المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : من قال انه لايجوز سفر المرأة بدون محرم


ابو سعد 1404
24-12-08, 02:08 AM
السلام على من اتبع الهدى
تحيه طيبه للجميع
قال لي احد الثقات اليوم ان عضو مجلس الشورى المدعو ( عبدالمحسن العبيكان ) اقد اصدر فتوى
بجواز سفر المرأة بدون محرم معها
هل هذا الكلام صحيح ومن اين استدل بهذه الفتوى المصيريه الخطيرة التي سوف تفتح ابواب جهنم

على مصراعيها اين المذكور اعلا من القاعدة الفقهية ( باب سد الذرائع ) لماذا يخالف كبار

العلماء والجمهور هل هو اعلم منهم لا والله كيف يتجرأ على مثل هذه الفتوى والتي سبقتها السحر

الا يخاف الله في اعراض المسلمين

اريد ان اوصل لكم رسالة هل تعلمون ان العبيكان لم يعكف رجليه عند المشائخ وإنما استمد علمه

من الكتب والقراءة :
قال لي هذا الرجل ان امرءه قالت سوف اسافر وحدي وانا اعلم انه لا يجوز لكن العبيكان اجازها اجازها .
اسأل الله ان يهدي كل ضال ومفتون آمين
(q78)ابوسعد1404(q78)

سيمار
24-12-08, 02:16 AM
قال لي احد الثقات



قال لي هذا الرجل




وانا بعد اقولك لاتنقل شي غير رسمي
واذا على قال وقال وثقاة اجيب لك عشرين موضوع كلها نقولات بدون مصادر
لاتحرص على المواضيع اللي فيها حرث للفتنه خصوصا مايخص العلماء لأنك خسران على اي حال
ان كان ماتقول صدق فأنت استأثمت بأنك تسببت بكلام الناس عنه بشيء هو المحاسب عليه اولا واخير وان صار كذب فالمصيبة اعظم

ابو سعد 1404
24-12-08, 02:37 AM
ارجوا الرجوع الى جريدة الجزيرة او الرياض والتاكد من ذلك ولك منا الشكر واظن كلام الجريدة رسمي يارسمي وهذا (الثقه) هو الذي قرأ المقابله مع شيخك انت بس في الجريدة ايها الفالح.

ابو سعد 1404
24-12-08, 02:51 AM
في فتوى حديثة نشرها على موقعه الإلكتروني أجاز الشيخ عبد المحسن العبيكان للنساء السفر وحدهن وبلا محرم سواء كان ذلك في المسافات القصيرة أو البعيدة واشترط الشيخ العبيكان بقوله "إذا كن آمنات على أنفسهن وأعراضهن".

وأوضح العبيكان فتواه عن جواز سفر المرأة بلا محرم في بحث فقهي نشره على موقعه الالكتروني واستعرض الشيخ العبيكان فيه الأحاديث النبوية المتعلقة بحواز سفر المرأة إلى جانب آراء داعمي رأيه والمختلفين معه.

وقال: «ملخص ما كتبته هو أن المرأة إذا أمنت على نفسها جاز لها السفر من دون محرم». وحول ما إن كانت الوسيلة المأمونة هي فقط الطائرة، ردّ الشيخ بأنه إنما ضرب المثل بها، وإلا فإن «علة تحريم سفر المرأة من غير محرم، هي الخوف على المرأة من الاعتداء على شرفها، خصوصاً في السفر قديماً بوسائله التي يحصل فيها الخوف أما الوسائل الحديثة مثل الطائرة فالمدة في الغالب يسيرة، ولا يستطيع أحد الاعتداء على المرأة لوجود الطاقم والناس حولها، وأما التحرش بالكلام ونحوه، فهو يحصل في السوق وعبر الهاتف وفي كل مكان وليس هذا هو المقصود»، فإن علة التحريم فيها تكون منتفية».
يُذكر أن تصرفات وفتاوى الشيخ العبيكان غالباً ماتُحدث إثارة في الأوساط الدينية , كان أشهر تلك الفتاوى إجازته العلاج بالسحر, ورقصة للعرضة السعودية في إحدى المناسبات.
(qq155)

الميسم
24-12-08, 03:07 AM
الا يخاف الله في اعراض المسلمين


السلام عليكم ورحمة الله ....

اعلم ان سبب نشرك لهذا الكلام هو غيرتك على الاسلام وعلى نساء المسلمين ...

ولكن الاترا انك انت ايضا تتكلم في عرض مسلم ان كان ما قلت فيه فقد سببته وان لم

يكن فيه فقد بهته ...ثم يااخي المرأه لاتنتظر ان تقرأ هذه الفتوى حتى تهب مسرعه

وتشرق وتغرب في ارض الله فقط لانه اجيز لها ..

اين خوفها على نفسها ..؟!!!......صدقني يا اخي المراه التي لا تخشى الله لن تنتظر

هل سفرها لوحدها جائز ام لاااا.....تجدها قد شدت الرحال وطافت البلاد بدون محرم

وبدون اي رادع يردعها ...وهي لاتعلم انها تجر نفسها للهلاك ......

يعني انت تريد الخير من هذا الموضوع وفي الحقيقه انك لاتدري ان اول من يتضرر

مما كتبت هو انت ...اتدري لماذا ..؟؟؟؟

1/ لانك تكلمت في عرض مسلم اي كمن اكل لحم اخيه ....
2/ كل من دخل وقرا موضوعك واصاب الشيخ بكلمه او كلمتين او قد تزيد الاثم اولا

واخيرا يعود عليك ....فهل ترضى لنفسك ان تحمل اثم غيرك....؟؟؟!!!!!

هدة الطير
24-12-08, 03:20 AM
ارجوا الرجوع الى جريدة الجزيرة او الرياض والتاكد من ذلك ولك منا الشكر واظن كلام الجريدة رسمي يارسمي وهذا (الثقه) هو الذي قرأ المقابله مع شيخك انت بس في الجريدة ايها الفالح.




وتأكيدً على كلام اخي ابوسعد

انا سامع الفتوى هذي منه

اذكرها وان شاء الله اني مااخطيت

وايضاً

الفتوى هذي ماهي حديثه

يمكن مضى عليها سنه تقريبا

عربيــه وافتخر
24-12-08, 08:04 AM
الله يستر من هالفتاوي

الي كل يوم طالعتلنا من كل حدب وصوب

مـــ < خ ـــالد > ـــوفيتش
24-12-08, 12:07 PM
لآآآحول ولا قوة الا بالله ,,

,,

غالي1234
24-12-08, 12:29 PM
عليكم بما قال الله وقاله رسوله واضربوا بغيرها عرض الحائط

شذا الدبه
24-12-08, 12:31 PM
اي ثقه واي بطيخ

الاحكام من القران والسنه

! الراقيـــة ♥!
24-12-08, 01:42 PM
يعني افهم من كلامك اني ما اقدر اسافر برى المملكة او بمدن المملكة الا امي معاي او احد اخواني او ابوي 00
احنا نسافر برى المملكة انا واخواتي وابوي مو معانا يا بدولة ثانية يا ماشي قدامنا يا بيلحق علينا بعدين
اخواني ما عمري وربي سافرت انا وواحد من اخواني مع بعضنا لكل انسان حريتة
عشان سافرنا لحالنا خلاص حرام وعيب
وين المشكلة بذا
دمت بصحة

ابو هنــد
24-12-08, 01:46 PM
الله يهديك ويهدين ويهدي علماء الأمة
الشيخ طبعا يتكلم عن حالة محددة وهي السفر بدون محرم
على متن طائرة تقل اكثر من 200راكب على متنها
ومن المؤكد أن هذا العدد مكون من نساء ورجال وعوائل مكونه من رجال ونساء
ووجود هذا العدد يبطل الخلوة وكذلك المرأة تحرم للمرأة
وهي بطبيعة الامر لم تسافر بلا محرم فهي مع مجموعة حريم

أسد القوقاز
24-12-08, 04:00 PM
يعني افهم من كلامك اني ما اقدر اسافر برى المملكة او بمدن المملكة الا امي معاي او احد اخواني او ابوي 00


احنا نسافر برى المملكة انا واخواتي وابوي مو معانا يا بدولة ثانية يا ماشي قدامنا يا بيلحق علينا بعدين
اخواني ما عمري وربي سافرت انا وواحد من اخواني مع بعضنا لكل انسان حريتة
عشان سافرنا لحالنا خلاص حرام وعيب
وين المشكلة بذا

دمت بصحة



قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (لا يحل لمرأه تؤمن بالله واليوم الآخر أن تسافر مسيره يوم وليله إلا ومعها حرمه) رواه البخاري
وفي لفظ للبخاري { لا تسافر مسيرة يوم وليلة إلا مع ذي محرم }


الراقية انظري ماذا قال الرسول عليه الصلاة و السلام !!
و أظن الحديث واضح يا يحتاج الى جدال

أسأل الله لي و لج الهداية في ما يحب ويرضى !!

حمود الثامن عشر
24-12-08, 04:17 PM
كلام الشيخ منطقي جدا

من يقارن السفر على الجمال قبل 1000 سنه بالسفر على الطائره او غيرها من وسائل النقل الحديثه غلطان غير ان الامن زاد ولله الحمد ووسائل الاتصال زادت واصبح بالامكان الاشراف على المرأه بالصوت والصوره حتى وصولها..بل وتحديد مكانها وهذي للشكاكين امثال بعض الناس هنا(q47)

ميزة الدين الاسلامي عن غيره هو في قدرته مع التكيف مع التغيرات التي تطرأ على العالم وعيب الشيخ العبيكان انه سابق لعصره وزمانه ومن لم يستكع مجاراته كال عليه اللعنات والشتائم خلف الشاشات (q104)

الله يسهل عليه سهل امور المسلمين..آلالاف المسلمات يسافرن يوميا..ابتداءا من العاملات المنزليات من الفلبين واندونيسيا وانتهاءا بمحارم الدبلوماسيين المسلمين والاكاديميات المسلمات..

جزى الله الدكتور العبيكان كل خير:)

أسد القوقاز
24-12-08, 05:43 PM
كلام الشيخ منطقي جدا

من يقارن السفر على الجمال قبل 1000 سنه بالسفر على الطائره او غيرها من وسائل النقل الحديثه غلطان غير ان الامن زاد ولله الحمد ووسائل الاتصال زادت واصبح بالامكان الاشراف على المرأه بالصوت والصوره حتى وصولها..بل وتحديد مكانها وهذي للشكاكين امثال بعض الناس هنا(q47)

ميزة الدين الاسلامي عن غيره هو في قدرته مع التكيف مع التغيرات التي تطرأ على العالم وعيب الشيخ العبيكان انه سابق لعصره وزمانه ومن لم يستكع مجاراته كال عليه اللعنات والشتائم خلف الشاشات (q104)

الله يسهل عليه سهل امور المسلمين..آلالاف المسلمات يسافرن يوميا..ابتداءا من العاملات المنزليات من الفلبين واندونيسيا وانتهاءا بمحارم الدبلوماسيين المسلمين والاكاديميات المسلمات..

جزى الله الدكتور العبيكان كل خير:)


اولا
أين الدليل ؟

ثانيا
ألم ترى ماذا قال النبي عليه الصلاة و السلام !! هل قال لا تسافر بسبب الجمال و مادري ايش من الاعذار الواهية ؟؟؟
أم ماذا قال ؟؟؟

اعيد لك الحديث مرة اخرى لا يضر
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (لا يحل لمرأه تؤمن بالله واليوم الآخر أن تسافر مسيره يوم وليله إلا ومعها حرمه) رواه البخاري
وفي لفظ للبخاري { لا تسافر مسيرة يوم وليلة إلا مع ذي محرم }




الحمدلله على نعمة العقل و الهداية

الميسم
24-12-08, 07:22 PM
الاشراف على المرأه بالصوت والصوره حتى وصولها..بل وتحديد مكانها وهذي للشكاكين امثال بعض الناس هنا(q47)




أخ حمود ...انت هنا ناقضت نفسك .....

قلت الاشراف عليها ...!!!!!!!!

لماذا تشرف عليها هل هي بضاعه ...؟؟؟؟

طبعا لا ..بل تشرف عليها لانك ترا انها تستحق الاشراف ...

ولماذا في نظرك انها تستحق الاشراف ...؟ وهل اذا كان المسافر رجل ستشرف عليه .؟

ولو سلمنا انك اشرفت عليها وهي في الطائره ثم في المطار وصلت بحمدالله ثم في

الطريق لسكنها ثم عن طريق الماسنجر محادثه مع مشاهده ...هل يعني هذا انك ستكون

في اتم استعداد لو طرأ لها اي طاريء فالدنيا غير مضمونه ...

لو مثلا اصيبت بإغماء حادث اي مكروه من يحل له ان يكون قريب لها ..؟؟؟!!!!!!

هي ستسعف لن تموت ولكن من يتولى امرها صدقني ستكون في اشد حالات الضعف ...

سأذكر لك مثال ...

يقول اخي كنا في الطائره وكانت هناك نساء بالطبع بدون محرم ..إحدى هذه النساء

اغمي عليها ..هل تدري ماذا قالوا ..اين محرمها ..اين محرمها ....

كيف سيكون وضعها بعد إفاقتها ..والله انها ضعيفه وحملوها مالا تطيق ...

وربنا سبحانه اعلم بها لذلك وضع لها قوانين ولكن هناك من يريد ان يكسر تلك

القوانين وتكون عاقبتها دمار ووبال عليه ....

هذا ما لدي والله اعلم ....

s.r
25-12-08, 01:14 AM
السلام عليكمـ ورحمة الله وبركاته ..

أولا: انبه على مسألة التحدث عن أسماء معينة وذكرها .. والأخذ بغيبتهم .. لأن الغيبة تعد من كبائر الذنوب .. ونحن لم ننقل ما نقلنا من فتوى إلا لنبين الصواب من الخطأ .. فنحن بشر .. معرضون للخطأ والصواب.. فلا يسوغ لنا ذلك التحدث وتكلم عن من قال بتلك الفتوى حتى لو كانت مجانبة للصواب .. وإنما كان من الأولى مقابلة القائل بها ومناقشته وتبيين النصوص التي ربما غفل عنها ..

ثانيا: مسألة سفر المرأة بلا محرم .. حتى وإن كانت بالطائرة فلا يجوز .. ومن لم يقتنع بهذه المسألة فأنا على أتمـ الاستعداد لتوضيح المسألة من جميع الجوانب بالأدلة الشرعية ..


جزاكمـ الله خير .. وسدد على طريق الحق خطاكمـ ..

الوافي3
25-12-08, 01:46 AM
إن كانت قيلت بالنص فإنها ستفتح أبواب لن تنتهي
أما الأخ الذي يتكلم عن الطائره فقد حدده العلماء في الضروره القصوى التي لايوجد لها ولي
وقدد حدد العلماء سفر المرأة بدون محرم في شيئين فقط :-
الأول إذار أرادت الحج وليس معها ولي فإذا وجدت من النساء مايكفي لحفظ شرفها معهن فيجوز
في حالة ا لأمن على نفسها:-
ثانياً /الهجره من بلاد الكفار إلى بلاد المسلمين إذا خافت على دينها يجوز لها السفر بدون محرم لأن هذا سوف
يحفظ عليها دينها

حتى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
حج التطوع لايجوز للمرأة أن تسافر مع غير ذي محرم وحتى وإت تطابقت الشروط في الحالة الأولى
ثم الذي أحتج بسفر الطائره على هذه الفتوى :-
هل سيظمن لامرأته أو أخته أنها ستجلس مع نساء
من هو الذي سيكون بجانبها ومن أمامها ومن خلفها
أين ذهبت غيرة الرجال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهناك من يقول أن سيراقبها في سفرها كله
أين ستتم المراقبه ؟؟؟
وهل سيكون على مسافة الطريق معها ؟؟؟
المصائب تتوالى علينا ونحن لازلنا في غينا ,,, وكأن الله طمس على أعيننا عن ظاهر الحق
لاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم

حمود الثامن عشر
25-12-08, 08:49 AM
الاشراف على المرأه بالصوت والصوره حتى وصولها..بل وتحديد مكانها وهذي للشكاكين امثال بعض الناس هنا(q47)




أخ حمود ...انت هنا ناقضت نفسك .....

قلت الاشراف عليها ...!!!!!!!!

لماذا تشرف عليها هل هي بضاعه ...؟؟؟؟

طبعا لا ..بل تشرف عليها لانك ترا انها تستحق الاشراف ...

ولماذا في نظرك انها تستحق الاشراف ...؟ وهل اذا كان المسافر رجل ستشرف عليه .؟

ولو سلمنا انك اشرفت عليها وهي في الطائره ثم في المطار وصلت بحمدالله ثم في

الطريق لسكنها ثم عن طريق الماسنجر محادثه مع مشاهده ...هل يعني هذا انك ستكون

في اتم استعداد لو طرأ لها اي طاريء فالدنيا غير مضمونه ...

لو مثلا اصيبت بإغماء حادث اي مكروه من يحل له ان يكون قريب لها ..؟؟؟!!!!!!

هي ستسعف لن تموت ولكن من يتولى امرها صدقني ستكون في اشد حالات الضعف ...

سأذكر لك مثال ...

يقول اخي كنا في الطائره وكانت هناك نساء بالطبع بدون محرم ..إحدى هذه النساء

اغمي عليها ..هل تدري ماذا قالوا ..اين محرمها ..اين محرمها ....

كيف سيكون وضعها بعد إفاقتها ..والله انها ضعيفه وحملوها مالا تطيق ...

وربنا سبحانه اعلم بها لذلك وضع لها قوانين ولكن هناك من يريد ان يكسر تلك

القوانين وتكون عاقبتها دمار ووبال عليه ....

هذا ما لدي والله اعلم ....

هلا بك الميسم

انا كاتب للشكاكين فقط :)

على العموم الامثله كثيره..انا شخصيا حصل معي موقف قد يكون اساس لموضوع قادم قريبا..لكن لو نضرنا للموضوع بشموليه اكبر ..راح نتأكد ان كلام الشيخ فيه تخفيف كبير عن المسلمين..مثلا قيادة المرأه للسياره..انا اعارضه على اهلي لاني اشوف انهم ماهم بحاجته لكن اكره اللي يحرمها لاني مطلع على ضروف نساء تجبرها على القياده...يعني ارمله ويبونها تجيب سائق(q104)

المهم...حاولي يالميسم انك تتذكرين اخواتك من الفلبين الى المغرب او الى امريكا ولاتحصرين نضرتك في السعوديه فقط لان كلام الشيخ عام على المسلمين وليس خاص في السعوديين فقط :)

هيو2
26-12-08, 03:02 AM
عاد العبيكان مخربها منذ زمن فتوى "ولي الأمر" بريمر :SmileyBunny:

وبعد زمن أتت ما يمكننا تسميتها "فتوى رقصة الزنج" :c010:

وعليه لا جديد سوى صورته بقناة العربية من أجل "السسبنس" (asl)

memo-chan
26-12-08, 01:18 PM
مادري ليه حسيتك كاتب هالموضوع عشان تشوف مين بيوافقك >>> تحليل خزعبلي(a24)

المهم ما علينا

طيب يمكن علاج او ضرورة او شيئ !!

عندك السؤال والجواب كامل اخوي ؟

بنت السليم
26-12-08, 02:10 PM
سبحان الله ، هذي طبيعة المجتمع السعودي المتدين

يقابل أي فتوى أو أي أمر يتعلق بالدين - الجديد عليه أو المخالف لما يكان يعرفه - بالرفض [ من منطلق ديني طبعا ! ]

خاصة إذا كان القائل من غير المعصومين المقدسين عندهم :ro258es:

مثلكم أنا ، استغربت منه قوله هذا خاصة أننا تربينا منذ الصغر على وجوب وجود المحرم (حتى داخل البلد) !!!

قرأت بحثه لأرى ما استدل به ، وبالفعل كانت استدلالاته قوية ومقنعة

هذا الرابط لمن أراد ( البحث قصير جدا فقط 10 صفحات )

http://www.al-obeikan.com/books/safr.pdf

طبعا أنا لا أثق أبدا بعلماء السعودية ، فمعروف عنهم بتر الأدلة و إنزالها في غير موضعها فضلا عن كونهم لا يملكون أدوات المجتهد ، فأقوالهم خطأ تحتمل الصواب

ولا بد من قراءة أدلة القائلين بوجوب وجود المحرم , حتى نستطيع معرفة الحق ، فقد تكون أدلتهم أقوى !



السلام عليكمـ ورحمة الله وبركاته ..

ومن لم يقتنع بهذه المسألة فأنا على أتمـ الاستعداد لتوضيح المسألة من جميع الجوانب بالأدلة الشرعية ..

هل هناك بحث يجمع أدلة القائلين بجواز السفر بدون محرم وأدلة القائلين بعدم جوازه ، ويرد عليها ؟

بنت السليم
26-12-08, 02:37 PM
عاد العبيكان مخربها منذ زمن فتوى "ولي الأمر" بريمر :smileybunny:





لم يفتها من رأسه ، كان له سلف في ذلك

وقوبل كلام ذلك (السلف) بالقبول ، وجرم وخطِّئ من انتقد فتواه !

وعندما قالم هذا الخلف المسكين بتطبيق فتوى سلفه على الواقع (قومتوا الدنيا عليه) !


أنتم ليه بس تسوون كذا ، وش ذا يا ربيه يمه منكم

memo-chan
26-12-08, 02:49 PM
بنت السليييييييييييييييييييييم !!

لالا ما اصدق >>> خانقتها العبرة(h)

وش اخبارك من زمان عنك ؟؟(qq22)

مو وقته هالكلام ..(hjh)

اللي اقصده بالكلام اعلاه اني أؤيد كلام بنت السليم ميئة بالمئة(a24)