المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : من أقرب للتدين البدو أم الحضر ؟؟


مغترب في بلدي
23-04-09, 02:50 AM
السلام عليكم

لدي تساؤل سأطرحه بإختصار وأتمنى منكم المشاركة لتتسنى الفائدة.

من أقرب للتدين حسب التركيبة الإجتماعية البدو أم الحضر ؟؟؟

تاريخيا ومن قصص الصحابة والتابعين تبين لي أن أكثر العلماء هم من الحضر والمجال لايتسع لذكر أسماء, بل أن الأنبياء جميعهم كانو من الحاضرة.

وفي كتاب العلامة الشهير مقدمة ابن خلدون يتكلم المؤلف في باب كامل بأن أهل البادية هم أقرب للتدين من الحاضرة , ويرجع الأسباب بأن البدو أقرب للفطرة السليمة كونهم لم ينغمسوا في حياة الترف والملاهي إلى حد كبير مقارنة بأهل المدن . مما أثار إستغرابي حيث أرى أن الواقع والماضي مختلف عما ذكر العلامة؟؟؟

فما رأيكم ؟؟

ملاحظة: هذا الموضوع للنقاش الجاد وليس لإثارة العنصرية فجميعنا سعوديون.

جلال الشنبري(مدرس إنجليزي سابقا)
23-04-09, 03:21 AM
بصراحه ليست هناك قاعده محدده لنعرف نسبة المتدينين من البدو و الحضر
لكن من يكون أقرب إلى الله فهو أكثر تدين
صحيح بعض العادت والتقاليد لها دور كبير ومؤثر على فهم الشخص للتدين وعلى تكوين وتشكيل تدينه
مثلاً البعض يعتقد أن الإختلاط ليس من المحظورات وإذا سألته عن حديث لكي يُبرهن كلامه تجده يصمت
لكن بسبب العادات والتي تربى عليها منذ نعومة أظافره هي المُتسبب الأول والأخير في تشكيل تدينه
عشان كذا كل ما كان الإنسان متربي على عقيده صحيحه كل ما كان أ قرب للإلتزام وأكثر فهماً و وعياً للإلتزام
ومشكلة البعض أنه يخلط مابين العادات والتي ما أنزل الله بها من سلطان وبين الدين فيجعل من العادات مرجع لسلوكه ولأخلاقه لأنه يظن أن العادات من الإلتزام وهذا ما دمر الكثير من المسلمين
في النهايه الشخص الذي يتربى على عقيده سليمه ولا تشوبها شائبه بإذن الله تجده صافي النيه في كثير من أمور الدين ولا يتكلم ولا يحاج إلا وفق أدله صحيحه ليس كما يفعل البعض أنه يُحلل أشياء بأدله مكذوبه وفي نيته تسهيل عملية الرذيله في المجتمع وتقبلهم لها

قطر الندى
23-04-09, 03:43 AM
و عليكم السلام و رحمة الله

أهلاً بك أخي المغترب

أتمني أن يبقى هذا الموضوع صفحة للنقاش الهادئ و أن لا يتحوّل إلى ساحة للتناحر كما هي عادة مواضيع البدو و الحضر

بالنسبة لتساؤلك فلن أجيبك من رأي شخصي كي لا أكون من دعاة التفرقة أو التفضيل فكل الناس خير و بركة , لكن سأجيبك من القرآن الكريم و التفسير

الأعراب ( البدو ) مذكورون في القرآن الكريم بأكثر من خمس مواضع أنهم أشد كفراً و نفاقاً من الحضر و لم يذكروا بخير إلا في موضوع واحد و هو ( و من الأعراب من يؤمن بالله و اليوم الآخر و يتخذ ما ينفق قربات عند الله....) و من مواضع الذم:

( الأعراب أشد كفراً و نفاقاً و أجدر ألا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله ...)
( و جاء المعذرون من الأعراب ليؤذن لهم و قعد الذين كذبوا الله و رسوله ..)
( و من الأعراب من يتخذ ما ينفق مغرماً و يتربص بكم الدوائر عليهم دائرة السوء ..)
( و ممن حولكم من الأعراب منافقون ...)
( و قالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنوا و لكن قولوا أسلمنا و لما يدخل الإيمان في قلوبكم...)

قال الطبري في تفسير آية ( الأعراب أشد كفراً و نفاقاً ....)
يقول تعالى ذكره : الأعراب أشد جحودا لتوحيد الله وأشد نفاقا من أهل الحضر في القرى والأمصار . وإنما وصفهم جل ثناؤه بذلك لجفائهم وقسوة قلوبهم وقلة مشاهدتهم لأهل الخير , فهم لذلك أقسى قلوبا وأقل علما بحقوق الله .

و قال القرطبي أيضاً:
كفرهم أشد . قال قتادة : لأنهم أبعد عن معرفة السنن . وقيل : لأنهم أقسى قلبا وأجفى قولا وأغلظ طبعا وأبعد عن سماع التنزيل
ولما كان ذلك ودل على نقصهم وحطهم عن المرتبة الكاملة عن سواهم ترتبت على ذلك أحكام ثلاثة : أولها : لا حق لهم في الفيء والغنيمة
ثانيها: إسقاط شهادة أهل البادية عن الحاضرة ; لما في ذلك من تحقق التهمة . وأجازها أبو حنيفة قال : لأنها لا تراعى كل تهمة , والمسلمون كلهم عنده على العدالة . وأجازها الشافعي إذا كان عدلا مرضيا
و ثالثها: وثالثها : أن إمامتهم بأهل الحاضرة ممنوعة لجهلهم بالسنة وتركهم الجمعة . وكره أبو مجلز إمامة الأعرابي . وقال مالك : لا يؤم وإن كان أقرأهم .

و بالطبع هذا لا يعني أنّ كل الأعراب أشد كفراً و نفاقاً لأن الله استثنى الصالحين منهم , لكن في عموم المعنى هم أقلّ تديناً من الحضر كما ذمّ الله الشعراء ( و الشعراء يتبعهم الغاوون ) ثم استثنى منهم ( إلا الذين آمنوا و عملوا الصالحات و ذكروا الله كثيراً ..)

و الله أعلم.

عالي المستوى
23-04-09, 04:40 AM
الحضر اقرب لكل شئ

والقديم والحاضر اكبر برهان على ذلك

hamad6172
23-04-09, 04:42 AM
و عليكم السلام و رحمة الله

أهلاً بك أخي المغترب

أتمني أن يبقى هذا الموضوع صفحة للنقاش الهادئ و أن لا يتحوّل إلى ساحة للتناحر كما هي عادة مواضيع البدو و الحضر

بالنسبة لتساؤلك فلن أجيبك من رأي شخصي كي لا أكون من دعاة التفرقة أو التفضيل فكل الناس خير و بركة , لكن سأجيبك من القرآن الكريم و التفسير

الأعراب ( البدو ) مذكورون في القرآن الكريم بأكثر من خمس مواضع أنهم أشد كفراً و نفاقاً من الحضر و لم يذكروا بخير إلا في موضوع واحد و هو ( و من الأعراب من يؤمن بالله و اليوم الآخر و يتخذ ما ينفق قربات عند الله....) و من مواضع الذم:

( الأعراب أشد كفراً و نفاقاً و أجدر ألا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله ...)
( و جاء المعذرون من الأعراب ليؤذن لهم و قعد الذين كذبوا الله و رسوله ..)
( و من الأعراب من يتخذ ما ينفق مغرماً و يتربص بكم الدوائر عليهم دائرة السوء ..)
( و ممن حولكم من الأعراب منافقون ...)
( و قالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنوا و لكن قولوا أسلمنا و لما يدخل الإيمان في قلوبكم...)

قال الطبري في تفسير آية ( الأعراب أشد كفراً و نفاقاً ....)
يقول تعالى ذكره : الأعراب أشد جحودا لتوحيد الله وأشد نفاقا من أهل الحضر في القرى والأمصار . وإنما وصفهم جل ثناؤه بذلك لجفائهم وقسوة قلوبهم وقلة مشاهدتهم لأهل الخير , فهم لذلك أقسى قلوبا وأقل علما بحقوق الله .

و قال القرطبي أيضاً:
كفرهم أشد . قال قتادة : لأنهم أبعد عن معرفة السنن . وقيل : لأنهم أقسى قلبا وأجفى قولا وأغلظ طبعا وأبعد عن سماع التنزيل
ولما كان ذلك ودل على نقصهم وحطهم عن المرتبة الكاملة عن سواهم ترتبت على ذلك أحكام ثلاثة : أولها : لا حق لهم في الفيء والغنيمة
ثانيها: إسقاط شهادة أهل البادية عن الحاضرة ; لما في ذلك من تحقق التهمة . وأجازها أبو حنيفة قال : لأنها لا تراعى كل تهمة , والمسلمون كلهم عنده على العدالة . وأجازها الشافعي إذا كان عدلا مرضيا
و ثالثها: وثالثها : أن إمامتهم بأهل الحاضرة ممنوعة لجهلهم بالسنة وتركهم الجمعة . وكره أبو مجلز إمامة الأعرابي . وقال مالك : لا يؤم وإن كان أقرأهم .

و بالطبع هذا لا يعني أنّ كل الأعراب أشد كفراً و نفاقاً لأن الله استثنى الصالحين منهم , لكن في عموم المعنى هم أقلّ تديناً من الحضر كما ذمّ الله الشعراء ( و الشعراء يتبعهم الغاوون ) ثم استثنى منهم ( إلا الذين آمنوا و عملوا الصالحات و ذكروا الله كثيراً ..)

و الله أعلم.




بارك الله فيك


لقد اغلقتي علينا الابواب

فلا حاجه لمتنطع بعد ردك

الا بأثبات الذات بغير حق







نفع الله بك

وادامك الله بيننا


حمد

cardiac
23-04-09, 04:46 AM
ارى ان يهتم كل واحد بنفسه وان يقيم نفسه من الناحية الدينية ويترك تقيم الغير ..

* Jun1n
23-04-09, 05:32 AM
جايب موضوع حضر وبدو وماتبي فتن
(hjh)
البدو المقصود بهم الي كانو بالباديه وافكارهم متزمته

يعني فهم متعصبين قبليا ماياخذون الا قبيلتهم

وهذا خلاف ماجاء به الدين لافرق بين عربي ولا اعجمي الا بالتقوى

يتنابزو بالالقاب حتى لو كانت قبيلتهم من اخس الناس ويمكن تلقى مافي مرض مو فيهم

وهذا يقل عند الحضر مهما كانت عوائلهم عريقه

والدين يقول ولا تنابزو بالالقاب

هنا خالفو الدين ثاني مره

كثير من رجال البدو من هم يتركو زوجاتهم القديمه ويهجرها ويعيش فقط مع الجديده

وهذا خالف الدين هنا

كانو في الجاهليه يادون البنات ويقطعون الطرق وهذا خلاف الدين
والبدو مؤخرا اصبحو يركزو على القشور فقط في التدين والظاهر

مثل الحجاب ولا يتركو تعصبهم و افكارهم الخاطئه بعكس الحضر

اخيرا اقول البدو اكثر بعدا عن الدين والله اعلم ذلك بسبب الجهل والتمحور حول الذات


ملاحظه (الحضر اقصد بهم من يسكنو المدن منذ الاساس ولهم عادات اهل المدن مهما كانت اصولهم وممكن يكون اصلهم بدو)

الحميداوي
23-04-09, 05:39 AM
اعتقد والله اعلم ان الحاظره اكثر تديناّ من الباديه .

ولكن والله اعلم ان البدوي اذا التزم بدينه يكون اكثر التزاماّ واكثر صدقا واكثر ثباتاّ من الحظري الملتزم

محمد الواقعى
23-04-09, 06:29 AM
الإيمان يماني قالها الرسول صلى الله عليه وسلم قيل لماذا قال صخاف القلوب
أما الباديه والحاضره فلا أعتقد هناك بدو وهم الرّحل فكلّنا متمدنّون أمّا الأقرب للتديّن الله أعلم وبحسب قراءتي البسيطه 17 عام بالمكتبات هم المتبصّرون بما قاله الله ورسوله سواء من الباديه أم الحاضره ولاأطيل حفظك الله ورعاك
ربّ كلمه أخسف بها سبعين خريفا

قال شاعر لاأذكره حاليا
ذهب الرجال المقتدى بفعاله --- والمنكرون لأمرٍ منكر
وبغيت لخلف يزيّن بعضهم --- بعضا ليأخذ معورٍ من معور
أأخي إنّ من الرجال بهيمة --- في صورة الرجل السميع المبصر
فطنٌ لكلِ مصيبةٌ في ماله --- وإذا يصاب بدينه لم يشعر

لاأريد التشعب بالموضوع وقد قال الرسول صلى الله عليه وسلم لافرق بين عربي ولا أعجمي ولا أسود ولا أبيض ألاّ التقوى
مع تمنياتي للجميع بالتوفيق

فيلسوف البدو
23-04-09, 06:57 AM
ارجو التنبه الى عدم الخلط بين القبيلي والاعرابي فكثير من ابناء القبائل ينتمون
الى الحاضرة والبادية وكذلك الحال ممن لا اصل لهم واخص بالذكر الصلب واللي
كثير منهم تحضر ايضاً من لا اصل له فليصمت افضل له فالحديث عن اهل الباديه
والحاضرة وليس عن ابناء القبائل ومحاولة تفضيل العبيد والخضيرية عليهم وهذه
بعيده عنكم يامن تستغلون بعض النقاط من باب الحقد والحسد لابناء القبائل
ثم ان القران الكريم ذكر الحضر في موضوع وتوعدهم بالعذاب مرتين على عكس
الاعراب وهذه مذمة عظيمة في حقهم وخاصة المنافقين وياكثرهم الحين من ابناء
الحاضرة من علمانيين
http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X800-1/9/101/1.png

HaRd MaN77
23-04-09, 07:23 AM
و عليكم السلام و رحمة الله

أهلاً بك أخي المغترب

أتمني أن يبقى هذا الموضوع صفحة للنقاش الهادئ و أن لا يتحوّل إلى ساحة للتناحر كما هي عادة مواضيع البدو و الحضر

بالنسبة لتساؤلك فلن أجيبك من رأي شخصي كي لا أكون من دعاة التفرقة أو التفضيل فكل الناس خير و بركة , لكن سأجيبك من القرآن الكريم و التفسير

الأعراب ( البدو ) مذكورون في القرآن الكريم بأكثر من خمس مواضع أنهم أشد كفراً و نفاقاً من الحضر و لم يذكروا بخير إلا في موضوع واحد و هو ( و من الأعراب من يؤمن بالله و اليوم الآخر و يتخذ ما ينفق قربات عند الله....) و من مواضع الذم:

( الأعراب أشد كفراً و نفاقاً و أجدر ألا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله ...)
( و جاء المعذرون من الأعراب ليؤذن لهم و قعد الذين كذبوا الله و رسوله ..)
( و من الأعراب من يتخذ ما ينفق مغرماً و يتربص بكم الدوائر عليهم دائرة السوء ..)
( و ممن حولكم من الأعراب منافقون ...)
( و قالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنوا و لكن قولوا أسلمنا و لما يدخل الإيمان في قلوبكم...)

قال الطبري في تفسير آية ( الأعراب أشد كفراً و نفاقاً ....)
يقول تعالى ذكره : الأعراب أشد جحودا لتوحيد الله وأشد نفاقا من أهل الحضر في القرى والأمصار . وإنما وصفهم جل ثناؤه بذلك لجفائهم وقسوة قلوبهم وقلة مشاهدتهم لأهل الخير , فهم لذلك أقسى قلوبا وأقل علما بحقوق الله .

و قال القرطبي أيضاً:
كفرهم أشد . قال قتادة : لأنهم أبعد عن معرفة السنن . وقيل : لأنهم أقسى قلبا وأجفى قولا وأغلظ طبعا وأبعد عن سماع التنزيل
ولما كان ذلك ودل على نقصهم وحطهم عن المرتبة الكاملة عن سواهم ترتبت على ذلك أحكام ثلاثة : أولها : لا حق لهم في الفيء والغنيمة
ثانيها: إسقاط شهادة أهل البادية عن الحاضرة ; لما في ذلك من تحقق التهمة . وأجازها أبو حنيفة قال : لأنها لا تراعى كل تهمة , والمسلمون كلهم عنده على العدالة . وأجازها الشافعي إذا كان عدلا مرضيا
و ثالثها: وثالثها : أن إمامتهم بأهل الحاضرة ممنوعة لجهلهم بالسنة وتركهم الجمعة . وكره أبو مجلز إمامة الأعرابي . وقال مالك : لا يؤم وإن كان أقرأهم .

و بالطبع هذا لا يعني أنّ كل الأعراب أشد كفراً و نفاقاً لأن الله استثنى الصالحين منهم , لكن في عموم المعنى هم أقلّ تديناً من الحضر كما ذمّ الله الشعراء ( و الشعراء يتبعهم الغاوون ) ثم استثنى منهم ( إلا الذين آمنوا و عملوا الصالحات و ذكروا الله كثيراً ..)

و الله أعلم.





هههههههههههههههههه


وربي قمة العنصريه ..

اجل تحليلك ذا نهايته .. والله اعلم

الله اعلم بـ ايش ..؟!!! .. وايش مناسبه هالكلمه اصلاً بردك ؟؟؟


اقول الموضوع كله عنصريه في عنصريه

وعم الرسول صلى الله عليه وسلم ابو لهب مخلد في النار ومحشور مع فرعون وهـو عم الرسول ..

نهايتوو .. لا فرق بين عربي واعجمي الا بـ تقوى وكلن حسيب نفسه

قال اعراب قال .. قال حضر قال

:SmileyBunny:

محمد الواقعى
23-04-09, 07:23 AM
أخي فيلسوف البدو ارسل لك هذه الأبيات
هي البداوة نوقها وخيامها --- والجاهلية رمحها وحسامها
لولا الجذور المطمئة في الثرى -- ماكانت الأغصان ترفع هامها

أخي فيلسوف البدو

كلكم لآدم وآدم من تراب إن أكرمكم عند الله أتقاكم
حفظك الله مع بقية الأخوة والأخوات

HaRd MaN77
23-04-09, 07:26 AM
ارجو التنبه الى عدم الخلط بين القبيلي والاعرابي فكثير من ابناء القبائل ينتمون
الى الحاضرة والبادية وكذلك الحال ممن لا اصل لهم واخص بالذكر الصلب واللي
كثير منهم تحضر ايضاً من لا اصل له فليصمت افضل له فالحديث عن اهل الباديه
والحاضرة وليس عن ابناء القبائل ومحاولة تفضيل العبيد والخضيرية عليهم وهذه
بعيده عنكم يامن تستغلون بعض النقاط من باب الحقد والحسد لابناء القبائل
ثم ان القران الكريم ذكر الحضر في موضوع وتوعدهم بالعذاب مرتين على عكس
الاعراب وهذه مذمة عظيمة في حقهم وخاصة المنافقين وياكثرهم الحين من ابناء
الحاضرة من علمانيين
http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X800-1/9/101/1.png

جاك العنصري الثاني البدوووي يحلل ويفحص :SmileyBunny:


المووضوع كله اكس في اكس .. تحلل ايش يا بدووي انت ..



من جد ع قولت اللطيفة ملقتى الفكر انهاار ومواضيعه ضعيفه ورديئه ..

فيلسوف البدو
23-04-09, 07:36 AM
أخي فيلسوف البدو ارسل لك هذه الأبيات
هي البداوة نوقها وخيامها --- والجاهلية رمحها وحسامها
لولا الجذور المطمئة في الثرى -- ماكانت الأغصان ترفع هامها

أخي فيلسوف البدو

كلكم لآدم وآدم من تراب إن أكرمكم عند الله أتقاكم
حفظك الله مع بقية الأخوة والأخوات


لو عرفت ان اكرمكم عند الله اتقاكم كان ماطلعت عن الموضوع وجبت
بيت شعر يذم البداوه ان دل على شيء فانما يدل على قلب حاقد حاسد
لكل للبداوه
مع انه في مداخلتك الاولى قلت اخاف اقول لي كلمة تلقي فيك سبعين
خريف
وعذر هالتقوى هاليومين عذر الفاشل اللي يذم فيك وبعدين يبي يسكتك
عن الرد عليه بسالفة هالتقوى على العموم هذه قصيدة للمقاطي يرد
على واحد من امثالك اللي يذم في البدو اتمنى انك والورع شغوف تستفيدون
منها
قريب شعر صيــــغ مابين قوسيــــــن ... بسم الحضر للبدو وجه سهامـــه
والحضر من شعر قريته برييـــــــــن ... الحضر تعرف حلها من حرامـه
مغتاب حضر وبدو وناس مقفيــــــن ... ماواه في نار ثمانين قامـــــــــــــه
مغتاب خلق الله نـــــاس مغريـــــــن ... مغتابهم بالزور يا كبر اثامــــــــه
من شاعرمجهول يجري على الشين ... مدفون راسه مثل راس النعامــــه
مستاجر عقله عقول الخبيثــــــــين ... في سوق الانتر نت ماشخص سامه
يذم جمع البدو خايب وصاحيــــــــن ... يذمهم با الجمع كل الجهامـــــــــه
والبــدو ما تتبع غـــــوات المـــغوين ... اهل الكرم والجود واهل الشهامه
منهم رسل للناس وقت من طيـــــــن ... والعز والناموس حازو وسامـــــه
ترعا الحلال وللحكومه مواليــــــــن ... ان صار ما بين الصفوف انقسامه
حكامنا بدو ومــــــنا قريبيــــــــــــن ... ومفتن سواتك مايحقق مرامـــــــه
وحكامنا معنا على العسر والليــــــن ... وحديدنا فولاذ صافي لحامــــــــه
وخلف الامام الي يصلي مصليــــــن ... خلف الامام الي برع با الامامـــه
وبالبدو قادة معــارك شجيعيــــــــــن ... عدوهم ما يهتني في منامــــــــــه
ومنهم صقور الجو با الحرب صلفين ... ان غطرفت والملح يسمك قثامــه
وقــــواد سفن بالمــــواني مرسيـــــن ... عدوهم ينهار قبل انهزامــــــــــه
وحراس امن بالأمانـه امينيــــــــــــن ... وياكم خشم الامن يفرك عرامـــه
ومنهم قضاة الحق بالحــق عدليـــــن ... حق عن المضلوم يجلي الضلامه
ودكاتـــــرة علم بعلــــم الدواويــــــن ... اتـفهرسة واتوثـقـه بالرقامــــــــه
ودكـــــاترة طب للأمـه طبيبيــــــــن ... سماعته با الصدر تحت العمامــه
واعلام منهم با الاذاعــه مذيعيـــــــن ... يهجيك منطوقه وطيب كلامـــــه
ويا هيه يالـــي بالنفـــاق متعنيـــــن ... بلى حصل با العقل صدق انفصامه
امننت ياهذا الغبــــــي المسيكيـــــــن ... حتى تذم البدو ياذا الهلامــــــــــه
قدر البدو مرفوع عند الفهيمــــــــــين ... ماهوب عندك ياشبيه الحمامـــه
ماتستحق الرد لو كان سطريـــــــــن ... مثلك يساوي بالرجوله مدامــــــه
خدك نعال يداس تحت الكراعيــــــن ... انعال ماطيه من اخس خامـــــــه ..

alihgvdad
23-04-09, 07:47 AM
اولا شكرا لطرحك الموضوع الشيق
يقول الحبيب عليه الصلاه والسلام( ان الله لم يبعثني معنتاً ولا متعنتاً ولكن بعثني معلماً وميسراً)في البداوه يغلب على الاكثريه الجهل في كل شي
حتى في بعض تعاليم دينه وتعامله مع الناس ام الحضر عكس ذالك فيهم العلماء
باختصار شديد الحضر هم اقرب للتدين

ناصر المطيرى
23-04-09, 07:49 AM
من هداة اللة فهو الاقرب ان كان بدوى اوحضرى ويوم الاخرة لاتسال ان كنت حضرى اوبدوى بل تسال عن عملك الطيب بالدنيا

غريب الماضي
23-04-09, 08:23 AM
أخي موضوعكـ حساس جدا ً ويثير الكثيرين من أهل الحاضرهـ والباديهـ
بالبدايه يجب إن تعلم ويعلم جميع من تحدث إعلاهـ عليكم إن تحكموا
على " الواقعــ الحالي " لا على مئات السنين .

ثانيا ً : لا يوجد الآن باديه إلا قله قليله جدا ً ، والبقيه فهم أصبحوا حاضرهـ
منذ زمن طويل ، وحتى الباديه الحاليه لديه دين وبلغهم الأسلام وعرفوهـ
ولم نعد في زمن الجاهليه .

ذكرتم الأعراب " البدو " في حديثكم وأنه جاء بالقرآن الكريم إنهم أشد كفر ونفاق
هذا صحيح ولا يمكننا إن نغالط القرآن الكريم كلام الله جلى وعلى ، ولكن هذا الحديث
قبل 1000 عام وعدة قرون ، في صدر الأسلام ، أما الآن في زمن الحاضرهـ فقد بلغ
الأسلام جميع بقاع الأرض بلاد الٌعرب والعجم ، فلا يمكن إن نقيس ماكان واقع قبل
قرون باليوم بيوم الحضارهـ والمعرفه ، جميع الأحياء الراقيه والأقل رقيا ً بالمدن
يسكنها خليط من البدو والحضر وجميعهم أصبحوا حاضرهـ ولو تمسك كلا ً بنسبه
إلا أنهم حاضرهـ تجمعهم جيرهـ وتحيط منازلهم بمسجد يجتمعون فيه في 5 فروض
فكيف نقارن بين البدو والحضر بالدين وتمسكهم فيه نعم الحاضره هم من جائهم
العلم والتعليم وعرفوا الدين قبل الباديه ولكن الآن نحن متساوون في كل شيء
وجميعنا " حاضرهـ " الرسول صلى الله عليه وسلم من قبيله قريش وهي من
أشرف القبائل العربية على الإطلاق وهو من الحاضرهـ وجزء كبير من قبيلته
باديه ، فهل نقول أن جزء من القبيله الفلانيه أكثر تمسكا ً بالأسلام والجزء الآخر
لا يعرفون من الأسلام إلا أسمه هذا غير منطق أبدا ً ، ولا يوجد بدو الآن الجميع حاضرهـ
ولو تلاحظ إن كثير من المشائخ من أهل القبائل فهل نقول إن أهلهم الذين كانو باديه
أقل أيمانا ً من أبنائهم بالطبع لا وإلا كيف ينجب قليل الإيمان أبن شيخا ً

وبالزمن الغابر جميعنا باديهـ . . .
لم يعرف آبائهنا وأجدادنا البيوت ولا القصور المشيده

" وأكرمكم عند الله أتقاكم "

محمد الواقعى
23-04-09, 08:33 AM
سامحك الله يافيلسوفنا
ماعييت البيتين ومضمونها إرجع هداك الله للبيتين والحديث من بعدها تجد الإجابة هذا إذا كنت فيلسوف البدو فيلسوفنا
تجري الأمور على قدر القضاء وفي -- طيّ الحوادث محبوب ومكروه
فربّما سرّني مابتّ احذره -- وربما ساءنى مابتّ ارجوه
سلام للجميع مع خالص الاحترام والتقدير

عميد ركن
23-04-09, 01:34 PM
لكن السؤال اللي يبحث عن اجابة ابش تستفيد من الجواب

يعني ايش الفايدة اذا عرفت ان الحضر اكثر تدين
هل يترتب عليه عمل

ثم ان هالشيء ماهو خفي

تلفت يمينك وشمالك وتعرف جوابك

بدون اثارة حزازيات

مــــزاجــــي
23-04-09, 02:01 PM
اولا طرح السؤال بهذة الطريقة غلط
واسمحلي اشكك في نواياك انك جاي تثير فتنة بطرحك هذا لتفرق بين المسلمين

الطرح خاطئ اصلا فكيف تريد جواب على طرح مغلوط
مافي شي اسمة من اقرب للتدين البدو ولا الحضر

في بدو متدينين وفي بدو عكس ذلك
ونفس الشي للحضر

والافضل من كان اتقى لله

اما انك تجي وتحاول تصحي الفتنة النائمة بين البدو والحضر ومين متدين اكثر
اسمحلي اشكك في نواياك
قال الرسول صلى الله علية وسلم ( الفتنة نائمة لعن الله من ايقظها )

غالي1234
23-04-09, 02:42 PM
صاحب الموضوع يتكلم عن التدين بين البدو والحضر
فمن دخل الاعراب في الموضوع فقد لبس عليه
العرب في الجزيرة ينقسمون الى عرب حاضرة يسكنون المدن
وعرب البادية
والاعراب هم من لاقبيلة لهم والذين كانوا يعيشون بين ظهراني الرسول واصحابه
ويوسف عليه السلام قال لاهله(.. وجاء بكم من البدو) ولم يقل من الاعراب
وكان يقال رجل من هذيل ورجل من هوازن ورجل من جهينة ورجل من غطفان وهكذا
ولايقال اعرابي الا لمن لايعرف له اصل حضريا كان ام بدوي

مغترب في بلدي
23-04-09, 05:12 PM
بصراحه ليست هناك قاعده محدده لنعرف نسبة المتدينين من البدو و الحضر
لكن من يكون أقرب إلى الله فهو أكثر تدين
صحيح بعض العادت والتقاليد لها دور كبير ومؤثر على فهم الشخص للتدين وعلى تكوين وتشكيل تدينه
مثلاً البعض يعتقد أن الإختلاط ليس من المحظورات وإذا سألته عن حديث لكي يُبرهن كلامه تجده يصمت
لكن بسبب العادات والتي تربى عليها منذ نعومة أظافره هي المُتسبب الأول والأخير في تشكيل تدينه
عشان كذا كل ما كان الإنسان متربي على عقيده صحيحه كل ما كان أ قرب للإلتزام وأكثر فهماً و وعياً للإلتزام
ومشكلة البعض أنه يخلط مابين العادات والتي ما أنزل الله بها من سلطان وبين الدين فيجعل من العادات مرجع لسلوكه ولأخلاقه لأنه يظن أن العادات من الإلتزام وهذا ما دمر الكثير من المسلمين
في النهايه الشخص الذي يتربى على عقيده سليمه ولا تشوبها شائبه بإذن الله تجده صافي النيه في كثير من أمور الدين ولا يتكلم ولا يحاج إلا وفق أدله صحيحه ليس كما يفعل البعض أنه يُحلل أشياء بأدله مكذوبه وفي نيته تسهيل عملية الرذيله في المجتمع وتقبلهم لها


أشكرك على الرد وأرى في كلامك الكثير من المنطق ولكن ألا ترى أنك إنحنيت قليلا عن المسار




و عليكم السلام و رحمة الله

أهلاً بك أخي المغترب

أتمني أن يبقى هذا الموضوع صفحة للنقاش الهادئ و أن لا يتحوّل إلى ساحة للتناحر كما هي عادة مواضيع البدو و الحضر

بالنسبة لتساؤلك فلن أجيبك من رأي شخصي كي لا أكون من دعاة التفرقة أو التفضيل فكل الناس خير و بركة , لكن سأجيبك من القرآن الكريم و التفسير

الأعراب ( البدو ) مذكورون في القرآن الكريم بأكثر من خمس مواضع أنهم أشد كفراً و نفاقاً من الحضر و لم يذكروا بخير إلا في موضوع واحد و هو ( و من الأعراب من يؤمن بالله و اليوم الآخر و يتخذ ما ينفق قربات عند الله....) و من مواضع الذم:

( الأعراب أشد كفراً و نفاقاً و أجدر ألا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله ...)
( و جاء المعذرون من الأعراب ليؤذن لهم و قعد الذين كذبوا الله و رسوله ..)
( و من الأعراب من يتخذ ما ينفق مغرماً و يتربص بكم الدوائر عليهم دائرة السوء ..)
( و ممن حولكم من الأعراب منافقون ...)
( و قالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنوا و لكن قولوا أسلمنا و لما يدخل الإيمان في قلوبكم...)

قال الطبري في تفسير آية ( الأعراب أشد كفراً و نفاقاً ....)
يقول تعالى ذكره : الأعراب أشد جحودا لتوحيد الله وأشد نفاقا من أهل الحضر في القرى والأمصار . وإنما وصفهم جل ثناؤه بذلك لجفائهم وقسوة قلوبهم وقلة مشاهدتهم لأهل الخير , فهم لذلك أقسى قلوبا وأقل علما بحقوق الله .

و قال القرطبي أيضاً:
كفرهم أشد . قال قتادة : لأنهم أبعد عن معرفة السنن . وقيل : لأنهم أقسى قلبا وأجفى قولا وأغلظ طبعا وأبعد عن سماع التنزيل
ولما كان ذلك ودل على نقصهم وحطهم عن المرتبة الكاملة عن سواهم ترتبت على ذلك أحكام ثلاثة : أولها : لا حق لهم في الفيء والغنيمة
ثانيها: إسقاط شهادة أهل البادية عن الحاضرة ; لما في ذلك من تحقق التهمة . وأجازها أبو حنيفة قال : لأنها لا تراعى كل تهمة , والمسلمون كلهم عنده على العدالة . وأجازها الشافعي إذا كان عدلا مرضيا
و ثالثها: وثالثها : أن إمامتهم بأهل الحاضرة ممنوعة لجهلهم بالسنة وتركهم الجمعة . وكره أبو مجلز إمامة الأعرابي . وقال مالك : لا يؤم وإن كان أقرأهم .

و بالطبع هذا لا يعني أنّ كل الأعراب أشد كفراً و نفاقاً لأن الله استثنى الصالحين منهم , لكن في عموم المعنى هم أقلّ تديناً من الحضر كما ذمّ الله الشعراء ( و الشعراء يتبعهم الغاوون ) ثم استثنى منهم ( إلا الذين آمنوا و عملوا الصالحات و ذكروا الله كثيراً ..)

و الله أعلم.





الحقيقة هذا رد مقنع لوجود الأدله ولكن هل تعتقدين بأن ابن خلدون أخطأ إذن ؟؟






ارى ان يهتم كل واحد بنفسه وان يقيم نفسه من الناحية الدينية ويترك تقيم الغير ..

الموضوع عبارة عن تساؤلات ووجهات نظر وليس تقييم







اعتقد والله اعلم ان الحاظره اكثر تديناّ من الباديه .

ولكن والله اعلم ان البدوي اذا التزم بدينه يكون اكثر التزاماّ واكثر صدقا واكثر ثباتاّ من الحظري الملتزم


لماذا برأيك ؟؟







الإيمان يماني قالها الرسول صلى الله عليه وسلم قيل لماذا قال صخاف القلوب
أما الباديه والحاضره فلا أعتقد هناك بدو وهم الرّحل فكلّنا متمدنّون أمّا الأقرب للتديّن الله أعلم وبحسب قراءتي البسيطه 17 عام بالمكتبات هم المتبصّرون بما قاله الله ورسوله سواء من الباديه أم الحاضره ولاأطيل حفظك الله ورعاك
ربّ كلمه أخسف بها سبعين خريفا

قال شاعر لاأذكره حاليا
ذهب الرجال المقتدى بفعاله --- والمنكرون لأمرٍ منكر
وبغيت لخلف يزيّن بعضهم --- بعضا ليأخذ معورٍ من معور
أأخي إنّ من الرجال بهيمة --- في صورة الرجل السميع المبصر
فطنٌ لكلِ مصيبةٌ في ماله --- وإذا يصاب بدينه لم يشعر

لاأريد التشعب بالموضوع وقد قال الرسول صلى الله عليه وسلم لافرق بين عربي ولا أعجمي ولا أسود ولا أبيض ألاّ التقوى
مع تمنياتي للجميع بالتوفيق


أشكرك على ردك ولكن مامناسابة الأبيات وماعلاقتها بالموضوع ؟؟







ارجو التنبه الى عدم الخلط بين القبيلي والاعرابي فكثير من ابناء القبائل ينتمون
الى الحاضرة والبادية وكذلك الحال ممن لا اصل لهم واخص بالذكر الصلب واللي
كثير منهم تحضر ايضاً من لا اصل له فليصمت افضل له فالحديث عن اهل الباديه
والحاضرة وليس عن ابناء القبائل ومحاولة تفضيل العبيد والخضيرية عليهم وهذه
بعيده عنكم يامن تستغلون بعض النقاط من باب الحقد والحسد لابناء القبائل
ثم ان القران الكريم ذكر الحضر في موضوع وتوعدهم بالعذاب مرتين على عكس
الاعراب وهذه مذمة عظيمة في حقهم وخاصة المنافقين وياكثرهم الحين من ابناء
الحاضرة من علمانيين
http://quran.al-islam.com/gengifimages/normal/290x800-1/9/101/1.png



شكرا على ردك نعم كلامك صحيح في أغلبه من وجهة نظري , ولكن أتمنى منك طرح رؤيتك بحده أقل







اولا شكرا لطرحك الموضوع الشيق
يقول الحبيب عليه الصلاه والسلام( ان الله لم يبعثني معنتاً ولا متعنتاً ولكن بعثني معلماً وميسراً)في البداوه يغلب على الاكثريه الجهل في كل شي
حتى في بعض تعاليم دينه وتعامله مع الناس ام الحضر عكس ذالك فيهم العلماء
باختصار شديد الحضر هم اقرب للتدين

وأنا أشكرك على ردك ولكنني أتحدث عن الأقرب للتدين حسب التركيبة الإجتماعية بغض النظر عن الجهل , بمعنى آخر لو أتينا برجل جاهل من البدو ورجل جاهل من الحضر وفقهناهما في الدين فمن برأيك سيتأثر أكثر من الآخر ؟؟؟

مغترب في بلدي
23-04-09, 05:44 PM
أخي موضوعكـ حساس جدا ً ويثير الكثيرين من أهل الحاضرهـ والباديهـ
بالبدايه يجب إن تعلم ويعلم جميع من تحدث إعلاهـ عليكم إن تحكموا
على " الواقعــ الحالي " لا على مئات السنين .

ثانيا ً : لا يوجد الآن باديه إلا قله قليله جدا ً ، والبقيه فهم أصبحوا حاضرهـ
منذ زمن طويل ، وحتى الباديه الحاليه لديه دين وبلغهم الأسلام وعرفوهـ
ولم نعد في زمن الجاهليه .

ذكرتم الأعراب " البدو " في حديثكم وأنه جاء بالقرآن الكريم إنهم أشد كفر ونفاق
هذا صحيح ولا يمكننا إن نغالط القرآن الكريم كلام الله جلى وعلى ، ولكن هذا الحديث
قبل 1000 عام وعدة قرون ، في صدر الأسلام ، أما الآن في زمن الحاضرهـ فقد بلغ
الأسلام جميع بقاع الأرض بلاد الٌعرب والعجم ، فلا يمكن إن نقيس ماكان واقع قبل
قرون باليوم بيوم الحضارهـ والمعرفه ، جميع الأحياء الراقيه والأقل رقيا ً بالمدن
يسكنها خليط من البدو والحضر وجميعهم أصبحوا حاضرهـ ولو تمسك كلا ً بنسبه
إلا أنهم حاضرهـ تجمعهم جيرهـ وتحيط منازلهم بمسجد يجتمعون فيه في 5 فروض
فكيف نقارن بين البدو والحضر بالدين وتمسكهم فيه نعم الحاضره هم من جائهم
العلم والتعليم وعرفوا الدين قبل الباديه ولكن الآن نحن متساوون في كل شيء
وجميعنا " حاضرهـ " الرسول صلى الله عليه وسلم من قبيله قريش وهي من
أشرف القبائل العربية على الإطلاق وهو من الحاضرهـ وجزء كبير من قبيلته
باديه ، فهل نقول أن جزء من القبيله الفلانيه أكثر تمسكا ً بالأسلام والجزء الآخر
لا يعرفون من الأسلام إلا أسمه هذا غير منطق أبدا ً ، ولا يوجد بدو الآن الجميع حاضرهـ
ولو تلاحظ إن كثير من المشائخ من أهل القبائل فهل نقول إن أهلهم الذين كانو باديه
أقل أيمانا ً من أبنائهم بالطبع لا وإلا كيف ينجب قليل الإيمان أبن شيخا ً

وبالزمن الغابر جميعنا باديهـ . . .
لم يعرف آبائهنا وأجدادنا البيوت ولا القصور المشيده

" وأكرمكم عند الله أتقاكم "

أولا: أشكرك على ردك الذي أثرى الموضوع
بالنسبة للحساسية فإني أتوقع أن أعضاء قصيمي نت على درجة كبيرة من الوعي والدراية.
أما بالنسبة لقولك بأن الجميع حاضرة في الوقت الحالي فأنا أتفق معك 100% , ولكن ياعزيزي لو تحدثنا عن الماضي قليلا فهل تتفق مع ماقاله العلامه ابن خلدون أم لا وهذا هو محور النقاش .




لكن السؤال اللي يبحث عن اجابة ابش تستفيد من الجواب

يعني ايش الفايدة اذا عرفت ان الحضر اكثر تدين
هل يترتب عليه عمل

ثم ان هالشيء ماهو خفي

تلفت يمينك وشمالك وتعرف جوابك

بدون اثارة حزازيات


وماذا استفاد ابن خلدون عندما قال أن البدو أقرب للتدين ؟؟





اولا طرح السؤال بهذة الطريقة غلط
واسمحلي اشكك في نواياك انك جاي تثير فتنة بطرحك هذا لتفرق بين المسلمين

الطرح خاطئ اصلا فكيف تريد جواب على طرح مغلوط
مافي شي اسمة من اقرب للتدين البدو ولا الحضر

في بدو متدينين وفي بدو عكس ذلك
ونفس الشي للحضر

والافضل من كان اتقى لله

اما انك تجي وتحاول تصحي الفتنة النائمة بين البدو والحضر ومين متدين اكثر
اسمحلي اشكك في نواياك
قال الرسول صلى الله علية وسلم ( الفتنة نائمة لعن الله من ايقظها )


أنت لاتعرفني حتى تشكك في نواياي (سامحك الله) ُثم إني أتمنى أن تعلمني أسلوب الطرح الصحيح وشكرا




صاحب الموضوع يتكلم عن التدين بين البدو والحضر
فمن دخل الاعراب في الموضوع فقد لبس عليه
العرب في الجزيرة ينقسمون الى عرب حاضرة يسكنون المدن
وعرب البادية
والاعراب هم من لاقبيلة لهم والذين كانوا يعيشون بين ظهراني الرسول واصحابه
ويوسف عليه السلام قال لاهله(.. وجاء بكم من البدو) ولم يقل من الاعراب
وكان يقال رجل من هذيل ورجل من هوازن ورجل من جهينة ورجل من غطفان وهكذا

ولايقال اعرابي الا لمن لايعرف له اصل حضريا كان ام بدوي




أولا: أشكرك على التوضيح الذي لا أتفق معه لأني أرى أن الأعراب هم سكان البادية من العرب:

يقول سيبويه (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%8A%D8%A8%D9%88%D9%8A%D9%87) الأعراب أي بالفتح هم سكان البادية خاصة والنسبة إليه أعرابي تقول في الأعراب‏:‏ أعرابيٌّ أنه ليس له واحد على هذا المعنى.


يقول حافظ إبراهيم (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%A7%D9%81%D8%B8_%D8%A5%D8%A8%D8%B1%D8%A7% D9%87%D9%8A%D9%85) "الفارق بين العربي و الأعرابي، العربي: هو كل من نسب إلى العرب وإن لو يكن من البدو ، اما الأعرابي: هو من سكن البادية من العرب"


وقال ابن الأثير (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%A8%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AB%D9%8A% D8%B1) كتابه "النهاية في غريب الحديث ": "الاعرابي هو البدوي وجمعه أعراب.


وقال ابن عزيز (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D8%A8%D9%86_%D8%B9%D8%B2%D9 %8A%D8%B2&action=edit&redlink=1)" يقال : رجل أعرابي ، إذا كان بدويا ، وإن لم يكن من العرب ، ورجل عربي ، إذا كان منسوبا إلى العرب ، وإن لم يكن بدويا"


قال ابن قتيبة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%A8%D9%86_%D9%82%D8%AA%D9%8A%D8%A8%D8%A9) : "الأعرابي لزيم البادية ، والعربي منسوب إلى العرب ".
كما أتمنى منك طرح وجهة نظرك بالموضوع وشكرا

غالي1234
23-04-09, 06:45 PM
حقيقي السؤال صعب جدا
فالحضري لديه العلم والبدوي ينتشر عنده الجهل
الحضري عنده المغريات التي تفتن عن الدين
والبدوي لايوجد لديه تلك الملهيات
فكل منهما لديه ايجابيات للتدين وسلبيات تمنعه من التدين
فالاجابة تحتاج الى دراسة متعمقة وبحوث بمشاركة مختصين وعلماء

روز
23-04-09, 06:58 PM
وإلا كيف ينجب قليل الإيمان أبن شيخا



قطعا كلامك مش صحيح يا اخ غريب الماضي
الله سبحانه وتعالى يقول "يخرج الحي من الميت ويخرج الميت من الحي"

وطبعا اقوى مثال هو ولد عبدالله بن ابي بن سلول
كان مؤمن ومحارب لأبوه
(الأب منافق يعني خارج دائرة الاسلام مو بس قليل ايمان)

والامثلة كثيرة لو نبغى نفكر
بالتالي هذا مو معيار

ابو حماد
24-04-09, 01:45 AM
جايب موضوع حضر وبدو وماتبي فتن
(hjh)
البدو المقصود بهم الي كانو بالباديه وافكارهم متزمته

يعني فهم متعصبين قبليا ماياخذون الا قبيلتهم

وهذا خلاف ماجاء به الدين لافرق بين عربي ولا اعجمي الا بالتقوى

يتنابزو بالالقاب حتى لو كانت قبيلتهم من اخس الناس ويمكن تلقى مافي مرض مو فيهم

وهذا يقل عند الحضر مهما كانت عوائلهم عريقه

والدين يقول ولا تنابزو بالالقاب

هنا خالفو الدين ثاني مره

كثير من رجال البدو من هم يتركو زوجاتهم القديمه ويهجرها ويعيش فقط مع الجديده

وهذا خالف الدين هنا

كانو في الجاهليه يادون البنات ويقطعون الطرق وهذا خلاف الدين
والبدو مؤخرا اصبحو يركزو على القشور فقط في التدين والظاهر

مثل الحجاب ولا يتركو تعصبهم و افكارهم الخاطئه بعكس الحضر

اخيرا اقول البدو اكثر بعدا عن الدين والله اعلم ذلك بسبب الجهل والتمحور حول الذات


ملاحظه (الحضر اقصد بهم من يسكنو المدن منذ الاساس ولهم عادات اهل المدن مهما كانت اصولهم وممكن يكون اصلهم بدو)


حتى اهل مكه في عهد الرسول وقبل وبعد النبوه كانو يادون البنات بدفنها وهي حيه وهم من هل المدن ــــ
اتمناء منك ان لايكون ردك فيه من العنصريه على البدو وهذا الجهل بعينه يا الحضري

هيو2
24-04-09, 02:08 AM
بالنسبة لتساؤلك فلن أجيبك من رأي شخصي كي لا أكون من دعاة التفرقة أو التفضيل فكل الناس خير و بركة , لكن سأجيبك من القرآن الكريم و التفسير

الأعراب ( البدو ) مذكورون في القرآن الكريم بأكثر من خمس مواضع أنهم أشد كفراً و نفاقاً من الحضر و لم يذكروا بخير إلا في موضوع واحد و هو ( و من الأعراب من يؤمن بالله و اليوم الآخر و يتخذ ما ينفق قربات عند الله....) و من مواضع الذم:

( الأعراب أشد كفراً و نفاقاً و أجدر ألا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله ...)
( و جاء المعذرون من الأعراب ليؤذن لهم و قعد الذين كذبوا الله و رسوله ..)
( و من الأعراب من يتخذ ما ينفق مغرماً و يتربص بكم الدوائر عليهم دائرة السوء ..)
( و ممن حولكم من الأعراب منافقون ...)
( و قالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنوا و لكن قولوا أسلمنا و لما يدخل الإيمان في قلوبكم...)

قال الطبري في تفسير آية ( الأعراب أشد كفراً و نفاقاً ....)
يقول تعالى ذكره : الأعراب أشد جحودا لتوحيد الله وأشد نفاقا من أهل الحضر في القرى والأمصار . وإنما وصفهم جل ثناؤه بذلك لجفائهم وقسوة قلوبهم وقلة مشاهدتهم لأهل الخير , فهم لذلك أقسى قلوبا وأقل علما بحقوق الله .

و قال القرطبي أيضاً:
كفرهم أشد . قال قتادة : لأنهم أبعد عن معرفة السنن . وقيل : لأنهم أقسى قلبا وأجفى قولا وأغلظ طبعا وأبعد عن سماع التنزيل
ولما كان ذلك ودل على نقصهم وحطهم عن المرتبة الكاملة عن سواهم ترتبت على ذلك أحكام ثلاثة : أولها : لا حق لهم في الفيء والغنيمة
ثانيها: إسقاط شهادة أهل البادية عن الحاضرة ; لما في ذلك من تحقق التهمة . وأجازها أبو حنيفة قال : لأنها لا تراعى كل تهمة , والمسلمون كلهم عنده على العدالة . وأجازها الشافعي إذا كان عدلا مرضيا
و ثالثها: وثالثها : أن إمامتهم بأهل الحاضرة ممنوعة لجهلهم بالسنة وتركهم الجمعة . وكره أبو مجلز إمامة الأعرابي . وقال مالك : لا يؤم وإن كان أقرأهم .

و بالطبع هذا لا يعني أنّ كل الأعراب أشد كفراً و نفاقاً لأن الله استثنى الصالحين منهم , لكن في عموم المعنى هم أقلّ تديناً من الحضر كما ذمّ الله الشعراء ( و الشعراء يتبعهم الغاوون ) ثم استثنى منهم ( إلا الذين آمنوا و عملوا الصالحات و ذكروا الله كثيراً ..)

و الله أعلم.



الحقيقة أن الكلام أعلاه بعيد عن واقع الحال بعد ظهور الإسلام ودخول الجميع فيه

وهم أشد جحوداً نعم ولكن قبل الدخول في الإسلام

ومن هنا يمكننا فهم كلام ابن خلدون بحسب نقل صاحب الموضوع:
وفي كتاب العلامة الشهير مقدمة ابن خلدون يتكلم المؤلف في باب كامل بأن أهل البادية هم أقرب للتدين من الحاضرة , ويرجع الأسباب بأن البدو أقرب للفطرة السليمة كونهم لم ينغمسوا في حياة الترف والملاهي إلى حد كبير مقارنة بأهل المدن .
فابن خلدون يتحدث عن العصور الإسلامية وخاصة عصر الدولة العباسية

hamad6172
24-04-09, 02:20 AM
اخي صاحب الموضوع





جزاك الله خيراً


كم أستفدت من موضوعك هذا













وفقك الله

حمد

* Jun1n
24-04-09, 02:34 AM
حتى اهل مكه في عهد الرسول وقبل وبعد النبوه كانو يادون البنات بدفنها وهي حيه وهم من هل المدن ــــ

اتمناء منك ان لايكون ردك فيه من العنصريه على البدو وهذا الجهل بعينه يا الحضري



يؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤ لو سمحت لاتقول عني جاهله

بعدين اقرى ردي مظبوط انا ماذميت البدو

انا اقصد سكان الباديه

اصلا انا حضريه لكني عادي احب البدو لكن هم مايحبونا ايش اسوي لهم (q33)

$ حجـازية مــوت $
24-04-09, 03:23 AM
لاحول ولاقوة الا بالله ,,

قرأت قبل فترة عن شركة أسترالية متخصصة في صناعة الآلات الميكانيكية ,,

تطرح منتج جديد ، وهو عبارة عن ماكينة للوضوء وتنشيف الأعضاء بشكل آلي، توفر الماء المستخدم

والمسلمين طبعاً أقصد السعوديون لسى بيتشاورا مين اللى إسلامه صحيح ,,

ياأمة أضحكتت من جهلها الامم ,,

طيب ياحلوين أتفقتوا ع أيش من اللى المتدين أكتر ,,؟؟

وصاحب الموضوع مايبغى عنصرية ,, بالمقابل هو مؤيد للارأء العنصرية يعني الاخ ع الريحة بس يبغى أحد يوقف جنبو ,, نسأل الله السلامه ,,

الحمد لله الذي عفانا ممن أبتلاء به كثير من خلقه ,,

kadash
24-04-09, 03:32 AM
من عرف الله حقاصار متدين ..... فلا فرق بين عربي ولا أعجمي ولا أبيض ولا أسود الأ بالتقوى
هدا ليس كلامي بل هو كلام سيد الخلق عليه الصلاة والسلام.......
ومن وجة نظرى أن طرح مثل هده المواضيع قد تولد بعض من النعرات العصبية والتي من شأنها تفكك المجتمع .........

cardiac
24-04-09, 03:36 AM
http://www.youtube.com/watch?v=bVmsRCRTz0U&feature=related

فيلسوف البدو
24-04-09, 09:29 AM
يؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤ لو سمحت لاتقول عني جاهله

بعدين اقرى ردي مظبوط انا ماذميت البدو

انا اقصد سكان الباديه

اصلا انا حضريه لكني عادي احب البدو لكن هم مايحبونا ايش اسوي لهم (q33)


عامل الناس بماتحب ان يعاملوك به
لو كانت محبتك لهم حقيقة كان احبوك وبادلوك نفس المشاعر

أسرني الأمل
24-04-09, 12:03 PM
والله بالنسبه لي ابد
كلهم ابنا قبيله واحده
ولا فرقت عندي منهم اقرب لتدين
وكل عى التزامه بدينه
وصعب اني افرق بين
الحضر والبدو بحيث تدينهم
ولا اني لا احب ان اميز احد لانه يعتبر من النفاق والتفرقه بينهم

مشكور اخوي على موضوعك الرائع

مغترب في بلدي
24-04-09, 01:18 PM
لاحول ولاقوة الا بالله ,,



قرأت قبل فترة عن شركة أسترالية متخصصة في صناعة الآلات الميكانيكية ,,

تطرح منتج جديد ، وهو عبارة عن ماكينة للوضوء وتنشيف الأعضاء بشكل آلي، توفر الماء المستخدم

والمسلمين طبعاً أقصد السعوديون لسى بيتشاورا مين اللى إسلامه صحيح ,,

ياأمة أضحكتت من جهلها الامم ,,

طيب ياحلوين أتفقتوا ع أيش من اللى المتدين أكتر ,,؟؟

وصاحب الموضوع مايبغى عنصرية ,, بالمقابل هو مؤيد للارأء العنصرية يعني الاخ ع الريحة بس يبغى أحد يوقف جنبو ,, نسأل الله السلامه ,,

الحمد لله الذي عفانا ممن أبتلاء به كثير من خلقه ,,



هذا الرد عبارة عن عينة لمن لايعرف عن الحوار الفكري سوى إسمه .
ياحجازية إما أن تقرأي الموضوع وردود الأعضاء وتتفكري في بعضها, أو تنتقدي نقدا بناءا قائم على خلفية لابأس بها لديك, أو تتفرغين لصنع آله ميكانيكية , وإلا فإذهبي لمنتديات المكياج قد تناسبك أكثر .



من عرف الله حقاصار متدين ..... فلا فرق بين عربي ولا أعجمي ولا أبيض ولا أسود الأ بالتقوى
هدا ليس كلامي بل هو كلام سيد الخلق عليه الصلاة والسلام.......
ومن وجة نظرى أن طرح مثل هده المواضيع قد تولد بعض من النعرات العصبية والتي من شأنها تفكك المجتمع .........

والله بالنسبه لي ابد
كلهم ابنا قبيله واحده
ولا فرقت عندي منهم اقرب لتدين
وكل عى التزامه بدينه
وصعب اني افرق بين
الحضر والبدو بحيث تدينهم
ولا اني لا احب ان اميز احد لانه يعتبر من النفاق والتفرقه بينهم

مشكور اخوي على موضوعك الرائع


أرجو منكما قراءة الموضوع مرة أخرى

قطر الندى
24-04-09, 02:08 PM
الحقيقة أن الكلام أعلاه بعيد عن واقع الحال بعد ظهور الإسلام ودخول الجميع فيه


وهم أشد جحوداً نعم ولكن قبل الدخول في الإسلام

ومن هنا يمكننا فهم كلام ابن خلدون بحسب نقل صاحب الموضوع:

فابن خلدون يتحدث عن العصور الإسلامية وخاصة عصر الدولة العباسية


لا يمكن أن يكون ردي بعيداً عن واقع الحال لأنه من القرآن الكريم و تفسير الآيات من كتب ابن كثير و القرطبي و الطبري و ابن كثير صنّف تفسيره في القرن السابع الهجري على ما أعتقد أي بعد انتشار الإسلام بفترة طويلة , و مع ذلك أقرّ هذه الحقيقة ولا يمكنه أن ينكرها لأنها ثابتة في القرآن
و إذا اعتبرنا أن القرآن تحدّث عن أعراب ما قبل الإسلام نكون قد نسبنا النقص للقرآن و العياذ بالله
لأن الله تعالى خصّ الأعراب المسلمين بقوله ( و قالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنوا و لكن قولوا أسلمنا و لما يدخل الإيمان في قلوبكم...)
ثم إنّ آية (الأعراب أشد كفراً و نفاقاً ) آية عامة و الأحكام في القرآن تؤخذ بعموم اللفظ لا بخصوص السبب , كما أني قستُ على ذلك آية ( و الشعراء يتبعهم الغاوون...)
فلا يمكن بأي حال أن نعتبر هذه الآية نزلت في شعراء ما قبل الإسلام لأنها عامة أيضاً و استثنى الله تعالى الصالحين من الشعراء , كما استثنى الصالحين من الأعراب بقوله ( و من الأعراب من يؤمن بالله و اليوم الآخر و يتخذ ما ينفق قربات عند الله....)
لكن في عموم اللفظ ( أي في بنيتهم الجسدية و تكوينهم العقلي و النفسي ) هم أشد جحوداً إلا الصالحين منهم .

و ابن خلدون نفسه مدحهم بشجاعتهم و صبرهم و ذمّهم بحبّهم للخراب و الدمار و بأن طبيعتهم البدوية تميل إلى نهب ما في أيدي الناس .

ما ذكرته أعلاه ليس رأياً شخصياً , بل هي حقائق ثابتة في القرآن و التفسير تماماً كحقيقة(و الشعراء يتبعهم الغاوون ) لذلك وجب سردها , و كلّ الناس عندي خير و بركة.

فيلسوف البدو
24-04-09, 02:39 PM
و ابن خلدون نفسه مدحهم بشجاعتهم و صبرهم و ذمّهم بحبّهم للخراب و الدمار و بأن طبيعتهم البدوية تميل إلى نهب ما في أيدي الناس .



وقفت عند هذه النقطة كثيراً مفكراً فيها هل للبداوة علاقة في ذلك لو كان الامر
كذلك فالرسول صلى الله عليه وسلم عاش في بادية بني سعد سنين من عمره
كانت كفيلة بتطبعه بماذكر اعلاه وحاشاه عن الكلام اعلاه هذه الجزئية تشكك في ان الاعراب هم اهل البادية

قصتي قصة
24-04-09, 03:02 PM
http://www.youtube.com/watch?v=bvmsrcrtz0u&feature=related

جزاك الله خيراً فهي ما أعجبني من المشاركات
،
وإستفدت منها الشيء الكثير
,
أما صاحب الموضوع فأقول له
،
{ دعوها فإنها منتنة }
،
مالفائدة المرجوه في حالة وصلت إلى نتيجه ......؟
،
وهل ترجع فائدتك على مجتعنا بالنفع...؟
,
مع يقيني التام بأنك لن تصل إليها..!
،
أتمنى ألا يأخذ الموضوع بعد آخر
,
,,,تحيآآآتي,,,,

قصتي قصة
24-04-09, 03:06 PM
http://www.alriyadh.com/2006/08/08/article177583.html

فيلسوف البدو
24-04-09, 03:16 PM
http://www.alriyadh.com/2006/08/08/article177583.html


ياحليلك اجل خذيت العنوان وماقريت الموضوع على العموم لا جزاه الله خيراً هذا الكاتب
على ماكتبته يديه فهو جاهل ومسوي نفسه عالم والا وش وجه المقارنه بين قصة الصحابة
وحالنا اليوم مع الرافضة الانجاس عباد الاوثان
تبي الصراحه ضحكت على نقلك كثيراً لانه واضح انك واحد من اثنين يا جاهل يجهل ماينقله او رافضي نجسي (qq168)

روز
24-04-09, 03:37 PM
وقفت عند هذه النقطة كثيراً مفكراً فيها هل للبداوة علاقة في ذلك لو كان الامر
كذلك فالرسول صلى الله عليه وسلم عاش في بادية بني سعد سنين من عمره
كانت كفيلة بتطبعه بماذكر اعلاه وحاشاه عن الكلام اعلاه هذه الجزئية تشكك في ان الاعراب هم اهل البادية



لا تقارن الرسول عليه السلام بغيره يا فيلسوف
الرسول قال رباني ربي فأحسن تربيتي
وقالت السيدة عائشة رضي الله عنها كان خلقه القرآن
يعني الرسول عليه السلام استثناء
وبالتالي مثالك ماهو حجة ضد كلام ابن خلدون

قصتي قصة
24-04-09, 03:47 PM
ياحليلك اجل خذيت العنوان وماقريت الموضوع على العموم لا جزاه الله خيراً هذا الكاتب
على ماكتبته يديه فهو جاهل ومسوي نفسه عالم والا وش وجه المقارنه بين قصة الصحابة
وحالنا اليوم مع الرافضة الانجاس عباد الاوثان
تبي الصراحه ضحكت على نقلك كثيراً لانه واضح انك واحد من اثنين يا جاهل يجهل ماينقله او رافضي نجسي (qq168)

أخي فيلسوف البدو جزاك الله خيراً على ماكتبته عني
،
ولا أقول إلا حسبي الله ونعم الوكيل في هذا اليوم الفضيل..!
,

شكراً لتقييمك لي الذي لا أعلم على ماذا بنيته...؟
,
وايضا ماقصرت وقيمت الكاتب ...! فأنا لايهمني منصبه وفكره الذي هو معروف لدى الجميع ولكن آخذ منه
,
مايفيدني وأترك غير ذلك
,
أضحك الله سنك فقد أضكتني:876564:
،
وهذا ماكنت أخافه من مثل الدخول بمثل هذه المواضيع فهذهي ضريبة الدخول في مثل هذه المواضيع...!
،
لا أريد أن ياخذ الموضوع بعداً أخر
،
هل لك أن تقول لي ماذا يحكي مقال الكاتب العيسى ...وتفهمني لماذا لاعلاقت له بالموضوع..؟
,
وتشرح لي مالمقصود من مقاله..
,
كي أستفيد منك ومن علمك النير وأكون لك شاكراً

,,,تحيآآآآتي,,,

فيلسوف البدو
24-04-09, 03:51 PM
لا تقارن الرسول عليه السلام بغيره يا فيلسوف


الرسول قال رباني ربي فأحسن تربيتي
وقالت السيدة عائشة رضي الله عنها كان خلقه القرآن
يعني الرسول عليه السلام استثناء
وبالتالي مثالك ماهو حجة ضد كلام ابن خلدون



هل تقصدين ان بادية بني سعد ينطبق عليها وصف ابن خلدون وبعدين الاحداث
اللي صارت للرسول صلوات الله عليه وسلم من يوم مولده حتى وفاته ماتعتبرينها
تربية من الله لرسوله صلوات ربي عليه وسلامه ومنها انه عاش في كفالة جده ثم عمه كذلك عيشته في بادية بني سعد

فيلسوف البدو
24-04-09, 03:53 PM
أخي فيلسوف البدو جزاك الله خيراً على ماكتبته عني
،
ولا أقول إلا حسبي الله ونعم الوكيل في هذا اليوم الفضيل..!
,

شكراً لتقييمك لي الذي لا أعلم على ماذا بنيته...؟
,
وايضا ماقصرت وقيمت الكاتب ...! فأنا لايهمني منصبه وفكره الذي هو معروف لدى الجميع ولكن آخذ منه
,
مايفيدني وأترك غير ذلك
,
أضحك الله سنك فقد أضكتني:876564:
،
وهذا ماكنت أخافه من مثل الدخول بمثل هذه المواضيع فهذهي ضريبة الدخول في مثل هذه المواضيع...!
،
لا أريد أن ياخذ الموضوع بعداً أخر
،
هل لك أن تقول لي ماذا يحكي مقال الكاتب العيسى ...وتفهمني لماذا لاعلاقت له بالموضوع..؟
,
وتشرح لي مالمقصود من مقاله..
,
كي أستفيد منك ومن علمك النير وأكون لك شاكراً

,,,تحيآآآآتي,,,


مصيبة اذا ماتدري وش موضوعه على العموم موضوعه عن ماسماها بالطائفية بين
اهل السنة والجماعة وبين من سماهم الشيعة والصحيح انهم رافضة انجاس عباد
اوثان ابناء متعة حمير اليهود وخذ ماشئت من المسميات لهم

روز
24-04-09, 03:57 PM
هل تقصدين ان بادية بني سعد ينطبق عليها وصف ابن خلدون وبعدين الاحداث
اللي صارت للرسول صلوات الله عليه وسلم من يوم مولده حتى وفاته ماتعتبرينها
تربية من الله لرسوله صلوات ربي عليه وسلامه ومنها انه عاش في كفالة جده ثم عمه كذلك عيشته في بادية بني سعد


اللي اقصده واتكلم عنه هو الرسول عليه السلام
يعني ماينفع تضرب مثال بالرسول لأنه ماهو كعامة البشر
بغض النظر عن كون بادية بني سعد تنطبق عليهم مواصفات بن خلدون او لا
وبغض النظر عن فكرة انه وجوده في بادية بني سعد قد تكون مرحلة من مراحل تربية الله له

باتكلم عن انه ما ينفع نقول انه الرسول ربي في البادية وبالتالي المفروض يتطبع بطباعهم وبما انه ما تكبع بطباعهم معناته هالطباع ماهي موجودة اصلا عندهم!!
لأنه -وغير عن كل البشر- الرسول عليه السلام رباه ربنا
سلام

قصتي قصة
24-04-09, 04:08 PM
مصيبة اذا ماتدري وش موضوعه على العموم موضوعه عن ماسماها بالطائفية بين
اهل السنة والجماعة وبين من سماهم الشيعة والصحيح انهم رافضة انجاس عباد
اوثان ابناء متعة حمير اليهود وخذ ماشئت من المسميات لهم

قرأت المقال مرةً أخرى لعلي أكون مخطائاً فلم أجده يتحدث عن ماقلته....!
،
ولم يكن جوهر الموضوع كما قلت انت.....!
،
وإنما أدرجه الكاتب من باب السرد والتمهيد والإستدلال
،
والموضوع بجوهرة يتحدث عن العصبية القبلية
،
أتمنى أن تقرأه كاملاً
,
واعتذر أن هذا سيكون ردي الأخير عليك إحتراماً لصاحب الموضوع....! وإحتراماً لعقلي...!

,,,تحيآآتي,,,

ابو حماد
24-04-09, 04:15 PM
اصلا انا حضريه لكني عادي احب البدو لكن هم مايحبونا ايش اسوي لهم (q33)



كل واحد عارف قدر نفسه وهم عطوك قدرك (qq168)(qq168)

فيلسوف البدو
24-04-09, 04:33 PM
قرأت المقال مرةً أخرى لعلي أكون مخطائاً فلم أجده يتحدث عن ماقلته....!
،
ولم يكن جوهر الموضوع كما قلت انت.....!
،
وإنما أدرجه الكاتب من باب السرد والتمهيد والإستدلال
،
والموضوع بجوهرة يتحدث عن العصبية القبلية
،
أتمنى أن تقرأه كاملاً
,
واعتذر أن هذا سيكون ردي الأخير عليك إحتراماً لصاحب الموضوع....! وإحتراماً لعقلي...!

,,,تحيآآتي,,,


واضح انك ماقريته خذ هالاقتباس من المقالة علشان تعرف انك ماقريته
ــــــــــــــــ
واليوم مع الأسف الشديد ومع تقدم المجتمعات العربية والإسلامية ومع سنوات من التعليم والثقافة والتنمية ومع وجود العلماء والمثقفين والمفكرين وانتشار المعرفة والمعلومات، ومع وجود الجامعات ومراكز البحث ووسائل الإعلام، نشهد الرجوع إلى إحدى الدعوات المنتنة وهي الدعوة إلى الطائفية التي تسبب انقساماً مقيتاً بين السنّة والشيعة وربما طوائف أخرى داخل المجتمعات العربية وبخاصة في دول الخليج العربي بما فيها إيران والعراق. هذه الدعوة موجودة منذ زمن بعيد ولكن القلة من المتعصبين يلجأون إليها مع كل أزمة تحصل في المنطقة،

هيو2
24-04-09, 05:59 PM
لا يمكن أن يكون ردي بعيداً عن واقع الحال لأنه من القرآن الكريم و تفسير الآيات من كتب ابن كثير و القرطبي و الطبري و ابن كثير صنّف تفسيره في القرن السابع الهجري على ما أعتقد أي بعد انتشار الإسلام بفترة طويلة , و مع ذلك أقرّ هذه الحقيقة ولا يمكنه أن ينكرها لأنها ثابتة في القرآن
و إذا اعتبرنا أن القرآن تحدّث عن أعراب ما قبل الإسلام نكون قد نسبنا النقص للقرآن و العياذ بالله
لأن الله تعالى خصّ الأعراب المسلمين بقوله ( و قالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنوا و لكن قولوا أسلمنا و لما يدخل الإيمان في قلوبكم...)
ثم إنّ آية (الأعراب أشد كفراً و نفاقاً ) آية عامة و الأحكام في القرآن تؤخذ بعموم اللفظ لا بخصوص السبب , كما أني قستُ على ذلك آية ( و الشعراء يتبعهم الغاوون...)
فلا يمكن بأي حال أن نعتبر هذه الآية نزلت في شعراء ما قبل الإسلام لأنها عامة أيضاً و استثنى الله تعالى الصالحين من الشعراء , كما استثنى الصالحين من الأعراب بقوله ( و من الأعراب من يؤمن بالله و اليوم الآخر و يتخذ ما ينفق قربات عند الله....)
لكن في عموم اللفظ ( أي في بنيتهم الجسدية و تكوينهم العقلي و النفسي ) هم أشد جحوداً إلا الصالحين منهم .

و ابن خلدون نفسه مدحهم بشجاعتهم و صبرهم و ذمّهم بحبّهم للخراب و الدمار و بأن طبيعتهم البدوية تميل إلى نهب ما في أيدي الناس .

ما ذكرته أعلاه ليس رأياً شخصياً , بل هي حقائق ثابتة في القرآن و التفسير تماماً كحقيقة(و الشعراء يتبعهم الغاوون ) لذلك وجب سردها , و كلّ الناس عندي خير و بركة.

أهلا بالأستاذة قطر الندى

أما قولك "و إذا اعتبرنا أن القرآن تحدّث عن أعراب ما قبل الإسلام نكون قد نسبنا النقص للقرآن و العياذ بالله " بالله كيف تأتي هذه؟؟؟؟!!!!!

تحدث القرآن عن حال القوم في تلك الفترة، ولم يقنن لسمة لا تتغير

ولنقرأ الآيات مرة أخرى:

قال تعالى : "وقالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا أسلمنا"

وهنا الفعل ماض، وليس الأمر بحاجة لكثير عناء لنعرف أن المقصود ليس كل الأعراب بل أولئك الذين قالوا للنبي صلى الله عليه وسلم

ثم قوله تعالى : "الأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَرُ أَلاَّ يَعْلَمُواْ حُدُودَ مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ "قال أبو السعود: وهذا من باب وصف الجنس بوصف بعض أفراده، كما في قوله تعالى: وَكَانَ الْإِنْسَانُ كَفُورًا ولأن الأعراب ليسوا كلهم كذلك، فقد بين قوله: وَمِنَ الْأَعْرَابِ مَنْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَيَتَّخِذُ مَا يُنْفِقُ قُرُبَاتٍ عِنْدَ اللَّهِ وَصَلَوَاتِ الرَّسُولِ أَلَا إِنَّهَا قُرْبَةٌ لَهُمْ {التوبة: 99}
فبين سبحانه في تلك الآية أن المراد بالجنس البعض لا الكل.

وواضح من الآية الإضافة "وأجدر ألا يعلموا حدود ما أنزل الله" وذلك بسبب البعد عن مواطن العلم، فهل الحال الآن كالسابق؟؟؟؟!!!

كما أن آية الشعراء التي لحقها استثناء واضح لا يمكن معه التعميم، لايمكن البناء عليها واتخاذها "مقياساً"

فآية الأعراب في سورة التوبة تتحدث عن أولئك الأعراب المحددون الذين كانوا أشد كفراً ونفاقاً وأجدر ألا يعلموا حدود ما أنزل الله


وبالمناسبة قيل أن آية "وَمِنَ الأَعْرَابِ مَن يَتَّخِذُ مَا يُنفِقُ مَغْرَمًا وَيَتَرَبَّصُ بِكُمُ الدَّوَائِرَ عَلَيْهِمْ دَائِرَةُ السَّوْءِ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ " نزلت في أسد وغطان وبني تميم :ro258es:

وعليه فمسألة الأعراب المقصودون بالآيات وحالهم لاينطبق على واقع الحال

بل هل يمكننا حالياً الحديث عن وجود أعراب حقاً؟؟؟؟!!

* Jun1n
24-04-09, 10:57 PM
كل واحد عارف قدر نفسه وهم عطوك قدرك (qq168)(qq168)

الله واكبر هذي عينه انت بدوي وانا حضريه

شوف ردي وشوف ردك العنصري التعصبي واحكم

وانا قدري عالي فاكيد ماقدرو بعضهم امثالك ان يطلعو لقدري

(انا ماعمم لان في منهم ينحطو على الراس )

اذا اتتك مذمتي من ناقصا ..........ز فهي الشهادة لي باني كاملا :SmileyBunny:

$ حجـازية مــوت $
25-04-09, 01:03 AM
هذا الرد عبارة عن عينة لمن لايعرف عن الحوار الفكري سوى إسمه .
ياحجازية إما أن تقرأي الموضوع وردود الأعضاء وتتفكري في بعضها, أو تنتقدي نقدا بناءا قائم على خلفية لابأس بها لديك, أو تتفرغين لصنع آله ميكانيكية , وإلا فإذهبي لمنتديات المكياج قد تناسبك أكثر .




قرأت الموضوع كلوو ,,

لانو ضربت تحت الحزام ماتحملت الالم ,,

بس ولاتزعل البدو أكترر تدين << يعنني قرأت الموضوع وأجاريك (qq166)

قطر الندى
25-04-09, 03:59 AM
أهلا بالأستاذة قطر الندى




أما قولك "و إذا اعتبرنا أن القرآن تحدّث عن أعراب ما قبل الإسلام نكون قد نسبنا النقص للقرآن و العياذ بالله " بالله كيف تأتي هذه؟؟؟؟!!!!!

تحدث القرآن عن حال القوم في تلك الفترة، ولم يقنن لسمة لا تتغير

ولنقرأ الآيات مرة أخرى:

قال تعالى : "وقالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا أسلمنا"

وهنا الفعل ماض، وليس الأمر بحاجة لكثير عناء لنعرف أن المقصود ليس كل الأعراب بل أولئك الذين قالوا للنبي صلى الله عليه وسلم


ثم قوله تعالى : "
الأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَرُ أَلاَّ يَعْلَمُواْ حُدُودَ مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ "


وواضح من الآية الإضافة "وأجدر ألا يعلموا حدود ما أنزل الله" وذلك بسبب البعد عن مواطن العلم، فهل الحال الآن كالسابق؟؟؟؟!!!



كما أن آية الشعراء التي لحقها استثناء واضح لا يمكن معه التعميم، لايمكن البناء عليها واتخاذها "مقياساً"



فآية الأعراب في سورة التوبة تتحدث عن أولئك الأعراب المحددون الذين كانوا أشد كفراً ونفاقاً وأجدر ألا يعلموا حدود ما أنزل الله




وبالمناسبة قيل أن آية "وَمِنَ الأَعْرَابِ مَن يَتَّخِذُ مَا يُنفِقُ مَغْرَمًا وَيَتَرَبَّصُ بِكُمُ الدَّوَائِرَ عَلَيْهِمْ دَائِرَةُ السَّوْءِ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ " نزلت في أسد وغطان وبني تميم :ro258es:



وعليه فمسألة الأعراب المقصودون بالآيات وحالهم لاينطبق على واقع الحال



بل هل يمكننا حالياً الحديث عن وجود أعراب حقاً؟؟؟؟!!



أبداً من حيث انتهيت
بالطبع لم يعد للبدو ( من سكان البادية ) وجود الآن , و أغلب البدو سكنوا المدن و تعلموا و تثقفوا
و عرفوا ضوابط دينهم و حدود ما أنزل الله فانتفت عنهم صفة الجحود و النفاق , و أصبحوا من القسم الذين استثناهم الله تعالى ( و من الأعراب من يؤمن بالله و اليوم الآخر ...)
و كلانا متفقان على هذه النقطة
أليس كذلك؟
النقطة الثانية و هي الآية التي خصت الأعراب بالكفر و النفاق ( الأعراب أشدّ كفراً و نفاقاً ) هي آية عامة تتحدث عن تكوين الأعرابي الجسدي و النفسي أي عن أمور لها علاقة بالجينات و هذه لا يمكن أن تزول , لكنها تتطور و تتهذب
كما هو حال الآيات ( و كان الإنسان كفوراً ) ( و كان الإنسان أكثر شيء جدلاً ) ( و كان الإنسان عجولاً) إلى آخر الآيات التي تتحدث عن صفات ثابتة في تكوين الإنسان و هي آيات عامة تصف طبائع ممزوجة بالجينات لا يمكن أن تزول لكنها تتطور بفعل الإيمان و مجاهدة النفس
الآيات السابقة آيات عامة تتحدث عن الإنسان ( مؤمن أو كافر ) و لا يمكن أن نخصصها و نقول أنها تتحدث عن بعض الناس
و إذا خصصناها بفئة معينة فكيف نخصص هذه الآية ( و لقد خلقنا الإنسان من صلصال من حمأ مسنون )
هل نقول أنها تتحدث عن إنسان معين مخلوق من صلصال أما الباقون فلا تشملهم الآية
أما قولك أن الآية نزلت في أسد و غطان و بني تميم فسبب النزول لا علاقة له بمعنى الآية العام
و كلّ أحكام القرآن عامة لا علاقة لها بخصوص السبب

بالنسبة لابن خلدون فقد اعتبر أن البدو أقرب للدين من الحضر بسبب سلامة فطرتهم لكنه لم ينفِ عنهم الصفات الأخرى و التي تتعلق ببيئتهم و طبائعهم و هي حبهم للتدمير و التخريب و نهب ما في أيدي الناس..

هذا ما عرفته خلال دراستي فأخبر المهندسين أنهم لا يمكنهم مجاراة أهل الأدب العربي فلا يتعبون أنفسهم (qq168)
قد أكون مخطئة فإذا كنت كذلك فالحق على من درسني مادتي التاريخ العربي و علم الاجتماع
و بعدين لا تناديني أستاذة أخاف أصدق نفسي و يكبر راسي (qq168)
الله يجزيك الخير أعطيتني فوق قدري.

مغترب في بلدي
25-04-09, 04:18 AM
أبداً من حيث انتهيت

بالطبع لم يعد للبدو ( من سكان البادية ) وجود الآن , و أغلب البدو سكنوا المدن و تعلموا و تثقفوا
و عرفوا ضوابط دينهم و حدود ما أنزل الله فانتفت عنهم صفة الجحود و النفاق , و أصبحوا من القسم الذين استثناهم الله تعالى ( و من الأعراب من يؤمن بالله و اليوم الآخر ...)
و كلانا متفقان على هذه النقطة
أليس كذلك؟
النقطة الثانية و هي الآية التي خصت الأعراب بالكفر و النفاق ( الأعراب أشدّ كفراً و نفاقاً ) هي آية عامة تتحدث عن تكوين الأعرابي الجسدي و النفسي أي عن أمور لها علاقة بالجينات و هذه لا يمكن أن تزول , لكنها تتطور و تتهذب
كما هو حال الآيات ( و كان الإنسان كفوراً ) ( و كان الإنسان أكثر شيء جدلاً ) ( و كان الإنسان عجولاً) إلى آخر الآيات التي تتحدث عن صفات ثابتة في تكوين الإنسان و هي آيات عامة تصف طبائع ممزوجة بالجينات لا يمكن أن تزول لكنها تتطور بفعل الإيمان و مجاهدة النفس
الآيات السابقة آيات عامة تتحدث عن الإنسان ( مؤمن أو كافر ) و لا يمكن أن نخصصها و نقول أنها تتحدث عن بعض الناس
و إذا خصصناها بفئة معينة فكيف نخصص هذه الآية ( و لقد خلقنا الإنسان من صلصال من حمأ مسنون )
هل نقول أنها تتحدث عن إنسان معين مخلوق من صلصال أما الباقون فلا تشملهم الآية
أما قولك أن الآية نزلت في أسد و غطان و بني تميم فسبب النزول لا علاقة له بمعنى الآية العام
و كلّ أحكام القرآن عامة لا علاقة لها بخصوص السبب

بالنسبة لابن خلدون فقد اعتبر أن البدو أقرب للدين من الحضر بسبب سلامة فطرتهم لكنه لم ينفِ عنهم الصفات الأخرى و التي تتعلق ببيئتهم و طبائعهم و هي حبهم للتدمير و التخريب و نهب ما في أيدي الناس..

هذا ما عرفته خلال دراستي فأخبر المهندسين أنهم لا يمكنهم مجاراة أهل الأدب العربي فلا يتعبون أنفسهم (qq168)
قد أكون مخطئة فإذا كنت كذلك فالحق على من درسني مادتي التاريخ العربي و علم الاجتماع
و بعدين لا تناديني أستاذة أخاف أصدق نفسي و يكبر راسي (qq168)

الله يجزيك الخير أعطيتني فوق قدري.



الصراحه ياقطر الندى
أنني أعجبت جدا بردودك المدعمة بالأدلة والأمثلة . ووالله أن هذا الفكر وسلامة المنطق وبساطة الطرح ( وإن وجده البعض غير مقنع) لهو سبب مشجع لي للأستمرار في المشاركة في المنتديات.

أثريتي الموضوع بمرورك ......... شكرا

هيو2
25-04-09, 05:13 AM
النقطة الثانية و هي الآية التي خصت الأعراب بالكفر و النفاق ( الأعراب أشدّ كفراً و نفاقاً ) هي آية عامة تتحدث عن تكوين الأعرابي الجسدي و النفسي أي عن أمور لها علاقة بالجينات و هذه لا يمكن أن تزول , لكنها تتطور و تتهذب
كما هو حال الآيات ( و كان الإنسان كفوراً ) ( و كان الإنسان أكثر شيء جدلاً ) ( و كان الإنسان عجولاً) إلى آخر الآيات التي تتحدث عن صفات ثابتة في تكوين الإنسان و هي آيات عامة تصف طبائع ممزوجة بالجينات لا يمكن أن تزول لكنها تتطور بفعل الإيمان و مجاهدة النفس
الآيات السابقة آيات عامة تتحدث عن الإنسان ( مؤمن أو كافر ) و لا يمكن أن نخصصها و نقول أنها تتحدث عن بعض الناس
و إذا خصصناها بفئة معينة فكيف نخصص هذه الآية ( و لقد خلقنا الإنسان من صلصال من حمأ مسنون )
هل نقول أنها تتحدث عن إنسان معين مخلوق من صلصال أما الباقون فلا تشملهم الآية



نعم نحن متفقان على النقطة الأولى

أما قوله تعالى "الأعراب أشد كفراً ونفاقاً" فلا يمكن أخذها هكذا ونقول أنها عامة، هل نستطيع أخذ قوله تعالى " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ" هكذا؟؟؟؟!!!

والواجب إتمام الآية حتى يتضح المعنى، وبعد ذلك لسنا بحاجة لنظريات حول الجينات وعلاقتها في الدين والتدين!!!

أما الآيات " "وكان الإنسان كفوراً"، "وكان الإنسان أكثر شيء جدلاً"، "وكان الإنسان عجولاً" فهي تامة المعنى


ولاحاجة بنا لتخصيص عام فنحن لم نؤسس لقاعدة هنا أصلاً يجب علينا التزامها أمام كل آية!!!

كل ما أطالب به هو قراءة الآية كاملة كما نزلت واضحة

ومسألة (الجينات والوراثة) والبيئة والعلاقة والتأثير مبحث آخر ولا يخفاك حجم الخلافات العلمية هنا








أما قولك أن الآية نزلت في أسد و غطان و بني تميم فسبب النزول لا علاقة له بمعنى الآية العام
و كلّ أحكام القرآن عامة لا علاقة لها بخصوص السبب
بالمناسبة أنا ذكرت من قيل أن الآية نزلت فيهم لأبين فقط أن بني تميم كانوا أعراباً في ذلك الوقت والآن هم من الحاضرة (q30)

وأما قولك "فسبب النزول لاعلاقة له بمعنى الآية" "وكل أحكام القرآن عامة لاعلاقة لها بخصوص السبب" فهذا كلام خطير جداً وأظنه خطأ غير مقصود

وانتبهي -يارعاك الله- لقول العلماء فقد قالوا ما نصه:

"العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب" ولم يقولوا لا علاقة!!!!

وبما أنك متخصصة بالأدب العربي فلا أظنه يفوتك هذا إلا سهوا (q30)

وإضافة هنا حتى لو أخذنا الآية مجتزأة "الأعراب أشد كفراً ونفاقاً" وقلنا بقولك أنها عامة هكذا نجد أنه قد تلتها آيتين لا يصح بعدهما التعميم

قال تعالى: "ومن الأعراب من يتخذ ما ينفق مغرماً ويتربص بكم الدوائر عليهم دائرة السوء والله سميع عليم "

وقال تعالى: "ومن الأعراب من يؤمن بالله واليوم الآخر ويتخذ ما ينفق قربات عند الله وصلوات الرسول، ألا انها قربة لهم سيدخلهم الله في رحمته ان الله غفور رحيم "








بالنسبة لابن خلدون فقد اعتبر أن البدو أقرب للدين من الحضر بسبب سلامة فطرتهم لكنه لم ينفِ عنهم الصفات الأخرى و التي تتعلق ببيئتهم و طبائعهم و هي حبهم للتدمير و التخريب و نهب ما في أيدي الناس..

ولكن الأخذ بقول ابن خلدون هنا عن القرب للدين يناقض الكلام الأول عن الجينات الأعرابية (q30) مو؟؟؟؟!!! ودعينا من الصفات الأخرى فالآية كانت تتحدث عن الكفر والنفاق "الديني"







هذا ما عرفته خلال دراستي فأخبر المهندسين أنهم لا يمكنهم مجاراة أهل الأدب العربي فلا يتعبون أنفسهم (qq168)



(q30)
طيب .. طيب .. يا أستاذتنا الكريمة

فيلسوف البدو
25-04-09, 06:21 AM
هذا ما عرفته خلال دراستي فأخبر المهندسين أنهم لا يمكنهم مجاراة أهل الأدب العربي فلا يتعبون أنفسهم (qq168)



الله يكثر من هالمواضيع علشان نستمتع بابداعات المهندس هيو والاديبة العربية قطر الندى
وان كانت الغلبة في الحجة هي للمهندسين على اهل الأدب العربي
بارك الله فيكما فقد كانت مداخلاتكم علم استفدنا منه زادكم الله من فضله

الباشــKsaــق
25-04-09, 07:23 AM
كلكم لآدم وآدم من تراب إن أكرمكم عند الله أتقاكم
حفظك الله مع بقية الأخوة والأخوات

اخترت أفضل ما أعجبني في الردود

نعم فالكل حسيب نفسه .. فهنا الصالح وهناك الطالح

ومراقبة الذات هي المطلب .. فقد يظهر للجميع ان هذا ملتزم ومتدين ومن الحضر ومتعلم ولكن في الداخل عكس ذلك ، وقد يكون هناك بدوي متنقل لايفقه في علوم الدين الا القليل ولكن تعلقه بالله كبيرٌ جداً جداً

لذلك اعتقد ان المقارنه بين البدو والحضر وخاصة في الدين عقيمه جداً ولن نجد ورائها الا التعصب والحقد لا أكثر ولا أقل

فيلسوف البدو
25-04-09, 07:32 AM
لذلك اعتقد ان المقارنه بين البدو والحضر وخاصة في الدين عقيمه جداً ولن نجد ورائها الا التعصب والحقد لا أكثر ولا أقل


اخي الباشق وهل تعتقد انه لا يوجد تعصب بينهم في وقتنا الحاضر هذا التعصب موجود الى ان يرث الله الارض ومن عليها وخاصة من جانب الحضر لكثرة اسباب النقص لديهم

نوت
25-04-09, 10:18 AM
سمعت من شيخ يطلع بــ tv بس احتفظ بأسمه
ان البدو
متمكنين من كل شي وله ارادته اذا حط براسه شي يوصله
فــ ان الله اصلحه صار له شأن
وان صار العكس صار اكبر .....


الحاصل ان عيال البدو مهب بسيطين في اي مجال
صالح ولاطالح (qq15)

* Jun1n
25-04-09, 11:26 AM
اخي الباشق وهل تعتقد انه لا يوجد تعصب بينهم في وقتنا الحاضر هذا التعصب موجود الى ان يرث الله الارض ومن عليها وخاصة من جانب الحضر لكثرة اسباب النقص لديهم


(qq166)

شمس موون
25-04-09, 02:34 PM
سؤال لاينبني على قاعده ثابته...

اليوم البدو والحضر ..
وبكره اهل مكه او اهل الاحساء من يدخل الجنه اكثر..

ومستغربه اكثر من استدلال الاخت قطر الندى والاخ الفيلسوف
بالايات القرانيه على اساس انهم الحضر والبدو ..
الايات كما درسناها وتفسرها التفاسير المشهوره نزلت في القبائل حول المدينه ونجد وهي كما ذكر اربع وقيل ثلاث لم يستجيبوا لدعوة النبي صلى الله عليه وسلم .. فحزن النبي صلى الله عليه وسلم فنزلت الايات تبعا لبيان حالهم وانهم اشد نفاقا لانحيازهم بصف كفار قريش..

خنيفس2005
25-04-09, 02:35 PM
قال الله تعالى من يرد الله به خيرا يشرح صدرة للاسلام ... الاية

مو ضروري
25-04-09, 03:10 PM
الاقرب للتدين . هو الاكتر مخافة من الله...... والصراير ما يعلمها الا الله ....

majed7
25-04-09, 03:52 PM
ابشرك كلهم مافيهم خيرلابدوا ولاحضر

@ جوري @
25-04-09, 09:34 PM
:126:

قصتي قصة
26-04-09, 02:19 AM
:126: لافائدة منه............!

أسرني الأمل
26-04-09, 02:36 AM
للاسف الموضوع انحرف الى التميز والتفرقه العنصريه
مع انهم كلهم اعيال ادم وحواء
وياليت يغلقونه افضل

ابوسدرة
26-04-09, 03:49 AM
لافرق بين عربي وأعجمي إلا بالتقوى.
:126::126:

فيلسوف البدو
26-04-09, 06:03 AM
طيب واذا كانوا بالتقوى سواء من الافضل الوكاد الله خلق الثريا وخلق الثرى
وهذه هي خاتمة الموضوع (a14)

قطر الندى
26-04-09, 05:23 PM
أما قوله تعالى "الأعراب أشد كفراً ونفاقاً" فلا يمكن أخذها هكذا ونقول أنها عامة، هل نستطيع أخذ قوله تعالى " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ" هكذا؟؟؟؟!!!

والواجب إتمام الآية حتى يتضح المعنى، وبعد ذلك لسنا بحاجة لنظريات حول الجينات وعلاقتها في الدين والتدين!!!

أما الآيات " "وكان الإنسان كفوراً"، "وكان الإنسان أكثر شيء جدلاً"، "وكان الإنسان عجولاً" فهي تامة المعنى


ولاحاجة بنا لتخصيص عام فنحن لم نؤسس لقاعدة هنا أصلاً يجب علينا التزامها أمام كل آية!!!

كل ما أطالب به هو قراءة الآية كاملة كما نزلت واضحة



أفهم من قولك أنك ترى أن هذه الآيات نزلت في أعراب معينين و هم الذين كانوا أشد كفراً و نفاقاً أيام الرسول صلى الله عليه و سلم , و هي لا تشمل كل الأعراب أليس كذلك؟!!
بعد التفكير رأيت أن كلامك مقعناً و هو الأقرب للمنطق , و أن التعميم فيه ظلم و هذا كان رأيي لكن مفسري هذه الآيات عمموا أيضاً و اعتبروا الآيات تشمل الأعراب كلهم , و هذا ما جعلني في حيرة
يبدو أن المسألة فيها انحياز فابن كثير و الطبري رحمهما الله من بلاد الشام و القرطبي أندلسي لذلك انحازوا لأهل الحضر
أما ابن خلدون فيبدو أنه أعرابي فأكثر النقّاد ( الحضر ) وصفوه بالانحياز للبدو (qq15)
ختاماً : من في رأيك أقرب إلى التدين ؟ (hjh)

رهفتووو
27-04-09, 12:17 AM
" وأكرمكم عند الله أتقاكم "

رايق ضايق
27-04-09, 12:45 AM
انا من وجهة نظري ان الموضوع المطروح للنقاش لايدل على نضج في التفكير ولايمت الى ثقافتنا ذات الاساس القوي بصله . موضوع ركيك جدا ولاداعي الى اثارة مثل هذي الامور ولو اني اجزم انه عديم الفايده ولايثري المنتدى الا بالنزاعات القبليه اللتي تشد من الاعصاب وتنفر بعض الاعضاء من هالمنتدى الغالي فارجوا من القائمين على هالمنتدى ان ينظروا الى هذا الموضوع بعين العقل وازالته باسرع وقت ممكن لان ليس هناك اي فايده من الموضوع


تقبلوا مروري :ham020:

عــزالخــوي
27-04-09, 01:03 AM
اقووووووووووووووول انتوهالحين تتكلمون عن عصور مضت كلا عليها الدهر وولا
اذاكنتو تتكلمون عن مواضيع منذامبطي(qq168)
فلايوجد على الارض الا البدو فهم اهل النخوه واهل الكرم واهل الجود واهل الفزعه
يعني لوتجي الرجال في اخراليل وعليك قضيه حتى لوكنت قاتل زبنك اول وحالين(asj)
لاكن يوم طلعو الحظر طلعوبمزارعهم وعند بقرهم (hjh)
يعني مالهم شي لاصيت ولامواقف
لاكن من ناحية الدين البدو والحضر كلهم متدينين فيه بدوي مؤذن للمسجد وثاني امام
جامع يصلي بالحضر
حتى اني اعرف مجموعه من الحضرسمرمد مايصلون

هيو2
27-04-09, 03:21 PM
ختاماً : من في رأيك أقرب إلى التدين ؟ (hjh)
أهلا بك استاذتي الفاضلة

طبعاً أنا لا أزعم الحق المطلق أبداً (qq152)

وما دمتي السائلة فسأجيب

أستطيع التحدث عن الفترة من "احتلال" ابن سعود للرياض حتى اليوم، لوجود كثير من المعلومات عنها ونحن نعيشها بكل بؤس

أظن التدين الفاعل مرتبط بالحرية

وكان أولئك الذين يعيشون في القرى أكثر علماً بالطبع ولكن بدون تضحيات

والمتنقلون أقل علماً وأقدر على التضحية عندما يؤمنوا بالقضية

وجرى ما جرى

وفي النهاية انتصر منطق تدين اللحى الطويلة والمواعظ والرقائق الخالية من التضحيات

ولا مانع من قصر منيف يعطى من أموال البائسين ليتقوى مولانا الشيخ على طاعة ربه (a26)

عبْث
27-04-09, 03:28 PM
أهلا بك استاذتي الفاضلة


طبعاً أنا لا أزعم الحق المطلق أبداً (qq152)

وما دمتي السائلة فسأجيب

أستطيع التحدث عن الفترة من "احتلال" ابن سعود للرياض حتى اليوم، لوجود كثير من المعلومات عنها ونحن نعيشها بكل بؤس

أظن التدين الفاعل مرتبط بالحرية

وكان أولئك الذين يعيشون في القرى أكثر علماً بالطبع ولكن بدون تضحيات

والمتنقلون أقل علماً وأقدر على التضحية عندما يؤمنوا بالقضية

وجرى ما جرى

وفي النهاية انتصر منطق تدين اللحى الطويلة والمواعظ والرقائق الخالية من التضحيات

ولا مانع من قصر منيف يعطى من أموال البائسين ليتقوى مولانا الشيخ على طاعة ربه (a26)




اجل بنصير لحى

المحــــارب **
28-04-09, 12:50 AM
كاتب الموضوع :


يهمني جزئية وضعك لصورة الكافر الشيوعي في توقيعك وهي شطحة اخرى غفر الله لك
واجزم انك مراهق لاتعرف عن
"الصورة "
شيئا او انك سطحي جدا حيث ان الفكر الشيوعي انهار امام الحضارة الغربية فلم يعد ينادي به احد .. وان كنت ترا رمزية النضال فالتاريخ الاسلامي يحمل اسماء مناضلين اشرف من هؤلاء
يعني مع الناحيتين مالك داعي

مغترب في بلدي
28-04-09, 04:51 AM
كاتب الموضوع :



يهمني جزئية وضعك لصورة الكافر الشيوعي في توقيعك وهي شطحة اخرى غفر الله لك
واجزم انك مراهق لاتعرف عن
"الصورة "
شيئا او انك سطحي جدا حيث ان الفكر الشيوعي انهار امام الحضارة الغربية فلم يعد ينادي به احد .. وان كنت ترا رمزية النضال فالتاريخ الاسلامي يحمل اسماء مناضلين اشرف من هؤلاء

يعني مع الناحيتين مالك داعي



أشكرك على التنويه ولو أني تمنيت أن يكون بموضوعية أكثر , وياليتك إبتعدت عن بعض الآراء التي تحسب عليك كالكلمات التي تحتها خط . أما بالنسبه لجيفارا فأنا أضع صورته ليس لفكره الشيوعي -طبعا- ولكنه كما ذكرت أحد أشهر رموز النضال ضد الإمبريالية الأمريكية بغض النظر عن الديانات .
أرجو أن تفهم وأرجو أن تكون أكثر أدبا في ردودك.

فيلسوف البدو
28-04-09, 06:26 AM
أشكرك على التنويه ولو أني تمنيت أن يكون بموضوعية أكثر , وياليتك إبتعدت عن بعض الآراء التي تحسب عليك كالكلمات التي تحتها خط . أما بالنسبه لجيفارا فأنا أضع صورته ليس لفكره الشيوعي -طبعا- ولكنه كما ذكرت أحد أشهر رموز النضال ضد الإمبريالية الأمريكية بغض النظر عن الديانات .


أرجو أن تفهم وأرجو أن تكون أكثر أدبا في ردودك.



ويبقى شيوعي غدر فيه خويه كاستروا وباعه للامريكان يعني ليتك تغيرها اسلوبك
يعجبني بس هالصورة ماتعجبني وسلامتك

بتار الوشم
28-04-09, 02:45 PM
موضوع لا يستحق النقاش ابدا البته

موضوع(qq15) عنصري
موضوع ;star1;استفزازي
موضوع (qq122)لا فائدة منه
موضوع:ham020: موقظ للفتنة

فيلسوف البدو
28-04-09, 02:58 PM
موضوع لا يستحق النقاش ابدا البته



موضوع(qq15) عنصري
موضوع ;star1;استفزازي
موضوع (qq122)لا فائدة منه

موضوع:ham020: موقظ للفتنة



من اللي ضحك عليك وقال لك انها نايمه ولا فيه امل انها تنام
لين تقوم الساعة (q84)

مغترب في بلدي
28-04-09, 07:22 PM
ويبقى شيوعي غدر فيه خويه كاستروا وباعه للامريكان يعني ليتك تغيرها اسلوبك
يعجبني بس هالصورة ماتعجبني وسلامتك

شكرا على مرورك الكريم وعلى إشادتك ولكن هل لي أن أسأل - ولو خرجنا عن الموضوع- عن المرجع الذي ذكر فيه أن فيدل كاسترو خان جيفارا ؟؟؟ ولو فرضنا جدلا صحة ذلك فهل الخيانة هنا تعيب كاسترو أم جيفارا ؟؟؟

فيلسوف البدو
28-04-09, 08:15 PM
شكرا على مرورك الكريم وعلى إشادتك ولكن هل لي أن أسأل - ولو خرجنا عن الموضوع- عن المرجع الذي ذكر فيه أن فيدل كاسترو خان جيفارا ؟؟؟ ولو فرضنا جدلا صحة ذلك فهل الخيانة هنا تعيب كاسترو أم جيفارا ؟؟؟






برنامج وثائقي عن حياة جيفارا وقد شاهدته قبل فترة في وثائقية الخنزيرة
والخيانة بينهم تعيبهم كلهم
لانهم من المفترض اصحاب فكر وعقيدة واحدة حاربوا زمان من اجلها ويوم صارت السلطة بيد
كاستروا طلب من جيفارا الرحيل بعد ان اختلفوا ربما في تقسيم الغنائم وكان الغلبة فيها لصاحب
الارض والجمهور كاسترو وبعدها اصبح طريداً اكثر من السابق بعد ان باعه صديقه حتى سقط
جثة هامدة في بوليفيا على ايدي اعدائه واعداء صديقه سابقا كاسترو الاحباب الجدد لكاسترو من تحت الشليل
يعني اني ماني خاين وامريكا مااحبها وعدوتي (q83)

عمــــــــار
05-06-09, 06:37 AM
موضوع رائع ششششكرا

ولد حمده
05-06-09, 07:02 AM
اكيد كل واحد بيرد على حسب هواه وعلى حسب اصله

مع اني اشوف البدوا انقرضوا الا ان كان قصدكم القبيلي والخضيري

والاكثر تدين هو من طرح الله الهدايه في قلبه بغض النظر عن كونه بدوي ولا حضري

الحربي100
05-06-09, 02:32 PM
جايب موضوع حضر وبدو وماتبي فتن
(hjh)
البدو المقصود بهم الي كانو بالباديه وافكارهم متزمته

يعني فهم متعصبين قبليا ماياخذون الا قبيلتهم

وهذا خلاف ماجاء به الدين لافرق بين عربي ولا اعجمي الا بالتقوى

يتنابزو بالالقاب حتى لو كانت قبيلتهم من اخس الناس ويمكن تلقى مافي مرض مو فيهم

وهذا يقل عند الحضر مهما كانت عوائلهم عريقه

والدين يقول ولا تنابزو بالالقاب

هنا خالفو الدين ثاني مره

كثير من رجال البدو من هم يتركو زوجاتهم القديمه ويهجرها ويعيش فقط مع الجديده

وهذا خالف الدين هنا

كانو في الجاهليه يادون البنات ويقطعون الطرق وهذا خلاف الدين
والبدو مؤخرا اصبحو يركزو على القشور فقط في التدين والظاهر

مثل الحجاب ولا يتركو تعصبهم و افكارهم الخاطئه بعكس الحضر

اخيرا اقول البدو اكثر بعدا عن الدين والله اعلم ذلك بسبب الجهل والتمحور حول الذات


ملاحظه (الحضر اقصد بهم من يسكنو المدن منذ الاساس ولهم عادات اهل المدن مهما كانت اصولهم وممكن يكون اصلهم بدو)







السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اول شي البدو هم اشرف الناس اهل الكرم
الطيب والنخوه




وثاني شي اكيد البدو فيهم تعصب قبلي لان اي شخص
ولد قبيله يتكلم على قبيلته من الواجب عليه ان يدافع عن قبيلته


وثالث شي وهو المهم الحضر اكيد مافيهم تعصب لانهم
مالهم اصل يعني متجنسين

وبصراحه لو عندي سلطه مااخلي احضري في السعوديه
لانهم بصراحه هم سبب الفتن والمعاصي



ملاحظه


والبدو مؤخرا اصبحو يركزو على القشور فقط في التدين والظاهر

مثل الحجاب ولا يتركو تعصبهم و افكارهم الخاطئه بعكس الحضر

هذا يدل على ان الحضر ليس لديهم غيره على عوايلهم وهذا شي معروف لدى الكل

ومشاهد لدى الناس


بعكس البدو لديهم غيره على عوايلهم




وهذ الشخص الذي كتب هذا الموضوع
لا يريد منه سوى الفتنه