المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : كل السعوديين لديهم نوع من الثقافة الارستقراطية


ساري نهار
14-05-09, 04:00 AM
لو تسأل أي شخص من الرعيل الأول و بالذات الذين كانوا في عز الشباب أثناء حكم الملك فيصل رحمه الله ، عن الأعمال المهنية العادية من بناء و حداده و كهرباء و نجاره و .... الخ الخ الخ

ستجد أن جل من يقوم بهذه الأعمال هم سعوديين ، و كانوا يقومون بها بشكل سليم و عادي دون أي مشاكل ، بل أن أكثر العمائر التي تم تشييدها أثناء فتره حكم الملك فيصل ، كان للسعوديين البنائيين بصمتهم الخاصه على تلك العمائر .

جاء الملك خالد رحمه الله و تم فتح الخزنة على مصراعيها ، و لتلك الخطوه اثر سلبي خطير منها ما هو ثقافي و منها ما يتعلق بالأعمال الإدارية و غيرها من الآثار السلبية التي تطغى عليها العشوائية في التخطيط .

فقد تم فتح باب التوظيف بشكل فج ، حتى أصبحت الوظيفة الواحده يتم تعيين ثلاثة او أربعه موظفين عليها مما نتج عنه بطاله مقنعه ، و هذا الفتح الكبير للوظائف دون تخطيط ، جعل كل سعودي عامل ، يرمي بمطرقته و معوله و يتجه إلى الأعمال المكتبية أو إلى التجارة بحكم أن السيوله تدفقت بقوة إلى أيدي المواطنين ، و في المقابل تم فتح باب استقدام العماله بشكل كبير جدا
فاحتلت مراكز القوى المهنية .

و هنا بدأت تنشأ ثقافة جديدة لكل سعودي بأن كل سعودي بالذات مع كم الأشعار و الأناشيد التي تغذي الهوية بشكل سطحي بأن السعودي هو عبارة عن ارستقراطي نبيل ، يترفع عن أي عمل مهني ، و يعتمد بشكل كبير و دائم على الحكومه في معيشته ، باحثا عن بعض الامتيازات النفعيه سواء كانت كهبات ملكية او رواتب شهرية تضمنها الوظيفه التي اغلبها هي أصلا مجرد اسم بلا مهام .

هذه الثقافه يتم ترحيلها سنه بعد سنه دون وعي الى كل طفل او شاب ، على شكل تصرفات و معاملات و حديث و تلقين ، و إن كانت بغير قصد ، لكن نتائجها ما نشاهده اليوم و سنشاهدها غدا ، المهم ان يتوظف الشاب بعد التخرج ، حتى لو كان إنتاجه من الوظيفه صفر ، و الدوله في نفس الوقت تعاني من تراكم العشوائيات السابقه في التخطيط و في الاحتفاظ ببعض الثقافات الأميرية من استقطاعات و مخصصات تنهك الميزانية عاما بعد عام .

عموما هناك شيء مشترك بين الاثنين ، بين المواطن و الحكومه ، فالمواطن لا يريد ان يتحرر من عقده الوظيفة الحكومية ، و بما أن الحكومه هي الراعي الرسمي لتلك الثقافه حتى بعد المحاولات التشجيعية البائسة بإعاده السعودي الى السوق المهني ، فهي بين مطرقه التكاثر و بين متطلبات سوق العمل تعمل عمليات ترقيع و كأنها تقول ( اللي علينا سويناه ) .

لا يمكن حل مثل هذه المعظله بأن يرتدي القصيبي ( مريله ) طباخ و يقوم بخدمه الزبائن في مشهد مسرحي مضحك ، و كأن تلك اللقطه البيلودية ( نسبة الى بوليود معقل صناعه الافلام الهندية ) ، ستحل المشكله ، او كلية تقنية او معهد مهني او مسلمات معروفه هي في الأساس غير ناضجه .

الحل لا بد أن يكون رأسي و افقي ، بتخصيص الاجيال الجديده منذ الصغر نحو الاعمال المهنية ، و عمل شي اشبه بالشركات الحكومية المهنية التي تتخصص في كل مجال نهضوي و تكون السواعد الوطنية هي القاعده لتلك الشركات ، بشرط قفل باب الاستقدام المهني و فتح باب الاستقدام للتأهيل المهني إن لزم الأمر .

ساري نهار
05-07-10, 12:57 PM
هنا دليل قاطع في موضوع الاخ البحث عن الحقيقة
http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=355836






http://www.alhiad.net/newsm/9414.jpg


كما تلاحظون

تم طمس معالم و ملامح الوجه

كأنة مجرم او انه اقترف عيبا ضخما

حتى الصحف تكرس للإستقراطية و لثقافة الوظيفة


و كأن الرزق لا يكون الا في الوظيفة


يا اخوان دعونا نبحث عن حل بدل هذا الصراخ

فلو ان واحد من هؤلاء اتجه مثلا الى سوق الخضار بنفسة و عمل بنفسة و اجتهد قليلا

سيكون دخله الشهري اكثر من ذلك الراتب

حقيقة استغرب حين يأتي البنقالي و هو جلد على عظم

و يعمل اعمال حره ( بيع و شراي و جهد بدني )

لتجده بعد ستة اشهر و قد انتفخ جسده

و اصبح يصف طابور في البنك ليحول الاف الريالات الى عائلته

.

بالمناسبة هناك شاب تخرج من جامعة الملك عبدالعزيز

بدرجة البكالريوس في اللغة الفرنسية

الرجل اتته وظيفة في وزارة الخارجية

و لكن لظروفه الصعبة لم يقبلها

لأنها خارج مدينته

فهو يعول امه و اخواته

بداء قليلا قليلا في اعمال بسيطه

المهم ان الرجل الان له محل يبيع في الخضروات و يدفع اجار سنوي تقريبا 35000 ريال

و دخله الشهري ممتاز جدا

.

يعني الوظيفه ليست هي الوحيده التي تكون مصدرا للرزق .

الف شكر

فهد ابن محمد
05-07-10, 01:13 PM
لو تسأل أي شخص من الرعيل الأول و بالذات الذين كانوا في عز الشباب أثناء حكم الملك فيصل رحمه الله ، عن الأعمال المهنية العادية من بناء و حداده و كهرباء و نجاره و .... الخ الخ الخ

لا اظنك تعني ماتقول او هناك خلط


ستجد أن جل من يقوم بهذه الأعمال هم سعوديين ، و كانوا يقومون بها بشكل سليم و عادي دون أي مشاكل ، بل أن أكثر العمائر التي تم تشييدها أثناء فتره حكم الملك فيصل ، كان للسعوديين البنائيين بصمتهم الخاصه على تلك العمائر .

الله يسلم ابو يمنبصمة مين

جاء الملك خالد رحمه الله و تم فتح الخزنة على مصراعيها ، و لتلك الخطوه اثر سلبي خطير منها ما هو ثقافي و منها ما يتعلق بالأعمال الإدارية و غيرها من الآثار السلبية التي تطغى عليها العشوائية في التخطيط .

فقد تم فتح باب التوظيف بشكل فج ، حتى أصبحت الوظيفة الواحده يتم تعيين ثلاثة او أربعه موظفين عليها مما نتج عنه بطاله مقنعه

لاول امره اسمع انه هذه هي البطاله المقنعه مع ان بطالة السعودين المقنعه اشد وانكل .. التعرف استاذي غير صحيح

، و هذا الفتح الكبير للوظائف دون تخطيط ، جعل كل سعودي عامل ، يرمي بمطرقته و معوله و يتجه إلى الأعمال المكتبية أو إلى التجارة بحكم أن السيوله تدفقت بقوة إلى أيدي المواطنين ، و في المقابل تم فتح باب استقدام العماله بشكل كبير جدا
فاحتلت مراكز القوى المهنية .

و هنا بدأت تنشأ ثقافة جديدة لكل سعودي بأن كل سعودي بالذات مع كم الأشعار و الأناشيد التي تغذي الهوية بشكل سطحي بأن السعودي هو عبارة عن ارستقراطي نبيل ، يترفع عن أي عمل مهني ، و يعتمد بشكل كبير و دائم على الحكومه في معيشته ، باحثا عن بعض الامتيازات النفعيه سواء كانت كهبات ملكية او رواتب شهرية تضمنها الوظيفه التي اغلبها هي أصلا مجرد اسم بلا مهام .

هذه الثقافه يتم ترحيلها سنه بعد سنه دون وعي الى كل طفل او شاب ، على شكل تصرفات و معاملات و حديث و تلقين ، و إن كانت بغير قصد ، لكن نتائجها ما نشاهده اليوم و سنشاهدها غدا ، المهم ان يتوظف الشاب بعد التخرج ، حتى لو كان إنتاجه من الوظيفه صفر ، و الدوله في نفس الوقت تعاني من تراكم العشوائيات السابقه في التخطيط و في الاحتفاظ ببعض الثقافات الأميرية من استقطاعات و مخصصات تنهك الميزانية عاما بعد عام .

اتمنى ان تراجع مقدمة ابن خلدون عن الحرف الصناعيه فما تتحدث عنه هو ارث تاريخي وليس مكتسب

عموما هناك شيء مشترك بين الاثنين ، بين المواطن و الحكومه ، فالمواطن لا يريد ان يتحرر من عقده الوظيفة الحكومية ، و بما أن الحكومه هي الراعي الرسمي لتلك الثقافه حتى بعد المحاولات التشجيعية البائسة بإعاده السعودي الى السوق المهني ، فهي بين مطرقه التكاثر و بين متطلبات سوق العمل تعمل عمليات ترقيع و كأنها تقول ( اللي علينا سويناه ) .

ايضا لم تصب هنا او انك تخاف ان تطرح رؤيتك بجراءه

لا يمكن حل مثل هذه المعظله بأن يرتدي القصيبي ( مريله ) طباخ و يقوم بخدمه الزبائن في مشهد مسرحي مضحك ، و كأن تلك اللقطه البيلودية ( نسبة الى بوليود معقل صناعه الافلام الهندية ) ، ستحل المشكله ، او كلية تقنية او معهد مهني او مسلمات معروفه هي في الأساس غير ناضجه .

لاتعني البروبوقندا القصيبيه انها حلول ولكنها لاستهلاك المحلي


الحل لا بد أن يكون رأسي و افقي ، بتخصيص الاجيال الجديده منذ الصغر نحو الاعمال المهنية ، و عمل شي اشبه بالشركات الحكومية المهنية التي تتخصص في كل مجال نهضوي و تكون السواعد الوطنية هي القاعده لتلك الشركات ، بشرط قفل باب الاستقدام المهني و فتح باب الاستقدام للتأهيل المهني إن لزم الأمر .

ترى شعبنا مايتعدى 20مليون


رائي شخصي و لي الحق بأبدابه و بكل احترام للكاتب

و لا احب شخصنة الموضوع

ليس هذا هو سبب حقيقي لما اورده الكاتب

هناك اسباب كثيره وجليه للعيان

لا ادري لماذا الكاتب وضع اللوم على المواطن فقط

مسكين ايها المواطن

المعني ببطن الشاعر

رمــــــــانه
05-07-10, 01:23 PM
فعلا كلام جميل
مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه

ساري نهار
05-07-10, 01:37 PM
اخي فهد

من حقك إبداء رايك

دعنا نأخذ الجزئية الاولى التي اختلفت معي فيها .


لا اظنك تعني ماتقول او هناك خلط


انا اعي ما اقول

فهات الدليل على عدم صحة كلامي


الله يسلم ابو يمنبصمة مين


لعلك استعجلت هنا


عموما


اذا كنت ستنفى اي معلومه او جملة كتبتها هنا اتمنى ان تبرهن على صحتة نفيك

فهد ابن محمد
05-07-10, 02:09 PM
ساري نهار

حفظك الله فتقبل الرئي الاخر ينبع من طيبك و مدى تمكنك من مناقشة مواضيعك ..

كما تعرف اخي بأن شعب الجزيره العربيه هو شعب قبلي في غالبيته ..

لذلك كانت هذه الحرفات تنافي عادات ابناء القبيله ..

وللمعلوميه كانت تخرج الرجل من قبيلته وتنبذه ..

خاصه الحداده والنجاره وبيح اللحوم ( الجزاره ) ..

واستعابة هذه الحرفات كانت منذوا القدم ..

وكان يفرق بيتهما بكلمة صانع ..

وانا اعتذر عن كلمة لاتعني .

و سجلني احد الاشخاص الذي لا اقبل هذه المهن ..

اما ماتحدثت عنه في زمن الفيصل بوجود هذه الحرف فانا اقول كان اليمانين هم من يعمل هذه الحرفه .. وايضا ليس من اليميني القبلين ..

واعذرني على الخطاء المطبعي لان عين هنا وعين على الاسهم ومتابعتها ببعض المنتديات ..

نخرج منها بعض البيوت الطينيه وبناءها للشخص نفسه .

هذا للتوضيح فقط

و سأكمل معك فهو موضع شيق ومفيد

thepen
05-07-10, 06:01 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



يقال لمن يريد أن يبحث عن التطور والإنتاجية
لتبدأ من حيث إنتهى الآخرون
ولهذا سوف اطبق هذه المقوله
وابدا من حيث انتهى الأخ الكريم / فهد بن مجمد
قبل أن أعود لأصل الموضوع
.
.
ما الذي تعرفه عن القبيلة ؟
دعك من العادات والتقاليد ومكارم الأخلاق وحفظ حقوق الجار
لأن الجميع ممن فيه خير وصلاح يحفظها
ومن شذ منا ومنهم
لا يمثل إلا نفسه
ولكي اوضح لك أكثر أو ما أعنيه من السؤال
الذي هو ناتج من رؤيتك وقياسك
ماذا تعمل القبيله قبل 150 عام
كيف تكسب رزقها وكيف كانت تعيش ؟
عندما كان الحرفي النجار والحداد " الصانع " والجزار
يكسب من عرق جبينه ويوفر قوته
بلقمة الحلال التي لم يحرمها الله
ولا رسوله الكريم
صلى الله عليه وسلم
بعيداً عن نبذنا لها
نحن أبناء القبائل كما تفضلت
أريد أن تكون صريح وجريء
ومنصف في الإجابه
, , ,

أخي الكريم
ساري نهار
.
.
زمن الملك فيصل رحمه الله
لا أتذكر منه ما يفيدك
ولكن زمن الملك خالد رحمه الله حاورنا من عاش أيامه
وتعايش مع التغييرات التي حدثت فيه
وما جاء بعده
عندما تسلم الملك خالد رحمه الله
وبدأت الأموال تنزل نزول المطر على الشعب
تغير حالهم كثيراً فكأن حالهم حال من لا يعرف عن هذه الحياة شيء
وسلم شيء أكبر من فهمه ووعيه وإدراكه
ليتخبط يمين وشمال
فهذا ترك شركة أرامكو التي تعمل بخطى ثابته
وذهب للعسكرية بمرتب مغري
وذاك ترك العسكرية ودخل مجال المقاولات
والوكيل عليها أجنبي سواء عربي أو غير عربي
وغيرهم الكثير ترك الوظيفة
ليتجه للتجاره بشى أنواعها دون علم ومعرفه
والمسؤول أجنبي والجهل يخيم على الكثير
بيوت تبنى مخالفه وأموال تصرف دون وعي
ومن هنا وهناك يأتي الدخل ويزيد
ولا هم ولا مسؤوليه لما هو قادم
لأنه لا يفكر في المستقبل
فهو يفكر في يومه
ولهذا تهاوت بعض المؤسسات
وأفاق الكثير من نومه وتلاشت الاحلام
بعد أن تسلم الأمر خادم الحرمين الشريفين
الملك فهد بن عبد العزيز رحمه الله
ليبقى من هو على أسس
وتبدأ المشاريع الحقيقية
والبنية التحتية
كما في ينبع والجبيل الصناعية
حتى أن احد الشعراء
في زمن الملك خالد رحمه الله
كان ينشد القصيد
يمدح السعوديه ويذم أحدهم
في دولة مجاوره
هي الآن أفضل منا بكثير
لأنه كانت تسير على خطى ثابته
ووعي وإدراك ومتقدمه علينا
في الفهم والوعي والصحيح الوطنية
وإن الوطنية لها حديث يطول علينا شرحه
وقد نتطرق إليه فيما بعد
, , ,
وأمل ألا يفهم البعض
أنه لا يوجد تخطيط ووعي
بل إنه هناك تخطيط
ولكن غاب الوعي والفهم على المواطن
لأنه أريد له أن يعيش حال من حوله
أو من سبقة
فكانت الخطى أسرع بكثير
من خطى المواطن
ولهذا لم يستوعب ولم يتعلم
ليكون في النهايه هذا هو حاله
وبوجود من لا يراعي ذمه ولا ضمير
زاد الطين بله كما يقال
وذلك عندما تسلم البعض القياده
في بعض المراكز المهمه
لتستغل جهل الشعوب
وتصنع لأنفسها
أبراج تسكن فيه وتحيط بها أسوار
لا يمكن الوصول لها
متى أفاق الشعب أو كشف أمره
من قبل أولياء الأمر
, , ,
البعض أخي الكريم
يرى نفسه أعلى من الجميع
والواقع أنه لا شيء
أنا ابن فلان ,,, هذا زمن أنتهى وعليه أن يفيق
عليه أن يقول أنا فلان وهذا هو أنتاجي
هذا ما أنجزته
.
.
أرى أنك لامست جرح وتبقى جراح
هذا ولك التقدير والاحترام

القلم

عبْث
05-07-10, 07:55 PM
اهلا بك ساري



سبق وان دار حديث مع احد كبار السن فسألته سؤال مباشر ..هل من نقطة التحول في الدولة السعوديه الثالثه ؟



قال : عهد الملك فيصل رحمه الله أهم تحول في الدولة الحديثه ولعل أهم الأحداث هو فتح الباب على مصراعيه لدخول العماله البلاد .

و الكثير من المواطنين كف يده ورجله وربما كله .. وأستعان بهم في تسيير أعماله وهذا بحد ذاته تحول مفيد للفرد على المدى القصير مضر بالأجيال على المدى البعيد



بادرته بسؤال : هل تريد منا أن نعود إلى ماقبل عهد فيصل إذن ؟



قال : نعم ولكن على أن تكون العودة مواكبة لمتغيرات الزمن الحديث .






واتفق معك في نقطة :


و عمل شي اشبه بالشركات الحكومية المهنية التي تتخصص في كل مجال نهضوي و تكون السواعد الوطنية هي القاعده لتلك الشركات ، بشرط قفل باب الاستقدام المهني و فتح باب الاستقدام للتأهيل المهني إن لزم الأمر .





موفق ياعزيزي

ساري نهار
06-07-10, 12:22 AM
ساري نهار

حفظك الله فتقبل الرئي الاخر ينبع من طيبك و مدى تمكنك من مناقشة مواضيعك ..

كما تعرف اخي بأن شعب الجزيره العربيه هو شعب قبلي في غالبيته ..

لذلك كانت هذه الحرفات تنافي عادات ابناء القبيله ..

وللمعلوميه كانت تخرج الرجل من قبيلته وتنبذه ..

خاصه الحداده والنجاره وبيح اللحوم ( الجزاره ) ..

واستعابة هذه الحرفات كانت منذوا القدم ..

وكان يفرق بيتهما بكلمة صانع ..

وانا اعتذر عن كلمة لاتعني .

و سجلني احد الاشخاص الذي لا اقبل هذه المهن ..

اما ماتحدثت عنه في زمن الفيصل بوجود هذه الحرف فانا اقول كان اليمانين هم من يعمل هذه الحرفه .. وايضا ليس من اليميني القبلين ..

واعذرني على الخطاء المطبعي لان عين هنا وعين على الاسهم ومتابعتها ببعض المنتديات ..

نخرج منها بعض البيوت الطينيه وبناءها للشخص نفسه .

هذا للتوضيح فقط

و سأكمل معك فهو موضع شيق ومفيد


عزيزي فهد

اعتقد انه من الجيد أن تسائل على الاقل ثلاثة اشخاص اعمارهم تترواح ما بين 55 و 59

و الافضل ان يكونوا ممن جابوا (((( مدن المملكة )))) في تلك الايام .

اما رأيك فهو محل تقدير و قد يكون التشديد في تطبيقه في الديار او البوادي ، اي خارج العمران

عموما
من الافضل أن نسائل من هو اكبر منا سناً حتى نعرف كيف كانت طبيعة الاعمال في تلك الايام

الف شكر

ساري نهار
06-07-10, 12:58 AM
فعلا كلام جميل
مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه

العفو

و اشكر لك الحضور

الآمـاكـــن
06-07-10, 01:04 AM
مو حرام الشغل ولا عيـب

وبعدين انتـه تكنـس شوارع بلادكـ

وفي كل دولــه بالعالم

الي يكنسووونـ هم ابناء الوطـــــن

ولكن علي رأس الخليجيـن ريشـه يستحونـ بعمل بهاذي لاشياء

ونسووووووووا زمــــان أول كيف عايشيـن

والعيب لاولي ولاخيـر أهو الراتب الي يفشل

المفروض مين يقوووم بهالشغـل يكووون راتبـه فووووق ستــه الـــف

موضوع قيم

بنوتة الخبر
06-07-10, 01:16 AM
هالحين الملك خالد هو اللي فتح المزانيه على مصراعيها
اها..يعني لازم المواطن مايتنغنغ عشان يكرف ويتحمل
هالكلام لو قبل 10 سنين ممكن اقتنع بس الحين؟
الحين السعودي سكيورتي ..كاشير ...سواق لموزين...
مكانيكي...يشتغلون بشركات اردى الشغلات
وراضين بالحال ...
وين السعودي الأستقراطي اللي تقولون عنه؟
الشغل مو عيب انا معاك مليون بالميه العيب الواحد يحط يده
على خده وينتظر احد يصرف عليه
بس لو ابوك بطرااان والخزنه مليانه ومخليك منتف
ترضى؟
انا ليه ما اشوف هالطرح بالدول الخليجيه مثل الكويت والإمارات
وقطر؟؟
هل لانه السعودي يحب هالتقسيمات
ولا هم من حبهم لديرتهم واهل ديرتهم يبونهم بعز؟؟؟

ترا منول يوم السعودي يشتغل حداد ونجار
الأمراء ساكنين في بيوت طين ويدهنون وجيهم بـ وازلين عن المشق!!

تحياتي ساري بالنهار

تيرانا تيرانا
06-07-10, 02:03 AM
هنا دليل قاطع في موضوع الاخ البحث عن الحقيقة
http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=355836






http://www.alhiad.net/newsm/9414.jpg


كما تلاحظون

تم طمس معالم و ملامح الوجه

كأنة مجرم او انه اقترف عيبا ضخما

حتى الصحف تكرس للإستقراطية و لثقافة الوظيفة


و كأن الرزق لا يكون الا في الوظيفة


يا اخوان دعونا نبحث عن حل بدل هذا الصراخ

فلو ان واحد من هؤلاء اتجه مثلا الى سوق الخضار بنفسة و عمل بنفسة و اجتهد قليلا

سيكون دخله الشهري اكثر من ذلك الراتب

حقيقة استغرب حين يأتي البنقالي و هو جلد على عظم

و يعمل اعمال حره ( بيع و شراي و جهد بدني )

لتجده بعد ستة اشهر و قد انتفخ جسده

و اصبح يصف طابور في البنك ليحول الاف الريالات الى عائلته

.

بالمناسبة هناك شاب تخرج من جامعة الملك عبدالعزيز

بدرجة البكالريوس في اللغة الفرنسية

الرجل اتته وظيفة في وزارة الخارجية

و لكن لظروفه الصعبة لم يقبلها

لأنها خارج مدينته

فهو يعول امه و اخواته

بداء قليلا قليلا في اعمال بسيطه

المهم ان الرجل الان له محل يبيع في الخضروات و يدفع اجار سنوي تقريبا 35000 ريال

و دخله الشهري ممتاز جدا

.

يعني الوظيفه ليست هي الوحيده التي تكون مصدرا للرزق .

الف شكر


لافض فوك

تحياتي

تيرانا تيرانا
06-07-10, 02:08 AM
الحين عندي سؤال ليش حنا غير عن كل دول الخليج ليه ؟؟؟؟؟


رواتبنا اقل مايعطونا راتب شهري من الدوله في اشئياء كثيره حنا اقل

ليه ؟؟؟

عمتي متزوجه اماراتي وعايشين بالأمارات ويقولون اصلا معروف السعوديه

مواطنينها اقل من باقي دول الخليج ليه ؟؟


صراحه انقهرت من كلامهم وقمت ادافع عن بلادي قدامهم بس وربي معاهم حق
ليه حنا غير .؟؟؟..

SAUDI LORD
06-07-10, 02:30 AM
فيه شغلة ما ني مقتنع فيها ابد وهي ربط الرزق بالحكومة وكأن الحكومة هي من يوزع الارزاق وليس رب العباد
ويقهرني من يرضى بالفتات من وظيفة ينتظر راتبها الذي لا يفي بضروريات الحياة البسيطة بينما الاجنبي ياتيه المال من كل مكان وفي جميع الاوقات !!!







لي عودة

عناد الجروح
06-07-10, 02:44 AM
ياساري
لما كل ............ يولد دخله خمسة مليون احسب عدد افراد الاسرة ......... كم
من فين يجيبوا رواتب عاليه ولايحسنوا دخل الفرد
اعرف اني خرجت عن الموضوع
وبالنسبة للموضوع والله العظيم اعرف اولاد ناس اهليهم مهم مقصرين عليهم شئ
بس يتخرج من الجامعه ابوة يقوله رجل نفسك يلا دور اي شغله
ويروح بكل مكان يدور
بعضهم شغالين بالمجال وبعضهم هارديز بعضم اتخرجوا وفكوا ورش
العيب موفي شبابنا العيب في الا بالي بالك
وترى كلامي مو من فراغ اعرف ناس منهم ومن فمهم الحكي هذا الاورد بالاول والاخير

فهد ابن محمد
06-07-10, 02:48 AM
[QUOTE=thepen;7344305]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




يقال لمن يريد أن يبحث عن التطور والإنتاجية
لتبدأ من حيث إنتهى الآخرون
ولهذا سوف اطبق هذه المقوله
وابدا من حيث انتهى الأخ الكريم / فهد بن مجمد
قبل أن أعود لأصل الموضوع
.
.
ما الذي تعرفه عن القبيلة ؟

ماذا تعمل القبيله قبل 150 عام
كيف تكسب رزقها وكيف كانت تعيش ؟
عندما كان الحرفي النجار والحداد " الصانع " والجزار

جميل جدا هذا الحوار الهادي ... طلبت مني تعريف القبيله فبل 150 سنه وان ساضيف صفر من اليمن لتكون 1500 سنه
.
زمن الملك فيصل رحمه الله
لا أتذكر منه ما يفيدك
ولكن زمن الملك خالد رحمه الله حاورنا من عاش أيامه

ساترك هذا ولي عوده لتوضيح الصوره انا تعودت منذو نعومة تظفتري ان اجلس مع كبار السن واخذ منهم تاريخنا المجيد وساتركها الان ..
لان هناك اخطاء يجب ان تعدل خاصه ان المدنيه بداءت في عهد الملك سعود رحمه الله.


...................

العرب كانت اعرابا تشتغل بالرعي و طلب الكلا اينما حل وقلة قلليله منهم اشتغلوا بالزراعه ام الاعمال الحرفيه لم تكن من انماط حياتهم وكانت تستعاب ..

مقدمة ابن خلدون

اما قبل 150 سنه فلا ارى انه تغير شيئا عن ذي قبل وكان مصدر رزقهم هي الزراعه و رعي الابل والاغنام والغزوات - غزوات القبائل على بعضها - و اى قبيلة تحترف الصنعه تنزل الى المرتبه الدنيا حتى انه يحرم التزاوج منهم ولا داعي لذكر اسماء منعا للاحراج..

ويا اخي ان لا اقول هذا الكلام تجنيا ولا احرم حلال انا اقراء التاريخ كما هو سواء كانت العادات خاطئه او صحيحه ..
اما كيف بداءت في العصر الحديث او بالتسعينات و انكشف المعيب فصار مباحا عند القبائل فسوف اتركه اتركها للمناقشه القادمه ..

فهد ابن محمد
06-07-10, 02:52 AM
ساري نهار


حفظك الله فتقبل الرئي الاخر ينبع من طيبك و مدى تمكنك من مناقشة مواضيعك ..

كما تعرف اخي بأن شعب الجزيره العربيه هو شعب قبلي في غالبيته ..

لذلك كانت هذه الحرفات تنافي عادات ابناء القبيله ..

وللمعلوميه كانت تخرج الرجل من قبيلته وتنبذه ..

خاصه الحداده والنجاره وبيح اللحوم ( الجزاره ) ..

واستعابة هذه الحرفات كانت منذوا القدم ..

وكان يفرق بيتهما بكلمة صانع ..

وانا اعتذر عن كلمة لاتعني .

و سجلني احد الاشخاص الذي لا اقبل هذه المهن ..

اما ماتحدثت عنه في زمن الفيصل بوجود هذه الحرف فانا اقول كان اليمانين هم من يعمل هذه الحرفه .. وايضا ليس من اليميني القبلين ..

واعذرني على الخطاء المطبعي لان عين هنا وعين على الاسهم ومتابعتها ببعض المنتديات ..

نخرج منها بعض البيوت الطينيه وبناءها للشخص نفسه .

هذا للتوضيح فقط


و سأكمل معك فهو موضع شيق ومفيد




عزيزي فهد

اعتقد انه من الجيد أن تسائل على الاقل ثلاثة اشخاص اعمارهم تترواح ما بين 55 و 59

و الافضل ان يكونوا ممن جابوا (((( مدن المملكة )))) في تلك الايام .

اما رأيك فهو محل تقدير و قد يكون التشديد في تطبيقه في الديار او البوادي ، اي خارج العمران

عموما
من الافضل أن نسائل من هو اكبر منا سناً حتى نعرف كيف كانت طبيعة الاعمال في تلك الايام


الف شكر


اشكر اخي هذا النيل فيك

وانا لا اتكلم الا من شواهد العضص ومن كبار السن

والمده ليست ببعيده وتستطيع ان تجد الان من عاصر تلك الفتره

احب مجالسهم واستمع لهم جيدا فليس كل ما نقراء صحيح

فهد ابن محمد
06-07-10, 02:57 AM
مو حرام الشغل ولا عيـب

وبعدين انتـه تكنـس شوارع بلادكـ

وفي كل دولــه بالعالم

الي يكنسووونـ هم ابناء الوطـــــن

ولكن علي رأس الخليجيـن ريشـه يستحونـ بعمل بهاذي لاشياء

ونسووووووووا زمــــان أول كيف عايشيـن

والعيب لاولي ولاخيـر أهو الراتب الي يفشل

المفروض مين يقوووم بهالشغـل يكووون راتبـه فووووق ستــه الـــف

موضوع قيم

همسة الجنوب

يابعد كل الجنوب كلهم

طلبتك لا عاد تكتبين بها اللوب

دمعت عيوني وانا اقراء ردك الله يحفظك

كلام طيب كنت ناوي اضع هذا الكلام في مقال مختلف

ولي عوده لردك

شكرا لك

فهد ابن محمد
06-07-10, 03:00 AM
هالحين الملك خالد هو اللي فتح المزانيه على مصراعيها
اها..يعني لازم المواطن مايتنغنغ عشان يكرف ويتحمل
هالكلام لو قبل 10 سنين ممكن اقتنع بس الحين؟
الحين السعودي سكيورتي ..كاشير ...سواق لموزين...
مكانيكي...يشتغلون بشركات اردى الشغلات
وراضين بالحال ...
وين السعودي الأستقراطي اللي تقولون عنه؟
الشغل مو عيب انا معاك مليون بالميه العيب الواحد يحط يده
على خده وينتظر احد يصرف عليه
بس لو ابوك بطرااان والخزنه مليانه ومخليك منتف
ترضى؟
انا ليه ما اشوف هالطرح بالدول الخليجيه مثل الكويت والإمارات
وقطر؟؟
هل لانه السعودي يحب هالتقسيمات
ولا هم من حبهم لديرتهم واهل ديرتهم يبونهم بعز؟؟؟

ترا منول يوم السعودي يشتغل حداد ونجار
الأمراء ساكنين في بيوت طين ويدهنون وجيهم بـ وازلين عن المشق!!

تحياتي ساري بالنهار

احس انك تكتبين وانت تركصين

الله يستر عليك

فهد ابن محمد
06-07-10, 03:02 AM
الحين عندي سؤال ليش حنا غير عن كل دول الخليج ليه ؟؟؟؟؟


رواتبنا اقل مايعطونا راتب شهري من الدوله في اشئياء كثيره حنا اقل

ليه ؟؟؟

عمتي متزوجه اماراتي وعايشين بالأمارات ويقولون اصلا معروف السعوديه

مواطنينها اقل من باقي دول الخليج ليه ؟؟


صراحه انقهرت من كلامهم وقمت ادافع عن بلادي قدامهم بس وربي معاهم حق
ليه حنا غير .؟؟؟..


هذا الكلام خارج الموضوع

وعلى فكره مازلنا افضل دول الخليج

فهد ابن محمد
06-07-10, 03:04 AM
فيه شغلة ما ني مقتنع فيها ابد وهي ربط الرزق بالحكومة وكأن الحكومة هي من يوزع الارزاق وليس رب العباد
ويقهرني من يرضى بالفتات من وظيفة ينتظر راتبها الذي لا يفي بضروريات الحياة البسيطة بينما الاجنبي ياتيه المال من كل مكان وفي جميع الاوقات !!!







لي عودة



'طيب ليش (qq10)

فهد ابن محمد
06-07-10, 03:07 AM
نريد يا اخوان مزيدا من الطرح

الموضوع يستحق

وبارك الله في كاتب الموضوع

الآمـاكـــن
06-07-10, 03:23 AM
همسة الجنوب

يابعد كل الجنوب كلهم

طلبتك لا عاد تكتبين بها اللوب

دمعت عيوني وانا اقراء ردك الله يحفظك

كلام طيب كنت ناوي اضع هذا الكلام في مقال مختلف

ولي عوده لردك

شكرا لك

خلاص مراح أسوووي هالووووون هذا تاني مرهـ

ونعم سوووي مقال في قسم الحوار

عن هاذا المووووووووضوع

يمكن يبعدووونـ عن احتقار خلق الله

ويعرفونـ أنـ العيب الي يجي في طريـق العيب

الشـــــادن
06-07-10, 05:35 AM
كما هو معلوم في ثقافة مجتمعنا النظره الدونيه ... للعاملين في هذه المهن ... فـ المهن التي ذكرت ..

وان كانت تندرج تحت ثقافة العيب الا اننا نجد البعض من اجبرته الضروف على امتهانها كما في المثال اللي ذكرت ....

وترسيخ ثقافة العمل المهني في المجتمع وتقبلها .. صعب وربما يحتاج الى سنوات ...

وهو دور وزارة العمل .. والادارات الحكوميه اولا ... وليس الشـاب السعودي ..

وقمة الكوميديا ان يحاول " القصيبي " تحفيز الشباب لها بارتداء مريله الطباخ :ro258es:

مثل هذه الاعمال ، لا يوجد تحفيز لها من اي جهه.... ولا مرتبات مغريه

فـ الدخل ضئيل جدا مقارنه بالجهد المبذول ... بخلاف العاملين بالوضائف
الحكوميه ....

سيعاني الشـاب فيها من

بـذل مجهود جسدي كبير ... بحكم طبيعة هذه الاعمال

ومجهود نفسي ... بمحاولة التغلب على نظرة المجتمع له .. وكسر الحواجز والقيود ..

والدخل فيها محدود ... " طبعا البعض وليس الكل" ..

اذن كيف نستغرب ونلوم الشباب عزوفهم عن مثل هذه الاعمال المهنيه ....


شكرا ساري على هذا الطـرح

تحياتي ...!!

فهد ابن محمد
06-07-10, 12:41 PM
كما هو معلوم في ثقافة مجتمعنا النظره الدونيه ... للعاملين في هذه المهن ... فـ المهن التي ذكرت ..

وان كانت تندرج تحت ثقافة العيب الا اننا نجد البعض من اجبرته الضروف على امتهانها كما في المثال اللي ذكرت ....

وترسيخ ثقافة العمل المهني في المجتمع وتقبلها .. صعب وربما يحتاج الى سنوات ...

وهو دور وزارة العمل .. والادارات الحكوميه اولا ... وليس الشـاب السعودي ..

وقمة الكوميديا ان يحاول " القصيبي " تحفيز الشباب لها بارتداء مريله الطباخ :ro258es:

مثل هذه الاعمال ، لا يوجد تحفيز لها من اي جهه.... ولا مرتبات مغريه

فـ الدخل ضئيل جدا مقارنه بالجهد المبذول ... بخلاف العاملين بالوضائف
الحكوميه ....

سيعاني الشـاب فيها من

بـذل مجهود جسدي كبير ... بحكم طبيعة هذه الاعمال

ومجهود نفسي ... بمحاولة التغلب على نظرة المجتمع له .. وكسر الحواجز والقيود ..

والدخل فيها محدود ... " طبعا البعض وليس الكل" ..

اذن كيف نستغرب ونلوم الشباب عزوفهم عن مثل هذه الاعمال المهنيه ....


شكرا ساري على هذا الطـرح

تحياتي ...!!

صدقت انها اعمال مهينه.

ولها خطوط حمراء بالاعراف الاجتماعيه.

ولن نقبل هذه المهن وان طبل لها القصيبي واعوانه.

نعم انها المهونه اختى الفاضله ولو انها هناك من بداء يمتهنها.

اتمنى ان لايفهم كلامي على ان احرمها فأنا لا احرم ما احل الله .


ولكن


عندما ينادي لهذه المهن.

وبقصد الاسفاف واخضاع النفوس.

والامم تنادي بالعلم والعلماء وتشجع على الرقي وبالمحفزات.

ونحن نضع صورة حلاق سعودي وخادمه منزليه وطباخ القصيبي وغيره.

فهذا هو الاسفاف بعينه و تسفيه عقولنا بحجة ان شبابنا كسول ولا يريد العمل ..


عندما

تتجولين بنظرك.

اعرجي على شركات سابك وبترومين وارمكوا.

الالف الشباب يعملون تحت الشمس وهم من خير شبابنا السعوديين .

لانهم لا يرون هذا المهن تريد كسر الحواجز والدخول في قص شريط المهانه ومحو خطوطها .

..........

لن تنكسر تلك الحواجز بأذن الله

انا لا اريد ان اسهب في الموضوع واسمي الاشياء بمسمياته.

فقد تغضب البعض واجدادنا نعرف ماكانو عليه وما هو منهجهم.

لو عدت الى وقت الملك عبالعزيز كان هناك مكان بالرياض يسمى ثليم بجوار البطحاء , يكون يوضع به اكل للناس بعد مأ أصابهم الجوع لم نسمع بان رجلا عملا حداد او جزارا او امراءه عملت خادمه فلن نقبله .........

نحن شعبا لنا عزتنا وكرامتنا.

سنموت و لا ننظر الى اسفل اقدامنا.

ولو طبلوا المطلبين والعازفين والراقصين على مثل هذه المهن.


شكرا لكي

ساري نهار
07-07-10, 10:30 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



يقال لمن يريد أن يبحث عن التطور والإنتاجية
لتبدأ من حيث إنتهى الآخرون
ولهذا سوف اطبق هذه المقوله
وابدا من حيث انتهى الأخ الكريم / فهد بن مجمد
قبل أن أعود لأصل الموضوع
.
.
ما الذي تعرفه عن القبيلة ؟
دعك من العادات والتقاليد ومكارم الأخلاق وحفظ حقوق الجار
لأن الجميع ممن فيه خير وصلاح يحفظها
ومن شذ منا ومنهم
لا يمثل إلا نفسه
ولكي اوضح لك أكثر أو ما أعنيه من السؤال
الذي هو ناتج من رؤيتك وقياسك
ماذا تعمل القبيله قبل 150 عام
كيف تكسب رزقها وكيف كانت تعيش ؟
عندما كان الحرفي النجار والحداد " الصانع " والجزار
يكسب من عرق جبينه ويوفر قوته
بلقمة الحلال التي لم يحرمها الله
ولا رسوله الكريم
صلى الله عليه وسلم
بعيداً عن نبذنا لها
نحن أبناء القبائل كما تفضلت
أريد أن تكون صريح وجريء
ومنصف في الإجابه
, , ,

أخي الكريم
ساري نهار
.
.
زمن الملك فيصل رحمه الله
لا أتذكر منه ما يفيدك
ولكن زمن الملك خالد رحمه الله حاورنا من عاش أيامه
وتعايش مع التغييرات التي حدثت فيه
وما جاء بعده
عندما تسلم الملك خالد رحمه الله
وبدأت الأموال تنزل نزول المطر على الشعب
تغير حالهم كثيراً فكأن حالهم حال من لا يعرف عن هذه الحياة شيء
وسلم شيء أكبر من فهمه ووعيه وإدراكه
ليتخبط يمين وشمال
فهذا ترك شركة أرامكو التي تعمل بخطى ثابته
وذهب للعسكرية بمرتب مغري
وذاك ترك العسكرية ودخل مجال المقاولات
والوكيل عليها أجنبي سواء عربي أو غير عربي
وغيرهم الكثير ترك الوظيفة
ليتجه للتجاره بشى أنواعها دون علم ومعرفه
والمسؤول أجنبي والجهل يخيم على الكثير
بيوت تبنى مخالفه وأموال تصرف دون وعي
ومن هنا وهناك يأتي الدخل ويزيد
ولا هم ولا مسؤوليه لما هو قادم
لأنه لا يفكر في المستقبل
فهو يفكر في يومه
ولهذا تهاوت بعض المؤسسات
وأفاق الكثير من نومه وتلاشت الاحلام
بعد أن تسلم الأمر خادم الحرمين الشريفين
الملك فهد بن عبد العزيز رحمه الله
ليبقى من هو على أسس
وتبدأ المشاريع الحقيقية
والبنية التحتية
كما في ينبع والجبيل الصناعية
حتى أن احد الشعراء
في زمن الملك خالد رحمه الله
كان ينشد القصيد
يمدح السعوديه ويذم أحدهم
في دولة مجاوره
هي الآن أفضل منا بكثير
لأنه كانت تسير على خطى ثابته
ووعي وإدراك ومتقدمه علينا
في الفهم والوعي والصحيح الوطنية
وإن الوطنية لها حديث يطول علينا شرحه
وقد نتطرق إليه فيما بعد
, , ,
وأمل ألا يفهم البعض
أنه لا يوجد تخطيط ووعي
بل إنه هناك تخطيط
ولكن غاب الوعي والفهم على المواطن
لأنه أريد له أن يعيش حال من حوله
أو من سبقة
فكانت الخطى أسرع بكثير
من خطى المواطن
ولهذا لم يستوعب ولم يتعلم
ليكون في النهايه هذا هو حاله
وبوجود من لا يراعي ذمه ولا ضمير
زاد الطين بله كما يقال
وذلك عندما تسلم البعض القياده
في بعض المراكز المهمه
لتستغل جهل الشعوب
وتصنع لأنفسها
أبراج تسكن فيه وتحيط بها أسوار
لا يمكن الوصول لها
متى أفاق الشعب أو كشف أمره
من قبل أولياء الأمر
, , ,
البعض أخي الكريم
يرى نفسه أعلى من الجميع
والواقع أنه لا شيء
أنا ابن فلان ,,, هذا زمن أنتهى وعليه أن يفيق
عليه أن يقول أنا فلان وهذا هو أنتاجي
هذا ما أنجزته
.
.
أرى أنك لامست جرح وتبقى جراح
هذا ولك التقدير والاحترام

القلم


و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته

اهلا بالقلم


اشكر لك مداخلتك


طبعا لا يوجد سبب واحد يمكن ان يكون خلف هذه المشكلة

و لكن ما زال هناك عقول تعي و تفهم

فلا بد من وضع حلول او اقتراحها

بدل بعض الكتابات الانشائية التي لا تنفع

اشكر لك هذه الاضاءه الجميلةو هذا التحليل الرصين و تقبل تحياتي

ساري نهار
07-07-10, 10:33 AM
اهلا بك ساري



سبق وان دار حديث مع احد كبار السن فسألته سؤال مباشر ..هل من نقطة التحول في الدولة السعوديه الثالثه ؟



قال : عهد الملك فيصل رحمه الله أهم تحول في الدولة الحديثه ولعل أهم الأحداث هو فتح الباب على مصراعيه لدخول العماله البلاد .

و الكثير من المواطنين كف يده ورجله وربما كله .. وأستعان بهم في تسيير أعماله وهذا بحد ذاته تحول مفيد للفرد على المدى القصير مضر بالأجيال على المدى البعيد



بادرته بسؤال : هل تريد منا أن نعود إلى ماقبل عهد فيصل إذن ؟



قال : نعم ولكن على أن تكون العودة مواكبة لمتغيرات الزمن الحديث .






واتفق معك في نقطة :


و عمل شي اشبه بالشركات الحكومية المهنية التي تتخصص في كل مجال نهضوي و تكون السواعد الوطنية هي القاعده لتلك الشركات ، بشرط قفل باب الاستقدام المهني و فتح باب الاستقدام للتأهيل المهني إن لزم الأمر .





موفق ياعزيزي


قال : نعم ولكن على أن تكون العودة مواكبة لمتغيرات الزمن الحديث


هو رجل حكيم يا عبث

استفد منه قدر المستطاع

فبعضهم يملك رؤية لا يملكها اعتى المستشارين


دمت بخير

ساري نهار
07-07-10, 10:39 AM
مو حرام الشغل ولا عيـب

وبعدين انتـه تكنـس شوارع بلادكـ

وفي كل دولــه بالعالم

الي يكنسووونـ هم ابناء الوطـــــن

ولكن علي رأس الخليجيـن ريشـه يستحونـ بعمل بهاذي لاشياء

ونسووووووووا زمــــان أول كيف عايشيـن

والعيب لاولي ولاخيـر أهو الراتب الي يفشل

المفروض مين يقوووم بهالشغـل يكووون راتبـه فووووق ستــه الـــف

موضوع قيم


قد يكون من الحكمة ان لا نختزل الموضوع في ( كنس الشوارع ) لقاء راتب شهري

من الممكن ان يكون الاعتماد على الذات في بعض الاحيان افضل من الاعتماد على الوظيفة

الف شكر

ساري نهار
07-07-10, 10:46 AM
هالحين الملك خالد هو اللي فتح المزانيه على مصراعيها
اها..يعني لازم المواطن مايتنغنغ عشان يكرف ويتحمل
هالكلام لو قبل 10 سنين ممكن اقتنع بس الحين؟
الحين السعودي سكيورتي ..كاشير ...سواق لموزين...
مكانيكي...يشتغلون بشركات اردى الشغلات
وراضين بالحال ...
وين السعودي الأستقراطي اللي تقولون عنه؟
الشغل مو عيب انا معاك مليون بالميه العيب الواحد يحط يده
على خده وينتظر احد يصرف عليه
بس لو ابوك بطرااان والخزنه مليانه ومخليك منتف
ترضى؟
انا ليه ما اشوف هالطرح بالدول الخليجيه مثل الكويت والإمارات
وقطر؟؟
هل لانه السعودي يحب هالتقسيمات
ولا هم من حبهم لديرتهم واهل ديرتهم يبونهم بعز؟؟؟

ترا منول يوم السعودي يشتغل حداد ونجار
الأمراء ساكنين في بيوت طين ويدهنون وجيهم بـ وازلين عن المشق!!

تحياتي ساري بالنهار


تلك النغنغه تفرد بها جيل سابق

اي انها لم تستمر

و ما دام الشغل ليس عيبا مثلما تقولين


فلماذا لا تزال عقدة الوظيفة مستمرة ( سكيورتي ..كاشير ... )
هذه وظائف

امل ان تفهمي الموضوع جيدا

ثم أني لم اغفل كثيرا عن التوزيع العادل للثروة

لكن للاسف البعض يفهم ما يريد و يترك ما يريد

من الممكن ان تُعيدي قرأة الموضوع جيدا حتى تفهمين المقاصد .


الف شكر

ساري نهار
07-07-10, 10:48 AM
الحين عندي سؤال ليش حنا غير عن كل دول الخليج ليه ؟؟؟؟؟


رواتبنا اقل مايعطونا راتب شهري من الدوله في اشئياء كثيره حنا اقل

ليه ؟؟؟

عمتي متزوجه اماراتي وعايشين بالأمارات ويقولون اصلا معروف السعوديه

مواطنينها اقل من باقي دول الخليج ليه ؟؟


صراحه انقهرت من كلامهم وقمت ادافع عن بلادي قدامهم بس وربي معاهم حق
ليه حنا غير .؟؟؟..

السبب المناطقية

شكرا

ساري نهار
07-07-10, 10:52 AM
فيه شغلة ما ني مقتنع فيها ابد وهي ربط الرزق بالحكومة وكأن الحكومة هي من يوزع الارزاق وليس رب العباد
ويقهرني من يرضى بالفتات من وظيفة ينتظر راتبها الذي لا يفي بضروريات الحياة البسيطة بينما الاجنبي ياتيه المال من كل مكان وفي جميع الاوقات !!!







لي عودة


كلام جميل

و لعل عودتك تحمل عن الكثير من الاجوبة و الحلول التي قد يسفيد منها البعض

دمت بخير

ساري نهار
07-07-10, 10:56 AM
ياساري
لما كل ............ يولد دخله خمسة مليون احسب عدد افراد الاسرة ......... كم
من فين يجيبوا رواتب عاليه ولايحسنوا دخل الفرد
اعرف اني خرجت عن الموضوع
وبالنسبة للموضوع والله العظيم اعرف اولاد ناس اهليهم مهم مقصرين عليهم شئ
بس يتخرج من الجامعه ابوة يقوله رجل نفسك يلا دور اي شغله
ويروح بكل مكان يدور
بعضهم شغالين بالمجال وبعضهم هارديز بعضم اتخرجوا وفكوا ورش
العيب موفي شبابنا العيب في الا بالي بالك
وترى كلامي مو من فراغ اعرف ناس منهم ومن فمهم الحكي هذا الاورد بالاول والاخير

اهلا عناد

اعتقد انه من الافضل ان نبحث عن الحلول القريبة و من ثم ستأتي الحلول الجذرية فيما بعد

( وفكوا ورش ) شفتي هذولا اللي فكوا ورش

هم فعلا يستحقون الاحتفاء

و هذا هو افضل حل ( اقصد المنهج )

الف تحية

ساري نهار
07-07-10, 11:07 AM
كما هو معلوم في ثقافة مجتمعنا النظره الدونيه ... للعاملين في هذه المهن ... فـ المهن التي ذكرت ..

وان كانت تندرج تحت ثقافة العيب الا اننا نجد البعض من اجبرته الضروف على امتهانها كما في المثال اللي ذكرت ....

وترسيخ ثقافة العمل المهني في المجتمع وتقبلها .. صعب وربما يحتاج الى سنوات ...

وهو دور وزارة العمل .. والادارات الحكوميه اولا ... وليس الشـاب السعودي ..

وقمة الكوميديا ان يحاول " القصيبي " تحفيز الشباب لها بارتداء مريله الطباخ :ro258es:

مثل هذه الاعمال ، لا يوجد تحفيز لها من اي جهه.... ولا مرتبات مغريه

فـ الدخل ضئيل جدا مقارنه بالجهد المبذول ... بخلاف العاملين بالوضائف
الحكوميه ....

سيعاني الشـاب فيها من

بـذل مجهود جسدي كبير ... بحكم طبيعة هذه الاعمال

ومجهود نفسي ... بمحاولة التغلب على نظرة المجتمع له .. وكسر الحواجز والقيود ..

والدخل فيها محدود ... " طبعا البعض وليس الكل" ..

اذن كيف نستغرب ونلوم الشباب عزوفهم عن مثل هذه الاعمال المهنيه ....


شكرا ساري على هذا الطـرح

تحياتي ...!!



اهلا شادن

.
.

القصيبي ( انني اعطيت ما استبقيت شئيا )

.
.

ترسيخ مثل تلك الثقافة لا يأتي في الكبر

بل منذ الصغر ، اي منذ المراحل الاولى من الدراسة

لكن يبدو أن هناك صدمه يعيشها الجميع

و اكتفوا بالصراخ و العويل

بدل البحث عن الحلول
.

الف شكر


.

thepen
07-07-10, 08:38 PM
[quote=thepen;7344305]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





يقال لمن يريد أن يبحث عن التطور والإنتاجية
لتبدأ من حيث إنتهى الآخرون
ولهذا سوف اطبق هذه المقوله
وابدا من حيث انتهى الأخ الكريم / فهد بن مجمد
قبل أن أعود لأصل الموضوع
.
.
ما الذي تعرفه عن القبيلة ؟

ماذا تعمل القبيله قبل 150 عام
كيف تكسب رزقها وكيف كانت تعيش ؟
عندما كان الحرفي النجار والحداد " الصانع " والجزار

جميل جدا هذا الحوار الهادي ... طلبت مني تعريف القبيله فبل 150 سنه وان ساضيف صفر من اليمن لتكون 1500 سنه
.
زمن الملك فيصل رحمه الله
لا أتذكر منه ما يفيدك
ولكن زمن الملك خالد رحمه الله حاورنا من عاش أيامه

ساترك هذا ولي عوده لتوضيح الصوره انا تعودت منذو نعومة تظفتري ان اجلس مع كبار السن واخذ منهم تاريخنا المجيد وساتركها الان ..
لان هناك اخطاء يجب ان تعدل خاصه ان المدنيه بداءت في عهد الملك سعود رحمه الله.


...................

العرب كانت اعرابا تشتغل بالرعي و طلب الكلا اينما حل وقلة قلليله منهم اشتغلوا بالزراعه ام الاعمال الحرفيه لم تكن من انماط حياتهم وكانت تستعاب ..

مقدمة ابن خلدون

اما قبل 150 سنه فلا ارى انه تغير شيئا عن ذي قبل وكان مصدر رزقهم هي الزراعه و رعي الابل والاغنام والغزوات - غزوات القبائل على بعضها - و اى قبيلة تحترف الصنعه تنزل الى المرتبه الدنيا حتى انه يحرم التزاوج منهم ولا داعي لذكر اسماء منعا للاحراج..

ويا اخي ان لا اقول هذا الكلام تجنيا ولا احرم حلال انا اقراء التاريخ كما هو سواء كانت العادات خاطئه او صحيحه ..

اما كيف بداءت في العصر الحديث او بالتسعينات و انكشف المعيب فصار مباحا عند القبائل فسوف اتركه اتركها للمناقشه القادمه ..



أهلا بك أخي الكريم
محمد بن فهد
.
.

سألتك عن ما قبل 150 عام
وتحدثني عن ما قبل 1500 عام
وهذا ما لا أريده
والسبب جدا سهل وبين
فقبل 150 عام
الإسلام موجود
ونحن في دولة تعرف الاسلام
وليست دوله تسمع بالاسلام ولا تعرف عنه إلا مسماه
فهنا كانت البدايه هنا صدر الاسلام ونشأته
هنا بدأ الإسلام ومن ثم أنتشر
وقبل 1500 عام لم يكن هناك إسلام
ولهذا من الصعب أن أحكم على فئة من الناس
بناء على أمور كانوا يفعلونها
بأن اطبق عليهم شريعة الإسلام
والإسلام لم يكن له وجود
في ذلك الوقت
ولهذا لا تذهب بي بعيدا
مما يجعل النقاش بدون فائده
سألتك عن 150 عام
وبماأنك علقت على ما جاء في مقدمة ابن خلدون
وبينت أنه لم يختلف شيء أقول لك أخي الكريم
بل اختلف الأمر كثيراً
فأن كنت لا تعلم فهذه مصيبه
كونك تعيب النجاره والحداده والمهن الحرفيه
وتقول إنها تنزل من شأن القبيله
وذكرت الزراعه
لتعلم أن القبائل لا تعمل بالزراعه
أي الفلاحه وتعيب من يعمل بها
وتعيب أيضا من يصداد السمك ويعمل عليه
هذا كله يقلل من شأن من عمله
حتى أن جماعته لا يتزوجون منه
فأن كان في منطقة ما يعملون بالفلاحه
ولا يعيبون هذا الأمر فأن بقية القبائل تعيبه
ولا تقبله حتى أنها لا تراه شيء
وهذا كله ليس من الإسلام إنما من عادات القبائل للأسف
فهل نوح عليه السلام لا يشرف القبائل كونه نجار !!
وهل آدم عليه السلام أيضا لا يشرف القبائل لأنه مزارع
فهل هذا هو المقياس عندك أم يشفع لهم
كونهم رسل من عند الله !!
أخي الكريم
عندما سألتك عن 150 عام
فأني أريد أن تقول الحقيقه
لان الحقيقه لم يذكرها لك من تقول أنك تجالسهم
منذ نعومة أظفارك وكأنك ترمي لأمر في نفسك
لا أحاسبك عليه لأنه ناتج عن سوء فهم
عندما قرأت جملتي التالية :

( زمن الملك فيصل رحمه الله
لا أتذكر منه ما يفيدك
ولكن زمن الملك خالد رحمه الله حاورنا من عاش أيامه )

قبل تولي الملك عبدالعزيز الحكم رحمه الله
كانت القبائل القويه تغزو من تراه ضعيف وتقتل من أجل صنع الهيبه
وليس لأجل تعتاش لأنها تنهب وتقتل كل ضعيف
وتبتعد عن الخصم القوي إلا متى لزم الأمر
فيما يتعلق بكرامه ناتج في الأصل عن نهب وقتل بدون حق
القبائل تعتدي على بعضها وهذا هو نهجها قبل إقامة الدولة السعوديه الثالثه
ويحتقرون من هو ضعيف وبعض من هم لا يصلون لمسمى قبيله
لا يقاتلونها ولا يغزونها هل تعرف لماذا ؟
لانهم يرون في ذلك عار عليهم !!
وفي نفس الوقت يعيبون على من يكسب قوته بالحلال
بعرق جبينه دون أن يلجأ للسلب والنهب
هذا واقع اغلب القبائل في الجزيره
وان كان البعض منها
لا يحارب إلا ردا على عدوان
وإن المنصف يشكر الله ثم من قام بتوحيد الجزيره
وأسس دولة نظام وشرع ولا ينظر لبعض السلبيات بقدر ما ينظر
لما هو إيجابي , فالدين الإسلامي يحرم ما كان يفعله الكثير
قبل توحيد هذه البلاد وإقامة النظام فيها والشرع
فلا تنكر أنهم يقتلون لأجل الجاه وصنع القوه
هذا ولك التقدير والاحترام


القلم

فهد ابن محمد
08-07-10, 03:52 PM
[quote=فهد ابن محمد;7346509]


أهلا بك أخي الكريم
محمد بن فهد
.
.

سألتك عن ما قبل 150 عام
وتحدثني عن ما قبل 1500 عام
وهذا ما لا أريده
والسبب جدا سهل وبين
فقبل 150 عام

هذا تأصيل للمسئله اخي الفاضل
( زمن الملك فيصل رحمه الله
لا أتذكر منه ما يفيدك
ولكن زمن الملك خالد رحمه الله حاورنا من عاش أيامه )

مسحت الكلام اللى قله لانه فيه تشكيك كلام كبار السن مع انك طلبتهم انت كشهودعلى الصر ساعطيك ما تريد تاريخيا

قبل تولي الملك عبدالعزيز الحكم رحمه الله
كانت القبائل القويه تغزو من تراه ضعيف وتقتل من أجل صنع الهيبه

لاتنسى ان اخوان من طاع الله قبل الملك عبدالعزيز ومن اساس دعوته مساعدة اخوان من طاع الله و منهم رؤسا قبال

يتبع


التاريخ لا يغيب لا يعاب بحثه


قبل 150 سنه كانت شيه الجزيره العربيه من البحر الى النهر تتكون من طبقتين من حيث النسب

1- القبائل معظمهم بدو رحل رزقهم على الحفاظ على مواشيهم والغزو المحبب لهم وهو الشرف والعزه.

وقليلا منهم مستوطنون بالقرى يشتغلون بالزراعه .

وكانت تحرم عليهم الصناعات اليدويه.

اما من ناحية زيجاتهم فهم لايتزوجون الا من انفسهم واكانت داخلهم طبفيه بنت شيخ بنت راعي وكذلك هناك فروقات بسيطه بين الحاضره والباديه و زيجاتهم وليس لها مسئله بالشرف و اشهرها قصة العنقري .

2- قسم الصناع ويسمون ..الصناع ,الصلب.النور ,البلحطيه حسب المنطقيه اللتي ينتمون اليها وهذا زيجاتهم من بعضهم .

من يتزوج من الفرع الاول , ان كان رجلا نبذ وانا كانت مراءه قتلت وان وافق وليها .

اخرجني عفاك الله عن ان هذا الكلام ....ليس من الاسلام و انه تخلف وجاهليه ,

ولو قلت لي هذا سأسالك .

هل اوجب الاسلام علي هذا فان قلت لا فاقول لك اسكت نسكت كما قال امامنا ابن حنبل .

اما ماحدث من سؤء فهم كما قلت ربما نجتمع فيه انا وانت ولذلك وجب التوضيح وبأختصار شديد

1- عهد الملك عبدالعزيز

بكرية الدوله وتوطيد اركانه و قلت مواردها وتقريب قبائلها بالنسب و المال مع اهمال الكثير من جوانب الدوله وذلك لمسك زمام الامور .

تهدئت نفوس رؤساء القبائل ليستكنوا ويسكنو من معهم بمهن ليست حرفيه وخير مثال الافواج - المجاهدين - ومازالت موجوده

واهل الحاضره بالعلوم الشرعيه وضم طلبة العلم لهم .

1- عهدالملك سعود

انشاء الوزارات والجامعات والمستشفيات وكثير من الخدميه .

2-الملك فيصل

جاء عهده بعد اضطرابات داخليه

كان هناك علوم تتركز بالمنطقه الغربيه اكثر لم يكن هناك تشجيع كامل للتجاره والصناعه وربما العله بميزانية الدوله.

3- الملك خالد

ليفعل صندوف النميه ويزداد النفاق الحكومي مما جعل السيوله بيد الناس ولم يكن لها تاقير على المهن الحرفيه الى الان لانها مازالت محرمه .زهم لسكن بالمدن القرى .
توطيد الباديه وتحفي
كان عهد رحمه الله في ما يسمى بعلم الاقتصاد - دورة الركود - .

3- عهد الملك فهد

كانت بداياته في دورة الكساد اللتي اثرت على مجمل العالم ان كان تاقيرها محدود علينا بسب سلعة البترول الاساسيه .
في هذا الوقت مانت البنوك تسلف الدوله وتوقفت الوظائف وفتح ابواب المعاهد المهنيه , قبلها البعض وتركها الاخر .
هنا مفارقه جميله يمكن تعجبك ميكانيك السيارات لم تكت تعرف في السابف فكانت المعارضه عليها شبه معدوم , ولكن الجزاراه والحداده كانت مرفوضه الى يومنا هذا .

هذا تاريخنا من 100 سنه واعتفد ان 50 سنه لاتعني بالزمن شي وان شئت قبلته وليس لى حق الاعتراض بالقبول او الرفض .

اتمنى ان و ضحت ما ساء فهمه

شكرا لك

thepen
11-07-10, 12:01 AM
[quote=thepen;7354698]


1- القبائل معظمهم بدو رحل رزقهم على الحفاظ على مواشيهم والغزو المحبب لهم وهو الشرف والعزه.




تغرب وتشرق اخي الكريم
ولا أعرف ما هو السبب الذي يجعلك تعود للنسب
وكأنك تريد أن تثبت للجميع أنك أصيل من حيث النسب
رغم أننا لم نشكك فيك ولا في نسبك
ولم يكن حديثنا عن النسب
ولكن لا أعرف لماذا تذكر لنا النسب والأصل والفصل
وكأن أحدهم يلمز ويهمز فيك رغم أنني
عن نفسي لم أتحدث عن ذلك
وإنما توقفت عند نقطه معينه
لم تجيب عليها بوضوح إلا في السطر المقتبس أعلاه
وهو جل ما أريده وللأسف لم تكتب الحقيقه
ولا عرف هل هو جهل بحياة القبائل وتاريخها
أم عزة في النفس هي من الجاهليه
فكلمة الحق أحق أن تقال
وإني لله الحمد قادر على إثبات عكس ما تدعيه
وهذا ليس علم وقوة معرفه مني
ولكن الشمس لا تغطى بغربال
وتأكد أن ذلك التاريخ لا يقلل من شأن قبيله
ولكن الحقيقه بينه وجميعهم يعترفون بها
فكل كبير سن يعترف أن ذلك الفعل خطأ
ولكن يقول كنا مجبرين على ذلك
فهذا هو حال كل من حولنا
ويعترف بأنه من الجهل
ويستغفر الله كثيراً ويحمد الله على نعمة الأمان
ويعو الله كثيراً أن يغفر له ما مضى
فلا توهم من يجهل واقع الجزيرة في ذلك العهد
بأنه كما ذكرت
(( والغزو المحبب لهم وهو الشرف والعزه ))
فأي شرف في سلب ونهب مؤمن مطمئن أو ضعيف ؟
وأي عزة في مخالفة شرع الله بقتل النفس التي حرمها الله ؟
, , ,
إن كنت قادر على نفي كلامي وإثبات عكس ما نقول
فكن جاهزا لموضوع سوف أدعوك فيه
وسوف اسألك أمام الجميع
في وقت تكون متواجد فيه
لتجيبني في لحظتها
وليس بعد دقائق
لأنه من كلامك تظهر أنك عالم بحال القبائل في ذلك العهد
ولهذا فصلت لنا أمور كثيرة نعلمها بالأصل
ولكن لم تكن محور حديثنا
وإنما كان توضيح منك لتثبت لنا وللجميع
أنك صاحب معرفه لا يشق له غبار
ولكن من يعلم الحقيقه
يعلم أنك تحوم حول الحمى فقط
ولن تستطيع أن تدخله
وهذا ليس تحدي
إنما إثبات للحقيقه
إن كنت تريد أن تظهر الحقيقه للجميع
ولتعلم ويعلم الجميع
أنني عندما أتحدث عن القبائل
فأني لا أقلل من شأنها
ولكن كلمة الحق يجب أن تذكر في الجانب الذي نتحدث فيه
أما عن القبائل فالجميع يعلم مكانتها وقدرها
وإني من أبناء القبائل وأفاخر بقبيلتي
ومكانتها ووقفاتها التي تقدمها بدون مقابل أو تزلف
وهذا لا يقلل من شأن بقية القبائل أو العوائل
فكل منهم له تاريخ مجيد وحافل بما يميزه عن غيره
هذا ولكم التقدير جميعا


القلم