كما تدين تدان .. مقولة سقطت

[مستغرب]

كثير ما سمعت هذه العبارة وكذلك قولهم من يزني يزنى ولو بجداره
وكنت أتعجب لماذا وهل يمكن أن يكون عقاب شخص بشخص آخر
وربنا سبحانه وتعالى ذكر أنه لا تزر وزارة وزر أخرى
فكيف بنا نقول أن من يزني سوف يتحمل أولاده ضريبة الزنا أي أنه سوف يزنى بهم أو أحفاده أو أو ..
فلم أكن أقتنع بهذه المقولة أبدا ولم أستمتع بهذه المقولة وكنت أرفضها بشده ولكن لاعتقادي بصحتها رضيت رغما عني

وبعد البحث والسؤال :
أتضح أنها مقوله خاطئة وقالها البعض للترهيب من الزنا ولكي يبتعد عنها البشر

ولكن هذه المقولة سببت هدم أكثر من البناء ... حيث أن البعض بدأ يساوره الشك في أولاده وأحفاده من من وقعوا في جريمة الزنا ..
فسبب لهم شكوكا ربما قتلت فيهم روح الحياة وهدمت بيوتهم

لذلك للتوضيح أن الإنسان لا يعاقبه ربي في جريمة إنسان آخر حتى لو كان قريبا منه فلكل مذنب جزاء له وليس الجزاء في آخر

ولكم التعليق

[العاذريه]

الله يجزاك خير على هالموضوع ,,,وياليت الأزواج المريضين بالشك والوسواس يستوعبون هالشي,,والله اني اعرف أُسر تفرقت وبيوت هُدمت لأنهم بقرارة انفسهم مؤ منين بهذا المبدأ,,,وبالمناسبه هل معنى هذه الآيه الكريمه يصب في موضوعك {والطيبون للطيبات}!!!!

[بوصلة احساس]

العاذرية
الطيبون للطيبات هذا يوم القيامه
ولكِ بالانبياء كنوح ولوط مثال يوضح ذلك
فهم انبياء سلام الله عليهم ورغم ذلك زوجاتهم ليستا مؤمنتين
....

[الشنفرة]

لله درك

عسى ان يكون لي عودة

[نهر الحب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي مستغرب كما تدين تدان....مقوله حقيقيه ....والزمن دوار صدقني .....ومن يزني بجاره ....المقوله والله انها تحدث حقيقه.....طبعا لاتزر وازرة وزر أخرى......لكن من يخون ...يأتي من يخونه....ومن يسرق من أستأمنه طال الزمن او قصر يذوق من نفس الكاس.....ومن تعرض لأعراض المسلمين يدور الزمن ويأتي من ينهش في عرضه.....صدقني اخي دائما الجزاء من جنس العمل....وأن كان هناك من ذكرت يقتله الشك فهو من جزاء عمله....لأنه لن يشعر بالراحه...وسيعيش في قلق دائماً وهو عذاب له...لو كان أتقى الله وخاف مقامه لما شعر به....نسأل الله العافيه

[ناوي ابعاد]

مستغرب ... يا خطير ... انتبه تؤع
اذا كانت المقوله او العباره يزني يزنى ولو بجداره
او الاثر ...كما تدين تدان
او قصة السقاء
او القصص التي نسمعها بعصرنا
بمنظوركم انها ترهيب وليس لها اصلاً
اذاً ما هوا رأيك بقول : الرسول صلى الله علية وسلم ( عفو تعف نسائكم )
<<< ؟؟؟ !!!!!

[قلب وارف الخلجات]

وليس لنا بعد رسول الله قول.. فمعنى الحديث واضح.. ولا يحتمل التأويل

[أم أديم]

لي عودة ان شاء الله

بس لايدري المتحد :)

[مستغرب]

الله يجزاك خير على هالموضوع ,,,وياليت الأزواج المريضين بالشك والوسواس يستوعبون هالشي,,والله اني اعرف أُسر تفرقت وبيوت هُدمت لأنهم بقرارة انفسهم مؤ منين بهذا المبدأ,,,وبالمناسبه هل معنى هذه الآيه الكريمه يصب في موضوعك {والطيبون للطيبات}!!!!

مرحبا بك أختي العاذرية
وفعلا وحقيقة أن الكثير من الأزواج أصابة الشك بسبب هذه المقولة وخسروا كثيرا من اجلها وربما البعض أبتلاهم ربي بالشك لسوء عملهم وهو الزنا

وبالنسبة للسؤالك فأشكر الأخ أو الأخت بوصلة احساس على الجواب
العاذرية
الطيبون للطيبات هذا يوم القيامه
ولكِ بالانبياء كنوح ولوط مثال يوضح ذلك
فهم انبياء سلام الله عليهم ورغم ذلك زوجاتهم ليستا مؤمنتين
....

[مستغرب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي مستغرب كما تدين تدان....مقوله حقيقيه ....والزمن دوار صدقني .....ومن يزني بجاره ....المقوله والله انها تحدث حقيقه.....طبعا لاتزر وازرة وزر أخرى......لكن من يخون ...يأتي من يخونه....ومن يسرق من أستأمنه طال الزمن او قصر يذوق من نفس الكاس.....ومن تعرض لأعراض المسلمين يدور الزمن ويأتي من ينهش في عرضه.....صدقني اخي دائما الجزاء من جنس العمل....وأن كان هناك من ذكرت يقتله الشك فهو من جزاء عمله....لأنه لن يشعر بالراحه...وسيعيش في قلق دائماً وهو عذاب له...لو كان أتقى الله وخاف مقامه لما شعر به....نسأل الله العافيه

مرحبا أختي الكريمة نهر الحب

أختي هناك فرق بين سوء أو حسن التربية وبين ان يكون الشخص مديون بسبب عمله ومن يرد دينه هو أبنائة أو زوجته أو غيره فالله سبحانه عادل ليس بظلام للعبيد
ولا أحد يؤخذ بجريرة غيره
فربما تكون بعض الخيانة أو غيره هي من سوء التربية وعدم الإحسان للأولادنا في حسن تربيتهم
ولكن يجب أن نفهم أن المذنب هو من يتحمل الذنب
والحقيقة في تقييم الناس يجب أن نفهمها ... فالإنسان يحاسب بعملة سواء كان صالح أو فاسد بغض النظر عن من حوله

فهل يعقل أن نقول هذا الكلام

وشكرا لك

[مستغرب]

مستغرب ... يا خطير ... انتبه تؤع
اذا كانت المقوله او العباره يزني يزنى ولو بجداره
او الاثر ...كما تدين تدان
او قصة السقاء
او القصص التي نسمعها بعصرنا
بمنظوركم انها ترهيب وليس لها اصلاً
اذاً ما هوا رأيك بقول : الرسول صلى الله علية وسلم ( عفو تعف نسائكم )
<<< ؟؟؟ !!!!!

أهلا ناوي
وش فيك داخل عرض وزعلان

الحديث الذي ذكرت ضعيف
5442 - ‏(‏عفوا تعف نساؤكم، وبروا آباءكم تبركم أبناؤكم، ومن اعتذر إلى أخيه المسلم من شيء بلغه عنه فلم يقبل عذره‏)‏ زاد في رواية محقاً كان أو مبطلاً ‏(‏لم يرد عليَّ الحوض‏)‏ يوم القيامة إشارة إلى إبعاده عن منازل الأبرار ومواطن الأخيار‏.‏
- ‏(‏طس عن عائشة‏)‏ قال الهيثمي‏:‏ فيه يزيد بن خالد العمي وهو كذاب فكان ينبغي حذفه كالذي قبله‏.‏

قال ربنا سبحانه: (ضرب الله مثلا للذين كفروا امرأة نوح وامرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما فلم يغنيا عنهما من الله شيئا وقيل ادخلا النار مع الداخلين).

فهؤلاء النساء كانت زوجة أنباء مع ذلك فذكرهم الله في الخيانة

كذلك نظره عكسية
وهي زوجة فرعون حيث كانت زوجة طاغية ومتجبر وخائن وكانت هي صالحة مؤمنة
قال الله تعالى: (وضرب الله مثلا للذين آمنوا امرأة فرعون)
حيث كان فرعون زوجها وكانت من رعاياه وتحدت هي كل ما هو امامئها في سبيل الإيمان .. وهو روجها قائد المترفين والمتكبرين والمترفين .. واكنت هي صالحة فما الذي جعلها تتحداه ... هو الإيمان فلم تؤخذ هي في جريرة فرعون

لذلك أخي نقول
أن الإنسان مستقل بإرادته وقراراته مهما كانت الظروف التي تحيط به
لذلك جميع الآيات التي ذكرت تنسف الفلسفات القائمة على أن الإيمان بالحتميات المحيطة بالشخص وبالوراثة
وهذه هي آسية بنت مزاحم ومريم بنت عمران آمنتا برغم الضغوط التي تحيط بهما وبرغم خيانة أقاربهما وأبائهم
وزوجة نوح وزوجة لوط عليهما السلام خانتا رغم العواكل الإجابية للإيمان من حولهم .


نريد أن نصل أن الإنسان سواء ذكر أو أنثى لا يؤخذ بجريرة غيره

ويجب أن نفرق بين التربية وبين العقاب والذنب

[مستغرب]

وليس لنا بعد رسول الله قول.. فمعنى الحديث واضح.. ولا يحتمل التأويل

أهلا أختي الكريمة
وكما سبق الرد على ناوي ننسخه لك

ونتمنى التعليق

لي عودة ان شاء الله

بس لايدري المتحد :)

مرحبا أختي أم أديم

ولو ما عدتي سوف اقول للمتحد

[البنش]

أخي مستغرب .. أنا لي نظره قد تكون مخالفة لك فاسمح لي

ذكرك لمقولة من يزني يزنى ولو بجداره قد تكون مصيباَ في تخطئتها .. أما المقولة كما تدين تدان وأيضاً عفوا تعف نسائكم فاسمح لي أن أخالفك ..

إن من سنن الله في الكون كما في الآية (من يعمل سوءً يجز به) .. فلا نقول أن من يفعل أي أمرٍ منكر يكون جزاءه نفس ذلك المنكر .. ولا نقول أن الشخص إذا عمل كبيرة يأتي جزاءها على غيره فهذا كما ذكرت مخالف لعدل الله .. ولكن الجزاء هو ما يقدره الله عز وجل بحكمته وعدله ورحمته..
فقد يكون ألم وحسرة ذلك الرجل أكبر من وجودها عليه .. وأما ما يجري للشخص الآخر فجزاء ما جنته يداه أيضاً

وقد يتوب هذا الإنسان توبةً صادقة فتجب كل ما كان ولكن يبقى ذلك الذنب مسجلٌ عليه حتى يكون في يوم القيامة إما أن يعفو عنها الله ويعوض صاحب المضرة بما يقدره أو أن تكون في ميزان سيئاته وكلها بمشيئة الله تعالى..


وبهذا تكون هذه العبارة وأمثالها حاجزاً أمام الكثير عن فعل المنكر .. وليس خوفاً ورعباً يعاش في ترقب المستقبل





البنش : اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية

[شاعر]

قال المعصوم صلوات ربي وتسليماته عليه: "يا هذا أتحب أن يزني أحد بأمك؟ قال: لا. قال: فالناس لا يحبون أن تزني بأمّهاتهم، قال: أتحب أن يزني أحد بامرأتك؟ قال: لا. قال: فالناس لا يحبون أن يزنى بزوجاتهم، فقال الرجل: تبت إلى اللّه تعالى".


انا لم اجد نصا صريحا ان ن يزني يزنا به ولكن
القصص وكثيره وحكي المشايخ ينص على ذلك
والشيبان
ووالله انه سبحان الله نجد راعي الرذيله اهله فيهم شر الله يجيرنا

ةهذه قصه مشهوره احببت ايرادها
يروى أن شابا أراد السفر عن بلده لغرض التجارة فأوصاه أبوه بالمحافظة على دينه وخلقه وعدم اقتراف الزنى، لأنه مجازاة، فسار هذا الشاب إلى سفره وفي يوم من الأيام وهو في السفر كان عند الأب شاب يحمل الماء يأتي به إلى البيت كعادته ويسمى السقا، فكالعادة طرق الباب وفتحت البنت له وفجأة وبدون مقدمات قبل البنت وهرب، وكان صاحب البيت (أي الأب) ينظر لهذا الموقف وبعد رجوع ابنه من السفر سأله الأب عن سفره وعن أخباره وتجارته فأجابه الابن بكل شيء ثم سأله الأب عن ماذا فعل في سفره من المعاصي، فأنكر الابن، ولكن إلحاح الأب عليه جعله يعترف أنه رأى امرأة شابة فظفر منها بقبلة، فقال له أبوه حبة بحبة، ولو زدت لزاد السقا.
قال الشاعر:
يا هاتكا حرم الرجال وتابعا طرق الفساد فأنت غير مكرم
من يزن في قوم بألفي درهم في أهل يزني بربع الدرهم
إن الزنا إذا استقرضته كان ألوفا من أهل بيتك فاعلم

وبعدين يامستغرب حنا عرب عرضنا ما وجهنا تجي تقول للعرب ترى المقوله مخطأه كانك تقول ازن

والله ثم والله مامنع الكثير الا هالمقوله

ياخي حنا شباب وماب بذاك الالتزام لكن نبعد عشان اهللنا ما وجهنا ,,,




تحياتي ،،، شاعر

[قلب وارف الخلجات]

جزاك الله خير
ولكن ليس هذه المقولة صحيحة 100% ولا خاطئة 100 %
وتقدير الله للامور أدق من ان نتصوره بهذه السهولة
فقد يعاقب سبحانه وتعالى 10 جهات أو 100 جهة
بعقوبة واحدة ولا يدري عن حقائق الأمور ونوايا القلوب
الا علام الغيوب وما أمواج المحيط الهادي ببعيد ..



أم عن شؤم المعصيه فقد يصل إلى الابنا وقد يكون الاحفاد
ولو كانوا طيبين ولكن لهم بذلك أجر إن صبروا وبذلك يتحقق
العدل الرباني فمثلا :: تأملوا هذا الحديث :::
( ..... وإن الرجل ليحرم الرزق بالذنب يصيبه ) فإذا حرم الرزق
عاش أبناءه فقراء وهذا من شؤم معصية أبيهم
ولكن تلك الزوجة وأولئك الأبناء الطيبين يصبرون على هذا البلاء
ولهم أجر وهو في نفس الوقت اختبار لهم ولطيبتهم فالمسألة متشابكة
بطريقة لا يدرك دقائقها إلا خالقها ..؟

[ياسـر]

تسلم اخوي الغالي على طرح الموضوع

برأيي ان هذه المقوله صحيحة بنسبة كبيرة ولكنها والله اعلم انها ليست بضرورة اي قد تقع ولا تقع........


وقد يعاقب الله الناس فتعم العقوبة الصالح والطالح.... ,فهل هذا ظلم من الله -- سبحان الله وتعالى عن الظلم --- انما يكون كمال العدل يوم القيامة حين يحكم الله بين العباد....

فالناس يتظالمون في الدنيا وقد يؤخر الله عقوبة الظالم الى الاخره.... فهل هذا ظلم من الله للمظلوم ان تأخر عن نصرته...... تعالى الله عن ذلك علو كبيرا...

هناك العدل وهناك الحكمة الالهية....


قد يكون الشخص زانيا واهل بيته قمة الصلاح والطهر وقد يكون العكس....... وربما تمت معاقبته من جنس عمله فتكون دينا يرده هو وابتلاء من الله للجانب الاخر....



المسأله فيها دنيا واخره


اللهم استر عوراتنا وامن روعاتنا


ودمتم

[مستغرب]

أخي مستغرب .. أنا لي نظره قد تكون مخالفة لك فاسمح لي

ذكرك لمقولة من يزني يزنى ولو بجداره قد تكون مصيباَ في تخطئتها .. أما المقولة كما تدين تدان وأيضاً عفوا تعف نسائكم فاسمح لي أن أخالفك ..
إن من سنن الله في الكون كما في الآية (من يعمل سوءً يجز به) .. فلا نقول أن من يفعل أي أمرٍ منكر يكون جزاءه نفس ذلك المنكر .. ولا نقول أن الشخص إذا عمل كبيرة يأتي جزاءها على غيره فهذا كما ذكرت مخالف لعدل الله .. ولكن الجزاء هو ما يقدره الله عز وجل بحكمته وعدله ورحمته..
فقد يكون ألم وحسرة ذلك الرجل أكبر من وجودها عليه .. وأما ما يجري للشخص الآخر فجزاء ما جنته يداه أيضاً
وقد يتوب هذا الإنسان توبةً صادقة فتجب كل ما كان ولكن يبقى ذلك الذنب مسجلٌ عليه حتى يكون في يوم القيامة إما أن يعفو عنها الله ويعوض صاحب المضرة بما يقدره أو أن تكون في ميزان سيئاته وكلها بمشيئة الله تعالى..
وبهذا تكون هذه العبارة وأمثالها حاجزاً أمام الكثير عن فعل المنكر .. وليس خوفاً ورعباً يعاش في ترقب المستقبل
البنش : اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية

أشكرك اخي الكريم البنش

وهنا اخي أنت لا تختلف معي بل تتفق معي

نعم هناك جزاء للشخص في حياته لا ننكرها بل هذا ما اقول

ولكن أنا اذكر أن فعل هذا الشخص لا يكون العقاب أن يفعل بشخص قريب منه فعلته

فهذا منافي للعدل

ولكن ان كان هناك سبب فهو يرجع للتربية وليس للعقاب

أشكرك أخي الكريم

[مستغرب]

قال المعصوم صلوات ربي وتسليماته عليه: "يا هذا أتحب أن يزني أحد بأمك؟ قال: لا. قال: فالناس لا يحبون أن تزني بأمّهاتهم، قال: أتحب أن يزني أحد بامرأتك؟ قال: لا. قال: فالناس لا يحبون أن يزنى بزوجاتهم، فقال الرجل: تبت إلى اللّه تعالى".
انا لم اجد نصا صريحا ان ن يزني يزنا به ولكن
القصص وكثيره وحكي المشايخ ينص على ذلك
والشيبان
ووالله انه سبحان الله نجد راعي الرذيله اهله فيهم شر الله يجيرنا
ةهذه قصه مشهوره احببت ايرادها
يروى أن شابا أراد السفر عن بلده لغرض التجارة فأوصاه أبوه بالمحافظة على دينه وخلقه وعدم اقتراف الزنى، لأنه مجازاة، فسار هذا الشاب إلى سفره وفي يوم من الأيام وهو في السفر كان عند الأب شاب يحمل الماء يأتي به إلى البيت كعادته ويسمى السقا، فكالعادة طرق الباب وفتحت البنت له وفجأة وبدون مقدمات قبل البنت وهرب، وكان صاحب البيت (أي الأب) ينظر لهذا الموقف وبعد رجوع ابنه من السفر سأله الأب عن سفره وعن أخباره وتجارته فأجابه الابن بكل شيء ثم سأله الأب عن ماذا فعل في سفره من المعاصي، فأنكر الابن، ولكن إلحاح الأب عليه جعله يعترف أنه رأى امرأة شابة فظفر منها بقبلة، فقال له أبوه حبة بحبة، ولو زدت لزاد السقا.
قال الشاعر:
يا هاتكا حرم الرجال وتابعا طرق الفساد فأنت غير مكرم
من يزن في قوم بألفي درهم في أهل يزني بربع الدرهم
إن الزنا إذا استقرضته كان ألوفا من أهل بيتك فاعلم
وبعدين يامستغرب حنا عرب عرضنا ما وجهنا تجي تقول للعرب ترى المقوله مخطأه كانك تقول ازن
والله ثم والله مامنع الكثير الا هالمقوله
ياخي حنا شباب وماب بذاك الالتزام لكن نبعد عشان اهللنا ما وجهنا ,,,
تحياتي ،،، شاعر


أخي الكريم مرحبا بك
أخي شاعر القضية ترجع للتربية أكثر من الدين ورد الدين .. أو السقيا وغيرها
ويا اخي إذا لم ترتد عن فعل منكر خوفا من الله فهذا بحد ذاته منكر تخاف على أهلك من أن عملت منكر سوف يرد لهم
ليس صحيح هذا هل أهلك سوف يؤخذين بجريمتك .. قطعا هذا شئ خاطئ
إلم تعلم ان الله يجازيك في عمل المنكر بالسيئات واذا عملت الخير بالحسنات
يجب أخي أن تتجنب كل منكر من اجل الله ومن أجل رضا الله وليس خوفا من العقاب ... فكون للترغيب أقرب من الترهيب
لذكلإبتعادك عن المنكر يجب أن يكون من أجل رب العباد وليس لغيره
وأشكر اخي

[مستغرب]

جزاك الله خير
ولكن ليس هذه المقولة صحيحة 100% ولا خاطئة 100 %
وتقدير الله للامور أدق من ان نتصوره بهذه السهولة
فقد يعاقب سبحانه وتعالى 10 جهات أو 100 جهة
بعقوبة واحدة ولا يدري عن حقائق الأمور ونوايا القلوب
الا علام الغيوب وما أمواج المحيط الهادي ببعيد ..

أم عن شؤم المعصيه فقد يصل إلى الابنا وقد يكون الاحفاد
ولو كانوا طيبين ولكن لهم بذلك أجر إن صبروا وبذلك يتحقق
العدل الرباني فمثلا :: تأملوا هذا الحديث :::
( ..... وإن الرجل ليحرم الرزق بالذنب يصيبه ) فإذا حرم الرزق
عاش أبناءه فقراء وهذا من شؤم معصية أبيهم
ولكن تلك الزوجة وأولئك الأبناء الطيبين يصبرون على هذا البلاء
ولهم أجر وهو في نفس الوقت اختبار لهم ولطيبتهم فالمسألة متشابكة
بطريقة لا يدرك دقائقها إلا خالقها ..؟

أشكرك أختي الكريمة

وفي قصة عيش الأبناء فقراء ليس هناك جريمة سوف يرتكبها الأبناء يحاسبون عليه بل هو إبتلاء من الله

ونسأل الله السلامة

[مستغرب]

تسلم اخوي الغالي على طرح الموضوع
برأيي ان هذه المقوله صحيحة بنسبة كبيرة ولكنها والله اعلم انها ليست بضرورة اي قد تقع ولا تقع........
وقد يعاقب الله الناس فتعم العقوبة الصالح والطالح.... ,فهل هذا ظلم من الله -- سبحان الله وتعالى عن الظلم --- انما يكون كمال العدل يوم القيامة حين يحكم الله بين العباد....
فالناس يتظالمون في الدنيا وقد يؤخر الله عقوبة الظالم الى الاخره.... فهل هذا ظلم من الله للمظلوم ان تأخر عن نصرته...... تعالى الله عن ذلك علو كبيرا...
هناك العدل وهناك الحكمة الالهية....
قد يكون الشخص زانيا واهل بيته قمة الصلاح والطهر وقد يكون العكس....... وربما تمت معاقبته من جنس عمله فتكون دينا يرده هو وابتلاء من الله للجانب الاخر....
المسأله فيها دنيا واخره
اللهم استر عوراتنا وامن روعاتنا
ودمتم

اشكرك أخي ياسر على هذه المداخله الجميلة
وعقاب الناس جميعا ليس فيه ظلم لأنهم لم ينهوا عن المنكر وسوف يحاسب كل شخص فيهم على حسب عمله
وكذلك هو إبتلاء لهم على صبرهم

وشكرا لك

[غالي الأثمان]

المرء لايعاقب على افعال اقترفها غيرة

فكم خرج الخبيث من الطيب

وكم خرج من الطيب الخبيث

إذا اوفقك الراي يا مستغرب

[مستغرب]

المرء لايعاقب على افعال اقترفها غيرة
فكم خرج الخبيث من الطيب
وكم خرج من الطيب الخبيث
إذا اوفقك الراي يا مستغرب

الله يعطيك العفية اخوي غالي

وهذا ما نريد الوصول إليه أن المر لا يعاقب على فعل فعله غيره

أشكرك أخي الكريم

[بنت الجنوب]

اخواني كثرة الفتاوى ليس من الصحيح فهذا السؤال سؤال منطقي ومفيد جدا

ولكن يجب أن نسأله أهل العلم لأن بعض الردود إشتملت على بعض الأحاديث

وبعض الردود أضعفت هذه الاحاديث ولابد أن يبتعد كل من لايوجد لديه فتوى

مؤكده من أحد مشايخ العلم وإلا سيكون مسؤول أمام الله عز وجل عن هذه الفتوى

[المحــــارب **]

الاستاذ مستغرب
مساءات الخير
حقيقة لقد أصبت كبد الحقيقة في موضوعك فلطالما ىرقني ومر في خاطري
لانه كان يمثل لي لا منطقية لم اعهدها في الدين .... فالاسلام كله منطق وعدل مطلق وكنت أعزو هذا التناقض
الى عدم فهمي للمقصد ورائها حتى سمعت تعليقا من الشيخ الفاضل :سلمان العوده يفند فيه هذه المقوله كما اشرت ياسيدي .... ويفندها عقلا ودينا بقوله تعالى (ولا تزر ...................)) .
ولكن قد تكون هذه المقوله صحيحه من ناحية أخرى وهي ان صاحب هذه الافعال ربما ((ســاعد )) في استيرادها لبيته بطريق غير مباشر نتيجه سلوكه غير السوي بالجملة وكونه القدوة في منزله ومحيطه الاسري ومن الطبيعي ان لا يكون قدوة حسنه الامر الذي قد يجلب له المتاعب مستقبلا في زوجته او اولاده ..... فصدقني في ان من بان عليه هذا الفعل فلن يكون هو بذاته رادعا لاهله وستسقط اسهمه وان لم يكن لاهل بيته رادع ديني فلن يكون هو رادع .................
عموما الموضوع يطول ولكنه فعلا هادف ....
تحياتي لك ولوعيك


المحــــارب **

[الشنفرة]

لي اطلالة على الموضوع
الحديث الذي يقول فيما معناه
ان الرجل ليعمل بعمل اهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها الا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل اهل النار فيدخلها معنى الحديث

هل ظلمه الله عز وجل ؟ لا
وانما فسر بعض اهل العلم ذلك بانه في الاصل
كانت له جريرة في نفسه لا احد يعلمها
فيختم الله له بها لانه مداوم عليها
ولم يتب منها

هذا ينطبق على كلام الاخ مستغرب تماما
ان الذي يداوم على الزنا مثلا وليس له نية في تركه
يبتليه الله بزوجة قابلة للانحراف اجاركم الله
فيدان بها كما ادان هو من قبل
اما الذي يفعل ما يفعل وهو يبحث لنفسه عن التوبة
فما ذنب زوجته يعاقبها الله بجريرة زوجها ؟
انا لا ادعو الى التهاون في الموضوع
وفي ذات الوقت هل يصح اننا اذا راينا من يفعل ذلك
ان نتهم زوجته بالنشاز والانحراف ؟
وهذا يفهم تباعا لفهم الحديث حيث ان من يقول بهذا المعنى
يقول كل من زنا , زنا اهله ؟

اجارنا الله واياكم

[نهر الحب]

أخي مستغرب تكرر هنا ان التربيه هي السبب في الانحراف...كم رأينا أخوة كانوا يستقون تربيتهم من نفس الحضن ولكن كل فرد منهم يختلف عن الاخر من خير وشر أنها النفس وليس التربيه...وكم من بشر كانت تربيتهم سيئه وأستطاعوا ان ينجوا بأنفسهم....
عندما يتكرر الامر في الذريه هو ليس عقاب لذلك في هؤلاء ولكن....هو ماأختاروه ولكن يكون ايضا من شؤم المعصيه الاولى........أنه لايسقط عليهم فجأة.....الا من رحم ربي

[ناوي ابعاد]

مستغرب يا مستغرب
بغض النظر عن صحة او ضعف الحديث انا ما رايح ابحث فيه
لاني لست عالم حديث
ولو بحثت ممكن اجد تصحيحه لانه مشهور
الموضوع يتكلم عن محور والجميع يناقش محور اخر
فيه شي اسمه
دلالات المفهوم ودلالات المنطوق
ولا تزر وازرة وزر اخرى .. يا استاذي المقصود هنا الاثم
بمعنى ان صاحب الجرم هو صاحب الاثم

خلك معي هنا بهذا المحور المنطوق
قال تعالى ( وإذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها )
سأل النبي صلى الله عليه وسلم قيل : ( أنهلك وفينا الصالحون قال نعم إذا كثر الخبث ) أي الزنا والفواحش
هنا الهلاك بالدنيا تعميم لكن الاثم وحساب الاخره تخصيص

قارن لي مضمون ردك بالمحور الثاني
ومن يزني يزنى ولو بجداره
لو عللتها بالمفهوم :
من قبل (رضي ) هذا العمل على غيره يرضاه على نفسه ... بدون تفصيل

[الشنفرة]

خلك معي هنا بهذا المحور المنطوق
قال تعالى ( وإذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها )
سأل النبي صلى الله عليه وسلم قيل : ( أنهلك وفينا الصالحون قال نعم إذا كثر الخبث ) أي الزنا والفواحش
هنا الهلاك بالدنيا تعميم لكن الاثم وحساب الاخره تخصيص



العقاب بالهلاك بسبب الزنى
والعقاب بالزنى بسبب الزنى

اخي ناوي
لقد قارنت وشبهت بين نوعين من العقاب مختلفين
عقاب الهلاك الذي لا يترتب عليه شيء في الاخرة
وعقاب الزنى الذي يترتب عليه العذاب في الاخرة

وهذا تشبيه غير صحيح من وجهة نظري

[ناوي ابعاد]

العقاب بالهلاك بسبب الزنى
والعقاب بالزنى بسبب الزنى

اخي ناوي
لقد قارنت وشبهت بين نوعين من العقاب مختلفين
عقاب الهلاك الذي لا يترتب عليه شيء في الاخرة
وعقاب الزنى الذي يترتب عليه العذاب في الاخرة

وهذا تشبيه غير صحيح من وجهة نظري

الشنفرة ودي انك ترجع وتقراء الرد مره ثانيه
المقارنه مو على الزنا ولاعلى الهلاك
على الشموليه وركز معي يا غالي
وش قصتكم متحمسين لنفي الامر
شوي منطق يا جماعه بدون مخلل فلفل

[وحي القلم]

اخي مستغرب ...

كنت قبل سنوات مضت اسمع مثل هذا الكلام الذي ذكرته ..
وهو ان من يزني يزن بأهله او كما يقولها الناس .. وربما كنت انا شخصياً ممن ردد هذا الكلام ...

واعتمادي في ذلك على ان حديث ( وعفو تعف نسائكم ) صحيح ..
وكان عقلي الصغير لايقبل مثل هذا الكلام ...
فعقلي يقول ان هذا فيه ظلم واجحاف وتجني على المولى عز وجل ...
فكيف يظلم امراة لان زوجها من الزناة ..
فيوقعها في الزني لاجل ان يقتص من هذا الرجل ( تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً )
ولكن المجتمع من حولنا لايسمح بمناقشة مثل هذه الامور ..
وبقيت على هذه الحال حتى اكتشف مؤخراً ان الحديث ضعيف ...

وان كل ما قيل ليس فيه شيء يثبت نقلاً عن النبي صلى الله عليه وسلم ...
وانما هي مجرد اقوال تصيب وتخطي ...
قد تصيب .. وتجد رجل زاني وامراته زانية .. ولكن هذا ليس اقتصاصاً من الله ..
بل هي طبيعة نفس المراة التي كان حب الرذيلة وطاعة الشيطان مسيطراً عليها ...
فوافق شن طبقة ... كما يقال ...

واجد ان ماقاله اخي المحارب هو ما اعتقده تماماً وسوف انقله هنا :

ولكن قد تكون هذه المقوله صحيحه من ناحية أخرى وهي ان صاحب هذه الافعال ربما ((ســاعد )) في استيرادها لبيته بطريق غير مباشر نتيجه سلوكه غير السوي بالجملة وكونه القدوة في منزله ومحيطه الاسري ومن الطبيعي ان لا يكون قدوة حسنه الامر الذي قد يجلب له المتاعب مستقبلا في زوجته او اولاده ..... فصدقني في ان من بان عليه هذا الفعل فلن يكون هو بذاته رادعا لاهله وستسقط اسهمه وان لم يكن لاهل بيته رادع ديني فلن يكون هو رادع .................


تحياتي لك ولطرحك الموفق ...

[موت & ميلاد]

ا اتفق معك في أن الله لا يكلف نفساً ورز غيرها ..

ولكن كما تدين تدان ..

وهذا يسمى ابتلاء من الله .. يبتليك بأعز مالديك لذنب انت ارتكبته

بالعاميه تسمى " حوبه"


دقة بدقة ولو زدت لزاد السقــّى ..


موضوع رائع يامستغرب

الله يعطيك العافيه


موت & ميلاد

[بنت نجد]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي مستغرب .....
استمع لهذه المحاضرة ....
وأنتظر رأيك فيها :)
ولي عودة للتعليق على سطورك بإذن الله ...

http://mohadrat.islamcvoice.com/a109.ram

رابط الحفظ (http://mohadrat.islamcvoice.com/a109.ram)

حفظك الله
أختك
بنت نجد

[قلب وارف الخلجات]

اعذروني.. إخوتي...

ولكن ما أجد في الموضوع من خلاف..

أغلب الردود تؤيد.. ما تقصده أخي مستغرب..

ولكن تنظر من ناحية.. ثانية...

فكلها صحيحة.. لكن بطرق متعدده..

فمن حكمة الله بخلقه.. أن لا يمتلك كل إنسان الحقيقة كاملة..

فكل إنسان يمتلك جزء من الحقيقة..

وكل إنسان نظر للموضوع من جهة معينة..

وكلها إن قرأت خلف سطورهم تجدهم يدورون حول نفس المضمون..


أن الله لا يظلم..

وأن تلك الزوجة او البنت.. أو الأخت.. التي أصبحت تفعل المعصية..

وكان أبوها أو أخوها.. أو زوجها.. يفعلها..

تكون هي من الأساس تربتها غير صالحة..

فعاقب الله كلاهما واذاقهما من نفس الكأس..

يعني المرأة الصالحة.. لن يضرها معصية زوجها.. أو أحد محارمها..

وكذلك الرجل..

ونحن نتكلم لما نراها في مجتمعانتا.. حقيقة لا تنكر..

ويكون كلا الطرفين يستحق العقاب.. أي لا يظلم الله أحد.. على حساب ذنب أحد..

النتيجة واحدة... في الردود..

[homom]

اليك اخي مستغرب الجواب وهو من موقع الاسلام سؤال وجواب

هل إذا زنى الرجل وتاب يحرم من الحور في الآخرة ، وما معنى " يزنى به ولو في جدار داره " وإذا كان المعنى أي من محارمه فما ذنبهم. ؟؟؟؟

الجواب

الحمد لله
الزاني وغيره من أهل المعاصي إذا تابوا إلى الله توبة صادقة تاب الله عليهم ، وكفر سيئاتهم ، كما دلت على ذلك الأدلة المتكاثرة في الكتاب والسنة ومنها قوله تعالى : ( قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ لا تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ ) الزمر/53 ، بل إذا حسنت توبته قد تبدل سيئاته إلى حسنات بسعة فضل الله ورحمته كما قال تعالى : ( وَالَّذِينَ لا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ وَلا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلا بِالْحَقِّ وَلا يَزْنُونَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَاماً . يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيه مهانا . إِلا مَنْ تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلاً صَالِحاً فَأُولَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَحِيماً) الفرقان/68،69،70 . ومقتضى مغفرة الله للذنب وقبوله للتوبة أن لا يعاقب عليه .

أما من أصر على الزنى ولم يتب منه فقد ثبت في حقه أنواع من العقوبات في الدنيا ، وفي القبر ، وفي الآخرة ، ولم نجد نصا يدل على منعه من الحور العين ، لكن قاسه بعض العلماء على ما ثبت من الوعيد في حق من مات ولم يتب من شرب الخمر أنه لا يشربها في الآخرة ، ووعيد من لم يتب من لبس الحرير في الدنيا بأنه لا يلبسه في الآخرة .

قال ابن القيم رحمه الله وهو يعدد العقوبات التي تقع على الزاني إذا لم يتب :

" ومنها أنه يعرض نفسه لفوات الاستمتاع بالحور العين في المساكن الطيبة في جنات عدن والله سبحانه وتعالى إذا كان قد عاقب لابس الحرير في الدنيا بحرمانه لبسه يوم القيامة وشارب الخمر في الدنيا بحرمانه إياها يوم القيامة ، فكذلك من تمتع بالصور المحرمة في الدنيا . بل كل ما ناله العبد في الدنيا من حرام فاته نظيره يوم القيامة " روضة المحبين لابن القيم ( 365 - 368 )

وأما ما روي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " من زنى زني به ولو بحيطان داره " فهو حديث موضوع كما حكم عليه السيوطي وابن عراق والألباني في السلسلة الضعيفة ( 2/155 )

وعليه فلا وجه للاعتراض بما ذكر . على أن الحديث لو صح فيمكن حمله على معنى صحيح وهو : أن الرجل الذي يقع في الزنا ويصر عليه يكون من أهل الفسق والفساد ، فيسري هذا الفساد إلى أهله ، لأن المخالطة تؤثر ، وإذا كان رب البيت مضيعا لنفسه فمن باب أولى أن يضيع أهله ، ولا يربيهم على ما يصلح دينهم ، فلا يبعد عند ذلك وقوعهم فيما يقع فيه من المعاصي لضعف إيمانهم . وفي الواقع قصص كثيرة تدل على حدوث مثل هذا ، وهو من العقوبات الدنيوية العاجلة التي يعاقب الله بها أمثال هؤلاء الذين يهتكون عورات المسلمين ، فيهتك الله عوراتهم جزاء وفاقا ، والله سبحانه يفعل ما يشاء على وفق الحكمة البالغة ، والعدل التام ، لا يظلم أحدا ، ولا يُسأل عما يفعل وهو الحكيم العليم .

[شوي ..]

السلام عليكم ..

شكراً اخوي مستغرب على هذا الموضوع ..

واجد ان جميع الأخوان قد انقسموا بين مؤيد وغير موافق على ماجئت به ..

ومع انني لست طالب علم ولاقاضي كي افتيك به لكن من خلال الرجوع الى الكتب والسير ..

يتبين صحة ذلك وهذا شيء مشاهد وملموس كما اشار اليه بعض الأخوة هنا ..

فكل عمل بمثله حتى اعمال الخير تكون بنفس الطريقة فقد سمعت القصص عن اعمال الأغاثة ..

لإنسان ضاع في الصحراء حتى كاد ان يفق حياته وانقذه الله بشخص قد تعرض لمثل هذا الموقف..

بعد مدة طويلة وتم إنقاذه بنفس الطريقة وبنفس التفاصيل ..

ما اريد ان اقوله ان :

ان اعمال الشر سوف ترد على صاحبها بنفس الطريقة ان لم يتوب ويرجع عن عمله والله غفور رحيم ..

وعلى المسلم عدم الأصرار على فعل الذنب والتمادي فيه ..

وبذل جميع انواع الخير والمساعدة للناس دون سواء او تمييز حتى للحيوانات فسوف تجد هذا الخير ..

يطالك في حياتك وموتك وهذا واضح جلياً ومشاهد للعيان ..

وللجميع تحيتي ..

شوي ..

[المتحد]

مساء الخير مستغرب
هناك نقطه أريد أن ألفت الأنتباه لها
وهي أن الرجل اللي يلعب بديلوه ( على قولة المصريين )
يكون شكاك
وتنسحب على تعاملاته الأسريه
وبعض الضغوط والشكوك ربما <<< اقول ربما تكون ردة فعلها عنيفه
تبقى التربيه والوازع هما المحك
حتى التركيبه السيكولوجيه للاشخاص تختلف
البعض معافيه الله وصاد عن الدحوسه أما لغفله وألا دعوة عجوز
والبعض عينه زايغه يعني دمه سخن خلقه

وفيه عيال مشايخ سرابيت
وفيه ابناء أسر متفككه وبالبلدي ( وسيعين ) يطهرون الأرض

والله خير حافظ
.

[أم أديم]

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الكريم مستغرب


ودي أقول ان معك حق بكل كلمة قلتها لكن ؟؟؟؟


نسمع ونشوف قصص ينطبق عليها (( كما تدين تدان ))


واعرف قصة واحده من معارفي لي اللي حصل


انها مرافقة بمستشفى وكان واحد من محارمها يشتغل بالمستشفى


وعلى فكرة هالبنت متدينة جداً


المهم انها كانت بغرفة خاصة ولما جات الساعة واحده الا ويدخل عليها واحد من موظفين المستشفى


بس هي ماشاء الله عليها على طول ارفعت سماعة التلفون وبلغت السنترال


وقاموا بالواجب اللي يحفظهم


الحاصل انها بعد فترة


اكتشفت ان قريبها اللي بالمستشفى قبل فترة دخل على واحده من المرافقات وحاول يضايقها


وش رايك اخوي بهالقصة ؟؟


وغيره وانا اختك كثير من القصص الشبيهات


لاعدمناك اخوي مستغرب


ودائماً مواضيعك قمة

[مستغرب]

أشكركم جميع على إثراء الموضوع

[ابن الأعزين]

أعوذ بالله من الوسواس الخناس

[سيف العداله]

لي عودة :)

[سيف العداله]

لي عودة :)

[اليمامه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي العزيز مستغرب المقوله لم تسقط

والدلائل كثيره في هذا الزمان

[اليمامه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي العزيز مستغرب المقوله لم تسقط

والدلائل كثيره في هذا الزمان

[الهــاوي]

اخي الكريم مستغرب
هذه المقولة صحيحة ولا غبار عليها
والتاريخ والواقع يشهد على ذلك .. ووهذا شئ مشاهد سواء في مجتمعنا الحالي او في المجتمعات السابقة من العصور المتقدمة
وهذا الكلام لم يخرج من عبث
والمثل المشهور والمعروف .. ( لو زدت لزاد السقا )
هذه الامثال والاشعار جاءت من قصص من الواقع

وباالمختصر المفيد
الله عزوجل يعاقب المذنب بمثل هذه الذنوب إما بالدنيا أو بالاخرة
فاذا كانت العقوبة في الدنيا .. وقع على اهله او اولاده مثل ما فعل بالاخرين ... وليس معنى كلامي انه لا يحاسب يوم القيامة
انما علمه عند الله عزوجل

واذا اراد الله عزوجل تاجيل عقوبة للاخرة .. فالله عزوجل اولا به وبحسابه

وهذا الشئ معروف ومشاهد في بر الوالدين أو عقوقهما .. وورد فيه ادلة عن النبي صلى الله عليه وسلم

هذا والله تعالى اجل واعلم

[الهــاوي]

اخي الكريم مستغرب
هذه المقولة صحيحة ولا غبار عليها
والتاريخ والواقع يشهد على ذلك .. ووهذا شئ مشاهد سواء في مجتمعنا الحالي او في المجتمعات السابقة من العصور المتقدمة
وهذا الكلام لم يخرج من عبث
والمثل المشهور والمعروف .. ( لو زدت لزاد السقا )
هذه الامثال والاشعار جاءت من قصص من الواقع

وباالمختصر المفيد
الله عزوجل يعاقب المذنب بمثل هذه الذنوب إما بالدنيا أو بالاخرة
فاذا كانت العقوبة في الدنيا .. وقع على اهله او اولاده مثل ما فعل بالاخرين ... وليس معنى كلامي انه لا يحاسب يوم القيامة
انما علمه عند الله عزوجل

واذا اراد الله عزوجل تاجيل عقوبة للاخرة .. فالله عزوجل اولا به وبحسابه

وهذا الشئ معروف ومشاهد في بر الوالدين أو عقوقهما .. وورد فيه ادلة عن النبي صلى الله عليه وسلم

هذا والله تعالى اجل واعلم