الشاطئ الشهير الذي ــ بدوره ــ يحوي قسمًا خاصّا بالشاذين جنسيّا.. يحتفلون فيه سنويًا..!!

تلك المفارقة الغريبة كانت تمدُّني بشعور بقيمة الصلاة في ذلك المسجد ــ يتوافر معه مسجدٌ آخرُ في تلك المدينة ويُمنعان من استخدام الميكروفونات الخارجية ــ لا أشعر به في مدينة الرياض التي يعجُّ حيُّنا فيها وحدَه بمساجدَ كثيرةٍ يتنافس فيها فتيانُ الصحوة الأشاوس على رفع أصواتهم وإزعاج الغادي والرائح..!

إمام المسجد كان باكستانيًا وسيمًا قارئًا متقِنًا للقرآن ــ وإن كان في لغة الخطابة أقلَّ فصاحةً؛ للكنةٍ لازمة لغير الناطقين الأصليين بالعربيّة ــ.. وكان الإمام ينتقي موضوعات خُطَبِه بطريقة جميلة يشعر معها المتلقي باحترافية تراعي الزمان والمكان.. وكنتُ أشيد بذلك كلما سألني عن رأيي مُغفِلاً بعض الملحوظات البسيطة؛ لأنّ المقام لم يكن مناسبًا لها، ولأنّه لم يكن ملحَّا في طلبها..

ذات مرةٍ كنتُ داخلاً المسجد بعد إفطار رمضان الذي يتبرّع فيه المحسنون لتلك الجالية العربيّة والمسلمة ــ أغلبها سعوديون ــ.. وعند دخولي لمستُ أطرافَ حديثٍ حوى تصادمًا واختلافًا بين شابٍّ سعودي ملتحٍ والإمام.. ويبدو أنّ الاختلاف كان في جزئية يراها ممثلُنا مفروضةً مع أنّها مسألة مذهبيّة..!

سمعتُ الإمام ــ في نهاية الحديث ــ يختم بقوله:"مادام مليت بطنك؛ فهذا هو المهمّ"..!!

تلك الرؤية كانت تدفعني للانقطاع طويلاً عن تناول فطور رمضان الجماعي في المسجد برغم النفحات الإيمانيّة التي كنتُ أشعر بها في تلك الجموع والتي لا أحسّها عندما أفطر مع عائلتي الإنجليزيّة الذين (يرمي مدفع عشائهم) قبل الفطور بما يتجاوز الساعة..

إلحاح ذلك الشابّ دفعني للتنقيب عن هذه الوصاية التي يمارسها السعوديّون على الآخر المسلم..!؟
ما دوافعها..؟
هل هو وهم التميُّز..؟!

التميُّز هذا على افتراض التسليم به ــ جدلاً ــ يدفعنا لمركزٍ يقوم على أنّنا بلاد الحرمين الشريفين.. وتلك قضيّة تحوي تناقضًا داخليًا ــ وإن بدتْ متماسكة تجاه غير السعودي ــ.. والتناقض يتمثّل في أنّ أهل مكة والمدينة أخفُّ وزنًا في الشأن الداخلي؛ فالسلطة ظَفِرَ بها النجديّون ــ قضاءً وفتيًا ــ مع أنّ التسلسل المنطقي يلزمنا بتفضيل أهل هاتين المدينتين؛ لأنّنا نفخر بانتساب هاتين المدينتين لنا..؛ فكيف استقامت تلك المنهجيّة..!؟

هيو2
14-01-10, 09:21 PM
أهلًا بالسياب ابتداءً

هي منهجية "التحشيش"

ونعم هو الحق "المطلق"، وتقديس المكان ودعس أصحابه

ويقال أن برج الجوال مثلًا لا تصل إشارته لمن يقف تحت البرج مباشرة، ولكنه في وضعنا "يشع" ناحية نجد فقط، لقوة الامتصاص المعروفة


تحياتي لك

أصفر عرقوب
14-01-10, 09:22 PM
فالسلطة ظَفِرَ بها النجديّون ــ قضاءً وفتيًا ــ مع أنّ التسلسل المنطقي يلزمنا بتفضيل أهل هاتين المدينتين؛ لأنّنا نفخر بانتساب هاتين المدينتين لنا..؛ فكيف استقامت تلك المنهجيّة..!؟



أخي الفاضل ، قبل أن أرد أفيدك بأني نجدي أباً عن جد ولا أفتخر بذلك بل أعتبره ( منقصة ) .
يعتبر النجدي نفسه أنه هو الوحيد الذي يفهم الدين ويصر على تطبيقه وفقاً لما يراه فهو صح وغيره على خطأ أو شبه خطأ ، ونسوا ما قاله الرسول صلى الله عليه وسلم في نجد .
الإسلام الصحيح لن تجده في نجد ، ستجد في نجد قمة التناقضات والعصبيات والعنصرية البغيضة ، تحياتي لك وربما لي عودة فلن يمر كلامي هذا على شلة بني تشدد ، تحياتي .




.

روز
14-01-10, 09:38 PM
على رفع أصواتهم وإزعاج الغادي والرائح..!
!!!!!!!!!!!

اصلا المفروض مافي غادي ورائح!!!
لكن الان منتشر الترند الجديد اللي بيقول انه الاذان والصلاة صارو ازعاج للناس!!!
يارب لا تسخطنا



المهم
بالنسبة للوصاية.. ترا فيه ناس يعتبرو الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر نوع من الوصاية!!!
ويعتبرو انهم ناضجين بما فيه الكفاية.. ومالأحد عليهم وصاية لحتى يأمرهم بمعروف او ينهاهم عن منكر!!!

ومن ناحية ثانية
فكرة الوصاية اللي في موضوعك
لكن لازم نفكر شوي
بدأ الاسلام غريبا وسيعود غريبا
ولا احد يقدر ينكر انه فعلا البدع والخرابيط منتشرة في كل مكان
فيما يتعلق بالاختلافات في المذاهب... الامور التي أقرها الأئمة الاربعة او احدهم.. تعتبر اختلافات في حدود الاسلام الحق
والمفروض انه اتباع اي مذهب يحترمو المذهب الاخر

لكن بالمقابل الامور التي ما انزل الله بها من سلطان, اعتقد انه اللي يحاول يغيرها على حق
ولو اعتبر البعض تصرفهم نوع من الوصاية!
والحرية الشخصية تنافي الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر!




التميُّز هذا على افتراض التسليم به ــ جدلاً ــ يدفعنا لمركزٍ يقوم على أنّنا بلاد الحرمين الشريفين.. وتلك قضيّة تحوي تناقضًا داخليًا ــ وإن بدتْ متماسكة تجاه غير السعودي ــ.. والتناقض يتمثّل في أنّ أهل مكة والمدينة أخفُّ وزنًا في الشأن الداخلي؛ فالسلطة ظَفِرَ بها النجديّون ــ قضاءً وفتيًا ــ مع أنّ التسلسل المنطقي يلزمنا بتفضيل أهل هاتين المدينتين؛ لأنّنا نفخر بانتساب هاتين المدينتين لنا..؛ فكيف استقامت تلك المنهجيّة..!؟





ومصدقين انفسهم بعد(q30)
عايشين الدور بقوة(qq166)

فآرق عنـي !
14-01-10, 09:39 PM
سلام
أود التوضيح بأنه ليس كل مسألة مذهبية
تحمل ورقة " عدم تعرض "
بل هناك أقول للأئمة الأربعة وتلاميذهم مايخالف النص الصريح وقد يرى المحاور السني التثريب للمصلحة
ومن قرأ كتب " الجرح والتعديل" لأهل الحديث
سيفهم جيداً ما أقول
----
أما السعوديين وأوهام التميز
مادام موضوعك عن الشأن الديني فأحب أن أقول وأضيف
السعوديين والسعودية
معقل السنة وحماتها
وحملة العقيدة السلفية الخلّص ودار العلم والأعلام
وأهل الحديث
وكل من بزغ نجمة من علماء وطلبة علم خارج المملكة تجده
أسند ركبتيه إلى ركب مشايخ بلاد الحرمين
والخلاف حول مسألة ما
لطالب العلم المتمكن إسلوبين
اللين والحكمة وقد يلزم التثريب في بعض الحالات
وهذا ما يعارضه البعض لجهلهم بمنهجية الحوار الإسلامي الصحيح

وسيعود غريب
أشكرك

سيمار
15-01-10, 02:05 AM
طرح رائع وشفاف
اهلا بك بيننا

ساري نهار
15-01-10, 04:04 AM
اهلين استاذنا

السبب الله يسلمك عبارة عن دوائر في وسط بعض الى أن تتركز الدائرة الاخيرة نحو الأميز

من الناحية الدينية :






فضل العرب على العجم




بيان فضل العرب، وأن جنسهم أفضل من سائر الأجناس.

وقد نصَّ عليها: أبو محمد حرب بن إسماعيل الكرمانيُّ المتوفي سنة (280 هـ) رحمه الله في كتابه "السُّنة".

والكرمانيُّ ـ هذا ـ من تلاميذ الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله، وصفه الذهبي بالإمام العلامة الفقيه، رحل وطلب العلم. وقال: مسائل حربٍ ـ يعني عن الإمام أحمد ـ من أنفس كتب الحنابلة، وهو كبير في مجلدين. قال أبو بكر الخلال (311 هـ): كان رجلاً جليلاً، حَثَّني المرُّوديُّ على الخروج إليه




شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله
اقتضاء الصراط المستقيم





قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: فإن الذي عليه أهل السنة والجماعة: اعتقاد أن جنس العرب أفضل من جنس العجم: عبرانيهم وسريانيهم، روميهم وفرسيهم، وغيرهم، وأن قريشاً أفضل العرب، وأن بني هاشم أفضل قريش، وأن رسول الله صلى الله عليه وسلم أفضل بني هاشم، فهو: أفضل الخلق نفساً، وأفضلهم نسباً.





وليس فضل العرب، ثم قريش، ثم بني هاشم: بمجرد كون النبي صلى الله عليه وسلم منهم - وإن كان هذا من الفضل - بل هم في أنفسهم أفضل، وبذلك يثبت لرسول الله صلى الله عليه وسلم: أنه أفضلُ نفساً ونسباً، وإلا لزم الدور.







قال شيخ الإسلام رحمه الله: "إن الفضل: إما بالعلم النافع، وإما بالعمل الصالح، والعلم له مبدأ، وهو: قوة العقل الذي هو الفهم والحفظ، وتمام، وهو: قوة المنطق، الذي هو البيان والعبارة، والعرب هم أفهم من غيرهم، وأحفظ وأقدر على البيان والعبارة، ولسانهم أتم الألسنة ...، وأما العمل: فإن مبناه على الأخلاق، وهي الغرائر المخلوقة في النفس، وغرائزهم أطوع للخير من غيرهم، فهم أقرب للسخاء، والحلم والشجاعة، والوفاء، وغير ذلك من الأخلاق المحمودة، لكن كانوا قبل الإسلام طبيعة قابلة للخير، معطلة عن فعله ...









ذكر شيخ الإسلام أن فرقة من الناس ذهبت إلى أن لا فضل لجنس العرب على جنس العجم ـ وهؤلاء يسمون الشعوبية ـ، ومن الناس من قد يفضِّلُ بعض أنواع العجم على العرب، علَّق على ذلك بقوله رحمه الله: "والغالب أن مثل هذا الكلام لا يصدر إلا عن نوع نفاق: إما في الإعتقاد، وإما في العمل المنبعث عن هوى النفس، مع شبهات اقتضت ذلك"





موقع الاسلام سؤال و جواب

و ايضا المرجع هو اقتضاء الصراط المستقيم





ونعرف للعرب حقها ، وفضلها ، وسابقتها ، ونحبهم لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم


: ( حب العرب إيمان ، وبغضهم نفاق ) – رواه الحاكم في "المستدرك" (4/97) وقال الذهبي : الهيثم بن حماد متروك ، وانظر "السلسلة الضعيفة" (1190)- ولا نقول بقول الشعوبية وأراذل الموالي الذين لا يحبون العرب ، ولا يقرون بفضلهم ، فإن قولهم بدعة وخلاف . ويروون هذا الكلام عن أحمد نفسه في رسالة أحمد بن سعيد الإصطخري عنه إن صحت ، وهو قوله وقول عامة أهل العلم .
وذهبت فرقة من الناس إلى أن لا فضل لجنس العرب على جنس العجم ، وهؤلاء يسمون الشعوبية ، لانتصارهم للشعوب التي هي مغايرة للقبائل ، كما قيل القبائل للعرب ، والشعوب للعجم .
ومن الناس من قد يفضل بعض أنواع العجم على العرب .

والغالب أن مثل هذا الكلام لا يصدر إلا عن نوع نفاق : إما في الاعتقاد ، وإما في العمل المنبعث عن هوى النفس ، مع شبهات اقتضت ذلك .


.








ما رواه الترمذي من حديث إسماعيل بن أبي خالد ، عن يزيد بن أبي زياد ، عن عبد الله بن الحارث ، عن العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه قال :
قلت : يا رسول الله ! إن قريشا جلسوا فتذاكروا أحسابهم بينهم ، فجعلوا مثلك كمثل نخلة في كبوة من الأرض .

فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( إن الله خلق الخلق فجعلني من خير فرقهم ، ثم خير القبائل فجعلني في خير قبيلة ، ثم خير البيوت فجعلني في خير بيوتهم ، فأنا خيرهم نفسا ، وخيرهم بيتا ) قال الترمذي : هذا حديث حسن ، وعبد الله بن الحارث هو ابن نوفل .

[ الحديث رواه الترمذي (3607) وأحمد (17063) ، وضعفه الألباني في ضعيف الجامع ] .





كأني أرى أحدهم يقول يحق للألباني أن يضعف ذلك الحديث

.

عوما مثل هذا الدرس او كما يصنفه البعض في باب المناقب أو غير ذلك يأخذه بعض المطاوعه العرب في حسبانهم بالذات المطاوعه السعوديين .

هذه أحدى الدوائر
و لى عودة إن شاء الله حول دائرة تضيق أكثر من هذه الدائرة

.
.
كدت ان انسى أن اشكر السياب على هذا الموضوع الجميل المهم http://vb.eqla3.com/images/smilies/rose.gif

المغــروره
15-01-10, 04:33 AM
الفلسسطينيين شعب مميز بالمقاومة
مهما قيل عنهم من عيوب هذا ما يلغي ابداً أنهم يمتازون بالمقاومه

فكل شعب يتميز عن الآخر إذا الفرد الواحد .. واللي هو فرد يمتاز ببصمة الإبهام عن باقي البشر

فتحصيل حاصل

احنا كسعوديين مميزين
سيم .. سيم
ما الباكستانيين مميزين

يعني

التميز بحد ذاته حقيقه مش وهم


طيب


لو تكرر ( فعل ) من عدة أفراد
صادف أن هؤلا الأفراد جميعاً ينتمون لنفس المكان

هذا مايدل على الوصايه والسيطره
لا .. أبــداً ..
بالعكس يدل على انهم افراد قدموا من بيئة تزخر ( بالتوعيه ) في ذاك المجال


.

.


مشكله لما الواحد ينظر للمتميزين بطريقة التفكير المضاد أو الجمود الفكري




:126:

الحب خالد
15-01-10, 11:22 AM
ياسيدي الكريم ..

المسألة ليست تميز بقدر ماتكون فهم لاساسيات التوحيد
المهدره عند غيرنا
البدع تنتشر كثيرا في الدول الاسلاميه
ونحن لسنا بمنأى كثيرا عندها نحاول قدر ما نستطيع ان نوسع دائرة العلم
وهذا ما يمنحنا التميز
اما مسألة النطاق الجغرافي وتقسيم نجد ومكه والمدينه
فذاك ملانقبله فكل بعلمه يستطيع فرض نفسه
فلم يمنع احد اهل الحجاز من العلم والتميز
وان اردنا ان نفكر بمثل تفكيرك فلا نخصص منطقة نجد بأكملها
ولكن هناك منطقه واحده فقط قد يثبت عليها اتهاامك
شكرا لك

السيّاب
15-01-10, 11:05 PM
أهلًا بالسياب ابتداءً


هي منهجية "التحشيش"

ونعم هو الحق "المطلق"، وتقديس المكان ودعس أصحابه

ويقال أن برج الجوال مثلًا لا تصل إشارته لمن يقف تحت البرج مباشرة، ولكنه في وضعنا "يشع" ناحية نجد فقط، لقوة الامتصاص المعروفة


تحياتي لك



حياك..
هل هي امتصاص..؟
أم دفع..؟

السيّاب
15-01-10, 11:07 PM
أخي الفاضل ، قبل أن أرد أفيدك بأني نجدي أباً عن جد ولا أفتخر بذلك بل أعتبره ( منقصة ) .

يعتبر النجدي نفسه أنه هو الوحيد الذي يفهم الدين ويصر على تطبيقه وفقاً لما يراه فهو صح وغيره على خطأ أو شبه خطأ ، ونسوا ما قاله الرسول صلى الله عليه وسلم في نجد .
الإسلام الصحيح لن تجده في نجد ، ستجد في نجد قمة التناقضات والعصبيات والعنصرية البغيضة ، تحياتي لك وربما لي عودة فلن يمر كلامي هذا على شلة بني تشدد ، تحياتي .




.

أنا أشعر بما أكّدتَ أنت عليه..
شكرا لمرورك..

المحــــارب **
16-01-10, 12:47 AM
لا أشعر به في مدينة الرياض التي يعجُّ حيُّنا فيها وحدَه بمساجدَ كثيرةٍ يتنافس فيها فتيانُ الصحوة الأشاوس على رفع أصواتهم وإزعاج الغادي والرائح..!


لم يكن الاذان مزعجا للمسلمين ابدا ...
هذه اولى النقاط ...
ثم ان ثانيها ان الموضوع بمجمله بني على موقف حدث
من سعودي نحو الامام الباكستاني ونقاش كان بينهما .. لأمر رآه السعودي على الاخ الباكستاني .. فناقشه فيه وهذا ليس مبررا لتسميته وصايه او لتعميم الامر وصولا به لظاهرة تناقش !!!

وبكل جلاء ووضوح مما شاهدناه حول العالم ان الاخوة المسلمون في البلدان
الاخرى يكثر لديهم الشبه والبدع وبعض الممارسات الغير صحيحه وكون ان السعودي
ينبه الاخرين لشي في الدين ليس عيبا ..
(((بل هو واجب اذا رأيت شي غير صحيح ان تنصح وتبلغ))
مثلما لو لاحظ شخص مسلم عليك شخصيا
شيئا ونبهك لقبلت الامر منه بكل بساطه
(لادخل للجنسية هنا الا ان البيئة والتعليم الديني
المكثف ربما اكسبت السعودي علما اكثر من غيره وهو شي يشهد به الواقع )

/
/

**كم يسخطني من يرى ان ثقافته او اطلاعه تعطيناه الحق في نقد مظهر من مظاهر الدين .. كقولك ان الاذان المرتفع ازعاج ؟؟
اشعر انه انتكاس ..كل من درس برا او اقام بالغرب كم سنة جاي يتفلسف الدين ومظاهره وان .. وان ... وكأنه هو الوحيد الفاهم .. ولكن الدين اعز من نظرة معوجه من فكر معوج ...
استغفر ربك وتراجع عن كلمتك امام الناس فقد اخطأت

مغترب في بلدي
16-01-10, 01:32 AM
للأسف فإن غالبية (ربعنا) ألبسوا الدين الشماغ والعقال فهم يرون بأننا (أبخص) في كل شيء يتعلق بديننا وكأنه فعلا ديننا الحصري. ولعلك سمعت كثيرا في مجالسنا بعض الجمل الشهيرة كقول بعضهم "يارجال مصري لايهمك" أو "وش ترجي من شيخ سوري" وغيرها الكثير من الأمثلة. حتى أنني في بعض المطارات دخلت المسجد ووجدت شابا سعوديا يصلي بالشورت وعندما نبهه أحد الإخوة من باكستان قال له الشاب: جاي تعلمنا ديننا!!

سبق وأن أشرت في أحد ردودي بأن هذا التزمت نتيجة للفكر القطبي الذي يدرس في مناهجنا الدينية التي هي بأمس الحاجة للتغيير العاجل. حيث لايدرس الطالب في مدارسنا إلا الرأي الحنبلي وتهمل جميع الآراء المختلفة مما يؤدي بالطالب بعد نضجه لإحدى حالتين إما التزمت لرأيه الذي لم يتعلم غيره كما حصل من صاحبك في المسجد أو التوهان وتضارب المفاهيم وفقدان الثقة في التشريعات كلها.

وبطبيعة الحال سترى الكثير من الأعضاء هنا ينتهجون النهج التزمتي كنتاج طبيعي لمجتمعنا. وبما أن التعليم من المدخلات والتفكير من المخرجات فإنك لا تتوقع مخرجا سليما من مدخل غير سليم.


تحيـــــاتي ,,,

أبو فالح المدني
16-01-10, 03:00 AM
السعوديون.. وأوهام التميُّز..!!

مكثتُ مدة طويلة في (برايتون) جنوبي بريطانيا.. جزء من تلك المدة كنتُ فيها عازبًا، وأغلبها كانت العائلة برفقتي.. وكنتُ أرتاد مسجد المدينة الجامع الذي لا يبعد عن الشاطئ الشهير الذي ــ بدوره ــ يحوي قسمًا خاصّا بالشاذين جنسيّا.. يحتفلون فيه سنويًا..!!

تلك المفارقة الغريبة كانت تمدُّني بشعور بقيمة الصلاة في ذلك المسجد ــ يتوافر معه مسجدٌ آخرُ في تلك المدينة ويُمنعان من استخدام الميكروفونات الخارجية ــ لا أشعر به في مدينة الرياض التي يعجُّ حيُّنا فيها وحدَه بمساجدَ كثيرةٍ



أخي كلامك في رائحة النظريات الليبرالية البراغماتية الساذجة ، فإن كنت تقصد أن المرء المقتنع يصلي حتى ولو كان بجانبه مأوى ( للشاذين) جنسيا ، والغير مقتنع له ما يلهيه طبعا ولا بأس في ذلك ، فهذا الطرح قد أكل عليه الدهر وشرب و نقده كبار الفلاسفة الفرنسيين من داخل البيت الليبرالي الساذج ..




يتنافس فيها فتيانُ الصحوة الأشاوس على رفع أصواتهم وإزعاج الغادي والرائح..!




لا أعلم فائدة من ذكرك لكلمة ( صحوة) و(صحوي) إلا أن تكون ممن اغتر بمن ينعت أهل التدين بهذا ..

ويصفهم بالسطحية وعدم فهم الحياة والخ ، الصحوة أخي المبارك ليست فكرا سياسيا كما يزعم ( المتحررون ) ..

بل هي فكر نشأ لينقذ الناس من الجهل بالدين والغزو المادي ..


وأما قضية رفع الأذان ، فالمبالغ فيه قد يزعج أما التعميم على الأذان فلا ..


إمام المسجد كان باكستانيًا وسيمًا قارئًا متقِنًا للقرآن ــ وإن كان في لغة الخطابة أقلَّ فصاحةً؛ للكنةٍ لازمة لغير الناطقين الأصليين بالعربيّة ــ.. وكان الإمام ينتقي موضوعات خُطَبِه بطريقة جميلة يشعر معها المتلقي باحترافية تراعي الزمان والمكان..



هذا جميل جدا أن يكون خطيبا موافقا للواقع ، فكل مشايخ (الصحوة) كما يقولون ، في المراكز الإسلامية في العالم يسايرون فقه الأقليات ..



إلحاح ذلك الشابّ دفعني للتنقيب عن هذه الوصاية التي يمارسها السعوديّون على الآخر المسلم..!؟


ما دوافعها..؟

هل هو وهم التميُّز..؟!





ليست وصاية يا أخي هذه نصيحة ، أتمنى إنك تفهم معنى الوصاية الحقيقية ، هل موسى عليه السلام مارس الوصاية مع الخضر عليه السلام في سورة الكهف أم هي أمر بالمعروف ونهي عن المنكر ..



وأوافقك أن بعض المتدينين ( يتعصبون ) للفكر وللشيخ وللمذهب وهذا شيء مرفوض ..




التميُّز هذا على افتراض التسليم به ــ جدلاً ــ يدفعنا لمركزٍ يقوم على أنّنا بلاد الحرمين الشريفين.. وتلك قضيّة تحوي تناقضًا داخليًا ــ وإن بدتْ متماسكة تجاه غير السعودي ــ.. والتناقض يتمثّل في أنّ أهل مكة والمدينة أخفُّ وزنًا في الشأن الداخلي؛ فالسلطة ظَفِرَ بها النجديّون ــ قضاءً وفتيًا ــ مع أنّ التسلسل المنطقي يلزمنا بتفضيل أهل هاتين المدينتين؛ لأنّنا نفخر بانتساب هاتين المدينتين لنا..؛ فكيف استقامت تلك المنهجيّة..!؟





سأفرد موضوعا في هذا إن شاء الله ..

ويبدو أن البعض يظن أن المثقف هو أن تقول أنا ليبرالي ، وتحاول النيل من المسلمات والثوابت ...



وفقك الله ..

ساري نهار
16-01-10, 03:47 AM
إكمال لمداخلتي رقم ( 7 )

الدائرة التي بعد دائرة أفضلية العرب على العجم من الناحية الدينية

تأتي دائرة الجنسية السعودية

و لا يمكن إغفال تضخيم الذات السعودية ذات العطاء الخارجي أو التكرم على الغير و تضخيم الجنسية السعودية ، مثل ( ارفع راسك أنت سعودي ) التي غدت داعم مهم لوهم التميز

ثم

تأتي دائرة القبيلة

فهي تضيّق المساحة داخل الجنسية السعودية ، لتميز القبيلي عن غيره ، و هذه الدائرة ليس جديده فهي قديمه ، فاللقبيلة سطوة قديمه قبل ظهور الإسلام فقد قال الشاعر





وهل أنا إلا من غزية أن غوت ......... غويت وإن ترشد غزية أرشد





و حتى بعد ظهور الإسلام ما زال للقبيلة سطوة و للكثيرين من المنتسبين للقبائل ذوي الجنسية السعودية تتملك بعضهم تعصب اتجاه قبائلهم





ثم

دائرة المنطقة و المتمثلة في

ظهور محمد بن عبدالوهاب رحمة الله ( من منطقة نجد )

و يمكن أن ألخص هذا الظهور فى نقاط مختصر

- المذهب الحنبلي موجود في عائلة محمد بن عبدالوهاب

فعمه ابراهيم كان من علماء الحنابله

- تأثر محمد بن عبدالوهاب رحمه الله بفكر و شخصية ابن تيمية

- التحالف الديني و السياسي بدأ من الدرعية حين تعاهد محمد بن عبدالوهاب مع أمير الدرعية محمد بن سعود

- حينها إما اتفاق بالإجماع الديني و قبول دعوة محمد بن عبدالوهاب أو إعلان الحرب من أمير الدرعية محمد بن سعود و من بعده ابنه عبدالعزيز بن سعود حتى خضعت نجد بكاملها و بعض المناطق الأخرى

- ظهور كتاب التوحيد للشيخ محمد بن عبدالوهاب ، و الذي كان منهجه يحارب البدع و الخرافات والشرك فحتى بعد وفاة الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمة الله كانت النظرة النجدية إلى الحجاز نظرة توجب السيطره و التطهير من البدع بالذات التصوف الذي يُقال أنه كان منشر في الحجاز الذي يوجد فيه الحرمين و الذي كان أي الحجاز تحت الحكم العثماني .





خلال تلك السنوات تبلورت أفكار كثيرة إلى وقتنا الحاضر ، من بينها ( لا أقطع بالقين بل هو مثال ) أن العربيد النجدي اطهر و أنقى في العقيدة من العابد الحجازي الذي تشوب عقيدته الكثير من البدع

في وقتنا الحاضر إذا قال أحدهم أن فلان حجازي غالبا يأتي الفهم أن ذلك الشخص هو ممن يسكن مكه أو جده و ينطق الثلاثة تلاته و ليس له عرق قبلي أو غير ذلك بالرغم من تواجد عدد من القبائل في الحجاز كهذيل و حرب و ثقيف و قريش ...

لذللك ترى بعض السعوديين يرى تميزه من خلال تلك الدوائر التي تتمايز عن بعضها بالدين الذي يكون حامله عربي الدم و اللسان ثم بالجنسية السعودية ثم القبيلة ثم المنطقة التي تجمع السيطرة السياسية و السيطرة الدينية ، حاولت أشرح وجهة نظري بشكل مبسط و إذا أخطئت في أي شيء فأنا أعتذر مقدما

الميسم
16-01-10, 04:06 AM
قرأت مقالك مرتين لأرى أين ذلك التميز الذي أوهمنا أنفسنا به فلم أجدك أوضحته ..!!
وهناك مساحات شاسعة للتنقل بين تلك الأفكار ..
من بين الأسطر أجدك وفجأة تطرقت لؤلئك الغادين والرائحين المنزعجين من صوت تلك المكبرات والتي تعلن دخول وقت الصلاة , بالرغم من أن هناك من ينشرح له صدره عند سماعها لاأدري هل نعتبره ممن يتوهم بأنه مميز ..؟!!
ثم إنتقلنا لذلك السعودي الملتحي ولاأدري ما سر التركيز على أنه ملتحي أهي أيضًا من علامات من يتوهم التميز , لتخبرنا بالإختلاف الذي دار بينه وبين ذلك الإمام ..
ولم تذكر لنا ما هو الإختلاف ماالحديث الذي دار لنعرف إن كان هناك توهم في تميز أم لاااا ..
ذكرت لنا رأيك فيه ولكن لم تخبرنا لترى رأي الآخرين فيه , فربما لم يكن من المتوهمين بالتميز , بل هو من المتميزين حقيقة ..

ياأخي ..دعنا من قول سعوديون إذًا نحن مميزون , لأن حقيقة تميزنا ليست في جنسيتنا بل فيما تعلمنا , وهذه الحقيقة وأن حاول البعض إنكارها لسبب أو لآخر ..

لو تطرقنا للمناهج الدينية التي تعلمناها وما زالت موجوده وأن كنت أرى أنها في السابق أفضل
لأنها أشمل , لوجدنا أنها كانت كفيلة لأن توضح لنا من أمور ديننا أشياء كثيرة , ونحن نتعلم الأصل منها , فما بالك بمن تخصص فيها وتعمق ..!!
دراسة عامة وكان لها أثر في أن نميز لا لنتميز بل لنترفع عن تلك البدع التي يقع فيها غيرنا لجهل منهم وبإعتراف أيضًا , وهذه حقيقة عشناها وشهدناها ولم نتوهمها ..!!
لاننكر أن هناك بالفعل من يتوهم التميز ولكنهم قلة , وقد توهموها لعلة , لاندري ماسببها قطعًا
لن يكون السبب في الجنسية , أظنها النرجسية التي سيؤدي دورها أن كان سعودي أو من أية بقعة من الكرة الأرضية ..


أما بالنسبة للتقسيم الإداري , فلابد أن نفهم أن الأفضلية لأكثرهم علمًا لا لأقربهم مكانًا ..!!

وشكرًا لك ..

أبو فالح المدني
16-01-10, 04:16 AM
إكمال لمداخلتي رقم ( 7 )






الدائرة التي بعد دائرة أفضلية العرب على العجم من الناحية الدينية



تأتي دائرة الجنسية السعودية



و لا يمكن إغفال تضخيم الذات السعودية ذات العطاء الخارجي أو التكرم على الغير و تضخيم الجنسية السعودية ، مثل ( ارفع راسك أنت سعودي ) التي غدت داعم مهم لوهم التميز



ثم



تأتي دائرة القبيلة



فهي تضيّق المساحة داخل الجنسية السعودية ، لتميز القبيلي عن غيره ، و هذه الدائرة ليس جديده فهي قديمه ، فاللقبيلة سطوة قديمه قبل ظهور الإسلام فقد قال الشاعر






وهل أنا إلا من غزية أن غوت ......... غويت وإن ترشد غزية أرشد





و حتى بعد ظهور الإسلام ما زال للقبيلة سطوة و للكثيرين من المنتسبين للقبائل ذوي الجنسية السعودية تتملك بعضهم تعصب اتجاه قبائلهم





ثم


دائرة المنطقة و المتمثلة في



ظهور محمد بن عبدالوهاب رحمة الله ( من منطقة نجد )



و يمكن أن ألخص هذا الظهور فى نقاط مختصر



- المذهب الحنبلي موجود في عائلة محمد بن عبدالوهاب



فعمه ابراهيم كان من علماء الحنابله



- تأثر محمد بن عبدالوهاب رحمه الله بفكر و شخصية ابن تيمية



- التحالف الديني و السياسي بدأ من الدرعية حين تعاهد محمد بن عبدالوهاب مع أمير الدرعية محمد بن سعود



- حينها إما اتفاق بالإجماع الديني و قبول دعوة محمد بن عبدالوهاب أو إعلان الحرب من أمير الدرعية محمد بن سعود و من بعده ابنه عبدالعزيز بن سعود حتى خضعت نجد بكاملها و بعض المناطق الأخرى



- ظهور كتاب التوحيد للشيخ محمد بن عبدالوهاب ، و الذي كان منهجه يحارب البدع و الخرافات والشرك فحتى بعد وفاة الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمة الله كانت النظرة النجدية إلى الحجاز نظرة توجب السيطره و التطهير من البدع بالذات التصوف الذي يُقال أنه كان منشر في الحجاز الذي يوجد فيه الحرمين و الذي كان أي الحجاز تحت الحكم العثماني .






خلال تلك السنوات تبلورت أفكار كثيرة إلى وقتنا الحاضر ، من بينها ( لا أقطع بالقين بل هو مثال ) أن العربيد النجدي اطهر و أنقى في العقيدة من العابد الحجازي الذي تشوب عقيدته الكثير من البدع


في وقتنا الحاضر إذا قال أحدهم أن فلان حجازي غالبا يأتي الفهم أن ذلك الشخص هو ممن يسكن مكه أو جده و ينطق الثلاثة تلاته و ليس له عرق قبلي أو غير ذلك بالرغم من تواجد عدد من القبائل في الحجاز كهذيل و حرب و ثقيف و قريش ...



لذللك ترى بعض السعوديين يرى تميزه من خلال تلك الدوائر التي تتمايز عن بعضها بالدين الذي يكون حامله عربي الدم و اللسان ثم بالجنسية السعودية ثم القبيلة ثم المنطقة التي تجمع السيطرة السياسية و السيطرة الدينية ، حاولت أشرح وجهة نظري بشكل مبسط و إذا أخطئت في أي شيء فأنا أعتذر مقدما




أستغرب إعتماد شخص مثقف مثلك على التخرصات ، والرمي بها جزافا دون بينة ..

أوافقك في بعض كلامك ولكن ..

القضية أخي المبارك في الأصل شرعية مئة بالمئة ثم تحولت إلى جاهلية ..

كيف ذلك ؟؟

التبلور الحقيقي هو تبلور مفهوم العزة عند المسلم ، إلى ما هو واقع الآن من اختزال لمعنى العزة لتصبح عزة الفرد المسلم على أخيه ..

الله قال(ولله العزة ولرسوله وللمؤمنين) ، فالعزة هي سر انتصار الأمم ، فالاعتداء الأمريكي على الفلبين مثلا ، جعل المواطن الفلبيني أسيرا لشخص الرجل الأمريكي وذائبا فيه ويكاد يسجد له، ليس لأجل الأخلاق بل لمبدأ القوة والعزة ..

مفهوم العزة كان عند المسلم قديما ، فتبلور مختَزلاً من الأمويين إلى السعوديين ، وكان بين ذلك عند الكوفيين والبصريين الخ...

والسبب هو النفوذ التاريخي و المادي ، والقبلي ،مع ترك مبدأ الأخوة الإيمانية ،فالسعودي الكافر مثلا يرى تميزه بعروبته وبالنفوذ التاريخي له ..

ولا شأن لدعوة الامام محمد بن عبدالوهاب بذلك كله ، إذ القضية متأصلة في الواقع ..


وليتنا نعلم كيف جعل الإسلام العظيم الرابطة الأقوى هي العقيدة الإيمانية لكي تذوب فيها نحاتة عقل البشر ..


شكرا لك ..

ساري نهار
16-01-10, 04:36 AM
أخي فالح

أمل منك الجمع بين ردي رقم ( 7 ) و الرد الذي اقتبسته و هو الرد رقم ( 15 )

و اذا أخطاءت في شيء أمل أن تذكره لي

روز
16-01-10, 04:13 PM
بالنسبة للي بيتكلمو عن المحتوى وفكرة انه قد يكون كلام السعودي صحيح, اتوقع فكرة موضوع السياب كانت عن الاسلوب
وتحديدا في كلمة "الحاح" يبان المغزى اكثر.. وان كانت كلمة "تصادم" ممكن تخدم فكرته كمان, بس مش بنفس الوضوح تبع "الحاح"
ويتهيألي انه يقصد اسلوب السعودي يحسس الطرف الاخر في النقاش انها وصاية
او يحسس المستمع حتى انها وصاية وانه السعودي ميقن -بسبب اسلوبه- أنه هو الصح وهو المميز

يعني اتوقع والله اعلم انه مايقصد هالحادثة تحديدا -يمكن ساقها كمثال- وما يقصد المحتوى هنا تحديدا
هذا اللي ينفهم من السياق:whwhwh: والله اعلم برضو

الوافي3
16-01-10, 05:06 PM
حقيقة الأخوان ردوا أكثر مما كنت أود أن أقوله
فلا أعلم لما التثبيت
هل لتنوع الأفكار مثلاً في قسم الحوار الفكري ؟؟؟؟


تلك المفارقة الغريبة كانت تمدُّني بشعور بقيمة الصلاة في ذلك المسجد ــ يتوافر معه مسجدٌ آخرُ في تلك المدينة ويُمنعان من استخدام الميكروفونات الخارجية ــ لا أشعر به في مدينة الرياض التي يعجُّ حيُّنا فيها وحدَه بمساجدَ كثيرةٍ يتنافس فيها فتيانُ الصحوة الأشاوس على رفع أصواتهم وإزعاج الغادي والرائح..!

هل هذه فكره جديده لتبني الفكره السويسريه في بلادنا ؟؟؟؟

http://www.youtube.com/watch?v=i64Llf8_oY8


http://www.youtube.com/watch?v=VQs6I9v9my8&feature=related

إن لم يتحرك قلبك مع الأذان فاعلم أنه لاقلب لك
فابحث لك عن قلب آخر (qq6)

الوافي3
16-01-10, 05:26 PM
سبق وأن أشرت في أحد ردودي بأن هذا التزمت نتيجة للفكر القطبي الذي يدرس في مناهجنا الدينية التي هي بأمس الحاجة للتغيير العاجل. حيث لايدرس الطالب في مدارسنا إلا الرأي الحنبلي وتهمل جميع الآراء المختلفة مما يؤدي بالطالب بعد نضجه لإحدى حالتين إما التزمت لرأيه الذي لم يتعلم غيره كما حصل من صاحبك في المسجد أو التوهان وتضارب المفاهيم وفقدان الثقة في التشريعات كلها.


ابشرك يامغترب في بلدي أن المنهج القطبي اللي أنت تتكلم عنه
لم يعد له مكان أصلاً في المناهج التعليميه وحتى الاختلاف في المذاهب
لم يعد إلا ثقافة التسامح مع الغير ,,, وآيات الجهاد ماض تولى عليها
لم يعد لها مكان على أرض الواقع
ومع المناهج الجديده وتفليص الحصص الدينيه في التعليم العام
الله يستر بس لايدمجون الفرق الضاله على أنها مذاهب .
سمعت من وكالة قالوا أن الصوفيه قائمه على قدم وساق سوف
تقدم منهجها على أنه أحد مناهج الاسلام والذي يجب أن يتعرف عليه الغير ويعرف سماحته بدلاً من دين التطرف
ويمكن بكره بعد تسمع الرافضه يقدمون منهجهم على أنه أحد مناهج
الاسلام وهلم جرا
وين أنت ووين المنهج القطبي ,, هم يقولون عليه المنهج الوهابي
وأنتم تقولون المنهج القطبي حتى بدأت جوانبه تتحلحل وركائزه تتقاضى على أطلال رجال مضوا كانوا يدافعون عنه بأرواحهم
وخلفونا نحن الذين ندعُ إلى ثقافة التسامح حتى أصبح تسامحنا
نكتة العالم ,,, الكل العالم يتسابق إلى إذاقتنا كأس الذل
ونحن نقدم التنازلات تنازل تلو لآخر ,,, حتى وصلنا إلى حالنال اليوم
وش بقى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الحميداوي
17-01-10, 12:48 AM
رغم ان النفس الليبرالي واضح بالموضوع .

إلا أني لا أجد حادثه حقيقيه تبين ان السعودي يفرض وصايه على الآخرين .

كنت ممن عاش فترة في الغرب-وكنا نحن السعوديين- المرجع للأسأله الشرعيه من اخواننا العرب

كانوا يعانون من شحاّ واضح بفقه العبادات مثل احكام صلاة المسافر و المسح على الخفين وغيره ....


المسأله لا أراها تميزاّ بقدر كون التعليم الديني بالسعوديه أكثر تشعب من التعليم الديني بالدول الاخرى .

كنت اتمنى لو اقتطفت لنا جزئاّ من حوار المطوع "السعودي" مع الباكستاني .

ولكني لاحظت فيك امتعاظاّ بجيحاّ على ابناء وطنك مما جعلك تقاطعهم حتى بالفطور الرمضاني .
وقد شاهدت هذه العينه مسبقاّ

cardiac
17-01-10, 07:10 AM
[QUOTE=الحميداوي;6271354كنت ممن عاش فترة في الغرب-
[/QUOTE]

كيف تعيش بين الكفار ماذا دهاك (qq170)

عميد ركن
17-01-10, 11:59 AM
كلامك فيه جانب من الصحة

السعودي يشوف نفسه افضل من غيره من حيث انه سعودي

حتى لو كان غيره اعلم منه

لكن انت تستخدم منظار اعور

بحيث انك لا ترى الا الخطأ

والا فالشباب السعودي بذل الكثير من اجل رفع راية الدين

اما انت فراكب الموجة صحوي وصحويين ومش عارف ايه

والغريب انك لم يكن لديك علم عن نقطة الحوار بين المطوع والباكستاني

ولا تدري مع من الصواب لكنك لقيتها فرصة تخليها مدخل لهجومك على ناس همها الدين

الحميداوي
17-01-10, 02:09 PM
كيف تعيش بين الكفار ماذا دهاك (qq170)

ماهو يازلمه سيد قطب عاش سنتين بأمريكا
وخطاب خريج ثانويه امريكيه .

العب غيرها يادكتور (vv)

السيّاب
17-01-10, 08:09 PM
ممتن أنا لكل هذه التفاعلات التي تتوافق مع طرحي أو تختلف معه..
بل إن المداخلات المختلفة أضاءت لي جانبا لم يكن واضحا..
على أن كثيرا من المداخلات رسّخت عندي قناعة الفكرة الرئيسة التي انطلقتُ منها..
وهي توهم التميز الديني..!

سأقف ــ إن شاء الله ــ مع كل هذه المداخلات..
ولكني..
أحتاج شيئا من الوقت..؛
فإلى ذلك الحين أقول للجميع:
دوموا بخير..

وشكرا للإشراف على هذا التقدير والاحتفاء..

عطر الورد وانفاسه
17-01-10, 11:47 PM
انا حبيت اعلق على كلمة واحده

الحين صوت الاذان صار مزعج يااخ احب اقولك مزعج لك ولامثالك احنا بالنسبه لنا مو مزعج ابدا بالعكس لما نسمعه نرتاح


وماادري موضوعك شنو الهدف منه يعني ماله اي فائده

واخواني ماقصرو ردو عليك

اكتفي بهذا

إزدحام
18-01-10, 02:11 AM
أجمل مافي برايتون منع إستخدام الميكروفونات في المساجد تعالت كلمة التوحيد أن تصدح في تجمع شواذ أقذار
أما الأذان في حيكم بالرياض وأن أختلطت الأصوات جرب أن تردد مع المؤذن الله أكبر الله أكبر الله أكبر .. .. " أعدك أنك لن تنزعج ..

في موضوعك تتهم السعوديين بالتميز والتناقض أو ربما أنت تقول رأيك فقط .
بالنسبة لأوهام التميز .
السعودية يأخي الكريم احتضنت صفوة أهل العلم فهم المرجع في تصحيح بعض المفاهيم الخاطئة التي علقت بأذهان كثير من الناس ، ولها الفضل بعد الله في نشر الدعوة الإسلامية الصحيحة ، فلا عجب أن يكون التميز ميزة لا وهم ..
و سؤالك عن الوصاية كما سميتها ، فبما أنك ذكرت أن الشاب ملتحي والحديث دار في الجامع القريب من الشاطيء فدوافعها واضحة .
وليتك ذكرت الجزئية التي كان عليها الخلاف .. ! " للفضول فقط "

أما حديثك عن التناقض فلمكة والمدينة إنتماؤنا الديني والوطني وفضلهما أوسع من أي حديث ، وكون مكة والمدينة الأفضل والأطهر لايعني أن نقدم أهلها إلا من تقدم بعلمه وفضله فالعلم مكسب وهبة من الله ليس محصور بمكان والعلماء لايحدهم مدى ..

السيّاب/ شكراً لك .. ولا تنسى وصيتي :)

أبو فالح المدني
18-01-10, 02:38 AM
على أن كثيرا من المداخلات رسّخت عندي قناعة الفكرة الرئيسة التي انطلقتُ منها..
وهي توهم التميز الديني..!


أخي السياب ..

لم أفهم قصدك ؟

هل تقصد بالــ(وهم) التميز الديني ، الإسلام أم التدين ؟؟

hamad6172
18-01-10, 04:07 AM
لا اجد ردي هذا الا تطفلاً بين عمالقة المدعوا

" الفكري المفتوح "






اما موضوعك أخي السياب



فما هو الا كبوة قلم رصاص بسيب طويييل << ممر او زقاق
ممكن تعيد تبرئته وتبدأ من جديد


(gfp)








الله يهديك

حتى ما بديته لا بسلام ولا بذكر الله

(hjh)


مع اننا لا نسعى الا للاجر بالرد على اي انسان مهما اختلفنا معه

وذلك طلباً للاجر بالتحبيب بديننا الحنيف ولو بأبتسامه و و و الخ << مهب موضوعنا ولا يصير مدخل لهجوم والاسلوب ايضاً . بل تمعن بالمكتوب فقط ورّد إن احببت مع انه ماله داعي لانك مصر على فكرك اساساً وتحب تجرف معك بعض المستدلخين فلا دلخ << هيو 2 فلا قمر هههههههه الله يذكرك بالخير







و حقيقة

اميل قليل " جداً " لفكرك في بعض خارطتك ولن اسميه موضوعك

واتعثر كثيراً في مواقع عده من تلك الخارطه السامجه و المتجاهله لجذور هذه الارض المبنيه بقواعد الايمان بالله ورسالة سيد المرسلين
سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم << تمهل امامك نقطة تفتيش

:hgfyhg14k

























فالكتاب باين من عنوانه

و رجح " الغث "

(q47)













































و اتنمى بأن تعيش ذالك الشعور الاوربي المحبب لديك (qq23)

(dgdddgdg)







































































































































































http://www.youtube.com/watch?v=Pr9lsRWC0CE



خبط لزق


(q30)

الشـــــادن
18-01-10, 05:51 AM
في البدايه لا ارى في قضية الامام والرجل مسوغ لاطلاق هذا الحكم وهذا الهجوم
على السعوديين واعتبار نصيحة الرجل للامام " وصاية "
وربما لو ذكرت لنا قضية الاختلاف بينهما لكانت الرؤيه اكثر وضوحآ

هو ليس تميزآ صراحه بقدر ماهو " الثقــه " بصحة وسلامة عقيدته

كون السعوديه هي منبع " العقيده "الصافيه الصحيحه .. وهي من جعلها الله السبب
في تخليصها من الشوائب والبدع .. بان سخر لها رجال وحكام تذود عنها وتحميها
وتعين على نشرها والتاريخ يشهد بذلك .. " من باب الانصاف "

فــ محاولة زرع هذه العقيده السليمه في قلب اي مسلم .. كما فعل السعودي

دافعهـا ليس الا الغيره على دينه ، و حرصه على الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ,
وحذرآ من كتم العلم ، والدعوه الى الحـــق


من المؤسف جـدآ ان نرى من ابناء المسلمين ، ممثلين الاسلام في بلاد الغرب
يرى ان الصدح بلا اله الا الله ازعاجآ ، هداك الله ...

سامي3000
18-01-10, 08:17 AM
السعوديون.. وأوهام التميُّز..!!

مكثتُ مدة طويلة في (برايتون) جنوبي بريطانيا.. جزء من تلك المدة كنتُ فيها عازبًا، وأغلبها كانت العائلة برفقتي.. وكنتُ أرتاد مسجد المدينة الجامع الذي لا يبعد عن الشاطئ الشهير الذي ــ بدوره ــ يحوي قسمًا خاصّا بالشاذين جنسيّا.. يحتفلون فيه سنويًا..!!

تلك المفارقة الغريبة كانت تمدُّني بشعور بقيمة الصلاة في ذلك المسجد ــ يتوافر معه مسجدٌ آخرُ في تلك المدينة ويُمنعان من استخدام الميكروفونات الخارجية ــ لا أشعر به في مدينة الرياض التي يعجُّ حيُّنا فيها وحدَه بمساجدَ كثيرةٍ يتنافس فيها فتيانُ الصحوة الأشاوس على رفع أصواتهم وإزعاج الغادي والرائح..!
>>>>>>>>>>>>>
كيف يكون الاذان صوت نشازأوازعاج!!وهوبين الحين والحين يشق حجاب الصمت السائد فى القرى أو يغالب دوى الضجيج السائد فى المدن صوت جهير رتيب واضح الكلمات حاد النبرات..ياسياب..إنه ليس صوت ناقوس مبهم مجرد من المعنى ولا صوت ناى رقيق يداعب العاطفة ..إنه صوت يناشد العقل والقلب معا ..إنه هتاف يعيد إلى الأذهان والمشاعر الوعى بأزكى ما فى الحياة من حقائق..إنه يزيح الذهول المسيطر واللغوب المكدر ويقتحم على المرء أسوار المآرب الدنيا التى احتجب وراءها...!!!إنه صوت المؤذن يقول للناس أجمعين:الله أكبر الله أكبر أشهد أن لا إله إلا الله..ياسياب انهارسالة الإسلام التى تقوم على التسامى بالإنسان وإبقائه فى مستوى كريم من الرقى المادى والمعنوى ...ربماان السياب لم يشعربقيمة الصلاة في الرياض لعدم احتواهاعلى قسم خاص بالشاذين جنسيايحتفلون سنويا!!....ومع أن المسجدبيت الله والله أمرأن يذكرفيه اسمه جل وعلا(فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَنْ تُرْفَعَ وَيُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ يُسَبِّحُ لَهُ فِيهَا بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ )..إلاان السياب!يعتبرهاإزعاج لكنه يصلى !!؟الحق يقال!...وبماأن هناالازعاج كله ومن أجل ان تشعربقيمة الصلاة مع مرورك بالشاطئ الشهير!!ولراحتك وراحتناأذهب وستوطن(غيرمأسوف عليه) هناك(برايتون)وستمتع بالصلاة(الصامته)في مسجد المدينةأوالقدس أوشاه جلال..فالتحياويست بيروبرايتون بير والبافليون الملكي....ودعك من الرياض والمدينة والحجاز....وسلام لشاكروابنه بدرولقبه السياب...والله لايهدى كيدالخائنين.....والله المستعان...ولاحول ولاقوةإلابالله العلى العظيم....

قصتي رواية
18-01-10, 01:54 PM
مدينة الرياض التي يعجُّ حيُّنا فيها وحدَه بمساجدَ كثيرةٍ يتنافس فيها فتيانُ الصحوة الأشاوس على رفع أصواتهم وإزعاج الغادي والرائح..!


أظنه لم يقصد الأذان بحد ذاته ،، لأنه أصبح يؤدى من قبل أصوات كان لابد أن يشترط فيها رخامة

الصوت ..

أنا أفتقد مثل هذه الأصوات الشجية في منطقتي التي تعج بأصوات البنقالة ..التي تستمر

أقل من دقيقة ..لا أهنأ فيها بترديده


والله من وراء القصد..

sfsf
18-01-10, 10:06 PM
فالنتذكر (( لا فرق بين عربي ولا أعجمي إلا بالتقوى ))

الله المستعان777
18-01-10, 10:29 PM
أخي الفاضل ، قبل أن أرد أفيدك بأني نجدي أباً عن جد ولا أفتخر بذلك بل أعتبره ( منقصة ) .
يعتبر النجدي نفسه أنه هو الوحيد الذي يفهم الدين ويصر على تطبيقه وفقاً لما يراه فهو صح وغيره على خطأ أو شبه خطأ ، ونسوا ما قاله الرسول صلى الله عليه وسلم في نجد .
الإسلام الصحيح لن تجده في نجد ، ستجد في نجد قمة التناقضات والعصبيات والعنصرية البغيضة ، تحياتي لك وربما لي عودة فلن يمر كلامي هذا على شلة بني تشدد ، تحياتي



قبح الله الجهل وأهله





أبو الزهراء

فآرق عنـي !
18-01-10, 10:34 PM
أخي الفاضل ، قبل أن أرد أفيدك بأني نجدي أباً عن جد ولا أفتخر بذلك بل أعتبره ( منقصة ) .


يعتبر النجدي نفسه أنه هو الوحيد الذي يفهم الدين ويصر على تطبيقه وفقاً لما يراه فهو صح وغيره على خطأ أو شبه خطأ ، ونسوا ما قاله الرسول صلى الله عليه وسلم في نجد .
الإسلام الصحيح لن تجده في نجد ، ستجد في نجد قمة التناقضات والعصبيات والعنصرية البغيضة ، تحياتي لك وربما لي عودة فلن يمر كلامي هذا على شلة بني تشدد ، تحياتي



قبح الله الجهل وأهله






أبو الزهراء


أجل وين الإسلام الصحيح يمكن في تل أبيب؟!
أدان نفسه بنفسه!
دامك تعتبره منقصة
أشهد انك ناااااااااقص
تقبل رأيي برحابة صدر يا ناقص
أنت رافضي أو علماني
لكن من نجد لا أصدقك

الله المستعان777
18-01-10, 10:35 PM
أخي الفاضل ، قبل أن أرد أفيدك بأني نجدي أباً عن جد ولا أفتخر بذلك بل أعتبره ( منقصة ) .
يعتبر النجدي نفسه أنه هو الوحيد الذي يفهم الدين ويصر على تطبيقه وفقاً لما يراه فهو صح وغيره على خطأ أو شبه خطأ ، ونسوا ما قاله الرسول صلى الله عليه وسلم في نجد .
الإسلام الصحيح لن تجده في نجد ، ستجد في نجد قمة التناقضات والعصبيات والعنصرية البغيضة ، تحياتي لك وربما لي عودة فلن يمر كلامي هذا على شلة بني تشدد ، تحياتي



00000قبح الله الجهل واهله0000

الله المستعان777
18-01-10, 10:38 PM
أدان نفسه بنفسه!
دامك تعتبره منقصة
أشهد إنك ناااااااااقص
تقبل رأيي برحابة صدر يا ناقص
يا أنك رافضي أو علماني
لكن من نجد لا أصدقك











سامحك الله





ابو الزهراء

الله المستعان777
18-01-10, 10:47 PM
{ فَمَنْ عَفَا وَأَصْلَحَ فَأَجْرُهُ عَلَى اللَّهِ } [الشورى : 40].






ابو الزهراء

روح أنثى09
19-01-10, 01:59 PM
أخي الفاضل ، قبل أن أرد أفيدك بأني نجدي أباً عن جد ولا أفتخر بذلك بل أعتبره ( منقصة ) .


يعتبر النجدي نفسه أنه هو الوحيد الذي يفهم الدين ويصر على تطبيقه وفقاً لما يراه فهو صح وغيره على خطأ أو شبه خطأ ، ونسوا ما قاله الرسول صلى الله عليه وسلم في نجد .
الإسلام الصحيح لن تجده في نجد ، ستجد في نجد قمة التناقضات والعصبيات والعنصرية البغيضة ، تحياتي لك وربما لي عودة فلن يمر كلامي هذا على شلة بني تشدد ، تحياتي .
.


سبحان الله!!ما أشبه العلمانيه بالرافضه!!
وماذا قال الرسول "ص" في نجد!!
إن كنت تقصد (نجد قرن الشيطان) فالرسول "ص" يقصد العراق دولة الفتن والخوارج والتاريخ يشهد بذلك ولم يقصد نجدنا ..
والرافضه يستدلون بهذا الحديث كثيراً إشاره منهم للشيخ محمد بن عبدالوهاب مجدد الدعوه وأنه هو "قرن الشيطان"



هذا نتاج الفكر العلماني..جهل مطبق

السيّاب
19-01-10, 08:25 PM
!!!!!!!!!!!

اصلا المفروض مافي غادي ورائح!!!
لكن الان منتشر الترند الجديد اللي بيقول انه الاذان والصلاة صارو ازعاج للناس!!!
يارب لا تسخطنا



المهم
بالنسبة للوصاية.. ترا فيه ناس يعتبرو الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر نوع من الوصاية!!!
ويعتبرو انهم ناضجين بما فيه الكفاية.. ومالأحد عليهم وصاية لحتى يأمرهم بمعروف او ينهاهم عن منكر!!!

ومن ناحية ثانية
فكرة الوصاية اللي في موضوعك
لكن لازم نفكر شوي
بدأ الاسلام غريبا وسيعود غريبا
ولا احد يقدر ينكر انه فعلا البدع والخرابيط منتشرة في كل مكان
فيما يتعلق بالاختلافات في المذاهب... الامور التي أقرها الأئمة الاربعة او احدهم.. تعتبر اختلافات في حدود الاسلام الحق
والمفروض انه اتباع اي مذهب يحترمو المذهب الاخر

لكن بالمقابل الامور التي ما انزل الله بها من سلطان, اعتقد انه اللي يحاول يغيرها على حق
ولو اعتبر البعض تصرفهم نوع من الوصاية!
والحرية الشخصية تنافي الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر!








ومصدقين انفسهم بعد(q30)
عايشين الدور بقوة(qq166)





فيه غادٍ ورائح؛ لأن الإزعاج يأتي من خلال أحاديث ونصائح تجاوزها الزمن ــ قبل الصلاة وبعدها ــ..
إلا إن كنتِ ترين سماع ذلك من ضرورات الدين..!

الوزارة ــ التي يأخذ أولئك مكافآتهم منها ــ منعت ــ في أكثر من تعميم ــ استخدام المايكروفونات إلا في الآذان والإقامة.. ولكنهم في غيهم سادرون..!
فهل كانت الوزراة ــ من خلال هذه التعاميم ــ تحارب الله ورسوله..!

الأئمة الأربعة هناك غيرهم كثير.. بل إن تلك المذاهب تحوي تمايزا..
وهذه قضايا شائكة ومتشعبة لا تغني فيها فتيلا هذه النظرة التغليفية البسيطة..

إعتدال
20-01-10, 04:26 AM
تعشقون التباكي ..
وتستلذون بالوجع..

.Never
20-01-10, 09:09 AM
بغض النظر عن الموضوع اللي تتكلم عنه..



الأئمة الأربعة هناك غيرهم كثير.. بل إن تلك المذاهب تحوي تمايزا..


وهذه قضايا شائكة ومتشعبة لا تغني فيها فتيلا هذه النظرة التغليفية البسيطة..




طيب .. ما فيه "مرجعية" ؟


كأن المذاهب الأربعة أديان ثانية؛ ومهيب مبنية على أساس واحد!



بالنسبة "للقضايا الشائكة" فما فيه شي شائك , تفكيرك هو اللي يوضح لك الأمور بذي الطريقة!



نحن كمسلمين مهما اختلف العلماء ومهما حصل غلط في فهمنا للأمور نرجع للأصل..




وبالنسبة للأذان وكونه مزعج + الموظفين للأمر بالمعروف+فتيان الصحوة , كلّ هذي الأشياء تدل على خلل في منظارك لها, حاول تنظر لها بطريقة ثانية وتأكد إنها راح تكون صحّ .




بارك الله فيك, لغتك جيدة ما شاء الله.

عسل 2009
20-01-10, 09:27 AM
سبحان الله!!ما أشبه العلمانيه بالرافضه!!
وماذا قال الرسول "ص" في نجد!!
إن كنت تقصد (نجد قرن الشيطان) فالرسول "ص" يقصد العراق دولة الفتن والخوارج والتاريخ يشهد بذلك ولم يقصد نجدنا ..
والرافضه يستدلون بهذا الحديث كثيراً إشاره منهم للشيخ محمد بن عبدالوهاب مجدد الدعوه وأنه هو "قرن الشيطان"



هذا نتاج الفكر العلماني..جهل مطبق
اكيد رافضى بس التقيه(qq6)

روز
20-01-10, 01:44 PM
فيه غادٍ ورائح؛ لأن الإزعاج يأتي من خلال أحاديث ونصائح تجاوزها الزمن ــ قبل الصلاة وبعدها ــ..
إلا إن كنتِ ترين سماع ذلك من ضرورات الدين..!







أوه!!!
أحاديث ونصائح تجاوزها الزمن!!
هذي مشكلتكم الازلية الله لا يبلانا!!!
بعد شوي راح تفكرو انه الاسلام بكبره تجاوزه الزمن!! << طبعا فيه حاليا ناس كذا تفكيرهم ويعتقدو انه الاسلام مش ملائم للعصر الحديث!!
بعدين وان كنت لا ارى ان مثل هالمحاضرات او الدروس فرض... الا انني لا اراها ازعاج للغادي والرائح... خصوصا لو كان مسلم!!!!!
لكن المصيبة استيراد الثقافات الأخرى بكل ما تحمل من تفاهات!!





الوزارة ــ التي يأخذ أولئك مكافآتهم منها ــ منعت ــ في أكثر من تعميم ــ استخدام المايكروفونات إلا في الآذان والإقامة.. ولكنهم في غيهم سادرون..!


غيهم!!!
ياكبرها عند الله!!!
ياليت بس تتذكرها هذي لما توقف امام الجبار المنتقم!!




فهل كانت الوزراة ــ من خلال هذه التعاميم ــ تحارب الله ورسوله..!


أوه!!
أوَ عندك شك في هذا يا هذا؟ (qq166)





الأئمة الأربعة هناك غيرهم كثير.. بل إن تلك المذاهب تحوي تمايزا..
وهذه قضايا شائكة ومتشعبة لا تغني فيها فتيلا هذه النظرة التغليفية البسيطة..



المهم مسألة الاختلاف لازم تكون ضمن حدود
مو اي احد يجي يختلف بما يخالف الدين ثم ننكر وبصفة عامة على من يحاول الانكار او التعليم او التوضيح!

الله المستعان777
20-01-10, 10:57 PM
أيها الأخوه كثر الجدال وقلة الثمرة................
وأرى السبب يرجع إلى إختلاف المرجعية لكل واحد منا (لا أقصد المرجعية الدينية فقط)

والله إن هذا الدين أسهل مما يصوره البعض سواء من تشدد أو تفلت

قال رسول الله صلى الله عليهوعلى اله وسلم إن هذا الدين متين فأوغلوا فيه برفق ولا تبغضوا إلى أنفسكم عبادة الله، فإن المنبت لا أرضا قطع ولاظهرا أبقي



أبو الزهراء

الله المستعان777
20-01-10, 11:00 PM
أيها الأخوه كثر الجدال وقلة الثمرة................
وأرى السبب يرجع إلى إختلاف المرجعية لكل واحد منا (لا أقصد المرجعية الدينية فقط)

والله إن هذا الدين أسهل مما يصوره البعض سواء من تشدد أو تفلت

قال رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم إن هذا الدين متين فأوغلوا فيه برفق ولا تبغضوا إلى أنفسكم عبادة الله، فإن المنبت لا أرضا قطع ولاظهرا أبقي



أبو الزهراء

السيّاب
21-01-10, 08:25 PM
سلام
أود التوضيح بأنه ليس كل مسألة مذهبية
تحمل ورقة " عدم تعرض "
بل هناك أقول للأئمة الأربعة وتلاميذهم مايخالف النص الصريح وقد يرى المحاور السني التثريب للمصلحة
ومن قرأ كتب " الجرح والتعديل" لأهل الحديث
سيفهم جيداً ما أقول
----
أما السعوديين وأوهام التميز
مادام موضوعك عن الشأن الديني فأحب أن أقول وأضيف
السعوديين والسعودية
معقل السنة وحماتها
وحملة العقيدة السلفية الخلّص ودار العلم والأعلام
وأهل الحديث
وكل من بزغ نجمة من علماء وطلبة علم خارج المملكة تجده
أسند ركبتيه إلى ركب مشايخ بلاد الحرمين
والخلاف حول مسألة ما
لطالب العلم المتمكن إسلوبين
اللين والحكمة وقد يلزم التثريب في بعض الحالات
وهذا ما يعارضه البعض لجهلهم بمنهجية الحوار الإسلامي الصحيح

وسيعود غريب
أشكرك


وهذه المزية يتفرد بها النجديون أو يتقدمون فيها على غيرهم على الأقل..!

هذا ما نحاول إيضاحه.. وأنت مثال صارخ على تشرب تلك الرؤية..

السيّاب
21-01-10, 08:27 PM
طرح رائع وشفاف
اهلا بك بيننا

حياك..
هذا التفاعل وإلا بلاش..

السيّاب
21-01-10, 08:34 PM
اهلين استاذنا



السبب الله يسلمك عبارة عن دوائر في وسط بعض الى أن تتركز الدائرة الاخيرة نحو الأميز

من الناحية الدينية :






فضل العرب على العجم





شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله
اقتضاء الصراط المستقيم























موقع الاسلام سؤال و جواب

و ايضا المرجع هو اقتضاء الصراط المستقيم




.











كأني أرى أحدهم يقول يحق للألباني أن يضعف ذلك الحديث

.

عوما مثل هذا الدرس او كما يصنفه البعض في باب المناقب أو غير ذلك يأخذه بعض المطاوعه العرب في حسبانهم بالذات المطاوعه السعوديين .

هذه أحدى الدوائر
و لى عودة إن شاء الله حول دائرة تضيق أكثر من هذه الدائرة

.
.

كدت ان انسى أن اشكر السياب على هذا الموضوع الجميل المهم http://vb.eqla3.com/images/smilies/rose.gif



مراحب ساري..

العرب يطلقون على غيرهم ــ قديما ــ العجم..!
والعجماوات هي الكائنات التي لا تستطيع الإبانة عمّا في دواخلها..!
هكذا كان العرب ينظرون إلى بقية اللغات والشعوب..

هذا على الأقل في الثقافة المهيمنة..

أشكر لك تلك النقول التي منحت الرؤية والطرح بعدا تأريخا رصدتَ من خلاله ــ مشكورا ــ أن الإشكال قد يكون قائما في مفردات وأدوات حوتها الثقافة العربية تصطدم مع ما دعا إليه القرآن الكريم..!

السيّاب
21-01-10, 09:20 PM
الفلسسطينيين شعب مميز بالمقاومة
مهما قيل عنهم من عيوب هذا ما يلغي ابداً أنهم يمتازون بالمقاومه

فكل شعب يتميز عن الآخر إذا الفرد الواحد .. واللي هو فرد يمتاز ببصمة الإبهام عن باقي البشر

فتحصيل حاصل

احنا كسعوديين مميزين
سيم .. سيم
ما الباكستانيين مميزين

يعني

التميز بحد ذاته حقيقه مش وهم


طيب


لو تكرر ( فعل ) من عدة أفراد
صادف أن هؤلا الأفراد جميعاً ينتمون لنفس المكان

هذا مايدل على الوصايه والسيطره
لا .. أبــداً ..
بالعكس يدل على انهم افراد قدموا من بيئة تزخر ( بالتوعيه ) في ذاك المجال


.

.


مشكله لما الواحد ينظر للمتميزين بطريقة التفكير المضاد أو الجمود الفكري




:126:






قد أفهم الفخر بالانتساب لأي شيء..
إلا الزعم بأننا الأقرب إلى الله من غيرنا..!

بقية الادعاءات ظاهرة طبيعية.. بل قد تكون لازمة..
في بيئتنا يفخر البدو على الحضر.. والحضر يبادولونهم الفخر..!
وكل أهل منطقة أو بلدة أو حتى عائلة يجدون ما يتوهمونه ميزة..!

جيتكم كلي عتب
21-01-10, 09:38 PM
مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه

السيّاب
24-01-10, 08:13 PM
ياسيدي الكريم ..

المسألة ليست تميز بقدر ماتكون فهم لاساسيات التوحيد
المهدره عند غيرنا
البدع تنتشر كثيرا في الدول الاسلاميه
ونحن لسنا بمنأى كثيرا عندها نحاول قدر ما نستطيع ان نوسع دائرة العلم
وهذا ما يمنحنا التميز
اما مسألة النطاق الجغرافي وتقسيم نجد ومكه والمدينه
فذاك ملانقبله فكل بعلمه يستطيع فرض نفسه
فلم يمنع احد اهل الحجاز من العلم والتميز
وان اردنا ان نفكر بمثل تفكيرك فلا نخصص منطقة نجد بأكملها
ولكن هناك منطقه واحده فقط قد يثبت عليها اتهاامك
شكرا لك

فهم لأساسيات التوحيد..!؟
قصدك أصول العقيدة..؟

هل يتميز بها السعوديون..؟
كلهم..؟

أم أن البدع تنتشر في الحجاز؛ وفق المفاهيم النجدية..؟

التاريخ القديم لا يسند مثل هذه الدعاوى..

شكرا لتفاعلك..

السيّاب
24-01-10, 08:28 PM
لم يكن الاذان مزعجا للمسلمين ابدا ...

هذه اولى النقاط ...
ثم ان ثانيها ان الموضوع بمجمله بني على موقف حدث
من سعودي نحو الامام الباكستاني ونقاش كان بينهما .. لأمر رآه السعودي على الاخ الباكستاني .. فناقشه فيه وهذا ليس مبررا لتسميته وصايه او لتعميم الامر وصولا به لظاهرة تناقش !!!

وبكل جلاء ووضوح مما شاهدناه حول العالم ان الاخوة المسلمون في البلدان
الاخرى يكثر لديهم الشبه والبدع وبعض الممارسات الغير صحيحه وكون ان السعودي
ينبه الاخرين لشي في الدين ليس عيبا ..
(((بل هو واجب اذا رأيت شي غير صحيح ان تنصح وتبلغ))
مثلما لو لاحظ شخص مسلم عليك شخصيا
شيئا ونبهك لقبلت الامر منه بكل بساطه
(لادخل للجنسية هنا الا ان البيئة والتعليم الديني
المكثف ربما اكسبت السعودي علما اكثر من غيره وهو شي يشهد به الواقع )

/
/

**كم يسخطني من يرى ان ثقافته او اطلاعه تعطيناه الحق في نقد مظهر من مظاهر الدين .. كقولك ان الاذان المرتفع ازعاج ؟؟
اشعر انه انتكاس ..كل من درس برا او اقام بالغرب كم سنة جاي يتفلسف الدين ومظاهره وان .. وان ... وكأنه هو الوحيد الفاهم .. ولكن الدين اعز من نظرة معوجه من فكر معوج ...

استغفر ربك وتراجع عن كلمتك امام الناس فقد اخطأت


قلنا ونقول:
إن الإزعاج ليس في الآذان..
على أن درجة صوت المايكروفون في الآذان ينبغي أن تكون بدرجة معينة..

وقلنا ونقول:
إن ذلك الموقف كان مؤشرا على قضية تعضدها ــ عندي ــ عشرات الشواهد..
ولم تكن الرؤية قائمة على ذلك الموقف وحده..

الدين ونصوصه المقدسة تختلف كثيرا عن التفسيرات التي علقت بذلك النص على مر التأريخ..
والكارثية فيمن يعطي تلك التفسيرات قيمة النصّ..

وكارثية أخرى تأتي من أنصاف متعلمين يمارسون وصاية غير مبرَّرة..!

أصفر عرقوب
24-01-10, 08:52 PM
سبحان الله!!ما أشبه العلمانيه بالرافضه!!
وماذا قال الرسول "ص" في نجد!!
إن كنت تقصد (نجد قرن الشيطان) فالرسول "ص" يقصد العراق دولة الفتن والخوارج والتاريخ يشهد بذلك ولم يقصد نجدنا ..
والرافضه يستدلون بهذا الحديث كثيراً إشاره منهم للشيخ محمد بن عبدالوهاب مجدد الدعوه وأنه هو "قرن الشيطان"



هذا نتاج الفكر العلماني..جهل مطبق




طيب طيب ، نتاج الفكر العلماني ، ومتى كان العلماني يهتم بالحديث ، والحديث هو ( نجد قرن من قرون الشيطان منها تبدأ الفتنة وإليها تعود ) أو كما قال صلى الله عليه وسلم وهل العراق تقع شرق المدينة عندما وجه الرسول صلى الله عليه وسلم وجهه جهة المشرق ، زين قالوا العراق ما حطوها في الصين وللمعلومية أعظم الفتن هي الفتنة في الدين ، ألا قاتل الله المتنطعين .






.

أميره بدنيتي
25-01-10, 02:51 AM
الأخ أصفر عرقوب . الله سبحانه وتعالى قال :(لئن لم ينته المنافقون والذين في قلوبهم مرض والمرجفون في المدينة لنغرينك بهم ...)الآية

هل هذا يعني أن جميع أهل المدينه كانوا منافقين ومرجفون(hjh)

أصفر عرقوب
25-01-10, 04:49 AM
الأخ أصفر عرقوب . الله سبحانه وتعالى قال :(لئن لم ينته المنافقون والذين في قلوبهم مرض والمرجفون في المدينة لنغرينك بهم ...)الآية

هل هذا يعني أن جميع أهل المدينه كانوا منافقين ومرجفون(hjh)






الآية الكريمة حددت ثلاثة أصناف من سكان المدينة فإذا فهمتي من الآية أنهم جميع سكان المدينة فهذه مشكلتك وحدك .





.

محب الخوخة
25-01-10, 01:13 PM
حوار جميل استمتعت في متابعته،
لي عودة.

روح أنثى09
27-01-10, 04:28 PM
طيب طيب ، نتاج الفكر العلماني ، ومتى كان العلماني يهتم بالحديث ، والحديث هو ( نجد قرن من قرون الشيطان منها تبدأ الفتنة وإليها تعود ) أو كما قال صلى الله عليه وسلم وهل العراق تقع شرق المدينة عندما وجه الرسول صلى الله عليه وسلم وجهه جهة المشرق ، زين قالوا العراق ما حطوها في الصين وللمعلومية أعظم الفتن هي الفتنة في الدين ، ألا قاتل الله المتنطعين .



.



يا أصفر..:)
دعك من خزعبلات الروافض وتأمل هذا الحديث..

دعا النبي صلى الله عليه وسلم :

( اللهم باركـ لنا في صاعنا ومُدنا ، وباركـ لنا في شامنا ويمننا ) . فقال رجل من القوم : يا نبي الله ! وفي عراقنا . قال : ( إن بها قرن الشيطان ، وتهيج الفتن ، وإن الجفاء بالمشرق ) رواه الطبراني .

قال ابن حجر : [ وأول الفتن كان منبعها من قبل المشرق ، فكان ذلكـ سبباً للفرقة بين المسلمين ، وذلكـ مما يحبه الشيطان ويفرح به ، وكذلكـ البدع نشأت من تلكـ الجهة ]

فمن العراق ظهر الخوارج ، والروافض ، والباطنية ، ، وأكثر مقالات الكفر كان منشؤها من المشرق ، من جهة الفرس المجوس ، كالزردشتية ، والمانوية ، والمزدكية ، والهندوسية ، والبوذية ، وأخيراً وليس آخراً : القاديانية ، والبهائية ... إلى غير ذلكـ من المذاهب الهدامة .


وقد حدث على أيديهم من الدمار والقتل والشر العظيم ما هو مدون في كتب التاريخ .

وإلى اليوم لا يزال المشرق منبعاً للفتن والشرور والبدع والخرافات والإلحاد ..


وإنته حر..

السيّاب
28-01-10, 12:50 PM
للأسف فإن غالبية (ربعنا) ألبسوا الدين الشماغ والعقال فهم يرون بأننا (أبخص) في كل شيء يتعلق بديننا وكأنه فعلا ديننا الحصري. ولعلك سمعت كثيرا في مجالسنا بعض الجمل الشهيرة كقول بعضهم "يارجال مصري لايهمك" أو "وش ترجي من شيخ سوري" وغيرها الكثير من الأمثلة. حتى أنني في بعض المطارات دخلت المسجد ووجدت شابا سعوديا يصلي بالشورت وعندما نبهه أحد الإخوة من باكستان قال له الشاب: جاي تعلمنا ديننا!!




سبق وأن أشرت في أحد ردودي بأن هذا التزمت نتيجة للفكر القطبي الذي يدرس في مناهجنا الدينية التي هي بأمس الحاجة للتغيير العاجل. حيث لايدرس الطالب في مدارسنا إلا الرأي الحنبلي وتهمل جميع الآراء المختلفة مما يؤدي بالطالب بعد نضجه لإحدى حالتين إما التزمت لرأيه الذي لم يتعلم غيره كما حصل من صاحبك في المسجد أو التوهان وتضارب المفاهيم وفقدان الثقة في التشريعات كلها.

وبطبيعة الحال سترى الكثير من الأعضاء هنا ينتهجون النهج التزمتي كنتاج طبيعي لمجتمعنا. وبما أن التعليم من المدخلات والتفكير من المخرجات فإنك لا تتوقع مخرجا سليما من مدخل غير سليم.



تحيـــــاتي ,,,


إضافة جميلة..
لكن لم أفهم تأثير الفكر القطبي..؟
هل هو نسبة لسيد قطب..؟

أم عنيتَ بالكلمة والمصطلح المفهوم العام..؟

أما وجود تلك الأفكار وأولئك الشخوص؛ فمسألة أتفق معك فيها..
ودورنا التنويري يتطلب مماحكة أولئك لعل وعسى..

وافر التحايا..

السيّاب
28-01-10, 01:51 PM
أخي كلامك في رائحة النظريات الليبرالية البراغماتية الساذجة ، فإن كنت تقصد أن المرء المقتنع يصلي حتى ولو كان بجانبه مأوى ( للشاذين) جنسيا ، والغير مقتنع له ما يلهيه طبعا ولا بأس في ذلك ، فهذا الطرح قد أكل عليه الدهر وشرب و نقده كبار الفلاسفة الفرنسيين من داخل البيت الليبرالي الساذج ..






لا أعلم فائدة من ذكرك لكلمة ( صحوة) و(صحوي) إلا أن تكون ممن اغتر بمن ينعت أهل التدين بهذا ..

ويصفهم بالسطحية وعدم فهم الحياة والخ ، الصحوة أخي المبارك ليست فكرا سياسيا كما يزعم ( المتحررون ) ..

بل هي فكر نشأ لينقذ الناس من الجهل بالدين والغزو المادي ..


وأما قضية رفع الأذان ، فالمبالغ فيه قد يزعج أما التعميم على الأذان فلا ..




هذا جميل جدا أن يكون خطيبا موافقا للواقع ، فكل مشايخ (الصحوة) كما يقولون ، في المراكز الإسلامية في العالم يسايرون فقه الأقليات ..








ليست وصاية يا أخي هذه نصيحة ، أتمنى إنك تفهم معنى الوصاية الحقيقية ، هل موسى عليه السلام مارس الوصاية مع الخضر عليه السلام في سورة الكهف أم هي أمر بالمعروف ونهي عن المنكر ..



وأوافقك أن بعض المتدينين ( يتعصبون ) للفكر وللشيخ وللمذهب وهذا شيء مرفوض ..





سأفرد موضوعا في هذا إن شاء الله ..

ويبدو أن البعض يظن أن المثقف هو أن تقول أنا ليبرالي ، وتحاول النيل من المسلمات والثوابت ...




وفقك الله ..



وكلامك ــ أخي ــ فيه تأثر ظاهر بكتيِّبات الصحوة؛ فكيف تنعت نظريةً ما بأنها ساذجة..!؟
هل تعرف مفهوم النظرية..!؟
أي نظرية..؟

قد نختلف مع نظرية ما.. ولكن لا يمكن أن ننعتها بالساذجة؛ لأن خلع مسمّى النظرية يقتضي توافرها على سمات تبعدها عن السذاجة..

أخي الكريم:
أنت مثال صارخ على من عبثت فيه أوهام التميز..!
افتح النوافذ؛ لتغيير الهواء..

دعواتي بالتوفيق..

السيّاب
01-02-10, 08:00 PM
إكمال لمداخلتي رقم ( 7 )



الدائرة التي بعد دائرة أفضلية العرب على العجم من الناحية الدينية



تأتي دائرة الجنسية السعودية



و لا يمكن إغفال تضخيم الذات السعودية ذات العطاء الخارجي أو التكرم على الغير و تضخيم الجنسية السعودية ، مثل ( ارفع راسك أنت سعودي ) التي غدت داعم مهم لوهم التميز



ثم



تأتي دائرة القبيلة



فهي تضيّق المساحة داخل الجنسية السعودية ، لتميز القبيلي عن غيره ، و هذه الدائرة ليس جديده فهي قديمه ، فاللقبيلة سطوة قديمه قبل ظهور الإسلام فقد قال الشاعر






وهل أنا إلا من غزية أن غوت ......... غويت وإن ترشد غزية أرشد





و حتى بعد ظهور الإسلام ما زال للقبيلة سطوة و للكثيرين من المنتسبين للقبائل ذوي الجنسية السعودية تتملك بعضهم تعصب اتجاه قبائلهم





ثم


دائرة المنطقة و المتمثلة في



ظهور محمد بن عبدالوهاب رحمة الله ( من منطقة نجد )



و يمكن أن ألخص هذا الظهور فى نقاط مختصر



- المذهب الحنبلي موجود في عائلة محمد بن عبدالوهاب



فعمه ابراهيم كان من علماء الحنابله



- تأثر محمد بن عبدالوهاب رحمه الله بفكر و شخصية ابن تيمية



- التحالف الديني و السياسي بدأ من الدرعية حين تعاهد محمد بن عبدالوهاب مع أمير الدرعية محمد بن سعود



- حينها إما اتفاق بالإجماع الديني و قبول دعوة محمد بن عبدالوهاب أو إعلان الحرب من أمير الدرعية محمد بن سعود و من بعده ابنه عبدالعزيز بن سعود حتى خضعت نجد بكاملها و بعض المناطق الأخرى



- ظهور كتاب التوحيد للشيخ محمد بن عبدالوهاب ، و الذي كان منهجه يحارب البدع و الخرافات والشرك فحتى بعد وفاة الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمة الله كانت النظرة النجدية إلى الحجاز نظرة توجب السيطره و التطهير من البدع بالذات التصوف الذي يُقال أنه كان منشر في الحجاز الذي يوجد فيه الحرمين و الذي كان أي الحجاز تحت الحكم العثماني .






خلال تلك السنوات تبلورت أفكار كثيرة إلى وقتنا الحاضر ، من بينها ( لا أقطع بالقين بل هو مثال ) أن العربيد النجدي اطهر و أنقى في العقيدة من العابد الحجازي الذي تشوب عقيدته الكثير من البدع


في وقتنا الحاضر إذا قال أحدهم أن فلان حجازي غالبا يأتي الفهم أن ذلك الشخص هو ممن يسكن مكه أو جده و ينطق الثلاثة تلاته و ليس له عرق قبلي أو غير ذلك بالرغم من تواجد عدد من القبائل في الحجاز كهذيل و حرب و ثقيف و قريش ...



لذللك ترى بعض السعوديين يرى تميزه من خلال تلك الدوائر التي تتمايز عن بعضها بالدين الذي يكون حامله عربي الدم و اللسان ثم بالجنسية السعودية ثم القبيلة ثم المنطقة التي تجمع السيطرة السياسية و السيطرة الدينية ، حاولت أشرح وجهة نظري بشكل مبسط و إذا أخطئت في أي شيء فأنا أعتذر مقدما



إضافة أخرى قيّمة..؛ فهناك دوائر قد تتداخل ولكنها لا تتعارض؛ حتى تعطينا دائرة كبيرة ترسم وضعنا وفكرنا الذي ندور فيه ــ وإن توهمنا الانفكاك ــ..

كنا تسآلنا:
إن كان السعوديون مميزين؛ فالأحق بالتميز الأكبر هم أهل مكة والمدينة..
فلِمَ تبدو الصورة معكوسة..!؟

هذه الإضافة تحاول أن تفكك وتضيء هذا التساؤل..

ساري نهار..
خالص الشكر أزجيه لك؛ لهذه المتابعة ولتلك الإضافات..

السيّاب
08-02-10, 08:22 PM
قرأت مقالك مرتين لأرى أين ذلك التميز الذي أوهمنا أنفسنا به فلم أجدك أوضحته ..!!
وهناك مساحات شاسعة للتنقل بين تلك الأفكار ..
من بين الأسطر أجدك وفجأة تطرقت لؤلئك الغادين والرائحين المنزعجين من صوت تلك المكبرات والتي تعلن دخول وقت الصلاة , بالرغم من أن هناك من ينشرح له صدره عند سماعها لاأدري هل نعتبره ممن يتوهم بأنه مميز ..؟!!
ثم إنتقلنا لذلك السعودي الملتحي ولاأدري ما سر التركيز على أنه ملتحي أهي أيضًا من علامات من يتوهم التميز , لتخبرنا بالإختلاف الذي دار بينه وبين ذلك الإمام ..
ولم تذكر لنا ما هو الإختلاف ماالحديث الذي دار لنعرف إن كان هناك توهم في تميز أم لاااا ..
ذكرت لنا رأيك فيه ولكن لم تخبرنا لترى رأي الآخرين فيه , فربما لم يكن من المتوهمين بالتميز , بل هو من المتميزين حقيقة ..

ياأخي ..دعنا من قول سعوديون إذًا نحن مميزون , لأن حقيقة تميزنا ليست في جنسيتنا بل فيما تعلمنا , وهذه الحقيقة وأن حاول البعض إنكارها لسبب أو لآخر ..

لو تطرقنا للمناهج الدينية التي تعلمناها وما زالت موجوده وأن كنت أرى أنها في السابق أفضل
لأنها أشمل , لوجدنا أنها كانت كفيلة لأن توضح لنا من أمور ديننا أشياء كثيرة , ونحن نتعلم الأصل منها , فما بالك بمن تخصص فيها وتعمق ..!!
دراسة عامة وكان لها أثر في أن نميز لا لنتميز بل لنترفع عن تلك البدع التي يقع فيها غيرنا لجهل منهم وبإعتراف أيضًا , وهذه حقيقة عشناها وشهدناها ولم نتوهمها ..!!
لاننكر أن هناك بالفعل من يتوهم التميز ولكنهم قلة , وقد توهموها لعلة , لاندري ماسببها قطعًا
لن يكون السبب في الجنسية , أظنها النرجسية التي سيؤدي دورها أن كان سعودي أو من أية بقعة من الكرة الأرضية ..


أما بالنسبة للتقسيم الإداري , فلابد أن نفهم أن الأفضلية لأكثرهم علمًا لا لأقربهم مكانًا ..!!

وشكرًا لك ..


أجدك في البداية نفيتَ أن يكون في المقالة ما يدل على التميز..!
ثم رجعت وجعلتَ التميز حقيقة واقعة يستحقها السعوديون..!

وأخيرا..
وصلتَ لموقف قد يكون مزيجا من الصورتين السابقتين؛ فقلتَ إن من يعتقد ذلك قلة فقط..!

آخر كلام..؟!

شكرا على تفاعلك..

السيّاب
08-02-10, 08:30 PM
أستغرب إعتماد شخص مثقف مثلك على التخرصات ، والرمي بها جزافا دون بينة ..

أوافقك في بعض كلامك ولكن ..

القضية أخي المبارك في الأصل شرعية مئة بالمئة ثم تحولت إلى جاهلية ..

كيف ذلك ؟؟

التبلور الحقيقي هو تبلور مفهوم العزة عند المسلم ، إلى ما هو واقع الآن من اختزال لمعنى العزة لتصبح عزة الفرد المسلم على أخيه ..

الله قال(ولله العزة ولرسوله وللمؤمنين) ، فالعزة هي سر انتصار الأمم ، فالاعتداء الأمريكي على الفلبين مثلا ، جعل المواطن الفلبيني أسيرا لشخص الرجل الأمريكي وذائبا فيه ويكاد يسجد له، ليس لأجل الأخلاق بل لمبدأ القوة والعزة ..

مفهوم العزة كان عند المسلم قديما ، فتبلور مختَزلاً من الأمويين إلى السعوديين ، وكان بين ذلك عند الكوفيين والبصريين الخ...

والسبب هو النفوذ التاريخي و المادي ، والقبلي ،مع ترك مبدأ الأخوة الإيمانية ،فالسعودي الكافر مثلا يرى تميزه بعروبته وبالنفوذ التاريخي له ..

ولا شأن لدعوة الامام محمد بن عبدالوهاب بذلك كله ، إذ القضية متأصلة في الواقع ..


وليتنا نعلم كيف جعل الإسلام العظيم الرابطة الأقوى هي العقيدة الإيمانية لكي تذوب فيها نحاتة عقل البشر ..


شكرا لك ..

هذا الرد ذكرني بيونس شلبي في مدرسة المشاغبين..!

كلمات أو مصطلحات أو عبارات محفوظة ــ دون وعي ــ تُرَصّ مع بعضها اعتباطا دونما رابط.. ودونما داعٍ..!

عندما نُعجَب بشيء من تلك المفردات الغريبة على معجمنا الخاص؛ فلا بد أن نأتي بها في سياق مناسب..

اللطيفة
08-02-10, 11:11 PM
صحيح مايركب غطاء البريق على الدله !!(qq115)
مصيبة بعض السعوديين التناقض الواضح في معرفة مفهوم
الثقافة والدين
فيتوقع أنه بفصل الدين بلغ قمة وأوج الحضارة !!
إبتداءت موضوعك ورميت
السعوديين بوهم التميز
بينما أشعرت نفسك بالتميزفي عرضك للشواذ
الذين لايمتون للموضوع بأي صلة !!:rofl951:
هزت شعورك صورة المآذن التي تعج بقول الله أكبر بينما
حركة وجدانك صور الشواذ وأستعرضتها كنوع
يستشف القاريء
من خلالها مدى ضاءلت عقلك وإنحطاط فكرك
وأخلاقك !!(qq115)
مع أحترامي لكل من دخل متصفحك
إن كنت تمثل الرجل السعودي ؛فالله يرحم حال البلد
اللي نشأت فيها
وعلمتك كيف تقرأكتاب الله !!(asj)
لك وجه تتكلم عن أوهام التميز ياصاح وانت
بهذا المستوى الفكري !!(qq60)
اللطيفة00

السيّاب
13-02-10, 11:26 PM
أخي فالح

أمل منك الجمع بين ردي رقم ( 7 ) و الرد الذي اقتبسته و هو الرد رقم ( 15 )

و اذا أخطاءت في شيء أمل أن تذكره لي

الفكر الدارج ــ للأسف الشديد ــ لا يستطيع أن يسلك هذه المنهجية؛ لأن أدوات النقد عنده جاهزة ومعلبة تساق في كل حال وحين..!

السيّاب
13-02-10, 11:31 PM
بالنسبة للي بيتكلمو عن المحتوى وفكرة انه قد يكون كلام السعودي صحيح, اتوقع فكرة موضوع السياب كانت عن الاسلوب

وتحديدا في كلمة "الحاح" يبان المغزى اكثر.. وان كانت كلمة "تصادم" ممكن تخدم فكرته كمان, بس مش بنفس الوضوح تبع "الحاح"
ويتهيألي انه يقصد اسلوب السعودي يحسس الطرف الاخر في النقاش انها وصاية
او يحسس المستمع حتى انها وصاية وانه السعودي ميقن -بسبب اسلوبه- أنه هو الصح وهو المميز

يعني اتوقع والله اعلم انه مايقصد هالحادثة تحديدا -يمكن ساقها كمثال- وما يقصد المحتوى هنا تحديدا
هذا اللي ينفهم من السياق:whwhwh: والله اعلم برضو



بالضبط..
الفكرة مستقرة عندي.. والحادثة شاهد وليست دليلا..

أشكر لك هذا الاستقبال..

السيّاب
13-02-10, 11:36 PM
حقيقة الأخوان ردوا أكثر مما كنت أود أن أقوله


فلا أعلم لما التثبيت
هل لتنوع الأفكار مثلاً في قسم الحوار الفكري ؟؟؟؟




هل هذه فكره جديده لتبني الفكره السويسريه في بلادنا ؟؟؟؟

http://www.youtube.com/watch?v=i64llf8_oy8


http://www.youtube.com/watch?v=vqs6i9v9my8&feature=related

إن لم يتحرك قلبك مع الأذان فاعلم أنه لاقلب لك

فابحث لك عن قلب آخر (qq6)


حتى لو ردّ الإخوان؛ فلا بدّ أن تثق بنفسك وقدراتك المتواضعة وتعبّر عن ذلك باستقلالية..
استقلالية تليق بك ــ طبعًا ــ..

السيّاب
26-02-10, 11:54 AM
ابشرك يامغترب في بلدي أن المنهج القطبي اللي أنت تتكلم عنه
لم يعد له مكان أصلاً في المناهج التعليميه وحتى الاختلاف في المذاهب
لم يعد إلا ثقافة التسامح مع الغير ,,, وآيات الجهاد ماض تولى عليها
لم يعد لها مكان على أرض الواقع
ومع المناهج الجديده وتفليص الحصص الدينيه في التعليم العام
الله يستر بس لايدمجون الفرق الضاله على أنها مذاهب .
سمعت من وكالة قالوا أن الصوفيه قائمه على قدم وساق سوف
تقدم منهجها على أنه أحد مناهج الاسلام والذي يجب أن يتعرف عليه الغير ويعرف سماحته بدلاً من دين التطرف
ويمكن بكره بعد تسمع الرافضه يقدمون منهجهم على أنه أحد مناهج
الاسلام وهلم جرا
وين أنت ووين المنهج القطبي ,, هم يقولون عليه المنهج الوهابي
وأنتم تقولون المنهج القطبي حتى بدأت جوانبه تتحلحل وركائزه تتقاضى على أطلال رجال مضوا كانوا يدافعون عنه بأرواحهم
وخلفونا نحن الذين ندعُ إلى ثقافة التسامح حتى أصبح تسامحنا
نكتة العالم ,,, الكل العالم يتسابق إلى إذاقتنا كأس الذل
ونحن نقدم التنازلات تنازل تلو لآخر ,,, حتى وصلنا إلى حالنال اليوم
وش بقى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالضبط..
لا بد من استيعاب تلك الدوائر كلها وإدخالها في الدائرة الكبرى للإسلام..

نحن عندما نفخر؛ فإننا نفخر بكل تلك الاختلافات وبكل تلك التباينات؛ فهي ظاهرة صحية..
إننا لا نفخر بالفكر الحنبلي أو الوهابي أو السلفي وحده..

هذا الفكر من حقه أن يعيش وأن يبقى.. ولكن ليس من حقه مصادرة الآخر..

في العصر العباسي ــ وهو العصر الأميز فكريا وثقافيا ــ كانت كل تلك الطوائف التي تجرِّمها هنا تدرِّس توجهاتها في المساجد.. وذلك ما أثمر لنا نتاجا ضخما؛ فلِمَ لا نعيد الكرَّة تحت رايتك..!؟

السيّاب
01-03-10, 08:22 PM
رغم ان النفس الليبرالي واضح بالموضوع .

إلا أني لا أجد حادثه حقيقيه تبين ان السعودي يفرض وصايه على الآخرين .

كنت ممن عاش فترة في الغرب-وكنا نحن السعوديين- المرجع للأسأله الشرعيه من اخواننا العرب

كانوا يعانون من شحاّ واضح بفقه العبادات مثل احكام صلاة المسافر و المسح على الخفين وغيره ....


المسأله لا أراها تميزاّ بقدر كون التعليم الديني بالسعوديه أكثر تشعب من التعليم الديني بالدول الاخرى .

كنت اتمنى لو اقتطفت لنا جزئاّ من حوار المطوع "السعودي" مع الباكستاني .

ولكني لاحظت فيك امتعاظاّ بجيحاّ على ابناء وطنك مما جعلك تقاطعهم حتى بالفطور الرمضاني .
وقد شاهدت هذه العينه مسبقاّ

إن كنتَ أنت ــ مع هذه الضحالة البادية عليك ــ مرجعًا دينيا لتلك الجاليات؛ فهذا يؤكد جانبًا أكّدنا عليه ــ في هذا الموضوع ــ مرارا وفي جوانب مختلفة..!

السيّاب
01-03-10, 08:28 PM
كيف تعيش بين الكفار ماذا دهاك (qq170)

لقد كانت تلك الهجرة بهدف الدعوة..
لقد دخل أولئك القوم ــ بفضل تلك الجهود وذلك الوعي ــ في دين الله أفواجًا..!

السيّاب
01-03-10, 08:50 PM
كلامك فيه جانب من الصحة

السعودي يشوف نفسه افضل من غيره من حيث انه سعودي

حتى لو كان غيره اعلم منه

لكن انت تستخدم منظار اعور

بحيث انك لا ترى الا الخطأ

والا فالشباب السعودي بذل الكثير من اجل رفع راية الدين

اما انت فراكب الموجة صحوي وصحويين ومش عارف ايه

والغريب انك لم يكن لديك علم عن نقطة الحوار بين المطوع والباكستاني

ولا تدري مع من الصواب لكنك لقيتها فرصة تخليها مدخل لهجومك على ناس همها الدين

بدايتك كانت جيدة وتنبئ عن مستقبل معقول؛ فما الذي دفعك لتلك السقطة تاليًا..!؟

إذا كان كلامي ــ وفق قولك ــ فيه جانب من الصحة؛ فهذا يكفي..
فلا يجوز أن نبحث عمن تتطابق أفكارُه مع افكارنا..
فما الإضافة هنا..؟

أنا لم أجعل تلك القصة دليلا.. بل جاءت شاهدًا فحسب..؛ فالفكرة مستقرة عندي لشواهد وتأملات كثيرة.. كما لا يسوغ ــ وفق الرواية التي أوردتُها انا هناك ــ أن أدخل في الحوار وأحاول معرفة مجال اختلاف السعودي مع الإمام الباكستاني؛ لأني كنتُ داخلا للمسجد والحوار قد آذن على الانتهاء..؛
فهل تريد أن أستوقفهم وأقول:
أعيدوا ما دار بينكم..!؟

تلك بدهيات يدركها البسطاء..!
والإنسان يجد حرجًا أن يدخل في شرح مثل هذه الأبجديات..!

السيّاب
05-03-10, 08:58 PM
انا حبيت اعلق على كلمة واحده

الحين صوت الاذان صار مزعج يااخ احب اقولك مزعج لك ولامثالك احنا بالنسبه لنا مو مزعج ابدا بالعكس لما نسمعه نرتاح


وماادري موضوعك شنو الهدف منه يعني ماله اي فائده

واخواني ماقصرو ردو عليك

اكتفي بهذا

يا أخ..
فتيان الصحوة لا يكتفون بالآذان في المايكروفونات..
إنهم يقيمون بها ويقرأون وينصحون ويستضيفون زملاء لهم لمزيد من النصح والتوجيه في مجتمع يعاني من زيادة من ذلك الحقن الإيدلوجي الرديء..!

والمايكروفون محدث غربي؛ فلم يكن موجودا في العصور السابقة..!
فهل أصبح استخدامه الآن واجبًا..!؟

وأخيرًا..
أقول:
إن لم تجد فائدة في هذا الموضوع وأمثاله..؛ فالمشكلة تكمن فيك..!
ربما لم تتعود على القراءة الجادة..!

السيّاب
05-03-10, 09:07 PM
أجمل مافي برايتون منع إستخدام الميكروفونات في المساجد تعالت كلمة التوحيد أن تصدح في تجمع شواذ أقذار

أما الأذان في حيكم بالرياض وأن أختلطت الأصوات جرب أن تردد مع المؤذن الله أكبر الله أكبر الله أكبر .. .. " أعدك أنك لن تنزعج ..

في موضوعك تتهم السعوديين بالتميز والتناقض أو ربما أنت تقول رأيك فقط .
بالنسبة لأوهام التميز .
السعودية يأخي الكريم احتضنت صفوة أهل العلم فهم المرجع في تصحيح بعض المفاهيم الخاطئة التي علقت بأذهان كثير من الناس ، ولها الفضل بعد الله في نشر الدعوة الإسلامية الصحيحة ، فلا عجب أن يكون التميز ميزة لا وهم ..
و سؤالك عن الوصاية كما سميتها ، فبما أنك ذكرت أن الشاب ملتحي والحديث دار في الجامع القريب من الشاطيء فدوافعها واضحة .
وليتك ذكرت الجزئية التي كان عليها الخلاف .. ! " للفضول فقط "

أما حديثك عن التناقض فلمكة والمدينة إنتماؤنا الديني والوطني وفضلهما أوسع من أي حديث ، وكون مكة والمدينة الأفضل والأطهر لايعني أن نقدم أهلها إلا من تقدم بعلمه وفضله فالعلم مكسب وهبة من الله ليس محصور بمكان والعلماء لايحدهم مدى ..


السيّاب/ شكراً لك .. ولا تنسى وصيتي :)



الدعوة الإسلامية الصحيحية..!
من يقرر تلك الصحة..!؟

هذه مفاهيم ضبابية لا تستقيم عند أي تساؤل أو استفزاز..

وصفوة أهل العلم ــ بوصفك ــ احتضنتهم نجد وحدها..!
مع أن تأريخ نجد لا يشفع لها بهذه الأفضلية الدينية..؛ فكيف انتقلت لهم تلك الأفضلية فجأة..!؟

حيّاك..

السيّاب
05-03-10, 09:15 PM
أخي السياب ..

لم أفهم قصدك ؟

هل تقصد بالــ(وهم) التميز الديني ، الإسلام أم التدين ؟؟


أخي الكريم..
أنا دائمًا أفرّق بين النص الشرعي وما علق به من أفهام على مر تاريخه..

تفسير نص ما لا ينبغي أن يأخذ قداسة النص..
النص شيء وتفسيره وأسلوب التعامل معه شيء آخر..

هذه نقطة جوهرية عندي.. وأرى أن أغلب مشكلاتنا تكمن في الخلط في هذه الجزئية تحديدًا..

!! مـــدثـــر !!
08-03-10, 09:01 PM
السلام عليكم ...


الفاضل السياب ..


اللغة راقية و السبك متقن و القضية تستحق بجدارة ، موضوع يخلب الألباب ..


اوافقك الرأي من رأسي إلى أخمص اخامصي ..



لا عدمناك

تنزيل
09-03-10, 04:02 AM
و شهد شاهد من أهلها


السعوديون و أوهام التميز :

ما دوافعها؟

بعض مما ذكرت

هل هو وهم التميز؟

أرى أن تسأل غير السعوديين عن السعوديين و ستجد الجواب عن سؤالك بإذن الله .. لأنك بكل بساطة لا ترى وجهك بل يراه غيرك

- وجهة نظر محايدة -

أخي السياب

موضوع جميل إذا فُـــــهِــــــم

السيّاب
10-03-10, 07:29 PM
لا اجد ردي هذا الا تطفلاً بين عمالقة المدعوا

" الفكري المفتوح "






اما موضوعك أخي السياب



فما هو الا كبوة قلم رصاص بسيب طويييل << ممر او زقاق
ممكن تعيد تبرئته وتبدأ من جديد


(gfp)








الله يهديك

حتى ما بديته لا بسلام ولا بذكر الله

(hjh)


مع اننا لا نسعى الا للاجر بالرد على اي انسان مهما اختلفنا معه

وذلك طلباً للاجر بالتحبيب بديننا الحنيف ولو بأبتسامه و و و الخ << مهب موضوعنا ولا يصير مدخل لهجوم والاسلوب ايضاً . بل تمعن بالمكتوب فقط ورّد إن احببت مع انه ماله داعي لانك مصر على فكرك اساساً وتحب تجرف معك بعض المستدلخين فلا دلخ << هيو 2 فلا قمر هههههههه الله يذكرك بالخير







و حقيقة

اميل قليل "جداً " لفكرك في بعض خارطتك ولن اسميه موضوعك

واتعثر كثيراً في مواقع عده من تلك الخارطه السامجه و المتجاهله لجذور هذه الارض المبنيه بقواعد الايمان بالله ورسالة سيد المرسلين
سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم << تمهل امامك نقطة تفتيش

:hgfyhg14k
فالكتاب باين من عنوانه

و رجح " الغث "

(q47)
و اتنمى بأن تعيش ذالك الشعور الاوربي المحبب لديك (qq23)

(dgdddgdg)



http://www.youtube.com/watch?v=pr9lsrwc0ce



خبط لزق


(q30)



وماذا لو بكى مسلم في الفاتيكان؛ تأثرا بمرور القساوسة وقد تجردوا من المخيط..!؟
هل يكون هذا دلالة على أن النصرانية هي الدين الحق..!؟

وماذا لو بكى سنيّ في عاشوراء؛ تأثرا بتلك الدماء التي تُراق..!
هل يكون ذلك دلالة على حق مطلق في جانب التشيّع.. وبطلان مبين في المنحى السنيّ..!؟

هذه استدلالات عجيبة..!!

هذه ما فهمته منك ــ بعد أكثر من قراءة ــ؛ فقد بدت الكلمات متناثرة ناشزة كل منها يتبرأ من الآخر..

ملحوظة..
(ذلك).. تُكتَب دون ألف..

السيّاب
10-03-10, 07:38 PM
في البدايه لا ارى في قضية الامام والرجل مسوغ لاطلاق هذا الحكم وهذا الهجوم
على السعوديين واعتبار نصيحة الرجل للامام " وصاية "
وربما لو ذكرت لنا قضية الاختلاف بينهما لكانت الرؤيه اكثر وضوحآ

هو ليس تميزآ صراحه بقدر ماهو " الثقــه " بصحة وسلامة عقيدته

كون السعوديه هي منبع " العقيده "الصافيه الصحيحه .. وهي من جعلها الله السبب
في تخليصها من الشوائب والبدع .. بان سخر لها رجال وحكام تذود عنها وتحميها
وتعين على نشرها والتاريخ يشهد بذلك .. " من باب الانصاف "

فــ محاولة زرع هذه العقيده السليمه في قلب اي مسلم .. كما فعل السعودي

دافعهـا ليس الا الغيره على دينه ، و حرصه على الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ,
وحذرآ من كتم العلم ، والدعوه الى الحـــق


من المؤسف جـدآ ان نرى من ابناء المسلمين ، ممثلين الاسلام في بلاد الغرب
يرى ان الصدح بلا اله الا الله ازعاجآ ، هداك الله ...

أنتِ نموذج صارخ للوهم الذي نحاول أن ندفعه..!

لو سلمنا معكِ ــ جدلاً ــ بتميز السعوديين بتلك السمات..؛
فهل هي بالتساوي في المناطق كافة..؟
أم أن النجديين يبزّون غيرهم..؟

أسيــــر الشــوق
10-03-10, 08:12 PM
تلك المفارقة الغريبة كانت تمدُّني بشعور بقيمة الصلاة في ذلك المسجد ــ يتوافر معه مسجدٌ آخرُ في تلك المدينة ويُمنعان من استخدام الميكروفونات الخارجية ــ لا أشعر به في مدينة الرياض التي يعجُّ حيُّنا فيها وحدَه بمساجدَ كثيرةٍ يتنافس فيها فتيانُ الصحوة الأشاوس على رفع أصواتهم وإزعاج الغادي والرائح..!




يا أخ _متسيب_


موب غريبه عليك هذه تربية غرب تربيت عندهم وتأثرت فيهم .

ذلحين صار صوت الأذان والصلاة إزعاج


أحسن مابه صوت الأذان وكلام الله ,, الله يهديك بس.


سبحان الله أعترفت على بنفسك بأنك قليل

الصلاة في المساجد,

أنت من الغادي والرايح إذاً الذين ينزعجون.

أسيــــر الشــوق
10-03-10, 08:26 PM
أخي الفاضل ، قبل أن أرد أفيدك بأني نجدي أباً عن جد ولا أفتخر بذلك بل أعتبره ( منقصة ) .

يعتبر النجدي نفسه أنه هو الوحيد الذي يفهم الدين ويصر على تطبيقه وفقاً لما يراه فهو صح وغيره على خطأ أو شبه خطأ ، ونسوا ما قاله الرسول صلى الله عليه وسلم في نجد .
الإسلام الصحيح لن تجده في نجد ، ستجد في نجد قمة التناقضات والعصبيات والعنصرية البغيضة ، تحياتي لك وربما لي عودة فلن يمر كلامي هذا على شلة بني تشدد ، تحياتي .




.


لماذا لاتعتبر نفسك منقصه عندما تتهم كــــل

النجديين بالتعصب القبلي




ليس كل النجديين متعصبين ,,





وليس كل النجديين من بني ... لبرال (a14)(a14)

أسيــــر الشــوق
10-03-10, 08:30 PM
والله هذا الموضوع يعبر عن المرض النفسي الذي تعيشه وحطيت حرتك في المأذن والسعوديين

أصفر عرقوب
10-03-10, 10:28 PM
لماذا لاتعتبر نفسك منقصه عندما تتهم كــــل

النجديين بالتعصب القبلي




ليس كل النجديين متعصبين ,,





وليس كل النجديين من بني ... لبرال (a14)(a14)




أنا منهم وعايش بينهم ، ليس التعصب فقط مشكلتهم مشكلتهم الكبيرة ( النفاق ) ، لا ترد لأني بطلت من الآن أرد على بزران







.

السيّاب
30-03-10, 02:26 PM
السعوديون.. وأوهام التميُّز..!!


مكثتُ مدة طويلة في (برايتون) جنوبي بريطانيا.. جزء من تلك المدة كنتُ فيها عازبًا، وأغلبها كانت العائلة برفقتي.. وكنتُ أرتاد مسجد المدينة الجامع الذي لا يبعد عن الشاطئ الشهير الذي ــ بدوره ــ يحوي قسمًا خاصّا بالشاذين جنسيّا.. يحتفلون فيه سنويًا..!!

تلك المفارقة الغريبة كانت تمدُّني بشعور بقيمة الصلاة في ذلك المسجد ــ يتوافر معه مسجدٌ آخرُ في تلك المدينة ويُمنعان من استخدام الميكروفونات الخارجية ــ لا أشعر به في مدينة الرياض التي يعجُّ حيُّنا فيها وحدَه بمساجدَ كثيرةٍ يتنافس فيها فتيانُ الصحوة الأشاوس على رفع أصواتهم وإزعاج الغادي والرائح..!
>>>>>>>>>>>>>
كيف يكون الاذان صوت نشازأوازعاج!!وهوبين الحين والحين يشق حجاب الصمت السائد فى القرى أو يغالب دوى الضجيج السائد فى المدن صوت جهير رتيب واضح الكلمات حاد النبرات..ياسياب..إنه ليس صوت ناقوس مبهم مجرد من المعنى ولا صوت ناى رقيق يداعب العاطفة ..إنه صوت يناشد العقل والقلب معا ..إنه هتاف يعيد إلى الأذهان والمشاعر الوعى بأزكى ما فى الحياة من حقائق..إنه يزيح الذهول المسيطر واللغوب المكدر ويقتحم على المرء أسوار المآرب الدنيا التى احتجب وراءها...!!!إنه صوت المؤذن يقول للناس أجمعين:الله أكبر الله أكبر أشهد أن لا إله إلا الله..ياسياب انهارسالة الإسلام التى تقوم على التسامى بالإنسان وإبقائه فى مستوى كريم من الرقى المادى والمعنوى ...ربماان السياب لم يشعربقيمة الصلاة في الرياض لعدم احتواهاعلى قسم خاص بالشاذين جنسيايحتفلون سنويا!!....ومع أن المسجدبيت الله والله أمرأن يذكرفيه اسمه جل وعلا(فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَنْ تُرْفَعَ وَيُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ يُسَبِّحُ لَهُ فِيهَا بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ )..إلاان السياب!يعتبرهاإزعاج لكنه يصلى !!؟الحق يقال!...وبماأن هناالازعاج كله ومن أجل ان تشعربقيمة الصلاة مع مرورك بالشاطئ الشهير!!ولراحتك وراحتناأذهب وستوطن(غيرمأسوف عليه) هناك(برايتون)وستمتع بالصلاة(الصامته)في مسجد المدينةأوالقدس أوشاه جلال..فالتحياويست بيروبرايتون بير والبافليون الملكي....ودعك من الرياض والمدينة والحجاز....وسلام لشاكروابنه بدرولقبه السياب...والله لايهدى كيدالخائنين.....والله المستعان...ولاحول ولاقوةإلابالله العلى العظيم....



ما هذه الخطبة العصماء..!!

هل اشتقتَ إلى تورا بورا..؟!

إنها طريقكم إلى الحور العين..!

السيّاب
30-03-10, 02:30 PM
مدينة الرياض التي يعجُّ حيُّنا فيها وحدَه بمساجدَ كثيرةٍ يتنافس فيها فتيانُ الصحوة الأشاوس على رفع أصواتهم وإزعاج الغادي والرائح..!


أظنه لم يقصد الأذان بحد ذاته ،، لأنه أصبح يؤدى من قبل أصوات كان لابد أن يشترط فيها رخامة

الصوت ..

أنا أفتقد مثل هذه الأصوات الشجية في منطقتي التي تعج بأصوات البنقالة ..التي تستمر

أقل من دقيقة ..لا أهنأ فيها بترديده


والله من وراء القصد..

بالضبط..

لكن مَن يشعرون أنهم مدافعون عن الدين يتورطون من خلال سوء الظن الذي يقودهم لمثل هذه القراءة المتعجلة..!

لكنهم في مصيرهم إلى الزوال..

السيّاب
30-03-10, 02:32 PM
فالنتذكر (( لا فرق بين عربي ولا أعجمي إلا بالتقوى ))

وما مناسبة هذا النص هنا..؟

السيّاب
30-03-10, 02:35 PM
أخي الفاضل ، قبل أن أرد أفيدك بأني نجدي أباً عن جد ولا أفتخر بذلك بل أعتبره ( منقصة ) .

يعتبر النجدي نفسه أنه هو الوحيد الذي يفهم الدين ويصر على تطبيقه وفقاً لما يراه فهو صح وغيره على خطأ أو شبه خطأ ، ونسوا ما قاله الرسول صلى الله عليه وسلم في نجد .
الإسلام الصحيح لن تجده في نجد ، ستجد في نجد قمة التناقضات والعصبيات والعنصرية البغيضة ، تحياتي لك وربما لي عودة فلن يمر كلامي هذا على شلة بني تشدد ، تحياتي



قبح الله الجهل وأهله






أبو الزهراء



قد تكون تطرّفتَ بعض الشيء؛
فثب إلى رشدك يا رعاك الله..

(المرقب)
30-03-10, 04:43 PM
ياأخي مشكلة بعض المحاورين كأنه هو من يعرف الدين وغيره أقل منه معرفة !

أسلوب المحاورة أو المناقشة عند بعض الناس سلبي للغاية ( إن لم تكن معي فأنت ضدي)

هذا شرع الله والمناقشة بالتي هي أحسن والمسائل فيها أكثر من رأي عند العلماء ..

ياأخي والله يضيق صدري في بعض المجالس الواحد يسوي فيها فاهم بالمسائل الدينية

ويهاوش على شاته وعندما تقنعه يحاول يدور منفذ عشان يكون هو الصح .

ياأخي مشكلة بعض الناس الله يهدينا وإياهم يناقش بمسائل الدين كما يناقش بالكورة

هدى الله الجميع

دمتم بود

السيّاب
01-04-10, 04:32 PM
أجل وين الإسلام الصحيح يمكن في تل أبيب؟!
أدان نفسه بنفسه!
دامك تعتبره منقصة
أشهد انك ناااااااااقص
تقبل رأيي برحابة صدر يا ناقص
أنت رافضي أو علماني
لكن من نجد لا أصدقك


إن كان هناك دين يتميز بأنه وحده الصحيح؛ فقد لا يكون لا في نجد ولا في تل أبيب..
ألا يمكن أن يكون في مكان آخر..
مكة والمدينة مثلا..؟

وقد يكون مشاعًا في مناطق كثيرة..
أليس ذلك أسلم..!؟

حاول أن تناقش الطرح دون أن تصنّف صاحبه..

السيّاب
09-04-10, 06:19 PM
أخي الفاضل ، قبل أن أرد أفيدك بأني نجدي أباً عن جد ولا أفتخر بذلك بل أعتبره ( منقصة ) .
يعتبر النجدي نفسه أنه هو الوحيد الذي يفهم الدين ويصر على تطبيقه وفقاً لما يراه فهو صح وغيره على خطأ أو شبه خطأ ، ونسوا ما قاله الرسول صلى الله عليه وسلم في نجد .
الإسلام الصحيح لن تجده في نجد ، ستجد في نجد قمة التناقضات والعصبيات والعنصرية البغيضة ، تحياتي لك وربما لي عودة فلن يمر كلامي هذا على شلة بني تشدد ، تحياتي



00000قبح الله الجهل واهله0000
حقا.. نحن لا نريد للقصيمية أو النجدية أن تطغى على غيرها.. ولكننا لا نراها منقصة بحال..

السيّاب
09-04-10, 06:23 PM
أدان نفسه بنفسه!
دامك تعتبره منقصة
أشهد إنك ناااااااااقص
تقبل رأيي برحابة صدر يا ناقص
يا أنك رافضي أو علماني
لكن من نجد لا أصدقك











سامحك الله





ابو الزهراء

أبا الزهراء:
لنفترض ــ جدلا ــ أنه رافضي أو علماني..
ألا يمكن أن نتحاور معه..؟
هل سنقصر الحوار على منهم في دائرتنا..؟
وهل سيصبح هذا حوارا..؟
أين الاختلاف..؟

السيّاب
09-04-10, 06:25 PM
{ فَمَنْ عَفَا وَأَصْلَحَ فَأَجْرُهُ عَلَى اللَّهِ } [الشورى : 40].






ابو الزهراء

هل هذا تنازل عن تلك الحدة غير المبرَّرة..؟

السيّاب
09-04-10, 06:28 PM
سبحان الله!!ما أشبه العلمانيه بالرافضه!!
وماذا قال الرسول "ص" في نجد!!
إن كنت تقصد (نجد قرن الشيطان) فالرسول "ص" يقصد العراق دولة الفتن والخوارج والتاريخ يشهد بذلك ولم يقصد نجدنا ..
والرافضه يستدلون بهذا الحديث كثيراً إشاره منهم للشيخ محمد بن عبدالوهاب مجدد الدعوه وأنه هو "قرن الشيطان"



هذا نتاج الفكر العلماني..جهل مطبق

وكيف يمكن أن يُطلَق لفظ نجد والمراد العراق..!؟
هذا من الأمور المضحكات..!