لنناقش العلمانية على نار هادئه

[أوبآل]

كثيراً ما اقراء عن تلحيد العلمانيين ووصف بعض الاقلام بالعالمانيه لمجرد المخالفه او التعصب لكم هائل من المصطلحات الموضوعه دون اعطاء العقل فرصه ام هي وسيله لتجميد بحث الاطراف الاخرا!!

الغرض من هذا الحديث مناشقة التعريفات او بعضها ومحاولت فهمها حتى تتبسط الفكره للمتصفح العادي ويتنسنى للمخالف تفنيد الموضوع والرد عليه بالمنطق اولاً

لماذا لانبداء بمصطلح " دين الدوله !"

نعرف ان بعض الدول تتبع مناهج وادين ولكل دوله دين ما >> الاسلام , المسيحيه , العبريه "اليهوديه" ,البوذيه ....الخ من الاديان

واحياناً نطلق بعض المصطلحات كدوله مسلمه او دوله مسيحيه او يهوديه او او او

لنعرف شي على السريع عشان نجد سطح مناسب للمناشقه

الدوله >>>شخص معنوي
بمعنى انه ليس ادمياً يعني شخصيه اوجدتها القوانين او العرف ليصف تجمع ماتحت مسميات مختلفه ولا توجد في هذه الشخصيه صفات الشخص الادمي ..

لجأت بعض التجمعات السياسيه والاجتماعيه في الماضي الى هذا الاسلوب لكي توحد مجمعه تحت رايتها يكسبون مزايا تسمح لكل شخص او فرد في المجمعه التمتع بحقوق هذه المجموعه

فلونظرنا لشخصيه معنويه عشان نطبق عليها هذه القوانين لن تطبق فهذه القوانين للشخص الطبيعي وليس الاعتباري اوالمعنوي

وكنوع من التوضيح الدوله ليس لها حق بممارسة مايمارسه الشخص الطبيعي من زواج او ارث او بمعني اصح
الدوله ليست من مخلوقات الله مثل الانسان بل هو موجود بفعل بشري منذ بعض الازمان !!
طبعاً يرجى من وراْ تكوينه تحقيق رغبه لجماعه من نوع "سياسي ادبي او سياسي سياسي "!

للنتقل الى مسمى دوله مسلمه :

طبعاً عندنا في الاسلام الدين هو العقيده والعقيده تعتمد اعتماد كلي على الفكر والعقل لايوجد عند الشخص الاعتباري الذي اوجده الانسان والذي لايستطيع التفكير لنفسه او يمارس تعاليم الدين الاسلامي او اي ديانه اخرى !
فالدولة لا تستطيع ممارسة كل حقوق المواطن الطبيعي و ليست لها أفكار عقائدية و ليست لها نوازع دينيه فهي ليست إنسان و لا يمكن محاسبتها دينيا على أفعالها

اذا لما نقول دوله مسلمه او دوله يهوديه او ,,,,هذا قول مخالف للعقل والمنطق

الاجدر ان نقول دوله معظم شعبها مسلم او دوله شبهامسلم وهذا القول السائد عند المثقفين او بعض الاشخاص المطلعين على معرفة بعض المصطلحات بدقه

اذاً اتفقنا على ان الانسان الاعتباري يختلف عن الانسان الطبيعي وليس من الممكن تطبيق القوانين على الاعتباري
للنتقل الي النطقه التاليه
العلمانيه والشريعه الاسلاميه

العمانيه هي ومحاولة الدوله "الشخص المعنوي او الاعتباري" تكييف قوانينها طبقاً لظروف المجتمع واستبعاد رجال الدين عن قدرة الدوله التشريعيه "ابعاد وليس الغاء الدين كمصدر تشريع كما يشاع"
بحيث نصبح امام خيارين
الاول:المؤسسات التشريعيه ممثله بكل الشعب بأنتخابات عامه وليست حكر على رجال الدين هنا نتحدث عن الديمقراطيه
الثاني :عن طريق الشورى هنا نتحدث عن الخيار الديني

فأن كان الدين هو الارجح "هذا الكلام يخص الدول المسلمه" هنا رح يكون الشريعه الاسلاميه هي المصدر الوحيد لتشريع القانون


**المصدر الرئيسي للتشريع هو الاسلام**
فإن هذا فى حد ذاته سوف يضمن أن أغلب القوانين سوف تتمشى مع أحكام الشريعة الإسلاميةأى ستصل " تقريبا " الى نفس النتيجة التى وصلنا اليها في الدول المتقدمه
يعني العمانيه هي اسلوب اداره ونظام وليس تشريع او مذهب كما وضحنا عاليه
فالدولة لا يمكنها أن يكون لها دين و كون أن بعض أفراد المجتمع يوافقون على أن الدولة لها الحق فى التشريع بدون أن تلتزم حرفيا بالدين أى بالشريعة الإسلامية فى حالتنا فلا يعنى هذا أن هؤلاء الأفراد قد خرجوا عن الدين فالعلمانية ليست ديانة بل أسلوب إدارة كما ذكرت و بالتالى فالشخص الذى يعترف بعلمانية الدولة أو نظامها ليس من الضرورى الإصرار على وصفه بأنه علمانيا لأن العلمانية ليست ديانة أو عقيدة, بل نظام قانوني سياسي إجتماعي, ليس بالضرورة"و ليس دائما" متعارضا مع الفقه أو الشريعة الإسلامية
بمعنى اصح ليس من الطبيعي او المنطق ان تصف شخص بأنه علماني لانه لايحتمل كونه علماني لانه شخص طبيعي وليس دوله وهذا الوصف يدل على الجهل لا اكثر ولا اقل
فكثيراً ما اقراء ياعلماني ياملحد ومره سمعة ان العلمانيه سبب انتشار الايدز من مصدر موثوق (q39)
انا لا اعترف بوجود شخص علماني ولا يعترف بوجوده عاقل منطقي
و لا أعتقد أن من يؤيد أو يعارض نظام معين فى الحكم يجب أن يوصف بأنه كافر أو مرتد, فهذا الشخص لم يرفض الدين أو الشريعة نفسها و إنما رفض طريقة إدارة الدولة للحكم ولا يوجد لدينا دليل على أن هذا الشخص سوف يمتنع عن الإمتثال للقوانين الصادرة طبقا للشريعة الإسلامية
فهذه النظره للبعض التي يرى بها خيطين ابيض اسود
هذه نظره متشائمه تجعل من المستحيل تقبل نظام الحكم عند الكل او الجميع او الشعب
فإن أول أسباب نجاح القوانين فى تحقيق أهدافها هو أن يكون القانون سهلا و مفهوما و قابلا للتطبيق بمعرفة مؤسسات تفهم القانون جيدا
فالشريعه تتطلب قوانين ومقومات لاتوجد حالياً ومن المستحيل ايجادها في ظل الوضع الحاصل
اذاً مالذي يحدث هل الدوله شخصيه علمانيه بالاصل ؟ << سؤال عتباطي لحد يعقب عليه(q39)

[قمر+]

بل يوجد شخص علماني

العلمنة منهج ومن اعتنقه فيطلق عليه علماني
العلمنه هي نظرية فصل الدين عن الدولة
والمقولة الشهيرة:
ما لله فهو لله وما للقيصر فهو للقيصر

والاسلام لابد ان يطبق كاملا
يعني لايوجد شيء يقول اغلب التشريعات اسلامية
فالله عز وجل ذم من ياخذ ببعض الكتاب

[نازف حرف]

الأخت وحدة فلة 2000 بعد التحية

حقيقة أول مرة أسمع إن العلمانية هي إبعاد رجال الدين عن القدرة فقط ؟؟؟!!!

ما أعرفه عن العلمانية هي فصل(((( الدين)))) عن الدولة

فصل الدين نفسه وليس رجال الدين

وإذ قلنا فصل الدين يعني إلغاء الدين بخصوصيات الدولة ؟؟

[أوبآل]

بل يوجد شخص علماني


العلمنة منهج ومن اعتنقه فيطلق عليه علماني
العلمنه هي نظرية فصل الدين عن الدولة
والمقولة الشهيرة:
ما لله فهو لله وما للقيصر فهو للقيصر

والاسلام لابد ان يطبق كاملا
يعني لايوجد شيء يقول اغلب التشريعات اسلامية

فالله عز وجل ذم من ياخذ ببعض الكتاب




طيب قولي ي كيف يوجد شخص علماني
وانتي لسه تقولين هي نظرية فصل الدين عن الدوله(q39)

اشرحي لي هذه النظريه من وجهة نظرك

[أوبآل]

الأخت وحدة فلة 2000 بعد التحية

حقيقة أول مرة أسمع إن العلمانية هي إبعاد رجال الدين عن القدرة فقط ؟؟؟!!!

ما أعرفه عن العلمانية هي فصل(((( الدين)))) عن الدولة

فصل الدين نفسه وليس رجال الدين

وإذ قلنا فصل الدين يعني إلغاء الدين بخصوصيات الدولة ؟؟



حياك الله اخوي

كيف حالك؟ (a26)

انا اتكلم عن دوله ياعزيزي وانا شرحت وفصلت
الدوله شخصيه اعتباريه لاعقل لهااااااااااا
بالاصل لايوجد شي اسمه دين دوله !
الحدود الجغرافيه بحد ذاتها اصل العلمانيه
ارجو قراءة الموضوع بتركيز

[نازف حرف]

حياك الله اخوي



كيف حالك؟ (a26)

انا اتكلم عن دوله ياعزيزي وانا شرحت وفصلت
الدوله شخصيه اعتباريه لاعقل لهااااااااااا
بالاصل لايوجد شي اسمه دين دوله !
الحدود الجغرافيه بحد ذاتها اصل العلمانيه

ارجو قراءة الموضوع بتركيز




إذا قلنا دولة مسلمة أو دولة علمانية أو غيرها

لاينافي العقل والمنطق

لأن المقصود بذلك هو قوانين الدولة وليس الدولة نفسها

والمعنى مفهوم من السياق


ثم تقولين


((العمانيه هي ومحاولة الدوله "الشخص المعنوي او الاعتباري" تكييف قوانينها طبقاً لظروف المجتمع واستبعاد رجال الدين عن قدرة الدوله التشريعيه "ابعاد وليس الغاء الدين كمصدر تشريع كما يشاع"))


الدولة الإعتبارية من يسيرها أليس الشخص الحقيقي

والعلمانية لسيت إبعاد رجال الدين بل إبعاد الدين نفسه





بحيث نصبح امام خيارين
الاول:المؤسسات التشريعيه ممثله بكل الشعب بأنتخابات عامه وليست حكر على رجال الدين هنا نتحدث عن الديمقراطيه
الثاني :عن طريق الشورى هنا نتحدث عن الخيار الديني


فأن كان الدين هو الارجح "هذا الكلام يخص الدول المسلمه" هنا رح يكون الشريعه الاسلاميه هي المصدر الوحيد لتشريع القانون ))

للأسف مافهمتي مامعنى العلمانية ؟؟

العلمانية هي وضع قوانين وضعية

والعمل تحت هذه القوانين وعدم اقحام الدين بهذا الخصوص

سواء كان مخالفاً للدين أو موافقاً ؟

[أوبآل]

إذا قلنا دولة مسلمة أو دولة علمانية أو غيرها





لاينافي العقل والمنطق

لأن المقصود بذلك هو قوانين الدولة وليس الدولة نفسها

والمعنى مفهوم من السياق


ثم تقولين


((العمانيه هي ومحاولة الدوله "الشخص المعنوي او الاعتباري" تكييف قوانينها طبقاً لظروف المجتمع واستبعاد رجال الدين عن قدرة الدوله التشريعيه "ابعاد وليس الغاء الدين كمصدر تشريع كما يشاع"))


الدولة الإعتبارية من يسيرها أليس الشخص الحقيقي

والعلمانية لسيت إبعاد رجال الدين بل إبعاد الدين نفسه





بحيث نصبح امام خيارين
الاول:المؤسسات التشريعيه ممثله بكل الشعب بأنتخابات عامه وليست حكر على رجال الدين هنا نتحدث عن الديمقراطيه
الثاني :عن طريق الشورى هنا نتحدث عن الخيار الديني


فأن كان الدين هو الارجح "هذا الكلام يخص الدول المسلمه" هنا رح يكون الشريعه الاسلاميه هي المصدر الوحيد لتشريع القانون ))

للأسف مافهمتي مامعنى العلمانية ؟؟

العلمانية هي وضع قوانين وضعية

والعمل تحت هذه القوانين وعدم اقحام الدين بهذا الخصوص


سواء كان مخالفاً للدين أو موافقاً ؟




هو مجرد توضيح للمصطلح وفهمه من منظوري ففي نظري اساساً "لايتم التشريع على اساس ديني"
فليس من المقبول ان نشيد بنظام دول تنفي العلمانيه وتطبق الاعلمانيه او الا قاننون !
وليس من المقبول منطقياً ان يتم تنفيذ الدين بحذافيره في ظل الوضع الحالي
فتبلغ نسبة الأمية فى السعوديه (مع كثير من التفاؤل:whwhwh: ) حوالى 60 فى المائة من مجموع السكان و فى ظل هذا الجهل لن يتسنى للأغلبية فهم القواعد المستمدة من الشريعة إذا ما تم تطبيقها بدون تبسيط أو شرح و حتى إذا ما تم هذا التبسيط أو الشرح فلن يستفيد من هذا الشرح سوى من يمكنه على الأقل القراءة و هذا سيستبعد شريحة كبيرة من المواطنين
و قد لا يوافق البعض على أن الأمية هى عقبة فى سبيل تطبيق الشريعة الإسلامية كما وردت فى كتاب الله و سنة الرسول حيث أن العرب فى صدر الإسلام التزموا بالشريعة حين كانت الأمية تزيد عن 90%
و الردعلى ذلك أن المجتمع فى صدر الإسلام كان مجتمعا مترابطا قليل العدد و كانت الأسرة تتولى تلقين الطفل منذ حداثته تعاليم الدين الإسلامى و التأكد من إتباعها
فلا مجال للتطبيق ومفهوم بعض التيارات المعارضه يتنافي مع المفهوم الشعبي فللخلاف والالفاظ الجارحه والمصطلحات والتعاريف حدث ولا حرج >>>لان الدنيا سيبه (qq6)

[نازف حرف]

بحيث نصبح امام خيارين
الاول:المؤسسات التشريعيه ممثله بكل الشعب بأنتخابات عامه وليست حكر على رجال الدين هنا نتحدث عن الديمقراطيه
الثاني :عن طريق الشورى هنا نتحدث عن الخيار الديني



فأن كان الدين هو الارجح "هذا الكلام يخص الدول المسلمه" هنا رح يكون الشريعه الاسلاميه هي المصدر الوحيد لتشريع القانون ))


طيب فهميني النقطة هذه

أنا أعرف والكل يعرف أن العلمانية لا تمت إلى الدين بأي صلة سواء كانت الديانة النصرانية أو اليهودية أو الإسلام
ونعرف أنه قانون وضعي

سؤالي

كيف تجتمع العلمانية والدين كما هو مبين من كلامك بالأعلى مع أن الدين والعلمانية لا تجتمع



ثم أنتي تقولين نسبة الأمية 60 بالمية

ممكن أعرف ماهي الجهة التي قامت بإحصاء الأمية

أم هو مبني على هواء


ولنفرض جدلاً أن نسبة الأمية صحيحة 60 بالمية

مالعائق من تطبيق نظام الشريعة

وخاصة من يطبق الشريعة على الشعب هم من العلماء وولاة الأمر

[أوبآل]

بحيث نصبح امام خيارين


الاول:المؤسسات التشريعيه ممثله بكل الشعب بأنتخابات عامه وليست حكر على رجال الدين هنا نتحدث عن الديمقراطيه
الثاني :عن طريق الشورى هنا نتحدث عن الخيار الديني



فأن كان الدين هو الارجح "هذا الكلام يخص الدول المسلمه" هنا رح يكون الشريعه الاسلاميه هي المصدر الوحيد لتشريع القانون ))


طيب فهميني النقطة هذه

أنا أعرف والكل يعرف أن العلمانية لا تمت إلى الدين بأي صلة سواء كانت الديانة النصرانية أو اليهودية أو الإسلام
ونعرف أنه قانون وضعي

سؤالي

كيف تجتمع العلمانية والدين كما هو مبين من كلامك بالأعلى مع أن الدين والعلمانية لا تجتمع



ثم أنتي تقولين نسبة الأمية 60 بالمية

ممكن أعرف ماهي الجهة التي قامت بإحصاء الأمية

أم هو مبني على هواء


ولنفرض جدلاً أن نسبة الأمية صحيحة 60 بالمية

مالعائق من تطبيق نظام الشريعة


وخاصة من يطبق الشريعة على الشعب هم من العلماء وولاة الأمر





اذا مفهومك خاطيء ياخوي

العلمانيه تنص على ان الدوله كمفهوم كلمة دوله وكطبيعيه لشي اسمه دوله لايوجد مايسمى دييييييييين :876564:
واكيد مارح تمت للدين بصله لانها فكر وليس تشريع

انا اتكلم عن شي وانت رايح تتكلم عن شي ثاني

الدوله في المفهوم العلماني مجرد شي موضوع من صنع البشر اساساً "دينين لايوجد مايسمى دوله او بمفهومها الحالي"
كحدود وكقانون وكجنسيه انا ابي منك تحت كلشي من الي ذكرته تحط له تعريف ديني !!
الجنسيه

الحدود

القوانين

السجون

طلبي بسيط مو؟

في انتظارك

[الحميداوي]

يا أستاذه فله ..

لي ملاحظه أوليه , انتي خلطتي بين العلمانيه والديمقراطيه . وهذا واضح جداّ في موضوعك .

أي ان العلماني قد لا يكون ديمقراطي .

مثل النظام الحاكم في تونس وغيره وهو نظام دكتاتوري علماني .

اما النظام الديمقراطي فهو يتفوق بشكل جزئي على النظام العلماني ,

بحيث انه للشعب الحق بالانتخاب واختيار الممثلين بالبرلمان . و لكن عيب النظام الديمقراطي انه مستمدّ أصلا من العلماني !

و الديمقراطيه تعني حكم الشعب فلو إختار الشعب للحكم مثلاّ محمد عبده لأنه محبوب فستصبح البلاد كلها على الشكل الذي يتمناه محمد عبده . اغاني وموسيقى وهلمجررا .

أما للنظام الاسلامي " الغير مطبق حتى الان "
فهو يكفل حكم الله بالارض وهو أساس الدين "ومن لم يحكم بما أنزل الله فؤلئك هن الكافرون "
ويقبل نظام الحكم الاسلامي ايضاّ بالانتخابات اي ان يختار الشعب من يمثله بشرط ان لايخرج من تعاليم الاسلام "لايحلل الحرام ولا يحلل الحلال " بعكس النظام العلماني الذي يفصل الدين عن الدوله .

[نازف حرف]

اذا مفهومك خاطيء ياخوي



العلمانيه تنص على ان الدوله كمفهوم كلمة دوله وكطبيعيه لشي اسمه دوله لايوجد مايسمى دييييييييين :876564:
واكيد مارح تمت للدين بصله لانها فكر وليس تشريع

انا اتكلم عن شي وانت رايح تتكلم عن شي ثاني

الدوله في المفهوم العلماني مجرد شي موضوع من صنع البشر اساساً "دينين لايوجد مايسمى دوله او بمفهومها الحالي"
كحدود وكقانون وكجنسيه انا ابي منك تحت كلشي من الي ذكرته تحط له تعريف ديني !!
الجنسيه

الحدود

القوانين

السجون

طلبي بسيط مو؟


في انتظارك


ياأختي

عندما نتكلم عن الدولة لا نتكلم عن الدولة جفرافيا ماإلى ذلك

إذا تكلمنا عن الدولة فإننا نقصد (( ممسك زمام الدولة وقانونها )) وليست الدولة نفسها :876564:

وأتمنى ترجعين لردي ممكن يزول الاشكال (qq115)

وأعرف أنه لايوجد بالدين اسمه دولة... ولكن نتكلم عن من يدير الدولة وقانونها

أعطيك مثال دائما نسمع بالأخبار (( قالت واشطن))

هل المنطق أن واشنطن لها لسان وتتكلم وتدبر وتعبر

أم أن الذي قال هم المسؤولون في الحكومة


وبما أنك قلتي أن العلمانية فكر والعقيدة والدين فكر

((خليني أسألك سؤال ممكن يزول اللبس الذي بينك وبيني))

هل يجتمع فكر العلمانية وفكر العقيدة والدين ؟؟؟؟؟؟

أم هو محال ؟؟


وأخيرا أتمنى تعطيني الجهة المسؤولة عن احصائية الأمية في السعودية

[أوبآل]

يا أستاذه فله ..

لي ملاحظه أوليه , انتي خلطتي بين العلمانيه والديمقراطيه . وهذا واضح جداّ في موضوعك .

أي ان العلماني قد لا يكون ديمقراطي .

مثل النظام الحاكم في تونس وغيره وهو نظام دكتاتوري علماني .

اما النظام الديمقراطي فهو يتفوق بشكل جزئي على النظام العلماني ,

بحيث انه للشعب الحق بالانتخاب واختيار الممثلين بالبرلمان . و لكن عيب النظام الديمقراطي انه مستمدّ أصلا من العلماني !

و الديمقراطيه تعني حكم الشعب فلو إختار الشعب للحكم مثلاّ محمد عبده لأنه محبوب فستصبح البلاد كلها على الشكل الذي يتمناه محمد عبده . اغاني وموسيقى وهلمجررا .

أما للنظام الاسلامي " الغير مطبق حتى الان "
فهو يكفل حكم الله بالارض وهو أساس الدين "ومن لم يحكم بما أنزل الله فؤلئك هن الكافرون "
ويقبل نظام الحكم الاسلامي ايضاّ بالانتخابات اي ان يختار الشعب من يمثله بشرط ان لايخرج من تعاليم الاسلام "لايحلل الحرام ولا يحلل الحلال " بعكس النظام العلماني الذي يفصل الدين عن الدوله .


حياك الله اخوي

مثل ما انت قلت بالظبط هي الديمقراطيه مستمده من العلمانيه

وقد يوجد ديمقراطي غير علماني ولكن من المستحيل ان يوجد علماني غير ديمقراطي

عموماً انت تقول النظام الاسلامي الغير مطبق

ااذاً ما هو النظام المطبق

[mrta7]

[size=5]ااذاً ما هو النظام المطبق

من قال ان فيه نظام اصلاً .... علشان يطبق ؟!!

فيه (( لوبيات )) طال عمرك

لوبي سلطان وعياله ماسكين وزارة الدفاع

وعبد الله وولده متعب ماسكين الحرس ولهم طريقة تعامل غير (vv)

ونايف وولده محمد ماسكين الداخليه



خليطي يعني.... ولاقلت شي قالوا لك لاتنسى مجتمعنا له خصوصيته (qq172)

[عبد الهادى نجيب]

هلا وحدة فله
الله يعطيك العافية
مرور اثبات حضور وتحية
لى ان شاء الله عودة
تحياتى

[أوبآل]

ياأختي

عندما نتكلم عن الدولة لا نتكلم عن الدولة جفرافيا ماإلى ذلك

إذا تكلمنا عن الدولة فإننا نقصد (( ممسك زمام الدولة وقانونها )) وليست الدولة نفسها :876564:

وأتمنى ترجعين لردي ممكن يزول الاشكال (qq115)

وأعرف أنه لايوجد بالدين اسمه دولة... ولكن نتكلم عن من يدير الدولة وقانونها

أعطيك مثال دائما نسمع بالأخبار (( قالت واشطن))

هل المنطق أن واشنطن لها لسان وتتكلم وتدبر وتعبر

أم أن الذي قال هم المسؤولون في الحكومة


وبما أنك قلتي أن العلمانية فكر والعقيدة والدين فكر

((خليني أسألك سؤال ممكن يزول اللبس الذي بينك وبيني))

هل يجتمع فكر العلمانية وفكر العقيدة والدين ؟؟؟؟؟؟

أم هو محال ؟؟


وأخيرا أتمنى تعطيني الجهة المسؤولة عن احصائية الأمية في السعودية



أنا شرحت بعض تعريفات ثم عبرت عن رؤيتى للموضوع فى ظلها

لم أطلب من أحد أن يأخذ كلامى على أنه محاولة لتفسير الأديان و إلا كنت نشرته فى الباب المخصص لذلك
وانا لا أفتى فيها و إنما اشرح مبادئ قانونية منطقيه سائده
و منظورى للديمقراطية و العلمانيه غير مفهومك لها و لن يزيد شرحى لها أية قبول لديك لأن عندك قناعة بما تعلم وما تؤمن و أنا أحترم هذاو لن يمكننى تغييره
كما لن يغير أى مما تقول عن تفهمى أو قبولى لمبادئ الديمقراطية أو تفسيرى للعلمانية
سطورى هى تعبير عما أعتقد أنه مفهوم العلمانية و لا أرى فى ذلك مخالفة للدين الإسلامى
فأن قال المتحدث قالت واشنطن فهو قصده واضح ولايوجد لبس ولكن لم نعرف من الذي قال وكتفينا بالسياده في المنطقه "لان الامر ليس بمصطلح نبني عليه تعاريف ولايعتبر تيار"
ولكن عندما نقول دين دوله وبعد ذالك نتكلم عن فصل الدين عن الدوله فهذا خطأ منطقياً
لانه لن يحدث فصل اذا مانظرنا بمنظورك فلاتناقضوا انفسكم والامر مختلف اي ان قول الساده او حكام واشنطن غير مانتحدث عنه عندما نقول الدين الاسلامي(qq152)
اما بالنسبه للاحصائيات فأنا قلت مع كثيراً من التفاؤل اي ان نسبة الاميه اكبر بكثير وعليك بالبحث

[نازف حرف]

أنا شرحت بعض تعريفات ثم عبرت عن رؤيتى للموضوع فى ظلها

لم أطلب من أحد أن يأخذ كلامى على أنه محاولة لتفسير الأديان و إلا كنت نشرته فى الباب المخصص لذلك
وانا لا أفتى فيها و إنما اشرح مبادئ قانونية منطقيه سائده
و منظورى للديمقراطية و العلمانيه غير مفهومك لها و لن يزيد شرحى لها أية قبول لديك لأن عندك قناعة بما تعلم وما تؤمن و أنا أحترم هذاو لن يمكننى تغييره
كما لن يغير أى مما تقول عن تفهمى أو قبولى لمبادئ الديمقراطية أو تفسيرى للعلمانية
سطورى هى تعبير عما أعتقد أنه مفهوم العلمانية و لا أرى فى ذلك مخالفة للدين الإسلامى
فأن قال المتحدث قالت واشنطن فهو قصده واضح ولايوجد لبس ولكن لم نعرف من الذي قال وكتفينا بالسياده في المنطقه "لان الامر ليس بمصطلح نبني عليه تعاريف ولايعتبر تيار"
ولكن عندما نقول دين دوله وبعد ذالك نتكلم عن فصل الدين عن الدوله فهذا خطأ منطقياً
لانه لن يحدث فصل اذا مانظرنا بمنظورك فلاتناقضوا انفسكم والامر مختلف اي ان قول الساده او حكام واشنطن غير مانتحدث عنه عندما نقول الدين الاسلامي(qq152)
اما بالنسبه للاحصائيات فأنا قلت مع كثيراً من التفاؤل اي ان نسبة الاميه اكبر بكثير وعليك بالبحث




طيب أعيد السؤال مرة أخرى

يبدو أنك مستعجلة بالرد ولم تلقي لهذا السؤال أي اعتبار


(( هل ممكن أن يجتمع فكر العلمانية وفكر الدين والعقيدة ))

أم هو محال ؟؟

[أوبآل]

طيب أعيد السؤال مرة أخرة





يبدو أنك مستعجلة بالرد ولم تلقي لهذا السؤال أي اعتبار


(( هل ممكن أن يجتمع فكر العلمانية وفكر الدين والعقيدة ))

أم هو محال ؟؟





انت هنا تخلط بين شي اسمه تشريع وشي اسمه قوانين
لكن بشكل خاص لا استطيع الرد على سؤالك لاني غير مؤهله للرد عليه

وسؤالي لك
بعد أن شرحت وجهة نظرى عن ما يحدث من تطبيق الشريعة الإسلامية عن طريق تقنينها فى قانون وضعى ويتم رفض قانون وضعي اخر حيث أن تطبيقها بدون شرحها أو تفسيرها جعلها غير مريحه للمواطن المسلم! ما هو تصورك لطريقة تطبيق الشريعة الإسلامية بدون تمهيد لتنفيذ آلياتها؟

[الحميداوي]

حياك الله اخوي

مثل ما انت قلت بالظبط هي الديمقراطيه مستمده من العلمانيه

وقد يوجد ديمقراطي غير علماني ولكن من المستحيل ان يوجد علماني غير ديمقراطي

عموماً انت تقول النظام الاسلامي الغير مطبق

ااذاً ما هو النظام المطبق



اما ماقصدتيه يافله بوجود ديمقراطي إسلامي فهذا اثبت فشله لأن العلمانيه لاتتوافق مع النظام الاسلامي " مثال " تركيا الان يحكمها مايسمون انفسهم بالاسلاميين ولكن هل تركيا نظامها إسلامي ؟ الجواب عكس ذلك

إذاّ الاسلام غير والديمقراطيه غير . ولا ألوم الكثير بالاعجاب بالديمقراطيه خاصه ممن لم يتشبع بقرائة الفكر الاسلامي, فالنظام الديمقراطي هو نظام يحكمه القانون بعكس مانرى في طول العالم الاسلامي وعرضه من ظلم ودكتاتوريه وهلمجرا .

اما النظام المطبق بالسعوديه فهو غير إسلامي المثال الاول إقتصادياّ النظام الاقتصادي السعودي نظام ربوي
مثال آخر السياسه الخارجيه السعوديه تابعه لأمريكا
وغيره وغيره

التوصيف الاقرب للنظام هنا هو النظام الثيوقراطي . وهو تحالف بعض رجال الدين مع الملوك كما كان في القرون الوسطى بأوروبا
ودع مالله لله ومالقيصر لقيصر

تعريف من ويكيبيديا

ثيوقراطية (بالإنجليزية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%84%D8%BA%D8%A9_%D8%A5%D9%86%D8%AC%D9%84%D9%8A% D8%B2%D9%8A%D8%A9): Theocracy) من أصل يوناني (θεοκρατία) و تعني حكومة الكهنة أو حكومة دينية. تتكون كلمة ثيوقراطية من كلمتين مدمجتين هما ثيو وتعني الدين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%D9%8A%D9%86) و قراطية وتعني الحكم وعليه فان الثيوقراطية هي نظام حكم يستمد الحاكم فيه سلطته أو بالأحرى شرعيته مباشرة من الإله (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A5%D9%84%D9%87).حيث تكون الطبقة الحاكمة من الكهنة أو رجال الدين. وتعتبر التيوقراطية من أنواع الحكم الفردي الذي كان يحكمها الملك عن طريق الوراثة و لا يجوز لأحد مخالفته باعتباره خليفة الله[بحاجة لمصدر] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D 8%A7:%D8%A8%D8%AD%D8%A7%D8%AC%D8%A9_%D9%84%D9%85%D 8%B5%D8%AF%D8%B1) حتى قيل[بحاجة لدقة أكثر] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D 8%A7:%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%B4%D9%87%D8 %A7%D8%AF_%D8%A8%D9%85%D8%B5%D8%A7%D8%AF%D8%B1#.D8 .B9.D9.86.D8.AF.D9.85.D8.A7_.D8.AA.D8.B6.D9.8A.D9. 81_.D9.85.D8.AD.D8.AA.D9.88.D9.89) من يخالف الخليفة فقد يخالف الله[من صاحب هذا الرأي؟] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D 8%A7:%D8%AA%D8%A3%D9%83%D9%8A%D8%AF_%D9%85%D8%B5%D 8%AF%D8%B1) وهناك أمثلة في التاريخ على الثيوقراطية : الحكم الفرعونى (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%83%D9%85_%D8 %A7%D9%84%D9%81%D8%B1%D8%B9%D9%88%D9%86%D9%89&action=edit&redlink=1) في مصر القديمة[بحاجة لمصدر] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D 8%A7:%D8%A8%D8%AD%D8%A7%D8%AC%D8%A9_%D9%84%D9%85%D 8%B5%D8%AF%D8%B1). أما إذا أردنا التعرف على نشأة التيوقراطية فهي تجمع عدد من الناس و اتفقوا على إعطاء القوي منهم إمكانياتهم أما القوي كان غائبا وبالتالي أصبح ليس معنيا بالأمر و بذلك أصبح يفعل مايريد.[من صاحب هذا الرأي؟] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D 8%A7:%D8%AA%D8%A3%D9%83%D9%8A%D8%AF_%D9%85%D8%B5%D 8%AF%D8%B1)

[نازف حرف]

انت هنا تخلط بين شي اسمه تشريع وشي اسمه قوانين

لكن بشكل خاص لا استطيع الرد على سؤالك لاني غير مؤهله للرد عليه

وسؤالي لك

بعد أن شرحت وجهة نظرى عن ما يحدث من تطبيق الشريعة الإسلامية عن طريق تقنينها فى قانون وضعى ويتم رفض قانون وضعي اخر حيث أن تطبيقها بدون شرحها أو تفسيرها جعلها غير متريحه للمواطن المسلم! كما و ما هو تصورك لطريقة تطبيق الشريعة الإسلامية بدون تمهيد لتنفيذ آلياتها؟



بالنسبة لسؤالي

لايمكن أن يجتمع فكر العلمانية وفكر الدين والعقيدة

طبعاً أنا أتكلم بمفهوم العلمانية كما يرونها أصحابها

وليس كما ترينها أنتي :)

بالنسبة لسؤالك

إن كنتِ تعتقدين بسؤالك

رأيي في تطبيق الشريعة بشكل عام

فالرأي هنا لايحتاج رأي لأنه مسلم به من فوق سبع سماوات

أما إن كنتِ تقصدين تطبيق الشريعة على أرض الواقع

وماهو معمول به الآن

فلي تحفظ على ذلك

تحياتي لك :)

[قمر+]

طيب قولي ي كيف يوجد شخص علماني
وانتي لسه تقولين هي نظرية فصل الدين عن الدوله(q39)

اشرحي لي هذه النظريه من وجهة نظرك

هنا ك الانظمة الراسمالية والاشتراكية والعلمانية
وهي مناهج
فمن سعى لفصل الدين عن الدولة
او ايد هذا الفكر
فهو منتهج لمنهج العلمانية
اي انه علماني

[!! مـــدثـــر !!]

السلام عليكم .....




حياك الله اختي الفاضلة فلة ....



الحقيقة لم أسمع أن هناك دولة مسلمة إلا على سبيل المجاز ..!! ، و الحق هو دولة إسلامية ..!! ، كما هو الحال عندما نقول دولة عربية ..!! ، فهي ـ أي الدولة ـ لا تنطق العربية و إنما الشعب هو الذي يتحدث بالعربي ..!! ، و إذا استطردنا في هذا السياق و نزولاً عند التسليم الكامل بطرحك يا اختي الفاضلة فلا يمكن أن تكون الدولة مدنية أيضاً ..!! ، إذ انها شخصية اعتبارية لا أكثر ..!! ، و على هذا فلا مشاحة في المصطلحات ..!! ، و إن كان و لابد فلنأخذ تسمية الدولة الدينية بالدولة الثيوقراطية ..!! ، كما يصطلح عليها أحياناً ..!! ، و لا يمكن أن ننسى أن ما لا يجوز للإسلام لا يجوز للعلمانية طبعاً بحسب وصفك ..!! ، و من هنا فلا يمكن أن تكون الصبغة العلمانية متأتية لطابع الدولة فيما لا تكون كذلك عند اقترانها بالإسلام ..!! ، و لا يمكن أن نغفل تجزئة الدولة إلى مكوناتها الثلاث الرئيسية و هي الأرض (الوطن) و الشعب و النظام الذي ينظم حركة الشعب على الأرض ..!! ، و من هنا فلا يمكن أن نتجاهل دور مكونات الدولة في تشكيل وصفها و سماتها ..!! ، هذا فلسفياً ..!!




أما من الناحية التطبيقية للمصطلح فهو أن الدولة عندما يكون غالبية الشعب مسلم تكون دولة إسلامية في فهم الكثير من الناس ..!! ، و هذا أيضاً غير صحيح ..!! ، و إنما تكون كذلك عندما تلتزم بتحكيم الشرع الإسلامي ..!! ، و على هذا فلا يمكن أن تكون دولة مدنية (علمانية) بينما تلتزم بتحكيم الشرع الإسلامي ..!! ، خاصة عندما نعرف أنها ستسقط في مناقضات حقوق الإنسان و الأقليات و الإلتزامات الدولية ..!! ، و العكس صحيح أيضاً ..!! ، فلا يمكن أن تكون دولة إسلامية بينما تحكم شريعة غير شرع الله سبحانه و تعالى ..!! ، لكنها لا تنتقل من كونها دولة إسلامية إلى دولة مدنية عندما يتحقق فيها هذا الشرط و حسب ..!! ، فلا بد من أن يتوازى مع كل ذلك تحقيق مقومات الدولة المدنية ..!!



صراع من نوع آخر بين الليبراليون و الإسلاميون حول مصطلحات الدولة المدنية و الإسلامية لا ينتهي إلا بأن يلتهم أحدهما الآخر ..!! ، و أعتقد بان مقهوم الدولة الإسلامية قادر بحول الله على التهام مفاهيم الدولة المدنية ..!! ، فقط عندما تكون تلك الدولة الإسلامية قادرة على تحكيم الشريعة و في نفس الوقت الإستفادة من العلوم الدنيوية و أفضل ما توصل له عقل الإنسان عندما لا يتعارض مع الشريعة الغراء ..!!




دمت بود اختي الفاضلة ...

[الخائف من ربـه]

العلمانية هي تعطيل حدود الله
وفصل الدين عن الدولة
وهو اسلوب المنافقين الذين هم اشد عذابا في النار من الكفار

ولايطالب بالعلمانية الا منافق مريض القلب

[سيف وفيصل]

فلة والله إنك فلة بحق أسعد الله مساءك بكل خير.

لايجب علينا خلط العلمانية بتصرفات من يدعونها !
العلمانية كفكر هي مجردة من الدين وتعتبر العقل مصدر تشريعها ، مثال ذلك فرنسا! وبالرغم من ذلك هم لم يطبقوا مبادئها!
وجهة نظر : لا يوجد دولة علمانية على الاطلاق !
كلهم أخذوا المسميات فقط !

جميع تحركات الدول التي تدعي نهج العلمانية لم تطبقها فلو طبقت كان لكم دينكم ولي دين!

كل فكر فيه الحسن والسيء فلنأخذ من العلمانية ما يناسبنا وينفعنا ونترك مايسيء إلينا و لمعتقداتنا!

هم أوهموا بعضنا بأن الفكر يؤخذ كله على علاته أو تركه وبذلك تصبح رجعيا !!!!!

وهو غير صحيح !

ولكن هل فيه نظام يفصل الدين عن الدولة في العالم الاسلامي؟!

وما يحدث هنا إجتهادات بين جدران القبيلة تحمل هم أولادها بحسناتهم وسيائتهم !
تحية معجب بطرحك.

[جسـاس]

ليس كل من يوصف بالعلماني هو علماني

فلا هو الزاني ولا السكير .. الخ

أنما العلماني هو من يعطل التشريع في الأحكام

ودينه أما ضلال أو فسق أو كفر

[سعودي منسم]

العلمانيه وابنتها اللبرالية كلها شر وبلاء

كلها تعتمد على تهميش الدين كتشريع وأستبداله بقوانين وضعيه

لذلك دائماا يرددون الدين لله والوطن للجميع

[كامل الأوصاف]

والله يا انتي فالتها بجد ماشاء الله صايمه هاه بس دربين هالراس بهالمنتدى وحاطه صوره (q41)

انتي بنت وحشه أوي أوي

[المراد]

بصراحه انا مااحب السياسه

بس احب اقراء لكم جميعا

واخد معلومات

يسلموااااااااا يافله باقي على العدي كم يوم وبنفلها يافله ههههههههههههههه

[أوبآل]

من قال ان فيه نظام اصلاً .... علشان يطبق ؟!!

فيه (( لوبيات )) طال عمرك

لوبي سلطان وعياله ماسكين وزارة الدفاع

وعبد الله وولده متعب ماسكين الحرس ولهم طريقة تعامل غير (vv)

ونايف وولده محمد ماسكين الداخليه



خليطي يعني.... ولاقلت شي قالوا لك لاتنسى مجتمعنا له خصوصيته (qq172)




:876564:

لاتجيب العيد

العيد جاي لحاله

كلها كم يوم ونعيد ههههههههههههههههههه<<<تبي ترقعها (qq136)

[أوبآل]

هلا وحدة فله
الله يعطيك العافية
مرور اثبات حضور وتحية
لى ان شاء الله عودة
تحياتى


حياك ربي اخوي العزيز عبد الهادى نجيب
الموضوع نور بتواجدك
انتظر عودتك

[أوبآل]

اما ماقصدتيه يافله بوجود ديمقراطي إسلامي فهذا اثبت فشله لأن العلمانيه لاتتوافق مع النظام الاسلامي " مثال " تركيا الان يحكمها مايسمون انفسهم بالاسلاميين ولكن هل تركيا نظامها إسلامي ؟ الجواب عكس ذلك

إذاّ الاسلام غير والديمقراطيه غير . ولا ألوم الكثير بالاعجاب بالديمقراطيه خاصه ممن لم يتشبع بقرائة الفكر الاسلامي, فالنظام الديمقراطي هو نظام يحكمه القانون بعكس مانرى في طول العالم الاسلامي وعرضه من ظلم ودكتاتوريه وهلمجرا .

اما النظام المطبق بالسعوديه فهو غير إسلامي المثال الاول إقتصادياّ النظام الاقتصادي السعودي نظام ربوي
مثال آخر السياسه الخارجيه السعوديه تابعه لأمريكا
وغيره وغيره

التوصيف الاقرب للنظام هنا هو النظام الثيوقراطي . وهو تحالف بعض رجال الدين مع الملوك كما كان في القرون الوسطى بأوروبا
ودع مالله لله ومالقيصر لقيصر

تعريف من ويكيبيديا

ثيوقراطية (بالإنجليزية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%84%d8%ba%d8%a9_%d8%a5%d9%86%d8%ac%d9%84%d9%8a% d8%b2%d9%8a%d8%a9): Theocracy) من أصل يوناني (θεοκρατία) و تعني حكومة الكهنة أو حكومة دينية. تتكون كلمة ثيوقراطية من كلمتين مدمجتين هما ثيو وتعني الدين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%af%d9%8a%d9%86) و قراطية وتعني الحكم وعليه فان الثيوقراطية هي نظام حكم يستمد الحاكم فيه سلطته أو بالأحرى شرعيته مباشرة من الإله (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a5%d9%84%d9%87).حيث تكون الطبقة الحاكمة من الكهنة أو رجال الدين. وتعتبر التيوقراطية من أنواع الحكم الفردي الذي كان يحكمها الملك عن طريق الوراثة و لا يجوز لأحد مخالفته باعتباره خليفة الله[بحاجة لمصدر] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%88%d9%8a%d9%83%d9%8a%d8%a8%d9%8a%d8%af%d9%8a%d 8%a7:%d8%a8%d8%ad%d8%a7%d8%ac%d8%a9_%d9%84%d9%85%d 8%b5%d8%af%d8%b1) حتى قيل[بحاجة لدقة أكثر] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%88%d9%8a%d9%83%d9%8a%d8%a8%d9%8a%d8%af%d9%8a%d 8%a7:%d8%a7%d9%84%d8%a7%d8%b3%d8%aa%d8%b4%d9%87%d8 %a7%d8%af_%d8%a8%d9%85%d8%b5%d8%a7%d8%af%d8%b1#.d8 .b9.d9.86.d8.af.d9.85.d8.a7_.d8.aa.d8.b6.d9.8a.d9. 81_.d9.85.d8.ad.d8.aa.d9.88.d9.89) من يخالف الخليفة فقد يخالف الله[من صاحب هذا الرأي؟] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%88%d9%8a%d9%83%d9%8a%d8%a8%d9%8a%d8%af%d9%8a%d 8%a7:%d8%aa%d8%a3%d9%83%d9%8a%d8%af_%d9%85%d8%b5%d 8%af%d8%b1) وهناك أمثلة في التاريخ على الثيوقراطية : الحكم الفرعونى (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%d8%a7%d9%84%d8%ad%d9%83%d9%85_%d8 %a7%d9%84%d9%81%d8%b1%d8%b9%d9%88%d9%86%d9%89&action=edit&redlink=1) في مصر القديمة[بحاجة لمصدر] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%88%d9%8a%d9%83%d9%8a%d8%a8%d9%8a%d8%af%d9%8a%d 8%a7:%d8%a8%d8%ad%d8%a7%d8%ac%d8%a9_%d9%84%d9%85%d 8%b5%d8%af%d8%b1). أما إذا أردنا التعرف على نشأة التيوقراطية فهي تجمع عدد من الناس و اتفقوا على إعطاء القوي منهم إمكانياتهم أما القوي كان غائبا وبالتالي أصبح ليس معنيا بالأمر و بذلك أصبح يفعل مايريد.[من صاحب هذا الرأي؟] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%88%d9%8a%d9%83%d9%8a%d8%a8%d9%8a%d8%af%d9%8a%d 8%a7:%d8%aa%d8%a3%d9%83%d9%8a%d8%af_%d9%85%d8%b5%d 8%af%d8%b1)



نظرية علمانيه:

لا يوجد تحقيق كامل لحرية العقيدة الدينية خارج نظام دولة القانون العلمانية

وانا اقول لايوجد تحقيق كامل لحرية العقيدة الدينيةخارج نظام دولة القانون الاسلامي


ولكن هيهات هيهات

واذا الامر بهذا الشكل


لماذا يتم تكفير وتخريج كل التيارات المعارضه وانا اشوفها ارحم من بعض الانظمه

فقليلاً من العقل والمنطق !!

[أوبآل]

بالنسبة لسؤالي





لايمكن أن يجتمع فكر العلمانية وفكر الدين والعقيدة

طبعاً أنا أتكلم بمفهوم العلمانية كما يرونها أصحابها

وليس كما ترينها أنتي :)

بالنسبة لسؤالك

إن كنتِ تعتقدين بسؤالك

رأيي في تطبيق الشريعة بشكل عام

فالرأي هنا لايحتاج رأي لأنه مسلم به من فوق سبع سماوات

أما إن كنتِ تقصدين تطبيق الشريعة على أرض الواقع

وماهو معمول به الآن

فلي تحفظ على ذلك

تحياتي لك :)




في البدايه انا ماجاوبتك لانك منت مستوعب النظام العلماني "كنظام" والعلماني كفرد كيف بتستوعب الاجابه !!

والى الان حتى مدثر تكلم عن المصطلحات وكانه همش قصدي في الكلام ولكن ماعلينا

المشكله انك ماخذها كمسمى وليس "كمفهوم" ودون استيعاب ما اقصد اتوقع الي فهمني عضوين الى الان
احترم رايك سواء في العلمانيه او في ماتحتفظ به

بفكر بطريقة مناسبه للتوضيع لاني عجزت عن توصيل الفكره على الاقل الان :ro258es:

[نازف حرف]

^^^^^

ممكن تفهميني ماهي العلمانية كنظام

ومنكم نستفيد

[!! مـــدثـــر !!]

السلام عليكم ....


حياك الله اختي الفاضلة فلة مجددا .....









والى الان حتى مدثر تكلم عن المصطلحات وكانه همش قصدي في الكلام ولكن ماعلينا










أنا لم أهمش رأيك (!) و لكن أنتي لو تذكرين في بداية الموضوع طلبتي التالي :












الغرض من هذا الحديث مناشقة التعريفات او بعضها ومحاولت فهمها حتى تتبسط الفكره للمتصفح العادي ويتنسنى للمخالف تفنيد الموضوع والرد عليه بالمنطق اولاً











و مع ذلك فقد ذهبت بعيداً عن المصطلحات و تحدثت بشكل واضح عن الفكرة التي طرحتيها بحسب ما فهمته من كلامك ..!! ، فقلت :







صراع من نوع آخر بين الليبراليون و الإسلاميون حول مصطلحات الدولة المدنية و الإسلامية لا ينتهي إلا بأن يلتهم أحدهما الآخر ..!! ، و أعتقد بان مقهوم الدولة الإسلامية قادر بحول الله على التهام مفاهيم الدولة المدنية ..!! ، فقط عندما تكون تلك الدولة الإسلامية قادرة على تحكيم الشريعة و في نفس الوقت الإستفادة من العلوم الدنيوية و أفضل ما توصل له عقل الإنسان عندما لا يتعارض مع الشريعة الغراء ..!!













على كل حال يبقى أن موضوعاً فكرياً دسماً بهذا الحجم يحتاج بالضرورة إلى بحث المصطلحات و تحريرها و التثبت من أن المتحاورين يتفقون على مفاهيم محددة لتلك المصطلحات حتى يفهم بعضهم البعض الآخر ..!! ، و بحسب معرفتي المتواضعة أقول بأن العلمانية مظلة كبيرة يأتي تحتها الكثير من التفرعات الأخرى مثل الليبرالية و الشيوعية و الماركسية و غيرها ..!! ، و الليبرالية تتفرع إلى ليبرالية سياسية و هي الديمقراطية و ليبرالية اقتصادية و هي الرأسمالية و ليبرالية إجتماعية و تتشكل في المتجمع المدني ..!! ، و الحديث هنا يدور حول فكرة الديقراطية بشكل مركز أكثر من العلمانية بحد ذاتها ..!! ، و أذكر بأن العلمانية هي فصل الدين عن الحياة العامة ..!! ، و من يؤمن بفصل الدين عن الحياة العامة فهو علماني ..!! ، كما أن من يؤمن بالإسلام و يمارس شعائره فهو مسلم ..!! ، و لكن السؤال الكبير هل كل علماني كافر ..؟؟ ، لا طبعاً لأن العلماني عندما يكون مؤدلجاً و يعتقد بأن تهميش القوانين و الانظمة الإسلامية (الشرع) أفضل من تطبيقها فهو كافر ..!! ، و لكن عندما يعتقد بان من الأفضل أن يتم تطبيق الشريعة الإسلامية من خلال بعض الأفكار الديمقراطية فهو ليس كافراً ..!! ، و قبل هذا هو ليس علمانياً من الأصل ..!!



العلمانية ليست أنظمة و قوانين و حسب ..!! ، العلمانية نظرية فكرية عقلية تحررية من كافة أشكال التعلق بالميتافيزيقيا ـ الماورائيات أو الأشياء الغير فيزيائية أو محسوسة ـ مثل الآخرة و الجن و الأشباح و قبل كل هذا الرب سبحانه و تعالى ..!! ، لأن أصحابها يعتقدون بان الأمور الغير محسوسة هي نوع من الخرافات و الأباطيل التي لا دليل على وجودها ..!! ، و يعتقدون بأن الأمور تمر بشكل طبيعي و تلقائي و أن الطبيعة هي التي تتحكم في كل هذه المتغيرات ..!! ، إذ انها تمضي على طبيعتها و سجيتها و لا توجد أدلة على مؤثرات خارجية تجاهها ..!!





كل ما تقدمه العلمانية و الليبرالية و الديمقراطية على وجه الخصوص و غيرها من النظريات الفكرية الدنيوية لا يمكن أن يكون سلبياً بدرجة 100 % ، هذا واضح جداً ..!! ، و من هنا حاول البعض أن يقوم بإدماج الإيجابيات الناتجة عن هذه الأفكار في النظام الإسلامي بشرط أن لا تخالفه أو تتعارض معه ..!! ، فنتجت لدينا عدة أفكار إسلامية تجديدية تأخذ الثوابت الإسلامية بعين الإعتبار و تضعها كحد مقدس لا يجوز المساس به و في نفس الوقت تحاول أن تستفيد مع مخرجات العلمانية و الليبرالية و الديمقراطية الإيجابية و تستثمرها في إطار إسلامي بحت ..!! ، هكذا كانت الفكرة بكل بساطة ..!! ، و أنا مع فكرة الحرية و العدالة و المساواة و تكافؤ الفرص و فصل السلطات و الإقتراع و الإنتخاب و المواطنة ما دامت لا تعارض الدين الحنيف ..!! ، و في حال تعارضت معه و لو بشكل بسيط فهي تبقى قابلة للتشكيل و التغيير و التطوير حتى تتوافق معه ..!! ، أعطيك مثالاً على هذا :




في العلمانية يجوز للشخص أن يرتد عن دينه و يتقلب من دين إلى آخر ..!! ، و يجوز كذلك إلغاء حكم الإعدام ..!! ، و غيرها كثير ، و لكن كل هذه الأمور لا تجوز في الإسلام ..!! ، و هذا تعارض واضح ..!! ، هنا تكون يجب أن تكون نظرتنا للعلمانية أو الديمقراطية نظرة مطاطة و قابلة للتغيير بينما لا يجوز و لا بحال من الأحوال أن نسمح بتغيير الأحكام الشرعية الإسلامية ..!! ، فتكون الديمقراطية هي حكم الشعب في ما لا يخالف حكم الله ..!! ، مثل انتخاب حاكم و تعيين رواتب الموظفين و الأنظمة المرورية و غيرها ..!!








دمت بود اختي الفاضلة .

[حٌُِآيًرٍ آٍلَفٍكُرٍ]

باختصار لايوجد مؤمن حقيقي يطالب بالعلمانية
ولايطالب بها الا المنافقين

[mrta7]

:876564:

لاتجيب العيد

العيد جاي لحاله

كلها كم يوم ونعيد ههههههههههههههههههه<<<تبي ترقعها (qq136)




العيد ان شاءلله لاتحررنا من عبوديتنا للديناصورات هذي

واتمنى انك اذا ناقشتي موضوع تحطين يدك على الخلل

ماهو نلفلف يمين ويسار ونحاول نتهرب من الواقع ومن الحقيقة

الي متى وحنا نكذب على انفسنا ؟؟؟



مافيه اي دوله في العالم ماشيه زي ماحنا ماشين بالبركة وبالشيوخ ابخص !!

[أوبآل]

هنا ك الانظمة الراسمالية والاشتراكية والعلمانية

وهي مناهج
فمن سعى لفصل الدين عن الدولة
او ايد هذا الفكر
فهو منتهج لمنهج العلمانية
اي انه علماني



علماني تطلق على النظام

نظام علماني

ولكن شخص يقتنع بشي علماني <<<<<ماعليه علماني (qq115)

[أوبآل]

السلام عليكم .....




حياك الله اختي الفاضلة فلة ....



الحقيقة لم أسمع أن هناك دولة مسلمة إلا على سبيل المجاز ..!! ، و الحق هو دولة إسلامية ..!! ، كما هو الحال عندما نقول دولة عربية ..!! ، فهي ـ أي الدولة ـ لا تنطق العربية و إنما الشعب هو الذي يتحدث بالعربي ..!! ، و إذا استطردنا في هذا السياق و نزولاً عند التسليم الكامل بطرحك يا اختي الفاضلة فلا يمكن أن تكون الدولة مدنية أيضاً ..!! ، إذ انها شخصية اعتبارية لا أكثر ..!! ، و على هذا فلا مشاحة في المصطلحات ..!! ، و إن كان و لابد فلنأخذ تسمية الدولة الدينية بالدولة الثيوقراطية ..!! ، كما يصطلح عليها أحياناً ..!! ، و لا يمكن أن ننسى أن ما لا يجوز للإسلام لا يجوز للعلمانية طبعاً بحسب وصفك ..!! ، و من هنا فلا يمكن أن تكون الصبغة العلمانية متأتية لطابع الدولة فيما لا تكون كذلك عند اقترانها بالإسلام ..!! ، و لا يمكن أن نغفل تجزئة الدولة إلى مكوناتها الثلاث الرئيسية و هي الأرض (الوطن) و الشعب و النظام الذي ينظم حركة الشعب على الأرض ..!! ، و من هنا فلا يمكن أن نتجاهل دور مكونات الدولة في تشكيل وصفها و سماتها ..!! ، هذا فلسفياً ..!!




أما من الناحية التطبيقية للمصطلح فهو أن الدولة عندما يكون غالبية الشعب مسلم تكون دولة إسلامية في فهم الكثير من الناس ..!! ، و هذا أيضاً غير صحيح ..!! ، و إنما تكون كذلك عندما تلتزم بتحكيم الشرع الإسلامي ..!! ، و على هذا فلا يمكن أن تكون دولة مدنية (علمانية) بينما تلتزم بتحكيم الشرع الإسلامي ..!! ، خاصة عندما نعرف أنها ستسقط في مناقضات حقوق الإنسان و الأقليات و الإلتزامات الدولية ..!! ، و العكس صحيح أيضاً ..!! ، فلا يمكن أن تكون دولة إسلامية بينما تحكم شريعة غير شرع الله سبحانه و تعالى ..!! ، لكنها لا تنتقل من كونها دولة إسلامية إلى دولة مدنية عندما يتحقق فيها هذا الشرط و حسب ..!! ، فلا بد من أن يتوازى مع كل ذلك تحقيق مقومات الدولة المدنية ..!!



صراع من نوع آخر بين الليبراليون و الإسلاميون حول مصطلحات الدولة المدنية و الإسلامية لا ينتهي إلا بأن يلتهم أحدهما الآخر ..!! ، و أعتقد بان مقهوم الدولة الإسلامية قادر بحول الله على التهام مفاهيم الدولة المدنية ..!! ، فقط عندما تكون تلك الدولة الإسلامية قادرة على تحكيم الشريعة و في نفس الوقت الإستفادة من العلوم الدنيوية و أفضل ما توصل له عقل الإنسان عندما لا يتعارض مع الشريعة الغراء ..!!




دمت بود اختي الفاضلة ...



اشكرك على توضيح و تصحيح بعض المعلومات لي استاذي الفاضل

بموضوعيه !
كل هذه المصطلحات تتبدل وتتغير على حسب الفكر او التيار السائد
لانه بشكل واضح ومبداء معروف ان هذه ليست شريعه بمعني كل تيار يأخذ مايناسبه ويترك ما يتعارض معه وبهذا يخرج مصطلح جديد لنفس المسمى
والان تجد علمانيه >>مقننه بقوانين اسلاميه >>>ديمقراطيه >>>خرجت عن طور كونها علمانيه
في النهايه كل شخص يراها بمنظوره بشكل عام اصبت تحياتي وفائق احترامي

[أوبآل]

العلمانية هي تعطيل حدود الله
وفصل الدين عن الدولة
وهو اسلوب المنافقين الذين هم اشد عذابا في النار من الكفار

ولايطالب بالعلمانية الا منافق مريض القلب


اسعدني مرورك وابداء رايك

[أوبآل]

فلة والله إنك فلة بحق أسعد الله مساءك بكل خير.



لايجب علينا خلط العلمانية بتصرفات من يدعونها !
العلمانية كفكر هي مجردة من الدين وتعتبر العقل مصدر تشريعها ، مثال ذلك فرنسا! وبالرغم من ذلك هم لم يطبقوا مبادئها!
وجهة نظر : لا يوجد دولة علمانية على الاطلاق !
كلهم أخذوا المسميات فقط !

جميع تحركات الدول التي تدعي نهج العلمانية لم تطبقها فلو طبقت كان لكم دينكم ولي دين!

كل فكر فيه الحسن والسيء فلنأخذ من العلمانية ما يناسبنا وينفعنا ونترك مايسيء إلينا و لمعتقداتنا!

هم أوهموا بعضنا بأن الفكر يؤخذ كله على علاته أو تركه وبذلك تصبح رجعيا !!!!!

وهو غير صحيح !

ولكن هل فيه نظام يفصل الدين عن الدولة في العالم الاسلامي؟!

وما يحدث هنا إجتهادات بين جدران القبيلة تحمل هم أولادها بحسناتهم وسيائتهم !

تحية معجب بطرحك.





حياك الله اخي الفاضل

مايهمني هو الوصول للحقوق الانسانيه تحت اي مسمى(qq115)

اسعدني مرورك العطر

[أوبآل]

ليس كل من يوصف بالعلماني هو علماني

فلا هو الزاني ولا السكير .. الخ

أنما العلماني هو من يعطل التشريع في الأحكام

ودينه أما ضلال أو فسق أو كفر


تسلم على مرورك وابداء رايك

[أوبآل]

العلمانيه وابنتها اللبرالية كلها شر وبلاء

كلها تعتمد على تهميش الدين كتشريع وأستبداله بقوانين وضعيه

لذلك دائماا يرددون الدين لله والوطن للجميع


كل نظام غير النظام الاسلامي شر وبلاء

بس فيه نظام عن نظام يفرق

وفيه شي اسمه اجتهد وقيس بعقل وبنظره مستقبليه (qq115)

[أوبآل]

والله يا انتي فالتها بجد ماشاء الله صايمه هاه بس دربين هالراس بهالمنتدى وحاطه صوره (q41)

انتي بنت وحشه أوي أوي


صورة ايش الله يصلحك :rofl951:

[أوبآل]

بصراحه انا مااحب السياسه

بس احب اقراء لكم جميعا

واخد معلومات

يسلموااااااااا يافله باقي على العدي كم يوم وبنفلها يافله ههههههههههههههه


حياك الله

اسعدني قراءتك لموضوعي

[أوبآل]

السلام عليكم ....


حياك الله اختي الفاضلة فلة مجددا .....











أنا لم أهمش رأيك (!) و لكن أنتي لو تذكرين في بداية الموضوع طلبتي التالي :












و مع ذلك فقد ذهبت بعيداً عن المصطلحات و تحدثت بشكل واضح عن الفكرة التي طرحتيها بحسب ما فهمته من كلامك ..!! ، فقلت :









على كل حال يبقى أن موضوعاً فكرياً دسماً بهذا الحجم يحتاج بالضرورة إلى بحث المصطلحات و تحريرها و التثبت من أن المتحاورين يتفقون على مفاهيم محددة لتلك المصطلحات حتى يفهم بعضهم البعض الآخر ..!! ، و بحسب معرفتي المتواضعة أقول بأن العلمانية مظلة كبيرة يأتي تحتها الكثير من التفرعات الأخرى مثل الليبرالية و الشيوعية و الماركسية و غيرها ..!! ، و الليبرالية تتفرع إلى ليبرالية سياسية و هي الديمقراطية و ليبرالية اقتصادية و هي الرأسمالية و ليبرالية إجتماعية و تتشكل في المتجمع المدني ..!! ، و الحديث هنا يدور حول فكرة الديقراطية بشكل مركز أكثر من العلمانية بحد ذاتها ..!! ، و أذكر بأن العلمانية هي فصل الدين عن الحياة العامة ..!! ، و من يؤمن بفصل الدين عن الحياة العامة فهو علماني ..!! ، كما أن من يؤمن بالإسلام و يمارس شعائره فهو مسلم ..!! ، و لكن السؤال الكبير هل كل علماني كافر ..؟؟ ، لا طبعاً لأن العلماني عندما يكون مؤدلجاً و يعتقد بأن تهميش القوانين و الانظمة الإسلامية (الشرع) أفضل من تطبيقها فهو كافر ..!! ، و لكن عندما يعتقد بان من الأفضل أن يتم تطبيق الشريعة الإسلامية من خلال بعض الأفكار الديمقراطية فهو ليس كافراً ..!! ، و قبل هذا هو ليس علمانياً من الأصل ..!!



العلمانية ليست أنظمة و قوانين و حسب ..!! ، العلمانية نظرية فكرية عقلية تحررية من كافة أشكال التعلق بالميتافيزيقيا ـ الماورائيات أو الأشياء الغير فيزيائية أو محسوسة ـ مثل الآخرة و الجن و الأشباح و قبل كل هذا الرب سبحانه و تعالى ..!! ، لأن أصحابها يعتقدون بان الأمور الغير محسوسة هي نوع من الخرافات و الأباطيل التي لا دليل على وجودها ..!! ، و يعتقدون بأن الأمور تمر بشكل طبيعي و تلقائي و أن الطبيعة هي التي تتحكم في كل هذه المتغيرات ..!! ، إذ انها تمضي على طبيعتها و سجيتها و لا توجد أدلة على مؤثرات خارجية تجاهها ..!!





كل ما تقدمه العلمانية و الليبرالية و الديمقراطية على وجه الخصوص و غيرها من النظريات الفكرية الدنيوية لا يمكن أن يكون سلبياً بدرجة 100 % ، هذا واضح جداً ..!! ، و من هنا حاول البعض أن يقوم بإدماج الإيجابيات الناتجة عن هذه الأفكار في النظام الإسلامي بشرط أن لا تخالفه أو تتعارض معه ..!! ، فنتجت لدينا عدة أفكار إسلامية تجديدية تأخذ الثوابت الإسلامية بعين الإعتبار و تضعها كحد مقدس لا يجوز المساس به و في نفس الوقت تحاول أن تستفيد مع مخرجات العلمانية و الليبرالية و الديمقراطية الإيجابية و تستثمرها في إطار إسلامي بحت ..!! ، هكذا كانت الفكرة بكل بساطة ..!! ، و أنا مع فكرة الحرية و العدالة و المساواة و تكافؤ الفرص و فصل السلطات و الإقتراع و الإنتخاب و المواطنة ما دامت لا تعارض الدين الحنيف ..!! ، و في حال تعارضت معه و لو بشكل بسيط فهي تبقى قابلة للتشكيل و التغيير و التطوير حتى تتوافق معه ..!! ، أعطيك مثالاً على هذا :




في العلمانية يجوز للشخص أن يرتد عن دينه و يتقلب من دين إلى آخر ..!! ، و يجوز كذلك إلغاء حكم الإعدام ..!! ، و غيرها كثير ، و لكن كل هذه الأمور لا تجوز في الإسلام ..!! ، و هذا تعارض واضح ..!! ، هنا تكون يجب أن تكون نظرتنا للعلمانية أو الديمقراطية نظرة مطاطة و قابلة للتغيير بينما لا يجوز و لا بحال من الأحوال أن نسمح بتغيير الأحكام الشرعية الإسلامية ..!! ، فتكون الديمقراطية هي حكم الشعب في ما لا يخالف حكم الله ..!! ، مثل انتخاب حاكم و تعيين رواتب الموظفين و الأنظمة المرورية و غيرها ..!!








دمت بود اختي الفاضلة .





وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته
لا يا اخي الفاضل احب اوضح لك شي مهم
انت تقول العمانيه كذا وكذا وكذا
كأنمها العلمانيه شريعه مثلاً :
هل سيخرج من يعارض ويقول لنا هذه علمانيه خطه جامده لايوجد قانون يسمح بتتغيرها ؟
العلمانيه مجرد فكر تم بتخطيط بشري هذا التخطيط مرن يقبل التغيير والتكييف والتحويل وهو صالح جداً لمجتمعات تضم عدت اديان
اختلف معك كثيراً فمثلاً لو كان شخص علماني يقتنع بالاشباح فالعالمانيه تضمن له بقاء مايقتنع به دون المساس به فهي تحترم حرية العقيده لذالك هي ناجحه جداً في المجتمعات ذات الاديان المتعدده فهي وسيله مرنه لتغيرها فلا تتعارض ابداً مع اي ديانه فهنا مقارنه غير مقبوله حينما يرتد كما ذكرت "علماني" عن دينه اين كانت ديانة "نحن في كوكب ارضي يحمل من الديانات مالله به عليم وليس الدين الاسلامي فقط فلا تتصور ان باقي الانظمه مجرد شركيات لان من يطبقها مشركين"
اذا كانت العلمانيه اصلا تنص على احترام حرية العقيدة الدينية والدنيوية يجب أن تٌقتصر الدولة كسلطة دنيوية على تنظيم الشروط اللازمة لاحترام الأفراد بعضهم البعض وتطبيق مناهجهم العقائديه بحريه كامله اعتباراً انها جزء من حقهم الانساني !
اسمح لي اذكر لك ماتذكرت
(تذكرت شخص "سعودي" له صديق نصراني عربي فأراد ان يدعوه للاسلام بحسن نيه فأهدى له كتاباً عن الاسلام مكتوب بالانجليزيه !<وقس على ذالك )
لاشك ان الاسلام كامل ولكن النقص في النفوس البشريه فكيف نكمل نقصنا ؟
تحياتي واحترامي لك استاذي الفاضل

[اللطيفة]

العلمانية كنهج في إدارة الدولة يؤمن لكل
أصحاب المذاهب أن يعيشوا ويمارسوا أمورهم
دون أن يأثر ذلك
سلباًعلى الأخرين
فهي مساندة للدريمقراطية وتدعو لها
تقبلي فائق تحياتي
اللطيفة00

[moneeeb]

حذف

[moneeeb]

للنتقل الى مسمى دوله مسلمه :

طبعاً عندنا في الاسلام الدين هو العقيده والعقيده تعتمد اعتماد كلي على الفكر والعقل لايوجد عند الشخص الاعتباري الذي اوجده الانسان والذي لايستطيع التفكير لنفسه او يمارس تعاليم الدين الاسلامي او اي ديانه اخرى !


السلام عليكم...

المعذرة أختى لم افهم قصدك فى هذا الاقتباس؟؟
عقيدة الاسلام لا تعتمد على العقل كما تفضلتى, هناك اجتهادات فى فروع الامور التى تعتمد على العقل قبل النقل, لكن اسس العقيدة تعتمد على النقل و التواتر. و شريعتنا تعتمد اعتماد كلى على التواتر





العلمانيه والشريعه الاسلاميه

العمانيه هي ومحاولة الدوله "الشخص المعنوي او الاعتباري" تكييف قوانينها طبقاً لظروف المجتمع واستبعاد رجال الدين عن قدرة الدوله التشريعيه "ابعاد وليس الغاء الدين كمصدر تشريع كما يشاع"

كما تفضلتى اختى العلمانية نظام فكرى يقوم بتشريع قوانيين حديثة لدول كثيرة, و الاساس فى العلمانية هو فصل رأى الدين عن الخوض فى أمور السياسة و الاقتصاد و المجتمع. و هذا يعنى ان المشرعين سوف يقومو بدرس اى قضية ثم باجماع يتم وضع القانون, و ربما يتوافق هذا القانون مع أحد تشريعات الدين, و لكن هذه فقط صدفه. طبعاً العلمانية هى مصطلح عربى و ترجمته النصية تختلف مع مفهومه بيننا (asj)

لكنه اصبح العرف بيننا ان العلمانية تعنى فصل الدين عن الحكم..

اونكل.. وكى وكى وكى بيديا ( مع انه لا يعترف به كمصدر للبحث)
العلمانية (بالإنجليزية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%84%D8%BA%D8%A9_%D8%A5%D9%86%D8%AC%D9%84%D9%8A% D8%B2%D9%8A%D8%A9): Secularism) تعني اصطلاحاً فصل الدين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%8A%D9%86) والمعتقدات الدينية عن السياسة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%8A%D8%A7%D8%B3%D8%A9) والحياة العامة، وعدم إجبار الكل على اعتناق وتبني معتقد أو دين أو تقليد معين لأسباب ذاتية غير موضوعية. ينطبق نفس المفهوم على الكون والأجرام السماوية عندما يُفسّر بصورة مادية عِلمية بحتة بعيداً عن تدخل الدين في محاولة لإيجاد تفسير للكون ومكوناته.


فى أمريكا هناك الليبراليين و المحافظين كلهم يتفق على فكرة فصل الدين من الحكم. خاصة ان المسيحية تنقسم الى اقسام كثيرة فلا يحبذ اى فريق منهم ان تكون الغلبة له.

و مع هذا هناك صراع دائم بين الفكر الدينى و العلمانى فى أمريكا
مثل قضية الاجهاض, الجنس المثلى " القيز"
فهى امور اجتماعية و بسبب منع الدين من التدخل فى امور الحياة القانونية, تم الاعتراف فى مناطق كثيرة " بالقيز" و فى بعض الولايات تم السماح لهم بالزواج " بسبب الحكم العلمانى" و اصبحت هناك حقوق خاصه بهم

و هذا هو الخطر فى هذا النظام الفكرى. و هناك امور اخرى طبعاً






**المصدر الرئيسي للتشريع هو الاسلام**
فإن هذا فى حد ذاته سوف يضمن أن أغلب القوانين سوف تتمشى مع أحكام الشريعة الإسلاميةأى ستصل " تقريبا " الى نفس النتيجة التى وصلنا اليها في الدول المتقدمه
يعني العمانيه هي اسلوب اداره ونظام وليس تشريع او مذهب كما وضحنا عاليه
فالدولة لا يمكنها أن يكون لها دين و كون أن بعض أفراد المجتمع يوافقون على أن الدولة لها الحق فى التشريع بدون أن تلتزم حرفيا بالدين أى بالشريعة الإسلامية فى حالتنا فلا يعنى هذا أن هؤلاء الأفراد قد خرجوا عن الدين فالعلمانية ليست ديانة بل أسلوب إدارة كما ذكرت و بالتالى فالشخص الذى يعترف بعلمانية الدولة أو نظامها ليس من الضرورى الإصرار على وصفه بأنه علمانيا لأن العلمانية ليست ديانة أو عقيدة, بل نظام قانوني سياسي إجتماعي, ليس بالضرورة"و ليس دائما" متعارضا مع الفقه أو الشريعة الإسلامية




المعذرة اختى لكن العلمانية او فصل الدين عن الحكم هى نظام تشريعى و ليست كما وصفتيه
فلادارة عرفاً يجب ان تطبق قوانيينها و القوانيين تستمد من فكر القائمين عليها, ربما يكون الفكر من قسم المحافظين او الليبراليين

العلمانى هو وصف نظام و ليس وصف فكر معين. فقد يختلف الراغبين فى هذا النظام فى امور كثيره مثل " بحث الستم سيلز" فقد تم تعطيل هذا البحث ليس بسبب الدين و لكن بسبب اختلاف اعتقاد اصحاب هذا النظام

و الدموقراطية تسمح لمثل هذا الفكر يسود كنظام فى المجتمع, و فى امريكا اصبح قانون " فصل الدين عن الحكم"

لو يتم تطبيقه فى مجتمعاتنا المستبدة. سوف نجد تحيز لفكر معين بشدة و خير مثال " العراق, مصر, سوريا... نجد ان الفكر السياسى يتجمد لجهة معينة فقط و يتم اقصاء اى فريق اخر, ربما قتله(q31)

الخلاصة النظام العلمانى يسمح لجميع الافكار السياسية باستخدام و تطبيق افكارهم عبره, بشرط عدم استدراج الدين فى سياستهم و تشريعاتهم, لازم يكون جهد فردى:ola854:

و كما ذكرت مثل هذا النظام سوف يتعارض فى تطبيق تشريعات اسلامية كثيرة, و سوف يعطى لليبراليين أله و قوة فى تطبيق اجندتهم.
و فى الحقيقة انا اجد ان الليبراليين فى يومنا هذا خرجو عن المفهوم الاصلى للحرية و اصبحو فى نظرى اناركست. خاصة ان الفكر الليبرالى هو السائد فى المجتمعات الغربية و التى يريد كثير من العرب ادراجها بيننا


Anarchy or anarchist
ابحث عنها اذا شأت

فهى فئة لا تؤمن بوجود قوة تحكم باختصار, و و هى فئة تريد ان يكون لكل طائفة حرية مستقلة لها حريتها الخاصة دون الرجوع لقوى او مصلحة عامة

المهم كان لابد ان تشرحى الفئات التى تقوم بتشريع النظام العلمانى, مع ان الفكر الليبرالى هو السائد و للاسف لدى نظره فى هذا الفكر

كلمة ليبرالى للاسف هذة الكلمة تم اختطافها ثم تم تصنيفها و تحويلها الى مفهوم جديد يعبر عن افكار متضاربه بدون حدود, و انا اريد استعادتها بمفهومها الاصلى, لان الاسلام هو دين الحرية
اعى انها كلمه اجنبية و ليست عربية, لكن اصل كلمة لبيرتى تعنى حرية فقط, يستطيع ان يشكل فحوها اى فريق.
ففى الاصل و الواقع و الخيال لا يوجد شئ اسمه حرية مطلقة حسب التعريفات الجديدة للحرية التى اخترعها الغربيين و العرب المحسوبيين علينا , و اتمنى ان لا تكون واحد منهم http://www.montada.com/images/smilies/new_icons/biggthumpup.gif

هناك عقاب و حدود لكل شئ ,لان الله عز وجل وضع لنا قوانين فزيائية و اجتماعية من يوم خلق ادم علية السلام, فمن طبيعة البشر ان تتبع القوانين فى حدود مختلفة

فانا ارى مفهوم الحرية الذي أنتجته الحضارة الإسلامية يختلف عن المفهوم الغربي، و انا لن ارضى ان يسيطر الغرب و اذنابهم على مفهوم الحرية .
طبعاً مفهوم الحرية مفهوم معقد, و كل ثقافة لها تعريف و انطباع لهذة الكلمة, فالحرية تعني مجموعة الأفكار التي تتعلق بحقوق الأفراد من حرية الحياة، والملكية، ونوع الحكومة, حرية الفرد، ...الخ.
كثير من الغربيين و اذنابهم من عرب ينظرو إلى الإسلام والمسلمين بعين الاحتقار والتخلف والجهل و الكبت ثم تجدهم يطرحون مفهوم الحرية ويدعون بهتاناً و زوراً أنهم هم من يفهم الحرية وعليهم أن يطبقوها على صيغتهم هم , و لهذا لا اجد شئ مخالف ان اقول ان الاسلام دين ليبرالى فى الاصل, لكن واقعنا و بعض المواقف التاريخية تظهر شئ اخر.

باختصار :الحرية ليست مطلقة كما يتخيلها العامة, هناك حدود للحرية حسب قوانيين المجتمع.
لذلك اصبح الليبراليين الجدد اناركسيين(q31)



اذا كانت العلمانيه اصلا تنص على احترام حرية العقيدة الدينية والدنيوية يجب أن تٌقتصر الدولة كسلطة دنيوية على تنظيم الشروط اللازمة لاحترام الأفراد بعضهم البعض وتطبيق مناهجهم العقائديه بحريه كامله اعتباراً انها جزء من حقهم الانساني !
اسمح لي اذكر لك ماتذكرت
(تذكرت شخص "سعودي" له صديق نصراني عربي فأراد ان يدعوه للاسلام بحسن نيه فأهدى له كتاباً عن الاسلام مكتوب بالانجليزيه !<وقس على ذالك )
لاشك ان الاسلام كامل ولكن النقص في النفوس البشريه فكيف نكمل نقصنا ؟
تحياتي واحترامي لك استاذي الفاضل



المعذرة لعلى اختلف معك هنا قليلاً...

العلمانية لا تحترم اى دين اياً كان, و انما بسبب الحرية الفردية فى نظام الدمقراطى و الليبرالى يتم التجازو عن اقصاء أهل الدين, و مع هذا نجد عداء شديد فى الغرب بين المحافظين و الليبراليين, حتى فى اصغر الامور

مثال.. الرئيس اوباما يريد زيارة احد المدارس فى أمريكا و سوف يتم نقل هذا الحادثة حول المدارس الاخرى

قام المحافظين و شعللو الدنيا.. قالو لازم نعرف ايش تقول قبل ان تتحدث للاطفال..
اوباما صفهم, و قالو حتعرفو لمن اكون هناك... فى خلال عدة ايام قلبو الدنيا اعلامياً و فى الشوارع, و الناس منعت اطفالها من حضور المدرسة فى ذاك اليوم.. حتى تم غصبه لتغيير نص كلامه

كل هذا الفلم.. عشان اوباما ليبرالى الفكر, :D

و لو كنتى متابعة سوف تجدين حروب بين الفئتين حتى فى امور الصحه (hjh)

فى امان الله

[أوبآل]

باختصار لايوجد مؤمن حقيقي يطالب بالعلمانية
ولايطالب بها الا المنافقين

حياك الله

اسعدني مرورك

[أوبآل]

العيد ان شاءلله لاتحررنا من عبوديتنا للديناصورات هذي

واتمنى انك اذا ناقشتي موضوع تحطين يدك على الخلل

ماهو نلفلف يمين ويسار ونحاول نتهرب من الواقع ومن الحقيقة

الي متى وحنا نكذب على انفسنا ؟؟؟



مافيه اي دوله في العالم ماشيه زي ماحنا ماشين بالبركة وبالشيوخ ابخص !!



حياك الله اخوي الفاضل

ليه اعيد وازيد بسالفة معروفه والكل عارفها ؟!

يعني لو قلت الي عندك بتجيب شي جديد؟

هالاسطوانه انشرخت مافيها فايده (a21)

[أوبآل]

العلمانية كنهج في إدارة الدولة يؤمن لكل

أصحاب المذاهب أن يعيشوا ويمارسوا أمورهم
دون أن يأثر ذلك
سلباًعلى الأخرين
فهي مساندة للدريمقراطية وتدعو لها
تقبلي فائق تحياتي

اللطيفة00





حياك الله

وصح لسانك

اذا بس الناس استوعبت ان الشخص الي يعترف بنظام علماني ليس بكافر او مشرك هنا وصلنا بغض النظر سواء اقتنع فيها او لا مارح تفرق كثير يعني ولا رح نغير الدنيا بمعتقداتنا بس مايصلح نطلع كل الناس عن الاسلام عشان بس اقتنع بنظام عقلاني منطقي (qq152)

[F4]

هذا مانجنية من تعليم أبنائنا وبناتنا في الخارج
لابارك الله في هكذا علم ولا في هكذا فكر يأتون مشبعين به حتى الثمالة
قد سمعت أن العالمانية تدرس في مناهجهم ولم أكن أعلم أنها فرض واجب على كل التخصصات
عودي لرشدك فقد أكون نآصح حريص آراد لكِ الخير .

[أوبآل]

يالله


وين الاقلام المثقفة وين

[محب الحكمة2]

العلمانية هي عموما فصل دين عن الدولة ...وعدم التقيد بتعاليم الاسلام وشرائعه تقيدا ملزما ...