المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : (( قيادة المرأة للسيارة .. لم لا ..؟؟ ))


!! مـــدثـــر !!
05-06-09, 04:15 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..




(( قيادة المرأة للسيارة .. لم لا ..؟؟ ))



سأعفي نفسي من تقديم المبررات و الضرورات و الحاجات لأني غير مقتنع بأن الأمر يحتاج إلى ضرورة كي يتم تجويزه لأنه أصلاً مباح ..!! ، و أنا لم أستمع لأي عالم أو فقيه أو مهتم او حتى جاهل يقول بأن الأصل في قيادة المرأة للسيارة التحريم ..!! ، بل قالوا بأن الأصل فيه أنه مباح (!) و لكن تم تحريمه تغليباً للمصلحة على المفسدة ..!! ، و من هنا أجتمع ضعف المنطق مع قوة الوثبة ..!! ، فتكشف عمق المأساة الفكرية ..!! ، و تعرى التخلف ..!! ، و تفسخت الرجعية ..!!



أشياء أخرى في تأريخنا الحديث تجمع بين ضعف المنطق و قوة الوثبة ..!! ، فبسبب بعض الفتاوى السطحية تم حرمان العالم الإسلامي من الآلة الطابعة لمدة ثلاثة قرون ..!! ، و بسبب التزمت كاد بناتنا أن يحرمن من التعليم ..!! ، ثم خرجت فتاوى تحرم عمل المرأة ..!! ، و بسبب انعدام الفكر و الوعي تم تحريم بعض العلوم ..!! ، فأصبح علم الكيمياء سحراً (!) و بات الفلك تنجيماً (!) و صارت الجغرافيا مؤامرة ..!! ، بل تم تحريم الميكروفون و السيارة و التلفاز و التليفون و الفيديو و الدش (!) و الجوال و آلات التصوير (!) و الأكل بالملاعق و السكاكين (!) و حتى الصفير و التصفيق و المسبحة ..!! ، أيضا تم تحريم السفر للخارج و تأنيث متاجر الملابس النسائية ..!! ، و بناء على هذه الفتاوى الضحلة و التي تفضح مستوى الفكر لدى أصحابها (!) قام أتباع هؤلاء الفقهاء ـ جدلاً ـ بالتربص بمتاجر الفيديو و التصوير ..!! ، و أحرقوا بعضها تقرباً إلى الله ..!! ، و قام آخرون بقنص الدشوش برشاشات الكلاشنكوف ..!! ، و قاموا بتبديع الناس و تضليلهم و تفسيقهم على أتفه الأسباب ..!!



و اليوم يمارسون نفس اللعبة الفارغة التي تعودوا عليها لأسباب ساقطة و تافهة ..!! ، فهم يحتشدون صفاً صفاً و كأنهم متحفزين لملاقاة جيش جرار ..!! ، بينما كل ما في الأمر أن المرأة ستقود السيارة ..!! ، يا له من سخف و يا لها من بساطة ..!! ، ألم يبق من قضايا الإسلام و المسلمين إلا هذه القضية كي تشغل أوقاتنا كل هذه السنين الطويلة ..؟؟ ، أي أمر هذا الذي يجعل عميان البصيرة يغفلون عن قضايا الأمة و هي تمر عليهم مرور الكرام على اللئام (!) و هم لا ينبسون ببنت شفه ثم يملئون الدنيا و يشغلون الناس لأن المرأة ستقود السيارة ..!! ، و لأنهم سطحيون و بسطاء و ( على قد حالهم ! ) فإن من يخالفهم أو يقف على الحياد يتهم في عرضه و كرامته و شرفه ..!! ، و كأنه يرسل بنات بيته إلى ملهى ليلي ليقضي الرجال منهن أوطارهم ..!! ، فأي طيش هذا و أي وقاحة تلك ..؟؟ ، و الأكثر سوءاً في الأمر أن بعض المفكرين و المثقفين من العلماء و طلبة العلم يعرفون تماماً أن ما يقوم به هؤلاء هي مجرد خرافات و تخرصات لا أساس لها من الصحة ..!! ، و ستنتهي بمجرد أن يصدر أمر ملكي بالموافقة ..!! ، و لكنهم يخشون من ردة فعل الشارع فيفضلون السكوت ..!!



إن ما يسوقه هؤلاء من مبررات لتحريم قيادة المرأة للسيارة تكاد تنطبق بالكامل على تعليم المرأة و استخدامها للجوال و الإنترنت ..!! ، و ما ساقه أسلافهم من مبررات لتحريم ذهاب المرأة للمدرسة يقف الجميع منه اليوم مستنكرين ..!! ، بل لو خرج علينا اليوم عالم كبير و قال بتلك الفتوى لهاجمه الناس هجوماً شرساً مهما علت قامته ..!! ، برغم أنهم يعلمون أنها نتجت عن ذهاب المرأة للمدرسة بعض السلبيات ..!! ، بل و تسبب ذهابها للمدرسة في علاقات فاسدة انتهت بهتك عرضها ..!! ، و مع ذلك يصرون على أنها فاتورة يجب أن يدفعها المجتمع ليرتقي و يتنور ..!!





طيب الله أوقاتكم !

cardiac
05-06-09, 04:28 PM
كتبت فأجدت فأبدعت ..

كل ما يجري انما هو اشغال للناس بقضايا تافهه لا طائلة ولا جدوى من النقاش فيها فعندما يصدر الامر السامي ستخرس كل هذة الالسن بل ستجدها تصفق وتبحث عن الفوائد من هذا الامر وانه فكره حكيمة ... الخ

وفي الاخير اي انسان يمتلك ارادته ويستطيع ان يمنع محارمه من قيادة السيارات والي تبغى تسوق تسوق والي يبي يمنع يمنع ما هي المشكلة ..

انا ارفض السماح لمحارمي بالقيادة هذا راي وهذة حريتي ولكن لا افسق ولا امنع من سمح لمحارمه بذلك فهي حرية شخصية مجازة من قبل الشرع ..

دمت ودام ظلك بين جنبات المنتدى ...

الوافي3
05-06-09, 05:14 PM
مسألة وقت فقط
بل أنني أعرف أن أناس بدأول يهيئون أمرهم على الوضع الجديد :(
وبدأت أروقة الشورى تهيئ نفسها
ومجلس الوزراء في العد التنازي
وماهذه النقاشات التي فقط تعبئة على تقبل الوضع الجديد
والله يستر من اللي جاي
وكل مصيبة ستجر التي قبلها حتى نصل إلى النهاية
ولكن هل قُربت؟
شكرا لكم

فيلسوف البدو
05-06-09, 06:01 PM
و الأكل بالملاعق و السكاكين


احس ان موضوعك فيه فلسفتن زائدة والوكاد كل شيء يتحدث
عن واقعنا هو امر مهم صغر او كبر والوكاد تذكرني بالثعلب اللي
انقطع ذنبه وجاء يفتي لهم عن فضل العيش بدون ذنب ورغم حسن
كلامه واسلوبه ومغرياته لهم طنشوه لانه خالف واقعهم اللي يعيشونه
بالنسبة للجزئية اللي اقتبستها ماادري من حرمها لكن الوكاد نصيحة ونصيحة ببلاش كل بيدك وخل عنك الملاعق والسكاكين فماتدري من اللي اكل فيها قبلك وهذا يكفي انك تفكر في الاكل بيدك اللي ماياكل فيها احدن غيرك

مغترب في بلدي
05-06-09, 09:07 PM
وعليكم السلام

قرأت العنوان فقلت لنفسي إلى متى الحديث عن هذا الموضوع أو بالأحرى (رجعنا لطيري ياللي )
ولم أكن أنوي قراءته لأنه أشبع إلى حد السقم .

ولكني قرأته وقرأت فيه أفكاري الشخصية ورؤياتي حوله , ولكن بأسلوب أجمل , وجمل أبغ , ونقل أوضح و أبسط .

بإختصار سجلني من أحد المعجبين بقلمك

كما أعجبني رد cardiac خصوصا عندما تكلم عن أنها حرية شخصية , وإحترامه لمن سمح لنسائه بالقياد على الرغم من أنه سيمنع نساءه.


تحيــــــــــاتي ,,,,

حياتي تساهيل
05-06-09, 10:04 PM
وقع الملك عبدالله على قيادة المرأة السعودية للسيارة

وهذا طبعا ليس بحرام بل يحتاج لوقت

كي يعتاد عليه الناس ...

كل شيء في السعودية يبدأ محرم على المرأة

وينتهي بالإباحة كالتعليم والتلفون والانترنت وأخيرا

القيادة وفي الاصل كلها مباحة

ولكن رفضوه في السابق خوفا على اعراضهم فقط

!! مـــدثـــر !!
06-06-09, 03:14 AM
كتبت فأجدت فأبدعت ..

كل ما يجري انما هو اشغال للناس بقضايا تافهه لا طائلة ولا جدوى من النقاش فيها فعندما يصدر الامر السامي ستخرس كل هذة الالسن بل ستجدها تصفق وتبحث عن الفوائد من هذا الامر وانه فكره حكيمة ... الخ

وفي الاخير اي انسان يمتلك ارادته ويستطيع ان يمنع محارمه من قيادة السيارات والي تبغى تسوق تسوق والي يبي يمنع يمنع ما هي المشكلة ..

انا ارفض السماح لمحارمي بالقيادة هذا راي وهذة حريتي ولكن لا افسق ولا امنع من سمح لمحارمه بذلك فهي حرية شخصية مجازة من قبل الشرع ..

دمت ودام ظلك بين جنبات المنتدى ...



السلام عليكم ..


حياك الله أخي الفاضل كاردياك ..


هذا بالضبط ما أقصده ..!! ، أي أن الموضوع بعد إقراره لا يمكن أن يأخذ صفة الإلزام ..!! ، فمن يؤيد القرار سيسمح لقريباته بقيادة السيارة ، و من يعارض عليه أن لا يسمح لهن ..!! ، أما أن تحول قضية بهذه التفاهة و الوضوح إلى قضية مجتمع و مبدأ فهذه هي السطحية بأم عينها ..!!



دمت على أحسن حال

!! مـــدثـــر !!
06-06-09, 03:15 AM
مسألة وقت فقط
بل أنني أعرف أن أناس بدأول يهيئون أمرهم على الوضع الجديد :(
وبدأت أروقة الشورى تهيئ نفسها
ومجلس الوزراء في العد التنازي
وماهذه النقاشات التي فقط تعبئة على تقبل الوضع الجديد
والله يستر من اللي جاي
وكل مصيبة ستجر التي قبلها حتى نصل إلى النهاية
ولكن هل قُربت؟
شكرا لكم


السلام عليكم ..


حياك الله يا وافي ..

قبل كل هذا أين المشكلة الكبيرة التي تؤرقك تجاه هذا الأمر ..؟؟ ، أقصد ما المانع ..؟؟

إعتدال
06-06-09, 05:54 AM
قبل كل هذا أين المشكلة الكبيرة التي تؤرقك تجاه هذا الأمر ..؟؟ ، أقصد ما المانع ..؟؟




ابسط مشكله..هي أذا أردة أن أملى عربتي وقود .. وأغير عجلاتها .. وأصلح ماتلف في بعض أجزائها
هل سأعتذر من زوجي وأخرج من المنزل .. وأقوله ماعليش حبيبي عندي شغل أشوي(q79)
وأذهب الى الورشه وأستلقي على أحدا جدرانها .. وحدي بين زحام العمال أنتظر ساعة تلوساعه حتى يقدموها لي بأبتسامه خبيثه :whwhwh:..جاهزه للأخر
والا كل مابغيت أعبي بانزين أعطيها زوجي وأقول تكفى السياره عطشانه... أعتقد في ذالك الوقت سنظطر الى وضع ورشات ومحطات نسائيه خاصه .. للحريم .. عشان نعالج الأختلاط
والأبنعالج الإختلاط بإختلاط .. نحط لكل محطه حرمه عشانالحريم .. ورجل عشان الرقاااااااااله
ناهيك عن مشاكل الزحام ... السير ..التجاوزات الإمنيه ..وأختك لماتفحط ويجتمع الشباب ويصفقون لها تتوقع ..أش يكون عقابها

مدثر ..
لامشكله لدينا (asj)
سوى جروح غائره
وعقول فارغه
وإيمانيات ذائبه
وأنفس في متاهات الشهوات لاهيه
ولتسق المرأه .. ليتفرغ العالم أجمع الى مشكلة الأقصى ويحرره من براغث اليهود

/
/
/
/
/

ومزيدا من الإنحدار ...حتى السقوط..في الهاويه

!! مـــدثـــر !!
06-06-09, 03:41 PM
شكرا يا فيلسوف

nano-72
07-06-09, 01:32 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اسمح لي ابدي اعجابي بقلمك وجرأتك بطرح الموضوع.. والله أول مرة أسمع كلمة حق تقال عن وضع المرأة في السعودية وعن الفكر بشكل عام.وكما ذكرت أما آن لناأن نرتقي بفكرناو أن نلتفت لقضايانا ونعطيها الأهمية والوقت المستنزف بمثل هذه الأمور التافهة..والاسلام أكيد برئ منها..
بوركت أناملك..

ولد حمده
07-06-09, 02:30 AM
القياده اظنها حاصله حاصله لكن الناس يبي لهم وقت علشان يتعودون عليها

ويمكن مايسوقون بنات هالجيل يمكن الجيل اللي بعده يعني جيل عيال عيالنا

ماهـينور
07-06-09, 04:37 AM
ماعندكم سالفه غير سواقة المرأه

لو يسمحون بالسواقه انا اول من يسوق في احد عنده اعتراض وي ماثقل دمكم

بحـــــر
07-06-09, 04:41 AM
امي تسوق

وعمتي تسوق

عادي مافيها شي

بس ابعدو الخوف من حريمكم وبيسوقوا

وودهم معاهد لتعليم قياده السياره

مافي اي مشكل

بياض الثلج
07-06-09, 05:52 AM
http://videohat.masrawy.com/view_video.php?viewkey=a128142ecef927787f0a

سلطان القلم
07-06-09, 04:01 PM
1- إن أردتم أن تعلموا حقيقة هذه الدعوة فانظروا من الذي يروج لهذه القضية وينادي بها وكفى بذلك دليلا حيا على خطورة هذه الدعوة ..
أيروج لها عالم بالشرع يفقه الحلال والحرام؟..
أم إن الذي يروج لها إنسان خالط الكفار واقتبس من أخلاقهم واغتر بزخرف دنياهم وأحب عوائدهم واستحسنها وفضلها، فهو يريد أن ينقل إلى المسلمين مناهجهم وأخلاقهم وأفكارهم ظنا منه أن فيها الخير والتقدم ؟؟؟
2- أعجب لأمة رزقها الله ثلة من العلماء المخلصين الصادقين الناصحين ، الذين لا يألون جهدا في التوجيه والإرشاد.. كيف تلقي كلامهم وراء ظهرها... وكأنهم من سقط المتاع؟!!!..
وقد أفتى هؤلاء العلماء الأتقياء الصفوة بتحريم القيادة، فتوى صريحة... لكن !!!!!!...
يا للأسف رده بعض من لا يعرف قدر العلماء.. ولو أفتاهم جماعة الأطباء، أو هيئة كبار الأطباء.. بخطورة القيادة على صحة المرأة لما ترددوا في الامتثال!!!!!!!!!...

سلطان القلم
07-06-09, 04:08 PM
إننا نعاني من كثرة خروج النساء من بيوتهن وما يجلب ذلك من فتن، ونرجو من النساء أن يقللن من ذلك ما استطعن ويمتثلن لقوله تعالى:
{ وقرن في بيوتكن}، ويعلمن أن ذلك خير لهن:
( المرأة عورة، فإذا خرجت استشرفها الشيطان، وأقرب ما تكون من وجه ربها وهي في قعر بيتها).
فكيف إذا قادت المرأة السيارة؟، إن ذلك سيتسبب في فتنة عريضة، نعوذ بالله منها.
هذا الموضوع يهدد كيان أمة محافظة على حجابها.. وهو يطل بين آونة وأخرى..
فقد علم المنافقون والتغريبيون أنه لا يمكن إسقاط الحجاب بالطريقة التي أسقطت في مصر، فنبههم الشيطان إلى طريقة أخرى هي:
قيادة المرأة للسيارة... فالقيادة يقصد بها إسقاط الحجاب وحصول الاختلاط، وفساد الأمة.
ثم أننا نجد بعض إخواننا الذين نحسبهم على خير وصدق يقولون :
"لا نرى في ذلك بأسا، ونحن نرى غيرنا يحدث عندهم مثل ذلك، ولم نر بأسا ولا فسادا".
فالدليل على الجواز عندهم أنهم لم يروا مفاسده في المجتمعات الأخرى..
فهل هذا دليل شرعي صحيح يصح الاستناد إليه في التحليل والتحريم؟.
وكيف جزموا بأنه لا توجد فيها مفاسد ؟..
هل تتبعوا كل فتاة تسير بسيارتها ليروا هل تتعرض لمشكلة أم لا؟..
كيف عرفتم أنه لا مشكلة في قيادة المرأة للسيارة في تلك المجتمعات؟..
هل قمتم بدراسة حالات قيادة المرأة للسيارة؟؟
وإلا اعتمدتم على النظر العابر ؟.. ..
نحن نقول قيادة المرأة للسيارة خطر عليها، لكن يختلف الخطر بين بلد وآخر، بحسب ظروفها، فقد يزيد الخطر هنا، ويقل هناك.. أما أنه لا خطر ألبته فهذه دعوى بلا دليل؟..
ثم إن تلك البلدان ليست بليتها في قيادة المرأة للسيارة، بل بليتها أكبر من ذلك.. سقوط الحجاب، ولذا انغمرت تلك المصيبة ـ قيادة المرأة للسيارة ـ في هذه المصيبة الكبرى _ سقوط الحجاب _ .
لكن لا يعلم هؤلاء أن الأمر يختلف جدا في بلد لم يسقط فيه الحجاب أصلا..
5- مهما زخرف من القول في بيان منافع قيادة المرأة للسيارة فإن ذلك لايغير في الحكم شيئا، فهنا قاعدة احفظوها جيدا:
" ما غلب خيره فهو جائز، وما غلب شره فهو محرم"..
ولايوجد شيء في الدنيا ليس فيه منفعة أو فائدة حتى الخمر فيه منفعة:
{ يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس وإثمهما أكبر من نفعهما}..
ولذا حرم، فهذه الآية دليل القاعدة الآنفة، ونحن إذا نظرنا في آثار قيادة المرأة للسيارة على الأمة عامة والمرأة خاصة لوجدناها في غاية السوء..
فهي تقود الأمة للهاوية والمرأة للابتذال والمهانة والاعتداء على حجابها، والإسلام يحرم ذلك، ويحرم كل وسيلة إلى ذلك، فلذا حرم النظر والتبرج والخلوة والاختلاط وكل هذه المحرمات متحققة في قيادة المرأة للسيارة، ومن ثم فهي محرمة لايشك في ذلك من كان له أدنى نظر...
المشكلة أن كثيرا من الناس صار يفتي نفسه بنفسه، فما رآه حسنا بعقله مجده ونادى به
6- في دولة قطر سمح بالقيادة بشروط:
أن تكون فوق الثلاثين.. بأذن ولي الأمر..
وبعد مدة لم تطل سمح حتى لمن كانت دون العشرين بالقيادة، بل حورب الحجاب والمحجبات، وطالب المعارضون بمنع المحجبة من القيادة إلا أن تنزع حجابها.. مجلة المجلة عدد 1003
ذكرت صحيفة الشرق الأوسط الصادرة في يوم الاثنين 5/3/1419هـ: (أن إدارة مرور في قطر سنت قانونا يمنع النساء المنقبات من قيادة السيارات. وقالت الصحيفة: إن الإدارة العامة للمرور التابعة لوزارة الداخلية سنت القانون الجديد بقصد تجنب تخفي البعض من النساء أو الرجال تحت النقاب للقيام بأعمال مخالفة للقانون، ومنهم فئة صغار السن من الشباب غير المسموح لهم باستصدار رخص قيادة السيارات حيث يتخفون في زي المنقبات ويقومون بقيادة السيارات مما يؤدي إلى أضرار بالغير في الشارع).

- هل كان نساء الصحابة يقدن الدواب؟..
المطلع على تاريخ تلك الحقبة التي عاش فيها الصحابة يجد أن المرأة لم تكن تقود الدواب في الغالب، بل كان يصنع لها هودج فوق ظهور الإبل، وهو عبارة عن غرفة صغيرة مغطاة من كل ناحية ولها باب صغير، تركبه حين السفر والتنقل، والرجل هو الذي يقود الدابة..
إذن على الرغم من إباحة قيادة المرأة للدابة إلا أن النساء لم يكن يفعلن ذلك، وكثير من الأمور المباحة قد تترك لأن المصلحة في غيرها..
لماذا كان الرجل في زمان الصحابة وبعده أزمانا متطاولة لايدع للمرأة قيادة الإبل والخيول؟..
هذا ولاشك من تقديره للمرأة وإكرامه وحفظه لها، حيث إنه يعلم أنها لضعفها تحتاج إلى رعاية وصيانة من المخاطر، فهو لذلك يتولى بنفسه قيادة الإبل، وهذا هو الشائع في كل الأزمان الخالية..
نعم قد نجد بعض الحالات الشاذة عن هذه القاعدة في تاريخ المسلمين لظروف معينة وأحوال خاصة كانت المرأة تضطر فيها أن تركب وحدها وتقود الدواب، لكن ذلك لايمكن أن يكون حكما عاما على جميع النساء..
فالأحكام إنما تبنى على ما قد اجتمع الناس عليه وفيه مصلحتهم لا مما انفرد به بعض الناس..
إذن لم يحدث في التاريخ الإسلامي أن تكون المرأة قائدة للمراكب والدواب في الغالب، والدليل على ذلك:
التزام الأمة بصيانة المرأة في كل عهودها السابقة قبل موجة التغريب التي عمت بلدان الإسلام..
وسبب هذا الالتزام بصيانه المرأة:
أن الشرع أمر المرأة بالستر والقرار في البيت وأمر بصونها وأخبر أنها عورة، وكل تلك الأمور تتعارض مع قيادة الدواب والمراكب، إما جزئيا أو كليا بحسب الأحوال..
وبما أن الأصل كان في الأمة العمل بالشرع وحفظ حدوده، فإن الرجل المسلم كان يعتقد أن من الواجب عليه أن يصون محارمه، ويتولى هو القيادة كي لا تتعرض المرأة للابتذال وإبداء للزينة، ولكي تتفرغ لمهمتها الأصلية، وهي القيام بشؤون البيت..
خاصة وأن القيادة مرتبطة بالسعي في الأرض طلبا للرزق، والرجل هو المتولي لذلك بأمر الشرع، لذا كان من الطبيعي أن تكون القيادة له..
وأما المرأة فليست مأمورة بذلك، وإنما هي مأمورة بالقرار في البيت، لذا كان الطبيعي أن تترك هذا الجانب، فليس من اختصاصها، بل وليس فيه تكريم لها..
ذلك أن سياقة المراكب ليس فيها أدنى ميزة أو منقبة..
ولذا لانرى أهل الشأن والغنى والملك يزاولونها، بل يأنفون منها، والمرأة في ظل تعاليم الإسلام لها نفس مزايا أهل الحسب والغنى والملك، فهي ملكة متوجة على عرش الأنوثة، وآمرة بحكم الشريعة..
وأي إهانة للمرأة أعظم من أن تسقط من مرتبة أهل الحسب والغنى والملك لتصير في مرتبة السائقين من العوام..
هل رأيتم كيف أن الدعوة إلى قيادة المرأة للسيارة إنما هي دعوة لإهانتها وإنزالها من عرشها؟.
ولو وقف الأمر عند هذا الحد لقلنا:
لم نر إلى الآن محذورا شرعيا لأجله نحرم على المرأة قيادة السيارة..
لكن الأمر لايقف عند حد إنزال المرأة من عرشها، بل هذا الإنزال هو بداية السقوط، فكل البلايا ستأتي جراء قيادة المرأة للسيارة..
فهي وسيلة عظمى لإسقاط الحجاب الذي هو رمز وعلامة الأخلاق والطهر والإيمان والتميز على سائر الأمم..
وهي طريق للتبرج والسفور..
وهي وسيلة للاعتداء على الأعراض، وعاقبتها شيوع الفاحشة في الذين آمنوا..
وهي سبب في ازدياد إصابة النساء في الحوادث..
وهي مدعاة لسفر المرأة بمفردها، وفي ذلك من المخاطر ما لايخفى..
وهي سبيل لإخراج النساء من خدورهن والزج بهن في مجتمعات الرجال بكافة صورها وأشكالها..
أي أن الاختلاط سيتحقق بكافة صوره وأشكاله مع كل الفئات المختصة بصيانة السيارة ومتابعة السير، وهم في العادة رجال..
وفي خلال ذلك تصبح المرأة المسكينة عرضة لجميع أنواع الابتزاز الجنسي بالرضا أو بالإكراه لعدم وجود من يصونها..

ارمااااانيوووو®
07-06-09, 04:12 PM
ماعندكم سالفه غير سواقة المرأه

لو يسمحون بالسواقه انا اول من يسوق في احد عنده اعتراض وي ماثقل دمكم





هههههههههههه طيب ليش العصبيه سووقي محد قالك لا:D

وانا عن نفسي امي سايقه من زمان <<ايام دراست الوالد بأمريكا لا ومعها رخصه امريكيه

وكل ماركبت معاي بالسياره تقولي لا مو كذا ..اقولها انا يمه اللي اسوق ..تدرين وش تقول

تقول لا يكثر انا سايقه قبلك واعرف السواقه وقوانينها لا تجي انت تعلمني بعد<<انطم عقبها:D

يعني امي لو ساقوا الجنس الناعم مراح تسوق لأنها مجربتها ..يعني مالها فضول تجرب(qq168)

!! مـــدثـــر !!
07-06-09, 04:40 PM
وعليكم السلام

قرأت العنوان فقلت لنفسي إلى متى الحديث عن هذا الموضوع أو بالأحرى (رجعنا لطيري ياللي )
ولم أكن أنوي قراءته لأنه أشبع إلى حد السقم .

ولكني قرأته وقرأت فيه أفكاري الشخصية ورؤياتي حوله , ولكن بأسلوب أجمل , وجمل أبغ , ونقل أوضح و أبسط .

بإختصار سجلني من أحد المعجبين بقلمك

كما أعجبني رد cardiac خصوصا عندما تكلم عن أنها حرية شخصية , وإحترامه لمن سمح لنسائه بالقياد على الرغم من أنه سيمنع نساءه.


تحيــــــــــاتي ,,,,




السلام عليكم ..


حياك الله اخي الكريم مغترب في بلدي ..


الفكر الذي ينتهجه كاردياك في ما يتعلق بقيادة المرأة للسيارة هو الفكر الصحيح ..!! ، برغم أنه لا يوافق على قيادة قريباته للسيارة إلا أنه لا يختزل رؤى مجتمع بأكمله في رؤيته و هذا هو بيت القصيد ..!!


اشكر على الإطراء المشرف و بارك الله فيك .

!! مـــدثـــر !!
07-06-09, 04:41 PM
وقع الملك عبدالله على قيادة المرأة السعودية للسيارة

وهذا طبعا ليس بحرام بل يحتاج لوقت

كي يعتاد عليه الناس ...

كل شيء في السعودية يبدأ محرم على المرأة

وينتهي بالإباحة كالتعليم والتلفون والانترنت وأخيرا

القيادة وفي الاصل كلها مباحة

ولكن رفضوه في السابق خوفا على اعراضهم فقط


حياك الله يا حياتي تساهيل ..

من يعتقد بأن قيادة المرأة للسيارة ستكون امراً خطيراً على عرضه فمن حقه أن يمنع قريباته و لكن لا يمنع المجتمع ..!!

اشكر مرورك الكريم و بارك الله فيك .

!! مـــدثـــر !!
07-06-09, 04:53 PM
ابسط مشكله..هي أذا أردة أن أملى عربتي وقود .. وأغير عجلاتها .. وأصلح ماتلف في بعض أجزائها
هل سأعتذر من زوجي وأخرج من المنزل .. وأقوله ماعليش حبيبي عندي شغل أشوي(q79)
وأذهب الى الورشه وأستلقي على أحدا جدرانها .. وحدي بين زحام العمال أنتظر ساعة تلوساعه حتى يقدموها لي بأبتسامه خبيثه :whwhwh:..جاهزه للأخر
والا كل مابغيت أعبي بانزين أعطيها زوجي وأقول تكفى السياره عطشانه... أعتقد في ذالك الوقت سنظطر الى وضع ورشات ومحطات نسائيه خاصه .. للحريم .. عشان نعالج الأختلاط
والأبنعالج الإختلاط بإختلاط .. نحط لكل محطه حرمه عشانالحريم .. ورجل عشان الرقاااااااااله
ناهيك عن مشاكل الزحام ... السير ..التجاوزات الإمنيه ..وأختك لماتفحط ويجتمع الشباب ويصفقون لها تتوقع ..أش يكون عقابها

مدثر ..
لامشكله لدينا (asj)
سوى جروح غائره
وعقول فارغه
وإيمانيات ذائبه
وأنفس في متاهات الشهوات لاهيه
ولتسق المرأه .. ليتفرغ العالم أجمع الى مشكلة الأقصى ويحرره من براغث اليهود

/
/
/
/
/

ومزيدا من الإنحدار ...حتى السقوط..في الهاويه





السلام عليكم ..

حياك الله اختي الكريمة اعتدال ..


دعيني أخبرك بأن كل هذه الأشياء التي سميتها مشاكل (!) هي ليست كذلك ..!! ، فعندما نذهب إلى الورشة نحن الرجال نضع السيارة و نذهب لبيوتنا لنعود و قد تم إصلاحها ..!! ، أما تعبئة الوقود فلا تحتاجين إلا أن تفتحي النافذة و تعطينه 20 ريالاً (!) ثم تغلقينها و هو سيتكفل بالباقي ..!! ، و قبل أن تقومي بالتفحيط يتوجب عليك أن تتعلمي كيف تحركين السيارة من مكانها ..!! ، و لكن جدلاً لو تعلمتي و قمت بالتفحيط فأنا لا أرى بأن تصرفك يسوغ حرمان مجتمع كامل بسبب تصرفاتك اللامسئولة على سبيل الجدال (qq168)


دعيني أخبرك بأمر مهم جداً و هو أن مشاكلنا الأسياسية كشعب سعودي تكمن في المشاكل الداخلية أولاً ..!! ، أي أننا لا نستطيع أن نساهم في حل قضية فلسطين قبل أن نحل مشاكلنا الداخلية ..!! ، و كان على التيار الإسلامي أن يبحث عن حلول تحقق استقلال كامل للقضاء و تفرض سلطة تشريعية تمثل الشعب ..!! ، و سلطة تنفيذية تحارب الفساد و الفقر و البطالة و الجريمة و العنوسة و الإدمان و تطور التعليم و الإعلام و ترفع المستوى الثعليمي و الثقافي لدى الشعب ..!! ، بدلاً من الإحتشاد خلف قضية هي أتفه مما نتصور ..!!


دمت على أحسن حال يا أخية .

!! مـــدثـــر !!
07-06-09, 04:56 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اسمح لي ابدي اعجابي بقلمك وجرأتك بطرح الموضوع.. والله أول مرة أسمع كلمة حق تقال عن وضع المرأة في السعودية وعن الفكر بشكل عام.وكما ذكرت أما آن لناأن نرتقي بفكرناو أن نلتفت لقضايانا ونعطيها الأهمية والوقت المستنزف بمثل هذه الأمور التافهة..والاسلام أكيد برئ منها..
بوركت أناملك..



السلام عليك ..

اشكرك يا نونو على كل هذا الإطراء الذي لا أخالني استحقه ..!! ، و لكن على الأقل ربما يبرره توافق الرؤى و الأفكار أكثر مما يبره شيء آخر ..!! ، فشكراً جزيلاً .


و دمت على أحسن حال

!! مـــدثـــر !!
07-06-09, 04:59 PM
القياده اظنها حاصله حاصله لكن الناس يبي لهم وقت علشان يتعودون عليها

ويمكن مايسوقون بنات هالجيل يمكن الجيل اللي بعده يعني جيل عيال عيالنا


السلام عليكم ..

تصدق أخي الفاضل ولد حمده أن هناك نساء يتوقون لقيادة السيارة أكثر مما يتوقون لأي شيء آخر ..!! ، صدقني بمجرد أن يتم توقيع القرار و يدخل حيز العمل و عندما تقف عند إحدى الإشارات المرورية ستجد أن بجانبك إمرأة تقود السيارة بكل اقتدار ..!! ، أتوقع و الله أعلم أن الشعب سيتعود على هذا خلال الشهور الثلاثة الأولى .


دمت على أحسن حال و شكراً على مرورك الكريم .

د.تروبيكال
07-06-09, 05:34 PM
بعيدا عن حكم قيادة المرأة للسيارة

أنا أتعجب من هذا التطاول على أهل العلم من الأخ مدثر !!!!
وازددت عجبا من إقرار الأغلبية له وعدم النكير إلا من القلة

أليس من يحرم قيادة المرأة هم أهل العلم؟ومن يجيزها هم أهل العلم؟
أبلغت فينا الجرأة أن نتطاول وننتقد أولياء الله؟

هؤلاء العلماء الذين شنعت عليهم القول هم أولياء الله الذين يلتف حولهم عند الشدائد
وبدعائهم تزول الكروب وتفرج الهموم ويستجلب القطر....هم من اصطفاهم الله عز وجل
من بين خلقه
ذهب جمع من المفسرين إلى أن أهل العلم هم من أولي الأمر الذين تجب طاعتهم

فمالي أراك قد أشهرت سيفك تجاههم؟

ثم أنت تزعم أنك لاتريد أن تفرض رأيك على أحد ثم تشن عليهم هذه الحملة الشعواء
منتقدا إياهم على تمسكهم فيما يرونه حقا وداعيا للقول الآخر وناصرا له؟

أليس من الأفضل لك أن تطرح الموضوع بصورة أليق بجناب أهل العلم
فتقول من رأى أن قيادة المرأة محرمة فهذا اجتهاده وهو مأجور وإن خالف الصواب
ومن رأى أنه جائز فهو اجتهاده وهو مأجور أيضا ولاينبغي لأحد من الطرفين أن يلزم الآخر
بقوله ورأيه فالمسألة اجتهادية بحتة......لقبلنا ذلك منك
أما أن تزعم وتفتري على أهل العلم بأنهم متزمتون رجعيون لايفقهون واقعهم فهذا محض افتراء
منك لايقبله من كان في قلبه مثقال ذرة من تقدير للأولياء الله
فضلا عن اتهاماتك الكاذبة لهم بتحريم الأكل بالملاعق والسكاكين وتحريم الميكروفونات والجوالات
وفضلا عن إقحامك بعض الأمور الإجتهادية كالتصوير وغيره واعتبارك اياها من التهم المشينة لهم
وفضلا عن التبلي عليهم باعتبار أن فتاواهم بتحريم الدش من التزمت؟!

إن أهل العلم ياصاحبي هم أدرى الناس بالواقع وهم أعلم الناس بالمصالح والمفاسد وهم أدرى الناس بالفتن وإن كان ظاهرها خلاف ذلك وصدق القائل من السلف :إن الفتنة إذا أقبلت لايعرفها إلى العالم وإذا أدبرت عرفها كل أحد
ولا أريد أن أبالغ وأقول أن كل من وجه مثل هذه الإنتقادات اللاذعة لأهل العلم لايصلح أن يكون غلاما عندهم؟!
ثم إذا كانت مسألة القيادة بيد ولي الأمر فلماذ تثقل كاهنك بالرد والإنتقاد لأهل العلم
فانتظر صدور الحكم إذا

أخشى ما أخشاه أن تعضوا أصابعكم من الندم حين تقود نسائكم السيارات
واتعظوا واعتبروا من جيرانكم
واتعظوا من مسائل أفتى أهل العلم بحرمتها وطبقت

سلطان الحق جزاك الله خيرا على أبليت

سلطان القلم
07-06-09, 05:56 PM
دعيني أخبرك بأمر مهم جداً و هو أن مشاكلنا الأسياسية كشعب سعودي تكمن في المشاكل الداخلية أولاً ..!! ، أي أننا لا نستطيع أن نساهم في حل قضية فلسطين قبل أن نحل مشاكلنا الداخلية ..!! ، و كان على التيار الإسلامي أن يبحث عن حلول تحقق استقلال كامل للقضاء و تفرض سلطة تشريعية تمثل الشعب ..!! ، و سلطة تنفيذية تحارب الفساد و الفقر و البطالة و الجريمة و العنوسة و الإدمان و تطور التعليم و الإعلام و ترفع المستوى الثعليمي و الثقافي لدى الشعب ..!! ، بدلاً من الإحتشاد خلف قضية هي أتفه مما نتصور ..!!










اولا ياأخي نحن نريد نساء كأمثال أمهات المؤمنين ,وأمهات التابعين ,المرأة عندهم عن ألف رجل

كأمثال أم عمارة , وكلنا أظن نعرفها.

كأمثال ام صلاح الدين التي تحفظ القرآن كاملا.

وغيرها من النماذج العظيمة

واعلم أخي أن من أخرج الرجال الأبطال هي المرأة المؤمنة الصالحة المرضية ربها والمحافظة على بيتها وزوجها وأبنائها .

لا المطاردة للموضة , وقصص العشق والغرام وغيرها من الأمور التافهة.

وهل تريد ياأخي ان تقود المرأة السيارة وتترك الأبناء عند الخادمة حتى نصلح الأوضاع الداخلية ونحرر فلسطين كما تزعم.

فما ضاعت البطولات الا عندما ترك النساء بيوتهن للخادمة وغيرها ولاحول ولاقوة الا بالله.

فيا أخي كن مفتاح خير لمجتمعك ,مغلاق شر لأمتك

د.تروبيكال
07-06-09, 06:08 PM
أمر يحتاج إلى تصحيح
وهو أن الإهتمام بأمر كقيادة المرأة للسيارة ليس أمرا تافها كما قرأنا في بعض المشاركات
فكل أمر يهم الأمة ويهم المسلمين فهو عظيم

ويشهد لهذا أن جيشا من جيوش المسلمين في زمان عمر كان على ثغر في أذربيجان
وكان منشغلا بذروة سنام الإسلام وهو الجهاد والفتوحات الإسلامية

ولبس عدد من الجنود لباسا لآهل الكفر (لسبب ما)
فأرسل لهم الفاروق عمر ابن الخطاب رسالة يحثهم ويأمرهم فيها بعدم التشبه بالكفار

أيقال على عمر حينها أنه كان مشغولا بأمر تافه وتارك لقضايا الأمة ؟!!

ثم أود توجيه سؤال لكل من ينادي بقيادة المرأة للسيارة:
قيادة السيارات بين أيدينا وأمام أعيننا منذ زمن بعيد
لماذا لم تتم المطالبة بها إلا الآن بعد أن أثارها الغرب في حملتهم لتحرير المرأة؟
أم أنكم أصبحتم أبواقا للغرب ؟

سلطان القلم
07-06-09, 06:19 PM
السلام عليكم ..

تصدق أخي الفاضل ولد حمده أن هناك نساء يتوقون لقيادة السيارة أكثر مما يتوقون لأي شيء آخر ..!! ، صدقني بمجرد أن يتم توقيع القرار و يدخل حيز العمل و عندما تقف عند إحدى الإشارات المرورية ستجد أن بجانبك إمرأة تقود السيارة بكل اقتدار ..!! ، أتوقع و الله أعلم أن الشعب سيتعود على هذا خلال الشهور الثلاثة الأولى .


دمت على أحسن حال و شكراً على مرورك الكريم .





ماذا نستفيد لو قادة المرأة للسيارة؟؟؟!!!

إعتدال
08-06-09, 01:20 AM
السلام عليكم ..

حياك الله اختي الكريمة اعتدال ..


دعيني أخبرك بأن كل هذه الأشياء التي سميتها مشاكل (!) هي ليست كذلك ..!! ، فعندما نذهب إلى الورشة نحن الرجال نضع السيارة و نذهب لبيوتنا لنعود و قد تم إصلاحها ..!! ، أما تعبئة الوقود فلا تحتاجين إلا أن تفتحي النافذة و تعطينه 20 ريالاً (!) ثم تغلقينها و هو سيتكفل بالباقي ..!! ،
هنا أنحلت المشكله ..شكرا لك:whwhwh:

و قبل أن تقومي بالتفحيط يتوجب عليك أن تتعلمي كيف تحركين السيارة من مكانها ..!!
هذا الكلام..لابد أن تنقله لزوجتك وأختك ومحارمك الذين ستأذن لهم بقيادةالسياره
أنا ومحارمي مرفوضه عندنا قيادةالمراءه رفضالاجدل فيه فلماذ نتعلمها(asj)

، و لكن جدلاً لو تعلمتي و قمت بالتفحيط فأنا لا أرى بأن تصرفك يسوغ حرمان مجتمع كامل بسبب تصرفاتك اللامسئولة على سبيل الجدال (qq168)
انالا أمنع ولا أحرم ..كل وشأنه ..
ولكني هنا أخالف من يخالف نفسه
ويقول ..لامشكله في قيادةالمراءه
عفوا
هي مشكله
هي مشكلــــــــــــه
هي مشكلــــــــــــــــــــــــه


دعيني أخبرك بأمر مهم جداً و هو أن مشاكلنا الأسياسية كشعب سعودي تكمن في المشاكل الداخلية أولاً ..!! ، أي أننا لا نستطيع أن نساهم في حل قضية فلسطين قبل أن نحل مشاكلنا الداخلية ..!! ، و كان على التيار الإسلامي أن يبحث عن حلول تحقق استقلال كامل للقضاء و تفرض سلطة تشريعية تمثل الشعب ..!! ، و سلطة تنفيذية تحارب الفساد و الفقر و البطالة و الجريمة و العنوسة و الإدمان و تطور التعليم و الإعلام و ترفع المستوى الثعليمي و الثقافي لدى الشعب ..!! ، بدلاً من الإحتشاد خلف قضية هي أتفه مما نتصور ..!
ولأنها تافهه أنشغل بها التافهون

دمت على أحسن حال يا أخية .







دمت يخير .. أخي الكريم

ذاتَ ثقافة
08-06-09, 04:40 AM
.
الأمر كله يحتاج إلى وقت ..
وعموماً نسبة السيارات في السعودية تعودُ لنساء , والكثيرات الكثيرات لديهن driving licenses وبتأكيد أخذوها من آحدى الدول المُجاورة .
في الحقيقة أني آتمناها , لكن أعلم أن الناس وتقبل الأمر يحتاج إلى وقته مثله مثل الأمور الأُخرى !

.

أدعي لنا يا طيّب :)

.

الميسم
08-06-09, 06:47 AM
إذا قلنا أن الأمر شخصي ..

من إقتنع يطبق .. ومن لم يقتنع فهو غير ملزم ..

ولكن ما الذي سيلي هذا الأمر ..؟؟!!

ولو كان أيضًا مما يتعلق بالقرار الشخصي ..هل ننتظر الى أن تتحول القرارات الشخصيه الى عامه..!!

فيعم الفساد ...ومابعد الفساد الا الهلاك ...

أعجب ممن يرى انه قرار شخصي ولاضرر في ذلك ..نحن نعلم أن الصياح والعويل لمنعه لن يجدي هو مجرد قرار وسيغير الحال ..ولكن هذا لايعني أنه سيمر مرور كرام ..

لأن القياده ستقودنا الى أمور كثيره ..أخشى أن تكون بداية النهايه لأمور عظيمه ..

شكرا لك ...

فيلسوف البدو
08-06-09, 06:50 AM
وهل تعتقدون ان الدولة غبية الى هالدرجة وقد عانت من المحاولة الاولى الفاشلة
بقيادة سهام الصويغ واشباهها من النساء وماتبعها من امور كانت شوكة قصمت الظهر
ثقوا تمام الثقة ان من انكر في الاولى سوف ينكر في الاخرى ومثيري الشغب وقتها
سوف يظهرون وقتها وقد تحدث بعدها امور لا تحمد عقباها
الوكاد اكتب ماشئت يامدثر وليساندك كل خبيث في ماتطلبه لكن ثق تمام الثقة ان الكلمة
لاهل الحق في ذلك والله انها بعيدتن عن شواربهم ان الحرمه تسوق وقل ماقاله الشمري

أوبآل
08-06-09, 07:50 AM
وهل تعتقدون ان الدولة غبية الى هالدرجة وقد عانت من المحاولة الاولى الفاشلة
بقيادة سهام الصويغ واشباهها من النساء وماتبعها من امور كانت شوكة قصمت الظهر
ثقوا تمام الثقة ان من انكر في الاولى سوف ينكر في الاخرى ومثيري الشغب وقتها
سوف يظهرون وقتها وقد تحدث بعدها امور لا تحمد عقباها
الوكاد اكتب ماشئت يامدثر وليساندك كل خبيث في ماتطلبه لكن ثق تمام الثقة ان الكلمة
لاهل الحق في ذلك والله انها بعيدتن عن شواربهم ان الحرمه تسوق وقل ماقاله الشمري



رح تقود المرأه السعوديه السياره وقريباً جداً

وقول ماقالتها الغامديه(qq168)

فيلسوف البدو
08-06-09, 07:59 AM
رح تقود المرأه السعوديه السياره وقريباً جداً




وقول ماقالتها الغامديه(qq168)



ايه هين الحتسي بلاش لكن الفعل وقتها يختلف وصدقيني يالغامديه حلم الضبعه
حلمكن بقيادة السياره والله انها بعيدتن عن شوارب من يفكر فيها او يخطط لها
انا دليلي المحاولة الاولى وكانت ردة الفعل قوية ولها تبعات مازالت الدولة تعاني
منها والوكاد ماظنتي انهم مثل تفكيرك لمجرد البحث عن السواقه فقط هم يحكمهم
امور قد تفتح عليهم فيما لو تم تنفيذها وخوذيها من الشمري والله انها بعيدتن عنكن (q33)

!! مـــدثـــر !!
08-06-09, 05:05 PM
ماعندكم سالفه غير سواقة المرأه

لو يسمحون بالسواقه انا اول من يسوق في احد عنده اعتراض وي ماثقل دمكم


شكرا يا ماهينور على مرورك

!! مـــدثـــر !!
08-06-09, 05:08 PM
امي تسوق

وعمتي تسوق

عادي مافيها شي

بس ابعدو الخوف من حريمكم وبيسوقوا

وودهم معاهد لتعليم قياده السياره

مافي اي مشكل


السلام عليكم ..

حياك الله يا بحر ..

أتفق معك بأن المسألة مسألة خوف من المجهول ..!! ، و لا تنسى بأن الإنسان عدو ما جهل ..!! ، و في كل مرة تخرج لنا التكنولوجيا بإبداع جديد يهابه الناس لأنهم يجهلونه ..!! ، و في كل مرة يصبحون متحمسين له اكثر كلما عرفوه ..!!

دمت بود .

!! مـــدثـــر !!
08-06-09, 05:08 PM
http://videohat.masrawy.com/view_video.php?viewkey=a128142ecef927787f0a



أضحك الله سنك !

!! مـــدثـــر !!
08-06-09, 05:38 PM
السلام عليكم ..

حياك الله أخي الفاضل سلطان الحق ..



اولاً و قبل كل شي دعني أخبرك بأني احترمك كشخص بغض النظر عن فكرك .


ثانياً : أريدك أن تعرف بأني لا أحب مناقشة الأشخاص الذين يعتمدون على طريقة القص و اللصق ..!! ، لأني لا أناقشهم بل أتحدث مع أشخاص لا يلقون لي أسماعهم ..!! ، فصاحب النص هو الشخص الذي أرد عليه و أناقشه ..!! ، و هو غير موجود من الأصل ..!! ، ثم إني قد أكتب رداً طويلاً مفصلاً على مداخلاتك المنسوخة من مواقع أخرى ثم تأتيني برد جديد من موقع آخر ..!! ، فيذهب تعبي هباء منثوراً ..!! ، و قد يستخدم البعض أسلوب آخر لمناقشة أصحاب القص و اللصق و هو أن يقوم بنفسه بقص و لصق الأطروحات الموافقة لرأيه من مواقع أخرى ..!! ، الأمر الذي سينحدر بالحوار إلى حلقة مفرغة لا نهاية لها ..!!


ثالثاً : سأرد على هذه المداخلة و سأترك الأخرى لأنها منقوله ..!!






1- إن أردتم أن تعلموا حقيقة هذه الدعوة فانظروا من الذي يروج لهذه القضية وينادي بها وكفى بذلك دليلا حيا على خطورة هذه الدعوة ..
أيروج لها عالم بالشرع يفقه الحلال والحرام؟..
أم إن الذي يروج لها إنسان خالط الكفار واقتبس من أخلاقهم واغتر بزخرف دنياهم وأحب عوائدهم واستحسنها وفضلها، فهو يريد أن ينقل إلى المسلمين مناهجهم وأخلاقهم وأفكارهم ظنا منه أن فيها الخير والتقدم ؟؟؟
2- أعجب لأمة رزقها الله ثلة من العلماء المخلصين الصادقين الناصحين ، الذين لا يألون جهدا في التوجيه والإرشاد.. كيف تلقي كلامهم وراء ظهرها... وكأنهم من سقط المتاع؟!!!..
وقد أفتى هؤلاء العلماء الأتقياء الصفوة بتحريم القيادة، فتوى صريحة... لكن !!!!!!...
يا للأسف رده بعض من لا يعرف قدر العلماء.. ولو أفتاهم جماعة الأطباء، أو هيئة كبار الأطباء.. بخطورة القيادة على صحة المرأة لما ترددوا في الامتثال!!!!!!!!!...






1- في البداية هناك قوالب متعددة عادة تشكل المنهج الفكري لشخوص محددين ..!! ، و هناك أشخاص لا يحبون القوالب من الأساس ..!! ، فهم يتركون لعقولهم حرية البحث و الفهم و القرار بعيداً عن أية قيود ..!! ، و من الواضح أنك تريد أن تقولبني داخل القالب الذي تدور داخل أركانه ..!! ، الأمر الذي لا يخدم الحوار من الأساس ..!! ، فأنت تريد أن تحاسبني أو على الأكثر تريد أن تحاسب الفكرة برمتها وفق هذا القالب الذي تنتمي إليه ..!! ، فأنت قبل كل شيء تبحث عن شيخ قبل أن تبحث عن فكرة ..!! ، بينما أنا أبحث عن الفكرة بغض النظر عن الأشخاص ..!! ، و بالمناسبة لا أريدك أن تسيء فهمي ..!! ، فأنا لا أنتقد طريقتك في تقرير أبعادك الفكرية لأنك حر ..!! ، و لكن أنتقد أنك تريدني أو على الأكثر تريدنا أن نتعامل مع الأمر من خلال هذه الأطر و القوالب التي تشكل بنيتك الفكرية ..!!


2- على سبيل الجدال سأسلم لك بهذا القالب و أضع يدي في القيد طوعاً ..!! ، فيبقى أن سؤالك الآتي :


أيروج لها عالم بالشرع يفقه الحلال والحرام؟


لا يمكن إجابته إلا بنعم ..!! ، فهناك علماء كثر قاموا بتجويز قيادة المرأة للسيارة ..!! ، بل دعني أضيف بأن الأغلبية الساحقة من العلماء ترى جواز قيادة المرأة للسيارة ..!! ، و كل هؤلاء العلماء الذين يمتدون على أمتداد الأرض من مشارقها إلى مغاربها لا يجدون أن في قيادة المرأة للسيارة مادة تستحق النقاش من الأصل ..!! ، و ربما كان لكل قاعدة شواذ ..!! ، أما إن كنت تعتقد بأن العلماء هم فقط في السعودية و نجد على وجه التحديد ..!! ، فلا بأس فحتى في السعودية هناك من أفتى بجواز قيادة المرأة ..!! ، و بالمناسبة المشكلة ليست في الفكرة من الأساس بل في الفتوى ..!! ، فالفتوى التي تصدر عن ابن باز عادة تحتاج إلى سنين طويلة حتى يستطيع العلماء تجاوزها ..!! ، و لذلك يصعب عليهم أن يتجاوزوها ..!!




3- قلت أنت :



م إن الذي يروج لها إنسان خالط الكفار واقتبس من أخلاقهم واغتر بزخرف دنياهم وأحب عوائدهم واستحسنها وفضلها، فهو يريد أن ينقل إلى المسلمين مناهجهم وأخلاقهم وأفكارهم ظنا منه أن فيها الخير والتقدم ؟؟؟


ليس بالضرورة أن كل من يروج لها كان قد خالط الكفار ..!! ، بل ربما لم يخرج من بلاده على الإطلاق ..!! ، أو ربما خرج إلى غير بعيد ( الكويت قطر مصر لبنان سوريا تركيا العراق ... الخ ) ..!! ، و هو دول غير كافرة و شعوبها ليست شعوباً كافرة ..!! ، ثم إن فكرة قيادة المرأة للسيارة ليست بتلك الفكرة الأخلاقية من الأساسية ..!! ، فضلاً عن أن تكون فكرة منهجية ..!!



4- ما بقي من الطرح قمت بالرد عليه في بداية المشاركة ..!!



دمت على أحسن حال .

!! مـــدثـــر !!
08-06-09, 05:45 PM
هههههههههههه طيب ليش العصبيه سووقي محد قالك لا

وانا عن نفسي امي سايقه من زمان <<ايام دراست الوالد بأمريكا لا ومعها رخصه امريكيه

وكل ماركبت معاي بالسياره تقولي لا مو كذا ..اقولها انا يمه اللي اسوق ..تدرين وش تقول

تقول لا يكثر انا سايقه قبلك واعرف السواقه وقوانينها لا تجي انت تعلمني بعد<<انطم عقبها

يعني امي لو ساقوا الجنس الناعم مراح تسوق لأنها مجربتها ..يعني مالها فضول تجرب





شكراً على المشاركة اخي الكريم ارماني

!! مـــدثـــر !!
08-06-09, 06:04 PM
السلام عليكم ..


حياك الله يا دكتور تروبيكال ..


الحقيقة أني لا أجد مبرراً لتنزيه من أسميتهم بأولياء الله عن النقد ..!! ، و لا أجد كذلك مبرراً لتلميع الكلمات و تليين الخطاب تجاههم كونهم علماء دين ..!! ، تصدق يا أخي الدكتور تروبيكال أن لدي قناعة بأن عبارة (( لحوم العلماء مسمومة )) تسببت في تأخرنا عشرات السنين إلى الوراء ..!! ، أنا غير مقتنع بالأساس بأننا بحاجة لمرجعية مذهبية فضلاً عن أن يكون مجموعة من الأشخاص مرجعية حتمية لنا حتى في الأزمات ..!! ، طبعاً مع تقديري و إحترامي لشخوصهم ..!! ، و لكن أفضل بأن تكون المرجعية هي المنهج و ليس الشخص ..!! ، مفكر إسلامي كبير هو جمال الدين الأفغاني رحمة الله عليه كان يوجه خطابه للعالم الإسلامي السني على المستوى الشعبي اعتقاداً منه بأن السنة لا مرجعية شخصية لها ..!! ، بينما كان يوجه خطابه لعلماء الشيعة على وجه الخصوص لأنهم يمثلون المرجعية الحتمية لدى اتباعهم ..!!

أكاد أجزم بأني لو قلت لك بأني شافعي فلن تثرب علي قيد أنملة ..!! ، و لكن لو أخبرتك بأني سني فربما يقع في نفسك شيء من الرغبة في التوضيح..!! ، و لو اخبرتك بأني مسلم ( فقط ) لربما انتابتك نوبة من الريبة و الشك ..!! ، و مهما كنت فأنا على الأقل لا أسلم لك حتى على سبيل الجدال بأن هناك شخص واحد على الأرض في يومنا هذا لا يمكن إنتقاده و الرد عليه ..!!


بالمناسبة أكثر الخطابات تأجيجاً و اعلاها صوتاً و أقلها مادة هي تلك الخطابات التي تنتج عن اولئك الذين يدفعهم شبق التعسير و التحوط لتحريم كل ما يمكن تحريمه ..!! ، مع أن كل الأدلة و القرائن النصية و المنطقية تقطع بأن الدين الإسلامي واسع و رحب و ميسر ..!!



دمت على أحسن حال يا دكتور .

سلطان القلم
08-06-09, 06:17 PM
لأقرب لك الصورة أكثر ,إن خطورة قيادة المرأة تكمن في خروجها من بيتها وترك واجبها تجاه تربية أبنائها , وربما يسبب ذلك نزعها لحجابها لأنه سوف تكثر الحوادث في المملكة وخصوصا في الرياض بسبب الزحام وسيطلب المنافقون أنه يجب أن تنزع المرأة حجابها حتى تقل الحوادث في المملكة.

وربما ترى أنت اليوم القناة الثانية .

ومثلا:
في دولة قطر سمح بالقيادة بشروط:
أن تكون فوق الثلاثين.. بأذن ولي الأمر..
وبعد مدة لم تطل سمح حتى لمن كانت دون العشرين بالقيادة، بل حورب الحجاب والمحجبات، وطالب المعارضون بمنع المحجبة من القيادة إلا أن تنزع حجابها.. مجلةالمجلة عدد 1003
ذكرت صحيفة الشرق الأوسط الصادرة في يوم الاثنين 5/3/1419هـ: (أن إدارة مرور في قطر سنت قانونا يمنع النساء المنقبات من قيادة السيارات. وقالت الصحيفة: إن الإدارة العامة للمرور التابعة لوزارة الداخلية سنت القانون الجديد بقصد تجنب تخفي البعض من النساء أو الرجال تحت النقاب للقيام بأعمال مخالفة للقانون، ومنهم فئة صغار السن من الشباب غير المسموح لهم باستصدار رخص قيادة السيارات حيث يتخفون في زي المنقبات ويقومون بقيادة السيارات مما يؤدي إلى أضرار بالغير في الشارع).

وكما قال ابن مسعود -رضي الله عنه- :(السعيد بمن وعظ بغيره)

وشكرا , وأرجوا ان تجيب على هذا الكلام

!! مـــدثـــر !!
08-06-09, 06:20 PM
السلام عليكم ..


حياك الله أخي الكريم سلطان الحق مجدداً ..

أقوم بالرد عليك هنا لإيماني بأنك أنت من كتب هذه الكلمات ..


اولا ياأخي نحن نريد نساء كأمثال أمهات المؤمنين ,وأمهات التابعين ,المرأة عندهم عن ألف رجل

كأمثال أم عمارة , وكلنا أظن نعرفها.

كأمثال ام صلاح الدين التي تحفظ القرآن كاملا.

وغيرها من النماذج العظيمة

واعلم أخي أن من أخرج الرجال الأبطال هي المرأة المؤمنة الصالحة المرضية ربها والمحافظة على بيتها وزوجها وأبنائها .

لا المطاردة للموضة , وقصص العشق والغرام وغيرها من الأمور التافهة.

وهل تريد ياأخي ان تقود المرأة السيارة وتترك الأبناء عند الخادمة حتى نصلح الأوضاع الداخلية ونحرر فلسطين كما تزعم.

فما ضاعت البطولات الا عندما ترك النساء بيوتهن للخادمة وغيرها ولاحول ولاقوة الا بالله.

فيا أخي كن مفتاح خير لمجتمعك ,مغلاق شر لأمتك







اولاً : أنت تريد أن يكون النساء في وقتنا الحاضر أشبه ما يكونوا بإم عمارة رضي الله عنها ..!! ، و لكني لا أفهم كيف يمكن ترجمة فكرة قيادة المرأة للسيارة كعائق يحول دون ذلك ..!! ، فهل هناك مشروع لبناء نساء على شاكلة أم عمارة يتم إجهاضه بمجرد أن يقدن السيارة ..؟؟


ثانياً : أنت تعرف أن المرأة على إمتداد عشرات السنين لم تقد السيارة و مع ذلك لم تصبح على شاكلة إم عمارة و لم تحل مشاكلنا الداخلية و تحرر فلسطين ..!! ، و لكن إن أردت الفكرة التي أقصدها أنا فهي أن التيار الإسلامي في السعودية مشغول بامور تافهة مثل قيادة المرأة للسيارة عن قضايا جوهرية داخلية و خارجية ..!! ، و هو بالمناسبة ما أخبرت به الأخ اعتدال في ردي عليه ..!! ، فحتى نحل مشاكلنا الداخلية يجب أن يتفرغ لها التيار الإسلامي بدلاً من التفرغ لقضايا تافهة ..!!


ثالثا : انت تقول ناصحاً ( كن مفتاحاً للخير مغلاقاً للشر ) ، و بالمناسبة واحدة من الأساسيات التي تقوم عليها ثقافة الحوار أنه ليس من المنطق و المعقول أن تنصح من يخالفك ..!! ، لأنه أصلاً غير مقتنع بفكرتك ..!! ، فهل تقبل مني أن أنصحك و أقول إتق الله يا أخي و لا تحرم ما أحل الله ..؟؟ ، بالتأكيد لن تقبل مني النصيحة لأنك تخالفني في هذا الأمر ..!!


دمت طبياً

د.تروبيكال
09-06-09, 12:29 AM
السلام عليكم ..


حياك الله يا دكتور تروبيكال ..


الحقيقة أني لا أجد مبرراً لتنزيه من أسميتهم بأولياء الله عن النقد ..!! ، و لا أجد كذلك مبرراً لتلميع الكلمات و تليين الخطاب تجاههم كونهم علماء دين ..!! ، تصدق يا أخي الدكتور تروبيكال أن لدي قناعة بأن عبارة (( لحوم العلماء مسمومة )) تسببت في تأخرنا عشرات السنين إلى الوراء ..!! ، أنا غير مقتنع بالأساس بأننا بحاجة لمرجعية مذهبية فضلاً عن أن يكون مجموعة من الأشخاص مرجعية حتمية لنا حتى في الأزمات ..!! ، طبعاً مع تقديري و إحترامي لشخوصهم ..!! ، و لكن أفضل بأن تكون المرجعية هي المنهج و ليس الشخص ..!! ، مفكر إسلامي كبير هو جمال الدين الأفغاني رحمة الله عليه كان يوجه خطابه للعالم الإسلامي السني على المستوى الشعبي اعتقاداً منه بأن السنة لا مرجعية شخصية لها ..!! ، بينما كان يوجه خطابه لعلماء الشيعة على وجه الخصوص لأنهم يمثلون المرجعية الحتمية لدى اتباعهم ..!!

أكاد أجزم بأني لو قلت لك بأني شافعي فلن تثرب علي قيد أنملة ..!! ، و لكن لو أخبرتك بأني سني فربما يقع في نفسك شيء من الرغبة في التوضيح..!! ، و لو اخبرتك بأني مسلم ( فقط ) لربما انتابتك نوبة من الريبة و الشك ..!! ، و مهما كنت فأنا على الأقل لا أسلم لك حتى على سبيل الجدال بأن هناك شخص واحد على الأرض في يومنا هذا لا يمكن إنتقاده و الرد عليه ..!!


بالمناسبة أكثر الخطابات تأجيجاً و اعلاها صوتاً و أقلها مادة هي تلك الخطابات التي تنتج عن اولئك الذين يدفعهم شبق التعسير و التحوط لتحريم كل ما يمكن تحريمه ..!! ، مع أن كل الأدلة و القرائن النصية و المنطقية تقطع بأن الدين الإسلامي واسع و رحب و ميسر ..!!



دمت على أحسن حال يا دكتور .


وعليكم السلام
أولا :قال الإمام الشافعي رحمه الله:
أولياء الله إن لم يكونوا العلماء فمن هم إذا؟

من هم أولياء الله من وجهة نظرك؟

ثانيا: أتعجب من هذه القناعة التي لديك حول عدم وجود مرجعية مذهبية كما أسميتها أنت

وأود أن أذكرك بقول الله تعالى (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لاتعلمون)
ثالثا :ماهو المنهج الذي تود أن نتحاكم إليه والذي أشرت إليه في ثنايا كلامك؟

رابعا:أراك وضعتني في قالب ما,فتكاد تجزم أنني لن أنكر إذا عرفت أنك شافعي
فمن أين أن تحكم علي وأنا لأول مرة أناقشك؟أراك تعجلت

خامسا:قد لايكون هناك رجل على وجه الأرض لايمكن انتقاده ولكن هل النقد يكون بالتلفيق؟
وثق لي كلامك في رأس الموضوع بأن هذه الزمرة من العلماء قد حرمت الأكل بالسكاكين
والملاعق وحرمت الجوالات والتليفون والميكروفونات ومن من أهل العلم ذهب بنفسه
أو أفتى غيره بجواز تكسير محلات التصوير؟
هل هذا هو النقد الذي تهدف إليه؟

سادسا:نحن في زمن نؤمن فيه بالإختصاص فأنا كطبيب إذا جائني رجل لينتقد عملي فلابد أن يكون
على مستوى علمي مماثل إن لم يكن أفضل
فأطرب مسامعنا بدرجتك العلمية التي تؤهلك لإنتقاد أهل العلم الذين يحمل أقلهم درجة الدكتوراة!!

ثامنا :لا أريد أن أتعجل في الحكم على نقاشنا ولكن
أرى أن لهجتك في الكلام عن العلماء تحتاج إلى شيء من التعديل
على الأقل كونك تحترم شخصياتهم كما أسلفت
ومن باب احترام وجهات النظر


تاسعا:ليس ملزما لأحد من العلماء كون الإسلام دين يسر أن يحلل كل شيء
بل هناك قواعد كثيرة جدا وقيود فقهية وضوابط شرعية تلزم العالم
وقبل كل شيء أذكرك أن العالم يفتي بما يدين الله به

تحياتي ولي عودة

!! مـــدثـــر !!
09-06-09, 07:12 PM
السلام عليكم ..


حياك الله يا دكتور تروبيكال مجدداً ..


أمر يحتاج إلى تصحيح
وهو أن الإهتمام بأمر كقيادة المرأة للسيارة ليس أمرا تافها كما قرأنا في بعض المشاركات
فكل أمر يهم الأمة ويهم المسلمين فهو عظيم

ويشهد لهذا أن جيشا من جيوش المسلمين في زمان عمر كان على ثغر في أذربيجان
وكان منشغلا بذروة سنام الإسلام وهو الجهاد والفتوحات الإسلامية

ولبس عدد من الجنود لباسا لآهل الكفر (لسبب ما)
فأرسل لهم الفاروق عمر ابن الخطاب رسالة يحثهم ويأمرهم فيها بعدم التشبه بالكفار

أيقال على عمر حينها أنه كان مشغولا بأمر تافه وتارك لقضايا الأمة ؟!!

ثم أود توجيه سؤال لكل من ينادي بقيادة المرأة للسيارة:
قيادة السيارات بين أيدينا وأمام أعيننا منذ زمن بعيد
لماذا لم تتم المطالبة بها إلا الآن بعد أن أثارها الغرب في حملتهم لتحرير المرأة؟
أم أنكم أصبحتم أبواقا للغرب ؟




لا طبعاً أنا لا أقول بأن عمر كان يهتم بتوافه الأمور حاشاه أن يفعل ، و لكنك نسيت أن الجيش كان على ثغر من الأصل ..!! ، فلا بأس عندما يلتفت التيار الإسلامي إلى الثغور الحقيقية أن يبدي رأيه في قضية قيادة المرأة للسيارة ..!! ، أما أن يترك ( الدرعا ترعى ! ) و يهتم بموضوع تافه فهو الأمر الذي لا يليق به كتيار إسلامي يهمنا أمره و نعلق عليه الكثير من الآمال ..!! ، بالنسبة لسؤالك أنا لم أسمع الغرب يوماً يطالب بقيادة المرأة السعودية للسيارة ..!!

جليل
09-06-09, 08:24 PM
هذا المقال الذي نشر في جريدة الرياض حفظته في مفضلتي ... لأن هذه الفتاة تنظر إلى الأمر من زاوية مختلفة !

تختلف عن الكثير من العيون الحول !! والعور !! والصور !! والعمي !!

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ


متى سأقود السيارة؟!!

مروة بنت عبدالله الخريف
هذا اليوم قمت بقيادة السيارة خلال نزهة برية مع والدي والعائلة، لم يكن الأمر صعباً، ولم يخل من متعة كانت طبيعة المكان الممتد والبعيد عن المارة قد هيأت لي متسعاً من الوقت للقيادة التي استمرت أكثر من ثلاثين دقيقة، لم أتمكن من ايقاف السيارة بالشكل المناسب، فقد أصابتها انتفاضة اخافتني قبل ان تلفظ أنفاسها قريباً، خلال تلك الدقائق كنت أفكر في الأمر وكنت أتساءل حول هذه القضية وأجيب في الوقت ذاته.. أتذكر أنني قرأت لأحدهم يوماً ان نساء السابقين كن يقدن الجمال في سياق تبريري لنا وكنت قد تساءلت حينها عن المنطلقات والأهداف التي تدفع رجالاً للمطالبة باسمنا وبالحاح وفي هذه القضية خاصة، وكانت قصة تلك الأرملة البائسة ذات الأطفال المرضى لا زالت عالقة وقد تملكني شعور غاضب تجاه أولئك الذين حصروا قضيتنا في قيادة مركبة واغفلوا أموراً في حجم مشكلات الطلاق أو الترمل أو الظلم من الأقارب أو العضل أو التحجير أو حتى الحقوق المالية للمرأة وطبيعة التعامل معها.. وقد أعقب ذلك الشعور شيء من الريبة تجاه كل الناطقين غير الرسميين باسم المرأة حول تلك القضية بالذات.
اليوم وبعد سنوات عن تلك الحادثة أجدني أقف أمام الكثير من التناقضات ..قيادة السيارة ليس سيئاً في ذاته ولكن الذي يحيرني هو كيف!
أصبحنا نسمع كثيراً عن حوادث الاختطاف لفتاة مشت صدفة لوحدها ذات نهار!! لمسافة قصيرة على قدميها من البيت للدكان المجاور - ربما - فكيف بنا والأمر كذلك إذا اقتحمنا عالم الطرقات المتباعدة!
الفتيات في الأسواق من الصديقات يتنافسن في التخلي التدريجي عن الحجاب الساتر إلى الحجاب المزين ويدخلن عبر النت أو الهاتف في تجارب مخيفة وبائسة النهايات.. ونحن لم ننتقل بعد إلى خطوة القيادة فالفتاة منا لا تزال مهما نالت من تسهيلات فهي لا تزال قريبة الخطوة بعكس الشاب الذي تتيح له السيارة ان يبتعد أكثر ولكن بالرغم من كل ذلك فالأخطاء مستمرة.
حتى الرجال للأسف بكل أطيافهم وأعمارهم وألوانهم إلاّ القليل يتعاملون مع المرأة بسلوك الذئب والضحية لا بسلوك الراعي المشفق.
عندما شبه الشيخ الطنطاوي رحمه الله في مقال قديم له المرأة بالنعجة ثارت عليه ثائرة مدوية لم تنته إلاّ بعد ان أصبحت المرأة في مكانة لا تتمناها الكثير من النعاج خاصة في بعض المجتمعات التي قدمت تنازلات رخيصة غير مدفوعة الثمن مع أنه رحمه الله كان في حل منا لأن الأمر لا يعدو بلاغة بيانية .يضحكني ويبكيني ذلك الموقف الذي قامت فيه نسوة باحراق الحجاب تحدياً ووقوفاً في وجه المستعمر!! كما أخشى ان يصيبني بالمرض أمر بعض الفتيات اللاتي سينتقمن من الظلم وسينتصرن عليه فقط إذا تمكنَّ من قيادة مركبة.يردد الطيبون بابتهاج دراسة أوروبية تفيد ان المرأة السعودية هي أكثر نساء العالم دلالاً وترفاً من حيث طبيعة الحياة التي تنعم بها وهم بذلك يريدون منا ان ننعم بهذا القدر من الدلال وان نكف عن المطالبة بقيادة السيارة! وكأن الأمر كله قد اختزل في هذه الحقيقة المشوهة..
لم يقل لهم أحد إننا لم نسهر ليلهم بكثرة الحاحنا بقيادتها.. لم يقل لهم أحد أننا نريد منهم ان يتحملوا المسؤولية كاملة وألا يرموها على سائق أو بائع يوصل الطلبات مجاناً.
لم يقل لهم أحد إننا نريد منهم ان يقيموا فينا حق الله الذي أمروا به.. عطفاً.. وحناناً.. ومودة.. وبراً.. وصيانة.. وحزماً.. وقوامة.. وكرماً.. وتحملاً.. ومشاعر نبيلة صادقة.
ولهم علينا ان نحفظهم في أنفسنا وألا نشاركهم في ملء الطرقات وشغل المواقف وكثرة الحوادث ومعاناة الحر والوقوف الطويل أمام الورش والمحطات والتسوق من كل مكان وتعبئة اسطوانات الغاز وشراء خراف الأضحى وتوصيل الأولاد للمدارس ومراجعة أقسام الشرطة والمرور والمحاكم والمستشفيات.. و..
فإن لم يفعلوا فإننا سنصبر وسنتحمل ولكن وبكل تأكيد ليس كلنا من ستفعل ذلك بل وأرجو ان لا يأتي ذلك اليوم سيتمنون كثيراً العودة لما نحن عليه الآن.. كما أجزم ان غير الصابرات سيفجعن بما وصلن إليه وسيتمنين لو صبرن مثلنا..
إنني عبر رصد قريب لواقع الكثير من الفتيات ألمس خطراً كبيراً أرجعه كاملاً لتقصيركم أنتم معاشر الرجال في القيام بواجباتكم الضرورية فضلاً عن الثانوية.
في نهاية هذه السطور يبقى سؤال يتردد.. متى سأقود السيارة.. هل سأظل اتمتع بها أثناء النزه البرية بعيداً عن أعين الغرباء!
أم سيأتي اليوم الذي:
تلتزم كل النساء فيه بالحجاب الشرعي
يلتزم الرجال فيه بغض البصر وبكامل صفات الرجولة والمروءة
تتوسع الطرقات إلى الضعف
تصنع سيارات لا تتعطل ولا تحتاج لصيانة
تعفى النساء من كل المخالفات
تمنح كل الأسر ميزانيات مضاعفة لشراء سيارات مضاعفة!
إلى ان يأتي ذلك اليوم الذي لن يأتي.. سأظل أقود سيارة أبي.. خلال نزهة برية.. ولنصف ساعة فقط!

غالي1234
09-06-09, 08:28 PM
العاقل من اتعظ بغيره
اليكم تقرير اعده احد الباحثين عن قيادة المراءة ومن اناس مجربة
دعت لإنشاء شركات توفر سيارات أو باصات خاصة بالسيدات

دراسة ميدانية: قيادة المرأة للسيارة تزيد من نسبة الطلاق
http://www.sabq.org/newspic/thumb200/1244558467821.jpg

تركي العبدالحي (سبق) الخبر: خرجت دراسة ميدانية عن موضوع بعنوان (فيما لو سمح للمرأة بقيادة السيارة في السعودية) بعدة نتائج ، وأبرز هذه النتائج التي أوضح الكاتب أنه استنبطها من خلال استطلاعات رأي لمواطنين في دولة مجاورة: الازدحام المروري، وإساءة استخدام الفتيات للسيارات، وارتفاع مستوى الإيقاع بالبنات بسبب كثرة الاحتكاكات عند إشارات المرور وفي المواقع الأخرى، وارتفاع نسبة انحراف رجال المرور فيما يخص الفتيات، وارتفاع مستوى الطلاق في المجتمع، وضياع الأبناء وتشتتهم، وارتفاع نسب انحراف الفتيات والنساء المتزوجات، وانتشار الشقق المشبوهة.
وقسم الباحث الدكتور كمال الصبحي استشاري إدارة المشاريع التطويرية وأستاذ جامعة الملك فهد للبترول سابقاً في دراسته المجتمع السعودي فيما يخص قيادة المرأة للسيارة إلى ثلاثة أقسام : (قسم مؤيد لقيادتها للسيارة مع استخدام وسائل الإعلام وإحداث ضوضاء حول الموضوع ورغبة في دفع الأمور بأي وسيلة ومهما كانت النتائج) , و (قسم يحرم قيادة المرأة للسيارة) و (قسم وسطي) و (قسم رابع ليس له رأي) و (قسم خامس أخير - قال الباحث إنه ينتمي له شخصياً - يعتقد بأنه ليس هناك حوار حقيقي وأن القضية لم يتم تحليلها تحليلاً دقيقاً) .
وقال الباحث إنه قام بزيارة لدولة شقيقة واستطلع رأي الجمهور حول قضية قيادة المرأة للسيارة ، وخرج بأن جميع المعلقين والحوادث التي رآها أمامه كانت تشير إلى أن قيادة المرأة سيكون لها نتائج سلبية خالصة.
ويقول أحد المعلقين حول سلبية وجود السائق الأجنبي : "أنتم عجيبون أيها السعوديون في تحليلاتكم لهذا الموضوع، قرأت في صحفكم من يقول بأن قيادة المرأة للسيارة سيؤدي للتخلص من السائقين الأجانب، والله هذا عجيب يا دكتور، لأن المرأة عندنا كانت توعدنا بهذا الشيء في البداية، ثم أصبحت تقول: استقدم (دريول) لكي يخدم عيالك ويأخذهم للمدرسة ويحضر احتياجاتنا من السوبر ماركت، أنا مو سائقة عندك".
ويتحدث الدكتور كمال الصبحي ناقلاً تعليقاً مثيراً حول الموضوع بقوله : "أنتم بالسعودية بالكاد قادرين على السيطرة على الشباب، تجدهم عند مداخل مدارس البنات ، وتجدهم يغازلون بالأسواق، وتجدهم يفحطون بالسيارات، الوضع عندنا أصبح مثلكم بالنسبة للبنات. البنت تقول لك: أبوي.. أنا طفشانه.. بأروح البقالة. وتخرج، ولا تعلم أين تخرج. البنت تقول: أمي.. أنا مو مرتاحة وخلقي ضايق.. وعدت زميلاتي نخرج نتمشى ونشرب قهوة في كوفي شوب، وتخرج دون رقيب".
وينقل الدكتور عن أحد الباحثين نتائج دراسة من اليونسكو لم يتأكد منها بعد ، حيث تقول هذه النتائج أن نسبة الزنا في المجتمع الذي تقود فيه المرأة أعلى من المجتمع الذي لا تقود فيه المرأة و نسبة الاغتصاب في المجتمع الذي تقود فيه المرأة أعلى من الآخر ونسبة التفكك الأسري والطلاق أعلى في مجتمع قيادة المرأة من غيره .
كما يشير الدكتور الباحث إلى عدة نتائج قال إنها سلبية ونتجت عن قيادة المرأة وخروجها من منزلها في بلد عربي شمال أفريقي ، وأبرز هذه النتائج السلبية : (خروج المرأة من بيت أهلها وتصوير أفلام الجنس وانتشار فلل الدعارة والشقق المشبوهة وانتشار ظاهرة ترميم العذرية) .
وحذر الصبحي من أن نسبة الطلاق في السعودية بلغت 35 % وأنها سترتفع إذا ما فتحنا أبواباً كثيرة ، كما حذر من أن أهم أسباب ارتفاع نسبة الطلاق إلى 60 % في دولة الإمارات هو شعور المرأة بعدم الحاجة للرجل والعقلاء يحذروننا هنا أن نسير في نفس المنوال .
واختتم الصبحي دراسته بوضع بعض الحلول حسب رؤيته ، ومنها : إيجاد نظام نقل عام ، قطارات راقية ونظيفة ومكيفة.. سطحية أو تحت الأرض داخل المدن، قيام شركات خاصة بتوفير سيارات أو باصات راقية وصغيرة وسريعة خاصة بالسيدات.

أبوحسام العولقي
09-06-09, 08:45 PM
ابسط مشكله..هي أذا أردة أن أملى عربتي وقود .. وأغير عجلاتها .. وأصلح ماتلف في بعض أجزائها

هل سأعتذر من زوجي وأخرج من المنزل .. وأقوله ماعليش حبيبي عندي شغل أشوي(q79)
وأذهب الى الورشه وأستلقي على أحدا جدرانها .. وحدي بين زحام العمال أنتظر ساعة تلوساعه حتى يقدموها لي بأبتسامه خبيثه :whwhwh:..جاهزه للأخر
والا كل مابغيت أعبي بانزين أعطيها زوجي وأقول تكفى السياره عطشانه... أعتقد في ذالك الوقت سنظطر الى وضع ورشات ومحطات نسائيه خاصه .. للحريم .. عشان نعالج الأختلاط
والأبنعالج الإختلاط بإختلاط .. نحط لكل محطه حرمه عشانالحريم .. ورجل عشان الرقاااااااااله
ناهيك عن مشاكل الزحام ... السير ..التجاوزات الإمنيه ..وأختك لماتفحط ويجتمع الشباب ويصفقون لها تتوقع ..أش يكون عقابها

مدثر ..
لامشكله لدينا (asj)
سوى جروح غائره
وعقول فارغه
وإيمانيات ذائبه
وأنفس في متاهات الشهوات لاهيه
ولتسق المرأه .. ليتفرغ العالم أجمع الى مشكلة الأقصى ويحرره من براغث اليهود

/
/
/
/
/

ومزيدا من الإنحدار ...حتى السقوط..في الهاويه



لافض فوك أخت إعتدال

وضعت أصبعك على الجرح

القاعده الشرعيه تقول ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح )

وطالما أن هناك مفاسد تترتب على أمر ما نريد تعميمه تفوق المصالح المتحققه منه
فلاداعي له الشرع والمنطق يقول كذا

واتقوا الله .. اتقوا الله .. حافظوا على عذرية هذا المجتمع المبارك

جليل
09-06-09, 11:59 PM
راااااااااااابط يهمك


http://www.alriyadh.com/2007/08/26/article275187.html

د.تروبيكال
10-06-09, 01:35 AM
السلام عليكم ..


حياك الله يا دكتور تروبيكال مجدداً ..






لا طبعاً أنا لا أقول بأن عمر كان يهتم بتوافه الأمور حاشاه أن يفعل ، و لكنك نسيت أن الجيش كان على ثغر من الأصل ..!! ، فلا بأس عندما يلتفت التيار الإسلامي إلى الثغور الحقيقية أن يبدي رأيه في قضية قيادة المرأة للسيارة ..!! ، أما أن يترك ( الدرعا ترعى ! ) و يهتم بموضوع تافه فهو الأمر الذي لا يليق به كتيار إسلامي يهمنا أمره و نعلق عليه الكثير من الآمال ..!! ، بالنسبة لسؤالك أنا لم أسمع الغرب يوماً يطالب بقيادة المرأة السعودية للسيارة ..!!

وعليكم السلام
تحياتي ياغالي

وهل أغفل العلماء قضايا الأمة الحساسة والكبيرة ؟حتى يقال أنهم انشغلوا بقضايا غير مهمة؟

وأود أن أذكرك أن قضية قيادة المرأة مدرجة ضمن أجندة تحرير المرأة ورفع الظلم عنها
وإن كنت لا تعلم فهذا لا ينفي ذلك وهاك ازدت علما

بانتظار تعليقك

!! مـــدثـــر !!
10-06-09, 04:58 AM
ماذا نستفيد لو قادة المرأة للسيارة؟؟؟!!!


السلام عليكم ..


حياك الله أخي الكريم سلطان الحق مجدداً ..


المرأة هي المستفيدالأكبر ..!! ، أنظر ماذا يستفيد الرجل من قيادة السيارة ثم طبق ذلك على المرأة ..!! ، و بغض النظر عن كل هذا فكون الأمر مباح من الأصل فيجب عند تحريمه أن نذكر ماذا سنخسر عندما تقود المرأة السيارة ..؟؟ ، و قبل أن نحرم ما أحل الله يجب أن ننظر للقضية ـ إن صح تسميتها بالقضية من الأصل ! ـ بنظرة فكرية مدققة تعفينا من الوقوع مجدداً في التحريم و حرمان المرأة من إحدى حقوقها كما حدث في موضوع تعليم المرأة ..!!

سلطان القلم
10-06-09, 07:41 AM
[quote=!! مـــدثـــر !!;5204885]



المرأة هي المستفيدالأكبر ..!! ، أنظر ماذا يستفيد الرجل من قيادة السيارة ثم طبق ذلك على المرأة ..!! ، quote]



-ومن سمح لك أن تتكلم بلسان المرأة ؟ أليس للمرأة لسان حتى تطلب ماتريد ؟؟(asj)(asj)

سلطان القلم
10-06-09, 07:54 AM
السلام عليكم ..



و بغض النظر عن كل هذا فكون الأمر مباح من الأصل فيجب عند تحريمه أن نذكر ماذا سنخسر عندما تقود المرأة السيارة ..؟؟ ، و قبل أن نحرم ما أحل الله يجب أن ننظر للقضية ـ إن صح تسميتها بالقضية من الأصل ! ـ بنظرة فكرية مدققة تعفينا من الوقوع مجدداً في التحريم و حرمان المرأة من إحدى حقوقها كما حدث في موضوع تعليم المرأة ..!!

الأمر مباح ولكن هناك قاعدة فقهية تقول
: (درء المفاسد مقدم على جلب المصالح)

وكلنا نعلم المفاسد التي ستترتب اذا قادة المرأة السيارة, وخصوصا في السعودية

واظن أنك من أهل السعودية وتعرف وضع الشباب السعودي جيدا .

ولاننكر بأن في كل أمر منفعة ومضرة

وأكبر دليل على ذلك الخمر,ولكن ضرره أكبر من نفعه.

والأمثلة كثيرة .

وأنت تريد المرأة أن تخرج من قصرها وتزاحم الرجال على شوارع المملكة الفسيحة جدا :SmileyBunny::SmileyBunny:
وأظن أنك فهمت قصدي جيدا .
ربما لوكنت من أهل الرياض لتغيرت نظرتك تماما
ولحمدت الله على حالنا
وفي النهاية يجب أن تخضع للحقيقة

وشكرا

!! مـــدثـــر !!
10-06-09, 05:49 PM
السلام عليكم ..


حياك الله يا أختي الكريمة اعتدال ..


كنت قد طرحت رداً عليك صباح هذا اليوم و عدت لأجده قد إختفى ..!! ، ربما أحسن صنعاً من قام بحذفه مراعاة للذوق العام ..!! ، صدقيني يا أخيه أني احترمك و أجلك و أعوذ بالله أن أتعمد الوقوع في ما يقلل من قدرك أو يجرح كرامتك ..!! ، مهما كانت وجهة نظرك و رأيك و مهما إختلفت الرؤى و الأفكار فإن لدي مفاهيم راسخة و متجذرة حول الحوار الناجع و المنتج تستثني الشخص المخالف بكل ما يختص بشخصيته و كرامته و إنسانيته ..!! ، فمهما كان رأيك فلا شك أنه يحترم و يقدر ، و لن تسمعي مني كلمة واحدة تتعرض لشخصك الكريم أبداً لا أنتي و لا غيرك من المخالفين ..!! ، و لكن و في نفس السياق أتمنى أن تبتعدي عن بعض التلميحات التي لا قيمة لها و لا فائدة منها ..!! ، كالإيحاء بأن من يؤيد قيادة المرأة للسيارة فإنه ديوث و محارمه بغايا و العياذ بالله ..!! ، هل تقبلين بأن أقوم بالرد تلميحاً أو تصريحاً عليك بجزء و لو بسيط من هذه التهم المشينة ..؟؟ ، هداك الله يا أخيه .



انالا أمنع ولا أحرم ..كل وشأنه ..
ولكني هنا أخالف من يخالف نفسه
ويقول ..لامشكله في قيادةالمراءه
عفوا
هي مشكله
هي مشكلــــــــــــه
هي مشكلــــــــــــــــــــــــه




عندما اقرأ ما تطرحينه من رؤى و أفكار و الطريقة التي يتم بها الطرح أشعر بأني أمام كاتبة واعدة ، و لكن هل من المنطق أن تعتقدين بأني مقتنع بأن قيادة المرأة للسيارة حرام أو خطأ ثم أقوم بطرح هذا الموضوع ..؟؟ ، حتى تقول بأني أخالف نفسي ..؟؟ ، لماذا لا تسلمين بأني مختلف عنك فكرياً و أطرح الفكرة التي أنا مقتنع بها و حسب ..؟؟ ، ثم تأتين لتناقشيني فيها بدلاً من التشكيك في النوايا و الإدعاء بأني أخالف نفسي ..؟؟ ، صدقيني لو لم أكن مقتنعاً بهذه الفكرة لما طرحتها ..!! ، و الكثير هنا يعرفون أني أطرح أفكاري بدون أية مخاوف أو قيود ..!! ، و لا يهمني أن يغضب المخالفون من الطريقة التي أفكر بها ما دمت مؤمن بها ..!! ، فلن أقبل بأن أنافق أو أبدل أفكاراً أنا في أتم الإقتناع بها حتى يرضي عني فلان أو فلانة ..!! ، و لست جباناً حتى أخشى من أن أتحدث عن أفكاري بكل حرية ..!! ، بل بالعكس تماماً فأنا أبحث و أتوق للمنتديات التي تعطي أكبر مساحة ممكنة من حرية التعبير ..!! ، فإن كنت تعتقدين أني أكتب هنا شيئاً لست مقتنعاً به من الأساس فأنت مخطئة ..!!




ولأنها تافهه أنشغل بها التافهون



شكراً جزيلاً !

!! مـــدثـــر !!
10-06-09, 06:00 PM
السلام عليكم ..


حياك الله أختي الكريمة ذات ثقافة ..



الأمر كله يحتاج إلى وقت ..
وعموماً نسبة السيارات في السعودية تعودُ لنساء , والكثيرات الكثيرات لديهن driving licenses وبتأكيد أخذوها من آحدى الدول المُجاورة .
في الحقيقة أني آتمناها , لكن أعلم أن الناس وتقبل الأمر يحتاج إلى وقته مثله مثل الأمور الأُخرى !

.

أدعي لنا يا طيّب





صحيح نحتاج لوقت لنتقبل الكثير من الأشياء الجديدة ..!! ، و لا أعرف كم من الوقت نحتاج لنخرج عن مثل هذه السفاسف ..!! ، و نبحث قضايانا الأكثر أهمية ..!! ، ( الفقر ) لوحده يحتاج لوقفة صادقة من التيار الإسلامي لدفع الحكومة لإيجاد حلول سريعة له ..!! ، البطالة و الجريمة و العنوسة و المخدرات و الفساد المالي و الإداري و الإستبداد و الدكتاتورية و استقلال القضاء و مساركة الشعب في الحكم و تداول السلطة و نمذجة التعليم و حرية الإعلام و سيادة الدولة و استقلالها و القضايا القومية و الإسلامية و غيرها الكثير و الكثير من الأمور الأكثر أهمية و إلحاحاً ..!! ، أين هم من كل هذا ..؟؟ ، كل ما في الأمر أن يبحثوا عن ( شغلة ) يقومون بها لأنهم ( فاضين ! ) ، فلم يجدوا سوى تأنيث محلات الملابس النسائية و قيادة المرأة للسيارة ..!! ، واقع يدعو حقاً للإحباط !

فيلسوف البدو
10-06-09, 06:53 PM
كنت انا سالتك للمرة الثانية وسوف اعيده للمرة الثالثة وان احتاج الامر سوف اعيده ماادري وش هاليد النجسة اللي تحذف مداخلاتي في موضوعك مع اني مااتهمتك بل كان استفسار اكثر من انه اتهام ولكن هذه عقليات القائمين على هذا المنتدى يفسرون الكلام على كيفهم
ياراعي الموضوع هل تتقبل ان تخرج احد من نسائك بالليل او النهار او في اي وقت شاءت فان كنت تتقبل ذلك ففيك من صفات الديوث ثم اني اعتبرك ياراعي الموضوع من خلال هذا الموضوع حصني مقطوعن ذنبه رضيت على نفسك الذلة بقبولك لهذه الفكرة وتبي الناس تشاركك الذلة بقبول هذه الفكرة اللي انت جالسن تدعوا لها يومك تفتح مثل هذا الموضوع

!! مـــدثـــر !!
10-06-09, 06:56 PM
السلام عليكم ..


حياك الله و بياك أختي الفاضلة الميسم ..





إذا قلنا أن الأمر شخصي ..

من إقتنع يطبق .. ومن لم يقتنع فهو غير ملزم ..

ولكن ما الذي سيلي هذا الأمر ..؟؟!!

ولو كان أيضًا مما يتعلق بالقرار الشخصي ..هل ننتظر الى أن تتحول القرارات الشخصيه الى عامه..!!

فيعم الفساد ...ومابعد الفساد الا الهلاك ...

أعجب ممن يرى انه قرار شخصي ولاضرر في ذلك ..نحن نعلم أن الصياح والعويل لمنعه لن يجدي هو مجرد قرار وسيغير الحال ..ولكن هذا لايعني أنه سيمر مرور كرام ..

لأن القياده ستقودنا الى أمور كثيره ..أخشى أن تكون بداية النهايه لأمور عظيمه ..

شكرا لك ...





في رأيي أن الإنتقال بالحوار نقطة إلى الأمام كما تفعلين الآن ينم عن فكر وقاد و رائع ..!! ، و هو مناقشة حجة المخالف كما طرحها المخالف ، و لكن أيضاً عليك أن تأخذي التسلسل المنطقي في دحض الحجة بعين الإعتبار ..!!

فأولاً : قرار قيادة المرأة للسيارة هو قرار شخصي بالفعل ..!! ، و لكن يحتاج لأن تصدر الموافقة عليه من الحكومة ليصبح بإمكان الشخص أن يتخذ هذا القرار من عدمه ..!! ، فالقرار العام هو من يحول دون القرار الشخصي لا العكس ..!!


ثانياً : أنتي يا أختي الكريمة تنتقلين بفكرتك من التمهيد إلى التقرير و التسليم بأن ( الفساد سيعم ، و من ثم الهلاك ! ) ، دون أن تبدين ترابط منطقي بين قيادة المرأة للسيارة و هذا الفساد العام و الهلاك المنتظر ..!!

أقول نعم سيحدث هنا مشاكل نتيجة قيادة المرأة للسيارة كما حدثت و لا زالت تحدث مشاكل نتيجة ذهاب الطالبات للمدارس ..!! ، و لكن لا يعقل أن يكون هذا مانعاً لأن تمارس المرأة حقها في قيادة السيارة و قضاء حاجاتها ..!! ، فإن كان مانعاً في قيادة السيارة فلم لا يكون مانعاً في التعليم ..؟؟


الجميع هنا لم يناقش هذه المقاربة الفكرية البسيطة ..!! ، و هي أن العلماء حرموا تعليم المرأة لما سينتج عنه من مفاسد ..!! ، حتى أصدر الملك فيصل أمراً ملكيا بالسماح للمرأة بالتعليم ..!! ، و رغم الضجة الكبيرة التي حدثت آنذاك إلا أننا اليوم صغيرنا و كبيرنا و برنا و فاسقنا لا يمكن أن نقبل بهذه الفتوى ، فما هي نقاط الإختلاف الفكرية بين هاتين القضيتين ..؟؟


نقطة أخرى تهمني و هي أليس من المنطقي أن يهتم التيار الإسلامي بحل المشاكل الكبيرة التي تهم المواطن البسيط و تشغل باله بشكل يومي بدلاً من تأجيج قضايا لا قيمة لها و أدلجتها و حقنها في أذهان البعض عبر تلك الفتاوى التي تتخرص في (ما) (ربما) أو (لعل) و (كأنها) إذا أقرت فقد على أغلى الظن أن يحدث خطب جلل تلوح معه نذر الهلاك ..!!


دمت على أحسن حال يا أخية

الحجـــــاج
10-06-09, 09:27 PM
أحيي صاحب الموضوع بتحية اهل الجنة الأبرار و مثلها للإخوة الكرام


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



ليسمح لي كاتب الموضوع الموقر ان اضرب مثالا حيا مباشرا شبيهاً بمضمون ما جيئ بالموضوع و ان كان بعيداً

عن اصله ... و المثال هو عرض فيلم مناحي في الرياض و غيرها من المدن ..


استهجان كبير من قبل فئة متحمسة حاولت جاهدة افشال عرض الفيلم و لكن عرض و ضرب بفكر هذه الفئة عرض

الحائط و هدد بطله بالقتل و كأننا و العياذ بالله نعيش في العصر الجاهلي ..


ما اريد ان اصل اليه ان مسئلة تحريم عرض الفيلم لم تمنع اصحاب السمو من وقف العرض او عدم عرضه و ان مسئلة

قيادة المرأة للسيارة لو صرح بها ولي الأمر و اعطى المرأة الضوء الأخضر بالقيادة لقضي الأمر الذي فيه يستفتون



الحقيقة تقول انه لم يخرج علينا عالم فضيل حرم قيادة المرأة تحريماً صريحاً انما ارجع التحريم لقاعدة درء المفاسد

مقدم على جلب المصالح .. وهذه القاعدة تتغير بتغير الحال ... فلو قادت المرأة و لم يكن هناك اي مفسدة قائمة

على قيادتها فإن القاعدة تصبح من الماضي ..



المسئلة هي مسئلة وقت وقيادة المرأة واقعة لا محال .. هي اشبه بالسينما .. امتعاض و استهجان ثم رضوخ

لأمر ولي الأمر ..


اخي مدثر لك و لقلمك جل التحايا و اصدق الأمنيات

سلطان القلم
10-06-09, 09:56 PM
أحيي صاحب الموضوع بتحية اهل الجنة الأبرار و مثلها للإخوة الكرام


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



ليسمح لي كاتب الموضوع الموقر ان اضرب مثالا حيا مباشرا شبيهاً بمضمون ما جيئ بالموضوع و ان كان بعيداً

عن اصله ... و المثال هو عرض فيلم مناحي في الرياض و غيرها من المدن ..


استهجان كبير من قبل فئة متحمسة حاولت جاهدة افشال عرض الفيلم و لكن عرض و ضرب بفكر هذه الفئة عرض

الحائط و هدد بطله بالقتل و كأننا و العياذ بالله نعيش في العصر الجاهلي ..


ما اريد ان اصل اليه ان مسئلة تحريم عرض الفيلم لم تمنع اصحاب السمو من وقف العرض او عدم عرضه و ان مسئلة

قيادة المرأة للسيارة لو صرح بها ولي الأمر و اعطى المرأة الضوء الأخضر بالقيادة لقضي الأمر الذي فيه يستفتون



الحقيقة تقول انه لم يخرج علينا عالم فضيل حرم قيادة المرأة تحريماً صريحاً انما ارجع التحريم لقاعدة درء المفاسد

مقدم على جلب المصالح .. وهذه القاعدة تتغير بتغير الحال ... فلو قادت المرأة و لم يكن هناك اي مفسدة قائمة

على قيادتها فإن القاعدة تصبح من الماضي ..



المسئلة هي مسئلة وقت وقيادة المرأة واقعة لا محال .. هي اشبه بالسينما .. امتعاض و استهجان ثم رضوخ

لأمر ولي الأمر ..


اخي مدثر لك و لقلمك جل التحايا و اصدق الأمنيات



الأمر مباح ولكن هناك قاعدة فقهية تقول

: (درء المفاسد مقدم على جلب المصالح)

وكلنا نعلم المفاسد التي ستترتب اذا قادة المرأة السيارة, وخصوصا في السعودية

واظن أنك من أهل السعودية وتعرف وضع الشباب السعودي جيدا .

ولاننكر بأن في كل أمر منفعة ومضرة

وأكبر دليل على ذلك الخمر,ولكن ضرره أكبر من نفعه.

والأمثلة كثيرة .

وأنت تريد المرأة أن تخرج من قصرها وتزاحم الرجال على شوارع المملكة الفسيحة جدا :SmileyBunny::SmileyBunny:
وأظن أنك فهمت قصدي جيدا .
ربما لوكنت من أهل الرياض لتغيرت نظرتك تماما
ولحمدت الله على حالنا
وفي النهاية يجب أن تخضع للحقيقة


وشكرا
[/QUOTE]

ولد ضلمى
10-06-09, 10:18 PM
(thumbs_up(thumbs_up(thumbs_up
للاخ سلطان الحق والاخت اعتدال

أخت عبدالعزيز
10-06-09, 10:34 PM
سلم منطوقك ياشيخ

حنا بلانا كله من التالين اللي يفصلون الدين علي كيفهم

نعرف جداننا يركبن ظهور الجمال ويرحلون من ديره لديره محد قال

لو شطر بيت انه افتتن من ركوب النساء على الجمال

وياحبي لقصيدة شاعرة نجد


يابنت حظّك في دْيـارك تسوقيـن
وأنـا دْيـاري حرّموهـا السواقـه

عودك على يمناك وأنتي تسيريـن
في خط سيـرك مالغيـرك علاقـه

ماجبتـي السّـواق وارد فلبـيـن
همّه يمشّـط قذلتـه فـي رواقـه

بْرستيج لازم في بْيوت السلاطيـن
يمكـن يضيفونـه بَعَـد فالبطاقـه

مستصبحين بْشوفته ناكـر الديـن
صباااح خير..ءوشوف وجهه محاقه

يازين لامن سقت والاهل راضيـن
ورفيقـي الرحمـن مابـي رفاقـه

والحمد لله ابوي الله يخلية لي معطيني الضوء الاخضر

ويكفي اليوم اللي اشوفني اسوق لابوي وارد له شوي من فضله

فيلسوف البدو
10-06-09, 11:07 PM
سلم منطوقك ياشيخ







حنا بلانا كله من التالين اللي يفصلون الدين علي كيفهم

نعرف جداننا يركبن ظهور الجمال ويرحلون من ديره لديره محد قال

لو شطر بيت انه افتتن من ركوب النساء على الجمال

وياحبي لقصيدة شاعرة نجد


يابنت حظّك في دْيـارك تسوقيـن
وأنـا دْيـاري حرّموهـا السواقـه

عودك على يمناك وأنتي تسيريـن
في خط سيـرك مالغيـرك علاقـه

ماجبتـي السّـواق وارد فلبـيـن
همّه يمشّـط قذلتـه فـي رواقـه

بْرستيج لازم في بْيوت السلاطيـن
يمكـن يضيفونـه بَعَـد فالبطاقـه

مستصبحين بْشوفته ناكـر الديـن
صباااح خير..ءوشوف وجهه محاقه

يازين لامن سقت والاهل راضيـن
ورفيقـي الرحمـن مابـي رفاقـه

والحمد لله ابوي الله يخلية لي معطيني الضوء الاخضر


ويكفي اليوم اللي اشوفني اسوق لابوي وارد له شوي من فضله



تردين له فضله بالسواقه الله يرحمتس يامزنه اللي ماشفتي بنات الجيل التالي
اللي تبي ترد الفضل لابوها وتصير سواقتن له وتسبدي ميت من الضحك :SmileyBunny:
الوكاد ليتس تكونين داعية خير ماهو داعية شر ودام ابوتس عندتس واخوانتس عندتس وشوله تسوقين
حريم اول الرجال هم اللي ينوخون لهن البعارين اللي تشيل الهودج علشان يركبن فيه وهم اللي يقودونها ماهو الحريم لو هم يبون يسمحون لهن كان ماحطوهن بهودجن يغيبونهن عن الناس لانها درر مصونة مايحق لاحد انه يشوفهن وانا اشهد ان الحريم ناقصات عقل وانتي وكم وحدتن بهالمنتدى اكبر مثال

!! مـــدثـــر !!
10-06-09, 11:22 PM
السلام عليكم ..


حياك الله أختي فله ..


رح تقود المرأه السعوديه السياره وقريباً جداً

وقول ماقالتها الغامديه(qq168)


أتمنى أن تقدن السيارات في أسرع لتحظين بجزء من حقوقكن و في نفس الوقت يغلق هذا الملف إلى غير رجعة ..!!


دمتي بود

!! مـــدثـــر !!
10-06-09, 11:23 PM
الفاضلة أخت عبدالعزيز ..

اسمحي لي بهذه النصيحة :

لا تتنازلين عن الطريقة التي طالما كنت تكتبين بها لأنك تملكين مداداً من ذهب فحافظي عليه و لي عودة إن شاء الله للرد عليك

سلطان القلم
10-06-09, 11:26 PM
[quote=أخت عبدالعزيز;5207653]سلم منطوقك ياشيخ


حنا بلانا كله من التالين اللي يفصلون الدين علي كيفهم

نعرف جداننا يركبن ظهور الجمال ويرحلون من ديره لديره محد قال

لو شطر بيت انه افتتن من ركوب النساء على الجمال

وياحبي لقصيدة شاعرة نجد



ياجماعة من اللي قال ان النساء في زمن النبي صلى الله عليه وسلم تسوق الناقة ,المرأة كانت معززة مكرمة تركب على الهودج الساتر وهناك شخص يقود الناقة هذا اللي نقرأه دائما من سيرة النبي صلى الله عليه وسلم .

وربما تذكرون قصة النبي صلى الله عليه وسلم مع صفية -رضي الله عنها-حينما وضع ركبته الشريفة لتصعد عليها وتركب الناقة

فانظري أختي الحبيية كيف يحرص النبي صلى الله عليه وسلم على المحافظة على هذه الجوهرة اللتي هي مربية الرجال وصانعة الأبطال من اصحاب النفوس الضعيفة والمرضية ولاحول ولا قوة إلا بالله

أخت عبدالعزيز
10-06-09, 11:45 PM
تردين له فضله بالسواقه الله يرحمتس يامزنه اللي ماشفتي بنات الجيل التالي
اللي تبي ترد الفضل لابوها وتصير سواقتن له وتسبدي ميت من الضحك :SmileyBunny:
الوكاد ليتس تكونين داعية خير ماهو داعية شر ودام ابوتس عندتس واخوانتس عندتس وشوله تسوقين
حريم اول الرجال هم اللي ينوخون لهن البعارين اللي تشيل الهودج علشان يركبن فيه وهم اللي يقودونها ماهو الحريم لو هم يبون يسمحون لهن كان ماحطوهن بهودجن يغيبونهن عن الناس لانها درر مصونة مايحق لاحد انه يشوفهن وانا اشهد ان الحريم ناقصات عقل وانتي وكم وحدتن بهالمنتدى اكبر مثال

اهم شي ضحكت >> اخذت اجرك >>(q33)

والله عاد كيفي عند اخوان وثلاثة انعام بهم بس السواقه مالها دخل فيهم

انا ابقضي حوايجي وابي اسوق

ابي كل ما احتجت تصوير اوراق والا مستشفى والا الي يكون بس ادق سلف واسوق

وابي كل ما كان عندي دورة والا اجتماع احضره لا انتظر حاجة احد ولا منته

وبعد ابي اسوق في مثل هذي الحالات الطارئة
http://www.yabdoo.com/users/476/gallery/3645_p163172.gif
و بعد اسوق ابوي واتمشى معه في سيارته < حلوو هذا الشعور :sh652:

وبعدين ياستاذ حريم اول يقلطون الضيوف وتحيي وتسال القريب والبعيد عن احوالهم

مدري اشد فتنه الصوت والشكل والا يوم تركب الهودج

وخليت كمال العقل لك اللي حريمكم يكشفون في المستشفيات عند اطباء

وفي الاسواق يسالن اصحاب المحلات عن الاسعار

وكل هذا دره مصونه

ولا جأت للسواقه عندكم عيب وشق جيب

سلطان القلم
10-06-09, 11:52 PM
http://bl116w.blu116.mail.live.com/mail/SafeRedirect.aspx?hm__tg=http://65.55.187.39/att/GetAttachment.aspx&hm__qs=file%3d932f456b-dbfd-4a9d-b666-3de6ae15a0ed.jpg%26ct%3daW1hZ2UvanBlZw_3d_3d%26nam e%3daW1hZ2UwMDUuanBn%26inline%3d1%26rfc%3d0%26empt y%3dFalse%26imgsrc%3dcid%253aimage005.jpg%254001C9 E7BF.E0F19BB0&oneredir=1&ip=10.6.1.103&d=d1833&mf=0&a=01_4e224287c6333f1450b6dcef7581e6daa7b238f6e8c49 6ec155dfb3ffdee20b5
شوارعنــا
ليــست مجرد..طريق أسود اللون
مخطط بطلاء ابيض واصفر
تسير فوقه المركبات
وتقف عند إشاراته المرورية
اليوم.. رأيت في شوارعنا معان كثيرة
وتراءت لي صورة أخرى لمفهوم الشارع العربي
وانعكس على طريقه صورة ملونه وتقرير وافي لواقعنا
و عاداتنا
وما تخبأه الحياة هنا














http://bl116w.blu116.mail.live.com/mail/SafeRedirect.aspx?hm__tg=http://65.55.187.39/att/GetAttachment.aspx&hm__qs=file%3df1795d60-041a-4777-89ee-5d7c88ba9fe9.gif%26ct%3daW1hZ2UvZ2lm%26name%3daW1h Z2UwMDYuZ2lm%26inline%3d1%26rfc%3d0%26empty%3dFals e%26imgsrc%3dcid%253aimage006.gif%254001C9E7BF.E0F 19BB0&oneredir=1&ip=10.6.1.103&d=d1833&mf=0&a=01_4e224287c6333f1450b6dcef7581e6daa7b238f6e8c49 6ec155dfb3ffdee20b5





= = = =شوارعنــا= = = =




http://bl116w.blu116.mail.live.com/mail/SafeRedirect.aspx?hm__tg=http://65.55.187.39/att/GetAttachment.aspx&hm__qs=file%3da67d9fd0-d48b-4cf0-9e6a-30226b42d7a8.jpg%26ct%3daW1hZ2UvanBlZw_3d_3d%26nam e%3daW1hZ2UwMTEuanBn%26inline%3d1%26rfc%3d0%26empt y%3dFalse%26imgsrc%3dcid%253aimage011.jpg%254001C9 E7BF.E0F19BB0&oneredir=1&ip=10.6.1.103&d=d1833&mf=0&a=01_4e224287c6333f1450b6dcef7581e6daa7b238f6e8c49 6ec155dfb3ffdee20b5

شباب مراهقون..اعمار ربيعيه..وطاقات عظيمة..تراها تهدر في
امتطاء دراجات ناريه..واحذية ذات عجلات..ودراجات..
وتجمعات ضحكات بلا معنى..وجلسات بلا هدف..
بدايتها املاء الفراغ.. ونهايتها تعاطي المخدرات..مشغولون
دائماً بلا شغل..يعطلون السير ويثيرون الضجه والبلبه.. فشلوا
في دراستهم..فاحتوتهم شوارعنا لتخرج لنا في المستقبل جيلا
يرى الحياة في جلسه ع الرصيف..وسمر..
وكللللللله في شوارعنا.






http://bl116w.blu116.mail.live.com/mail/SafeRedirect.aspx?hm__tg=http://65.55.187.39/att/GetAttachment.aspx&hm__qs=file%3df1795d60-041a-4777-89ee-5d7c88ba9fe9.gif%26ct%3daW1hZ2UvZ2lm%26name%3daW1h Z2UwMDYuZ2lm%26inline%3d1%26rfc%3d0%26empty%3dFals e%26imgsrc%3dcid%253aimage006.gif%254001C9E7BF.E0F 19BB0&oneredir=1&ip=10.6.1.103&d=d1833&mf=0&a=01_4e224287c6333f1450b6dcef7581e6daa7b238f6e8c49 6ec155dfb3ffdee20b5

= = = =شوارعنــا= = = =




http://bl116w.blu116.mail.live.com/mail/SafeRedirect.aspx?hm__tg=http://65.55.187.39/att/GetAttachment.aspx&hm__qs=file%3d15f9193b-dcf7-4bc7-b969-0a2b6f399ef6.jpg%26ct%3daW1hZ2UvanBlZw_3d_3d%26nam e%3daW1hZ2UwMTIuanBn%26inline%3d1%26rfc%3d0%26empt y%3dFalse%26imgsrc%3dcid%253aimage012.jpg%254001C9 E7BF.E0F19BB0&oneredir=1&ip=10.6.1.103&d=d1833&mf=0&a=01_4e224287c6333f1450b6dcef7581e6daa7b238f6e8c49 6ec155dfb3ffdee20b5



مضمار للسباق..مركبات تتخاطف من جنباتك كالبرق..ولا اعلم
السر وراء ذلك ..هل هو الحرص على الوقت؟؟ لا اظنه سوى
اهدار لقيمة الارواح..رخيصة هي لحومنا في شوارعنا
..أرخص من لحم الدجاج
انها تذهب في لحظة تهور..وسرعة طائشة..كم من شباب
ضاع واهدر كم من ام ترملت..وبنت تيتمت..كم من دمعة
سكبت..لايثمنون الوقت الا هنا..وجل عمرهم في ضياع....
لاترى منهم من يقف لتعبر.. او يساعد الكبير على العبور..








http://bl116w.blu116.mail.live.com/mail/SafeRedirect.aspx?hm__tg=http://65.55.187.39/att/GetAttachment.aspx&hm__qs=file%3d554eed49-f317-4e93-b958-415c28a788a5.gif%26ct%3daW1hZ2UvZ2lm%26name%3daW1h Z2UwMTMuZ2lm%26inline%3d1%26rfc%3d0%26empty%3dFals e%26imgsrc%3dcid%253aimage013.gif%254001C9E7BF.E0F 19BB0&oneredir=1&ip=10.6.1.103&d=d1833&mf=0&a=01_4e224287c6333f1450b6dcef7581e6daa7b238f6e8c49 6ec155dfb3ffdee20b5

حتى المراه لم تعد تحترم في شوارعنا..
تراها حينما تستقل مركبتها الذي يقودها سائقها..تكاد الأعين
تخترق زجاج النافذه..وربما ترى بعض الأوراق تتطاير نحوها..
وكلللللله في شوارعنا..





http://bl116w.blu116.mail.live.com/mail/SafeRedirect.aspx?hm__tg=http://65.55.187.39/att/GetAttachment.aspx&hm__qs=file%3df1795d60-041a-4777-89ee-5d7c88ba9fe9.gif%26ct%3daW1hZ2UvZ2lm%26name%3daW1h Z2UwMDYuZ2lm%26inline%3d1%26rfc%3d0%26empty%3dFals e%26imgsrc%3dcid%253aimage006.gif%254001C9E7BF.E0F 19BB0&oneredir=1&ip=10.6.1.103&d=d1833&mf=0&a=01_4e224287c6333f1450b6dcef7581e6daa7b238f6e8c49 6ec155dfb3ffdee20b5




= = = =شوارعنــا= = = =





http://bl116w.blu116.mail.live.com/mail/SafeRedirect.aspx?hm__tg=http://65.55.187.39/att/GetAttachment.aspx&hm__qs=file%3d72e5d194-57fd-4124-b28d-78d65aceee45.jpg%26ct%3daW1hZ2UvanBlZw_3d_3d%26nam e%3daW1hZ2UwMTQuanBn%26inline%3d1%26rfc%3d0%26empt y%3dFalse%26imgsrc%3dcid%253aimage014.jpg%254001C9 E7BF.E0F19BB0&oneredir=1&ip=10.6.1.103&d=d1833&mf=0&a=01_4e224287c6333f1450b6dcef7581e6daa7b238f6e8c49 6ec155dfb3ffdee20b5

ربما تسير المرأة فيها..لتقضي غرضا لها..ربما ايضا تسيير الفتاه وقد
خرجت من مدرستها..لكنها حتما لن تسلم من بعض المطاردات
والمعاكسات..وقد يصل الامر لحد الاختطاف..وكله في شوارعنا.





http://bl116w.blu116.mail.live.com/mail/SafeRedirect.aspx?hm__tg=http://65.55.187.39/att/GetAttachment.aspx&hm__qs=file%3df1795d60-041a-4777-89ee-5d7c88ba9fe9.gif%26ct%3daW1hZ2UvZ2lm%26name%3daW1h Z2UwMDYuZ2lm%26inline%3d1%26rfc%3d0%26empty%3dFals e%26imgsrc%3dcid%253aimage006.gif%254001C9E7BF.E0F 19BB0&oneredir=1&ip=10.6.1.103&d=d1833&mf=0&a=01_4e224287c6333f1450b6dcef7581e6daa7b238f6e8c49 6ec155dfb3ffdee20b5

= = = =شوارعنــا= = = =





http://bl116w.blu116.mail.live.com/mail/SafeRedirect.aspx?hm__tg=http://65.55.187.39/att/GetAttachment.aspx&hm__qs=file%3d90c90b83-fecc-4307-ab32-b5f015c1bf7f.jpg%26ct%3daW1hZ2UvanBlZw_3d_3d%26nam e%3daW1hZ2UwMTUuanBn%26inline%3d1%26rfc%3d0%26empt y%3dFalse%26imgsrc%3dcid%253aimage015.jpg%254001C9 E7BF.E0F19BB0&oneredir=1&ip=10.6.1.103&d=d1833&mf=0&a=01_4e224287c6333f1450b6dcef7581e6daa7b238f6e8c49 6ec155dfb3ffdee20b5

توقف سيارتك أمام دارك..تنام..وتصحى باكرا لعملك..لترى زجاج
النافذه قد كسر..وسرق منه هاتفك النقال..ولعل هذا اهون ماقد
تراه..
لا تفاجأ يوما ان لم ترى عجلات مركبتك..وكله في شوارعنا.





http://bl116w.blu116.mail.live.com/mail/SafeRedirect.aspx?hm__tg=http://65.55.187.39/att/GetAttachment.aspx&hm__qs=file%3df1795d60-041a-4777-89ee-5d7c88ba9fe9.gif%26ct%3daW1hZ2UvZ2lm%26name%3daW1h Z2UwMDYuZ2lm%26inline%3d1%26rfc%3d0%26empty%3dFals e%26imgsrc%3dcid%253aimage006.gif%254001C9E7BF.E0F 19BB0&oneredir=1&ip=10.6.1.103&d=d1833&mf=0&a=01_4e224287c6333f1450b6dcef7581e6daa7b238f6e8c49 6ec155dfb3ffdee20b5

= = = =شوارعنــا= = = =



http://bl116w.blu116.mail.live.com/mail/SafeRedirect.aspx?hm__tg=http://65.55.187.39/att/GetAttachment.aspx&hm__qs=file%3d5467ab3c-65dd-4a99-8e32-172f29507947.jpg%26ct%3daW1hZ2UvanBlZw_3d_3d%26nam e%3daW1hZ2UwMTYuanBn%26inline%3d1%26rfc%3d0%26empt y%3dFalse%26imgsrc%3dcid%253aimage016.jpg%254001C9 E7BF.E0F19BB0&oneredir=1&ip=10.6.1.103&d=d1833&mf=0&a=01_4e224287c6333f1450b6dcef7581e6daa7b238f6e8c49 6ec155dfb3ffdee20b5

لا نعرف اين الطريق الصحيح الذي يوصلنا الى المكان السليم
كل ما دخلنا ..في جاده نرئ الدمار فيها واقع ..





http://bl116w.blu116.mail.live.com/mail/SafeRedirect.aspx?hm__tg=http://65.55.187.39/att/GetAttachment.aspx&hm__qs=file%3df1795d60-041a-4777-89ee-5d7c88ba9fe9.gif%26ct%3daW1hZ2UvZ2lm%26name%3daW1h Z2UwMDYuZ2lm%26inline%3d1%26rfc%3d0%26empty%3dFals e%26imgsrc%3dcid%253aimage006.gif%254001C9E7BF.E0F 19BB0&oneredir=1&ip=10.6.1.103&d=d1833&mf=0&a=01_4e224287c6333f1450b6dcef7581e6daa7b238f6e8c49 6ec155dfb3ffdee20b5




= = = =شوارعنــا= = = =





http://bl116w.blu116.mail.live.com/mail/SafeRedirect.aspx?hm__tg=http://65.55.187.39/att/GetAttachment.aspx&hm__qs=file%3d661d2c8b-2387-46c0-b77f-6c51942d0338.jpg%26ct%3daW1hZ2UvanBlZw_3d_3d%26nam e%3daW1hZ2UwMTcuanBn%26inline%3d1%26rfc%3d0%26empt y%3dFalse%26imgsrc%3dcid%253aimage017.jpg%254001C9 E7BF.E0F19BB0&oneredir=1&ip=10.6.1.103&d=d1833&mf=0&a=01_4e224287c6333f1450b6dcef7581e6daa7b238f6e8c49 6ec155dfb3ffdee20b5

اصبحت السرعه فيها كل يوم تزداد ..
ويسرعون لقتل انفسم في شوراعنا ....







http://bl116w.blu116.mail.live.com/mail/SafeRedirect.aspx?hm__tg=http://65.55.187.39/att/GetAttachment.aspx&hm__qs=file%3df1795d60-041a-4777-89ee-5d7c88ba9fe9.gif%26ct%3daW1hZ2UvZ2lm%26name%3daW1h Z2UwMDYuZ2lm%26inline%3d1%26rfc%3d0%26empty%3dFals e%26imgsrc%3dcid%253aimage006.gif%254001C9E7BF.E0F 19BB0&oneredir=1&ip=10.6.1.103&d=d1833&mf=0&a=01_4e224287c6333f1450b6dcef7581e6daa7b238f6e8c49 6ec155dfb3ffdee20b5





http://bl116w.blu116.mail.live.com/mail/SafeRedirect.aspx?hm__tg=http://65.55.187.39/att/GetAttachment.aspx&hm__qs=file%3d1c082c70-9081-470a-a264-6c96df9df257.jpg%26ct%3daW1hZ2UvanBlZw_3d_3d%26nam e%3daW1hZ2UwMTguanBn%26inline%3d1%26rfc%3d0%26empt y%3dFalse%26imgsrc%3dcid%253aimage018.jpg%254001C9 E7BF.E0F19BB0&oneredir=1&ip=10.6.1.103&d=d1833&mf=0&a=01_4e224287c6333f1450b6dcef7581e6daa7b238f6e8c49 6ec155dfb3ffdee20b5

ويبقى السؤال

الى متى تبقى شوراعُنا هكذا ....!!؟؟ وهل مازال بعض الجهلاء يريدون أن يزيدو الطين بلة بقيادة المرأة؟؟

الله يستر

!! مـــدثـــر !!
10-06-09, 11:52 PM
السلام عليكم ..


حياك الله مجدداً أخي الفاضل سلطان الحق ..



لأقرب لك الصورة أكثر ,إن خطورة قيادة المرأة تكمن في خروجها من بيتها وترك واجبها تجاه تربية أبنائها , وربما يسبب ذلك نزعها لحجابها لأنه سوف تكثر الحوادث في المملكة وخصوصا في الرياض بسبب الزحام وسيطلب المنافقون أنه يجب أن تنزع المرأة حجابها حتى تقل الحوادث في المملكة.

وربما ترى أنت اليوم القناة الثانية .

ومثلا:
في دولة قطر سمح بالقيادة بشروط:
أن تكون فوق الثلاثين.. بأذن ولي الأمر..
وبعد مدة لم تطل سمح حتى لمن كانت دون العشرين بالقيادة، بل حورب الحجاب والمحجبات، وطالب المعارضون بمنع المحجبة من القيادة إلا أن تنزع حجابها.. مجلةالمجلة عدد 1003
ذكرت صحيفة الشرق الأوسط الصادرة في يوم الاثنين 5/3/1419هـ: (أن إدارة مرور في قطر سنت قانونا يمنع النساء المنقبات من قيادة السيارات. وقالت الصحيفة: إن الإدارة العامة للمرور التابعة لوزارة الداخلية سنت القانون الجديد بقصد تجنب تخفي البعض من النساء أو الرجال تحت النقاب للقيام بأعمال مخالفة للقانون، ومنهم فئة صغار السن من الشباب غير المسموح لهم باستصدار رخص قيادة السيارات حيث يتخفون في زي المنقبات ويقومون بقيادة السيارات مما يؤدي إلى أضرار بالغير في الشارع).

وكما قال ابن مسعود -رضي الله عنه- السعيد بمن وعظ بغيره)

وشكرا , وأرجوا ان تجيب على هذا الكلام






اولاً : دعني أشيد بأخلاقك الجميلة و روحك العالية و نفسك الزكية ، فبرغم إختلافي معك في الرأي إلا أنك تناقش الأفكار و تحتفظ بقدر لا بأس به من الإحترام للمخالف برغم أني أعرف أن هذه القضية تعتبر بالنسبة لك قضية جوهرية ، و هو الوعي الذي نحتاجه في ثقافة الحوار .


ثانياً : دعني أشيد أيضاً بهذه الفكرة التي طرحتها هنا و هي فكرة جديرة بالنقاش و دسمة .


الحقيقة أن فكرة (( سد الذرائع )) تحتاج لتوضيح و تحرير لأن الكثير من الأشياء يمكن تحريمها سداً للذرائع ..!! ، فمثلاً يمكن تحريم الهاتف الثابت و الجوال سداً لذريعة الغزل و الخيانة ..!! ، و يمكن تحريم التلفاز سداً لذريعة السقوط في براثن الفضائيات الهدامة ..!! ، و يمكن حتى تحريم الإنترنت و التسجيل و الكتابة في المنتديات سدا ًلذريعة التعارف و العلاقات المشبوهة ..!! ، و يمكن كذلك تحريم قيادة السيارة لما ينتج عنها من حوادث تودي بحياة الآلاف سنوياً من أبناء المسلمين ..!! ، أو حتى سداً لذريعة إصطياد الفتيات ..!! ، يمكن حتى تحريم الذهاب للمدرسة للبنين و البنات لما ينتج عنها من إغتصاب و علاقات شاذة ..!! ، و غيرها الكثير ..!! ، و أنا أجزم بأنه لو تحريم و حرمان المسلمين من هذه الأمور فإن نسبة الرذيلة ستقل كثيراً و لكن الواحد منا سيعيش في جهل مطبق و تخلف و ظلام دامس إذا أخرج يده لم يكد يراها ..!! ، فقبل أن نسد الذرائع علينا أن نحرر الآلية التي تسد بها هذه الذرائع حتى لا نفوت مصلحة أهم بكثير من التخوف من مفسدة تشكل ضريبة بسيطة نسبة و تناسب ..!!



ثم يا أخي الكريم من قال بأن كل الأمور التي تحدث في دولة ما ستحدث بالضرورة إذا طبقت هنا ..؟؟ ، هل لديك ما يثبت أن هذا سيحدث ..؟؟ ، أم أنها مجرد ( تخرصات ) تعتمد على ( فرضيات ) و ترتكن على ( ظنون ) و تستند إلى ( إشتباهات ) و تترجم إلى مخاوف و تقولب على أنها حقائق و تحقن في أذهان المتلقي البسيط على أنها هلاك قادم لا محالة ..!! ، ثم أليست السعودية لها خصوصيتها بشأن الحجاب ..؟؟ ، فلماذا نسوق هذه التجربة على إختلافاتها على ما (قد) يحدث عندنا ..؟؟


أيضاً أليس من الخطأ أن نعلق المصالح المحققة على مفاسد غير محققة ..؟؟ ، أقصد تلك المفاسد التي يقال بأنها توصلنا لا محالة إلى تعميم الفساد و من ثم الهلاك ..؟؟ ، فعندما يتم السماح للمرأة بقيادة السيارة ثم يتحدث الناس عن خلع النقاب ـ على فرضية أن هذا سيحدث من الأصل ـ فلكل حادث حديث ..!!



دمت على أحسن حال

فيلسوف البدو
11-06-09, 12:13 AM
وخليت كمال العقل لك اللي حريمكم يكشفون في المستشفيات عند اطباء


وفي الاسواق يسالن اصحاب المحلات عن الاسعار


وكل هذا دره مصونه


ولا جأت للسواقه عندكم عيب وشق جيب




بغض النظر عن هذه النقاط اللي انتي قلتيها ولكنها تعتبر حالات ليست عامة وان صحت
فهي بحضور احد من اهلها
اما السواقه فهو خروج كامل للحرمه وتعرضها للفتن وعلى فكره الصورة اللي فوق تدينتس
اكثر مماهي لتس لانه هالحريم لو مامعهن رجل ولا اسعفهن رجل كان صارن صيدن سهل لكل خبيث
الوكاد فكري بعقلتس ماهو تفكرين بشين في راستس تبين تطبيقينه على بنات المسلمين ضرره اكثر من نفعه مابقى عقب سواقة الحريم الا انها تمر على خوياها وتاخذهم معها بالسيارة وتطلع معهم للمكان اللي تبي هذا اللي ناقصن تطالبين فيه انت وامثالتس بكره والله يستر منكن ومن عقلياتكن اللي فعلان فيها ماحولكن احد (q33)

!! مـــدثـــر !!
11-06-09, 12:29 AM
السلام عليكم ..


حياك الله أخي الفاضل الدكتور تروبيكال ..




وعليكم السلام
أولا :قال الإمام الشافعي رحمه الله:
أولياء الله إن لم يكونوا العلماء فمن هم إذا؟

من هم أولياء الله من وجهة نظرك؟

ثانيا: أتعجب من هذه القناعة التي لديك حول عدم وجود مرجعية مذهبية كما أسميتها أنت

وأود أن أذكرك بقول الله تعالى (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لاتعلمون)
ثالثا :ماهو المنهج الذي تود أن نتحاكم إليه والذي أشرت إليه في ثنايا كلامك؟

رابعا:أراك وضعتني في قالب ما,فتكاد تجزم أنني لن أنكر إذا عرفت أنك شافعي
فمن أين أن تحكم علي وأنا لأول مرة أناقشك؟أراك تعجلت




أنت تصنفهم بأن أولياء الله و لك ذلك و هذه حريتك الشخصية ..!! ، و لكن أنا لا أصنفهم بأنهم أولياء الله لأني لست مطلعاً على أشياء من خصائص الولاية كالصدق و الإخلاص ..!! ، و لا أستطيع أن اطلع عليها ، و لا أظن أن هناك من يستطيع ..!! ، و على هذا فعلينا أن نعود إلى نقطة الإلتقاء و القاسم المشترك بيننا و هي انهم علماء دين بغض النظر عن كونهم أولياء من عدمها ..!! ، و ما تبقى من سؤالك حول تصنيفي لأولياء الله أجيبك بأني لا أعرف ولياً واحداً لله ..!! ، مع علمي بوجودهم حتماً ، و لا يهمني في هذا الموضوع أن أتحدث عن خصائص أولياء الله أو نواقص أعداءه ..!!


و بالمناسبة أنا لست مؤمنا بمرجعية ( مذهبية ) كأن يكون لي مذهب لا أتلقى تعاليم ديني إلا منه..!! ، لأن ذلك يهمش نعمة كبيرة أنعم الله علينا بها و هي الأختلاف و ما يحمله من تيسير ، و لا علاقة بين هذه الآية الكريمة التي استدليت بها و بين كلامي ..!! ، كون الآية لم تفرض علينا نوعية واحدة من الفكر المذهبي بل قالت أهل الذكر ..!! ، و المنهج الذي يشكل مرجعتنا جميعاً هو المنهج الإسلامي و ليس الأشخاص ..!!

أما بالنسبة للقالب الذي وضعتك فيه عندما قلت أنك لن تثرب علي لو قلت بأني شافعي فهي قالب كل المسلمين السنة ..!! ، و لا أجد إنساناً سوياً ينكر على شخص ما لأنه يقول بأنه حنبلي أو شافعي أو مالكي أو حنفي ..!! ، فللناس أن تختار من المذاهب و الإجتهادات ما تريد ما دامت جميعها مذاهب سنية و إجتهادات سائغة ..!! ، و لي أنا أن كذلك أن لا أتمذهب إطلاقاً ..!! ، و أن أدعو لخلط و دمج و نثر المذاهب بعضها على بعض لأنتاج فكر ملقح و سوي و منفتح على كل المذاهب الأربعة و غيرها من الإجتهادات السائغة ..!!





خامسا:قد لايكون هناك رجل على وجه الأرض لايمكن انتقاده ولكن هل النقد يكون بالتلفيق؟
وثق لي كلامك في رأس الموضوع بأن هذه الزمرة من العلماء قد حرمت الأكل بالسكاكين
والملاعق وحرمت الجوالات والتليفون والميكروفونات ومن من أهل العلم ذهب بنفسه
أو أفتى غيره بجواز تكسير محلات التصوير؟
هل هذا هو النقد الذي تهدف إليه؟





صدقني أنا لا ألفق و لا أدعي عليهم ظلماً و بهتاناً فلا حاجة لي بذلك ..!! ، و كم كنت أتمنى أن يكون كلامي خاطئ من الأساس أو أن هذا الفكر التحريمي غي موجود من الأصل ..!! ، و لكن حتى و لو لم أعرف أجيب على أسئلتك هذه و حتى و لو أعتذرت عنها بل و أعترفت ـ جدلاً ـ بأني كنت أكذب و ألفق عليهم التهم جزافاً (!) فإنه لا يزال هناك كم هائل من الأشياء التي دفعتهم شهوة التحريم إلى تحريمها ..!! ، و لكن دعنا نأخذ (( الصواعق في تحريم الأكل بالملاعق ..!! )) للوادعي ..!! ، و دعنا نأخذ قصة جوالات الكاميرا ..!! ، و قصة حسن البنا معهم عندما قالوا بأن استخدامه للمايكروفون بدعة ..!! ، بالإضافة إلى أني لم أقل من الأساس أن أحداً من العلماء ذهب بنفسه ليحرق متجراً أو يكسر آلة تصوير ..!! ، بل قلت أتباعهم ..!! ، و أتباعهم لم يكونوا ليذهبوا لولا أن مشائخهم أفتوا بتحريم هذه الأمور ..!!




سادسا:نحن في زمن نؤمن فيه بالإختصاص فأنا كطبيب إذا جائني رجل لينتقد عملي فلابد أن يكون
على مستوى علمي مماثل إن لم يكن أفضل
فأطرب مسامعنا بدرجتك العلمية التي تؤهلك لإنتقاد أهل العلم الذين يحمل أقلهم درجة الدكتوراة!!





لا أعرف عن أي زمن تتحدث ..!! ، و منذ متى كان النقد يتعلق بشهادة أو درجة دراسية ..؟؟ ، و لكن قبل أن تأتي هنا و تنتقدني هل سألتني عن شهادتي و مستواي التعليمي قبل أن تنتقد طرحي ..؟؟ ، أنا أؤمن بأن النقد يتعلق بالفكرة و ليس بالشهادة و الدرجة الدراسية و لذلك قامت إحدى الصحابيات بإنتقاد عمر و الرد عليه ..!! ، و لأنه عمر فهو لم يسألها عن تحصيلها في العلم الشرعي و شهادتها الدراسية ..!! ، بل قال أصابت إمرأة و أخطأ عمر ..!!





ثامنا :لا أريد أن أتعجل في الحكم على نقاشنا ولكن
أرى أن لهجتك في الكلام عن العلماء تحتاج إلى شيء من التعديل
على الأقل كونك تحترم شخصياتهم كما أسلفت
ومن باب احترام وجهات النظر





ربما ، الله أعلم !





تاسعا:ليس ملزما لأحد من العلماء كون الإسلام دين يسر أن يحلل كل شيء
بل هناك قواعد كثيرة جدا وقيود فقهية وضوابط شرعية تلزم العالم
وقبل كل شيء أذكرك أن العالم يفتي بما يدين الله به

تحياتي ولي عودة



و أنا لم أطالبهم بتحليل كل شيء ..!!



دمت على أحسن حال .

!! مـــدثـــر !!
11-06-09, 12:35 AM
شكراً على مرورك يا جليل

!! مـــدثـــر !!
11-06-09, 12:35 AM
و الف شكر لك يا غالي

الحجـــــاج
11-06-09, 01:20 AM
أخي الفاضل سلطان الحق


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



أخي الفاضل كما تعلم ان مسئلة تحريم الخمر جاءت بالتدريج الى ان حرمها الله تحريما قطعياً .. اذن هذه المسئلة

خرجت من دائرة قاعدة ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ) الى تحريم قطعي ألغى هذه القاعدة .. و بما ان

قيادة المرأة لم يحرمه الشرع تحريم قطعي ولكن استند الى القاعدة الفقهية السابقة اذن هناك احتمالات لإلغاءها

مستقبلاً في حالة عدم وجود مفاسد عندما تقود المرأة ..



بارك الله فيك اخي الكريم و لك ارق التحايا

horus
11-06-09, 01:23 AM
عجايب

المواضيع خلصت

إعتدال
11-06-09, 01:47 AM
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة !! مـــدثـــر !! http://www.qassimy.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?p=5206439#post5206439) http://www.qassimy.com/vb/images/misc/quotes/quot-by-right.gifhttp://www.qassimy.com/vb/images/misc/quotes/quot-top-right-10.gif

السلام عليكم ..


حياك الله يا أختي الكريمة اعتدال ..


كنت قد طرحت رداً عليك صباح هذا اليوم و عدت لأجده قد إختفى ..!! ، ربما أحسن صنعاً من قام بحذفه مراعاة للذوق العام ..!! ، صدقيني يا أخيه أني احترمك و أجلك و أعوذ بالله أن أتعمد الوقوع في ما يقلل من قدرك أو يجرح كرامتك ..!! ، مهما كانت وجهة نظرك و رأيك و مهما إختلفت الرؤى و الأفكار فإن لدي مفاهيم راسخة و متجذرة حول الحوار الناجع و المنتج تستثني الشخص المخالف بكل ما يختص بشخصيته و كرامته و إنسانيته ..!! ، فمهما كان رأيك فلا شك أنه يحترم و يقدر ، و لن تسمعي مني كلمة واحدة تتعرض لشخصك الكريم أبداً لا أنتي و لا غيرك من المخالفين ..!! ، و لكن و في نفس السياق أتمنى أن تبتعدي عن بعض التلميحات التي لا قيمة لها و لا فائدة منها ..!! ، كالإيحاء بأن من يؤيد قيادة المرأة للسيارة فإنه ديوث و محارمه بغايا و العياذ بالله ..!! ، هل تقبلين بأن أقوم بالرد تلميحاً أو تصريحاً عليك بجزء و لو بسيط من هذه التهم المشينة ..؟؟ ، هداك الله يا أخيه .






عندما اقرأ ما تطرحينه من رؤى و أفكار و الطريقة التي يتم بها الطرح أشعر بأني أمام كاتبة واعدة ، و لكن هل من المنطق أن تعتقدين بأني مقتنع بأن قيادة المرأة للسيارة حرام أو خطأ ثم أقوم بطرح هذا الموضوع ..؟؟ ، حتى تقول بأني أخالف نفسي ..؟؟ ، لماذا لا تسلمين بأني مختلف عنك فكرياً و أطرح الفكرة التي أنا مقتنع بها و حسب ..؟؟ ، ثم تأتين لتناقشيني فيها بدلاً من التشكيك في النوايا و الإدعاء بأني أخالف نفسي ..؟؟ ، صدقيني لو لم أكن مقتنعاً بهذه الفكرة لما طرحتها ..!! ، و الكثير هنا يعرفون أني أطرح أفكاري بدون أية مخاوف أو قيود ..!! ، و لا يهمني أن يغضب المخالفون من الطريقة التي أفكر بها ما دمت مؤمن بها ..!! ، فلن أقبل بأن أنافق أو أبدل أفكاراً أنا في أتم الإقتناع بها حتى يرضي عني فلان أو فلانة ..!! ، و لست جباناً حتى أخشى من أن أتحدث عن أفكاري بكل حرية ..!! ، بل بالعكس تماماً فأنا أبحث و أتوق للمنتديات التي تعطي أكبر مساحة ممكنة من حرية التعبير ..!! ، فإن كنت تعتقدين أني أكتب هنا شيئاً لست مقتنعاً به من الأساس فأنت مخطئة ..!!








شكراً جزيلاً !



http://www.qassimy.com/vb/images/misc/quotes/quot-bot-left.gifhttp://www.qassimy.com/vb/images/misc/quotes/quot-bot-right.gif



لقد رققت لنا هذه القضيه في بداية طرحك للموضوع وقلت أنها تافهه ولاتحتاج حتى الوقوف لأجلها .. فمبال مجرد الحوار فيها أصبح مشدود وساخن بعض الشيي..كان من المفترض أن تطرح الموضوع طرح بارد .. وتبتعد عن المدوالجزر لأجل قضيه تافهه على حد قولك..!!!!!!!!(asj)

::::::::::::

ردك صباحا كان مكتض غيضا .. وحروفك للأس كلها معقوده حواجبها .. وقرائت في عباراتك تحامل شديد على شخصي سامحك الله.. وهذا لايهمني .. الأهم أن أخبرك أني لم ولن يحذف لي رد في موضوعك أو أي موضوع أخر هنا أوهناك...ومبادئ الدينيه تنهاني أن أقدح بعرض أي شخص مهما كان فلا أدري من أين أتيت بهذه المصطلحات>>(ديوث)(بغايا).. غفر الله لك

:::::


( أنا قلت لك لو أختك تفحط والشباب يصفقون لها أش تتوقع عقابها)
رديت علي بقولك
(أنتي أذا جيتي تفحطين لابد أن تعرفي وشلون تقودي السياره قبل ذالك(qq168))

رديت عليك بقولي
( هذا الكلام وجهه لزوجتك وأختك ومحارمك لأنك ستأذن لهن بقيادة السياره.. أنا ومحارمي مرفوضه عندنا قيادة المراءه رفضا لاجدل فيه فلماذا نتعلم قيادتها)

وأذا زعلك هذا الرد فأنت تخالف نفسك..
حقا...لا أدري مالمزعج هنا ... أنت تطالب بقيادةالمراءه ومن الطبيعي أنك ستجعل أول من يقودها أحب الناس اليك زوجتك وأختك وأبنتك .. ـ وستعلمهن كيف يستطعن القياده بكل مهاره..1!!


::::::::::::

شكري لبعض الأعضاء هنا .. كان أقل واجبا أفعله .. فهم شكروني بداء ورفضوهذه المشكله الأجتماعيه من دافع غيرتهم وحميتهم ومرؤتهم..
وهل أيحائاتك لدعم بعض الأخوات هنا وتطمينهن بأن الأمر سيتحقق قريبا....
خطاء / أوعيب(asj)

::::::::


وطلبا لا أمراأرجع لقصة قاسم أمين وأقرائها.. ولاتنسى أن تلتفةلفته بسيطه وتنظر الى أجواء القاهره هناك...وأنت تقراء

:::


(سبحان الله(هذه القضيه في مجرد حوار صارت شائكه..ترى ماذا سيكون لو نزلت على أرض الواقع))

دمت بخير



__________________

د.تروبيكال
11-06-09, 03:36 AM
أنت تصنفهم بأن أولياء الله و لك ذلك و هذه حريتك الشخصية ..!! ، و لكن أنا لا أصنفهم بأنهم أولياء الله لأني لست مطلعاً على أشياء من خصائص الولاية كالصدق و الإخلاص ..!! ، و لا أستطيع أن اطلع عليها ، و لا أظن أن هناك من يستطيع ..!! ، و على هذا فعلينا أن نعود إلى نقطة الإلتقاء و القاسم المشترك بيننا و هي انهم علماء دين بغض النظر عن كونهم أولياء من عدمها ..!! ، و ما تبقى من سؤالك حول تصنيفي لأولياء الله أجيبك بأني لا أعرف ولياً واحداً لله ..!! ، مع علمي بوجودهم حتماً ، و لا يهمني في هذا الموضوع أن أتحدث عن خصائص أولياء الله أو نواقص أعداءه ..!!




[/size]
وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم مدثر
كما أشرت فإن الصدق والإخلاص لايمكن لأحد أن يطلع عليهما
ويتحقق منهما إلا من يعلم السر وأخفي
ولكن.........
نحن نحكم بظواهر الأمور
فالعالم الذي أفنى حياته في طاعة الله وفي خدمة دين الله
فهذا ظاهره الإخلاص والصدق وباطنه إلى الله
عموما..
كنت أطمح في قاسم مشترك أكبر وهو أنهم علماء دين أجلاء
لهم كل التقدير والإحترام
إن أخطأ أحدهم لايشنع عليه ولايؤخذ غيره بجريرته

د.تروبيكال
11-06-09, 03:49 AM
و بالمناسبة أنا لست مؤمنا بمرجعية ( مذهبية ) كأن يكون لي مذهب لا أتلقى تعاليم ديني إلا منه..!! ، لأن ذلك يهمش نعمة كبيرة أنعم الله علينا بها و هي الأختلاف و ما يحمله من تيسير ، و لا علاقة بين هذه الآية الكريمة التي استدليت بها و بين كلامي ..!! ، كون الآية لم تفرض علينا نوعية واحدة من الفكر المذهبي بل قالت أهل الذكر ..!! ، و المنهج الذي يشكل مرجعتنا جميعاً هو المنهج الإسلامي و ليس الأشخاص ..!!





أرى أنك قد فسرت الماء بالماء بعد جهد وعناء!!
فأظنك تعي تماما أني لا أسألك عن كون منهجك الذي تنتهجه هو المنهج الإسلامي
أم لا و أعتقد أنني بحاجة إلى جواب أعمق بكثير
فكلمة منهج إسلامي هي كلمة فضفاضة جدا تحتاج إلى مزيد تفصيل

عذرا إن كنت أسألك عن أمور خارج موضوعك ولكن لابد من تحديد الإطار العام قبل الخوض في أي تفاصيل وأظنك توافقني على أننا لو اتفقنا على ضوابط معينة فتقريب وجهات النظر يكون سهلا حينئذ

د.تروبيكال
11-06-09, 04:31 AM
أما بالنسبة للقالب الذي وضعتك فيه عندما قلت أنك لن تثرب علي لو قلت بأني شافعي فهي قالب كل المسلمين السنة ..!! ، و لا أجد إنساناً سوياً ينكر على شخص ما لأنه يقول بأنه حنبلي أو شافعي أو مالكي أو حنفي ..!! ، فللناس أن تختار من المذاهب و الإجتهادات ما تريد ما دامت جميعها مذاهب سنية و إجتهادات سائغة ..!! ، و لي أنا أن كذلك أن لا أتمذهب إطلاقاً ..!! ، و أن أدعو لخلط و دمج و نثر المذاهب بعضها على بعض لأنتاج فكر ملقح و سوي و منفتح على كل المذاهب الأربعة و غيرها من الإجتهادات السائغة ..!!






















لا أسلم لك بحرية الإنتقاء من المذاهب وفقما شاء المرء
لأن المسألة حينئذ ستصبح خاضعة للأهواء
ولكن لو اتفقنا على أن كل مسلم ملزم باتباع الدليل
ولو أشكل عليه أمر فعليه أن يعمل الآية(فاسألأوا أهل الذكر إن كنتم لاتعلمون)
لكان هذا فضا للنزاع ولا أظنك تخالفني في ذلك
مع استحضار أن الغقول ليست على مستوى واحد وكذلك المدارك وملكة الإستنباط
تختلف من شخص لآخر كما أن الفهم نفسه ليس على نسق واحد

د.تروبيكال
11-06-09, 04:58 AM
صدقني أنا لا ألفق و لا أدعي عليهم ظلماً و بهتاناً فلا حاجة لي بذلك ..!! ، و كم كنت أتمنى أن يكون كلامي خاطئ من الأساس أو أن هذا الفكر التحريمي غي موجود من الأصل ..!! ، و لكن حتى و لو لم أعرف أجيب على أسئلتك هذه و حتى و لو أعتذرت عنها بل و أعترفت ـ جدلاً ـ بأني كنت أكذب و ألفق عليهم التهم جزافاً (!) فإنه لا يزال هناك كم هائل من الأشياء التي دفعتهم شهوة التحريم إلى تحريمها ..!! ، و لكن دعنا نأخذ (( الصواعق في تحريم الأكل بالملاعق ..!! )) للوادعي ..!! ، و دعنا نأخذ قصة جوالات الكاميرا ..!! ، و قصة حسن البنا معهم عندما قالوا بأن استخدامه للمايكروفون بدعة ..!! ، بالإضافة إلى أني لم أقل من الأساس أن أحداً من العلماء ذهب بنفسه ليحرق متجراً أو يكسر آلة تصوير ..!! ، بل قلت أتباعهم ..!! ، و أتباعهم لم يكونوا ليذهبوا لولا أن مشائخهم أفتوا بتحريم هذه الأمور ..!!





يا صاحبي
بأي منطق يتحمل علماء المملكة تبعات فتوى أفتاها الشيخ مقبل الوادعي رحمه الله؟
وبأي منطق يتحمل علماء اللملكة تبعات فتوى من أفتى ببدعية المايكروفون؟

أما كاميرا الجوالات ...
فأنا لما سألتك عن الدرجة العلمية ماسألتك انتقاصا لك ولكن سؤالي
يهدف إلى أن من أراد أن ينتقد أهل العلم بأسلوب كالأسلوب الذي تنتهجه
لابد له أن يكون على قدر من العلم كي يجاريهم لاسيما أنه لاينتقدهم من أجل التعلم
بل من باب مقارعة الحجة بالحجة ومن باب المناظرة
فمسألة كمسألة الجوالات أنا أكاد أجزم لك أن معظم هؤلاء العلماء يستخدمون هذه الجوالات
إذا علمنا ذلك
فلابد من وجود سبب ما يجعلهم يفتون بالتحريم
وفقا لقاعدة (الحكم يأخذ حكم الغالب) فإن الغالب على استخدام الكاميرات في الجوالات
خصوصا في بداية ظهورها هو استخدامها في الفساد
فحينئذ ما الحكم الشرعي ؟
ناهيك أن بعض أهل العلم يرى وفق اجتهاده أن التصوير بجميع أنواعه محرم
فما الحكم المتوقع حينئذ؟علما بأن الخلاف في مسألة التصوير خلاف سائغ.....
ولكن كل يفتي بمايدين الله عز وجل به ووفقا لاجتهاده
فلماذا تشدد النكير عليهم؟؟
أما عن شهوة التحريم فهذه شهوة يبدوا أنها جديدة لم أسمع بها من قبل!!!!!!
وكيف يفتي رجل يخشى الله عز وجل بالتحريم ونصب عينيه قول الله تعالى(وأحل لكم مافي الأرض جميعا)
وأمامه قاعدة الأصل في الأمور الإباحة
إلا إذا وجد مايدل على التحريم؟؟!!

فأعتقد أن المسألة حينئذ هي مسألة اجتهاد وإمعان للنظر وليست شهوة عارمة تسيطر على المفتي ليضيق على عباد الله

وإذا كانت كذلك فمابالك تشن جام غضبك على من خالفك في تقدير المصلحة والمفسدة مع أنه إن كان مخطأ فهو مأجور أجرا واحدا.....ولايستحق أن يوصف بالرجعي وبضيق الأفق

د.تروبيكال
11-06-09, 05:09 AM
بالإضافة إلى أني لم أقل من الأساس أن أحداً من العلماء ذهب بنفسه ليحرق متجراً أو يكسر آلة تصوير ..!! ، بل قلت أتباعهم ..!! ، و أتباعهم لم يكونوا ليذهبوا لولا أن مشائخهم أفتوا بتحريم هذه الأمور ..!!

[/quote]


أنت إذا تلقي اللوم على من أفتى بتحريم هذه الأمور لما ترتب عى الفتوى من المفسدة والإضرار ......

وكذلك فمن حق أهل العلم أن يعتبروا بالمفسدة التي يرونها في التحريم ويحرموا القيادة وغيرها

فعلى ماذا اللوم إذا؟؟؟

الميسم
11-06-09, 05:15 AM
السلام عليكم ..

















ثانياً : أنتي يا أختي الكريمة تنتقلين بفكرتك من التمهيد إلى التقرير و التسليم بأن ( الفساد سيعم ، و من ثم الهلاك ! ) ، دون أن تبدين ترابط منطقي بين قيادة المرأة للسيارة و هذا الفساد العام و الهلاك المنتظر ..!!

أقول نعم سيحدث هنا مشاكل نتيجة قيادة المرأة للسيارة كما حدثت و لا زالت تحدث مشاكل نتيجة ذهاب الطالبات للمدارس ..!! ، و لكن لا يعقل أن يكون هذا مانعاً لأن تمارس المرأة حقها في قيادة السيارة و قضاء حاجاتها ..!! ، فإن كان مانعاً في قيادة السيارة فلم لا يكون مانعاً في التعليم ..؟؟


الجميع هنا لم يناقش هذه المقاربة الفكرية البسيطة ..!! ، و هي أن العلماء حرموا تعليم المرأة لما سينتج عنه من مفاسد ..!! ، حتى أصدر الملك فيصل أمراً ملكيا بالسماح للمرأة بالتعليم ..!! ، و رغم الضجة الكبيرة التي حدثت آنذاك إلا أننا اليوم صغيرنا و كبيرنا و برنا و فاسقنا لا يمكن أن نقبل بهذه الفتوى ، فما هي نقاط الإختلاف الفكرية بين هاتين القضيتين ..؟؟


نقطة أخرى تهمني و هي أليس من المنطقي أن يهتم التيار الإسلامي بحل المشاكل الكبيرة التي تهم المواطن البسيط و تشغل باله بشكل يومي بدلاً من تأجيج قضايا لا قيمة لها و أدلجتها و حقنها في أذهان البعض عبر تلك الفتاوى التي تتخرص في (ما) (ربما) أو (لعل) و (كأنها) إذا أقرت فقد على أغلى الظن أن يحدث خطب جلل تلوح معه نذر الهلاك ..!!


دمت على أحسن حال يا أخية





وعليكم السلام
أرجوا ان تتحملنا فالموضوع شائك حتى وأن بدا للبعض بأنه سهل ..
فلاننس أن بعدنا أجيال قادمه وأن تنازلنا عن قرارنا أخشى أن يلقي ذلك الجيل القادم اللوم علينا ...لأننا السبب فيما سيحدث لهم ...

أنا يااخي مدثر ..لم أذكر المفاسد التي ستحدث لان الكثير تطرق لها وأُشبعت الأذان والعيون من سماعها وقرآءتها ..

وبالنسبة لمقارنة التعليم بالقياده ..وتحريم هذه ورفض تلك ...

هناك فرق وفرق برأيي شاسع ..وهو ان التعليم عندما قُبِل بالرفض لم تكن هناك تطلعات تنم عن تدبر ووعي لما سيحدث لأن الأمر جديد ومستنكر ..ولا يوجد لديهم من يقاس الأمر عليه ..بل قد يكون تحريمهم له من منظور ان المرأه لابد أن يكون البيت هو قرارها ..(وقرن في بيوتكن)..الآيه

أما قيادة المرأه ..أولا نحن لم نسمع بتحريمها ..كما حُرِم التعليم ..لأنها لاتشمل حكم الحرام ..فالحرام لانقاش ولاجدال فيه ..ولكن في رفضها تطلعات تنم عن وعي وتدبر لما سيحدث ..عواقب وخيمه ستجرها علينا تلك القياده لأن هناك من سبقنا ورسم لنا الصوره ..حتى بدت واضحه للعيان والقلب والفكر ....

يعني تحريم التعليم جاء من غير درايه ..اما رفض القياده جاء بعد دراسه ولهذا وجدوا الإبتعاد عنها ومحاربتها أسلم لنا نحن معشر النساء ...

دعني أوضحها لك بمثال علها تقرب الفكره أكثر ..

لو كان هناك طريقان أحدهما ممهد وسهل ولاتوجد به أي عقبات ..ولكن المميزات التي توجد به تجهلني فأنا لاأعرفه ...
أما الطريق الآخر فهو غير معبد وصعب العبور معه والحفر تملأه ولكنه لايمنع المركبه من ان تعبره ستعبر ولكن بصعوبه ...وهذا الطريق أنا على علم به تماما ..

عندما يأتي شخص ويسألني أي الطريقين أفضل ...؟؟!!
طبعا أنا سأحذره من الطريق الذي لاأعلمه فقط لجهلي به ..مع انه مميز ولكن من فرط جهلي به لم أصفه له ..خوفا من ان يصادفه عكس توقعي فيوقع اللوم علي ...

بينما الطريق الآخر ذكرته له ..ولاني أعرفه تماما ..وأعرف ما به من عقبات سوف تتعبه في عبوره حذرته منه ولكني أخبرته انه بإمكانه أن يعبر ,,ولكنه سيتعب ويتعب مركبته ...وقد يندم أن إجتازه ..ولكني أيضا أخبرته عن ما سيواجهه حتى لايوقع اللوم علي إذ لم أخبره بما سيواجهه ....


هكذا التعليم ..والقياده ..بالنسبة للتحريم ..والتحذير ...

أتمنى ان اكون نجحت في إيصال السبب والفرق بين الأمرين ...

وأخيرًا..لاني قد لاأعود للمداخله حتى لاأثقل عليك ..

من خلال تتبعي لبعض ردودك أجدك تردد بأن هناك قضايا أهم وهي من لابد أن يلتفت لها ..وتتمنى ان يغلق ملف هذه القضيه ...هل أفهم من إستياءك وهو بالفعل أمر مؤرق بأن تكون هناك امور مهمه وتهمل ..أن هذه القضيه هي السبب في أخذ الإهتمام عن تلك الأمور ولذلك تريد ان يقضى فيها لنرتاح وترتاح تلك القضيه من كثرة مناقشتها ....مع أن الراحه لاأظن سيكون لها وجود بعد إعلان القرار ...؟؟

دمت بخير ..

سلطان القلم
11-06-09, 06:42 AM
[QUOTE=!! مـــدثـــر !!;5208091]









الحقيقة أن فكرة (( سد الذرائع )) تحتاج لتوضيح و تحرير لأن الكثير من الأشياء يمكن تحريمها سداً للذرائع ..!! ، فمثلاً يمكن تحريم الهاتف الثابت و الجوال سداً لذريعة الغزل و الخيانة ..!! ، و يمكن تحريم التلفاز سداً لذريعة السقوط في براثن الفضائيات الهدامة ..!! ، و يمكن حتى تحريم الإنترنت و التسجيل و الكتابة في المنتديات سدا ًلذريعة التعارف و العلاقات المشبوهة ..!! ، و يمكن كذلك تحريم قيادة السيارة لما ينتج عنها من حوادث تودي بحياة الآلاف سنوياً من أبناء المسلمين ..!! ، أو حتى سداً لذريعة إصطياد الفتيات ..!! ، يمكن حتى تحريم الذهاب للمدرسة للبنين و البنات لما ينتج عنها من إغتصاب و علاقات شاذة ..!! ، و غيرها الكثير ..!! ، و أنا أجزم بأنه لو تحريم و حرمان المسلمين من هذه الأمور فإن نسبة الرذيلة ستقل كثيراً و لكن الواحد منا سيعيش في جهل مطبق و تخلف و ظلام دامس إذا أخرج يده لم يكد يراها ..!! ، فقبل أن نسد الذرائع علينا أن نحرر الآلية التي تسد بها هذه الذرائع حتى لا نفوت مصلحة أهم بكثير من التخوف من مفسدة تشكل ضريبة بسيطة نسبة و تناسب ..!!

لا ياأخي نحن كلنا نعلم بأن قيادة المرأة للسيارة مفاسدها أكثر من مصالحها والمرأة عندنا إذا أرادت شيئا ماعليها إلا أن تطلب من أبيها أواخيها أوزوجها وأبنها فهي مطاعة لأن النبي صلى الله عليه وسلم وصى المسلمين عليها.
والمرأة عندنا تريد حقها بالوظائف ,و تعليق بعض الرجال لها وظلمهم إيها من العادات الجاهلية القبيحة ,اما ان نرى واقع المرأة اليوم من بعض الرجال ثم يتشدق بعض الرجال بأن حقها الوحيد هو القيادة فقط غريب(qq50)(qq50).
والدليل لو عملت استفتاء بين نساء المملكة فسترى النسبة المعارضة للقيادة.

ثم يا أخي الكريم من قال بأن كل الأمور التي تحدث في دولة ما ستحدث بالضرورة إذا طبقت هنا ..؟؟ ، هل لديك ما يثبت أن هذا سيحدث ..؟؟ ، أم أنها مجرد ( تخرصات ) تعتمد على ( فرضيات ) و ترتكن على ( ظنون ) و تستند إلى ( إشتباهات ) و تترجم إلى مخاوف و تقولب على أنها حقائق و تحقن في أذهان المتلقي البسيط على أنها هلاك قادم لا محالة ..!! ، ثم أليست السعودية لها خصوصيتها بشأن الحجاب ..؟؟ ، فلماذا نسوق هذه التجربة على إختلافاتها على ما (قد) يحدث عندنا ..؟؟






هذا الدليل :

http://www.youtube.com/watch?v=KEmdWUNd0v0 (http://www.youtube.com/watch?v=KEmdWUNd0v0)








وأرجو منك أن تغير الموضوع وأن تتحدث عن سبب زيادة نسبة البطالة.

وسبب نسبة 22% فقط من الاشخاص الذين يمتلكون منازل سكنية .

وغيرها من المواضيع الهامة

وشكرا

سلطان القلم
11-06-09, 06:59 AM
[quote=الحجـــــاج;5208418]







أخي الفاضل كما تعلم ان مسئلة تحريم الخمر جاءت بالتدريج الى ان حرمها الله تحريما قطعياً .. اذن هذه المسئلة

خرجت من دائرة قاعدة ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ) الى تحريم قطعي ألغى هذه القاعدة .. و بما ان

قيادة المرأة لم يحرمه الشرع تحريم قطعي ولكن استند الى القاعدة الفقهية السابقة اذن هناك احتمالات لإلغاءها

مستقبلاً في حالة عدم وجود مفاسد عندما تقود المرأة ..



السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أنا اقصد بأن لكل شئ مضار ومنافع وذكرت مثالا على كلامي الخمر .

وأقصد بهذا كله بأن قيادة المرأة للسيارة لو كان فيها منافع لايعني هذا الامر بأنها أمر جيد بل ربما تطغى المفاسد على المنافع .

وارجوا بأن الصورة قد أتضحت


وشكرا

قطر الندى
11-06-09, 12:05 PM
كنت انا سالتك للمرة الثانية وسوف اعيده للمرة الثالثة وان احتاج الامر سوف اعيده ماادري وش هاليد النجسة اللي تحذف مداخلاتي في موضوعك مع اني مااتهمتك بل كان استفسار اكثر من انه اتهام ولكن هذه عقليات القائمين على هذا المنتدى يفسرون الكلام على كيفهم
ياراعي الموضوع هل تتقبل ان تخرج احد من نسائك بالليل او النهار او في اي وقت شاءت فان كنت تتقبل ذلك ففيك من صفات الديوث ثم اني اعتبرك ياراعي الموضوع من خلال هذا الموضوع حصني مقطوعن ذنبه رضيت على نفسك الذلة بقبولك لهذه الفكرة وتبي الناس تشاركك الذلة بقبول هذه الفكرة اللي انت جالسن تدعوا لها يومك تفتح مثل هذا الموضوع

شكرًا لك أخي فيلسوف :)

يدي هي التي حذفت الردود , لكنها يد طاهرة و الحمد لله لأنها يد مسلمة و أنا أعرفها أكثر مما تعرفها أنت أليس كذلك؟!!

كنت أريدك أن لا تحمل إثم قذف المحصنين و المحصنات لكنك مصرّ على حمل هذا الإثم , لا أدري كيف تطاوعك نفسك المسلمة بقذف كل من يسمح لزوجته أو ابنته أو أخته قيادة السيارة بالدياثة و عدم الغيرة على محارمة ...

يا أخ الظروف و البيئات تختلف , و ليتك تحترم عادات غيرك مثلما نحترم عاداتكم
أنا أتفق معكم أن قيادة المرأة في المجتمع السعودي مفاسدها أكثر من محاسنها و خصوصًا إن تم السماح لها بالقيادة بعد هذه الفترة الطويلة من المنع ..

لكن في كل البلاد تقود المرأة منذ زمن و هذا لا يعني حسب فهمك أن ولي أمرها ديوثًا لأنك لا تعرف و لا تدرك أن المرأة قد تجبرها الظروف على ذلك , و حتى إن لم تجبرها ما المانع إذا التزمت بالحجاب و قادت؟!!

قد تكون خرجت عن الدين في عرفك , لكنها لم تخرج عن الدين في عرف غيرك و في بلاد غير بلادك ...

إن كنت لا ترضى لأهلك قيادة السيارة فأنت حرّ في ذلك و لن يتهمك أحد بالرجعية أو يجبرك على جعل محارمك يقدنها , لكن لا تتهم غيرك و تقذفهم ( و مثلك لا يخفى عليه عقوبة القذف ) دون بينة و تثبت فقط لأنهم يرون أن قيادة المرأة للسيارة ليست حرامًا..

أخيرًا أنا لا أقود السيارة لأني لا أحتاج إلى ذلك و الحمد لله حتى لا تتعب نفسك و تحمل إثم قذف ولي أمري بالدياثة أيضًا :)
لكني أحترم من تقودها و هي في نهاية الأمر حرية شخصية و كل إنسان مسؤول عن رعيته , و لن يسألك الله عن رعية غيرك...

فيلسوف البدو
11-06-09, 12:17 PM
كنت أريدك أن لا تحمل إثم قذف المحصنين و المحصنات لكنك مصرّ على حمل هذا الإثم , لا أدري كيف تطاوعك نفسك المسلمة بقذف كل من يسمح لزوجته أو ابنته أو أخته قيادة السيارة بالدياثة و عدم الغيرة على محارمة ..



حددت وقلت ان من يقبل خروج اهله في اي وقت شاءت حريمه هو الى الدياثه اقرب وهذه الحقيقة المره اللي تتعذرون في انها قذف اما الضرورة فهي ضرورة ولها وضعها ولكنها تبقى حالات شاذة لا تدخل في حكم العام ثم ماذا استفاد غيرنا من السماح لقيادة الحرمه للسياره في البلاد اللي تقولين انها عادة لهم اكثر من اي شيء ثاني غير انتشار الزنا حتى اصبحت هذه الدول مطلب
لكل فاسق من فساق هذه البلاد ثم تقولين انها عادة والعاقل من اتعظ بغيره ونحن بمن ارتضى المهانة والذلة على اهله باسم العادة وهو وربي الدياثه نتعظ

قطر الندى
11-06-09, 12:38 PM
حددت وقلت ان من يقبل خروج اهله في اي وقت شاءت حريمه هو الى الدياثه اقرب وهذه الحقيقة المره اللي تتعذرون في انها قذف اما الضرورة فهي ضرورة ولها وضعها ولكنها تبقى حالات شاذة لا تدخل في حكم العام ثم ماذا استفاد غيرنا من السماح لقيادة الحرمه للسياره في البلاد اللي تقولين انها عادة لهم اكثر من اي شيء ثاني غير انتشار الزنا حتى اصبحت هذه الدول مطلب
لكل فاسق من فساق هذه البلاد ثم تقولين انها عادة والعاقل من اتعظ بغيره ونحن بمن ارتضى المهانة والذلة على اهله باسم العادة وهو وربي الدياثه نتعظ


بالطبع من يقبل خروج محارمه في أي وقت دون أن يعرف أين تذهب هو عديم الغيرة و ليس أهلاً لتحمل المسؤولية
لكن سأسألك سؤالاً هل من الضروري أن تخرج المرأة في أي وقت تشاء إذا قادت السيارة؟
هذا الأمر لا علاقة به بقيادة السيارة لكنه يتعلق بولي أمرها و من يرضى لمحارمه الخروج في أي وقت سيرضى ذلك سواء قادت أو خرجت مع سائق فلا تخلط الأوراق

و كذلك جعل قيادة المرأة سببًا للزنا من خلط الأوراق لأنه لا توجد أي علاقة بين انتشاره و بين قيادة المرأة و المرأة تستطيع أن نزني في بيتها و العياذ بالله دون أن تخرج ..
أما انتشار أماكن الدعارة في البلاد العربية و كأنك تلمح إلى سورية فهو يعود إلى سياسة الدولة و الحكومة السورية النصيرية تشجع على فتح هذه الأماكن و ما في أسهل من أخذ ترخيص لفتح مرقص , لكن أخذ ترخيص لفتح مسجد يحتاج إلى جهد ...

و الأخ مدثر هنا يطرح فكرة عامة و نحن لا علاقة لنا بمحارمه لأنه هو المسؤول عنهم و لسنا نحن و هو الذي سيحاسب عنهم و لست أنت , كان بإمكانك مناقشته بشكل عام كما طرح فكرته بشكل عام دون التعرض لأهله و بيته لأنها أمور خاصة و هو أكثر دراية بها ...
لا أدري متى نترك الأمور الشخصية و لا نتعرض لها!!!

فيلسوف البدو
11-06-09, 01:01 PM
أما انتشار أماكن الدعارة في البلاد العربية و كأنك تلمح إلى سورية فهو يعود إلى سياسة الدولة و الحكومة السورية النصيرية تشجع على فتح هذه الأماكن


لم اقصد بلداً بذاته فكلامي عام حتى لبعض دول الخليج اللي اصبحت هدف من اهداف الفساق وبالنسبة لسوريا اللي يحق لي تسميته بالعفلقية قبل مااسميها بالنصيرية واذكر اني قرات كيف ان اهل الخير في الشام تساهلوا في الامر لميشيل عفلق وتلاميذه حتى استطاعوا ان يتمكنوا من فرض كل شيء على المسلمين بل وحورب فيها المصلحين بالسجن والقتل ومجزرة حماة ماهي عنا ببعيد الغريب في الامر اكثر الناس اخلاصاً لدروس عفلق هم من كانوا ينتسبون الى الاسلام الصحيح وغيرهم من نصارى ورافضة رغم ادعائهم الاخلاص لحزب البعث مع ذلك اخلاصهم لعقيدتهم اشد وليت هالمغفلين اللي ينتسبون الى المسلمين كانوا مثلهم على اقل تقدير في اخلاصهم لعقيدتهم على العموم انا حددت بكلامي وليفهمه من يريد الفهم وليفسره من يشك في نفسه على مايريد وقيادة الحرمه للسيارة سبب من اسباب انتشار الزنا وخاصة في دول الخليج ولنا فيهم العبرة والعظة

!! مـــدثـــر !!
11-06-09, 05:35 PM
السلام عليكم ..


حياك الله أخي الفاضل أبو حسام العولقي ..


لافض فوك أخت إعتدال

وضعت أصبعك على الجرح

القاعده الشرعيه تقول ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح )

وطالما أن هناك مفاسد تترتب على أمر ما نريد تعميمه تفوق المصالح المتحققه منه
فلاداعي له الشرع والمنطق يقول كذا

واتقوا الله .. اتقوا الله .. حافظوا على عذرية هذا المجتمع المبارك





أشكرك أخي الفاضل على هذا الطرح الجميل و على هذه النقطة الجوهرية و المهمة ، فأنت تسلم بجواز قيادة المرأة للسيارة من حيث أصل المسألة و لكنك تعترض عليها و تعتبرها غير جائزة لما سينتج عنها من مفاسد ، و الأجمل أنك وضحت فكرتك عندما قلت بأن المفاسد تتفوق على المصالح ، و أنا من حيث المبدأ أوافقك بأن كل ما تتخطى مفاسده مصالحه فهو غير جائز درءً لهذه المفاسد ، و لكنك لم تخبرنا كيف توصلت إلى أن المفاسد تتفوق على المصالح ..!! ، الأمر الذي يجعلك تقرر أمراً بدون أن تبدي حجة واضحة تدحض بها مقولات مخالفيك ..!! ، أتمنى أن تعود لتخبرنا كيف استنتجت أن المفاسد ستكون أعظم من المصالح ، و إلى ذلك إبق في رعاية الله .

!! مـــدثـــر !!
11-06-09, 05:36 PM
شكراً مجدداً يا جليل !

حاتم39
11-06-09, 05:51 PM
خذ ستين ثانيه من وقتك فقط
انشــــــــــــر
ولنرى إن كان الشيطان قادرا على إيقاف هذا الأمر :



سبحان الله

و
الحمد لله

و
لا اله إلا الله


و
الله أكبر

و
ولا حول ولا قوة الا بالله



اللهم صل وسلم وبارك


على نبينا وحبيبنا محمد وعلى اله وصحبه

سبحان الله و بحمده عدد خلقه و رضا نفسه و زنة عرشه و مداد كلمات


وبعد ذلك قم بإرسال هذه الرسالة


بعد بضع ساعات تكون جمعت حسنات كثيرة جدا

باذن الله

لأنك سبب في قيام الناس بذكر الله عز وجل

تحدي بينك وبين الشيطان

!! مـــدثـــر !!
11-06-09, 06:06 PM
السلام عليكم ..

حياك الله أخي الفاضل الدكتور تروبيكال ..



وعليكم السلام
تحياتي ياغالي

وهل أغفل العلماء قضايا الأمة الحساسة والكبيرة ؟حتى يقال أنهم انشغلوا بقضايا غير مهمة؟

وأود أن أذكرك أن قضية قيادة المرأة مدرجة ضمن أجندة تحرير المرأة ورفع الظلم عنها
وإن كنت لا تعلم فهذا لا ينفي ذلك وهاك ازدت علما

بانتظار تعليقك





لا أعرف لماذا كلما احتدم النقاش بيني و بينك تزداد قرباً من قلبي و ينشرح لك صدري ..!! ، بحق أنت محاور مميز و تستجذب الإهتمام و تستقطب التفاعل و تحرض العقل على التفكير و الإطلاع ، و أمثالك هم من يثرون النقاش و يفتحون آفاقاً جديدة في الفكر .


تسألني إن كان العلماء أغفلوا قضايا الأمة الأسياسية ، و أجيبك بأن التيار الإسلامي ـ و ليس العلماء على وجه التحديد ـ نعم لم يتعاطى مع قضايانا الداخلية و القومية و الإسلامية بالقدر الذي تستحق ..!! ، و الحديث في هذا الصدد يطول جداً ، و لكن سأضرب لك عدة أمثلة على قضايا لو نالت جزء بسيطاً مما نالت مسألة كقيادة المرأة للسيارة لتشكل لدى الشعوب العربية و الإسلامية وعي كبير تجاه قضايا المسلمين ..!! ، و سأتحدث في مقدمتها عن القضايا الداخلية ، فمثلاً مشكلة الفقر ، هل تعرف ما هي الطريقة التي يتعاطى بها التيار الإسلامي مع قضية الفقر ..؟؟ ، هم يتعاطون معها بوصفها مسؤولية على الشعب تجاه بعضه البعض ..!! ، و هذا سليم ، و لكنهم لا يتحدثون و يسهبون و يدندون و يملأون الدنيا و يشغلون الناس حول مسؤولية الحكومة عن حل هذه القضية أو حتى من الأصل التسبب فيها عبر الفساد المالي الضخم و مخصصات الأسرة الحاكمة ..!! ، كما يدندون حول قضية قيادة المرأة للسيارة ..!! ، خذ مسألة البطالة و أجبني إن كانوا أعطوها حقها من النقاش و البحث و الضغط على النظام لحل هذه المشكلة ..!! ، خاصة و أن من حق المواطن أن يحظى بفرصة عمل ، فضلاً عن المفاسد التي قد تنجم عن البطالة كإنتشار الجريمة بشكل عام ..!! ، خذ مشكلة إستقلال القضاء ..!! ، و هي من المشاكل التي لا يتحدث عنها التيار الإسلامي و كأن القضاء مستقل و كأن الجميع يقفون أمامه سواسية كأسنان المشط ..!! ، و بقياس بسيط أنظر كم فعل التيار الإسلامي في باكستان لأجل حل هذه القضية ..!! ، و غيرها كثير .


أما على صعيد القضايا الخارجية فلنأخذ فلسطين أم القضايا ، و نبحث عن مخرجات التيار الإسلامي حول هذه القضية ..!! ، صمت مطبق و موحش و يدعو حقاً للتساؤل : هل هؤلاء الذين يقتلون في فلسطين و تنتهتك أعراضهم و يستباح حماهم و تسلب أراضيهم مسلمون مثلنا أم أنهم بوذيون ..!! ، فأين أختفت معالم الحركة في التيار الإسلامي تجاه هذه القضية ..!! ، و أرجو أن لا تذهب أنت أو غيرك لتبحث عن بيان صدر عن عالم ما يستنكر و يشجب فيه الإعتداءات الإسرائية ..!! ، بل نريد حراكاً لا يبقي و لا يذر يزلزل الأرض من تحت أقدامنا و يستنهض الأمة لمؤازرة المساكين المظلومين ..!! ، نريد ضخاً و سكباً لمعاني النصرة و الجهاد و الإعداد ..!! ، نريد حراكاً عارما يجبر النظام على إتخاذ المواقف التي يستحقها الفلسطينيون ..!! ، نريد دعما سياسياً و إقتصادياً للمقاومة الباسلة في فلسطين .

و ما يقاس على فلسطين يقاس على الصومال و العراق و أفغانستان و كشمير و كل بقعة من بقاع الأرض تشهد إمتهاناً للمسلمين و سلباً لحقوقهم .


فأي هذه القضايا يمكن مقارنتها بقضية مثل قيادة المرأة للسيارة ..!!


و إذا كانت هذه القضية مدرجة تحت قضايا تحرير المرأة و رفع الظلم عنها فإن مجرد تبني الغرب لها ـ جدلاً ـ لا يمكن أن يكون مبرراً لأن نقف ضدها ..!! ، فأنا أقبل الحق و إن اتى به شيطان رجيم ..!! ، و هناك قضايا يدعمها الغرب أو مؤسسات المجتمع المدني في الغرب و هي قضايا عادلة و تتوافق مع الرؤية الإسلامية أو لا تعارضها مثل قضايا التعذيب و الكثير من حقوق الإنسان .


دم طيباً يا غالي .

&&وفية بزمن خاين&&
11-06-09, 06:13 PM
اولا مشكوور اخوي عالطرح ...
انا بصراحة ضد قيادة المراة نهائيا والحين البنت يخاف عليها لا راحت السووق او اي مكان فكيف بسيارتها تذهب وترجع والاهل لا يعرفون باي مكان ذهبت ؟؟مع من كانت؟؟ صعبةالولد الان يسئل عنه والده اين كنت ؟؟ وهكذا .. لكن البنت لها شرفها وينخاف عليها من العابثيين ..وسنواجه مشاكل اذا سمح للمراة القيادة لا نقوول بان لن يحصل لها مكرووه فتوجد ذئااب بشرية بانتظاار فريستها والسلبياات اكثر بكثيير من الايجابيات .. فلذالك من الاصح التحرييم وعدم السماح لمصلحتهم والحمدالله يوجد سائقون والاب والاخ ما يقصروون ما نا قصنا شي بس كلام فاضي وما متنا الوضع حلو ... ما نبي نسووووق ابدا اتمنى ما يفتحوون مجااال ابدا ولا ياخذوون اراااء العلمانية المفسدين في بلاد المسلمين وما نبي حرية المراة انا بكاامل الحرية والكامل الله سبحانه (ليست الحرية بضيع الشرف وفساد المجتمع ) وهذا راي كل بنت لا يريدون القيادة لكنا سمحنا للعلمانية بالكلام (والعلمانية لا يريدون فتاة الاسلام ان تكون جوهرة مصونةيريدون لها الفساد لا يعرفون الخير لها وسموها بالحرية)..اخوووي وتقبل مرووري...:tha584:

!! مـــدثـــر !!
11-06-09, 06:13 PM
السلام عليكم ..


حياك الله و بياك اخي الفاضل سلطان الحق ..


-ومن سمح لك أن تتكلم بلسان المرأة ؟ أليس للمرأة لسان حتى تطلب ماتريد ؟






أنا لم أتحدث بلسان المرأة ..!! ، بل أتحدث عن رأيي ..!! ، و هناك نساء يختلفن معي في رأيي هذا ، و هناك ايضاً من تؤيدني ..!! ، فنحن عندما ندافع عن آرائنا في قضية ما لا نتحدث بأسماء أصحاب القضية ..!! ، بل نتحدث بأسمائنا ..!! ، فمثلاً عندما ندافع عن قضية فلسطين على سبيل المثال و ندعم المقاومة فربما يأتينا شخص مقتنع بفكرة التسوية و يقول من سمح لك أن تتحدث بإسم الفلسطينيين ..!! ، ثم دعنا نتحدث بكل صراحة الكثير من الرجال و هم رجال يخشون من ردة الفعل المتزمة و الإقصائية و التي قد تتهمهم في أعراضهم فيفضلون السكوت ..!! ، فما بالك بالنساء ..؟؟ ، و مع ذلك فإن كل هذا لا يعني أني أتحدث بأسمائهم ..!!


دمت على أحسن حال .

!! مـــدثـــر !!
12-06-09, 07:50 AM
السلام عليكم ..


حياك الله مجدداً يا سلطان الحق ..




الأمر مباح ولكن هناك قاعدة فقهية تقول
: (درء المفاسد مقدم على جلب المصالح)

وكلنا نعلم المفاسد التي ستترتب اذا قادة المرأة السيارة, وخصوصا في السعودية

واظن أنك من أهل السعودية وتعرف وضع الشباب السعودي جيدا .

ولاننكر بأن في كل أمر منفعة ومضرة

وأكبر دليل على ذلك الخمر,ولكن ضرره أكبر من نفعه.

والأمثلة كثيرة .

وأنت تريد المرأة أن تخرج من قصرها وتزاحم الرجال على شوارع المملكة الفسيحة جدا
وأظن أنك فهمت قصدي جيدا .
ربما لوكنت من أهل الرياض لتغيرت نظرتك تماما
ولحمدت الله على حالنا
وفي النهاية يجب أن تخضع للحقيقة

وشكرا




نعم هناك مفاسد ستحدث من جراء قيادة المرأة للسيارة ..!! ، كما حدثت مفاسد من خلف دخول الهاتف إلى منازل المسلمين ..!! ، فهل نحرم الهاتف بناء على هذه المفاسد ..!! ، و في ردي عليك حول سد الذرائع ما يعفيني من أن أعيد تقديم الفكرة كونها موجودة من الأصل في الموضوع ..!! ، أما بالنسبة للشباب السعودي فهم كغيرهم من شباب الدول المجاورة ..!! ، فيهم الصالح و فيهم الطالح ..!! ، و إذا حدثت مضايقات للفتيات في بداية الأمر فالسبب هو ليس أن الفتيات بغايا و لكن لأن الكثير من العقليات المتحجرة صورت الفكرة على أنها مسألة شرف و استنتجت بالتالي بأن كل من تقود السيارة فهي بغي بالضرورة ..!! ، و من هنا ما المانع من التحرش بها ..؟؟ ، و ما زاد الطين بله هو موقف التيار الإسلامي من هذا الأمر ..!! ، فهل يصبون الزيت على النار و يؤججون القضية و هم يعرفون أنها في طريقها للإقرار ..!! ، فكان الواجب أن يخاطبوا عقول الشعب الذي يعيرهم سمعه و يحاولون تنوير الشعب حول مسألة قيادة المرأة للسيارة ..!! ، صدقني أنا شاهدت الشباب السعودي في البحرين ..!! ، و لم اسمع قط عن أن أحداً منهم قام بالإعتداء على فتاة لأنها تقود السيارة ..!! ، فما الفرق ..؟؟


دمت بود ..

!! مـــدثـــر !!
12-06-09, 07:53 AM
أشياء كثيرة يجب أن يتجاهلها الإنسان حتى تبقى صغيرة





و حقيرة !

!! مـــدثـــر !!
12-06-09, 08:07 AM
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ..


حياك الله أخي الفاضل و كاتبي القدير الحجاج ..



حيي صاحب الموضوع بتحية اهل الجنة الأبرار و مثلها للإخوة الكرام


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



ليسمح لي كاتب الموضوع الموقر ان اضرب مثالا حيا مباشرا شبيهاً بمضمون ما جيئ بالموضوع و ان كان بعيداً
عن اصله ... و المثال هو عرض فيلم مناحي في الرياض و غيرها من المدن ..


استهجان كبير من قبل فئة متحمسة حاولت جاهدة افشال عرض الفيلم و لكن عرض و ضرب بفكر هذه الفئة عرض

الحائط و هدد بطله بالقتل و كأننا و العياذ بالله نعيش في العصر الجاهلي ..


ما اريد ان اصل اليه ان مسئلة تحريم عرض الفيلم لم تمنع اصحاب السمو من وقف العرض او عدم عرضه و ان مسئلة

قيادة المرأة للسيارة لو صرح بها ولي الأمر و اعطى المرأة الضوء الأخضر بالقيادة لقضي الأمر الذي فيه يستفتون



الحقيقة تقول انه لم يخرج علينا عالم فضيل حرم قيادة المرأة تحريماً صريحاً انما ارجع التحريم لقاعدة درء المفاسد

مقدم على جلب المصالح .. وهذه القاعدة تتغير بتغير الحال ... فلو قادت المرأة و لم يكن هناك اي مفسدة قائمة

على قيادتها فإن القاعدة تصبح من الماضي ..



المسئلة هي مسئلة وقت وقيادة المرأة واقعة لا محال .. هي اشبه بالسينما .. امتعاض و استهجان ثم رضوخ

لأمر ولي الأمر ..


اخي مدثر لك و لقلمك جل التحايا و اصدق الأمنيات






تصدق أنها باتت تساورني شكوك كثيرة بأن الحكومة و التيار الليبرالي يتعمدون إشغال التيار الإسلامي في قضايا تافهة مثل قيادة المرأة للسيارة و السينما و تأنيث متاجر الأندروير ـ أجلكم الله ـ ، خاصة و أن الحكومة تعرف أن التيار الإسلامي لا يعارضها في أي شيء تقوم به حتى و لو أدخلت نصف مليون صليبي في البلد و من ثم وجهتهم لإحراق المسلمين في بلد آخر ..!! ، لا توجد معارضة لهكذا موضوع بل بالعكس تبرير و فتوى بالجواز ..!! ، لكن عندما يتعلق الأمر بقيادة المرأة للسيارة أو حتى بأن يقوم محمد عبده بإنشاد قصيدة للشيخ عائض القرني فلا و ألف لا ..!! ، لا أعرف ما هؤلاء الإسلاميون الذين لا يهتمون إلا بسفاسف الأمور ..!! ، خذ مثلاً الضجة التي أثارها فيلم مناحي ..!! ، و حتى اسطر رأيي بوضوح يجب أن أعترف بأنه لا يهمني أن تقوم لدينا دور سينما من الأساس ..!! ، بل صدقني يا أخي الحجاج بأني لا أتابع المسلسلات و الأفلام و غيرها من التوافه ..!! ، و لكن ما فائدة أن أملأ الأرض صراخاً على دور السينما بينما القنوات الفضائية تقدم عروضاً جنسية لمن يريد ..!!


دمت على أحسن حال ..!!

فيلسوف البدو
12-06-09, 08:24 AM
أشياء كثيرة يجب أن يتجاهلها الإنسان حتى تبقى صغيرة





و حقيرة !


نعم احسنت فموضوعك ينطبق عليه هذا الكلام ولكن بعض المتحمسين جزاهم الله خيراً
جعلوا منه اهمية رغم حقارته (qq15)

!! مـــدثـــر !!
12-06-09, 09:33 AM
(thumbs_up(thumbs_up(thumbs_up
للاخ سلطان الحق والاخت اعتدال


السلام عليكم ..


حياك الله أخي ولد ضلمى و شكراً على مرورك الكريم و لا شك أن رأيك يحترم و يقدر .

دمت بود

!! مـــدثـــر !!
12-06-09, 09:45 AM
السلام عليكم ..


حياك الله اختي القديرة اخت عبدالعزيز ..



سلم منطوقك ياشيخ

حنا بلانا كله من التالين اللي يفصلون الدين علي كيفهم

نعرف جداننا يركبن ظهور الجمال ويرحلون من ديره لديره محد قال

لو شطر بيت انه افتتن من ركوب النساء على الجمال

وياحبي لقصيدة شاعرة نجد


يابنت حظّك في دْيـارك تسوقيـن
وأنـا دْيـاري حرّموهـا السواقـه

عودك على يمناك وأنتي تسيريـن
في خط سيـرك مالغيـرك علاقـه

ماجبتـي السّـواق وارد فلبـيـن
همّه يمشّـط قذلتـه فـي رواقـه

بْرستيج لازم في بْيوت السلاطيـن
يمكـن يضيفونـه بَعَـد فالبطاقـه

مستصبحين بْشوفته ناكـر الديـن
صباااح خير..ءوشوف وجهه محاقه

يازين لامن سقت والاهل راضيـن
ورفيقـي الرحمـن مابـي رفاقـه

والحمد لله ابوي الله يخلية لي معطيني الضوء الاخضر

ويكفي اليوم اللي اشوفني اسوق لابوي وارد له شوي من فضله





هناك أشياء كثيرة يتم فيها تفصيل الدين و حياكته على مقاسات أهواء و آراء اولئك الحاكة أو الأيدي التي تحركهم ..!! ، فقد نرى قضية أكبر من الجبال يتم تجويزها تحت مسوغات لا منطقية ..!! ، و نجد أن قضية أتفه من أن ينظر لها الإنسان و يأخذها بعين الإعتبار يتم تضخيمها حتى يشعر الإنسان بأنه أمام ضرب من أشراط الساعة إن وقعت يوماً ما ..!!


جل احترامي و تقديري لك و لوالدك الكريم .

!! مـــدثـــر !!
12-06-09, 02:06 PM
السلام عليكم ..


حياك الله أخي الكريم سلطان الحق ..



ياجماعة من اللي قال ان النساء في زمن النبي صلى الله عليه وسلم تسوق الناقة ,المرأة كانت معززة مكرمة تركب على الهودج الساتر وهناك شخص يقود الناقة هذا اللي نقرأه دائما من سيرة النبي صلى الله عليه وسلم .

وربما تذكرون قصة النبي صلى الله عليه وسلم مع صفية -رضي الله عنها-حينما وضع ركبته الشريفة لتصعد عليها وتركب الناقة

فانظري أختي الحبيية كيف يحرص النبي صلى الله عليه وسلم على المحافظة على هذه الجوهرة اللتي هي مربية الرجال وصانعة الأبطال من اصحاب النفوس الضعيفة والمرضية ولاحول ولا قوة إلا بالله





في رأيي أننا لسنا بحاجة أن نبحث عن مبررات و أدلة و لتجويز قيادة المرأة للسيارة كونها مباحة من الأصل ..!! ، فسواء كن يقدن النياق أم لم يكن كذلك (!) فهو لا يغير شيئاً من الحكم الشرعي ..!! ، بل على من قام بنقل القضية من أصلها و هو الحل و الإباحة إلى التحريم و المنع أن يقدم هو مبررات التحريم ..!!


دمت على احسن حال اخي الكريم .

!! مـــدثـــر !!
12-06-09, 02:15 PM
السلام عليكم ..


حياك الله اختي الفاضلة اخت عبدالعزيز مجدداً ..




أبي كل ما احتجت تصوير اوراق والا مستشفى والا الي يكون بس ادق سلف واسوق

وابي كل ما كان عندي دورة والا اجتماع احضره لا انتظر حاجة احد ولا منته





قبل أن نعرف جهاز الكمبيوتر كانت الحياة تسير على ما يرام على الأقل في أذهاننا آنذاك ..!! ، و قبل أن يقتحم التلفاز منازلنا كانت الحياة تسير على ما يرام على الأقل أيضاً في أذهاننا آنذاك ..!! ، و اليوم يعتقد الكثيرون بأنها تسير على ما يرام بدون أن تقود المرأة السيارة ..!! ، و غداً ستذكرون ما اقول لكم و أفوض أمري إلى الله ..!!


دمت بود يا اختي الفاضلة .

!! مـــدثـــر !!
12-06-09, 02:32 PM
السلام عليكم ..


حتى المراه لم تعد تحترم في شوارعنا..
تراها حينما تستقل مركبتهاالذي يقودها سائقها..تكاد الأعين
تخترق زجاج النافذه..وربماترى بعض الأوراق تتطاير نحوها..
وكلللللله فيشوارعنا..



= = = =شوارعنــا= = = =


ربما تسير المرأة فيها..لتقضي غرضا لها..ربما ايضا تسيير الفتاهوقد
خرجت من مدرستها..لكنها حتما لن تسلم من بعضالمطاردات
والمعاكسات..وقد يصل الامر لحد الاختطاف..وكلهفي شوارعنا.






لا أدري لماذا نقوم بتضخيم الأمور كثيراً و نضع المجهر على نصف الكأس الفارغ دائماً ..!! ، نعم هناك شباب طائش و خطير ..!! ، و هناك كم لا بأس من ( المتميلحين ! ) و الذي يعتقدن أن المرأة عندما تبصق في وجه أحدهم فإنما فعلت ذلك من فرط الإعجاب ..!! ، و لكن دعنا نتحدث بموضوعية ..!! ، هل كل من تركب مع سائق و تذهب للسوق أو المدرسة تتعرض للتحرش بالضرورة ..؟؟ ، بل كم نسبة الفتيات اللواتي يتعرضن للتحرش ..؟؟ ، و كم نسبة هؤلاء الشباب الذين يتحرشون بهن ..!! ، صدقني أن المرأة المحتشمة لا تتعرض للتحرش إلا في حالات قليلة و شاذة و نادرة عندما يكون الشاب الذي يقوم بالتحرش فارغ العقل أو يعاني من أمراض نفسية ..!!


في كل مرة أذهب إلى التسوق أجد عند بوابات السوق طابوراً متراكباً من السيارات و السواقين ..!! ، ينتظرون طابوراً آخر من النساء ..!! ، و مع ذلك لم تقع عيني على شاب يقوم بالتحرش بإحداهن على الإطلاق ..!! ، مع علمي بأن هذا قد يحدث و لكن ليس بدون رضى الفتاة إلا في ما ندر ..!!

!! مـــدثـــر !!
12-06-09, 02:39 PM
السلام عليكم ..


حياك الله أخي الحجاج ..




أخي الفاضل سلطان الحق


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



أخي الفاضل كما تعلم ان مسئلة تحريم الخمر جاءت بالتدريج الى ان حرمها الله تحريما قطعياً .. اذن هذه المسئلة

خرجت من دائرة قاعدة ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ) الى تحريم قطعي ألغى هذه القاعدة .. و بما ان

قيادة المرأة لم يحرمه الشرع تحريم قطعي ولكن استند الى القاعدة الفقهية السابقة اذن هناك احتمالات لإلغاءها

مستقبلاً في حالة عدم وجود مفاسد عندما تقود المرأة ..



بارك الله فيك اخي الكريم و لك ارق التحايا






حتى أكون موضوعياً فإني أجزم بأن قيادة المرأة للسيارة لن تخلو من المفاسد ..!! ، و أنا أقصد بالمفاسد السلبيات ..!! ، حالها حال أي ظاهرة إبتداء من تعليم الفتاة و مروراً بالهاتف و التلفاز و ليس انتهاء بالكمبيوتر و الإنترنت ..!! ، فلا زلنا حتى يومنا هذا نعاني من المفاسد التي نجمت عن اقتحام هذه التكنولوجيا منازلنا ..!! ، و لكننا أيضاً لا نقبل و لا بحال من الأحوال أن نتنازل عنها مهما كان الثمن ..!! ، و لكن المقياس في رأيي هو في حجم السلبيات مقارنة بالإيجابيات ..!! ، دمت على احسن حال .

!! مـــدثـــر !!
12-06-09, 02:42 PM
شكراً على مرورك أخي الكريم horus

قصيمجاوي
12-06-09, 04:20 PM
ما معنى التيار الإسلامي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الإسلام ضده الكفر هل يوجد تيار كافر يقاوم التيار الإسلامي ؟؟؟
يا ناس اتقوا الله وخلوا عنكم التصنيفات التي ما أنزل الله بها من سلطان .
كل ماطق حصاتن عودن قلتم التيار الإسلامي كلنا مسلمين والا لا؟؟
طبعا بتقولوا كلنا مسلمين طيب ليش تقصروا هذا المسمى على تلك الفئة التي تدعوا إلى التمسك بالدين والمحافظة على الأخلاق والأعراض إذا كان كذلك فهذه شهادة لهم على أنهم هم الأصل وما عداهم فليسوا على شئ .
أبغى أعرف ليش نسب هذا التيار للإسلام دون غيره هل من أجل تمسكه بالإسلام أم من أجل عدائه للإسلام ؟؟؟ وهل كل الشعوب الإسلامية قد لفظت الإسلام ولم تعد تقبل به عقيدة وشريعة أم ما الأمر ؟؟ تراكم أدوشتونا بهذه التسمية .....اللي ماهو إسلامي مسلم وش يصير ؟؟
معليش ياأخ مدثر ولو أني خرجت شوي عن الموضوع لكن اعذرني بدي أعرف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خالد428
12-06-09, 04:44 PM
ابيض الله وجهك اخي !! مـــدثـــر !!

اهنيك على طرحك الرائع

!! مـــدثـــر !!
12-06-09, 05:22 PM
السلام عليكم ..


حياك الله اختي الفاضلة اعتدال ..




لقد رققت لنا هذه القضيه في بداية طرحك للموضوع وقلت أنها تافهه ولاتحتاج حتى الوقوف لأجلها .. فمبال مجرد الحوار فيها أصبح مشدود وساخن بعض الشيي..كان من المفترض أن تطرح الموضوع طرح بارد .. وتبتعد عن المدوالجزر لأجل قضيه تافهه على حد قولك..!!!!!!!!

::::::::::::

ردك صباحا كان مكتض غيضا .. وحروفك للأس كلها معقوده حواجبها .. وقرائت في عباراتك تحامل شديد على شخصي سامحك الله.. وهذا لايهمني .. الأهم أن أخبرك أني لم ولن يحذف لي رد في موضوعك أو أي موضوع أخر هنا أوهناك...ومبادئ الدينيه تنهاني أن أقدح بعرض أي شخص مهما كان فلا أدري من أين أتيت بهذه المصطلحات>>(ديوث)(بغايا).. غفر الله لك

:::::


( أنا قلت لك لو أختك تفحط والشباب يصفقون لها أش تتوقع عقابها)
رديت علي بقولك
(أنتي أذا جيتي تفحطين لابد أن تعرفي وشلون تقودي السياره قبل ذالك)

رديت عليك بقولي
( هذا الكلام وجهه لزوجتك وأختك ومحارمك لأنك ستأذن لهن بقيادة السياره.. أنا ومحارمي مرفوضه عندنا قيادة المراءه رفضا لاجدل فيه فلماذا نتعلم قيادتها)

وأذا زعلك هذا الرد فأنت تخالف نفسك..
حقا...لا أدري مالمزعج هنا ... أنت تطالب بقيادةالمراءه ومن الطبيعي أنك ستجعل أول من يقودها أحب الناس اليك زوجتك وأختك وأبنتك .. ـ وستعلمهن كيف يستطعن القياده بكل مهاره..1!!


::::::::::::

شكري لبعض الأعضاء هنا .. كان أقل واجبا أفعله .. فهم شكروني بداء ورفضوهذه المشكله الأجتماعيه من دافع غيرتهم وحميتهم ومرؤتهم..
وهل أيحائاتك لدعم بعض الأخوات هنا وتطمينهن بأن الأمر سيتحقق قريبا....
خطاء / أوعيب

::::::::


وطلبا لا أمراأرجع لقصة قاسم أمين وأقرائها.. ولاتنسى أن تلتفةلفته بسيطه وتنظر الى أجواء القاهره هناك...وأنت تقراء

:::


(سبحان الله(هذه القضيه في مجرد حوار صارت شائكه..ترى ماذا سيكون لو نزلت على أرض الواقع))

دمت بخير







في الحقيقة أود أن أبدي إعتذاري عن الرد الذي كتبته لك و الحمد لله أنه حذف ..!! ، و المشكلة ليست في رأيك أو رأيي أو آراء المؤيدين أو المخالفين ..!! ، إطلاقاً ، بل المشكلة كل المشكلة أن يتم إتهام الشخص في عرضه و شرفه لأنه يختلف فكرياً عنا ..!! ، ما معنى أن يتم اتهام شخص بأنه ديوث عندما يؤيد قيادة المرأة للسيارة ..؟؟ ، المعنى أن محارمه سيكونون بالضرورة بغايا و أنه سيوافق على هذا ..!! ، و المعنى أن كل من تقود السيارة فهي بغي بالضرورة ..!! ، هذه العقلية النتنة و القذرة و الحقيرة و التافهة و الساقطة و المنحطة و السافلة و الواطية هي وحدها العقلية التي لن أتردد و لو لوهلة بأن أقتلع ( جزمتي ) ـ أجلك الله ـ لأضربها ضربا مبرحاً لعلها تجد في ذلك ما يحركها قليلاً و يكسر كل هذا النتن و القذارة ..!!


و أنت عندما قلتي بأن من يخالفني الرأي رجل يقطر دمه غيرة على شرف نسائه (!) ففهمت من كلامك أنك تستثنينني منهم ..!! ، و لكن بما أنك قمت بطرح هذا التوضيح فأنا لا أملك إلا أن أعتذر لك بشده و أرجو منك أن تقبلي اعتذاري و تعفين عن أخيك عندما أساء الظن فيك ابتداء و عندما تلفظ عليك ..!!


آسف و دمت بود

!! مـــدثـــر !!
12-06-09, 05:31 PM
السلام عليكم ..


حياك الله اخي الفاضل دكتور تروبيكال ..


وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم مدثر
كما أشرت فإن الصدق والإخلاص لايمكن لأحد أن يطلع عليهما
ويتحقق منهما إلا من يعلم السر وأخفي
ولكن.........
نحن نحكم بظواهر الأمور
فالعالم الذي أفنى حياته في طاعة الله وفي خدمة دين الله
فهذا ظاهره الإخلاص والصدق وباطنه إلى الله
عموما..
كنت أطمح في قاسم مشترك أكبر وهو أنهم علماء دين أجلاء
لهم كل التقدير والإحترام
إن أخطأ أحدهم لايشنع عليه ولايؤخذ غيره بجريرته





هذه النقطة ليست بتلك النقطة المهمة و التي تصب في صلب الموضوع ، و عليك أن تتنازل و تعود إلى القاسم المشترك و هو أنهم علماء دين ( اجلاء ) .


دمت على أحسن حال يا أخي الفاضل .

د.تروبيكال
12-06-09, 06:03 PM
السلام عليكم ..


حياك الله اخي الفاضل دكتور تروبيكال ..






هذه النقطة ليست بتلك النقطة المهمة و التي تصب في صلب الموضوع ، و عليك أن تتنازل و تعود إلى القاسم المشترك و هو أنهم علماء دين ( اجلاء ) .



دمت على أحسن حال يا أخي الفاضل .

بل هي صلب الموضوع أصلا
ولا أخفي عليك أنا لم أخض مثل هذا النقاش ولم أسطر تلك المشاركات
من أجل تأييد أو رفض قيادة المرأة للسيارة
بل من أجل الدفاع عن أهل العلم إذ وجدت منك انتقاصا لهم

وآلمني حقيقة أن أجد رجل مثلك على درجة من الثقافة والوعي ينتقصهم


فنقاشي معك ليس إلا لوضع الحد الأدني من الأبجديات حول التعامل مع أهل العلم
وكيفية انتقادهم

فقيادة المرأة للسيارة مسألة اجتهادية الأصل فيها الحل
ولكن مايعتريها ويحول حولها من ظروف هو ما سيأثر في الحكم عليها

أضف إلى ذلك أن المسألة في النهاية تبقى بيد السلطان فإن أجازها
فهو من سيتحمل تبعاتها أمام الله
أما أهل العلم فلهم أن ينصحوا ويبدوا آرائهم ولا أظنك تعارضني في ذلك
ولا يعقل أن يقال دام أن المسألة بيد السلطان فلا كلام لأهل العلم
لأن أهل العلم واجبهم بيان الحق النصح للمسلمين عامتهم وخاصتهم

د.تروبيكال
12-06-09, 06:18 PM
وعليكم السلام
أسأل ألله أن يشرح صدري و صدرك للحق أينما كان





تسألني إن كان العلماء أغفلوا قضايا الأمة الأسياسية ، و أجيبك بأن التيار الإسلامي ـ و ليس العلماء على وجه التحديد ـ نعم لم يتعاطى مع قضايانا الداخلية و القومية و الإسلامية بالقدر الذي تستحق ..!! ، و الحديث في هذا الصدد يطول جداً ، و لكن سأضرب لك عدة أمثلة على قضايا لو نالت جزء بسيطاً مما نالت مسألة كقيادة المرأة للسيارة لتشكل لدى الشعوب العربية و الإسلامية وعي كبير تجاه قضايا المسلمين ..!! ، و سأتحدث في مقدمتها عن القضايا الداخلية ، فمثلاً مشكلة الفقر ، هل تعرف ما هي الطريقة التي يتعاطى بها التيار الإسلامي مع قضية الفقر ..؟؟ ، هم يتعاطون معها بوصفها مسؤولية على الشعب تجاه بعضه البعض ..!! ، و هذا سليم ، و لكنهم لا يتحدثون و يسهبون و يدندون و يملأون الدنيا و يشغلون الناس حول مسؤولية الحكومة عن حل هذه القضية أو حتى من الأصل التسبب فيها عبر الفساد المالي الضخم و مخصصات الأسرة الحاكمة ..!! ، كما يدندون حول قضية قيادة المرأة للسيارة ..!! ، خذ مسألة البطالة و أجبني إن كانوا أعطوها حقها من النقاش و البحث و الضغط على النظام لحل هذه المشكلة ..!! ، خاصة و أن من حق المواطن أن يحظى بفرصة عمل ، فضلاً عن المفاسد التي قد تنجم عن البطالة كإنتشار الجريمة بشكل عام ..!! ، خذ مشكلة إستقلال القضاء ..!! ، و هي من المشاكل التي لا يتحدث عنها التيار الإسلامي و كأن القضاء مستقل و كأن الجميع يقفون أمامه سواسية كأسنان المشط ..!! ، و بقياس بسيط أنظر كم فعل التيار الإسلامي في باكستان لأجل حل هذه القضية ..!! ، و غيرها كثير .


في البداية أود أن أسألك
هل تعد نفسك من من أسميتهم بالتيار الإسلامي؟
إذا كان الجواب لا فمن أي التيارات أنت؟

ثم
أعتقد أننا لابد لنا من أن نتفق على
ماهو الدور المطلوب من أهل العلم لنخوض في هذه الملفات
المتناثرة؟

بانتظار إجابتك
ولي عودة

د.تروبيكال
12-06-09, 06:39 PM
مقتطفات من كلامك مع الأخ الحجاج تؤيد انتقاصك للتيار الإسلامي وأهل العلم





خاصة و أن الحكومة تعرف أن التيار الإسلامي لا يعارضها في أي شيء تقوم به حتى و لو أدخلت نصف مليون صليبي في البلد و من ثم وجهتهم لإحراق المسلمين في بلد آخر ..!! ،



لا أعرف ما هؤلاء الإسلاميون الذين لا يهتمون إلا بسفاسف الأمور ..!! ،

وأنا كذلك أصبحت تراودني الشكوك بأنك تكن للتيار الإسلامي كثيرا من الكراهية والحقد
مما أثر سلبا على كتابتك

د.تروبيكال
12-06-09, 06:48 PM
، خذ مثلاً الضجة التي أثارها فيلم مناحي ..!! ، و حتى اسطر رأيي بوضوح يجب أن أعترف بأنه لا يهمني أن تقوم لدينا دور سينما من الأساس ..!! ، بل صدقني يا أخي الحجاج بأني لا أتابع المسلسلات و الأفلام و غيرها من التوافه ..!! ، و لكن ما فائدة أن أملأ الأرض صراخاً على دور السينما بينما القنوات الفضائية تقدم عروضاً جنسية لمن يريد ..!!





سبحان الله
حينما قام أهل العلم بالإنكار على القنوات الفضائية وصفتهم في مطلع كلامك بالرجعية وبأصحاب الفكر الضيق
وأتبعتهم بوصفك لهم بأنهم أصحاب شهوة التحريم
فمابالك الآن ؟؟
ثم هب أنهم لم ينكروا من الأصل على وجود القنوات الفضائية التي تبث الرذيلة
أهذا يجبرهم على عدم إنكار وجود السينما

أليس وجودها سيزيد الطين بلة يؤجج التار اشتعالا؟
أنحن بحاجة لمنبر جديد يبث لنا الرذيلة والسخرية بالدين جهارا؟

!! مـــدثـــر !!
12-06-09, 06:58 PM
السلام عليكم ..


حياك الله أخي الكريم الدكتور تروبيكال ..



أرى أنك قد فسرت الماء بالماء بعد جهد وعناء!!
فأظنك تعي تماما أني لا أسألك عن كون منهجك الذي تنتهجه هو المنهج الإسلامي
أم لا و أعتقد أنني بحاجة إلى جواب أعمق بكثير
فكلمة منهج إسلامي هي كلمة فضفاضة جدا تحتاج إلى مزيد تفصيل

عذرا إن كنت أسألك عن أمور خارج موضوعك ولكن لابد من تحديد الإطار العام قبل الخوض في أي تفاصيل وأظنك توافقني على أننا لو اتفقنا على ضوابط معينة فتقريب وجهات النظر يكون سهلا حينئذ





لدي قناعة تختلف عن قناعتك هذه و هي أن الفكرة المطروحة هي ما يجب أن يتم النقاش حوله بغض النظر عن الأيديولجيات التي تحرك صاحب الفكرة ..!! ، و ربما كنت تريد أن تعرف قالبي الفكري حتى تستدعي مواقفك السالفة منه أو مواقف العلماء الذين تتبعهم منه ..!! ، و هو في رأيي خطأ ..!! ، لأنك ستقحم أشياء كثيرة خارجه عن صلب الموضوع في النقاش ..!! ، الأمر الذي يودي بالموضوع إلى متاهات شتى ..!! ، و أنا بالمناسبة لا أتحدث عن هذا الموضوع و حسب بل أتحدث عن كل فكرة يتم طرحها هنا أو في أي مكان آخر ..!! ، فالعبرة بالفكرة لا بالأيديولوجيا ..!!


ومع كل ذلك سأتنازل عن قناعتي هذه لأن الحوار يتطلب تنازلات ..!! ، فأنا أعتبر نفسي إسلامياً ..!! ، و لكن لست سلفياً بالمعنى المتداول للسلفية ..!! ، أنا فقط كاتب إسلامي سني سياسي ..!! ، و أحب أن أضيف أني لست ليبرالياً و لا علمانياً ..!! ، و كذلك لست إخوانياً و لا مذهبياً ..!!


دمت بود .

!! مـــدثـــر !!
12-06-09, 07:03 PM
تقول ايضاً ..

لا أسلم لك بحرية الإنتقاء من المذاهب وفقما شاء المرء
لأن المسألة حينئذ ستصبح خاضعة للأهواء
ولكن لو اتفقنا على أن كل مسلم ملزم باتباع الدليل
ولو أشكل عليه أمر فعليه أن يعمل الآية(فاسألأوا أهل الذكر إن كنتم لاتعلمون)
لكان هذا فضا للنزاع ولا أظنك تخالفني في ذلك
مع استحضار أن الغقول ليست على مستوى واحد وكذلك المدارك وملكة الإستنباط
تختلف من شخص لآخر كما أن الفهم نفسه ليس على نسق واحد



ماذا لو وجد أحد الأشخاص الذين يتبعون المذهب الشافعي أن أحدى المسائل أقرب للصواب عند الحنابلة ..!! ، هل يمضي في ما يعتقد أنه خطأ ..؟؟

أنا لم أتحدث عن الأهواء بتاتاً ..!! ، أنا أتحدث و انظـّر حول المفهوم السليم للتعاطي مع المذاهب الأربعة و الإجتهادات السائغة ..!! ،و ليس المفهوم المعوج كمن يبحث عن الرخص و الأهواء ..!!


دمت بود .

!! مـــدثـــر !!
12-06-09, 07:24 PM
ايضاً تقول وفقك الله :


يا صاحبي
بأي منطق يتحمل علماء المملكة تبعات فتوى أفتاها الشيخ مقبل الوادعي رحمه الله؟
وبأي منطق يتحمل علماء اللملكة تبعات فتوى من أفتى ببدعية المايكروفون؟

أما كاميرا الجوالات ...
فأنا لما سألتك عن الدرجة العلمية ماسألتك انتقاصا لك ولكن سؤالي
يهدف إلى أن من أراد أن ينتقد أهل العلم بأسلوب كالأسلوب الذي تنتهجه
لابد له أن يكون على قدر من العلم كي يجاريهم لاسيما أنه لاينتقدهم من أجل التعلم
بل من باب مقارعة الحجة بالحجة ومن باب المناظرة
فمسألة كمسألة الجوالات أنا أكاد أجزم لك أن معظم هؤلاء العلماء يستخدمون هذه الجوالات
إذا علمنا ذلك
فلابد من وجود سبب ما يجعلهم يفتون بالتحريم
وفقا لقاعدة (الحكم يأخذ حكم الغالب) فإن الغالب على استخدام الكاميرات في الجوالات
خصوصا في بداية ظهورها هو استخدامها في الفساد
فحينئذ ما الحكم الشرعي ؟
ناهيك أن بعض أهل العلم يرى وفق اجتهاده أن التصوير بجميع أنواعه محرم
فما الحكم المتوقع حينئذ؟علما بأن الخلاف في مسألة التصوير خلاف سائغ.....
ولكن كل يفتي بمايدين الله عز وجل به ووفقا لاجتهاده
فلماذا تشدد النكير عليهم؟؟
أما عن شهوة التحريم فهذه شهوة يبدوا أنها جديدة لم أسمع بها من قبل!!!!!!
وكيف يفتي رجل يخشى الله عز وجل بالتحريم ونصب عينيه قول الله تعالى(وأحل لكم مافي الأرض جميعا)
وأمامه قاعدة الأصل في الأمور الإباحة
إلا إذا وجد مايدل على التحريم؟؟!!

فأعتقد أن المسألة حينئذ هي مسألة اجتهاد وإمعان للنظر وليست شهوة عارمة تسيطر على المفتي ليضيق على عباد الله

وإذا كانت كذلك فمابالك تشن جام غضبك على من خالفك في تقدير المصلحة والمفسدة مع أنه إن كان مخطأ فهو مأجور أجرا واحدا.....ولايستحق أن يوصف بالرجعي وبضيق الأفق




أولاً : أنا لا أتحدث عن علماء المملكة على وجه الخصوص و لذلك ذكرت علماء الخلافة العثمانية في مستهل مقالي ..!! ، و أنما أتحدث عن كل من يحرم ما احل الله بدواعي غير سائغة ..!!


ثانياً : لم تجبني على حادثة عمر و المرأة لأنها في رأيي تفند مزاعمك حول قضية الشهادات و المستوى التحصيلي ..!! ، و هذا رأيي و ربما يكون لك رأي أخر فتبديه .


ثالثاً : انت تقول أن مسألة كاميرا الجوالات أخذت منحى فاسداً ( على الأغلب ) في بدايتها ..!! ، و هذا صحيح ، و مثلها البلوتوث ..!! ، و مثلها ستكون قيادة المرأة للسيارة ..!! ، فقط عدة أشهر و سيصبح الأمر طبيعياً للغاية ..!! ، و أنا بنفسي شاهدت الشباب السعودي في البحرين و الإمارات يشاهدون المرأة تقود السيارة بدون أن يتسبب كل هذا في أية مشاكل على الإطلاق ..!! ، و أما تحريم التصوير فهو شأنهم و اجتهادهم ما دام أن هذا التحريم لا يحول دون حدوث التصوير من الأصل و لا يتسبب في تكسير آلات و متاجر التصوير ..!!


ولكن كل يفتي بمايدين الله عز وجل به ووفقا لاجتهاده
فلماذا تشدد النكير عليهم؟؟



جميل جداً ، كل يفتي بما يدين الله عز و جل به ، و لكن المشكلة أن تختزل جميع الأراء في رأيك ..!! ، فلو كانت الفتاوى التي تصدر عنهم تقول بأن التصوير و التلفاز و قيادة المرأة للسيارة و غيرها الكثير هي مسائل اجتهادية و كل يفتي فيها يما يدين الله عز و جل به ، و أن هناك علماء آخرون أفتوا بغير آرائنا و لكننا نعتقد بهذا الرأي لتشكل لدى المتلقي وعي أكبر بالمسألة ..!! ، أما أن تستغل المنبر الإعلامي الرسمي بشتى أنواعه لتروج لنوع واحد من الإجتهاد و تخفي و تقصي البقية فهذا ما يجعل الشعب يجهل ان الكثير من القضايا يسوغ فيها الإختلاف ..!! ، و بالتالي يتخذ مواقف سلبية ضد المخالفين و يحمل آرائهم أكثر مما تحتمل ..!! ، لسنين طويلة كنا نعتقد و نجزم بأن التصوير ضرب من ضروب مقارعة الخالق في الخلق ..!! ، و كنا نجزم بأننا سنكون مجبرين بأن ننفخ الروح في هذه الصور ..!! ، و تسبب ذلك في إحراق صور تذكارية جميلة معظمها لموتى نتمنى أن نخسر الكثير فقط لنتذكر ملامح وجوههم ..!! ، و السبب كان في إقصاء الرأي الآخر ..!!

د.تروبيكال
12-06-09, 07:29 PM
السلام عليكم ..


حياك الله أخي الكريم الدكتور تروبيكال ..






لدي قناعة تختلف عن قناعتك هذه و هي أن الفكرة المطروحة هي ما يجب أن يتم النقاش حوله بغض النظر عن الأيديولجيات التي تحرك صاحب الفكرة ..!! ، و ربما كنت تريد أن تعرف قالبي الفكري حتى تستدعي مواقفك السالفة منه أو مواقف العلماء الذين تتبعهم منه ..!! ، و هو في رأيي خطأ ..!! ، لأنك ستقحم أشياء كثيرة خارجه عن صلب الموضوع في النقاش ..!! ، الأمر الذي يودي بالموضوع إلى متاهات شتى ..!! ، و أنا بالمناسبة لا أتحدث عن هذا الموضوع و حسب بل أتحدث عن كل فكرة يتم طرحها هنا أو في أي مكان آخر ..!! ، فالعبرة بالفكرة لا بالأيديولوجيا ..!!


ومع كل ذلك سأتنازل عن قناعتي هذه لأن الحوار يتطلب تنازلات ..!! ، فأنا أعتبر نفسي إسلامياً ..!! ، و لكن لست سلفياً بالمعنى المتداول للسلفية ..!! ، أنا فقط كاتب إسلامي سني سياسي ..!! ، و أحب أن أضيف أني لست ليبرالياً و لا علمانياً ..!! ، و كذلك لست إخوانياً و لا مذهبياً ..!!


دمت بود .


قد أتفق معك جزئيا ولكن أنا لايهمني كثيرا الخوض في الكلام عن قيادة المرأة
بقدر مايهمني أن أتحدث عن الثوابت فقيادة المرأة لا أرى أن تعطى مثل هذا الحجم
من النقاش وأنا لا أشدد النكير على
مخالفي ولكن لومي على من شدد النكير

كلمة تحتاج لمزيد إيضاح

(فأنا أعتبر نفسي إسلامياً ..!! ، و لكن لست سلفياً بالمعنى المتداول للسلفية)

د.تروبيكال
12-06-09, 07:34 PM
تقول ايضاً ..




ماذا لو وجد أحد الأشخاص الذين يتبعون المذهب الشافعي أن أحدى المسائل أقرب للصواب عند الحنابلة ..!! ، هل يمضي في ما يعتقد أنه خطأ ..؟؟

أنا لم أتحدث عن الأهواء بتاتاً ..!! ، أنا أتحدث و انظـّر حول المفهوم السليم للتعاطي مع المذاهب الأربعة و الإجتهادات السائغة ..!! ،و ليس المفهوم المعوج كمن يبحث عن الرخص و الأهواء ..!!



دمت بود .

أظن أني قد ذكرت لك أن الصواب هو في اتباع الدليل
فالشافعي المذهب حينما يخالف مذهبه من أجل ما رآه صوابا
فلا يلام حينئذ
فقط كنت أود الإشارة على ذلك والحمدلله أننا متفقان في ذلك

!! مـــدثـــر !!
12-06-09, 07:40 PM
تقول كذلك :



أنت إذا تلقي اللوم على من أفتى بتحريم هذه الأمور لما ترتب عى الفتوى من المفسدة والإضرار ......

وكذلك فمن حق أهل العلم أن يعتبروا بالمفسدة التي يرونها في التحريم ويحرموا القيادة وغيرها

فعلى ماذا اللوم إذا؟؟؟





إذا سلمت لك بهذا الإسلوب فأنت تعترف بأني على حق إبتداء ..!! ، ثم تقيس على نظريتي لتستنتج أن من قام بتحريم قيادة المرأة للسيارة أصبح الآن على حق ..!! ، فإن سلمت لك بهذه الطريقة فما رأيك بأن أقول بأن استنتاجك لم يكن في مكانه ..!! ، لأن ما يسوغ لهم تحريم قيادة المرأة للسيارة خوفاً من المفاسد قد يحدث مفاسد جديدة تنجم عن ردة فعل اتباعهم تجاه هذه القضية في حال إقرارها ..!! ، كأن يقومون بالإنكار على المرأة بطريقة فضة ..!! ، أو ربما ترسخ نظرية لدى بعض المغفلين بأن كل من تقود السيارة فهي بغي بالضرورة ..!! ، نتيجة لما قام بضخه التيار الإسلامي من تهويل المفاسد التي ستنتج عن قيادة المرأة للسيارة ..!! ، حتى قالت إحداهن بأننا على صفيح ساخن و على شفا جرف من الهلاك ..!!


الحل هو أن يقولوا نحن نرى عدم جواز قيادة المرأة للسيارة و غيرنا يرى جوازها ، و الأمر سائغ و هي مسألة إجتهادية من الأساس ..!! ، و أن يقوموا بتوعية كبيرة لدى الشعب بأن الفتاة عندما تقود السيارة فهي ليست بغياً بالضرورة ..!! ، و هذا ما أيده الشيخ المطلق في حديثه عن قيادة المرأة للسيارة .


دمت بود يا أخي الفاضل .

!! مـــدثـــر !!
12-06-09, 07:59 PM
الفاضل الدكتور تروبيكال ..

سامحني انا مضطر لأن أقوم بالرد على الإخوان واحداً تلو الآخر ، و لكن لك أن ترد متى أردت أما أنا فلا استطيع أن أتجاوزهم ..

أرجو أن تتفهم هذه النقطة المنهجية بالنسبة لي في الحوار في المنتديات

و الله يحفظكم

د.تروبيكال
12-06-09, 08:31 PM
تقول كذلك :






إذا سلمت لك بهذا الإسلوب فأنت تعترف بأني على حق إبتداء ..!! ، ثم تقيس على نظريتي لتستنتج أن من قام بتحريم قيادة المرأة للسيارة أصبح الآن على حق ..!! ، فإن سلمت لك بهذه الطريقة فما رأيك بأن أقول بأن استنتاجك لم يكن في مكانه ..!! ، لأن ما يسوغ لهم تحريم قيادة المرأة للسيارة خوفاً من المفاسد قد يحدث مفاسد جديدة تنجم عن ردة فعل اتباعهم تجاه هذه القضية في حال إقرارها ..!! ، كأن يقومون بالإنكار على المرأة بطريقة فضة ..!! ، أو ربما ترسخ نظرية لدى بعض المغفلين بأن كل من تقود السيارة فهي بغي بالضرورة ..!! ، نتيجة لما قام بضخه التيار الإسلامي من تهويل المفاسد التي ستنتج عن قيادة المرأة للسيارة ..!! ، حتى قالت إحداهن بأننا على صفيح ساخن و على شفا جرف من الهلاك ..!!


الحل هو أن يقولوا نحن نرى عدم جواز قيادة المرأة للسيارة و غيرنا يرى جوازها ، و الأمر سائغ و هي مسألة إجتهادية من الأساس ..!! ، و أن يقوموا بتوعية كبيرة لدى الشعب بأن الفتاة عندما تقود السيارة فهي ليست بغياً بالضرورة ..!! ، و هذا ما أيده الشيخ المطلق في حديثه عن قيادة المرأة للسيارة .


دمت بود يا أخي الفاضل .


يا أخي الكريم
منذ أن قرأت الموضوع وقرأت الردود والمشاركات والتعقيبات
ظننت أنك لست ليبراليا ولا علمانيا
ثم أكدت لي أنك إسلامي
وهذه نعمة أحمد الله تعالى عليها ولعلك كذلك.....

ولا أخفي عليك أنك محاور متمرس بارع
ولكن هذه المرة (في هذا الرد )خانك التوفيق فأراك قد
قمت بلي عنق ماكتبته أنا
فأنا أقصد أن استشهادك بواقعة مهاجمة وتكسير محلات التصوير
وأنها مفسدة تلزم القائلين بحرمة التصوير الرجوع عن هذه الفتوى

هو اعتبار للمفسدة
وهذا بالضبط الحاصل في مسألة القيادة عند من يرى الحرمة
فليس لازما من استخدامي هذا الأسوب أن أكون معترفا بأنك على حق

مع العلم بأني كأي عاقل أقر بخطأ من فعل هذه الأفعال الهمجية
ولكن قد أختلف معك في أن هذا الفعل يلزم أصحاب الفتوى بالحرمة أن يراجعوا قولهم
ويجعلهم في دائرة اللوم
بل تأكد أن من قال بحرمة التصوير قد أنكر على هؤلاء فعلتهم

أما مسألة إلإنكار على المرأة القائدة للسيارة نتيجة للقول بالحرمة فهذا لايرجع
للقول بالحرمة ولكن يرجع لمشكلة أخرى
وهي كيفية التعامل مع المخالف......

أما أن يقال أن المرأة القائدة للسيارة من البغايا !! فهذا قول لايحتاج إلى رد
لأنه لا يعد ظاهرة ولا أظنه يصدر من فكر ناضج

قد تستغرب يا صاحبي إذا قلت لك لعلي أتفق معك على الخطوط العريضة في موضوع قيادة المرأة
ولكن أختلف معك في هجمتك على التيار الإسلامي الذي شئت أم أبيت أنت محسوب عليه

وعلى طريقة طرحك
بل أقول وأنا لك ناصح أمين

حرام عليك أن تكون فظا على إخوانك
فنحن في مركب واحد

!! مـــدثـــر !!
12-06-09, 09:00 PM
السلام عليكم ..

حياك الله و بياك أختي الفاضلة الميسم ..








وعليكم السلام
أرجوا ان تتحملنا فالموضوع شائك حتى وأن بدا للبعض بأنه سهل ..
فلاننس أن بعدنا أجيال قادمه وأن تنازلنا عن قرارنا أخشى أن يلقي ذلك الجيل القادم اللوم علينا ...لأننا السبب فيما سيحدث لهم ...









بكل تأكيد أختي الفاضلة ، أنا لم أقم بطرح الموضوع إلا و أنا أعرف بأنه سيكون هناك آراء مخالفة ..!! ، و من حق من يختلف معي أن يبدي رأيه ..!! ، بل من واجبه أن يفعل ..!! ، و المخالفون هم عادة من يثرون النقاش و يفتحون لنا آفاقاً جديدة في الفكر و الوعي ، و لكن المشكلة ليست في المخالفين بل في بعض العقليات الفارغة التي تتطاول على أعراض الناس و شرفهم و كرامتهم لأنهم يختلفون معها ..!!









أنا يااخي مدثر ..لم أذكر المفاسد التي ستحدث لان الكثير تطرق لها وأُشبعت الأذان والعيون من سماعها وقرآءتها ..

وبالنسبة لمقارنة التعليم بالقياده ..وتحريم هذه ورفض تلك ...

هناك فرق وفرق برأيي شاسع ..وهو ان التعليم عندما قُبِل بالرفض لم تكن هناك تطلعات تنم عن تدبر ووعي لما سيحدث لأن الأمر جديد ومستنكر ..ولا يوجد لديهم من يقاس الأمر عليه ..بل قد يكون تحريمهم له من منظور ان المرأه لابد أن يكون البيت هو قرارها ..(وقرن في بيوتكن)..الآيه








هذه إحدى المشاكل ..!! ، فلماذا التخوف من كل ما هو جديد ..؟؟ ، و لماذا يستنكرون أشياء الأصل فيها الإباحة ..!! ، هناك قاعدة أصولية فقهية تقول بأن الأصل في العادات هو الحل ..!! ، إلا إذا جائت مصادر التشريع بخلاف ذلك ..!! ، و الأصل في العبادات أنها حرام إلا ما نصت عليه مصادر التشريع ..!! ، فأصبحت الإضافات أو النقصان في العبادات بدع ..!! ، و هذا مفهوم و لكن كيف يتم تحويل أشياء كثيرة الأصل فيها الإباحة إلى التحريم تحت مسوغات غير منطقية ..!! ، ثم تقدم للناس على أنها مسألة قطعية الثبوت و يتم تضخيمها و تهويلها و إقصاء الرأي الآخر فيها بل حتى التشكيك في شرفه و كرامته ..؟؟









أما قيادة المرأه ..أولا نحن لم نسمع بتحريمها ..كما حُرِم التعليم ..لأنها لاتشمل حكم الحرام ..فالحرام لانقاش ولاجدال فيه ..ولكن في رفضها تطلعات تنم عن وعي وتدبر لما سيحدث ..عواقب وخيمه ستجرها علينا تلك القياده لأن هناك من سبقنا ورسم لنا الصوره ..حتى بدت واضحه للعيان والقلب والفكر ....

يعني تحريم التعليم جاء من غير درايه ..اما رفض القياده جاء بعد دراسه ولهذا وجدوا الإبتعاد عنها ومحاربتها أسلم لنا نحن معشر النساء ...








أعتقد بأن الكثير من العلماء و طلبة العلم قاموا بتحريم قيادة المرأة للسيارة ..!! ، و لكن ما يهمنا هو السبب في تحريمها أو رفضها بحسب تعبيرك ..!! ، أنا أزعم بأني أحد الناس الذين سافروا كثيراً و وجدوا النساء يقدن السيارات في مجتمعات خليجية و عربية و لم يلاحظوا أية مشاكل على الإطلاق ..!! ، فأين هذه الدراسة ..؟؟








دعني أوضحها لك بمثال علها تقرب الفكره أكثر ..

لو كان هناك طريقان أحدهما ممهد وسهل ولاتوجد به أي عقبات ..ولكن المميزات التي توجد به تجهلني فأنا لاأعرفه ...
أما الطريق الآخر فهو غير معبد وصعب العبور معه والحفر تملأه ولكنه لايمنع المركبه من ان تعبره ستعبر ولكن بصعوبه ...وهذا الطريق أنا على علم به تماما ..

عندما يأتي شخص ويسألني أي الطريقين أفضل ...؟؟!!
طبعا أنا سأحذره من الطريق الذي لاأعلمه فقط لجهلي به ..مع انه مميز ولكن من فرط جهلي به لم أصفه له ..خوفا من ان يصادفه عكس توقعي فيوقع اللوم علي ...

بينما الطريق الآخر ذكرته له ..ولاني أعرفه تماما ..وأعرف ما به من عقبات سوف تتعبه في عبوره حذرته منه ولكني أخبرته انه بإمكانه أن يعبر ,,ولكنه سيتعب ويتعب مركبته ...وقد يندم أن إجتازه ..ولكني أيضا أخبرته عن ما سيواجهه حتى لايوقع اللوم علي إذ لم أخبره بما سيواجهه ....


هكذا التعليم ..والقياده ..بالنسبة للتحريم ..والتحذير ...

أتمنى ان اكون نجحت في إيصال السبب والفرق بين الأمرين ...







أنتي تبسطين الأمر تماماً ..!! ، التيار الإسلامي هنا قام بتحريم قيادة المرأة و تحمس للقضية حماسة نابعة من إحساسه بأنه على ثغر من ثغور الإسلام ..!! ، وثبة التيار الإسلامي لمنع القضية كانت أكبر بكثير من مجرد تحذيره من طريق لا يعرف مسالكها ..!! ، بل هو يتخرص في مفاسدها ليل نهار ..!! ، و يعتقد بأنها ستشيع الفحشاء في الذين آمنوا ..!! ، و يتوهم بأننا أوشكنا على الهلاك بسبب قيادة المرأة للسيارة ..!!








وأخيرًا..لاني قد لاأعود للمداخله حتى لاأثقل عليك ..




بالعكس عودي متى شئت يا أخيه فأنت من الأقلام الجميلة و العقول النيرة و أنتي مرحب بك هنا في أي وقت .




من خلال تتبعي لبعض ردودك أجدك تردد بأن هناك قضايا أهم وهي من لابد أن يلتفت لها ..وتتمنى ان يغلق ملف هذه القضيه ...هل أفهم من إستياءك وهو بالفعل أمر مؤرق بأن تكون هناك امور مهمه وتهمل ..أن هذه القضيه هي السبب في أخذ الإهتمام عن تلك الأمور ولذلك تريد ان يقضى فيها لنرتاح وترتاح تلك القضيه من كثرة مناقشتها ....مع أن الراحه لاأظن سيكون لها وجود بعد إعلان القرار ...؟؟

دمت بخير ..






طرح فكري رائع و سؤال في مكانه .



لا أنا لا أعتقد بأن هذه القضية ستغلق ملف القضايا التافهة التي يركض خلفها التيار الإسلامي في السعودية ..!! ، فكما كانوا يركضون خلف منع و تحريم تأنيث متاجر الأندروير ـ أجلك الله ـ النسائية فهم سيجدون بالتأكيد قضية أخرى تافهة ليركضون خلفها ..!! ، و لكن في كل مرة تتكرر هذه القضايا التافهة و يتكرر تهافت الإسلاميون عليها و تنتهي بقرار سامي ـ أو بدلي الياء بجيم ! ـ و كأن شيئاً لم يكن ..!! ، و في ظل رزوح نسبة كبيرة من الشعب تحت خط الفقر و معاناتهم من البطالة و الجريمة و العنوسة و المخدرات و ما يثقل كاهلهم من الديون و الأزمات المالية و الحقوق و الحريات و حتى قضاياهم الإقليمية و القومية و الإسلامية و هم يشاهدون هذا التهافت من التيار الإسلامي على هذه القضايا التافهة و ينشغلون بها عن قضايا أكثر إلحاحاً فلابد أن الشعب سيلفضهم يوماً بعد يوم ..!! ، و لا بد أن التيار الإسلامي سيعيد حساباته تجاه هذا الأمر ..!!


دمت على أحسن حال .

!! مـــدثـــر !!
13-06-09, 12:50 AM
السلام عليكم ..


حياك الله أخي الفاضل سلطان الحق ..



لا ياأخي نحن كلنا نعلم بأن قيادة المرأة للسيارة مفاسدها أكثر من مصالحها والمرأة عندنا إذا أرادت شيئا ماعليها إلا أن تطلب من أبيها أواخيها أوزوجها وأبنها فهي مطاعة لأن النبي صلى الله عليه وسلم وصى المسلمين عليها.
والمرأة عندنا تريد حقها بالوظائف ,و تعليق بعض الرجال لها وظلمهم إيها من العادات الجاهلية القبيحة ,اما ان نرى واقع المرأة اليوم من بعض الرجال ثم يتشدق بعض الرجال بأن حقها الوحيد هو القيادة فقط غريب.
والدليل لو عملت استفتاء بين نساء المملكة فسترى النسبة المعارضة للقيادة.





لو كنا نعلم ( كلنا ) أن مفاسد قيادة المرأة للسيارة أكثر من مصالحها لما طرحت هذا الموضوع من الأساس ..!! ، و بالنسبة للآلية التي وضعتها أنت كحل بديل لقيادة المرأة للسيارة و هي أن تطلب من أقاربها أن يذهبون بها حيث تريد فهذا ما يحدث الآن ..!! ، و هو غير متيسر في كل الأحوال ..!! ، و حتى في حال وجودهم فلا يشترط أن تكون مطاعة كما قلت أنت حتى و لو أوصانا صلى الله عليه و سلم بها ..!! ، فهناك كثير من الحقوق تنتهك في حق المرأة إبتداء من سرقة راتبها و مهرها و إرثها و ليس إنتهاء بتجميدها في البيت و كأنها من أثاث المنزل ..!! ، و هذه الظواهر موجودة ..!! ، و ظروف خاصة أخرى تجعل المرأة أحوج ما تكون لسائق أجنبي هي أيضاً موجودة ..!! ، فضلاً على أني لم أقل بأن حقها الوحيد هو قيادة السيارة ..!! ، بل حقوقها كثيرة ..!! ، بالإضافة إلى أنها لا توجد إحصائية دقيقة أو حتى عشوائية أو إنتقائية أو أية إحصائية من أي نوع كان تتمتع بحياد كامل و تطرح رأي المرأة في قيادتها للسيارة ..!!









هذا الدليل :

وأرجو منك أن تغير الموضوع وأن تتحدث عن سبب زيادة نسبة البطالة.

وسبب نسبة 22% فقط من الاشخاص الذين يمتلكون منازل سكنية .

وغيرها من المواضيع الهامة

وشكرا






آل زلفة له أن يتحدث كما يريد و يبدى رأيه كما يشاء ..!! ، المهم أن لا نحرم مجتمع بأكمله بسبب تصريحات شخص أو حدوث مشكلة ما ..!! ، و على كل حال أنا أعرف ما الذي يريده آل زلفة بحديثه هذا ..!! ، فهو يقصد الخلاف الشهير حول كون الحجاب الشرعي يشمل الوجه من عدمه ..!! ، و هي مسألة خلافية بين العلماء ..!!



بالنسبة لطرح مشاكل البطالة و السكن كنت قد تحدثت كثيراً عنها ، و أعدك بأن أفعل ..!! ، و هي بالفعل مواضيع في غاية الأهمية و الإلحاح .


دمت على أحسن حال .

!! مـــدثـــر !!
13-06-09, 02:01 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أنا اقصد بأن لكل شئ مضار ومنافع وذكرت مثالا على كلامي الخمر .


وأقصد بهذا كله بأن قيادة المرأة للسيارة لو كان فيها منافع لايعني هذا الامر بأنها أمر جيد بل ربما تطغى المفاسد على المنافع .

وارجوا بأن الصورة قد أتضحت


وشكرا




و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ..


حياك الله أخي الفاضل سلطان الحق ..


كنت أعتقد بأن تملك قناعة راسخة بأن مفاسد قيادة المرأة للسيارة ستكون أكثر من مصالحها ..!! ، المفاجأة أنك تقول ربما تكون ..!!


حفظك الله أخي الكريم .

!! مـــدثـــر !!
13-06-09, 02:00 PM
السلام عليكم ..


حياك الله و بياك أختي الفاضلة بلوهارت أو قطر الندى ..





نا أتفق معكم أن قيادة المرأة في المجتمع السعودي مفاسدها أكثر من محاسنها و خصوصًا إن تم السماح لها بالقيادة بعد هذه الفترة الطويلة من المنع ..

لكن في كل البلاد تقود المرأة منذ زمن و هذا لا يعني حسب فهمك أن ولي أمرها ديوثًا لأنك لا تعرف و لا تدرك أن المرأة قد تجبرها الظروف على ذلك , و حتى إن لم تجبرها ما المانع إذا التزمت بالحجاب و قادت؟!!

قد تكون خرجت عن الدين في عرفك , لكنها لم تخرج عن الدين في عرف غيرك و في بلاد غير بلادك ...

إن كنت لا ترضى لأهلك قيادة السيارة فأنت حرّ في ذلك و لن يتهمك أحد بالرجعية أو يجبرك على جعل محارمك يقدنها , لكن لا تتهم غيرك و تقذفهم ( و مثلك لا يخفى عليه عقوبة القذف ) دون بينة و تثبت فقط لأنهم يرون أن قيادة المرأة للسيارة ليست حرامًا..

أخيرًا أنا لا أقود السيارة لأني لا أحتاج إلى ذلك و الحمد لله حتى لا تتعب نفسك و تحمل إثم قذف ولي أمري بالدياثة أيضًا
لكني أحترم من تقودها و هي في نهاية الأمر حرية شخصية و كل إنسان مسؤول عن رعيته , و لن يسألك الله عن رعية غيرك...






الحقيقة لم أعرف كيف أستقرأ علاقة منع أو تحريم قيادة المرأة للسيارة لسنين طويلة مع أنها هذا يجعل السلبيات تتفوق على الإيجابيات ..!! ، ربما تولد لدى البعض قناعة بأن المراة التي تقود السيارة فهي إمرأة غير محترمة و لا جديرة بالثقة ..!! ، ربما تكون بغياً و العياذ بالله في فهم البعض ..!! ، و من هنا ستكون عرضة للإنكار و ربما التحرش ..!! ، هذه فقط محاولتي لإستقراء هذه النقطة الفكرية التي طرحتيها ، فهل وفقت في ذلك ..؟؟


هذه في الحقيقة هي الفكرة التي في رأيي يجب أن نتعاطى معها ..!! ، و هي أن كل من يعارض قيادة المرأة للسيارة فهو حر في منع قريباته منها ..!! ، و لكنه ليس حراً في منع مجتمع بأكمله .


دمت كما أنت رائعة .

!! مـــدثـــر !!
13-06-09, 02:00 PM
السلام عليكم ..


حياك الله و بياك أختي الفاضلة بلوهارت أو قطر الندى ..





نا أتفق معكم أن قيادة المرأة في المجتمع السعودي مفاسدها أكثر من محاسنها و خصوصًا إن تم السماح لها بالقيادة بعد هذه الفترة الطويلة من المنع ..

لكن في كل البلاد تقود المرأة منذ زمن و هذا لا يعني حسب فهمك أن ولي أمرها ديوثًا لأنك لا تعرف و لا تدرك أن المرأة قد تجبرها الظروف على ذلك , و حتى إن لم تجبرها ما المانع إذا التزمت بالحجاب و قادت؟!!

قد تكون خرجت عن الدين في عرفك , لكنها لم تخرج عن الدين في عرف غيرك و في بلاد غير بلادك ...

إن كنت لا ترضى لأهلك قيادة السيارة فأنت حرّ في ذلك و لن يتهمك أحد بالرجعية أو يجبرك على جعل محارمك يقدنها , لكن لا تتهم غيرك و تقذفهم ( و مثلك لا يخفى عليه عقوبة القذف ) دون بينة و تثبت فقط لأنهم يرون أن قيادة المرأة للسيارة ليست حرامًا..

أخيرًا أنا لا أقود السيارة لأني لا أحتاج إلى ذلك و الحمد لله حتى لا تتعب نفسك و تحمل إثم قذف ولي أمري بالدياثة أيضًا
لكني أحترم من تقودها و هي في نهاية الأمر حرية شخصية و كل إنسان مسؤول عن رعيته , و لن يسألك الله عن رعية غيرك...






الحقيقة لم أعرف كيف أستقرأ علاقة منع أو تحريم قيادة المرأة للسيارة لسنين طويلة مع أنها هذا يجعل السلبيات تتفوق على الإيجابيات ..!! ، ربما تولد لدى البعض قناعة بأن المراة التي تقود السيارة فهي إمرأة غير محترمة و لا جديرة بالثقة ..!! ، ربما تكون بغياً و العياذ بالله في فهم البعض ..!! ، و من هنا ستكون عرضة للإنكار و ربما التحرش ..!! ، هذه فقط محاولتي لإستقراء هذه النقطة الفكرية التي طرحتيها ، فهل وفقت في ذلك ..؟؟


هذه في الحقيقة هي الفكرة التي في رأيي يجب أن نتعاطى معها ..!! ، و هي أن كل من يعارض قيادة المرأة للسيارة فهو حر في منع قريباته منها ..!! ، و لكنه ليس حراً في منع مجتمع بأكمله .


دمت كما أنت رائعة .

!! مـــدثـــر !!
13-06-09, 02:17 PM
السلام عليكم ..


حياك الله اختي الكريمة وفية بزمن خائن ..




اولا مشكوور اخوي عالطرح ...
انا بصراحة ضد قيادة المراة نهائيا والحين البنت يخاف عليها لا راحت السووق او اي مكان فكيف بسيارتها تذهب وترجع والاهل لا يعرفون باي مكان ذهبت ؟؟مع من كانت؟؟ صعبةالولد الان يسئل عنه والده اين كنت ؟؟ وهكذا .. لكن البنت لها شرفها وينخاف عليها من العابثيين ..وسنواجه مشاكل اذا سمح للمراة القيادة لا نقوول بان لن يحصل لها مكرووه فتوجد ذئااب بشرية بانتظاار فريستها والسلبياات اكثر بكثيير من الايجابيات .. فلذالك من الاصح التحرييم وعدم السماح لمصلحتهم والحمدالله يوجد سائقون والاب والاخ ما يقصروون ما نا قصنا شي بس كلام فاضي وما متنا الوضع حلو ... ما نبي نسووووق ابدا اتمنى ما يفتحوون مجااال ابدا ولا ياخذوون اراااء العلمانية المفسدين في بلاد المسلمين وما نبي حرية المراة انا بكاامل الحرية والكامل الله سبحانه (ليست الحرية بضيع الشرف وفساد المجتمع ) وهذا راي كل بنت لا يريدون القيادة لكنا سمحنا للعلمانية بالكلام (والعلمانية لا يريدون فتاة الاسلام ان تكون جوهرة مصونةيريدون لها الفساد لا يعرفون الخير لها وسموها بالحرية)..اخوووي وتقبل مرووري...




أنا مثلك تماماً أعترف بانها ستكون هناك مشاكل من جراء قيادة المرأة للسيارة كما كانت و لا زالت هناك مشاكل من جراء تعليمها ..!! ، و لكني أختلف معك في النظرة السوداوية لهذه القضية إذ أن لدينا الكثير من التجارب التي تثبت بأن كل المخاوف و بكل هذا الشكل المريع لا تستند على دليل مادي و إنما تخرصات ..!! ، و أنا كنت قد تحدثت عن تجربتي الخاصة عندما شاهدت الكثير من الشباب السعودي في الكثير من الدول العربية يشاهدون الفتاة تقود السيارة و لا يتعرضون لها لا من قريب و لا من بعيد ..!! ، دعيني أخبرك بأني أتوقع في بداية الأمر أن تكون هناك تجاوزات تعتبر كردة فعل مبدئية للمعارضين أو حتى الساقطين أخلاقياً ..!! ، و لكن كل هذه السلبيات ستتلاشى شيئاً شيئاً و في وقت قصير جداً حتى تصبح قيادة المرأة طبيعية جداً ..!! ، أي أننا بحاجة لتطبيع العقل السعودي على قيادة المرأة للسيارة ..!!

صدقيني المسألة لا علاقة لها بالعلمانية من الأساس ..!! ، و لكنه تم ربطها بالعلمانية نتيجة لعدم الفهم الكامل لمعاني العلمانية ..!! ، ثم إنها مباحة من حيث الأصل ..!! ، فحتى لو نادى بها العلمانيون ـ و قد فعلوا ! ـ فإنهم يطالبون بشيء مباح ..!! ، ايضاً أنا غير مؤمن بأن كل البنات يرفضن قيادة المرأة للسيارة و الدليل أن هذا الموضوع يحمل بعض الأصوات النسائية التي تؤيد المسألة .


دمت على أحسن حال .

!! مـــدثـــر !!
13-06-09, 02:39 PM
السلام عليكم ..


حياك الله أخي الفاضل قصيمجاوي ..


ما معنى التيار الإسلامي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الإسلام ضده الكفر هل يوجد تيار كافر يقاوم التيار الإسلامي ؟؟؟
يا ناس اتقوا الله وخلوا عنكم التصنيفات التي ما أنزل الله بها من سلطان .
كل ماطق حصاتن عودن قلتم التيار الإسلامي كلنا مسلمين والا لا؟؟
طبعا بتقولوا كلنا مسلمين طيب ليش تقصروا هذا المسمى على تلك الفئة التي تدعوا إلى التمسك بالدين والمحافظة على الأخلاق والأعراض إذا كان كذلك فهذه شهادة لهم على أنهم هم الأصل وما عداهم فليسوا على شئ .
أبغى أعرف ليش نسب هذا التيار للإسلام دون غيره هل من أجل تمسكه بالإسلام أم من أجل عدائه للإسلام ؟؟؟ وهل كل الشعوب الإسلامية قد لفظت الإسلام ولم تعد تقبل به عقيدة وشريعة أم ما الأمر ؟؟ تراكم أدوشتونا بهذه التسمية .....اللي ماهو إسلامي مسلم وش يصير ؟؟
معليش ياأخ مدثر ولو أني خرجت شوي عن الموضوع لكن اعذرني بدي أعرف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟






قبل عدة سنين و في أحد المنتديات طرحت موضوعاً إنتقدت فيه التيار الإسلامي في السعودية لأنه لا يقوم بواجباته تجاه قضايا المسلمين ، المهم أن أحدهم ترك الموضوع برمته و ذهب يدقق و يتفحص و ينبش و يتساءل حول مصطلح ( التيار الإسلامي في السعودية ..!! )) فقال و هو يتحدث عني :



عندما يقول ان هناك تيار اسلامي بالسعوديه ..فذلك يعني بالتبعيه ان هناك تيارات اخرى غير اسلاميه اي ان السعوديه دوله لا يمثل الاسلام بها الا احدى التيارات، وهذا غير صحيح، ولا يجوز ، فالاسلام ديانه وليست تيارا يعلو ويهبط





فكان ردي عليه و الذي يصلح لأن يكون أيضاً رداً على مداخلتك الكريمة ..




خامساً : هناك فرق كنت لا أخاله يخفى على أحد بين مصطلح (الإسلام) و بين مصطلح (المسلمين) ..!! ، و بالتالي فإن من الأكيد أن هناك فرق أوضح بين مصطلح (الإسلام) و بين مصطلح (التيار الإسلامي) ..!! ، كون التيار الإسلامي أصلاً أضيق من المسلمين ..!! ، كما شرحته في ردي عليك و توضيحي للفرق بين المسلم و الإسلامي ..!! ، و هم في كلا الحالتين أشخاص لا عقيدة كما هو الإسلام ..!! ، و بما أن التيار الإسلامي مجموعة من الأشخاص المؤدلجين إسلامياً (!) و بما أن الإسلام تعاليم و عقيدة و شريعة ، فإن القول بأن الإسلام ليس تياراً هو قول صحيح لم أدع أنا بخلافه من الأساس ..!! ، و المشكلة الوحيدة أنك يا أخي الكريم أعتقدت بأن التيار الإسلامي هو الإسلام ..!! ، فقلت :



إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة *****
(مثال : عندما يقول ان هناك تيار اسلامي بالسعوديه ..فذلك يعني بالتبعيه ان هناك تيارات اخرى غير اسلاميه اي ان السعوديه دوله لا يمثل الاسلام بها الا احدى التيارات، وهذا غير صحيح، ولا يجوز ، فالاسلام ديانه وليست تيارا يعلو ويهبط )




سادساً : بما أن مأخذك هذا (!) و شكوكك تلك (!) ارتكزت أصلاً على ما أسميته أنا بــ ( التيار الإسلامي في السعودية) ، فإنه بمجرد أن أثبت أن في السعودية تياراً علمانياً (!) أو أن أثبت أن مصطلح (التيار الإسلامي في السعودية) متداولاً و موجوداً عند المثقفين و المفكرين و الإسلاميين أنفسهم فإن هذا يدحض جميع حججك ..!! ، و ينقض غزلك من بعد قوة أنكاثاً ..!! فأسمع إذاً :


1ـ قمت بإضافة الجملة ( التيار الإسلامي السعودية ) إلى محرك البحث قوقل فظهرت النتيجة كالتالي :


ويب النتائج 1 - 100 من حوالي 128.000 لـ التيار الإسلامي السعودية مع تشغيل ميزة البحث الآمن Safesearch. ( الوقت المستغرق 0,12 )



2- قمت بإضافة الجملة (التيار الليبرالي السعودية) إلى محرك البحث قوقل فظهرت النتيجة كالتالي :


ويب النتائج 1 - 100 من حوالي 18.500 لـ التيار الليبرالي السعودية مع تشغيل ميزة البحث الآمن Safesearch. ( الوقت المستغرق 0,10 )



3ـ الشيخ سلمان العودة:التيار الإسلامي جزء من الواقع وليس بديلا له


http://www.islamtoday.net/pen/show_articles_content.cfm?id=64&catid=195&artid=7493


4ـ الشيخ عوض القرني: صراع علماني إسلامي على الثقافة السعودية


http://www.islamonline.net/arabic/arts/2004/10/article07.shtml



5ـ الإصلاحيون يستقوون بأمريكا.. والقبلية والسلفية عقبة أمامهم

هل يصل قطار "الإصلاح" السعودي لمحطته؟!


http://www.islamonline.net/Arabic/politics/2003/11/article04.shtml




6ـ السعودية: رؤى وقضايا الإصلاح


http://www.islamonline.net/Arabic/politics/2004/02/article07d.shtml


7- هل تعيد واشنطن حساباتها بعد فوز الإسلاميين؟

الانتخابات البلدية السعودية.. سنة أولى "تغيير"


http://www.islamonline.net/Arabic/politics/2005/02/article12.shtml



8ـ أجندة التيار الإسلامي "المعتدل" الفائز تتعارض مبدئيا مع أجندة الإصلاح الأمريكية

البلديات السعودية.. إسلاميون تفوقوا على إسلاميين!


http://www.islamonline.net/Arabic/politics/2005/04/article18.shtml



9ـ القصيم.. مفاجأة البلديات السعودية

http://www.islamonline.net/Arabic/news/2005-04/24/article01.shtml





10ـ إسلاميون: لا غلو ولا تغريب للمرأة السعودية

http://www.islamonline.net/Arabic/news/2004-06/12/article04.shtml




11ـ العصابات في السعودية

http://www.alarabiya.net/Articles/2006/09/14/27444.htm




12ـ الليبراليون وحديث الإفك


http://saaid.net/arabic/majed/41.htm





13ـ أيتها المرأة .. لن تحترق أوراقكِ أبداً إلا بأيدينا!


http://saaid.net/female/076.htm



14ـ بيانٌ ناري من د . سعيد بن ناصر الغامدي ضد شانئيه والمستعدين عليه


http://saaid.net/Doat/Zugail/389.htm




15ـ الإسلاميون والليبراليون في السعودية


http://www.alsahafa.info/index.php?type=3&id=2147487224





16ـ محمد المحمود: التيار السلفي في السعودية يهيمن على جميع مناشط الحياة

http://www.jdhm.net/modules.php?name=News&file=article&sid=11562




17ـ "ليبرالي السعودية" لم ينجح أحد !

http://saaid.net/mktarat/almani/44.htm



18ـ انتخابات جدة..وإعادة إنتاج الجدل!...
إضاءات على 'المسكوت عنه' في الانتخابات السعودية


http://www.alasr.ws/index.cfm?method=home.con&contentID=6591



19ـ علمانيو السعودية وحبوب الصراحة

http://www.alasr.ws/index.cfm?method=home.con&contentid=8293





20ـ علمانيو السعودية ودجاج المزارع!

http://www.alasr.ws/index.cfm?method=home.con&contentid=8307


21ـ عن السجال الإعلامي والفكري في السعودية


http://www.alasr.ws/index.cfm?method=home.con&contentid=8289



22ـ وفي السعودية ...... ( لحى ليبراليه ) !!


http://saaid.net/Warathah/Alkharashy/m/7.htm





23ـ اسلاميون يفوزون بالانتخابات البلدية السعودية


http://www.assiyasi.com/link.asp?id=669&ino=20&pg=4





24ـ الإنتخابات: السعودية


http://www.undp-pogar.org/arabic/countries/elections.asp?cid=7



25ـ إسلاميو السعودية يرزحون تحت القيود الخمسة !


http://www.ala7rar.net/navigator.php?pname=topic&tid=3586




23 مقالاً جميعاً تتضمن عبارة التيار الإسلامي أو التيار الليبرالي أو العلماني و جميعها تتعلق بالسعودية ..!! ، هذه فقط نقطة صغيرة في بحر المقالات و المواضيع التي تتضمن كل هذه الملامح ..!! ، و التي ظهر عددها عند البحث في قوقل ..!! ، فهل خطأي أنكم لا تعرفون أمراً كهذا ..!! ، و هل خطأي أنكم عندما لا تعرفون لا تتأكدون قبل أن تسيئون الظنون ..!!



و السؤال أخي الكريم :

هل كان يخفى عليك بالفعل أن هناك تياراً علمانياً ليبرالياً نشطاً في السعودية ..؟؟ ، أعتقد أن من يتابع ـ مجرد متابعة صغيرة ـ الحراك الفكري في السعودية سيجد أن هناك تيارين متصادمين ..!! ، بل وصل بهما الحال إلى الغليان (!) و خاصة في شهر رمضان المبارك ..!! ، و هما التيار الإسلامي و التيار الليبرالي ..!! ، فإن كنت تتابع الأحداث و تقرأ أو تسمع عن السجالات التي تدور حول الأعمال الفنية التي تخدم أهداف التيار الليبرالي أو سمعت عن مشكلة تأنيث محلات ( الأندروير) ..!! ، أو سمعت عن مجادلات ( البريك ـ قينان) حول الدولة المدنية ..!! ، أو لمحت حراكاً حول (قيادة المرأة السعودية) ..!! ، أو وقعت على سجالاً حول (المراكز الصيفية) أو (الجمعيات الخيرية) أو (المناهج التعليمية) ..!! ، فإنك غالباً وقعت على المعترك الفكري و الإعلامي بين التيارين السعوديين الإسلامي و الليبرالي العلماني ..!!



أعتقد أن كلامي كان واضحاً من البداية لا تشوبه شائبة و لا يختلط به مختلطاً ..!! ، و لكن من باب رد الشبهات قمت بتوضيح الواضحات (!) و أثبت أن الإسلاميين في السعودية ليسوا لوحدهم ..!!



كان هذا جزء من ردي على زميلي آنذاك ..!! ، و أعتقد بأن فيه ما يصلح لأن يكون رداً على مداخلتك الكريمة .



بورك فيك .

!! مـــدثـــر !!
13-06-09, 02:45 PM
السلام عليكم ..


ابيض الله وجهك اخي !! مـــدثـــر !!

اهنيك على طرحك الرائع



و وجهك ..


شكراً جزيلاً و الله يحفظك

!! مـــدثـــر !!
15-06-09, 12:36 AM
بل هي صلب الموضوع أصلا
ولا أخفي عليك أنا لم أخض مثل هذا النقاش ولم أسطر تلك المشاركات
من أجل تأييد أو رفض قيادة المرأة للسيارة
بل من أجل الدفاع عن أهل العلم إذ وجدت منك انتقاصا لهم

وآلمني حقيقة أن أجد رجل مثلك على درجة من الثقافة والوعي ينتقصهم


فنقاشي معك ليس إلا لوضع الحد الأدني من الأبجديات حول التعامل مع أهل العلم
وكيفية انتقادهم

فقيادة المرأة للسيارة مسألة اجتهادية الأصل فيها الحل
ولكن مايعتريها ويحول حولها من ظروف هو ما سيأثر في الحكم عليها

أضف إلى ذلك أن المسألة في النهاية تبقى بيد السلطان فإن أجازها
فهو من سيتحمل تبعاتها أمام الله
أما أهل العلم فلهم أن ينصحوا ويبدوا آرائهم ولا أظنك تعارضني في ذلك
ولا يعقل أن يقال دام أن المسألة بيد السلطان فلا كلام لأهل العلم
لأن أهل العلم واجبهم بيان الحق النصح للمسلمين عامتهم وخاصتهم





السلام عليكم ..

حياك الله يا دكتور تروبيكال ...


الحقيقة أن الطريقة التي يتعامل بها التيار الإسلامي في السعودية مع قضية قيادة المرأة للسيارة و غيرها من القضايا هي توجيه الرأي العام و الخاص بأنها حرام و مدخل شاسع للفتن و المفاسد ..!! ، المشكلة أنهم لا يعترفون بأنها قضية خلافية يسوغ فيها الإختلاف إلا بعد أن يحتدم النقاش ..!! ، لأنهم يريدون أن يفرضون آرائهم و يهمشون الآارء الأخرى ..!!


دمت بود

د.تروبيكال
15-06-09, 01:42 AM
أولاً : أنا لا أتحدث عن علماء المملكة على وجه الخصوص و لذلك ذكرت علماء الخلافة العثمانية في مستهل مقالي ..!! ، و أنما أتحدث عن كل من يحرم ما احل الله بدواعي غير سائغة ..!!




لا أسلم لك بأن دواعي التحريم التي يعتد بها من يحرم قيادة المرأة غير سائغة......
إذ هي من قبيل الإجتهاد السائغ شئت أم أبيت
ياصاحبي إذ هي عائدة على تقدير مايترتب على القيادة وهذا بلا شك أنه أمر يختلف باختلاف النظرة للموضوع نفسه ولما يحيط به
إن كانت غير سائغة لديك فهي لدى غيرك سائغة

د.تروبيكال
15-06-09, 01:54 AM
ثانياً : لم تجبني على حادثة عمر و المرأة لأنها في رأيي تفند مزاعمك حول قضية الشهادات و المستوى التحصيلي ..!! ، و هذا رأيي و ربما يكون لك رأي أخر فتبديه .






سبق وأن بينت لك في ثنايا كلامي أنني لست معترض على مبدأ النقد من أصله
ولكن أعترض وبشدة على الطريقة


ولنبقى مع حادثة عمر والمرأة لنرى إن كانت تفند مزاعمي أم لا

عمر رضي الله عنه كان معروفا بشدته في الحق وما موقفه في عزل خالد عنك ببعيد
وليس بخاف عليك
ومواقفه الشديدة كثيرة وليس هذا مجال سردها
ولكن لنرى كيف انتقدت المرأة عمر الشديد الفظ.....
هل وصفته بالتشدد والرجعية
أم وصفته بضيق الأفق
أم وصفته بأنه يعاني من شهوة التحريم؟؟!!!!

أم أنها انتقدته بأسلوب أليق وأنسب بجناب عمر؟؟؟

لك أن تنتقد ولكن فكر مرارا في الطريقة

تحياتي

د.تروبيكال
15-06-09, 02:08 AM
ثالثاً : انت تقول أن مسألة كاميرا الجوالات أخذت منحى فاسداً ( على الأغلب ) في بدايتها ..!! ، و هذا صحيح ، و مثلها البلوتوث ..!! ، و مثلها ستكون قيادة المرأة للسيارة ..!! ، فقط عدة أشهر و سيصبح الأمر طبيعياً للغاية ..!! ، و أنا بنفسي شاهدت الشباب السعودي في البحرين و الإمارات يشاهدون المرأة تقود السيارة بدون أن يتسبب كل هذا في أية مشاكل على الإطلاق ..!! ، و أما تحريم التصوير فهو شأنهم و اجتهادهم ما دام أن هذا التحريم لا يحول دون حدوث التصوير من الأصل و لا يتسبب في تكسير آلات و متاجر التصوير ..!!



كون الأمر سيصبح طبيعيا كما تقول أو تتوقع لايمنع أهل العلم من بيان نظرتهم والموقف الشرعي
الذي يرونه
فالبلوتوث وإن كنت لا أذكر أن أحدا قد حرم استخدامه على الإطلاق
بل أذكر أن أحد الدعاة قد تكلم في استخدامه السيء

وهل أصبح الآن استخدامه في المحرمات أمرا طبيعيا؟؟
بالطبع لا على الأقل عند أهل العلم
ولكن فرق بين المسألة تكون قيد الطرح وبين أن تكون واقعا مفروضا عليك
ردة فعلك تجاه نفس المسألة ستختلف بين الطرحين وهذا لا أظنك تنكره

د.تروبيكال
15-06-09, 02:23 AM
جميل جداً ، كل يفتي بما يدين الله عز و جل به ، و لكن المشكلة أن تختزل جميع الأراء في رأيك ..!! ، فلو كانت الفتاوى التي تصدر عنهم تقول بأن التصوير و التلفاز و قيادة المرأة للسيارة و غيرها الكثير هي مسائل اجتهادية و كل يفتي فيها يما يدين الله عز و جل به ، و أن هناك علماء آخرون أفتوا بغير آرائنا و لكننا نعتقد بهذا الرأي لتشكل لدى المتلقي وعي أكبر بالمسألة ..!! ، أما أن تستغل المنبر الإعلامي الرسمي بشتى أنواعه لتروج لنوع واحد من الإجتهاد و تخفي و تقصي البقية فهذا ما يجعل الشعب يجهل ان الكثير من القضايا يسوغ فيها الإختلاف ..!! ، و بالتالي يتخذ مواقف سلبية ضد المخالفين و يحمل آرائهم أكثر مما تحتمل ..!! ، لسنين طويلة كنا نعتقد و نجزم بأن التصوير ضرب من ضروب مقارعة الخالق في الخلق ..!! ، و كنا نجزم بأننا سنكون مجبرين بأن ننفخ الروح في هذه الصور ..!! ، و تسبب ذلك في إحراق صور تذكارية جميلة معظمها لموتى نتمنى أن نخسر الكثير فقط لنتذكر ملامح وجوههم ..!! ، و السبب كان في إقصاء الرأي الآخر ..!!





من المقرر أن يخاطب أهل العلم الناس على قدر عقولهم ومداركهم

وأظنك توافقني أن ليس كل العوام والغوغاء مدثر............ليطلعوهم أهل العلم على الخلاف في كل مسألة لأن الغالب أن العامي سوف يختار مايوافق هواه ورغبته وشاهدت ذلك بنفسي
بل أنا أعتقد أنه يلزم العالم في تعامله مع العوام أن يفتيهم بما يدين الله به ولكن ينبههم
بأن لايشددوا النكير على من يخالفهم إن كانت المسألة خلافية دون ذكر الخلاف
وأظنك تعلم بأن أهل العلم يستفيضون في بسط الخلافات
في دروسهم لطلبة العلم في المساجد والجامعات والمجالس الخاصة

كما أني لا أرى بأسا في أن يصرح العالم برأيه بل وينصره ويفتي الناس به وما قصة الإمام مالك عنك ببعيدة حينما خالف الفقهاء في إيقاع طلاق المكره والغضبان بل وجلد عليها لأنه رأى أنه على حق

د.تروبيكال
15-06-09, 02:37 AM
السلام عليكم ..

حياك الله يا دكتور تروبيكال ...


الحقيقة أن الطريقة التي يتعامل بها التيار الإسلامي في السعودية مع قضية قيادة المرأة للسيارة و غيرها من القضايا هي توجيه الرأي العام و الخاص بأنها حرام و مدخل شاسع للفتن و المفاسد ..!! ، المشكلة أنهم لا يعترفون بأنها قضية خلافية يسوغ فيها الإختلاف إلا بعد أن يحتدم النقاش ..!! ، لأنهم يريدون أن يفرضون آرائهم و يهمشون الآارء الأخرى ..!!


دمت بود
وعليك السلام
سمعت عددا من أهل العلم قد قال وصرح بأن المسألة خلافية وبعضهم قال بأن الأصل الإباحة

ولكن أنا لا أؤيد أن يكون موقف أهل العلم في مسألة مثل هذه المسألة كالتالي:
المسألة ياإخوان خلافية ومن العلماء من يرى أنها جائزة ونحن نرى أنها محرمة لمفاسدها
وأضرارها

بل في مثل هذه الأمور أرى أن يصدع كل عالم بما يراه حقا
لأن القرار قد ينبني على رأيه

قد أتفق معك في أن التيار الإسلامي في السعودية لا يتعاملون مع القضايا الخلافية كما تريد أنت
ولكن أنا أرى أن هذا من باب توحيد الكلمة والإلتفاف حول نظرة واحدة وحكم واحد
لاسيما في الأمور العامة التي يشترك فيها العام والخاص بخلاف الفتاوى الخاصة

عذرا قد أكون أرهقتك بكثرة ردودي

!! مـــدثـــر !!
15-06-09, 03:05 AM
بالعكس أخي الفاضل الدكتور تروبيكال أنت تثري النقاش بإطروحات جميلة و موفقة و في قالب جدير جداً بالتقدير و الإحترام ، و الإهتمام


لي عودة إن شاء الله

د.تروبيكال
18-06-09, 02:17 AM
طالت عودتك ياصاحبي

!! مـــدثـــر !!
18-06-09, 07:27 AM
هناك شعور عميق بالهروب من الفكر ينتابني أحياناً ..!!

سأعود حالما أقضي عليه ، قريباً جداً بإذن الله

فيلسوف البدو
18-06-09, 07:30 AM
هناك شعور عميق بالهروب من الفكر ينتابني أحياناً ..!!

سأعود حالما أقضي عليه ، قريباً جداً بإذن الله

نصيحة معجب بمايخطه يراعك الهروب وسيلة ناجحة لتصحيح الاخطاء ولكل مبدع زلة واظنها كانت هنا (q81)

حلا رنيهـ
18-06-09, 02:40 PM
قال ابن القيم في نونيته :

هربوا من الرق الذي خلقوا له *** وبلوا برق النفس والشيطان
وهذا جزء من فتوى الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :-
ومن مفاسد قيادة المرأه للسيارة :
1- نزع الحياء منها.
2- أن المرأه تكون طليقة تذهب إلى ما شاءت ومتى شاءت وحيث شاءت إلى ما شاءت
3- أنها سبب لتمرد المرأه على أهلها وزوجها فلأدنى سبب يثيرها في البيت تخرج منه وتذهب بسيارتها إلى حيث ترى أنها تروح عن نفسها فيه
4- كثرة ازدحام السيارات في الشوارع ، أو حرمان بعض الشباب من قيادة السيارات ، وهم أحق بذلك من المرأه وأجدر
5- كثرة الحوادث ، لأن المرأه بطبيعتها أقل من الرجل حزماً وأقصر نظراً وأعجز قدرة
6- أنها سبب لإرهاق النفقة فإن المرأه بطبيعتها نفسها تحب أن تكمل نفسها بما يتعلق بها من لباس وغيره



هذا رابط فتوى الشيخ ابن عثيمين رحمه الله
http://saaid.net/female/f14.htm (http://saaid.net/female/f14.htm)
صيد الفوائد وفيه مفاسد قيادة المرأة للسيارة

http://saaid.net/female/mfased.htm (http://saaid.net/female/mfased.htm)





وصلىالله ع نبينا محمد عليه افضل الصلاة والسلامـ

!! مـــدثـــر !!
18-06-09, 06:57 PM
السلام عليكم ..

حياك الله و بياك أخي الفاضل الدكتور تروبيكال ..




وعليكم السلام
أسأل ألله أن يشرح صدري و صدرك للحق أينما كان





اللهم آمين .






في البداية أود أن أسألك
هل تعد نفسك من من أسميتهم بالتيار الإسلامي؟
إذا كان الجواب لا فمن أي التيارات أنت؟







نعم أنا اعتبر نفسي من التيار الإسلامي .




ثم
أعتقد أننا لابد لنا من أن نتفق على
ماهو الدور المطلوب من أهل العلم لنخوض في هذه الملفات
المتناثرة؟

بانتظار إجابتك
ولي عودة







قبل كل شيء علينا أن نحرر المصطلحات فأنا لا أتحدث عن اهل العلم على وجه الخصوص بل عن ( التيار الإسلامي ) علمائه و طلبته و قضاته و نخبته و صغيرهم و كبيرهم و مفكرهم و ساذجهم و أميرهم و حقيرهم ..!! ، و لا شك أن العلماء يشكلون واجهة رئيسية من واجهات التيار الإسلامي ، و لكن عندما أطلب من التيار الإسلامي بشكل عام فأنا أطلب من الجميع بمن فيهم كتاب المنتديات ..!!

في موضوعي ( فكانت هباء منبثاً ) تطرقت لدور التيار الإسلامي و العلماء ايضاً و ذكرت المطلوب منهم :



http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=94201




أين أصحاب السماحة و الفضيلة و العلماء ..؟؟ ، أين الشيوخ و الدعاة و الأئمة الأتقياء ..؟؟ ، أين المواعظ و الخطب ..؟؟ ، أين التبرعات و الصدقات ..؟؟ ، أين تحريك الشارع و الضغط على الحكومات ..؟؟ ، أين البنيان المرصوص (؟) و أسنان المشط ..؟؟ ، هل قدر لها أن تكون محض بيانات و استنكارات و شجب و إدانات ..؟؟ ، أين هم عن الأقصى (؟) عن التهويد (؟) و التهجير (؟) و التجويع (؟) و القتلى ..؟؟ ، أين هم عن الأفغان (؟) و عن بغداد و الصومال و الشيشان ..؟؟ ، و عن غزة ..؟؟





لب الحديث ينطلق من الإحساس بالمسؤولية قبل كل شيء ..!! ، فإذا كان التيار الإسلامي لا يشعر بأن عليه مسؤولية تجاه قضايانا فالبتأكيد لن يحرك ساكناً ..!! ، و لكن عندما يشعر بأنه يتحمل مسؤولية ما فلا شك أنه سيجد وسائل كثيرة للإسهام في رفع المظالم و تحقيق الحقوق ..!! ، و لكن بشكل عام أنت ربما تعرف أن التيارات الإسلامية في كل الدول الإسلامية تحظى بزخم شعبي كبير و لها أتباع يشكلون عادة غالبية ساحقة في التركيبات الإجتماعية في تلك الدول ..!! ، حتى تركيا التي شربت العلمانية حد الثمالة على مدى عقود طويلة و طويلة جداً و بزخم إيديولوجي هائل لم تستطع أن تتغلب على التيار الإسلامي ..!! ، فليس من الصعب و لا من المستحيل أن يقوم التيار الإسلامي بتوجيه الشارع تجاه الضغط على الأنظمة للإسهام في حل قضايانا ..!! ، ثم إن التيار الإسلامي في السعودية يكاد يكون مشلول بالكامل ..!! ، و عديم الحركة ..!! ، بينما الإسلام متحرك بطبعه ..!! ، و الكثير منا يعرف أن المشكلة الكبرى التي تواجه قوى الظلم و التكبر و الغطرسة العالمية هي ( الحركات ) الإسلامية ..!! ، فأمريكا حرصت على القضاء على الإسلام الحركي و قربت التيارات الإسلامية الراكدة ..!! ، أو حتى استخدمتها أحيانا ..!!



دمت بود أخي الفاضل .

!! مـــدثـــر !!
18-06-09, 07:03 PM
مثال آخر أخي الفاضل الدكتور تروبيكال :


(( فتوى تعتبر سهم إعمار غزة زكاة ))




http://www.aljazeera.net/NR/exeres/6527AF41-0DBE-49E3-AF62-791A3B5B2ECF.htm

!! مـــدثـــر !!
18-06-09, 07:06 PM
مقتطفات من كلامك مع الأخ الحجاج تؤيد انتقاصك للتيار الإسلامي وأهل العلم


وأنا كذلك أصبحت تراودني الشكوك بأنك تكن للتيار الإسلامي كثيرا من الكراهية والحقد
مما أثر سلبا على كتابتك


ليس حقداً بل هي حرقة و قهر بأن نمتلك مفاتيح كثيرة للتغيير و الإصلاح ثم لا نستخدمها !

!! مـــدثـــر !!
18-06-09, 07:19 PM
لا زالت مع الفاضل الدكتور تروبيكال ..







قتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة !! مـــدثـــر !!


، خذ مثلاً الضجة التي أثارها فيلم مناحي ..!! ، و حتى اسطر رأيي بوضوح يجب أن أعترف بأنه لا يهمني أن تقوم لدينا دور سينما من الأساس ..!! ، بل صدقني يا أخي الحجاج بأني لا أتابع المسلسلات و الأفلام و غيرها من التوافه ..!! ، و لكن ما فائدة أن أملأ الأرض صراخاً على دور السينما بينما القنوات الفضائية تقدم عروضاً جنسية لمن يريد ..!!





سبحان الله
حينما قام أهل العلم بالإنكار على القنوات الفضائية وصفتهم في مطلع كلامك بالرجعية وبأصحاب الفكر الضيق
وأتبعتهم بوصفك لهم بأنهم أصحاب شهوة التحريم
فمابالك الآن ؟؟
ثم هب أنهم لم ينكروا من الأصل على وجود القنوات الفضائية التي تبث الرذيلة
أهذا يجبرهم على عدم إنكار وجود السينما

أليس وجودها سيزيد الطين بلة يؤجج التار اشتعالا؟
أنحن بحاجة لمنبر جديد يبث لنا الرذيلة والسخرية بالدين جهارا؟






اولاً : الفكرة ليست في الإنكار الدشوش ..!! ، فأنا مؤمن تمام الإيمان بأن الدش حاله كحال تلك الوسائل الحيادية المباحة ..!! ، فإذا شاهدالمسلم القنوات المفيدة حصل على الثواب ..!! ، و إذا شاهد الرذيلة حصل على الإثم ..!! ، أما الدش بحد ذاته فلا علاقة له لا من قريب و لا من بعيد ..!! ، و ناقل الكفر ليس بكافر ..!!


ثانياً : بما أنها توجد لدينا سينما في منازلنا تبث حتى الدعارة ـ اجلكم الله ـ فما قيمة كل هذا الإحتشاد ضد السينما ..!! ، هل تعرف بأن ( فيلم مناحي ) يبث الآن في القنوات الفضائية بشكل يومي ..!! ، فأين الفرق بين أن يتم بثه في السينما و بين أن يتم بثه في الفضاء ..؟؟ ، أقصد هل هناك فرق كبير يستحق أن يأخذ كل هذا الوقت و الجهد من التيار الإسلامي ..؟؟ ، أم أنهم لم يجدوا قضية أخرى فأشغلوا أوقات فراغهم بالسينما ..؟؟


ثالثاً : ماذا لو كان كل هذا الإحتشاد لرفع الحصار عن غزة ..؟؟ ، أو حتى القضاء على الفقر ..؟؟ ، أليس هذا أجدر ..؟؟


رابعاً : أنت تعرف أن الغالبية العظمى من القنوات التي تبث كل هذه التفاهات و السخافات هي قنوات سعودية لعلية القوم ..!! ، فلماذا لا يتم الضغط على النظام لمنع أو حجب أو التشويش على هذه القنوات الفاسدة ..؟؟



دمت بود .

اللطيفة
18-06-09, 07:26 PM
أشياء كثيرة ياأخ مدثر ليست محرمة
ولكنها مُنعت
من باب سد الذرائع
وسد الذرائع يعد باب فقهي نستند
عليه ونعمل به
وحقيقة ياأخي لم نتعطل معاشر النساء
ولم تتوقف أعمالنا
إلى الآن حتى نطالب بالقيادة (qq115)
فالمرأة في كل مكان تراها في الأسواق وفي المستشفيات
في الحدائق في المنتجعات
فما الداعي للقيادة ؟!!
هذا شيء ؟!!
الشيء الآخر إكتضاض الشوارع بالسيارات
بشكل قوي وكبير
وهي إلى الآن لم تقود فكيف
لو قادت؟!!(qq115)
تقبل فائق تحياتي
اللطيفة00

!! مـــدثـــر !!
18-06-09, 07:26 PM
قد أتفق معك جزئيا ولكن أنا لايهمني كثيرا الخوض في الكلام عن قيادة المرأة
بقدر مايهمني أن أتحدث عن الثوابت فقيادة المرأة لا أرى أن تعطى مثل هذا الحجم
من النقاش وأنا لا أشدد النكير على
مخالفي ولكن لومي على من شدد النكير

كلمة تحتاج لمزيد إيضاح

(فأنا أعتبر نفسي إسلامياً ..!! ، و لكن لست سلفياً بالمعنى المتداول للسلفية)



حياك الله أخي الفاضل الدكتور ..


أنت تسلم لي بأن قيادة المرأة للسيارة لا يجب أن تأخذ كل هذا الضجيج ، و لكن برأيك لماذا أعطاها التيار الإسلامي كل هذا الوقت و الجهد الذي لو استخدم في ما هو أهم لكان أجدر ..؟؟


السلفية هي التسليم بفهم السلف على كل الأحوال ، وهو الأمر الذي لا أجد نفسي فيه بالضرورة !

دمت بود

!! مـــدثـــر !!
18-06-09, 07:28 PM
أظن أني قد ذكرت لك أن الصواب هو في اتباع الدليل
فالشافعي المذهب حينما يخالف مذهبه من أجل ما رآه صوابا
فلا يلام حينئذ
فقط كنت أود الإشارة على ذلك والحمدلله أننا متفقان في ذلك



الحمد لله ، جميل جداً

!! مـــدثـــر !!
19-06-09, 10:50 PM
خذ ستين ثانيه من وقتك فقط
انشــــــــــــر
ولنرى إن كان الشيطان قادرا على إيقاف هذا الأمر :



سبحان الله

و
الحمد لله

و
لا اله إلا الله


و
الله أكبر

و
ولا حول ولا قوة الا بالله



اللهم صل وسلم وبارك


على نبينا وحبيبنا محمد وعلى اله وصحبه

سبحان الله و بحمده عدد خلقه و رضا نفسه و زنة عرشه و مداد كلمات


وبعد ذلك قم بإرسال هذه الرسالة


بعد بضع ساعات تكون جمعت حسنات كثيرة جدا

باذن الله

لأنك سبب في قيام الناس بذكر الله عز وجل

تحدي بينك وبين الشيطان




شكراً أخي حاتم على مرورك و على هذا الفاصل الدعوي ..!!

د.تروبيكال
22-06-09, 01:27 PM
قبل كل شيء علينا أن نحرر المصطلحات فأنا لا أتحدث عن اهل العلم على وجه الخصوص




حياك الله مجددا أخي الفاضل مدثر

عودا حميدا

ولكنك طلت أهل العلم في مطلع كلامك
بل أنا أعده انتقاص
وآلمني كثيرا حقيقة ماذكرته من وصفهم بالرجعية .......الخ

!! مـــدثـــر !!
23-06-09, 09:55 AM
السلام عليكم ..


حياك الله أخي الدكتور تروبيكال ..





يا أخي الكريم
منذ أن قرأت الموضوع وقرأت الردود والمشاركات والتعقيبات
ظننت أنك لست ليبراليا ولا علمانيا
ثم أكدت لي أنك إسلامي
وهذه نعمة أحمد الله تعالى عليها ولعلك كذلك.....

ولا أخفي عليك أنك محاور متمرس بارع
ولكن هذه المرة (في هذا الرد )خانك التوفيق فأراك قد
قمت بلي عنق ماكتبته أنا
فأنا أقصد أن استشهادك بواقعة مهاجمة وتكسير محلات التصوير
وأنها مفسدة تلزم القائلين بحرمة التصوير الرجوع عن هذه الفتوى

هو اعتبار للمفسدة
وهذا بالضبط الحاصل في مسألة القيادة عند من يرى الحرمة
فليس لازما من استخدامي هذا الأسوب أن أكون معترفا بأنك على حق

مع العلم بأني كأي عاقل أقر بخطأ من فعل هذه الأفعال الهمجية
ولكن قد أختلف معك في أن هذا الفعل يلزم أصحاب الفتوى بالحرمة أن يراجعوا قولهم
ويجعلهم في دائرة اللوم
بل تأكد أن من قال بحرمة التصوير قد أنكر على هؤلاء فعلتهم




لا أذكر و لا مرة أني طالبتهم بالعدول عن فتاويهم ..!! ، إيماناً مني بحرية الفكر و التعبير ..!! ، و لكني أعترض على إختزال الحق في رأيهم و إقصاء الآخر و تهميشه و كأنه لم يكن ..!! ، أعترض على إخفاء نصف الحقيقة في سبيل تطبيق آرائهم و فتاويهم ..!! ، فمن حق أي عالم معتبر أن يفتي بحرمة التصوير و قيادة المرأة للسيارة و حتى الأكل بالملاعق و السكاكين ..!! ، و لكن ليس من حقه أن يفرض علينا هذه الفتوى أو يلزمنا بقبولها أو أن يخفي عنا الآراء الأخرى التي لا توافق هذه الفتوى حتى نعتقد بأن الأمة قد إجتمعت على هذا الرأي ..!!




أما مسألة إلإنكار على المرأة القائدة للسيارة نتيجة للقول بالحرمة فهذا لايرجع
للقول بالحرمة ولكن يرجع لمشكلة أخرى
وهي كيفية التعامل مع المخالف......





هذا صحيح عندما يعرف الشخص الذي يريد الإنكار بأن المسألة خلافية .من الأساس .!! ، أو أنها محل إجتهاد يحتمل الخطأ ..!!



أما أن يقال أن المرأة القائدة للسيارة من البغايا !! فهذا قول لايحتاج إلى رد
لأنه لا يعد ظاهرة ولا أظنه يصدر من فكر ناضج




الشعور بأن المفسدة ستكون كبيرة و كبيرة جداً حد الهلاك و الإنحطاط و إغتصاب عذرية المجتمع بحد وصف أحدهم لم يكن ليكون بهذا الكم الهائل من الوسواس لو لم تكن خلفه عقول تشعر بأن الأمر له علاقة بالعرض و الشرف ..!! ، هذا على مستوى المنطق النظري ..!! ، أما عملياً فنحن نعيش في هذا المجتمع و نسمع ليل نهار بأن قيادة المرأة للسيارة قضية شرف أكثر منها قضية دين و فتوى و أمر ملكي ..!! ، و لعل أحدهم قام بإضافة رد يعبر عما يكمن في صدور اولئك الذين يشعرون بالتحرج من الصراحة عندما تتعرض لشخص و محارم المخالف ..!! ، في أحد المنتديات التي طرحت فيها هذا الموضوع قام أحدهم بكتابة موضوع آخر رداً على موضوعي عنون له بالتالي (( تجار الأجساد اتو إليك يا أختاه )) ، و هذا يكشف عن الفهم المغلوط لهذه القضية و علاجه لن يكون في يد أي شخص آخر كما يكون في يد الإسلاميين أنفسهم ..!! ، و خاصة أولئك الذين أفتوا بتحريم قيادة المرأة للسيارة ..!! ، خاصة في هذه المرحلة التي بات القرار يطبخ في مطابح الساسة ..!! ، و لم يعد إقراره بالبعيد ..!! ، و على هذا فعليهم أن يظهروا للعالم بوجه مغاير و يقولون إن القضية في آرائنا محرمة و لا تجوز شرعاً ، و لكن غيرنا من العلماء يرون جوازها ..!! ، و من هنا فهي قضية شرعية خلافية لا أكثر و لا أقل و لا علاقة لها بالشرف أو العرض ..!! ، و هو ما استبعده لثلاثة أسباب ، الأول أنها عندهم قضية شرف و مجتمع عذري سيتم اغتصابه ..!! ، ثانياً : أن القضية تعتبر نقطة صراع بين التيار العلماني و الإسلامي في السعودية ، و هم يتعصبون ضد كل ما يتبناه التيار الليبرالي و أحياناً بغض النظر عن نجاعته (( كتأنيث متاجر الملابس النسائية ..!! )) ، ثالثاً : لأن بعض هؤلاء العلماء أو طلبة العلم هم شعبويون ..!! ، فهم يراعون آراء الشارع على كل الأحوال ..!! ، و من الصعب أن يتجاوزا فتوى أفتى بها الشيخ ابن باز بهذه السهولة ..!!




قد تستغرب يا صاحبي إذا قلت لك لعلي أتفق معك على الخطوط العريضة في موضوع قيادة المرأة
ولكن أختلف معك في هجمتك على التيار الإسلامي الذي شئت أم أبيت أنت محسوب عليه

وعلى طريقة طرحك
بل أقول وأنا لك ناصح أمين

حرام عليك أن تكون فظا على إخوانك
فنحن في مركب واحد





حرام علي أن أكون فضاً عليهم بالإنتقاد ..!! ، ربما ..!! ، و لكن أليس حراماً عليهم أن يكونون غلظاء القلوب على هذا المجتمع بحيث يميلون إلى تحريم ما أحل الله بدون وجه حق ..!! ، ليس هذا فحسب ..!! ، بل و يصادرون الكثير من آراء العلماء الذين يختلفون معهم ..؟؟





دمت بود أخي الفاضل .

!! مـــدثـــر !!
23-06-09, 10:00 AM
لا أسلم لك بأن دواعي التحريم التي يعتد بها من يحرم قيادة المرأة غير سائغة......
إذ هي من قبيل الإجتهاد السائغ شئت أم أبيت
ياصاحبي إذ هي عائدة على تقدير مايترتب على القيادة وهذا بلا شك أنه أمر يختلف باختلاف النظرة للموضوع نفسه ولما يحيط به
إن كانت غير سائغة لديك فهي لدى غيرك سائغة



صحيح هي لدي غير سائغة و لكنها لديهم سائغة ..!!

!! مـــدثـــر !!
23-06-09, 10:10 AM
سبق وأن بينت لك في ثنايا كلامي أنني لست معترض على مبدأ النقد من أصله
ولكن أعترض وبشدة على الطريقة


ولنبقى مع حادثة عمر والمرأة لنرى إن كانت تفند مزاعمي أم لا

عمر رضي الله عنه كان معروفا بشدته في الحق وما موقفه في عزل خالد عنك ببعيد
وليس بخاف عليك
ومواقفه الشديدة كثيرة وليس هذا مجال سردها
ولكن لنرى كيف انتقدت المرأة عمر الشديد الفظ.....
هل وصفته بالتشدد والرجعية
أم وصفته بضيق الأفق
أم وصفته بأنه يعاني من شهوة التحريم؟؟!!!!

أم أنها انتقدته بأسلوب أليق وأنسب بجناب عمر؟؟؟

لك أن تنتقد ولكن فكر مرارا في الطريقة

تحياتي






أخي الفاضل تروبيكال ....



جائت هذه النقطة بالذات في سياق الحديث عن الشهادات و التحصيل العلمي ..!! ، فهي ليست في سياق الإسلوب في الإنتقاد ..!! ، فأنت لم تثبت بأن الأمر له علاقة بالشهادات عندما قدمت هذا الرد ..!! ، أما في ما يتعلق بإسلوبي في نقد التيار الإسلامي فهي قناعة شخصية لا تتغير عندما تحاول أن تحرجني كثيراً ..!! ، فقد أتنازل عنها حياء منك أو حتى لقطع الطريق عن كل هذا النقاش حول قضية هي أصلاً خارجة عن صلب الموضوع ..!! ، و لكني لن أتنازل عنها ما دمت مقتنعاً بها ..!! ، و لكن تعال ننظر في الإسلوب الذي يتعاملون به مع مخالفيهم ..!! ، إتهام النوايا و سوء الظن و تصنيف الناس و القدح في كرامتهم و شرفهم و حتى جهادهم و تضحياتهم ..!! ، طعن و تكذيب و تجريح و تهميش و سباب و تقذيع و أشياء كثيرة يندى لها الجبين ..!! ، أدخل تلك المنتديات الإسلامية لتجد العجب العجاب و تشم رائحة اللعن و السب و النبذ تفوح في كل مكان ..!!

!! مـــدثـــر !!
24-06-09, 08:39 PM
السلام عليكم ...


حياك الله أخي الفاضل الدكتور تروبيكال ...




كون الأمر سيصبح طبيعيا كما تقول أو تتوقع لايمنع أهل العلم من بيان نظرتهم والموقف الشرعي
الذي يرونه




أنا أعرف و أدرك بأن الكثير منهم ـ و ليس كلهم ـ عندما قام بتحريم قيادة المرأة للسيارة فهو مقتنع بأنها حرام ..!! ، و اعرف أن بعضهم قام بتحريمها او الإعتراض عليها نزولاً عند رغبة الشارع ..!! ، و أعرف أن جميع العلماء يعرفون أنها مسألة خلافية ..!! ، و لا أعرف احداً منهم اعترف بأنها مسألة إجتهادية يسوغ فيها الخلاف ..!! ، هناك أشخاص كثر يستطيعون ان يتجاوزوا العادات و التقاليد و لكن قلة قليلة تستطيع أن تتجاوز العادات و التقاليد المدعومة بفتاوى مغلقة و مغلفة و معلبة على أهواء الشارع أو مخاوف العلماء ..!! ، و مع كل ذلك لا يوجد في حديثي أي محاولة لتكميم أفواههم ..!! ، فمن حقهم أن يوضحون موقفهم الشرعي ..!! ، و لكن هل من حقنا أن نعترض و نطالب من لا يؤيد قيادة المرأة للسيارة أن يقتصر على نفسه أم نصمت حتى يتم تعميم المسألة على المجتمع باكمله ..!!






فالبلوتوث وإن كنت لا أذكر أن أحدا قد حرم استخدامه على الإطلاق
بل أذكر أن أحد الدعاة قد تكلم في استخدامه السيء

وهل أصبح الآن استخدامه في المحرمات أمرا طبيعيا؟؟
بالطبع لا على الأقل عند أهل العلم





البلوتوث يحمل مفاسد كثيرة و ينقل مقاطع و صور مخزية ..!! ، فلماذا لم يحرموه كما حرموا قيادة المرأة للسيارة ..؟؟

بالضبط هذا ما أريده و هو أن نتعامل مع الوسائل بوصفها وسائل الأصل فيها الإباحة ..!! ، فمتى استخدمت في الحرام صارت حراماً و متى استخدمت في الحلال صارت حلالاً ..!!







ولكن فرق بين المسألة تكون قيد الطرح وبين أن تكون واقعا مفروضا عليك
ردة فعلك تجاه نفس المسألة ستختلف بين الطرحين وهذا لا أظنك تنكره






لا طبعاً أنا لا أنكر هذا الأمر لأنه منطقي ..!! ، و لكن لدينا من التجارب ما الله به عليم ، فلماذا لا نستفيد من هذه التجارب ..؟؟ ، خذ تعليم المرأة على سبيل المثال ..!! ، الكثير منا يعترف بأنها تجر مفاسد كبيرة ، و لكنه في نفس الوقت لا يستطيع أن يتخلى عنها ..!! ، و لا يستطيع أن يحرمها ..!!





دمت بود

!! مـــدثـــر !!
24-06-09, 08:51 PM
من المقرر أن يخاطب أهل العلم الناس على قدر عقولهم ومداركهم

وأظنك توافقني أن ليس كل العوام والغوغاء مدثر............ليطلعوهم أهل العلم على الخلاف في كل مسألة لأن الغالب أن العامي سوف يختار مايوافق هواه ورغبته وشاهدت ذلك بنفسي
بل أنا أعتقد أنه يلزم العالم في تعامله مع العوام أن يفتيهم بما يدين الله به ولكن ينبههم
بأن لايشددوا النكير على من يخالفهم إن كانت المسألة خلافية دون ذكر الخلاف
وأظنك تعلم بأن أهل العلم يستفيضون في بسط الخلافات
في دروسهم لطلبة العلم في المساجد والجامعات والمجالس الخاصة

كما أني لا أرى بأسا في أن يصرح العالم برأيه بل وينصره ويفتي الناس به وما قصة الإمام مالك عنك ببعيدة حينما خالف الفقهاء في إيقاع طلاق المكره والغضبان بل وجلد عليها لأنه رأى أنه على حق




في رأيي أننا لسنا بمكلفين بمتابعة سلوك المسلمين ..!! ، و لذلك علينا أن نوضح نقاط الخلاف كما هي و نترك له أن يختار ما يراه حقاً ..!! ، فإن إختار ما يوافق هواه فحسابه على الله ..!! ، فقد نكتم خلافاً سائغاً يتسبب في التعسير على الناس و التشديد عليهم كثيراً بينما الأمر واسع و رحب و يحتمل ..!!

!! مـــدثـــر !!
24-06-09, 09:03 PM
وعليك السلام
سمعت عددا من أهل العلم قد قال وصرح بأن المسألة خلافية وبعضهم قال بأن الأصل الإباحة

ولكن أنا لا أؤيد أن يكون موقف أهل العلم في مسألة مثل هذه المسألة كالتالي:
المسألة ياإخوان خلافية ومن العلماء من يرى أنها جائزة ونحن نرى أنها محرمة لمفاسدها
وأضرارها

بل في مثل هذه الأمور أرى أن يصدع كل عالم بما يراه حقا
لأن القرار قد ينبني على رأيه

قد أتفق معك في أن التيار الإسلامي في السعودية لا يتعاملون مع القضايا الخلافية كما تريد أنت
ولكن أنا أرى أن هذا من باب توحيد الكلمة والإلتفاف حول نظرة واحدة وحكم واحد
لاسيما في الأمور العامة التي يشترك فيها العام والخاص بخلاف الفتاوى الخاصة

عذرا قد أكون أرهقتك بكثرة ردودي



حياك الله مجدداً ...



أنا بالعكس تماماً أجد بأن من الضروري أن يتم توضيح الخلاف حتى يعلم الناس بأنها مسألة خلافية ..!! ، هذا مهم جداً ..!! ، و الحجة أن القرار قد يبنى على رأيه هي ليست في مكانها لأنه عندما يخفي الخلاف و يتكتم عليه خوفاً من إقرارها فهو يصادر أراء الأخرين و يلزم المجتمع برأيه الذي يعتقد أنه سليم و غيره يعتقد بانه خطأ ..!! ، و هذا لب المشكلة من ناحية العلماء ..!!




في ما يتعلق بقضية توحيد الكلمة و الالتفاف حول موقف واحد و حكم واحد هو ما اسميه أنا مصادرة و تعسير و تشدد ..!! ، فنحن كمسلمين غير ملزمين بالتوحد حول فتوى واحدة ..!! ، بل إني أعتقد و أؤمن إيماناً راسخاً لو كان الله سبحانه و تعالى يريد أن يحسم كل المسائل الخلافية فإنه بدون أدنى شك سيحسمها ..!! ، و لكنه سبحانه أراد أن يجعل هناك مساحة خلافية تفضي الى التيسير على الناس ..!! ، و هذا ما لا يأخذه هؤلاء في الإعتبار عندما يريدون أن يوحدوا المسلمين حول حكم واحد ..!!



دم طيباً .

همس الانوثه
25-06-09, 12:16 AM
الله لايجعل النساء يسوقن لا الحين ولا بعد مية سنه000

د.تروبيكال
25-06-09, 01:58 AM
قبل كل شيء علينا أن نحرر المصطلحات فأنا لا أتحدث عن اهل العلم على وجه الخصوص بل عن ( التيار الإسلامي ) علمائه و طلبته و قضاته و نخبته و صغيرهم و كبيرهم و مفكرهم و ساذجهم و أميرهم و حقيرهم ..!! ، و لا شك أن العلماء يشكلون واجهة رئيسية من واجهات التيار الإسلامي ، و لكن عندما أطلب من التيار الإسلامي بشكل عام فأنا أطلب من الجميع بمن فيهم كتاب المنتديات ..!!

في موضوعي ( فكانت هباء منبثاً ) تطرقت لدور التيار الإسلامي و العلماء ايضاً و ذكرت المطلوب منهم :



http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=94201


المشروع الإسلامي أرى أن فيه قصور من نواحي عدة
والأسباب كثيرة
منها الضغوطات
وعدم أهلية عدد كبير من القائمين عليه
وعدم استيعاب عدد كبير من القائمين عليه لأجندة العمل
ومحاربته من عدة تيارات
وغيرها

في ظل هذه المعطيات
إذا قيل إن العمل قد تم تدميره وسحقه والقضاء عليه
فليس بمستغرب
ولكن الله جل في علاه تكفل بنصرة دينه وإظهار هذا الأمر

فلنحمد الله ابتداءا على أن هذا المشروع بعجره وبجره مازل قائما

د.تروبيكال
25-06-09, 02:18 AM
أين أصحاب السماحة و الفضيلة و العلماء ..؟؟ ، أين الشيوخ و الدعاة و الأئمة الأتقياء ..؟؟ ، أين المواعظ و الخطب ..؟؟ ، أين التبرعات و الصدقات ..؟؟ ، أين تحريك الشارع و الضغط على الحكومات ..؟؟ ، أين البنيان المرصوص (؟) و أسنان المشط ..؟؟ ، هل قدر لها أن تكون محض بيانات و استنكارات و شجب و إدانات ..؟؟ ، أين هم عن الأقصى (؟) عن التهويد (؟) و التهجير (؟) و التجويع (؟) و القتلى ..؟؟ ، أين هم عن الأفغان (؟) و عن بغداد و الصومال و الشيشان ..؟؟ ، و عن غزة ..؟؟







لب الحديث ينطلق من الإحساس بالمسؤولية قبل كل شيء ..!! ، فإذا كان التيار الإسلامي لا يشعر بأن عليه مسؤولية تجاه قضايانا فالبتأكيد لن يحرك ساكناً ..!! ، و لكن عندما يشعر بأنه يتحمل مسؤولية ما فلا شك أنه سيجد وسائل كثيرة للإسهام في رفع المظالم و تحقيق الحقوق ..!! ، و لكن بشكل عام أنت ربما تعرف أن التيارات الإسلامية في كل الدول الإسلامية تحظى بزخم شعبي كبير و لها أتباع يشكلون عادة غالبية ساحقة في التركيبات الإجتماعية في تلك الدول ..!! ، حتى تركيا التي شربت العلمانية حد الثمالة على مدى عقود طويلة و طويلة جداً و بزخم إيديولوجي هائل لم تستطع أن تتغلب على التيار الإسلامي ..!! ، فليس من الصعب و لا من المستحيل أن يقوم التيار الإسلامي بتوجيه الشارع تجاه الضغط على الأنظمة للإسهام في حل قضايانا ..!! ، ثم إن التيار الإسلامي في السعودية يكاد يكون مشلول بالكامل ..!! ، و عديم الحركة ..!! ، بينما الإسلام متحرك بطبعه ..!! ، و الكثير منا يعرف أن المشكلة الكبرى التي تواجه قوى الظلم و التكبر و الغطرسة العالمية هي ( الحركات ) الإسلامية ..!! ، فأمريكا حرصت على القضاء على الإسلام الحركي و قربت التيارات الإسلامية الراكدة ..!! ، أو حتى استخدمتهها أحيانا ..!!



دمت بود أخي الفاضل .


هل المطلوب من الإسلاميين الخروج والإنقلاب
على الأنظمة ؟؟؟

أنا قدمت بمقدمة عن قصور العمل الإسلامي
وأعتقد أنه إذا حيل بيننا وبين نصرة إخواننا في شتى البقاع
وبين إيجاد حلول لقضايا الأمة الحساسة
فليس هذا مسوغا لأن نترك باقي المشكلات بلا حلول
فمثلا
حيل بين الإسلاميين ونصرة إخواننا في غزة النصرة الحقيقية
فهل يقال للإسلاميين :دام أنكم لم تقدموا شيئا ملموسا لنصرة غزة
فليس من حقكم الخوض في أي مسألة أخرى كقيادة المرأة وغيرها ؟؟



إلى زمن غير بعيد كنت أفكر بتفكيرك تماما
ولكني وجدت أن الحفاظ على رأس المال
خير من جني الأرباح
لاسيما إذا كان رأس المال فيه كسير وعوير
وثالث مافيه خير فلسنا بحاجة إلى إضافة
أعباء على رأس المال

أنا أرى أن الأمة بأكملها ليست قادرة على تحقيق النصرة المرجوة

وأنها مازالت وستزال لزمن ليس بالقريب في مرحلة البناء

ثم كثير ما نعول على مواقف العلماء
نعم
العلماء مطلوب منهم الكثير والكثير
ولكن في النهاية إذا رجعنا إلى أسباب القصور في العمل الإسلامي أرى أن ماقدمه العلماء
(وإن كان فيه تقصير)ليس من الإنصاف أن يهمش

صلي على الحبيب
25-06-09, 03:18 AM
في مامعنى الحديث قال عليه الصلاة والسلام ياتي زمان القابض على دينه كا القابض على الجمر فلاتكتب بيدك غيرشيئايسرك يوم القيامة ان تررررررررراه والزمان احسبه هذا لان كل شي بالدين صارغريب عجب والله

القادم بقوة
25-06-09, 08:39 AM
المرأة تبي تسوق يعني تبي تسوق لأنهممو رادين علينا ... لكن
ناقلين هم الزحمة الاشارات ننتظرها بالدقايق واذا ساقن بعشرات الدقائق لأن الطرق لم تهيء للزحام
والتوسع العمراني .

د.تروبيكال
25-06-09, 12:52 PM
مثال آخر أخي الفاضل الدكتور تروبيكال :


(( فتوى تعتبر سهم إعمار غزة زكاة ))




http://www.aljazeera.net/nr/exeres/6527af41-0dbe-49e3-af62-791a3b5b2ecf.htm

لم يظهر لي مرادك!!.........

د.تروبيكال
25-06-09, 02:17 PM
ليس حقداً بل هي حرقة و قهر بأن نمتلك مفاتيح كثيرة للتغيير و الإصلاح ثم لا نستخدمها !


لو كانت حرقة لوجهت بأسلوب النصيحة وليست بأسلوب كالذي انتهجته

د.تروبيكال
25-06-09, 02:49 PM
اولاً : الفكرة ليست في الإنكار الدشوش ..!! ، فأنا مؤمن تمام الإيمان بأن الدش حاله كحال تلك الوسائل الحيادية المباحة ..!! ، فإذا شاهدالمسلم القنوات المفيدة حصل على الثواب ..!! ، و إذا شاهد الرذيلة حصل على الإثم ..!! ، أما الدش بحد ذاته فلا علاقة له لا من قريب و لا من بعيد ..!! ، و ناقل الكفر ليس بكافر ..!!



هنالك أمر لا أراه في حساباتك
وهو تأثير الإستخدام على الحكم
فالسكين مثلا الأصل في بيعه الحل
ولكن إذا علم البائع أم المشتري سيستخدمه
لقتل أحد الناس فما حكم البيع إذا؟
لاشك أنه الحرمة
وكذلك الحال بالنسبة للدشوش وغيرها


[quote=!! مـــدثـــر !!;5245957]

ثانياً : بما أنها توجد لدينا سينما في منازلنا تبث حتى الدعارة ـ اجلكم الله ـ فما قيمة كل هذا الإحتشاد ضد السينما ..!! ، هل تعرف بأن ( فيلم مناحي ) يبث الآن في القنوات الفضائية بشكل يومي ..!! ، فأين الفرق بين أن يتم بثه في السينما و بين أن يتم بثه في الفضاء ..؟؟ ، أقصد هل هناك فرق كبير يستحق أن يأخذ كل هذا الوقت و الجهد من التيار الإسلامي ..؟؟ ، أم أنهم لم يجدوا قضية أخرى فأشغلوا أوقات فراغهم بالسينما ..؟؟


[quote=!! مـــدثـــر !!;5245957]
أولا: الإحتشاد ضد السينما هو من أجل منع منابر جديدة لبث الرذيلة
وكذلك هنالك فرق آخر بين دور السينما والقنوات الفضائية
وهو المجاهرة بالرذيلة ففرق بين من يستر على نفسه ويشاهد هذه القنوات في بيته وبين من يشاهدها جهارا أمام الملأ

ثانيا:أنا لا أسلم بأن الذي أثار الضجة حول هذه القضايا هم الإسلاميين بل هم أدلوا بدلوهم
مثل أي أمر ولكن ردود الأفعال هي التي أججت النيران

ويشهد لكلامي أنه في السابق كانت تصدر الفتوى ويتقبلها الناس بالقبول والطاعة أما الآن...فالله المستعان

!! مـــدثـــر !!
25-06-09, 06:01 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...


حياك الله أختي الكريمة حلا رنية ..



كنت قد تحدثت عن أني أتردد كثيراً في الرد على الأشخاص الذين يعتمدون طريقة النسخ و اللصق ..!! ، لأنها تعييني و تتعبني و في النهاية قد يقوم العضو نفسه بتجاهل الكثير من النقاط التي قام بطرحها و يبدأ في نسخ رد آخر و جديد و مليء بالنقاط الجديدة ..!! ، لنعود بذلك إلى المربع الاول ..!! ، ثم قد أذهب لأحضر فتوى لشيخ يخالف الشيخ ابن عثيمين و ينتهي الأمر ..!! ، لكن لعلي اتنازل لأن الحوار يتطلب تنازلات ، و أتمنى أن تعودي لتناقشي هذه النقاط التي جئتي بها ..!!





قال ابن القيم في نونيته :

هربوا من الرق الذي خلقوا له *** وبلوا برق النفس والشيطان
وهذا جزء من فتوى الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :-
ومن مفاسد قيادة المرأه للسيارة :
1- نزع الحياء منها.




لست متأكداً بأن قيادة السيارة تكون سبباً في نزع الحياء ..!! ، فحتى نحن الرجال مطالبين بحد كبير من الحياء ..!! ، فهل نزع الحياء منا لأننا نقود السيارات ..!! ، أنا أعتقد بأن ما يرمي له الشيخ هو أن المرأة عندما تقود السيارة ستكون معرضة لبعض المواقف التي يتوجب عليها أن تتحدث فيها مع الرجال الأجانب ..!! ، و هذا لا يعني بالضرورة أن الحياء نزع منها و أصبحت وقحة أو قبيحة ..!! ، فنحن نعرف أن الكثير من النساء يذهبن إلى المستشفى و الصيدلية و حتى السوبر ماركت و يتصلن على خدمات الجوال و الهاتف و حتى لحجز تذاكر السفر ..!! ، و لم يدع أحدهم بأن هذا كان ضرباً من ضروب الوقاحة ..!! ، و لم يجرأ أحدهم بأن يدعي بأنها عندما تذهب إلى البقالة و تطلب من العامل أن يحضر لها خبز أو ماء أو أي شيء آخر فأنها جريئة و لا تستحي ..!! ، فالشيخ هنا يقوم بتعبير إنشائي لا أكثر لا يمكن تنزيله على أرض الواقع و لا يمكن أصلاً أن يقوم بإثباته ..!! ، فهو نوع من التخرص و الأفتراض لا أكثر ..!! ، و بالمناسبة أنا أحسن الظن في المراة و أعاملها على الأصل فيها و هي السلامة ..!! ، و لا أعاملها على أنها بغي أو خائنة أو أو ..!! ، و من هنا فالمرأة العادية لن تتحول إلى وقحة أو غير مؤدبة عندما تقود السيارة كونها إنسانة محترمة و خلوقة و يملأها الحياء و العفة ..!!







2- أن المرأه تكون طليقة تذهب إلى ما شاءت ومتى شاءت وحيث شاءت إلى ما شاءت



هذا غير صحيح على إطلاقه ..!! ، فمن ذا الذي سيسمح لها بأن تذهب متى و حيث ما تشاء إلى ما تشاء ..!! ، دعونا نتحدث بواقعية أكبر و نطرق الأمور من أبوابها الموضوعية و لا نحمل الأمور أكثر مما تحتمل ..!! ، المراة ملزمة بالإستئذان من زوجها ..!! ، و هي أصلاً غير مشكوك في عفتها لأن الأصل فيها السلامة ..!! ، فكيف يسمح لها زوجها أو أبوها بأن تذهب متى شاءت إلى المكان الذي تشاء ..!! ، فهل المجتمع برمته مغفل و أحمق لهذه الدرجة ..؟؟ ، لا يمكن أن ننظر للمرأة و حتى محارمها بهذه النظرة القاصرة و بعين الإتهام و التخوين ..!! ، نعم سيسمح البعض لنسائهم بأن يسرحوا و يمرحوا ..!! ، و سيصادف أن تذهب إحداهن إلى عشيق أو حبيب ..!! ، و قد يحدث الزنا أو الإغتصاب ..!! ، و لكن هذه ليست بالقاعدة التي تقاس عليها الأمور ..!! ، بل القاعدة أن المرأة ستستخدم سيارتها في الذهاب الى مكان عملها و إلى المستشفى و إلى البقالة و إلى المكتبة و الى أهلها و إلى أماكن كثيرة تحتاج أن تذهب إليها لقضاء حاجاتها و إنجاز أشغالها المتعلقة بها ..!! ، هذه هي القاعدة التي يغلب ظن الكثير منا أنها ستحدث ..!! ، و من شذ عن هذه القاعدة و قام بتصرفات غير بريئة و لا مسؤولة فليس الحل في أن نحرم مجتمع بأكمله من هذه الخدمة بسبب تصرفات غير مسؤولة ..!!




دمت بود أختي الفاضلة و لي عودة ..

!! مـــدثـــر !!
25-06-09, 06:21 PM
السلام عليكم ..

مجدداً مع الأخت حلا رنيه ..




3- أنها سبب لتمرد المرأه على أهلها وزوجها فلأدنى سبب يثيرها في البيت تخرج منه وتذهب بسيارتها إلى حيث ترى أنها تروح عن نفسها فيه






عندما ننظر بعين الإتهام و التخوين و الشك و الريبة في تصرفات المرأة بشكل عام يسوغ أن نتحدث بهذا الإسلوب ..!! ، و المقصود أن المرأة عندما تتعرض لمشكلة في بيتها فإنها ستذهب إلى المكان الذي تروح عن نفسها فيه ..!! ، و هذه ليست مشكلة عندما نتعامل معها بوصفها إنسانة عفيفة ..!! ، و لكنها مشكلة عندما نتعامل معها بوصفها خائنة و بغي ..!! ، فضلاً عن كون خروجها من المنزل بدون إستئذان غير سائغ من الأساس ..!! ، إذا كنا نتعامل مع القضية على قاعدتها الأساسية لا على الحالات الشاذة عن القاعدة ..!! ، فهل نتوقع بأن تخرج المرأة من منزلها و تركب سيارتها و تذهب لشاب أو موعد غرامي حتى يروح عن نفسيتها بدون أن تضرب حساباً لزوجها أو أبوها أو اخوانها ..؟؟


أما إذا كان ما يقصده الشيخ هو أن التمرد بريء ..!! ، أي أنها لن تعد تأبه بكلام زوجها أو أبوها لأن بإمكانها أن تركب سيارتها و تخرج لتروح عن نفسها عندما تواجهها مشكلة ..!! ، فهل المطلوب أن نكبت النساء و نضغط على نفسياتهم حتى لا يتمردن ..!! ، فالشيخ لا يعرض المشكلة الأساسية و هي ظلم المرأة و إنما يتخرص في حلول مفترضة ترسخ هذا الظلم و تدافع عنه ..!! ، الحل ليس أن تخرج بدون إذن زوجها أو ولي أمرها بشكل عام ، و لكن الحل أن لا نظلمها و لا نكبتها و لا حتى نهضم حقوقها و لا نتهمها في شرفها و لا ننظر لها بعين التخوين ..!!



أنا على إطلاع كامل ببعض الحالات التي يقوم الوالد بسرقة مهر بنته و الزوج بالضغط على زوجته ليحصل على راتبها أو بعض راتبها ، و بعض هذه الحالات كان الزوج في مدينة و زوجته معلمة في مدينة أخرى ، و كان المشاكل بسبب الراتب تكاد تذهب بحياتهم الزوجية ..!! ، فهو مصر و عازم على أن يسرق راتبها بوقاحة لا نظير لها ..!! ، و مع أن أهلها بقوا على الحياد حتى لا يكونوا سبباً في طلاقها ، إلا أنها تبقى صابرة و صامته و تضحي بالكثير من أجل أن تحافظ على زوجها و تربي أطفالها و لم يخطر ببالها و لو للحظة أن تروح عن نفسها بطرق ملتوية و لا هابطة ..!! ، فكيف يقول الشيخ أن المرأة ستخرج لأدنى سبب أو أتفه مشكلة من بيتها لتروح عن نفسها ..!! ، و لا نعرف ما الذي يقصده بالترويح عن نفسها ، هل هي المعنى البريء أم الغير بريء ..!!



دمت بود أختي الفاضلة ..

!! مـــدثـــر !!
25-06-09, 06:32 PM
ايضاً مع الفاضلة حلا رنيه ..





4- كثرة ازدحام السيارات في الشوارع ، أو حرمان بعض الشباب من قيادة السيارات ، وهم أحق بذلك من المرأه وأجدر







هذا صحيح و لكنه ليس مبررا لعد السماح لها بالقيادة ..!! ، فهذه الشوارع تصمم و تبنى بأموال الشعب رجاله و نسائه ..!! ، و كما للرجال حق في استخدامها ..!! ، فأيضاً للنساء حق في استخدامها ..!! ، و كان من الجدير بأن يذكره الشيخ هو الحديث عن تطوير هذه الخدمات و توسعتها لتستوعب الأجيال القادمة بدلاً من التصريح بأن سوء الخدمات يبرر حرمان المراة من حقها في القيادة ..!! ، فالصورة التي في ذهن الشيخ تجعله يقوم بالزج بأشياء غير منطقية في ثنايا الإعتراض على هذه القضية ..!! ، و لكن دعنا نقلب الصورة لنشاهد و نرى كيف يكون الواقع و بالنزول عند منطق الشيخ ..!! ، لماذا لا يمنع الشباب دون العشرين من قيادة السيارة لأنهم غالبية كبيرة و هم في الغالب لا يستخدمون السيارة لأمور ضرورية ..!! ، مراعاة للإزدحام ..!! ، هل هذامنطق ..؟؟ ، طبعاً لا ..!! ، فكيف يتم منع المراة نزولاً عند هذا المنطق ..!!

!! مـــدثـــر !!
25-06-09, 06:49 PM
حياك الله اختي الفاضلة حلا رنيه ..




5- كثرة الحوادث ، لأن المرأه بطبيعتها أقل من الرجل حزماً وأقصر نظراً وأعجز قدرة







هناك بعض الدراسات التي تقول بأن نسبة الحوادث في المملكة عالية جداً جداً ..!! ، و بعضها قال انها الأعلى على مستوى العالم ..!! ، لا أعرف حقيقة هذه الدراسات و لكني أجزم بأن النسبة عالية جداً و عادة تكون الحوادث عنيفة ..!! ، و قد ذكرت الدراسات أن السرعة هي السبب الأول و الرئيسي في هذه النسبة العالية في الحوادث ..!! ، مع أن بقية دول العالم المراة تقود السيارة فيها ..!!




دمت بود اختي الفاضلة .

!! مـــدثـــر !!
25-06-09, 06:55 PM
السلام عليكم ..


حياك الله مجدداً اختي حلا رنيه ..







6- أنها سبب لإرهاق النفقة فإن المرأه بطبيعتها نفسها تحب أن تكمل نفسها بما يتعلق بها من لباس وغيره








بصراحة لم أفهم هذه النقطة ..!! ، و لم اعرف لماذا يضيفها الشيخ هنا من الأساس ..!! ، حاولت أن أقوم بتحليلها أو النظر إليها من عدة اوجه لكن لم استنتج فيها أية حجة ..!! ، دعيني أعيد صياغة فكرة الشيخ حتى أكون واضحاً في كيفية قرائتي لها ..!! ، الفكرة كالتالي ..



أنا أعترض بل و أحرم قيادة المراة للسيارة لأن احدى مفاسدها هي أن المرأة تحب أن تشتري الملابس مما قد يرهق النفقة ..!!



هل هذا منطق برأيك ..؟؟

!! مـــدثـــر !!
25-06-09, 06:57 PM
أتمنى من الأخت الفاضلة حلا رنيه أن تعود لتناقش هذه النقاط و أن لا تذهب لتنسخ رداً جديداً

!! مـــدثـــر !!
25-06-09, 11:43 PM
السلام عليكم ....



حياك الله اختي الغالية اللطيفة ...




أشياء كثيرة ياأخ مدثر ليست محرمة
ولكنها مُنعت
من باب سد الذرائع
وسد الذرائع يعد باب فقهي نستند
عليه ونعمل به








الحقيقة أن فكرة (( سد الذرائع )) تحتاج لتوضيح و تحرير لأن الكثير من الأشياء يمكن تحريمها سداً للذرائع ..!! ، فمثلاً يمكن تحريم الهاتف الثابت و الجوال سداً لذريعة الغزل و الخيانة ..!! ، و يمكن تحريم التلفاز سداً لذريعة السقوط في براثن الفضائيات الهدامة ..!! ، و يمكن حتى تحريم الإنترنت و التسجيل و الكتابة في المنتديات سدا ًلذريعة التعارف و العلاقات المشبوهة ..!! ، و يمكن كذلك تحريم قيادة السيارة لما ينتج عنها من حوادث تودي بحياة الآلاف سنوياً من أبناء المسلمين ..!! ، أو حتى سداً لذريعة إصطياد الفتيات ..!! ، يمكن حتى تحريم الذهاب للمدرسة للبنين و البنات لما ينتج عنها من إغتصاب و علاقات شاذة ..!! ، و غيرها الكثير ..!! ، و أنا أجزم بأنه لو تحريم و حرمان المسلمين من هذه الأمور فإن نسبة الرذيلة ستقل كثيراً و لكن الواحد منا سيعيش في جهل مطبق و تخلف و ظلام دامس إذا أخرج يده لم يكد يراها ..!! ، فقبل أن نسد الذرائع علينا أن نحرر الآلية التي تسد بها هذه الذرائع حتى لا نفوت مصلحة أهم بكثير من التخوف من مفسدة تشكل ضريبة بسيطة نسبة و تناسب ..!!







وحقيقة ياأخي لم نتعطل معاشر النساء
ولم تتوقف أعمالنا
إلى الآن حتى نطالب بالقيادة
فالمرأة في كل مكان تراها في الأسواق وفي المستشفيات
في الحدائق في المنتجعات
فما الداعي للقيادة ؟!!
هذا شيء ؟!!






هناك أخريات يتعطلن و ينتظرن إجازات محارمهن حتى يستطعن أن يذهبن إلى المكتبة أو السوق او حتى المستشفى ..!! ، فلا يمكن أن نأخذ الأمر بهذه الطريقة ..!! ، لدينا مشكلة و هي أن ذهاب المرأة إلى مصالحها و أشغالها يجب أن يمر من خلال الرجل ..!! ، و أحياناً يكون هذا الرجل غير موجود من الأصل ..!! ، أو ربما مسافر أو يسكن منطقة أخرى أو حتى ربما يكون موجوداً و لكنه يحتاج إلى معاريض و استجداء و تبويس أقدام حتى يتنازل و يذهب بهن إلى مصالحهن ..!! ، و أحياناً يكون موجود في المنطقة و لكنه بعيد و تصادف حالات طارئة تستدعي ذهاب المرأة او احد اطفالها إلى المستشفى ..!! ، فماذا تعمل ..؟؟ ، تطرق على بيوت الجيران و تطلب من الأجانب تقديم الخدمات ..!! ، أو تستقل سيارة أجرة للمستشفى لو كان الشارع قريباً ..!! ، او ماذا تفعل ..؟؟ ، دعونا نكون صريحين الأمر مباح من الأصل و الأغلبية الساحقة من النساء سيستخدمن السيارة في قضاء حوائجهن ..!! ، و الأصل في المرأة السلامة و العفة ..!! ، فما المانع ..؟؟





الشيء الآخر إكتضاض الشوارع بالسيارات
بشكل قوي وكبير
وهي إلى الآن لم تقود فكيف
لو قادت؟!!
تقبل فائق تحياتي
اللطيفة00





أنا أعرف أننا سنواجه مشاكل كهذه المشكلة و لكن حلها ليس أن نحرمهن من قيادة السيارة ..!! ، فإذا كان المنطق هو تحريم و معارضة و حرمان المرأة من قيادة السيارة لأن الشوارع مزدحمة فهو منطق ضعيف و لا يجوز أن نبني عليه مثل هذا الحكم ..!! ، و إنما الحل بيد الحكومة ، فكان عليها أن تأخذ في الإعتبار أن المدن الكبيرة تتمدد بسرعة و يحدث فيها الإنفجار السكاني في مدة قصيرة ..!! ، و يجب عليها الآن أن تعالج هذه المشكلات عبر وزارة التخطيط و وزارة النقل ..!! ، و هما وزارتنا كبيرتان تنفق عليها الحكومة بالمليارات سنوياً ..!! ، ثم إن حالة الإكتضاض لا تكون إلا في المدن الكبرى و حسب و خاصة الرياض على وجه الخصوص ..!! ، فهل نحرم جميع النساء من القيادة في كل مدن المملكة لكي لا يزدحم أهل الرياض ..؟؟ ، ثم إن هذه الحجة لا تختص بوضع المرأة لأن ازدحام الشوارع يكون أيضاً بسبب قيادة الرجل للسيارة ..!! ، و علةالتحريم لا علاقة لها بجنس السائق ..!! ، فهل نحرم صنف من الرجال مثلاً من القيادة حتى نقضي على مشكلة الإزدحام ..!! ، أم أن الحل الواضح و الصريح هو توسيع الطرق و استحداث سكك حديدة و مسارات نقل تحت الأرض ( صب واي ) ، او أي فكرة اخرى تعالج هذه المشكلة و التي هي مشكلة الحكومة و ليست مشكلة المرأة ..!!



دمتي بود اختي الفاضلة ..

د.تروبيكال
26-06-09, 12:48 AM
ثالثاً : ماذا لو كان كل هذا الإحتشاد لرفع الحصار عن غزة ..؟؟ ، أو حتى القضاء على الفقر ..؟؟ ، أليس هذا أجدر ..؟؟


رابعاً : أنت تعرف أن الغالبية العظمى من القنوات التي تبث كل هذه التفاهات و السخافات هي قنوات سعودية لعلية القوم ..!! ، فلماذا لا يتم الضغط على النظام لمنع أو حجب أو التشويش على هذه القنوات الفاسدة ..؟؟



دمت بود .



في جوابي السابق رد على هذه النقطة وأضيف بأن الضغط على الحكومات من المصلحة


أن لايكون علانية لعدم إثارة الفتن
من هذا المنطلق لايعرف موقف أهل العلم إلا من كان قريبا منهم

ولذا تجد كثير من الآراء توجه ضد أهل العلم بالسكوت والرضوخ ونحوه
ولكن الأصل والواجب في التعامل مع أهل العلم هو توقيرهم وإحسان الظن بهم

د.تروبيكال
26-06-09, 12:56 AM
حياك الله أخي الفاضل الدكتور ..


أنت تسلم لي بأن قيادة المرأة للسيارة لا يجب أن تأخذ كل هذا الضجيج ، و لكن برأيك لماذا أعطاها التيار الإسلامي كل هذا الوقت و الجهد الذي لو استخدم في ما هو أهم لكان أجدر ..؟؟


السلفية هي التسليم بفهم السلف على كل الأحوال ، وهو الأمر الذي لا أجد نفسي فيه بالضرورة !

دمت بود

ذكرت لك أن الإسلاميين أدلوا بدلوهم في قضية القيادة
وردود الفعل حول رأيهم هي التي فعلت الموضوع بهذه الطريقة


أما بالنسبة للسلفية فأعتقد أننا بحاجة لإعادة صياغة تعريفها
فالسلفية هي اتباع الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة

فهل هذا التعريف هو مما لاتجد نفسك فيه بالضرورة أيضا؟؟

SAUDI LORD
26-06-09, 01:46 AM
الحقيقة أن فكرة (( سد الذرائع )) تحتاج لتوضيح و تحرير لأن الكثير من الأشياء يمكن تحريمها سداً للذرائع ..!! ، فمثلاً يمكن تحريم الهاتف الثابت و الجوال سداً لذريعة الغزل و الخيانة ..!! ، و يمكن تحريم التلفاز سداً لذريعة السقوط في براثن الفضائيات الهدامة ..!! ، و يمكن حتى تحريم الإنترنت و التسجيل و الكتابة في المنتديات سدا ًلذريعة التعارف و العلاقات المشبوهة ..!! ، و يمكن كذلك تحريم قيادة السيارة لما ينتج عنها من حوادث تودي بحياة الآلاف سنوياً من أبناء المسلمين ..!! ، أو حتى سداً لذريعة إصطياد الفتيات ..!! ، يمكن حتى تحريم الذهاب للمدرسة للبنين و البنات لما ينتج عنها من إغتصاب و علاقات شاذة ..!! ، و غيرها الكثير ..!! ، و أنا أجزم بأنه لو تحريم و حرمان المسلمين من هذه الأمور فإن نسبة الرذيلة ستقل كثيراً و لكن الواحد منا سيعيش في جهل مطبق و تخلف و ظلام دامس إذا أخرج يده لم يكد يراها ..!! ، فقبل أن نسد الذرائع علينا أن نحرر الآلية التي تسد بها هذه الذرائع حتى لا نفوت مصلحة أهم بكثير من التخوف من مفسدة تشكل ضريبة بسيطة نسبة و تناسب ..!!



اخ مدثر اشوفك ارهقت نفسك كثيراً في هذا الموضوع !!
وفي الحقيقة اعجبتني فكرة سد الذرائع ولم اعلم انها فكرة الا منك !!!!

من القرآن : قوله تعالى : (ولاتسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدواً بغير علم ) فنهى سبحانه عن سب الأوثان والأصنام لأنه ذريعة الى سب الله تعالى .
من السنة : أن النبي صلى الله عليه وسلم امتنع عن قتل المنافقين رغم معرفتهم وغرسهم الفتن والمكائد للمسلمين لأن قتلهم ذريعة للقول أن محمداً يقتل أصحابه .. وكذلك نهى النبي عن قطع يد السارق في لحرب حتى لا يكون ذريعة لأن يلتحق السارق بالعدو ..
من عمل الصحابة : قضاؤهم بقتل الجماعة بالواحد وان كان أصل القصاص يمنع ذلك من أجل سد ذريعة اشتراك أكثر من واحد في قتل واحد ..

مما مر يتبين أن الفقهاء أخذوا بمبدأ سد الذرائع مع اختلاف في بعض تطبيقاته حسب مرتبة حصول المفسدة والمفاسد الناتجة عن قيادة المرأة للسيارة ظاهرة عياناً بياناً

د.تروبيكال
27-06-09, 03:28 PM
لا أذكر و لا مرة أني طالبتهم بالعدول عن فتاويهم ..!! ، إيماناً مني بحرية الفكر و التعبير ..!! ،





في الحقيقة أنني لم أجد إلى الآن أحدا ممن ينادون بحرية الفكر التعبير واحترام الرأي الآخر المخالف المزعومة يلتزم بما يقول

فها أنت مؤمن بحرية الفكر والتعبير كما تزعم...ولكن وللأسف لم يتوفر لديك الحد الأدنى في احترام الرأي الآخر
بل سخرت قلمك لتسفيهه ووصفه بالتخلف والرجعية

د.تروبيكال
27-06-09, 04:45 PM
، و لكني أعترض على إختزال الحق في رأيهم و إقصاء الآخر و تهميشه و كأنه لم يكن ..!! ، أعترض على إخفاء نصف الحقيقة في سبيل تطبيق آرائهم و فتاويهم ..!! ، فمن حق أي عالم معتبر أن يفتي بحرمة التصوير و قيادة المرأة للسيارة و حتى الأكل بالملاعق و السكاكين ..!! ، و لكن ليس من حقه أن يفرض علينا هذه الفتوى أو يلزمنا بقبولها أو أن يخفي عنا الآراء الأخرى التي لا توافق هذه الفتوى حتى نعتقد بأن الأمة قد إجتمعت على هذا الرأي ..!!



أنت تصر على أنهم أخفوا الرأي الآخر
وأنا لا أنكر أن عددا من العلماء قد تكلم في المسألة
دون أن يظهر القول الآخر
ولكن جمع من العلماء قد بسطوا المسألة وعرضوا القولين ثم قاموا بالترجيح
فلماذا تعمم كلامك على جميع من في التيار الإسلامي؟؟
ثم هنالك مسألة أخرى
وهي: في ظل تعدد وسائل الإتصال الآن وسبل المعرفة
فمن الصعب إخفاء الخلاف
فكم من أهل السعودية تجدهم مطلعون على علماء مصر عبر القنوات الإسلامية وغيرهم

وبالتالي لا أرى أن العالم بحاجة إلى بسط كل مسألة بذكر الخلاف الوارد فيها
فضلا عن كونه لايوجد دليل يلزم العالم بذكر الخلافات للعوام...
لاسيما أن مسائل الخلاف عديدة جدا
وقد أثبتت التجارب (وقد عشتها بنفسي)
أن العامي إذا علم أن المسألة فيها خلاف اختار مايشاء وإن خالف الدليل
أضف إلى ذلك أن هذه الطريقة لاتربي في النفس التمسك بالسنة واتباع الدليل

د.تروبيكال
27-06-09, 05:35 PM
الشعور بأن المفسدة ستكون كبيرة و كبيرة جداً حد الهلاك و الإنحطاط و إغتصاب عذرية المجتمع بحد وصف أحدهم لم يكن ليكون بهذا الكم الهائل من الوسواس لو لم تكن خلفه عقول تشعر بأن الأمر له علاقة بالعرض و الشرف ..!! ، هذا على مستوى المنطق النظري ..!! ، أما عملياً فنحن نعيش في هذا المجتمع و نسمع ليل نهار بأن قيادة المرأة للسيارة قضية شرف أكثر منها قضية دين و فتوى و أمر ملكي ..!! ، و لعل أحدهم قام بإضافة رد يعبر عما يكمن في صدور اولئك الذين يشعرون بالتحرج من الصراحة عندما تتعرض لشخص و محارم المخالف ..!! ، في أحد المنتديات التي طرحت فيها هذا الموضوع قام أحدهم بكتابة موضوع آخر رداً على موضوعي عنون له بالتالي (( تجار الأجساد اتو إليك يا أختاه )) ، و هذا يكشف عن الفهم المغلوط لهذه القضية و علاجه لن يكون في يد أي شخص آخر كما يكون في يد الإسلاميين أنفسهم ..!! ، و خاصة أولئك الذين أفتوا بتحريم قيادة المرأة للسيارة ..!! ، خاصة في هذه المرحلة التي بات القرار يطبخ في مطابح الساسة ..!! ، و لم يعد إقراره بالبعيد ..!! ، و على هذا فعليهم أن يظهروا للعالم بوجه مغاير و يقولون إن القضية في آرائنا محرمة و لا تجوز شرعاً ، و لكن غيرنا من العلماء يرون جوازها ..!! ، و من هنا فهي قضية شرعية خلافية لا أكثر و لا أقل و لا علاقة لها بالشرف أو العرض ..!! ، و هو ما استبعده لثلاثة أسباب ، الأول أنها عندهم قضية شرف و مجتمع عذري سيتم اغتصابه ..!! ، ثانياً : أن القضية تعتبر نقطة صراع بين التيار العلماني و الإسلامي في السعودية ، و هم يتعصبون ضد كل ما يتبناه التيار الليبرالي و أحياناً بغض النظر عن نجاعته (( كتأنيث متاجر الملابس النسائية ..!! )) ، ثالثاً : لأن بعض هؤلاء العلماء أو طلبة العلم هم شعبويون ..!! ، فهم يراعون آراء الشارع على كل الأحوال ..!! ، و من الصعب أن يتجاوزا فتوى أفتى بها الشيخ ابن باز بهذه السهولة ..!!



نفس المشكلة....
فتوى من أحد العلماء يلام عليها الأخرين...

هل كل من في التيار الإسلامي يضع قيادة السيارة في قالب سلب عذرية المجتمع؟!

ثم أنا لا أسلم لك بأن الإسلاميين يحاربون أي فكرة يتبناها العلمانيون والليبراليون
وإليك هذا الربط مؤكدا لما أقول



http://www.islamlight.net/index.php?option=content&task=view&id=13989

أضف إلى ذلك أن من المقرر المحرر عند أهل العلم قبول الحق من أي أحد وإن خالفنا حتى لو كان الشيطان نفسه
وما قصة أبو هريرة مع الشيطان حينما أخذ من تمر الصدقة ببعيدة

ثم مراعاة أحوال الناس في الفتوى معتبرة شرعا
ولوسلمنا بأن قضية القيادة تمس الشرف عند العوام فإن من الحكمة حينئذ أن تكون الفتوى بالتحريم إعمالا بقوله صلى الله عليه وسل (خاطبوا الناس على قد عقولهم)

د.تروبيكال
27-06-09, 05:43 PM
حرام علي أن أكون فضاً عليهم بالإنتقاد ..!! ، ربما ..!! ، و لكن أليس حراماً عليهم أن يكونون غلظاء القلوب على هذا المجتمع بحيث يميلون إلى تحريم ما أحل الله بدون وجه حق ..!! ، ليس هذا فحسب ..!! ، بل و يصادرون الكثير من آراء العلماء الذين يختلفون معهم ..؟؟





أنا لا أدري لماذا تكثر من علامات التعجب؟؟

وطبيا ..الإكثار منها يدل على عصبية مستخدمها وسرعة انفعاله فتنبه....


أولا: هم أرحم الناس بالمجتمع وليسوا غلظاء القلوي كما نعتهم
ثانيا: هم لا يحرمون ما أحل الله بدون وجه حق وحاشاهم أن يفعلوا ذلك وقد ذكرت أنت من قبل أن تعلم أنهم لايحرمون إلا عن قناعة فمابالك نقضت كلامك؟(وهذه أحلى علامة تعجب علشانك!)(qq10)

!! مـــدثـــر !!
27-06-09, 10:05 PM
.


.


!!

!! مـــدثـــر !!
27-06-09, 10:05 PM
ما المانع ..؟؟

!! مـــدثـــر !!
28-06-09, 12:30 AM
حياك الله مجددا أخي الفاضل مدثر

عودا حميدا

ولكنك طلت أهل العلم في مطلع كلامك
بل أنا أعده انتقاص
وآلمني كثيرا حقيقة ماذكرته من وصفهم بالرجعية .......الخ




السلام عليكم ...


حياك الله أخي الفاضل الدكتور تروبيكال ..


الرجعية و التخلف و الإنغلاق أو الفسق و الضلال و الزندقة أو الجهل و التجهيل و الظلامية و غيرها من التصنيفات هي تصنيفات يطلقها البعض على البعض الآخر بسبب تباين الأفكار و إختلافها ..!! ، فنحن ننظر للعلماني المؤدلج على أنه ضال ..!! ، و هو كذلك ..!! ، و ربما جاء أحد العلمانيين و ناقشنا طويلاً حول كلمة الضلال ..!! ، و هل يسوغ تقديمها من عدمه ..!! ، و هل يصح وصف العلمانيين المؤدلجين بها من عدمه ..!! ، و حتى نختصر الموضوع نقول له بأنك من وجهة نظرك تعتقد بأن العلمانيين غير ضالين ..!! ، أما نحن فنعتقد بأنهم كذلك ..!! ، و من هنا فمن حقي أن اعتقد بأن الفكر الذي ينتج عنه مثل هذه الفتاوى بأنه فكر منغلق و متخلف ..!! ، و من حقك أنت أن تنظر لهذا الفكر بوصفه فكر وقاد و مثري ..!! ، و مثلها أصحاب السلفية الجهادية و من ينعتهم بالخوارج أو يصفهم بالفئة الضالة أو حتى بالعمالة أو بضيف الأفق ..!! ، الناس يختلفون في أفكارهم و ينظرون للآخرين من خلال منظورهم الخاص بهم ..!! ، و أنت أيضاً تنظر لي و لفكري بمنظارك الخاص ..!! ، و الفارق هنا أني عندما أحاورك أو احاور أي شخص آخر مقتنع بأن قيادة المرأة للسيارة محرمة فأنا لا أقول له أنت متخلف و رجعي و ظلامي ..!! ، لأني أتحدث على وجه العموم ..!! ، و لك أن تراجع جميع الكلمات التي ذكرتها في حواري معك أو حتى مع الآخرين لتعرف أن هناك فرق بين أن تصف فكر عام بالتخلف او الرجعية و بين أن تتهم شخص بعينه بأنه متخلف و رجعي ..!! ، خاصة إذا كان هذا الشخص محاور مخالف ..!! ، لأن رأيه بدون شك يحترم و يؤخذ بعين الإعتبار ..!! ، و لو تعاملنا من المخالفين بدون إعتبار لآرائهم فلن نصل بالحوار إلى أي نقطة ذات شأن ..!! ، أنا من أشد الممتعضين من الطريقة التي يطرح بها الفاضل جروان مواضيعه ..!! ، و لكني اسميه الفاضل لأني أعرف أن المشكلة فكرية و لا علاقة لها بالرجل و شخصه لا من قريب و لا من بعيد ..!! ، نزولاً عن مبدأ إحسان الظن ..!! ، و لا يهمني ما يضمره في قلبه أو حتى لا تهمني أهدافه ..!!



دمت على أحسن حال أخي الفاضل ..

!! مـــدثـــر !!
28-06-09, 12:33 AM
الله لايجعل النساء يسوقن لا الحين ولا بعد مية سنه000


شكراً على مرورك اختي الفاضلة همس ..

!! مـــدثـــر !!
28-06-09, 12:49 AM
المشروع الإسلامي أرى أن فيه قصور من نواحي عدة
والأسباب كثيرة
منها الضغوطات
وعدم أهلية عدد كبير من القائمين عليه
وعدم استيعاب عدد كبير من القائمين عليه لأجندة العمل
ومحاربته من عدة تيارات
وغيرها

في ظل هذه المعطيات
إذا قيل إن العمل قد تم تدميره وسحقه والقضاء عليه
فليس بمستغرب
ولكن الله جل في علاه تكفل بنصرة دينه وإظهار هذا الأمر

فلنحمد الله ابتداءا على أن هذا المشروع بعجره وبجره مازل قائما












حياك الله مجدداً أخي الفاضل الدكتور تروبيكال ...



مشكلة المشروع الإسلامي في السعودية و خاصة معظم القائمين عليه ـ أو الأشخاص المؤثرين القائمين عليه ـ أنهم يستمدون قوتهم من رضاء او سخط النظام عليهم ..!! ، و هذا ما لا ينبغي بهم كتيار إسلامي عارم يمثل الأغلبية الساحقة من الشعب السعودي و يمتلك كل مقومات النضال و القوة ..!! ، ليس شرطاً أن يواجهوا النظام ..!! ، فهناك مساحات شاسعة بين مواجهة النظام و استمداد القوة من رضاه ..!! ، على الأقل يقومون بالإنقسام بين من يتعامل بــ (براغماتية) كبيرة مع النظام بهدف تحقيق الحقوق و رفع المظالم و بين من يدفع بالشارع للمطالبة بالحقوق ..!! ، أو على الأقل يوضح لهم تلك الحقوق ..!! ، و يضغط على الإجندة الرسمية تجاه الداخل و حتى تجاه قضايانا في الخارج ..!! ، خذ على سبيل المثال التيار الإخواني في مصر كيف يتعامل مع النظام و الشعب ..!! ، التيار الإخواني لديه مؤسسات تساهم مساهمة كبيرة في مساعدة الشعب و القضاء على الكثير من مشاكلهم ..!! ، و في نفس الوقت يقوم بتوعية الشعب تجاه قضية فلسطين و كل قضايا المسلمين ..!! ، و في نفس الوقت لديه قيادات براغماتية و أخرى تسمى بالــ (راديكالية ) و أيضاً لديه نواب في مجلس الشعب ..!! ، النتيجة أن النظام منعزل تماماً عن الشعب ..!! ، و الكل يعرف بأن النظام المصري لا يمثل تطلعات المصريين ..!! ، و الكل يجزم بأن النظام المصري متواطئ مع إسرائيل ..!! ، أي أنهم أجبروا النظام المصري على الظهور على حقيقته ..!! ، لكن تعال ننظر كيف يتعامل الأزهر مع النظام ..!! ، يتعامل معه على نفس طريقة التيار الإسلامي في السعودية ..!! ، الأمر الذي يجعل النظام المصري على كبر جرائره حمل وديع يحب السلام و يسعى لتجنيب شعبه مهالك و طوام تشيب لها مفارق الولدان ..!! ، النتيجة أن هناك حركات كثيرة صعدت إلى الواجهة و باتت تنتقد النظام بكل صراحة و بدون أية مخاوف ..!! ، و تشكلت تكتلات عدة ضد النظام ..!! ، بل و منعت النظام من التوريث حتى الآن ..!! ، و رفعت سقف حرية التعبير إلى حدود لم يكن ليحلم بها المصريين ..!! ، و نظمت مؤتمرات و مظاهرات كثيرة لدعم غزة بالمال و السلاح و المعلومات ..!! ، و كل هذا الحراك لا أظن بأننا قريبين من تحقيقه في السعودية ..!! ، و أنت تعرف بان كل هذه المظاهر ستؤثر حتماً على النظام و الطريقة التي يتعامل بها مع الشعب ..!! ، و قد تتسبب في ثورة أو نقلة نوعية في طريقة الحكم خاصة بعد وفاة حسني مبارك ..!! ، الذي يمثل الرمز الأوحد لهذا النظام ..!! ، مع أن التيار الإسلامي في مصر يلاقي ضغوطاً اكبر بكثير من تلك الضغوطات التي يلاقيها التيار الإسلامي في السعودية ..!! ، من النظام العلماني نفسه و حتى من أمريكا و إسرائيل ..!! ، و هي ضغوط مباشرة و قوية و مستمرة ..!!




دمت بود ..

!! مـــدثـــر !!
28-06-09, 01:06 AM
حياك الله مجدداً أخي الفاضل الدكتور تروبيكال ...




هل المطلوب من الإسلاميين الخروج والإنقلاب
على الأنظمة ؟؟؟





أنا لم أقل بأن المطلوب هو الإنقلاب أو الخروج ..!! ، فهناك بون شاسع بين الخروج و الإنقلاب و بين الحراك و التأثير ..!! ، مارأيك في توعية الشارع بحقوقه ..!! ، أو الإسهام في معالجة مشكلة الفقر ..!! ، أو الضغط على النظام لحل مشكلة البطالة ..!! ، أو عقد مؤتمرات و إصدار بيانات موجهة مباشرة للنظام بضرورة إلغاء مبادرة السلام ..!! ، أو تحقيق استقلال القضاء على سبيل المثال ..!! ، هذا كله لا يتطلب خروج و إنقلاب و هو ميسور و ممكن لو شعروا بالمسؤولية ..!! ، و لديك أمثلة قريبة و قريبة جداً من باكستان و مصر حول الضغط على النظام لتحقيق استقلال القضاء ..!!




دمت بود .

!! مـــدثـــر !!
28-06-09, 01:14 AM
مجدداً مع الدكتور تروبيكال ..






أنا قدمت بمقدمة عن قصور العمل الإسلامي
وأعتقد أنه إذا حيل بيننا وبين نصرة إخواننا في شتى البقاع
وبين إيجاد حلول لقضايا الأمة الحساسة
فليس هذا مسوغا لأن نترك باقي المشكلات بلا حلول
فمثلا
حيل بين الإسلاميين ونصرة إخواننا في غزة النصرة الحقيقية
فهل يقال للإسلاميين :دام أنكم لم تقدموا شيئا ملموسا لنصرة غزة
فليس من حقكم الخوض في أي مسألة أخرى كقيادة المرأة وغيرها ؟؟







و إذا حيل بين التيار الإسلامي و بين قضايا الأمة فهل يسلم بذلك ..؟؟ ، ثم من الذي حال بينهم و بينها ..؟؟ ، و لماذا يصمتون ..؟؟ ، في رأيي أن المشكلة تنبع أصلاً عن إما تبعية التيار الإسلامي للنظام أو إعتمادة و استمداده للقوة من النظام نفسه ..!! ، و عن عدم احساسة بأنه مسؤول تجاه قضايا الأمة على المستوى العملي ..!! ، و لا تنبع عن أن أحداً ما قام بالحيلولة بينهم و بين قضايا الأمة ..!! ، و أنا لا أمانع أن يتحدث التيار الإسلامي عن أتفه الأمور ما دام قائماً بعظائمها ..!! ، بل يغيضني أن يهملون عظائم الأمور و يضخمون توافهها ..!! ، و هذا وضحته لك من البداية ..!! ، و المقصد أن تياراً إسلامياً عارماً يملك كل مقومات القوة لا يمكن أن يحال بينه و بين قضايا أمته إلا أن كانت لا تشغل باله عملياً من الأساس ..!!

الهيفاء
28-06-09, 01:21 AM
أقول يازينكم يا بنات آدم بحشكتكم وحياءكم يمكن نقول سياقة المراءة شي مباح لكن بمنطق العقل ومن منطق الغيرة على الأسلام لا أؤييد من وجهة نظري لان أحنا بزمن جداً سيء للغايه اي سياقه تتكلمون عنها بزمن انتشرت فيه الفتن بصورة بشعه لكن اسال المولى جلا في علاه ان يحفظنا بالاسلام واساله الثبات على طاعته ولكن بالأخير لا أؤيد قيادة المراءة للسياره اطلاقاً

يعطيك العافيه ع الموضوع الرائع يالغالي

لك ودي

د.تروبيكال
01-07-09, 12:24 AM
أما في ما يتعلق بإسلوبي في نقد التيار الإسلامي فهي قناعة شخصية لا تتغير عندما تحاول أن تحرجني كثيراً ..!! ، فقد أتنازل عنها حياء منك أو حتى لقطع الطريق عن كل هذا النقاش حول قضية هي أصلاً خارجة عن صلب الموضوع ..!! ، و لكني لن أتنازل عنها ما دمت مقتنعاً بها ..!!

حياك الله مجددا

لم أناقش من أجل أن تترك انتقاصهم حياءا مني
بل هدفي من النقاش هو محاولة هز القناعات
وتوفير الحد الأدنى على الأقل من احترام أهل العلم
وعدم إلقاء اللوم على بعضهم بجريرة غيرهم


ولا أظنك تعتقدأنني سطرت معك كل هذه الصفحات كي
تكف عن هذا الأسلوب قطعا للنقاش
وإن كنت أرى أننا وصلنا إلى مفترق طرق ويا أسفي.....

د.تروبيكال
01-07-09, 12:29 AM
، و لكن تعال ننظر في الإسلوب الذي يتعاملون به مع مخالفيهم ..!! ، إتهام النوايا و سوء الظن و تصنيف الناس و القدح في كرامتهم و شرفهم و حتى جهادهم و تضحياتهم ..!! ، طعن و تكذيب و تجريح و تهميش و سباب و تقذيع و أشياء كثيرة يندى لها الجبين ..!! ، أدخل تلك المنتديات الإسلامية لتجد العجب العجاب و تشم رائحة اللعن و السب و النبذ تفوح في كل مكان ..!!




باعتقادي أنك تتحدث عن طائفة معينة
قصرت اسم السلفية على نفسها

والمشكلة تتكرر تأخذ الكل بجريمة البعض..!!
وهذه الطائفة أنا أوجه لها أصابع الإتهام أيضا
ولكني لا أتطاول على أحد منهم ولا أصفهم
بشيء من الأوصاف احتراما مني للآخر
وتماشيا مع آداب الإسلام في الحوار
إضافة لكونهم علماء

د.تروبيكال
01-07-09, 12:34 AM
أنا أعرف و أدرك بأن الكثير منهم ـ و ليس كلهم ـ عندما قام بتحريم قيادة المرأة للسيارة فهو مقتنع بأنها حرام ..!! ، و اعرف أن بعضهم قام بتحريمها او الإعتراض عليها نزولاً عند رغبة الشارع ..!! ، و أعرف أن جميع العلماء يعرفون أنها مسألة خلافية ..!! ، و لا أعرف احداً منهم اعترف بأنها مسألة إجتهادية يسوغ فيها الخلاف ..!! ، هناك أشخاص كثر يستطيعون ان يتجاوزوا العادات و التقاليد و لكن قلة قليلة تستطيع أن تتجاوز العادات و التقاليد المدعومة بفتاوى مغلقة و مغلفة و معلبة على أهواء الشارع أو مخاوف العلماء ..!! ، و مع كل ذلك لا يوجد في حديثي أي محاولة لتكميم أفواههم ..!! ، فمن حقهم أن يوضحون موقفهم الشرعي ..!! ، و لكن هل من حقنا أن نعترض و نطالب من لا يؤيد قيادة المرأة للسيارة أن يقتصر على نفسه أم نصمت حتى يتم تعميم المسألة على المجتمع باكمله ..!!











كونك لاتعرف بأن البعض قد ذكر أنها خلافية فهذا لا ينفي وجوده

د.تروبيكال
01-07-09, 12:38 AM
لا طبعاً أنا لا أنكر هذا الأمر لأنه منطقي ..!! ، و لكن لدينا من التجارب ما الله به عليم ، فلماذا لا نستفيد من هذه التجارب ..؟؟ ، خذ تعليم المرأة على سبيل المثال ..!! ، الكثير منا يعترف بأنها تجر مفاسد كبيرة ، و لكنه في نفس الوقت لا يستطيع أن يتخلى عنها ..!! ، و لا يستطيع أن يحرمها ..!!





قياس تعليم المرأة على قيادة المرأة غير صحيح لأنه قياس مع الفارق
فتعليم المرأة الأصل فيه إن لم يكن الوجوب فهو الندب أما القيادة فالأصل الإباحة

د.تروبيكال
01-07-09, 01:35 AM
السلام عليكم ...


حياك الله أخي الفاضل الدكتور تروبيكال ..


الرجعية و التخلف و الإنغلاق أو الفسق و الضلال و الزندقة أو الجهل و التجهيل و الظلامية و غيرها من التصنيفات هي تصنيفات يطلقها البعض على البعض الآخر بسبب تباين الأفكار و إختلافها ..!! ، فنحن ننظر للعلماني المؤدلج على أنه ضال ..!! ، و هو كذلك ..!! ، و ربما جاء أحد العلمانيين و ناقشنا طويلاً حول كلمة الضلال ..!! ، و هل يسوغ تقديمها من عدمه ..!! ، و هل يصح وصف العلمانيين المؤدلجين بها من عدمه ..!! ، و حتى نختصر الموضوع نقول له بأنك من وجهة نظرك تعتقد بأن العلمانيين غير ضالين ..!! ، أما نحن فنعتقد بأنهم كذلك ..!! ، و من هنا فمن حقي أن اعتقد بأن الفكر الذي ينتج عنه مثل هذه الفتاوى بأنه فكر منغلق و متخلف ..!! ، و من حقك أنت أن تنظر لهذا الفكر بوصفه فكر وقاد و مثري ..!! ، و مثلها أصحاب السلفية الجهادية و من ينعتهم بالخوارج أو يصفهم بالفئة الضالة أو حتى بالعمالة أو بضيف الأفق ..!! ، الناس يختلفون في أفكارهم و ينظرون للآخرين من خلال منظورهم الخاص بهم ..!! ، و أنت أيضاً تنظر لي و لفكري بمنظارك الخاص ..!! ، و الفارق هنا أني عندما أحاورك أو احاور أي شخص آخر مقتنع بأن قيادة المرأة للسيارة محرمة فأنا لا أقول له أنت متخلف و رجعي و ظلامي ..!! ، لأني أتحدث على وجه العموم ..!! ، و لك أن تراجع جميع الكلمات التي ذكرتها في حواري معك أو حتى مع الآخرين لتعرف أن هناك فرق بين أن تصف فكر عام بالتخلف او الرجعية و بين أن تتهم شخص بعينه بأنه متخلف و رجعي ..!! ، خاصة إذا كان هذا الشخص محاور مخالف ..!! ،



أنت تبني موقفك من الإسلاميين قياسا على موقفنا ضد العلمانيين!!!
لنرى إن كان صحيحا...

العلماني الذي يرى أن الدين عبارة عن طقوس وعبادات لاتؤدى إلا في المسجد وفي دور العبادة
أو تؤدى على الصعيد الشخصي فقط
وأن الدين لابد أن يفصل عن شؤون الحياة وعن السياسة
حينما نطلق عليه أنه ضال(بعد قيام الحجة عليه) فهذا ليس اجتهادا منا
بل هو حكم الله فيه
لأنه رد شرع الله عز وجل في جزئيات عديدة وحصره في مجال واحد
بل إن أقل مايقال فيه أنه ضال

أما من يصدر عنه فتاوى كالتي نحن بصدد الحديث عنها
فهي عن اجتهاد منه وعن تصوره للمسألة وعن طريقةإعمال الأدلة الشرعية في هذه المسألة وغيرها
فكيف نقيس هذا بالعلماني؟؟
إذ فرق كبير بين أن أقول عن العلماني أنه ضال لأن احكم الله فيه كذلك
وبين أن أقول عن أصحاب هذه الفتاوى رجعيين,,,,

د.تروبيكال
01-07-09, 01:50 AM
منذ أن قرأت موضوعك هذا
وعلى الرغم أن الشبه كبير بينه وبين أطروحات العلمانيين والليبراليين
إلى أنني أحسست بنفس إسلامي
فخضت النقاش واضعا نصب عيني انتقاصك للتيار الإسلامي
ولكني خضت النقاش علي أمل هز القناعات

ولعل غيري (ولعلك تعلم هذا جيدا)
إذا ناقشك في مثل هذا الموضوع
أن لايحتمل مثل هذا الأسلوب فيصفك أنت شخصيا
بالتساهل والتمييع ومجاراة العلمانيين والسير في ركابهم
أو على الأقل يصف أصحاب هذا الفكر بهذه الأوصاف

ولكن إيمانا مني بأن النقاش القائم على مثل هذه المعطيات
لا يمكن أن يثمر واحتراما مني لآراء الآخرين والتزاما بتعاليم
ديننا الحنيف بالحوار خضت معك هذا الحوار على الرغم أني
أرى أن جناب العلماء جناب حصين لا ينبغي الإساءة له
وهو بالنسبة لي خط أحمر لاينبغي تجاوزه وإن أخطأوا
مع اعتقادي بأنهم غير معصومين وقد يخطئون ولامانع من النقد
البناء ولكن دون انتقاص وإساءة

في الحوار كثير من الملفات التي مازالت قيد البحث والنقاش
ولكن لا أرى أن هذا مكانها المناسب
وقد نناقشها في موضوع آخر

دمت في طاعة الله محترما وموقرا لأهل العلم

!! مـــدثـــر !!
01-07-09, 06:20 AM
السلام عليكم ....


حياك الله مجدداً أخي الفاضل الدكتور تروبيكال .....




إلى زمن غير بعيد كنت أفكر بتفكيرك تماما
ولكني وجدت أن الحفاظ على رأس المال
خير من جني الأرباح
لاسيما إذا كان رأس المال فيه كسير وعوير
وثالث مافيه خير فلسنا بحاجة إلى إضافة
أعباء على رأس المال







ليس شرطاً بأنك عندما تعدل عن فكرة معينة أو طريقة كاملة في التفكير أنها كانت خاطئة بالضرورة ..!!

!! مـــدثـــر !!
01-07-09, 06:28 AM
مع الفاضل الدكتور تروبيكال مجدداً ...





أنا أرى أن الأمة بأكملها ليست قادرة على تحقيق النصرة المرجوة







انا لم اتحدث عن النصرة المرجوة كالتعبئة العسكرية و افتحام الحدود و غيرها ..!! ، فقط أن تبذل شيئاً لو قليلاً لنصرة المظلومين ..!! ، هم عملياً لا يفعلون أي شيء يستحق الذكر ..!! ، انا أعني تماماً ما أقوله ..!! ، فهم بالفعل لا يفعلون شيئاً يستحق الذكر ..!! ، و مع ذلك فهل البديل هو الخذلان ..؟؟ ، قد تقول لا ، و لكن خذ سياق كلامك و قم بتحليله و في النهاية ستجد أنك تبرر الخذلان ..!! ، عدا كل هذا فنحن نرى أن هناك مجاميع و منظمات و دول و تيارات إسلامية في العالم الإسلامي تقدم دعماً جليلاً كبيراً للشعب الفلسطيني و مقاومته الباسلة ..!! ، و هذه و في هذه المرحلة بالذات قد تكون النصرة المرجوة حالياً ..!!











وأنها مازالت وستزال لزمن ليس بالقريب في مرحلة البناء








أنت تعرف بأننا عندما نتحدث عن ( الأمة ) فإننا نتحدث عن مليار مسلم ..!! ، يمتلكون مساحة شاسعة و شاسعة جداً من الأراضي ..!! ، و مقدرات هائلة جدا جداً ..!! ، و معظم الدول مسلحة تسليحاً جيداً ..!! ، و بعض الدول تمتلك سلاحاً نووياً ..!! ، فإذا كان كل هؤلاء في رأيك عاجزون عن القضاء على الكيان الصهيوني الذي لا يتجاوز عدد سكانه اليهود 5 مليون نسمة (!) أو كما تقول هم عاجزون حتى عن النصرة المرجوة فأنت حتماً لا تعرف قيمة ( الأمة ) ، فهم ليسو بعاجزون ، و لكن المشكلة أن الأنظمة تمنعهم من نصرة أخوانهم ..!! ، فإذا نظرنا لفكرة ( البناء ) التي تتبناها أنت هنا و سلمنا جدلاً بها (!) فإن هذه الفكرة تحتاج لأرضية خصبة و مناخ مهيء لبناء أجيال يهمها النصرة المرجوة ..!! ، و هذا غير موجود أصلاً في كنف هذه الأنظمة ..!! ، و لب الحديث أن الأمة و في وجهة نظري اليوم قبل الغد تستطيع أن تسمح إسرائيل من على الخارطة لو وجدت وقفة صادقة من العلماء و التيارات الإسلامية ..!! ، لو تحرك الإسلام و حرك الشارع ..!! ، و لنا في التاريخ و في التاريخ الحديث الكثير و الكثير من الشواهد ابتداء بسلطان العلماء العز بن عبدالسلام رحمة الله عليه و مروراً بأحمد ابن تيمية رحمة الله عليه و ليس انتهاء بحسن البناء و سيد قطب و بن لادن ..!! ، و لن أذكر الخميني حتى لا يساء فهمي ..!! ، فأنا أتحدث عن تأثير العلماء في الشارع ..!! ، و لا أتحدث بصفة عقدية ..!!

!! مـــدثـــر !!
01-07-09, 06:50 AM
م كثير ما نعول على مواقف العلماء
نعم
العلماء مطلوب منهم الكثير والكثير
ولكن في النهاية إذا رجعنا إلى أسباب القصور في العمل الإسلامي أرى أن ماقدمه العلماء
(وإن كان فيه تقصير)ليس من الإنصاف أن يهمش







خذ قضية وحدة المسلمين تحت إمام واحد و جمع كلمتهم بوصفها أهم قضية من قضايا المسلمين و أخبرني ماذا قدم فيها التيار الإسلامي في السعودية ..؟؟ ، أو خذ قضية فلسطين بوصفها واحدة من اهم قضايا المسلمين و اخبرني ماذا قدم التيار الإسلامي لها ..؟؟ ، أما أن كنت تقصد أن التيار الإسلامي له مواقف في الإفتاء و القضاء و المساعدات و الأعمال الخيرية و الحج و العمرة و الدعوة و الحسبة فهذا صحيح ، و هي أعمال جليلة و كبيرة و في مكانها ، و لكن كل هذه الأعمال لا تمثل الحجم الحقيقي للتيار الإسلامي و لا توضح مكانته و قوته و إمتداداته الشعبية و تبعية الغالبية الساخقة له ..!! ، و هو قادر على أن يقوم ليس بدعم حماس بل أجزم بأنه قادر على تحرير فلسطين كما قام بتحرير أفغانستان عندما أراد ..!!



دمت بود ....

!! مـــدثـــر !!
01-07-09, 06:52 AM
صلى الله عليه و سلم ..

حياك الله أخي الحبيب صلي على الحبيب ....


في مامعنى الحديث قال عليه الصلاة والسلام ياتي زمان القابض على دينه كا القابض على الجمر فلاتكتب بيدك غيرشيئايسرك يوم القيامة ان تررررررررراه والزمان احسبه هذا لان كل شي بالدين صارغريب عجب والله



شكراً على مرورك الكريم و بارك الله فيك

!! مـــدثـــر !!
01-07-09, 06:55 AM
السلام عليكم ....


حياك الله أخي الفاضل القادم بقوه ...


المرأة تبي تسوق يعني تبي تسوق لأنهممو رادين علينا ... لكن
ناقلين هم الزحمة الاشارات ننتظرها بالدقايق واذا ساقن بعشرات الدقائق لأن الطرق لم تهيء للزحام
والتوسع العمراني .




كنت قد قمت بالرد على هذه النقطة فاسمح لي ان انسخها لك اخي الفاضل :



هذا صحيح و لكنه ليس مبررا لعد السماح لها بالقيادة ..!! ، فهذه الشوارع تصمم و تبنى بأموال الشعب رجاله و نسائه ..!! ، و كما للرجال حق في استخدامها ..!! ، فأيضاً للنساء حق في استخدامها ..!! ، و كان من الجدير بأن يذكره الشيخ هو الحديث عن تطوير هذه الخدمات و توسعتها لتستوعب الأجيال القادمة بدلاً من التصريح بأن سوء الخدمات يبرر حرمان المراة من حقها في القيادة ..!! ، فالصورة التي في ذهن الشيخ تجعله يقوم بالزج بأشياء غير منطقية في ثنايا الإعتراض على هذه القضية ..!! ، و لكن دعنا نقلب الصورة لنشاهد و نرى كيف يكون الواقع و بالنزول عند منطق الشيخ ..!! ، لماذا لا يمنع الشباب دون العشرين من قيادة السيارة لأنهم غالبية كبيرة و هم في الغالب لا يستخدمون السيارة لأمور ضرورية ..!! ، مراعاة للإزدحام ..!! ، هل هذامنطق ..؟؟ ، طبعاً لا ..!! ، فكيف يتم منع المراة نزولاً عند هذا المنطق ..!!

!! مـــدثـــر !!
01-07-09, 06:59 AM
حياك الله مجدداً أخي الفاضل الدكتور تروبيكال ...


لم يظهر لي مرادك!!.........





عندما يشعر التيار الإسلامي بالمسؤولية تجاه قضية فلسطين فحتماً سيجد الوسائل ..!! ، أما أن يبقى مكتوف اليدين و يدعي بأنه يريد أن يساهم في حل قضية فلسطين و لكنه لا يعرف كيف ..!! ، فهذه سلبية في التعاطي مع قضايا الأمة ..!!



دمت بود

!! مـــدثـــر !!
01-07-09, 07:01 AM
لو كانت حرقة لوجهت بأسلوب النصيحة وليست بأسلوب كالذي انتهجته




صدقني لا يهمني أن تعتبرها حرقة أو قهر أو غبن أو حقد أو كره أو حتى عداوة ..!! ، و لا يهمني أن تصنفني إسلامياً أو ليبرالياً أو شيوعياً أو ما تشاء ..!! ، و أنا ايضاً غير مهتم بتصنيفك أو التدقيق خلف دوافعك ..!! ، ما يهمني هي فكرتك و حسب !


دمت بود .

الحربي100
01-07-09, 07:22 AM
ابغى اعرف مين انت الي تتكلم عن سواقة النساء

ياخي تبغى اهلك يسوقون ويمترون الشوارع احد ردك خلهم

وثاني شي مشاكل داخليه هذا شي مايخصك تتكلم عن المشاكل الداخليه

الله يعز دولتنا الرشيده ماهي مقصره

وفلسطين والله الشعب السعودي ماقصر معها من صغير الى كبير

تبرعنالهم بفلوس وخذو منا كيلو دم من كل واحد ويش تبغى اكثر من كذا

!! مـــدثـــر !!
01-07-09, 07:28 AM
تدري يا اخوي الحربي ..



المشكلة أني لازم ارد على كل اللي قبلك عشان اقدر ارد عليك ..!! ، بس باختصار ابقلب الآيه ..!! ، اذا انت ضد سواقة المرأة للسيارة امنع اهلك و خل المقتنعين بها يسمحون لأهاليهم ..!! ، اما تلزم الناس برأيك ، ما لك حق ..!!



و لي عودة لباقي التفاصيل

!! مـــدثـــر !!
01-07-09, 09:04 AM
السلام عليكم ....

حياك الله مجدداً أخي الحبيب الدكتور تروبيكال ....






هنالك أمر لا أراه في حساباتك
وهو تأثير الإستخدام على الحكم
فالسكين مثلا الأصل في بيعه الحل
ولكن إذا علم البائع أم المشتري سيستخدمه
لقتل أحد الناس فما حكم البيع إذا؟
لاشك أنه الحرمة
وكذلك الحال بالنسبة للدشوش وغيرها







نعم و لكن من يستطيع أن يستقرأ نوايا الناس ..؟؟ ، و يحدد أهدافهم من خلف هذا الإستخدام ..؟؟ ، على كل حال دعنا نأخذ الفكرة بطريقة أخرى و هي هل يسوغ تحريم بيع السكاكين لأن أحدهم ربما يقتل بها شخصاً ..؟؟ ، لا طبعاً ، مع اننا نعرف بأن هناك من سيقوم بإستخدامها في القتل ..!! ، فلا يمكن أن نحرم عموم الناس نزولاً عند هذه القاعدة ..!! ، خاصة و أن الأمر متعسر و لا يستطيع أحدنا أن يعرف ما إذا كان الزبون سيستخدم السكين أو الدش أو التلفاز أو الجوال استخداماً سيئاً ..!! ، و مثلها قيادة المرأة للسيارة ..!!

!! مـــدثـــر !!
01-07-09, 09:17 AM
السلام عليكم ....

حياك الله مجدداً أخي الحبيب الدكتور تروبيكال ....








أولا: الإحتشاد ضد السينما هو من أجل منع منابر جديدة لبث الرذيلة
وكذلك هنالك فرق آخر بين دور السينما والقنوات الفضائية
وهو المجاهرة بالرذيلة ففرق بين من يستر على نفسه ويشاهد هذه القنوات في بيته وبين من يشاهدها جهارا أمام الملأ









بصراحة أنا لا أعتقد أن التيار الإسلامي عندما يعترض على السينما فهو يعترض لهذا السبب ..!! ، و لكن لأن الفضائيات الفاسدة عم بها البلاء و انتشرت انتشاراً واسعاً لم يعد التيار الإسلامي قادراً على مجابهتها ..!! ، و المشكلة أنه يخاطب الجهة الخطأ ..!! ، فهو يشدد على الناس و يحرم التلفاز و الدش على وجه العموم ..!! ، بينما الجهة التي تبث تلك الفضائيات المسمومة أو تسمح بها و ترسخها و تجذرها بهدف إلهاء الناس و إشغالهم لا يقوم التيار الإسلامي بعمل أي شيء تجاهها ..!! ، و لو على مستوى النصيحة ..!! ، فهو يتعامل مع القضية بطريقة تنتهي بالفشل عادة ..!! ، لأني لو اقتنعت بكلامهم و كسرت الدش (!) أو احرقت التلفاز (!) فغيري لن يقتنع ..!!









ثانيا:أنا لا أسلم بأن الذي أثار الضجة حول هذه القضايا هم الإسلاميين بل هم أدلوا بدلوهم
مثل أي أمر ولكن ردود الأفعال هي التي أججت النيران

ويشهد لكلامي أنه في السابق كانت تصدر الفتوى ويتقبلها الناس بالقبول والطاعة أما الآن...فالله المستعان







هذا رأيك و انا احترمه و لكني اختلف معك لأن المسألة لو كانت مسألة رأي و حسب لما كان ملزماً لأي شخص ..!! ، و لكن هم يتحدثون بصفتهم الدينية فيشعرون الناس بأن القضية كبيرة و ضخمة و فاجعة و هلاك محقق ..!! ، و لو استغلوا هذه الصفة الدينية و هذه الهالة الإعلامية في قضايا أكثر اهمية و إلحاحاً لكان أفضل .


دمت بود

!! مـــدثـــر !!
01-07-09, 09:34 AM
في جوابي السابق رد على هذه النقطة وأضيف بأن الضغط على الحكومات من المصلحة


أن لايكون علانية لعدم إثارة الفتن
من هذا المنطلق لايعرف موقف أهل العلم إلا من كان قريبا منهم

ولذا تجد كثير من الآراء توجه ضد أهل العلم بالسكوت والرضوخ ونحوه
ولكن الأصل والواجب في التعامل مع أهل العلم هو توقيرهم وإحسان الظن بهم




لا أظن أن هناك من يضغط على الأنظمة و يناصحها ..!! ، و سرية النصيحة في حال وجودها من الأصل فقد اثبتت فشلها الذريع ..!! ، فعلى مدى كل هذه العقود يتذرع التيار الإسلامي بسرية النصيحة حتى يرفع عن نفسه الحرج ..!! ، و نحن نسلم بأنهم يناصحون ..!! ، ثم النتيجة لا شيء ..!! ، فإن كانوا يناصحون سراً فلا جدوى ..!!

ثم ما هي الفتن التي قد تحدث عندما يأتي عالم كبير و يقول بأن على النظام أن يحل مشكلة الفقر ..!! ، و يتحمل المسؤولية ..!! ، يأتي آخر ليقول بأن على النظام أن يوجد فرص عمل للعاطلين و يتحمل مسؤوليته تجاه هذه القضية ..!! ، و أخر يتحدث عن الموقف السلبي للنظام تجاه غزة ..!! ، و رابع يتحدث عن ضرورة سحب المبادرة ..!! ، و خامس يناقش مسألة استقلال القضاء ..!! ، و سادس و سابع و عاشر ..!! ، و هكذا يتناوبون الأدوار و يثيرون النقاش تجاه قضايا مهمة و ملحة ..!! ، و بهذا و بكل بساطة ينتشر فكر مخالف و مغاير لدى الشعب عن القضايا الأكثر اهميته و إلحاحاً ..!! ، و يحتشد خلف علماءه و يدعمهم ..!! ، خاصة أن هذه القضايا تمثل وجهة النظر الشعبية ..!! ، فهل سيأتي النظام و يعتقلهم و يجلد ظهورهم ..؟؟ ، بعد كل هذا ..!! ، و لنفرض أن هذا حدث ، ثم وقف التيار الإسلامي مع المعتقلين و ناقش ظروف اعتقالهم و طالب بمحاكمة علنية و عادلة لهؤلاء العلماء ..!! ، صدقني لو كان هذا هو النهج العام للتيار الإسلامي لتقلمت الكثير من أظافر النظام ..!! ، و عندها ستتغير الكثير من الأمور المتعلقة بالمظالم و القضايا ..!! ، و لكن خذ موقف العلماء عندما اعتقل الشيخ عائض و العودة و الحوالي و ابن زعير و أخيراً خالد الراشد و الهاشمي ..!! ، مع أن هؤلاء المشائخ ليسو بطلاب إنقلاب أو تفجير أو حروب و لكن لديهم وجهات نظر مغايرة لوجهة نظر النظام و هي تحاكي هموم الشارع ..!! ، فكيف تعامل معهم العلماء و التيار الإسلامي ..؟؟ ، تجاهل و نسيان و أحياناً إدانة و تهم باطلة ..!!



دمت بخير اخي الفاضل .

!! مـــدثـــر !!
01-07-09, 09:45 AM
ذكرت لك أن الإسلاميين أدلوا بدلوهم في قضية القيادة
وردود الفعل حول رأيهم هي التي فعلت الموضوع بهذه الطريقة


أما بالنسبة للسلفية فأعتقد أننا بحاجة لإعادة صياغة تعريفها
فالسلفية هي اتباع الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة

فهل هذا التعريف هو مما لاتجد نفسك فيه بالضرورة أيضا؟؟





فالسلفية هي اتباع الكتاب والسنة







لا طبعاً انالا أعترض على اتباع الكتاب و السنة إطلاقاً ، بل هي المصدر الذي نستمد منه النور و الهدى في حياتنا و لكن ليس بالضرورة و في كل الأحوال و تحت كل الظروف نتبعها بحسب فهم السلف الصالح ..!! ، بل نتبعها بحسب فهم السلف الصالح و الخلف الصالح ..!! ، فالفقه و الفتوى تتغير بتغير المكان و الزمان ..!! ، و مما لا شك فيه أن الزمان تغير كثيراً و ليس كل الفتاوى التي كانت تصلح لزمن ما او في مكان ما تصلح لزمن آخر او لمكان آخر بالضرورة ..!! ، و أخالك تعرف هذا جيداً ..!!



ثم ان المسألة ليست في تعريف السلفية و إنما في حقيقة التيار السلفي ..!! ، فهذا التيار السلفي لا يطبق هذا التعريف على نفسه ..!! ، فهو يقتصر على فهم واحد و منطق واحد و مذهب واحد و يتجاهل باقي المذاهب و الإجتهادات ..!! ، فهو لا يتبع الكتاب و السنة على فهم السلف و إنما على فهم بعض السلف ..!! ، و هذا ما لا أجد نفسي فيه ..!! ، و أظن أنك تحمل من الفهم ما يغنيك عن سؤالي هذا و تعرف ما كنت أرمي اليه ، فأنت لست بذلك الكاتب العادي أو العامي ، و من خلال نقاشي معك اعرف بأنك تستطيع أن تستنبط ما أعنيه بكل سهوله ..!!



دمت بود

!! مـــدثـــر !!
01-07-09, 09:54 AM
السلام عليكم ...


حياك الله أخي الفاضل اللورد ...



اخ مدثر اشوفك ارهقت نفسك كثيراً في هذا الموضوع !!
وفي الحقيقة اعجبتني فكرة سد الذرائع ولم اعلم انها فكرة الا منك !!!!

من القرآن : قوله تعالى : (ولاتسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدواً بغير علم ) فنهى سبحانه عن سب الأوثان والأصنام لأنه ذريعة الى سب الله تعالى .
من السنة : أن النبي صلى الله عليه وسلم امتنع عن قتل المنافقين رغم معرفتهم وغرسهم الفتن والمكائد للمسلمين لأن قتلهم ذريعة للقول أن محمداً يقتل أصحابه .. وكذلك نهى النبي عن قطع يد السارق في لحرب حتى لا يكون ذريعة لأن يلتحق السارق بالعدو ..
من عمل الصحابة : قضاؤهم بقتل الجماعة بالواحد وان كان أصل القصاص يمنع ذلك من أجل سد ذريعة اشتراك أكثر من واحد في قتل واحد ..

مما مر يتبين أن الفقهاء أخذوا بمبدأ سد الذرائع مع اختلاف في بعض تطبيقاته حسب مرتبة حصول المفسدة والمفاسد الناتجة عن قيادة المرأة للسيارة ظاهرة عياناً بياناً





إذا من ناحية المبدأ نحن متفقان ، فأنا لم أعترض على ( مبدأ ) سد الذرائع و إنما طلبت تحريراً و توضيحاً ..!! ، و ما أختلف معك فيه هو التالي :





والمفاسد الناتجة عن قيادة المرأة للسيارة ظاهرة عياناً








نعم هي ظاهرة عيانا بياناً و انا لم أجحد وجود هذه المفاسد و لم أدع بانها لن تحدث ..!! ، و لكن هل هي بذلك الحجم الذي يبرر تحريم قيادة المرأة للسيارة ..؟؟ ، يبقى عليك أن تخبرني بهذه و توضحها لي توضيحاً يزيل اللبس ، في حال وجود هذا اللبس من الأساس ..!! ، فأنا أعتقد بأنه يمكن تحريم الهاتف الثابت و الجوال سداً لذريعة الغزل و الخيانة ..!! ، و يمكن تحريم التلفاز سداً لذريعة السقوط في براثن الفضائيات الهدامة ..!! ، و يمكن حتى تحريم الإنترنت و التسجيل و الكتابة في المنتديات سدا ًلذريعة التعارف و العلاقات المشبوهة ..!! ، و يمكن كذلك تحريم قيادة السيارة لما ينتج عنها من حوادث تودي بحياة الآلاف سنوياً من أبناء المسلمين ..!! ، أو حتى سداً لذريعة إصطياد الفتيات ..!! ، يمكن حتى تحريم الذهاب للمدرسة للبنين و البنات لما ينتج عنها من إغتصاب و علاقات شاذة ..!!



فكيف تفرق و توضح لي هذا اللبس بدون أن تعود لتخبرني بشرعية ( مبدأ ) سد الذرائع من عدمها ..؟؟


دمت على أحسن حال ....

!! مـــدثـــر !!
01-07-09, 10:08 AM
السلام عليكم ...


حياك الله أخي الدكتور مجدداً ...




في الحقيقة أنني لم أجد إلى الآن أحدا ممن ينادون بحرية الفكر التعبير واحترام الرأي الآخر المخالف المزعومة يلتزم بما يقول

فها أنت مؤمن بحرية الفكر والتعبير كما تزعم...ولكن وللأسف لم يتوفر لديك الحد الأدنى في احترام الرأي الآخر
بل سخرت قلمك لتسفيهه ووصفه بالتخلف والرجعية



دعني أوضح لك وجهة نظري هذه .....


أنت حر في أن تفكر و تعبر عن كل ما يجول بخاطرك ..!! ، و أنا حر في إنتقاد فكرتك ..!! ، و أنت حر في الرد علي ..!! ، في هذا الجو لو أنعدم احترام الرأي الآخر لن يصل الحوار إلى نتيجة ..!! ، و لذلك لم تسمعني أتحدث عن تخلف أحداً من الأشخاص الذين حاورتهم ..!! ، بل حتى لم احدد شخصاً بعينه و أقول بأنه رجعي أو متخلف ..!! ، فإحترام الرأي الآخر يأتي في النقاش و الحوار و ليس في الفكرة نفسها ..!! ، فأنا أحترم وجهة نظر ( س ) من الناس ، عندما اتحاور معه ..!! ، حتى يكون الحوار مجدياً ، و لكني عندما اتحدث عن فكرة عامة أو طريقة عامة في التفكير أو عقلية ( تم تعميمها ! ) و بدون أن أحدد اشخاصاً بعينهم فمن حقي أن انتقد بالطريقة التي تعجبني سواء كانت هادئة او ساخرة او من أي نوع من النقد ...!!



على سبيل المثال ، هناك من ينتقد تنظيم القاعدة و يسميهم بـــ ( الفئة الضالة ) ، و هذا من حقه لأنه رأيه و هو حر فيه ..!! ، و لن يكون مجدياً أن نضغط عليه حتى يسميهم بالفئة الغير ضالة (!) و لكن عندما يتم الحوار بين أحد منتقدي تنظيم القاعدة و الذين يصفونهم بالضلال و بين أحد الأشخاص المقتنعين بفكر تنظيم القاعدة و الذي يعتبرونهم مجاهدين ، فليس من المنطق أن يقول لمن يحاوره بأنك ضال و منحرف و خارجي ..!! ، و ليس من الحكمة أن يرد عليه بأنك جامي و خبيث و عميل ..!! ، فاحترام وجهات النظر يكون أصلاً للمضي قدماً في الحوار ..!! ، و إلا فالمنطق يقول بأن هذا لن يحترم وجهة نظر الآخر لأنه يعتبره ضال و خارجي و منحرف و حقود ..!!


و الله سبحانه يقول ( و جادلهم بالتي هي أحسن ) ، و هذا لا يفهم منه أننا نحترم وجهة نظر الكفار و رأيهم في مقدساتنا ..!! ، و لكن نجادلهم بالتي هي أحسن حتى نمضي قدماً بالحوار إلى الحد الذي يحقق مصلحة للمسلمين أو يدفع مفسدة عنهم أو يكون سبباً في إيمان أحدهم .




دم طيباً

!! مـــدثـــر !!
01-07-09, 09:57 PM
السلام عليكم ....



حياك الله اخي الدكتور تروبيكال .....




أنت تصر على أنهم أخفوا الرأي الآخر
وأنا لا أنكر أن عددا من العلماء قد تكلم في المسألة
دون أن يظهر القول الآخر
ولكن جمع من العلماء قد بسطوا المسألة وعرضوا القولين ثم قاموا بالترجيح
فلماذا تعمم كلامك على جميع من في التيار الإسلامي؟؟
ثم هنالك مسألة أخرى
وهي: في ظل تعدد وسائل الإتصال الآن وسبل المعرفة
فمن الصعب إخفاء الخلاف
فكم من أهل السعودية تجدهم مطلعون على علماء مصر عبر القنوات الإسلامية وغيرهم

وبالتالي لا أرى أن العالم بحاجة إلى بسط كل مسألة بذكر الخلاف الوارد فيها
فضلا عن كونه لايوجد دليل يلزم العالم بذكر الخلافات للعوام...
لاسيما أن مسائل الخلاف عديدة جدا
وقد أثبتت التجارب (وقد عشتها بنفسي)
أن العامي إذا علم أن المسألة فيها خلاف اختار مايشاء وإن خالف الدليل
أضف إلى ذلك أن هذه الطريقة لاتربي في النفس التمسك بالسنة واتباع الدليل








بما أنك غير مقتنع بجدوى و اهمية و ضرورة الإنفتاح على الآراء و الفتاوى و التوجهات الإسلامية الأخرى فلن تشعر بأن هناك إقصاء أو تهميش من الأصل ..!! ، فكون بعض المشايخ وضحوا أنها مسألة خلافية لا يعني أن التيار الإسلامي منفتح على الآخرين ، و لا يعني أنهم أعطوا المسألة حقها من الشرح و التوضيح و وضعوها في سياقها الحقيقي و حجمها الطبيعي ..!!


أنت تعرف أن ظهور قضية قيادة المرأة للسيارة في حجمها الحقيقي لا يخدم توجهات التيار الإسلامي في السعودية ..! ، و لذلك هم لم يظهروها في حجمها الطبيعي ..!! ، و لم يسمحوا لها أن تظهر بحجمها الطبيعي ..!! ، و سيقفون أمام كل من يحاول أن يظهرها في حجمها الطبيعي ..!! ، لأن تضخيم القضية يصب في صالح رأيهم تجاهها ..!! ، و هي أنها قضية شرف و باب من أبواب الهلاك لو تم فتحه فسيتم اغتصاب ( عذرية المجتمع ) ، فكيف تتوقع بأن يأتوا ليخبرونا بأن القضية خلافية و تحتمل وجهات النظر و هي ليست قضية شرف و لا هي بالقضية الأخلافية و لا هم يحزنون ..!! ، أنا أعرف أن هناك منهم من يؤيد قيادة المرأة للسيارة ..!! ، و منهم من يأتي بالآراء و إنما أتحدث بصفة التعميم عندما يكون الأمر على غالبيته الساحقة ..!! ، و أنا لا احاول الاصطياد في الماء العكر عندما احاورك و أدقق الكلمات و المعاني ..!! ، و أنت تعرف أني أقصد الغالبية العظمى و الساحقة و لا أقصد التعميم ..!!



دمت بود

!! مـــدثـــر !!
02-07-09, 02:50 AM
السلام عليكم ....


حياك الله أخي الفاضل و القدير الدكتور تروبيكال .......








نفس المشكلة....
فتوى من أحد العلماء يلام عليها الأخرين...

هل كل من في التيار الإسلامي يضع قيادة السيارة في قالب سلب عذرية المجتمع؟!






لا طبعاً ، و لكن الغالبية الساحقة منهم تعتقد بأن الموضوع له علاقة بالشرف و الأعراض ، و الدليل أنهم يستخدمون قضية هتك الأعراض و التحرش الجنسي و الزنا و غيرها من قضايا الشرف وسيلة لتحريمه ..!!

!! مـــدثـــر !!
02-07-09, 03:02 AM
ثم أنا لا أسلم لك بأن الإسلاميين يحاربون أي فكرة يتبناها العلمانيون والليبراليون
وإليك هذا الربط مؤكدا لما أقول



http://www.islamlight.net/index.php?...=view&id=13989








هناك ثلاثة أمور دعا إليها التيار الليبرالي و واجهت كماً هائلاً من النقد و صورت على أنها محاولات للإفساد و هي قيادة المرأة للسيارة و تأنيث متاجر الملابس النسائية و البطاقة الشخصية للمرأة ..!! ، و هذه من الأمور المهمة و الجيدة ..!! ، أما الأمور السلبية التي يروج لها التيار الليبرالي فنحن متقفان على ضرورة مواجهتها ..!! ، و لكن ليس بتجاهل القضايا الأكثر إلحاحاً ..!!




و لا شك أني أخطأت عندما استخدمت لغة التعميم في عدة مقامات لم يكن ينبغي بي أن استخدمها ..!! ، و والله لم أكن اقصد التعميم و شمولية الحكم و إنزاله على الجميع ..!! ، و إلا فإني واحد منهم ..!!




دمت بود ...

!! مـــدثـــر !!
02-07-09, 03:08 AM
أضف إلى ذلك أن من المقرر المحرر عند أهل العلم قبول الحق من أي أحد وإن خالفنا حتى لو كان الشيطان نفسه
وما قصة أبو هريرة مع الشيطان حينما أخذ من تمر الصدقة ببعيدة

ثم مراعاة أحوال الناس في الفتوى معتبرة شرعا
ولوسلمنا بأن قضية القيادة تمس الشرف عند العوام فإن من الحكمة حينئذ أن تكون الفتوى بالتحريم إعمالا بقوله صلى الله عليه وسل (خاطبوا الناس على قد عقولهم)







صحيح أن مراعاة أحوال الناس معتبرة في الفتيا ..!! ، و لكن لا يسوغ تحريم قيادة المرأة للسيارة لأن تحت هذا المسوغ ما دام القضاء على التفكير السلبي ممكن و متيسر ..!! ، ثم إنه لم يفتوا بالتحريم مراعاة لأحوال الناس بل لقناعتهم بأنها باب من أبواب الشر و الفساد ..!! ، و هناك أمور صدرت فيها فتاوى و أحكام قضائية بهدف اعتبار الرأي العام و كانت سلبية إلى أبعد الحدود كالطلاق تحت ذريعة ( تكافؤ الأنساب ) ..!!

ثلوج تحترق
02-07-09, 03:56 AM
لحد يفوع بي


قيادة المرأهـ في هذا الزمن اصبح ضرورهـ بلا منة الرجال

سفير الاحساء
02-07-09, 04:14 AM
متى ما ضمنا سلامة المرأة عند سواقة السيارة

فيزول المانع الشرعي على تحريمة

فلا تفرح على جملة دائماً تكتب في المنتدى وهي

" يبتدي كل شي حرام و بعد فتره من اعتياد الناس علية يتحول إلا جائز "

خوفاً من الوقوع في قوله تعالى ( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ{1} ) سورة التحريم

ودمتم سالمين ,,,

!! مـــدثـــر !!
02-07-09, 08:29 AM
السلام عليكم ...

حياك الله أخي القدير الدكتور تروبيكال ...





أنا لا أدري لماذا تكثر من علامات التعجب؟؟

وطبيا ..الإكثار منها يدل على عصبية مستخدمها وسرعة انفعاله فتنبه....





لا أدري ما المانع ..!! ، و ما علاقة العصبية في علامات التعجب ..!! ، و لكن ربما أكون كذلك أو ربما لا أكون ..!! ، المهم أني لم أغلط في حقك ..!! ، و إن

فعلت و أنا لم أدري فأنا أعتذر ..!!




أولا: هم أرحم الناس بالمجتمع وليسوا غلظاء القلوي كما نعتهم




استطيع أنا أن أرد عليك بهذه الطريقة :

أولاً : هم يتشددون على الناس و ليسو رحماء بهم ..!!

على الطريقة الإنشائية ..!! ، و لكن لدينا الكثير من الفتاوى التي تحرم أشياء كثيرة هي ليست بمحرمة من الأصل ..!! ، حتى التواقيع الإسلامية رفضوها ..!! ،

طبعاً ستقول ليسو كلهم ..!! ، نعم ليسو كلهم كذلك ، و لكن الثقافة التحريمية و العقلية التي تميل إلى التحريم موجودة و تشكل الغالبية ..!! ، يا أخي الفاضل حتى

الشعب نفسه عندما يجد بعض الأشياء التي كانت محرمة ثم أفتى بعض العلماء بأنها حلال صدم ..!! ، و راح يبكي على الأيام الخوالي و يقول انتهى الدين ..!! ،

فحتى الشعب تشرب فكرة التحريم حتى النخاع ..!!








ثانيا: هم لا يحرمون ما أحل الله بدون وجه حق وحاشاهم أن يفعلوا ذلك وقد ذكرت أنت من قبل أن تعلم أنهم لايحرمون إلا عن قناعة فمابالك نقضت كلامك؟(وهذه

أحلى علامة تعجب علشانك!)






لكن هم حرموا التعليم و حرموا الظهور في التلفاز و حرموا التلفاز نفسه و حرموا التصوير الفوتوغرافي و قال بأنه صاحبه ملعون ..!! ، و حرموا قيادة المرأة للسيارة و تأنيث متاجر الأندوير و حرموا الملاعق و السكاكين و المسابح و التصوير ، الكثير من المسائل الخلافية تجد أنهم يميلون فيها إلى التحريم ..!! ،

كشف الوجه ، تحديد اللحية ، الإسبال ، يا اخي حتى العمل السياسي و التنافسي محرم و مجرم و ممنوع عندهم ..!! ، و لكن بالنسبة للحاكم تجد أنهم يبررون له ما لا يمكن أن نتصوره ..!! ، فإذا سرق قالوا اصبر و لو جلد ظهرك ..!! ، بينما لا يحركون ساكنا ، و إذا أدخل مئات الجنود الصليبيين قالوا حلال ..!! ،و إذا بحث عن التطبيع قالوا الرسول تصالح مع اليهود ..!! ، و غيرها الكثير و الكثير و الكثير ..!!

و لا يعني أنهم يميلون إلى التحريم و التنطع أنهم يقومون بذلك و هم يتعمدون بل لأن عقليتهم نابعة من عقلية البداوة و الثقافة النجدية المتشددة ..!! ، و أنت تعرف أن ثقافة العالم تؤثر على فتاويه ..!! ، فهم كانوا بدو ينظرون للعالم بنمظار ضيق جداً ، و قد نجد لهم بعض العذر في السابق ..!! ، أما اليوم فلا نجد لهم أي عذر ..!! ، فقد انفتح العالم على مصراعية و لا زالوا منغلقين على انفسهم و يعيشون خارج سياق الزمن ..!! ، سلفيون و أثريون و تراثيون و قدماء بكل معنى الكلمة ..!! ، نظرتهم و توجههم إلى بطون كتب الأوائل ..!! ، و واقعهم الذي يعيشوه الناس لا اعتبار له إلا بما يتوافق مع ما في بطون تلك الكتب القديمة ..!!


دمت طيباً .

!! مـــدثـــر !!
02-07-09, 08:33 AM
السلام عليكم ..


حياك الله أختي الفاضلة الهيفاء ....





الهيفاء

أقول يازينكم يا بنات آدم بحشمتكم وحياءكم يمكن نقول سياقة المراءة شي مباح لكن بمنطق العقل ومن منطق الغيرة على الأسلام لا أؤييد من وجهة نظري لان

أحنا بزمن جداً سيء للغايه اي سياقه تتكلمون عنها بزمن انتشرت فيه الفتن بصورة بشعه لكن اسال المولى جلا في علاه ان يحفظنا بالاسلام واساله الثبات على

طاعته ولكن بالأخير لا أؤيد قيادة المراءة للسياره اطلاقاً

يعطيك العافيه ع الموضوع الرائع يالغالي

لك ودي





انت تقولين بمنطق العقل ، و لكنك لم تتحدثين عن صور أو أمثلة او حقائق تدل على هذا المنطق ..!! ، اما ما يتعلق بمنطق الغيرة على الإسلام ، فهل تعتقدين أن المرأة عندما تركب في السيارة و تحركها إلى عملها أو إلى مدرستها أو إلى قضاء حاجاتها سيهدم الإسلام ..؟؟



ابق في رعاية الله

!! مـــدثـــر !!
02-07-09, 08:35 AM
السلام عليكم ...


حياك الله مجدداً استاذي الدكتور تروبيكال ....





حياك الله مجددا

لم أناقش من أجل أن تترك انتقاصهم حياءا مني
بل هدفي من النقاش هو محاولة هز القناعات
وتوفير الحد الأدنى على الأقل من احترام أهل العلم
وعدم إلقاء اللوم على بعضهم بجريرة غيرهم


ولا أظنك تعتقد أنني سطرت معك كل هذه الصفحات كي
تكف عن هذا الأسلوب قطعا للنقاش
وإن كنت أرى أننا وصلنا إلى مفترق طرق ويا أسفي.....




دعني اضرب لك مثالاً صغيراً لأشرح وجهة نظري ....

الكثير منا يسب الشيعة و يقول بأنهم روافض و أنهم يتهمون امنا عائشة رضي الله عنها بالزنا ..!! ، و نحن نعرف أن هناك شيعة ليسو روافض و لا يسبون أمنا عائشة رضي الله عنها ..!! ، فإذا كنا نتحدث عن عقلية سائدة و فكرة رائجة رواجاً ساحقاً فالتعميم يجوز مجازاً لا تحقيقاً ..!!

اما ما يتعلق بالنصح أو الأسف فلا أعتقد بأن هذا مكانها ..!! ، لأنك تتحاور مع شخص مختلف عنك فكرياً ..!! ، هل تعلم ما معنى مختلف عنك فكرياً ..!! ، أي أن النقاط التي تؤمن أنت بها هو لا يؤمن بها ..!! ، و هذا لا بأس به و لا ضير فيه ..!! ، فما المانع أن أبقى أنا على قناعتي و تبقى أنت على قناعتك ..!! ، و كما أني لم أقنعك فأنت لم تقنعني ..!! ، و لكنك تتأسف على ذلك و أنا لا أفعل ..!!

!! مـــدثـــر !!
02-07-09, 08:37 AM
مجدداً مع الفاضل الدكتور تروبيكال ..





باعتقادي أنك تتحدث عن طائفة معينة
قصرت اسم السلفية على نفسها

والمشكلة تتكرر تأخذ الكل بجريمة البعض..!!
وهذه الطائفة أنا أوجه لها أصابع الإتهام أيضا
ولكني لا أتطاول على أحد منهم ولا أصفهم
بشيء من الأوصاف احتراما مني للآخر
وتماشيا مع آداب الإسلام في الحوار
إضافة لكونهم علماء




أبداً أنا لا أتحدث عن الجامية و حسب ..!! ، فهناك نقاط كثيرة يلتقي فيها جميع السلفيون سواء كانوا جهاديين أو جاميين أو حتى تقليديين ..!! ، تبدأ من الزي الموحد و الشماغ بدون عقال و ( المرزام ) الطويل ـ و يال محاسن الصدف ـ ، و لا تنتهي بالنزعة التحريمية و التضييق على الناس ..!! ، و التحليل العقائدي لكل شيء ..!! ، و الخصومات الكبيرة مع الآخرين على أتفه الأسباب ..!! ، و المواقف المتشنجة تجاه الطوائف الأخرى حتى في اشد الخطوب ..!!

!! مـــدثـــر !!
02-07-09, 08:39 AM
كونك لاتعرف بأن البعض قد ذكر أنها خلافية فهذا لا ينفي وجوده



صحيح .

!! مـــدثـــر !!
02-07-09, 08:40 AM
قياس تعليم المرأة على قيادة المرأة غير صحيح لأنه قياس مع الفارق
فتعليم المرأة الأصل فيه إن لم يكن الوجوب فهو الندب أما القيادة فالأصل الإباحة





جميل ، و لكنهم حرموا الإثنتين فصح القياس على التحريم لا على الأصل ..!! ، ثم من يدري بعد ان تقود المرأة السيارة و يشعر المجتمع بأهميتها قد يأتي أحدهم بعد 30 أو 40 سنة ليقول بأن الأصل في قيادة المرأة للسيارة هو الوجوب أو الندب بناء على ما تحقق من مصالحها ..!! ، فقد كانوا يعتقدون بأن الأمور تجري على أتم وجه قبل أن تذهب المرأة للمدرسة ..!!

!! مـــدثـــر !!
02-07-09, 08:42 AM
أنت تبني موقفك من الإسلاميين قياسا على موقفنا ضد العلمانيين!!!
لنرى إن كان صحيحا...

العلماني الذي يرى أن الدين عبارة عن طقوس وعبادات لاتؤدى إلا في المسجد وفي دور العبادة
أو تؤدى على الصعيد الشخصي فقط
وأن الدين لابد أن يفصل عن شؤون الحياة وعن السياسة
حينما نطلق عليه أنه ضال(بعد قيام الحجة عليه) فهذا ليس اجتهادا منا
بل هو حكم الله فيه
لأنه رد شرع الله عز وجل في جزئيات عديدة وحصره في مجال واحد
بل إن أقل مايقال فيه أنه ضال

أما من يصدر عنه فتاوى كالتي نحن بصدد الحديث عنها
فهي عن اجتهاد منه وعن تصوره للمسألة وعن طريقةإعمال الأدلة الشرعية في هذه المسألة وغيرها
فكيف نقيس هذا بالعلماني؟؟
إذ فرق كبير بين أن أقول عن العلماني أنه ضال لأن احكم الله فيه كذلك
وبين أن أقول عن أصحاب هذه الفتاوى رجعيين,,,,





أنا لا أقيس هذه بتلك ..!! ، أنا أتحدث بشكل عام ..!! ، فإن كان هذا هو ردك على كلامي عن العلمانيين ، فكيف ترد على من يقول بضلال بن لادن و الظواهري و السلفية الجهادية ..!! ، و من يقول بضلال ابن باز و ابن عثيمين ..؟؟


المشكلة أننا لم نتعود على نقد العلماء و المشائخ و التيار الإسلامي ، و ننظر لهم بقدسية محاطة بكثير من المخاوف الغير مبررة ..!! ، كنت مع احد الأشخاص الذي انتقد الشيخ ابن باز رحمة الله عليه في أحدى فتاويه نقداً مؤدباً و قال بأن الشيخ أخطأ عندما افتى بكفر من لا يضبط الساعة على صلاة الفجر متعمداً ..!! ، فقام أحد الأشخاص الحاضرين ينظر إلى السماء و يقول : ( يا أخي فكنا لحوم العلماء مسمومة ، فكنا من لحومهم لا يضربنا برق و الا تخسف بنا الارض ))

!! مـــدثـــر !!
02-07-09, 08:45 AM
منذ أن قرأت موضوعك هذا
وعلى الرغم أن الشبه كبير بينه وبين أطروحات العلمانيين والليبراليين
إلى أنني أحسست بنفس إسلامي
فخضت النقاش واضعا نصب عيني انتقاصك للتيار الإسلامي
ولكني خضت النقاش علي أمل هز القناعات

ولعل غيري (ولعلك تعلم هذا جيدا)
إذا ناقشك في مثل هذا الموضوع
أن لايحتمل مثل هذا الأسلوب فيصفك أنت شخصيا
بالتساهل والتمييع ومجاراة العلمانيين والسير في ركابهم
أو على الأقل يصف أصحاب هذا الفكر بهذه الأوصاف

ولكن إيمانا مني بأن النقاش القائم على مثل هذه المعطيات
لا يمكن أن يثمر واحتراما مني لآراء الآخرين والتزاما بتعاليم
ديننا الحنيف بالحوار خضت معك هذا الحوار على الرغم أني
أرى أن جناب العلماء جناب حصين لا ينبغي الإساءة له
وهو بالنسبة لي خط أحمر لاينبغي تجاوزه وإن أخطأوا
مع اعتقادي بأنهم غير معصومين وقد يخطئون ولامانع من النقد
البناء ولكن دون انتقاص وإساءة

في الحوار كثير من الملفات التي مازالت قيد البحث والنقاش
ولكن لا أرى أن هذا مكانها المناسب
وقد نناقشها في موضوع آخر

دمت في طاعة الله محترما وموقرا لأهل العلم







و هل تتوقع أني سلمت من الكثير من الأوصاف المشينة ..؟؟ ، أنا لا يهني أن يصفني أحدهم بالعلمانية..!! ، فأنا أعرف نفسي و أدرك بأني مسلم بل و إسلامي و أنبذ كل أطروحات العلمانية التي تسوغ العمالة و الإنبطاح و الأنانية و الفردية و الإلحاد و التعرض للمقدسات ..!! ، و لكني كذلك لا أقر كل تصرفات الإسلاميين ..!! ، و لا أسلم لهم بأن العلماء يشكلون أحدى المقدسات ..!!



حياك الله أخي القدير و ارجو ان تسامحني لو أخطأت في حقك و شكراً لك على كل هذا الحوار الجميل ..

!! مـــدثـــر !!
02-07-09, 08:48 AM
السلام عليكم ....

حياك الله أخي الفاضل الحربي ...




ابغى اعرف مين انت الي تتكلم عن سواقة النساء






انا مدثر (a21)





ياخي تبغى اهلك يسوقون ويمترون الشوارع احد ردك خلهم





نعم لكن غير مسموح لهن بقيادة السيارة ..!! ، و الشيء بالشيء يذكر ..!! ، فإذا كنت تعارض قيادة المراة للسيارة فكل ما عليك أن تمنع أهلك من قيادتها ..!! ، و لا تلزم مجتمع بأكمله برأيك ..!! ، هل تعرف من الذي يقف اليوم حجر عثرة أمام إقرار النظام لقيادة المرأة للسيارة ..؟؟ ، الإسلاميون ! ، لأنهم يريدون أن يفرضون وجهة نظرهم على الناس ..!! ، و لكن أتوقع قريباً بأن يقوم الملك بإقرار هذه الخطوة رغماً عنهم ..!! ، كما قام الملك فيصل بإقرار تعليم البنات ..!!






وثاني شي مشاكل داخليه هذا شي مايخصك تتكلم عن المشاكل الداخليه






ليش ..؟؟ ، عشان رأيي مخالف لك مثلاً ..؟؟

<<<< يعني انه ما فهمها :D :D :D


طيب يا باشا انا من قبيلة السعاودة :D






الله يعز دولتنا الرشيده ماهي مقصره

وفلسطين والله الشعب السعودي ماقصر معها من صغير الى كبير

تبرعنالهم بفلوس وخذو منا كيلو دم من كل واحد ويش تبغى اكثر من كذا






دولتنا الرشيدة ـ جدلاً ـ تتبرع و تجمع التبرعات ثم تضعها في يد تيار أوسلو ..!! ، و هذا التيار عميل لليهود ..!! ، و هذا التيار يقوم بشراء اسلحة بهذا المال و هذه التبرعات و يقوم بقتل المجاهدين و ملاحقتهم و اعتقالهم ..!! ، فتبرعاتك كانت سبباً في زيادة مأساة الشعب الفلسطيني لأن دولتنا الرشيدة ـ جدلاً ـ تسلم الأموال للعملاء ..!!



بورك فيك اخي الفاضل ....

!! مـــدثـــر !!
02-07-09, 08:52 AM
السلام عليكم ...


حياك الله أخي الفاضلة ثلوج ...






لحد يفوع بي


قيادة المرأهـ في هذا الزمن اصبح ضرورهـ بلا منة الرجال





شكراً على مرورك الكريم و أنا أوافقك لارأي 100 %

!! مـــدثـــر !!
02-07-09, 08:53 AM
السلام عليكم ....

حياك الله أخي الفاضل سفير الاحساء ...





متى ما ضمنا سلامة المرأة عند سواقة السيارة

فيزول المانع الشرعي على تحريمة

فلا تفرح على جملة دائماً تكتب في المنتدى وهي

" يبتدي كل شي حرام و بعد فتره من اعتياد الناس علية يتحول إلا جائز "

خوفاً من الوقوع في قوله تعالى ( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ{1} ) سورة التحريم

ودمتم سالمين ,,,






لا نستطيع أن نضمن سلامة المرأة 100% ، و مع ذلك تبقى المسألة على أصلها و هي الإباحة ..!! ، كما أننا لم نضمن سلامة المرأة عند إقرار تعليمها و لم نضمنه إلى الآن و لا أظن أننا قادرين على أن نضمن سلامتها إلى يوم الدين ..!! ، فالضامن هو الله ! ، و أنا تحدثت كثيراً عن علمي بحدوث مفاسد و لكن هذه المفاسد لا تبرر التحريم إطلاقاً ..!! ، و في ردودي الكثير حول هذه النقطة بالذات ..!!

دمت بود أخي الفاضل .

~سليل المجد~
02-07-09, 09:01 AM
تحاشيت الدخول الى هذا الموضوع منذ كتابته ولكني لابد ان تكزن لي فيه رؤيا

سؤالي لك من مدخل اخر

تخيل ركبت حمارا اكرمك الله وتجولت به في شوارع الرياض العاصمه

واتخذته لك مطيه هل تستطيع ذلك؟؟

وماهي نظره الناس لك؟؟

وأسألك بالله هل ستقوم بركوب الحمار فعلا بشوارع العاصمه الرياض؟؟


اجبني وبعدها نتفاهم؟؟

!! مـــدثـــر !!
02-07-09, 09:11 AM
لا

~سليل المجد~
02-07-09, 09:19 AM
لا
جاوبني جواب كامل فانا اتحاور معك لو سمحت

!! مـــدثـــر !!
02-07-09, 12:00 PM
السلام عليكم ....


حياك الله اخي الفاضل بسمة مسلم ...

اتمنى ان تهدأ و تخرج بالحوار من التأجيج و التشنج حقاً اتمنى ذلك من كل قلبي ، كما أني لا أعرف حقيقة إن كنت اخطأت في حقك ..!! ، و لكن أنا آسف على كل حال .


الأمر الآخر أنت سألتني هل سترك الحمار ـ اجلك الله ـ في شوارع الرياض فقلت لا ..!!

فلا أعرف ما الذي كان علي أن أقول أكثر ..!!

كلمات عابره
20-07-09, 04:49 AM
كنت انا سالتك للمرة الثانية وسوف اعيده للمرة الثالثة وان احتاج الامر سوف اعيده ماادري وش هاليد النجسة اللي تحذف مداخلاتي في موضوعك مع اني مااتهمتك بل كان استفسار اكثر من انه اتهام ولكن هذه عقليات القائمين على هذا المنتدى يفسرون الكلام على كيفهم
ياراعي الموضوع هل تتقبل ان تخرج احد من نسائك بالليل او النهار او في اي وقت شاءت فان كنت تتقبل ذلك ففيك من صفات الديوث ثم اني اعتبرك ياراعي الموضوع من خلال هذا الموضوع حصني مقطوعن ذنبه رضيت على نفسك الذلة بقبولك لهذه الفكرة وتبي الناس تشاركك الذلة بقبول هذه الفكرة اللي انت جالسن تدعوا لها يومك تفتح مثل هذا الموضوع


صح السانك يالفيلسوف
وانا أمرأه وأرفض قيادة المرأه للسياره وكل من حولي يرفضها
وكل عاقل يعرف السبب بدون ذكره

ونحن يابنات الاسلام والعز والشرف لم نوكلك يالمدثر محاميا عنا ومدافعا عن حقوقنا التي تكفل ديننا بحفظه

وفي ردود أخي مايكفي لرد على أمثالك

والوكاد ان قيادة المرأه للسياره بعيدة عن شواربك وشوارب من خلفوك يا........بس ماني بقايله

حياتي تساهيل
20-07-09, 05:30 AM
صح السانك يالفيلسوف
وانا أمرأه وأرفض قيادة المرأه للسياره وكل من حولي يرفضها
وكل عاقل يعرف السبب بدون ذكره

ونحن يابنات الاسلام والعز والشرف لم نوكلك يالمدثر محاميا عنا ومدافعا عن حقوقنا التي تكفل ديننا بحفظه

وفي ردود أخي مايكفي لرد على أمثالك

والوكاد ان قيادة المرأه للسياره بعيدة عن شواربك وشوارب من خلفوك يا........بس ماني بقايله


تحدث أشياء أكبر من القيادة في مجتمعنا مثل المعاملات الربوية

وقد توعدهم الله ورسوله بالحرب منهما وما رأيناكم حركتم ساكناً

وأصبح الأمر بالنسبة للأغلبية مألوفاً !!!

لم تقف الا على قيادة المرأة أهو إستنكار لأجل العادات والتقاليد

أم لأجل أنها محرمة ؟!

إذا كان لأجل تحريمها فحاربوا الربا أولاً فقد نزلت به نصوص صريحة


ثم بعده حاربوا قيادة المرأة التي لم ينزل بها نصوص ....


وإن كنت سابقاً وقفت ضد القيادة فليس لإقتناعي بتحريمها


بل دفاعاً عن فتوى ابن باز لا أكثر ....


مجتمع تُحِكمه العادات والتقاليد أكثر مما يُحِكمه الشرع !!!

كلمات عابره
20-07-09, 05:41 AM
بل أنا لم أستنكرها بسبب العادات والتقاليد أبدا بل بسبب تحريمها وسوء عواقبها

وكتبت في هذا الموضوع لانني أمرأه والموضوع يمسنا

واما الرباء فلا علاقة لنا فيه لامن بعيد ولا قريب فاألرجو عدم خلط الأمور

والي الان أرفض قيادة المرأه لسياره وكل عاقل له نظره بعيد للأمور يدرك ما أقصد فليس التحريم والرفض لمجرد القياد بل لنتائج المترتبه عليه من أختلاط وأنفلات وووووو وما الله به عليم.

الهلالي
20-07-09, 05:43 AM
بل أنا لم أستنكرها بسبب العادات والتقاليد أبدا بل بسبب تحريمها وسوء عواقبها

وكتبت في هذا الموضوع لانني أمرأه والموضوع يمسنا

واما الرباء فلا علاقة لنا فيه لامن بعيد ولا قريب فاألرجو عدم خلط الأمور

والي الان أرفض قيادة المرأه لسياره وكل عاقل له نظره بعيد للأمور يدرك ما أقصد فليس التحريم والرفض لمجرد القياد بل لنتائج المترتبه عليه من أختلاط وأنفلات وووووو وما الله به عليم.
http://www.qassimy.com/vb/images/icons/icon14.gif

حياتي تساهيل
20-07-09, 05:48 AM
بل أنا لم أستنكرها بسبب العادات والتقاليد أبدا بل بسبب تحريمها وسوء عواقبها

وكتبت في هذا الموضوع لانني أمرأه والموضوع يمسنا

واما الرباء فلا علاقة لنا فيه لامن بعيد ولا قريب فاألرجو عدم خلط الأمور

والي الان أرفض قيادة المرأه لسياره وكل عاقل له نظره بعيد للأمور يدرك ما أقصد فليس التحريم والرفض لمجرد القياد بل لنتائج المترتبه عليه من أختلاط وأنفلات وووووو وما الله به عليم.


حتى إذا كنتِ خائفة من العواقب ردي بإسلوب محترم

حتى تسطيعي الأخذ والعطاء فإما تقنيعه وإلا أقنعك ...

بالإضافة الا أنه لم يتعرض لشخصك ولم يسيء اليك ِ

فلماذا تسيئين اليه !!!

أختي كلمات عابرة ما هكذا تورد الإبل ...

!! مـــدثـــر !!
14-08-09, 01:55 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ....



حياك الله اختي الفاضلة كلمات عابرة ....




صح السانك يالفيلسوف
وانا أمرأه وأرفض قيادة المرأه للسياره وكل من حولي يرفضها
وكل عاقل يعرف السبب بدون ذكره

ونحن يابنات الاسلام والعز والشرف لم نوكلك يالمدثر محاميا عنا ومدافعا عن حقوقنا التي تكفل ديننا بحفظه

وفي ردود أخي مايكفي لرد على أمثالك

والوكاد ان قيادة المرأه للسياره بعيدة عن شواربك وشوارب من خلفوك يا........بس ماني بقايله






الحقيقة أعتذر عن عدم الرد على مشاركتك لأني لم أشاهدها إلا الآن ..!! ، و كنت أظن بأن الموضوع انتهى عند آخر مشاركة لي ..!!



أما في ما يتعلق بالنقاط التي طرحتيها فقد كنت رديت عليها كثيراً ، و لا مانع أن اوجز في هذا :



اولاً : المسألة ليست مسألة نساء و في مقابلهم رجال ..!! ، و ليست قضية شخصية حتى أترافع انا عن شخص بعينه ..!! ، و إنما هي قضية كل نساء الوطن ..!! ، و لا شك لدي بأن هناك نساء يرفضن قيادة المرأة للسيارة ..!! ، و في مقابلهن من يوافقن ..!! ، و من هنا لا حجة لك بأنك تتحدثين بلسان المرأة ..!!





ثانياً : انت قلتي بأن من لديه بعد نظر يعرف ضرر قيادة المرأة للسيارة ..!! ، و أعتقد أني ذكرت غير مرة أني أعترف و أقولها بملء فمي و (ابصم عليها بالعشرة) ، بأنها ستكون هناك بدون أدنى شك أضرار و مفاسد جراء قيادة المرأة للسيارة حالها حال قيادة الرجل للسيارة ..!! ، و لكن المفاسد التي نجمت عن قيادة الرجل للسيارة لم تمنعهم من قيادتها ..!! ، و لا يجب أن تمنع النساء من قيادتها ..!!




ثالثاً : في حال قلت بأن المفاسد ستكون اكبر من المصالح فعليك أن تثبتي ذلك ..!!





دمت بود .

!! مـــدثـــر !!
14-08-09, 01:56 AM
تحدث أشياء أكبر من القيادة في مجتمعنا مثل المعاملات الربوية

وقد توعدهم الله ورسوله بالحرب منهما وما رأيناكم حركتم ساكناً

وأصبح الأمر بالنسبة للأغلبية مألوفاً !!!

لم تقف الا على قيادة المرأة أهو إستنكار لأجل العادات والتقاليد

أم لأجل أنها محرمة ؟!

إذا كان لأجل تحريمها فحاربوا الربا أولاً فقد نزلت به نصوص صريحة


ثم بعده حاربوا قيادة المرأة التي لم ينزل بها نصوص ....


وإن كنت سابقاً وقفت ضد القيادة فليس لإقتناعي بتحريمها


بل دفاعاً عن فتوى ابن باز لا أكثر ....


مجتمع تُحِكمه العادات والتقاليد أكثر مما يُحِكمه الشرع !!!








السلام عليكم ...



حياك الله اختي الفاضلة حياتي تساهيل ....




لا فض فوك ، نقاط فكرية لامعة و في الصميم ..!!



دمت بود اختي الفاضلة .

!! مـــدثـــر !!
14-08-09, 02:00 AM
بل أنا لم أستنكرها بسبب العادات والتقاليد أبدا بل بسبب تحريمها وسوء عواقبها

وكتبت في هذا الموضوع لانني أمرأه والموضوع يمسنا

واما الرباء فلا علاقة لنا فيه لامن بعيد ولا قريب فاألرجو عدم خلط الأمور

والي الان أرفض قيادة المرأه لسياره وكل عاقل له نظره بعيد للأمور يدرك ما أقصد فليس التحريم والرفض لمجرد القياد بل لنتائج المترتبه عليه من أختلاط وأنفلات وووووو وما الله به عليم.






حياك الله مجدداً اختي الفاضلة ...




اولاً : الأصل فيها أنها مباحة ..!! ، و على من يقول بتحريمها أن يأتي بالدليل على ذلك ..!!





ثانياً : الاحتجاج بالإختلاط ليس في مكانه إذ أنه لا ينبع عن أصل القيادة ..!! ، و منطقياً كيف تختلط المراة برجل أجنبي و هي تمتطي صهوة سيارتها و تغلق الأبواب عليها ..!!



ثالثاً : القول بالانفلات نابع عن سوء الظن بالمرأة ..!! ، و الحكم الشرعي لا يقوم على سوء الظن و إنما على الأصل في المسلم و هي السلامة ..!! ، فنستطيع أن نحرم اشياء كثيرة بناء على سوء الظن ..!!






دمت بود اختي الفاضلة .

!! مـــدثـــر !!
14-08-09, 02:02 AM
http://www.qassimy.com/vb/images/icons/icon14.gif




شكراً على مرورك الكريم اخي الحبيب الفارس الهلالي ..

!! مـــدثـــر !!
14-08-09, 02:03 AM
حتى إذا كنتِ خائفة من العواقب ردي بإسلوب محترم

حتى تسطيعي الأخذ والعطاء فإما تقنيعه وإلا أقنعك ...

بالإضافة الا أنه لم يتعرض لشخصك ولم يسيء اليك ِ

فلماذا تسيئين اليه !!!

أختي كلمات عابرة ما هكذا تورد الإبل ...






شكراً على الطرح الراقي بوركت يا أخيه .

جليل
14-08-09, 06:24 AM
أتذكر أني قرأت مقالا بعنوان : متى سأقود السيارة ... في جريدة الرياض لكاتبة سعودية ... يمكنكم وضع العنوان في القوقل ليظهر المقال ...


كما أرجو أن أحد المارين من هنا ينقله لنا - الاتصال عندي الآن ضعيف جدا -

المقال اعتبره أفضل ما كتب وقيل عن قيادة المرأة في بلادنا الغالية ..

عنوان المقال إذا لم تخني الذاكرة :


متى سأقود السيارة


موضوع ممل لكثرة ما مضغه الناس

!! مـــدثـــر !!
14-08-09, 03:39 PM
أتذكر أني قرأت مقالا بعنوان : متى سأقود السيارة ... في جريدة الرياض لكاتبة سعودية ... يمكنكم وضع العنوان في القوقل ليظهر المقال ...


كما أرجو أن أحد المارين من هنا ينقله لنا - الاتصال عندي الآن ضعيف جدا -

المقال اعتبره أفضل ما كتب وقيل عن قيادة المرأة في بلادنا الغالية ..

عنوان المقال إذا لم تخني الذاكرة :


متى سأقود السيارة


موضوع ممل لكثرة ما مضغه الناس







اعتقد ان هذا المقال الذي تتحدث عنه :




http://www.alriyadh.com/2007/08/26/article275187.html





شكراً على مرورك !

speedline
29-08-09, 10:47 AM
موضوع شيق بالنسبة لقيادة المرآة السايرة ده مفهوش اي حاجه مش احسن مايكون معها راجل غريب مثلا سائق في السيارة ويكون الشيطان ثلاثهما