مشاهدة النسخة كاملة : هكذا تحاور ( 4 ) من أعضاء قصيمي نت ... لا يفوتكم.
شامل سفر
24-12-07, 12:01 AM
شامل سفر: السلام عليكم أيها الغالي.
الصواعق: ........
شامل سفر: أخوك أبو زاهر.
الصواعق: ......
شامل سفر: يا عبدَ الله .. أين أنت ؟
الصواعق: أهلاً أهلاً.وعليكم السلااااااااااااااام ورحمة الله وبركاته. أنا هنا، ولكن كلامك أتى دفعةً واحدة.
شامل سفر: اشتقتُ إليكَ جداً أيها الغالي.
الصواعق: وأنا أكثر.
شامل سفر: كل عام وأنت بخيرٍ وسرورٍ ورضىً.
الصواعق: وأنت بخير أيها الطيب.
شامل سفر: أخي الصواعق ... إذا عندك وقت .. عندي فكرة.
الصواعق: معك.
شامل سفر: .....
الصواعق: ولكن عندي سؤال.
شامل سفر: تفضّل.
الصواعق: هل قرأتَ مقالَ (قرطبة) الذي طُرِدَ مِن أجله ؟
شامل سفر: بصراحة .. لا .. ولكن (واحد من الناس والوافي3) قالا أنه تعرض للهمز واللمز ... ولا أظن أنهما يكذبان.
الصواعق: (نقلاً عن قرطبة) عجيبٌ أمر شامل سفر.حَكَمَ على المقال من غير أن يقرأه.
شامل سفر: ..........
الصواعق: ما رأيك أن تتكلم معه ؟
شامل سفر: يا شباب ... طوّلوا بالكم عليّ شوي ... معلوماتي في النت ضحلة ... صواعق هل يستطيع الأخ قرطبة أن يرى ما نكتب دون أن ندعوه ؟ ... مع أنه لا مانعَ لديّ أبداً من وجوده.
الصواعق: .......
شامل سفر: وأهلاً بالجميع.
الصواعق: لا.
قرطبة has been added to the conversation.
الصواعق: أضفتُ الأخ قرطبة.
شامل سفر: .....
الصواعق: حياك وبيّاك يا قرطبة ..
شامل سفر: .....
الصواعق: ما أنا مستغربٌ منه إن الأخ اختار اسمَ قرطبة. وقرطبة كانت عدوةَ الفلسفة.
شامل سفر: أهلاً بكما مرةً أخرى.
قرطبة: حيّاكما.
الصواعق: كان القرطبيون يحاربون الفلاسفةَ ويتهمونهم بالزندقة.
شامل سفر: يا شباب .. عندي اقتراح.
الصواعق: هات.
قرطبة: والضدُّ يُظهِرُ حُسْنَهُ الضدُّ.
شامل سفر: قرطبة ... ذكرتَني ببيت جميلٍ من الشعر.
قرطبة: نعم.
شامل سفر: على كل حال إليكم اقتراحي ...
قرطبة: أخي شامل، قبل اقتراحِكَ ... من فضلِكَ .. ممكن ؟
شامل سفر: تفضّلا.
قرطبة: جميل. قرأتُ اعتذارَك إلى الإدارة وكذا القراءُ. فوجدتُكَ قد بنيتَ اعتذارَك على أمرٍ لا أساسَ لهُ من البحث العلمي. وذلك فيما يلي : ذكرتَ أنني همزتُ ولمزتُ النبيَّ عليه الصلاة والسلام.
شامل سفر: .........
قرطبة: الهمز هو التعييبُ بالسر. واللمز هو التعييبُ بالجهر. ومقاليَ جهريٌّ. فهو لمز وليس همز، إنْ صحّت الإساءة ... هذا أمر .. الأمرُ الآخر هو أنك حكمتَ على مقالي من غير أن تقرأه , فكيف جاز لك ذلك وهو مخالفٌ للبحث العلمي , ومخالفٌ للحكم حين يجب الاستماع إلى الخصمين ؟!
شامل سفر: هذا صحيح وأعترف بخطأي ... لكن لو سمحتما لي ... صواعق أنت معنا ؟
قرطبة: تفضّل ... من ناحيتي موافق.
شامل سفر: صواعق ...
You have just sent a nudge.
الصواعق: معكم.
شامل سفر: هل تمانعان في تواجد عضو آخر معنا ؟
قرطبة: لا مانعَ لديّ من جهتي.
شامل سفر: والصواعق ؟
الصواعق: لا مانع ..!
شامل سفر: طيب ... صواعق .. أنا لا أعرف كيف أضيف الأخت منى البزال .. فهل تضيفها أنت إلى هذه المحادثة ؟
الصواعق: عساهُ عبد الهادي نجيب طيّب الذكر ؟
شامل سفر: ...........
الصواعق: اممممممم .. سأقولُ لكَ كيف .. في أعلى الصفحة .. توجد علامة زائد فوق رجل الماسنجر الأخضر .. اضغطْ عليه .. وسيكون هناك إضافة جهة اتصال أخرى. اخترْ العضو الذي تريد إضافته من ماسنجرك وسيكون معنا ، بشرط أن يكون متّصل لديك.
شامل سفر: عُلِم ... أقومُ بذلك الآن بعد أن أستأذن الأخت منى.
ـــــــــــــــــــ
وريثما تمت إضافة الأخت منى البزال
دار الحوار التالي بين الصواعق وقرطبة.
الصواعق: طيب .. على فكرة قرطبة.
قرطبة: ما أخبارك أخوي الصواعق ؟
الصواعق: كان المفروض .. إني أكون في هذه الساعة في قرطبة إسبانيا.
قرطبة: هات.
الصواعق: لكن ما حصل .. نصيب .. وألغيت السفرة.
قرطبة: خذني معك.
الصواعق: كنت أنوي رؤيةَ مباراةِ ريال مدريد وبرشلونة. واللـه اثنين من الشباب مشوا الخميس. لكن أنا ما مشيت معهم في آخر لحظة.
قرطبة: يبدو انك مولع برياضة القدم.
الصواعق: تقدر أن تقول ذلك, لكن ليس لدرجة الولع التام.
قرطبة: ممكن أطلب منك طلب ؟
الصواعق: ممكن.
قرطبة: كتاب د.علي الوردي (الأدب الرفيع) .. هل لي أن أصوره منك ثم أعيده إليك ؟
الصواعق: تريدُ نسخةً منه ؟ .... أنت في أي مدينة؟
قرطبة: أتمنى ذلك .. كل مؤلفاته عندي إلا هذا الكتاب .. عندي معارف في بريده، سأطلب منهم أخذه منك.
الصواعق: أنا في جدة .. عموماً لو أنت في الرياض .. معرض الكتاب سيُقام هناك بعد شهر .. وتجد الكتاب في دار كنعان.
قرطبة: كلا .. أنا خارج الوطن .. سأحصل عليه إذن.
الصواعق: أجل .. هل ممكن أن تأتي لي بنسخة من كتاب (ملامح في تاريخ العراق) لعمر الوردي ؟
قرطبة: واحدة بواحدة.
الصواعق: كتاب (ملامح في تاريخ العراق) ممنوع دخوله للسعودية. أظن أن فيه كلاماً كثيراً عن الدولة، ولهذا فهو ممنوع.
ــــــــــــ
شامل سفر: أيها السادة ... أظن أن الأخت منى البزال صارت معنا.
الصواعق: لم تصل إلى الآن .. سأضيفُها.
منى البزالhas been added to the conversation.
منى البزال: السلام عليكم جميعاً .. وكل عام وأنتم بخير.
شامل سفروالصواعقوقرطبة:وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. وأنت بألف خير.
شامل سفر: أيها الإخوة ... أبدأ بسؤال الأخت منى، وهي مختصة في العلوم الشرعية، عن أحد مصادر التشريع وهو سد الذرائع ... أخت منى .. لمحة سريعة لو سمحت.
منى البزال: سدُّ الذرائع هو أحد مصادر التشريع بعد المصادر الأربعة الأساسية المعلومة ... الكتاب والسنة والقياس والاجتهاد .. ومن ثم الاستحسان والمصالح المرسلة ... ويعتمد مبدأ سد الذرائع ...
شامل سفر: ومن حيث التعريف .. ما هو سدُّ الذرائع ؟
منى البزال: لحظة فقط أستاذ شامل .. أريد أن آتيك بالتعريف الحرفي له .. لحظة فقط.
قرطبة has left the conversation.
الصواعق: يبدو أن النت فصل من عند قرطبة ..! ..... لا أراهُ متصلاً عندي.
شامل سفر: وأراهُ قد غادر لمحادثة.
الصواعق: ربما عنده مشكلة.
شامل سفر: سننتظر ... ريثما ترد الأخت منى ... المرحلة التالية أخي قرطبة وأخي صواعق .. هو أن أسأل عن وجه المقارنة الذي قال به قرطبة.
الصواعق: أكمِلْ الفكرة.
شامل سفر: هذا مدخل للنقاش فقط، ولكن أين الأخت منى والأخ قرطبة ؟
الصواعق: منى موجودة ... ولكن (قرطبة) غادر.
شامل سفر: يبدو ما لنا نصيب في إكمال المحادثة.
الصواعق: لا مانع من إكمالها.
شامل سفر: صحيح، ولكن مع ذلك سننتظر.
الصواعق: أريدُ أن أفهم ماذا تريد ... هل تقصد أنَّ مِن سدِّ الذرائع إلغاءُ مواضيع مثل مواضيع قرطبة ؟
شامل سفر: لا .. أبداً .. أريد أن أناقش قضية السفسطائية وسد الذرائع التي قال لها قرطبة .. يا أخت منى ...
You have just sent a nudge.
الصواعق: على فكرة .. أنا أتفق مع قرطبة جزئياً في مقاله.
شامل سفر: كيف ؟
الصواعق: المشكلة يا شامل أن السنّةَ بابٌ وااااااااااااااااااسع .. وأنا أشرعُ في كتابة مقالةٍ عنها.
منى البزال: أعتذر، إخواني، لم أكن موجودة ... كنتُ أودُّ الإتيانَ بالتعريف من الكتب .. ولكن، للأسف، لم أجد الكتاب المطلوب.
شامل سفر: لا داعي للكتب يا منى ... أعطنِا فكرةً عامة.
منى البزال:ولكن سأورِدُ الآن تعريفاً مختصراً عن سدِّ الذرائع مع الوعد بنشرِ بحثٍ مطوّل عنه غداً .... سد الذرائع لا وجه للمقارنة بينه بين السفسطائية .. فسدُّ الذرائعِ هو ألاّ نتذرع بأنا سنقوم بفعلٍ ما بهدف المصلحة العامة مع العلم بأن هذا الفعل قد يؤدي إلى إحداث فتنةٍ ما ... أعني أن سدَّ الذرائع ضد المذهب الميكافيللي القائل بأن الغاية تبرر الوسيلة.
شامل سفر: صواعق ... كيف قارن قرطبة بين السفسطائية وسدّ الذرائع حسب ما قرأتَ أنتَ له ؟
الصواعق: أنا أقولُ لكَ ... وأتناقش معك في السنّة والسفسطائية.
شامل سفر: يا منى .. لِنستمع إلى الصواعق.
الصواعق: الآن ... كم قِسْماً للسنّة .. يوجد فكر السنة الدائر من أبي ذر الغفاري وعمر بن الخطاب الذين يحاربون التجارَ والولاة الظالمين ويوجد سنّة معاوية بن أبي سفيان وهارون وعبدالملك بن مروان .. الملوك الذين أستعبدوا الناس ..! لا أدري أي سنّة نحن نتّبع ..!
منى البزال: أكمِلْ .. نحن نتابعك.
الصواعق: عندما قال قرطبة أن السوسفطائية أفضل من السنّة كان يقصد أنها أفضل من ناحية أن مِن السنّة الإستبدادَ والظلمَ كما حدث مع معاوية واستئثاره بالملك كما بقية ملوك الأموييين والعباسيين .. وهم سنّة.بينما الوجه الآخر من السنّة الذي قام على الشورى والعدل بين البشر .. كما قام به أبو ذر الغفاري وعمر بن الخطاب وعلي بن أبي طالب .. غُيِّبَ تماماً. فالسوفسطائية التي ينشدها قرطبة ويقصدها .. هي وجهٌ آخر للسنّة ..! ولكنه مُغَيَّبٌ تماماً ..! فمثلاً في دولتي ( المملكة العربية السعودية ) .. بلدٌ يعلن أنه يطبّق شرعَ اللـه وسنّة محمد. ولكن هل السنّة مطبّقةٌ فعلاً ؟ أبداً .. فلا يوجد شورى .. ولا البشرُ سواسية.
شامل سفر: تابِعْ.
الصواعق: بل للأسف أصبحوا يسيّسون السنّة النبويةَ لخدمة مصالحهم .. ومُلْكِهم مثل مقولة ( اطعْ وليَّ أمرِك ) والطاعة والتحذير من الفتنة .. هذا ماكان يقصده قرطبة عندما قال أن السوسفطائيةَ أفضلُ من السنّة .. وفعلاً كلامه صحيح .. السوسفطائية أفضل من السنّة الموجودة للأسف في وطنهوفي البلاد الإسلامية لذلك أنا سكتُّ ولم أردّ عليـه ..!
شامل سفر: أفهم من كلامك أن قرطبة انتقد تطبيقاً وممارسة ... ولم ينتقد المبدأ نفسه .. هل توافقني على فهمي لكلامك ؟
الصواعق: نعم .. وهو صرَّحَ بذلك .. بل ومدح السنّةَ النبويّة ولم يذمّها بسوء.
شامل سفر: إذن هو انتقد الممارسة والتطبيق.
الصواعق: نعم.
شامل سفر: فإذا كان انتقادُه موجّهاً للممارسة والتطبيق ... فما هو الداعي للعنوان المستفزّ الذي يطال المبدأ نفسه ؟ .. بمعنى أن قارئ العنوان يفهم منه أن الكاتب ينتقد المذهب برمّته.
الصواعق: أنا أعتقد أنه لا يجب علينا أن نغترّ بالعناوين .. فشيء طبيعي أن يكون العنوان ملفتاً للانتباه كي يأتي الزوّار .. وكذلك يعطي للموضوع إثارةً. وإذا القارىء سيفهم الموضوع بمجرد قراءة العنوان .. فهذا عيبٌ فيه.
شامل سفر: هذا مجال وملعبي الآن ... اسمحوا لي.
منى البزال: متابعون.
شامل سفر: العنوانُ أيها السادة ... هو ركنٌ أساسي من أركان فن صياغة الجذب الإقناعي والإقناع الجاذب .. بمعنى ... أنه ما من مانع من جعل العنوان جاذباً .. ولكن بشرط ..
الصواعق: ليس شرطاً.
شامل سفر: بلى.
الصواعق: بالعكس كلما كان العنوان مثيراً كلما زادت نسبة القبول والتفاعل وعلى فكرة .. أنا لا أدافع عن قرطبة ولا أعرف ماذا يقصد من العنوان .. وردّي عليك هو انطباعي الشخصي .. يجب أن تعرف هذا !
شامل سفر: ثم إنني لم أنتهِ بعد ... من بعد إذنكما.
منى البزال: تفضّل، أستاذ شامل.
شامل سفر: تخيّلوا معي أنني وضعتُ عنواناً آخر لسلسلة فن العلاقة الزوجية وهو: كيف يكون الحب .... مثلاً ... كيف يكون الإقبال ... رائعاً أليس كذلك ؟! ولكن العنوان في هذه الحالة سيجذب الناس لعكس المراد من كتابتي للسلسلة من الأساس ... وهو التوعية ... إلا إذا .. إلا إذا كان هدفي أساساً هو إثارة البلبلة. وأقترح: أن قرطبة لو كان ينتقد التطبيق فعلاً لتوجّب عليه أن يجعل العنوان شيئاً مثل: الفسطائية أفضل من طريقة تطبيق البعض لما يظنونه مذهب أهل السنّة والجماعة ... طبعاً ليس بهذا الشكل ... وإنما هذا هو المؤدى.
الصواعق: ربما.
شامل سفر: وأسجِّلُ هنا أن الأخ قرطبة قد غادر هذه المحادثة منذ زمن ليس بالقليل ... لأسبابٍ نجهلُها.
...................
شامل سفر: كنّا نتحدث عن وجوب تطابق عنوان المقالة مع موضوعها بشكل غير مستفزّ .. فما تقول ؟
الصواعق: بوجهةِ نظري .. ربما.
شامل سفر: أنا آخذ على قرطبة أنه اختار عنوانَ مقالتِه بشكل غير مُطابِقٍ ولا لائق.
الصواعق: ولكن لا تنسَ أن هذا الشيء ليس مُجبِراً ... مثلاً نجد العناوين الصحفية في الصحف .. تجد العنوان بالبنط العريض (منى شلبي تُغتصَب) .. وتعتقد أنه يوجد فعلاً اغتصاب .. ولكن عندما تقرأ المقالة تجد أنها تمثّل دورَ فتاةٍ مُغتصَبة ..!
شامل سفر: ذاك في صحف التابلويد وعند كتّابه.
منى البزال: من المعلوم بأن العنوان دائماً يشد الانتباه إليه ويترك الانطباع الأول لدى القارئ .. وهناك قرّاء يكتفون بقراءة العنوان فقط .. ويأخذون الفكرة التي يريدون ... كما أنه من العبث أن نطلق حكماُ بإطلاقه مع وجود حالات تفصيلية.
شامل سفر: نتابعك.
منى البزال: فكما قال الاخ الصواعق بأن قرطبة كان قصده تجزئة مراحل الدولة ... ولكنه لم يذكر ذلك.
شامل سفر: طيّب .. عندي اقتراح جزئي .. فَكِّرا معي بِتجرُّد .. إذا قال لكم شامل سفر: السفسطائية أفضل من مذهب أهل السنة والجماعة ..... فما أنتما قائلان ؟
الصواعق: سأقرأ الموضوع وأعرف بماذا هم أفضل ولماذا .. لكن المشكلة ليست بالصواعق .. المشكلة بأناسٍ مغفّلةٌ أفكارُهم .. مستحيل أن يتقبّلوا أفكارَ الآخرين .. مغلقةٌ جدأ بقفل صدىء صعبٌ فكّه .. مستحيلٌ أن تحاورها وتناقشها لأنهم منذ الصغر لم يتعودوا على حرية الرأي .. ولا الآراء المتعددة .. فقط رأي واحد ومن خالفه فهو مبتدع .. إلخ.
شامل سفر: وماذا تقول منى ؟
منى البزال:بالنسبة لي هذا العنوان حتماً سوف يستفزني لقراءته ومعرفة مقصد كاتبه مع يقيني بأنه عنوان خاطئ وربما يكون متسهدفاً لفكرةٍ ما ... ولكن اعذرني أخي الصواعق .. كما أنك موجود ومعترف بحرية الفكر فيجب أن تفترض وجودَ آخرين من أمثالك وإنْ لم يكونوا كثر .. فنحن لم نُرَبَّ على الحرية الفكرية مع الأسف.
شامل سفر: طيب ... خذوا هذه: القانون الوضعي أفضل من الشرع ... ما رأيكم في مقالةٍ هذا عنوانها ؟
منى البزال: بالنسبة لي هذه عنوانٌ ماجن لا يمكن لي قبوله بحال من الأحوال ... ولكن يجب أن نتذكر بأننا مؤمنون بيقين.
شامل سفر: وماذا يقول الصواعق ؟
الصواعق: القانون الوضعي إذا كان يتطابق مع الشرع ويحترم الشرع، شيء جيدٌ ... بنظري القانون الوضعي في بريطانيا أفضل من الشرع المطبّق في السعودية ... والقانون والدستور الإسرائيلي أفضل من الذي يُسمّى بدستور بلاد الحرمين ..!
منى البزال:المشكلة أخي في السعودية ليست بالشرع ولكن بالتطبيق والممارسة.
شامل سفر: ها قد عدتم لنقد التطبيق لا لنقد المبدأ.
منى البزال:طبعاً أنا أنتقد الممارسةَ والتطبيق، وأما المبدأ فهو مُصان من أن يكون عرضةً للنقد. وكم يلزمنا فَهْمُ مقاصدِ الدين كما فهمه عمر رضي عنه، فهو عندما أبطل قطعَ يدِ السارق عامَ الرمادة ..... لم يعطل حداً شرعياً ولكنه فَهِمَ مقصدَ الشرعِ من ذلك.
الصواعق: المبدأ ... لا يوجد شيء اسمه مبدأ.
شامل سفر: بلى ... المبدأ هو الدين الحنيف يا أخي.
الصواعق: عندما تتكلم عن الشيوعية كمبدأ تجده عظيماً وجميلاً .. لكن في تطبيقه الهوااااااااائل ... لا تتكلم معي كمبدأ فقط بدون نماذج..! أعطني نموذجاً طُبِّقَ فيه الشرعُ جيداً .. غير عهد الصحابة والرعيل الأول ... لا يوجد.
شامل سفر: عندكم مثلاً ... السارقُ تُقطَع يدُه.
الصواعق: أعرفُها جيداً.
منى البزال: هل أكلمك عن الشيوعية أخي الصواعق ... لماذا فشلت ؟
الصواعق: سوء التطبيق بنظري.
شامل سفر: صواعق ... هل تمزح ؟
الصواعق: لا.
شامل سفر: يا إخوتي .... دعونا نعود لموضوعنا الأصلي لو سمحتم.
الصواعق: كلامك صحيح أن العنوان يجب أن يكون مطابقاً للموضوع ولا يكون فيه إثارة ولا استفزاز. ربما كلامك صحيح ..! ولكن تختلف من شخص إلى آخر.
شامل سفر: أخت منى ... هل تجدين أن وجهاً للتطابق موجود بين السفسطائية وسد الذرائع ؟
منى البزال: لا أجد هناك وجهاً لهذا التطابق فهذا يكون كمن يقارن بأن فلاناً أسمر والأخر طويل.
شامل سفر: زيدينا شرحاً ... فتح الله عليك.
منى البزال:حيث عند إجراء أي مقارنة يجب أن تكون هناك علة مشتركة بينهما وهي منتفية الآن. فسدُّ الذرائعِ بما معناه هو درءُ المفسدةِ وغلقُ بابِ الفتنةِ بحجة المنفعة العامة أما السفسطائية فمذهبٌ فلسفي ابتدعه علماءُ الكلامِ يحاول تشييئ كلِّ شيء ويعتمد مذهبَ النفعيةِ أو البراغماتية بصورةٍ أو بأخرى.
شامل سفر: وماذا تقول يا صواعق في ما يقوله السفسطائيون من أن الإنسان الضعيف ذو الشهوات هو مقياس التشريعات ومعيارها؟
الصواعق: أنت هنا حقّرت الإنسانَ بحيث تقول عنه: ذو الشهوات.
شامل سفر: وهل تشكُّ في ذلك ؟
الصواعق: نعم الإنسان ذو الشهوات .. لكن ليس يعني أنه لا يستطيع أن يقيس التشريعات .... كلامُهم باطلٌ بنظري .. لأنه لم توجد لديهم شريعةٌ مثل الإسلام ... ولو وُجِدت لاتفقوا معها وأيّدوها.
شامل سفر: طالما أنك تقول أن كلامَهم باطلٌ ... فأنت تنسف مبدأهم من الأساس.
الصواعق: كلامُهم في ذلك الوقت رائعٌ جداً.
شامل سفر: والآن ؟
الصواعق: لا لا لا ... يا صديقي دعنا نتكلم .. لا تأتي لي بأفكارٍ قبل 2500 سنة .. وتحاول أن تبطلها ..! وتقيسها بالإسلام ...
شامل سفر: قرطبة الذي يأتي لكَ بأفكار منذ 2500 سنة ويحاول مقارنتها بالشرع ... وليس أنا.
الصواعق: في ذلك العصر .. أعتبرُ فكرتهم رائعة لأنها ضد الإستبداد ... وضد الظلم .. ولو كوّنوا دولةً في ذلك الوقت بحكم الشورى ... وإن الإنسان يستطيع أن يقيم نفسه لكان مبدع مثل ماهو الأن في أوروبا ودول مثل السويد والنرويج .. أكثر البلدان ديمقراطيةً وتحضراً الإنسان هو من يعدّل في الدستور لديهم ويزيد وينقص وهو استطاع أن ينجح في ذلك .. وهو استطاع أن ينجح في ذلك .. مع وجود اخطاء .. وهذا شيء طبيعي فالكمال لله وحده ... ولكن استطاع أن يصنع تشريعاً ودستورا أم لا ؟ دعنا نتكلم ونحن متجردين من أفكارنا ونناقش الأفكار بدون تعصب.
شامل سفر: أي ... صحيح ... في السويد حيث زواج الرجل بالرجل .... مسموح به (قانوناً) ... وتقول لي : الإنسان ليسي ذو شهوات !!!
منى البزال:هل لي بكلمة ؟
الصواعق: تفضّلي منى.
منى البزال:أخي .. عندما يضع الإنسانُ دستوراً اليوم ويعدله في الغد فهذا دليلٌ حاسم على أنه قاصرٌ عقلياً مهما بلغ من العلم ... وبسبب أنه ذو شهوات فما يناسبني أنا ويعجبني قد لا يعجب أخي الصواعق.
الصواعق: صحيح.
منى البزال: وعليه فكيف لي أن أحترم دستوراً وضعيّاً هو مفيدٌ اليوم وغير فعال غداً. أما ربُّ العباد فعندما وضع لهم دستوراً شاملاً فإنه يعرف آليةَ تفكيرِهم وشهواتهم وما انطوت عليه نفوسهم ... وبالتالي كان التشريع الخالد ... ودعني أكرر ليس الجميع قادرين على فهم مقاصد التشريع وبالتالي نرى هذه الفجوة الكبيرة بين المبدأ والتطبيق.
الصواعق: لا توجد حقيقة مطلقة .. فحتى في التشريع الإسلامي، لطالما عُطِّلت حدودٌ وضوعفت حدودٌ على حسب مقتضى العصر والزمن .. عندما توسعت البلاد الإسلامية.
منى البزال:صحيح ... ولقد أوردتُ لك مثالاً قبل قليل عندما عطَّلَ الفاروقُ حدَّ قطعِ يدِ السارق نظراً لما دعته المصلحة.
الصواعق: في ذلك الوقت أيضاً يا أخت منى المصادر كانت فقط: قال الله وقال الرسول فقط .. ولكن فُتح بعد ذلك الإجتهادُ .. ورأي الجمهور .. والقياس .. إلخ إلخ من مصادر التشريع.
منى البزال:صحيح.
الصواعق: قد تقولين يوجد دستور في الإسلام ثابت لا يتغير نعم ... وأتفق معك ودستور الإسلام هو المقدس لدينا ولو طُبِّقَ في البلاد لكان أفضل من الإشتراكية وكذلك الرأسمالية .. لكن يا أختي .. كيف يطبق ومتى يطبق ؟ لم يطبق التشريع الإسلامي المثالي بعد موت الرسول إلا لسنوات قليلة وبعدها بدأ الملك العضوض ..
منى البزال:هل أنت فاقدٌ للأمل ؟
الصواعق: وأصبح كلٌّ يدّعي أنه يطبق القانون ..
منى البزال:هو حتماً سيطبق عندما نُعْمِل عقولَنا وننهي هذه المرحلة من الطفولة الحضارية التي نحياها.
الصواعق: 1400 سنة مرحلة طفولية ... !!! أنا سبق وأن قلت .. يجب أن نطبق الدولة المدنية الإسلامية في موضوع سابق .. لعلكم تقرأونه وتعرفون ماذا أقصد بالضبط ..
شامل سفر: قد طال نقاشُنا (لهذه الحلقة فقط) ... هل تسمحان لي بنشر هذا النقاش الذي دار بيننا ؟
منى البزال:لا مانع لديّ.
الصواعق: لا مانعَ لديّ.
انتهى.
جرت هذه المحادثة كتابياً
على الماسنجر.
فروووحه
24-12-07, 12:50 AM
ماعندي فكرة عن الخلاف الاصلي لكن مناقشة فكرة او حوار
مختلف عليه عبر المسنجر ثم نشره فكرة رائعة ومفيدة بدون تدخلات تشويشيه من اعضاء اخرين.
شكرا لجميع المشاركين.
MARISOLE
24-12-07, 01:04 AM
محاورة شيقة ...ساعود لاستكمال قرائتها ان شاء الله
بارك الله فيكم
شامل سفر
24-12-07, 01:35 AM
ماعندي فكرة عن الخلاف الاصلي لكن مناقشة فكرة او حوار
مختلف عليه عبر المسنجر ثم نشره فكرة رائعة ومفيدة بدون تدخلات تشويشيه من اعضاء اخرين.
شكرا لجميع المشاركين.
أرحب بك يا أختاه
باسمي وباسم المتحاورين.
موضوع الخلاف
رمبا هو مبيّن شيئاً ما
ضمن هذه الحوارية.
أشكر لك مرورك الطيّب.
شامل سفر
24-12-07, 01:36 AM
محاورة شيقة ...ساعود لاستكمال قرائتها ان شاء الله
بارك الله فيكم
وبارك الله بكم.
ننتظر مداخلتك الكريمة.
أحييك.
شامل سفر
24-12-07, 01:39 AM
الأخ : الصواعق
الأخت : منى البزال
أرجو التكرم
بالرد على مدخلات القراء
كل واحد منا يرد
على ما يخصه
أو كما يريد
ولكما الشكر.
شامل سفر : الحوار عادي جداً ، ولا أعلم ماهي الفائدة التي سأخرج بها بعد قرأتي لهذا الحوار .
وبما أنك ياسيد شامل ادرت الحوار .
لماذا لم تصحح للصواعق اخطاءه ؟
فمتى استعبد معاوية كاتب وحي رسول الله صلى الله عليه وسلم الناس ؟
وهل أباطيل الشيعة المدسوسه عبر التاريخ يؤخذ بها ؟
ام تراه خطأ عابر يمكن تجاوزه لمصلحة الحوار !
اراك متحمس كثيراً للخروج بحوار جميل يستحق النشر .
أي جمال وحتى أسم الرسول صلى الله عليه وسلم يذكر مجرداَ ..
أتمنى في الحلقة القادمة أن طال حواركم أن لايطول أصحاب رسول الله عليه الصلاة والسلام .
شامل سفر
24-12-07, 02:33 AM
شامل سفر : الحوار عادي جداً ، ولا أعلم ماهي الفائدة التي سأخرج بها بعد قرأتي لهذا الحوار .
وبما أنك ياسيد شامل ادرت الحوار .
لماذا لم تصحح للصواعق اخطاءه ؟
فمتى استعبد معاوية كاتب وحي رسول الله صلى الله عليه وسلم الناس ؟
وهل أباطيل الشيعة المدسوسه عبر التاريخ يؤخذ بها ؟
ام تراه خطأ عابر يمكن تجاوزه لمصلحة الحوار !
اراك متحمس كثيراً للخروج بحوار جميل يستحق النشر .
أي جمال وحتى أسم الرسول صلى الله عليه وسلم يذكر مجرداَ ..
أتمنى في الحلقة القادمة أن طال حواركم أن لايطول أصحاب رسول الله عليه الصلاة والسلام .
ازدحام: هذا رأيك وكل إنسان حر برأيه.
ولكنني أرى في ردود الأخت منى الكثير من الفائدة.
وأما الصواعق
فلماذا تسألينني أنا
لماذا لا تسألينه هو.
هذا فضلاً أنني لم أذكر اسم سيدنا محمد
عليه أفضل الصلاة والسلام
لم أذكره مجرداً ولا لمرة واحدة في حياتي.
وأما ما يطال الصحابة
فسبحان الله
أنا لم أفعل شيئاً من هذا
وعليك بتوجيه كلامك لصاحب العلاقة.
اللطيفة
24-12-07, 02:51 AM
نقاش ممتاز بالاخير فعلاًصار عندي بعد نظر لكن ياليت الصواعق يستوعب اكثر من هالحوار00
لك جزيل الشكر ياأخ شامل00
ودمت راقياً00
اللطيفة00
شامل سفر
24-12-07, 02:56 AM
نقاش ممتاز بالاخير فعلاًصار عندي بعد نظر لكن ياليت الصواعق يستوعب اكثر من هالحوار00
لك جزيل الشكر ياأخ شامل00
ودمت راقياً00
اللطيفة00
سلامتك وسلامة نظرك يا أختاه
كلك رقيّ وتهذيب
واسم على مسمّى.
أحييك.
الوافي3
24-12-07, 02:57 AM
شامل سفر: بصراحة .. لا .. ولكن (واحد من الناس والوافي3) قالا أنه تعرض للهمز واللمز ... ولا أظن أنهما يكذبان.
أخي الفاضل شامل سفر
ماذا تظن بكاتب هذاعنوان مقاله
القانون الوضعي أفضل من الشرع
لقد أقتسبته منك أنت لأن ذاكرتي إلى الله المشتكى
لا أتذكر شيياً مما ذهب
عموماً من هذا الحوار ذهلت من كلام أخي وصديقي الصواعق
وخاصة مما أُقتبس
الصواعق: الآن ... كم قِسْماً للسنّة .. يوجد فكر السنة الدائر من أبي ذر الغفاري وعمر بن الخطاب الذين يحاربون التجارَ والولاة الظالمين ويوجد سنّة معاوية بن أبي سفيان وهارون وعبدالملك بن مروان .. الملوك الذين أستعبدوا الناس ..! لا أدري أي سنّة نحن نتّبع ..!
الصواعق: عندما قال قرطبة أن السوسفطائية أفضل من السنّة كان يقصد أنها أفضل من ناحية أن مِن السنّة الإستبدادَ والظلمَ كما حدث مع معاوية واستئثاره بالملك
عزيز الصواعق بالأمس هارون الرشيد واليوم معاوية
لا أعلم من أين أتيت بهذه المصادر للحكم على كاتب وحي رسول الله صلى الله عليه وسلم
وهو كما قال المحققون أنه من أفضل ملوك الأرض عدلاً
عند الممات صديقي الصواعق قال
لمن حوله : أجلسوني .
فأجلسوه .. فجلس يذكر الله .. ، ثم بكى
و قال : الآن يا معاوية .. جئت تذكر ربك بعد الانحطام و الانهدام
أما كان هذا و غض الشباب نضير ريان ؟!
ثم بكى و قال : يا رب ، يا رب ، ارحم الشيخ العاصي ذا القلب القاسي
اللهم أقل العثرة و اغفر الزلة .. و جد بحلمك على من لم يرج غيرك و لا وثق بأحد سواك
ثم فاضت رضي الله عنه
لاتكن خصيماً عزيزي الصواعق لأولياء الله الصالحين
ثم أشكرك عزيزي شامل سفر عن هذه المنافحه وغفر الله لنا ولكم من جميع الذنوب
ملح وقبله
24-12-07, 03:04 AM
أنا أقول إن الصواعق توهّق لأنه تكلم بكلام أكبر منه
لحد يزعل هذي حرية رأي
شامل سفر
24-12-07, 03:12 AM
أخي الفاضل شامل سفر
ماذا تظن بكاتب هذا عنوان مقاله
أهلاً بالأخ المهذب الغالي
أولاً: عنوان المقالة التي ذكرتها
كان افتراضياً
الغاية منه
تفعيل الحوار
وأما رأي الشخصي فيه
فهو ما يلي:
إذا كان مَن يكتب مثل هذا الكلام
مقتنعاً به غفلةً أو جهلاً
فأقول له: هداك الله ... أنت مخطئ
وأما إذا كان
متعمداً أن يثير القلاقل
وهو مقتنع بالعكس
فأدعو الله أن يجعل كيده في نحره.
أحييك ايها الغالي.
شامل سفر
24-12-07, 03:14 AM
أنا أقول إن الصواعق توهّق لأنه تكلم بكلام أكبر منه
لحد يزعل هذي حرية رأي
الصواعق
هو الذي يرد
ننتظره.
أحييك.
وبما أنك ياسيد شامل ادرت الحوار .
بداعي حب الصحابة رضوان الله عليهم على الأقل .
كان يجب أن يكون الأنكار فوري .
ثم لاتغضب ياسيد شامل
هاأنا أوجه السؤال للصواعق .
شامل سفر
24-12-07, 03:32 AM
بداعي حب الصحابة رضوان الله عليهم على الأقل .
كان يجب أن يكون الأنكار فوري .
ثم لاتغضب ياسيد شامل
هاأنا أوجه السؤال للصواعق .
هذا صحيح
معك حق
وأعترف بخطأي
طالما أنني كنتُ أحاول التحكم بخيوط الجلسة
إنْ صحّ التعبير.
كان الواجب أن أنكر فوراً
وأرد فوراً
لكن ما جعلَني أتمهّل
إنما هو ترك المجال للأخت منى
فهي مختصة بالعلوم الشرعية
في حين أنني استشاري تسويق
والسبب الآخر لتمهّلي
هو أنني أردتُ تركَ المجال
للجميع كي يعبّروا بحرية.
وأما أنني غضبت من كلامك
فهذا غير صحيح.
على العكس
جزاك الله خيراً.
تحياتي واحترامي.
شامل سفر
24-12-07, 03:40 AM
الأخ الفاضل ازدحام
أو الأخت الفاضلة ازدحام
وأرجو المعذرة.
أحياناً ...
يلعب العمر دوراً بارزاً
في قضية التروّي وطول البال
وخاصةً إذا ما تم حساب العمر
بما مر على الإنسان في حياته
لا بعدد السنين ... 43 سنة.
أحييك.
سيدي
شامل سفر
لم
يخب ظني فيك أبداً ..
كما توقعتك ..
لك خالص احترامي
اصرار الرياض
24-12-07, 03:51 AM
اولا لمن لا يعرف السوفسطائيه يرجع للكتب العلميه كي يعرف ماهي
والاخ شامل سفر ما قصر كتب عنها في هذا الرابط
http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=162637
كما يوجد في النت مواقع كثيره تكلمت عن السوفسطائيه
اليكم بعض اقوال المدعو قرطبه
في موضوعه تحت عنوان
السوفسطائية خيرٌ من مذهب أهل السنة والجماعة!!!.
قرطبه :
والسوفسطائية مذهب من أجمل المذاهب على الإطلاق , حيث إنها تعني أن الإنسان هو مقياس الحقيقة . بمعنى أن المجتمع لا بد أن يسير حسب حاجات الإنسان في العصر الذي هو فيه
السوفسطائية تعني سن القوانين حسب حاجة الإنسان , أي أن القوانين تتغير حسب الحاجة
( ردي :
طبعا هو هنا لا يعني الاجتهاد الفقهي الذي اقره اهل السنه والجماعه ولو كان يعني ذلك لما قال ان السوفسطائيه خير من مذهب اهل السنه والجماعه ونحن عرفنا ما هي السوفسطائيه التي اشرت لها في بدايه ردي اعلاه فهو يعني ان الانسان يحق له تشريع قوانين جديده حسب مجتمعه وبعيدا عن ضوابط الدين )
قرطبه : إن المذهب السوفسطائي موجود قبل الإسلام , وجاء الإسلام فأقره
( ردي :
هذا غير صحيح فانتم قراتم تعريف السوفسطائيه في بدايه ردي وتعرفون الان ماهي حقيقه السوفسطائيه )
قرطبه : لذلك جاء الإسلام من بعد ذلك يحارب النظام المستبد , ويحيي الديمقراطية السوفسطائية
( ردي :
هل يعقل ان مسلما يقول هذا الكلام
هل الاسلام اتى ليحي الديمقراطيه السوفسطائيه ؟؟؟؟)
قرطبه : أهل السنة والجماعة يرون أن الجماعة واجبة , ولا يهمهم على أي أمر تكون هذه الجماعة , بمعنى لو كان الحاكم ظالمًا فلا بأس من الانقياد له حرصًا على وحدة الجماعة , وهذا خطأ كبير بلا شك
( ردي :
نحن نعلم الادله الشرعيه على وجوب طاعه ولي الامر وهذا الانسان يقول انها خطا فهو هنا ينتقد اهل السنه والجماعه الذين يحكمون كتاب الله وسنه نبيه)
قرطبه : مشكلة أهل السنة والجماعة أنهم يؤيدون الحاكم أو الإمام , وينهون عن الخروج عليه , بينما مذهب السوفسطائية يحاسب الحاكم , وينقده , فإن أساء صفعه الناس على وجهه وأجبروه على النزول عن كرسيه , وتلك هي الديمقراطية الإسلامية التي جاء بها النبي – عليه الصلاة والسلام
( ردي :
هذا الانسان ينتقد ديننا الحنيف والذي هو اصلا كلام الله وسنه نبيه
وينسب بكل وقاحه السوفسطائيه الى نبينا الكريم صلى الله عليه وسلم )
قرطبه : من المعلوم محضًا وصِرفًا أن المجتمع الذي يكثر فيه التنازع المؤصل هو أطول عمرًا , وهو التنازع المتمثل في الأحزاب المعارضة اليوم , وأن المجتمع الراكد بلا أحزاب ضعيف ولا يدوم طويلاً , وقد حث القرآن على التنازع والتدافع قائلاً : ( ولولا دفع الله الناس ببعضهم ببعض لهدمت صوامع . . . الآية )
( ردي :
ديننا الحنيف حثنا على الوحده وعدم التفرق والتشرذم
لكن ما اقره الاسلام هو الاجتهادات الفقهيه القائمه على الكتاب والسنه واجماع علماء المسلمين
والاحزاب المعارضه في الدول لا يمكن مقارنتها بالمناهج الفقهيه المعروفه لدى الاسلام فانت فقط معجب بالدول الغربيه وتريد تطبيق ما لديهم فقط ونحن نعلم ان هذه الاحزاب المعارضه تسبب ضعف الدوله وتفككها بسرعه )
قرطبه : مذهب أهل السنة والجماعة لا يؤمن بمذهب الشك الذي جاء به النبي محمد – عليه الصلاة والسلام - , فهو أول شاك في العصر الإسلامي حين كان يتعبد بغار حراء يبحث عن دين جديد
( ردي :
كيف تجرؤ على هذا الكلام الكبير بحق نبينا الكريم صلى الله عليه وسلم )
___________________
اخواني
لاحضو معي كيف هو اسلوب متحجري الفكر والعقل والبصيره
يقيسون واقعنا دائما على ماضي الغرب
فيقولون كان الغرب فيه منهج سقراط ومنهج افلاطون وعلينا ان نتبع منهج سقراط كما اتبعه الغرب الان
وحاليا يوجد فئه اخرى
تستشهد بوضع الغرب في العصور الوسطى عندما كانت الكنيسه هي المسيطره على المجتمع الغربي وتحرر المجتمع الغربي من الكنسيه وانطلق الى العلم والتقدم
ويحاولون ان يقيسون واقعنا بواقع الغرب في العصور الوسطى فيقولون لنا يجب ان نقلد الغرب و نتحرر من علماء الدين و ( رجال الدين ) كي نتقدم مثلما تقدم الغرب عندما تحرر من الكنسيه
يعني المشكله هؤلاء البشر متاثرين بالحضاره الغربيه ويريدون تقليد الغرب في حل مجالات حياتهم
ناتي الان الى رد الصواعق الذي قراناه في محادثته الجماعيه في الماسنجر اعلاه
يقول الصواعق
الصواعق: الآن ... كم قِسْماً للسنّة .. يوجد فكر السنة الدائر من أبي ذر الغفاري وعمر بن الخطاب الذين يحاربون التجارَ والولاة الظالمين ويوجد سنّة معاوية بن أبي سفيان وهارون وعبدالملك بن مروان .. الملوك الذين أستعبدوا الناس ..! لا أدري أي سنّة نحن نتّبع ..!
( ردي :
هل يعقل ان يقول انسان مسلم ان هذه اقسام السنه
السنه ليس لها اقسام
بل لها مذاهب اربعه وبامكان هذه المذاهب الاربعه ان تتفرع مستقبلا من خلال علماء الدين بالطرق الفقهيه المعروفه لان الاسلام صالح لكل مكان وزمان )
الصواعق: عندما قال قرطبة أن السوسفطائية أفضل من السنّة كان يقصد أنها أفضل من ناحية أن مِن السنّة الإستبدادَ والظلمَ كما حدث مع معاوية واستئثاره بالملك كما بقية ملوك الأموييين والعباسيين .. وهم سنّة.بينما الوجه الآخر من السنّة الذي قام على الشورى والعدل بين البشر .. كما قام به أبو ذر الغفاري وعمر بن الخطاب وعلي بن أبي طالب .. غُيِّبَ تماماً. فالسوفسطائية التي ينشدها قرطبة ويقصدها .. هي وجهٌ آخر للسنّة ..! ولكنه مُغَيَّبٌ تماماً ..! .
( ردي :
اخي لا يوجد شيء اسمه سنه فيهااستبداد والظلم
الخلاف الذي حصل بين الصحابه لا يمكن ان نقول انه من خلاله انقسمت السنه فهذا تفكير خاطئ )
الصواعق: بل للأسف أصبحوا يسيّسون السنّة النبويةَ لخدمة مصالحهم .. ومُلْكِهم مثل مقولة ( اطعْ وليَّ أمرِك ) والطاعة والتحذير من الفتنة .. هذا ماكان يقصده قرطبة عندما قال أن السوسفطائيةَ أفضلُ من السنّة .. وفعلاً كلامه صحيح .. السوسفطائية أفضل من السنّة الموجودة للأسف في وطنهوفي البلاد الإسلامية لذلك أنا سكتُّ ولم أردّ عليـه ..!
( ردي :
طاعه ولي الامر واجبه وبادله شرعيه
وانت الان تعلن انظمامك الى قرطبه وفكره )
الصواعق: نعم .. وهو صرَّحَ بذلك .. بل ومدح السنّةَ النبويّة ولم يذمّها بسوء
( ردي :
كيف يمدحها وهو يقول كلاما باطلا عن النبي صلى الله عليه وسلم
وكيف يمدح السنه وهو يقول السوفسطائيه خير من مذهب اهل السنه والجماعه )
شامل سفر
24-12-07, 03:56 AM
سيدي
شامل سفر
لم
يخب ظني فيك أبداً ..
كما توقعتك ..
لك خالص احترامي
إنّ الحمد لله وحده.
الحمد لله رب العالمين.
أسأل الله أن يرزقني وإياك والمسلمين
اليقينَ والإخلاص
والنجاةَ في الدنيا والآخرة.
رحم الله عبداً قرأ فأمّن.
اصرار الرياض
24-12-07, 03:58 AM
السبب في هذا كله
هي القراءه المفتوحه بدون ضوابظ وبدون تقويه العلم الشرعي
فسبب سقوط قرطبه والصواعق يرجع لحشو ادمغتهم باي كتاب مهما كان
وواضح من حوارهم في الماسنجر اعلاه تبادلهم للكتب الممنوعه
بمعنى انهم تعرضو لانحراف فكري وذلك لضعف قدراتهم العقليه على مجاراه ما يقراونه
فتحجرت عقولهم واعميت بصيرتهم
فنسال الله لهم الهدايه
شامل سفر
24-12-07, 04:04 AM
اولا لمن لا يعرف السوفسطائيه يرجع للكتب العلميه كي يعرف ماهي
والاخ شامل سفر ما قصر كتب عنها في هذا الرابط
http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=162637
باختصار
يزعل من يزعل
ويرضى من يرضى
ردودك تطابق آرائي
مائة بالمائة.
أحييك.
أكيد .. أنهم سيقولون الآن
أنني أحب الذي تتطابق آراؤه معي
.....
وهذا صحيح.
هل تريدون صراحةً أكثر من هذا ؟!
الأخ الفاضل ازدحام
أو الأخت الفاضلة ازدحام
وأرجو المعذرة.
أحياناً ...
يلعب العمر دوراً بارزاً
في قضية التروّي وطول البال
وخاصةً إذا ما تم حساب العمر
بما مر على الإنسان في حياته
لا بعدد السنين ... 43 سنة.
أحييك.
لاتظن أننا لم نلمس هذا .. " شامل "
مسموع صوتك ، فضلاً عن حروفك .
أطال الله بقاءك على طاعته
وداعاً .
لو اقتصر الحوار والنقاش على شامل سفر ومنى البزال لكان مستحسنا..
الصواعق ..لاجديد في إنحدارتة..
قرطبة..كعادتة بالهروووب..
لكن حقيقة الفكرة جداً رائعة في اقتباسات محادثات بين طرفين...
اصرار الرياض...كفيت ووفيت..
لم افهم على اي شئ نستفتى
الشخص المطلوب الحوار معه لم يكن موجودا عندما بداء الحوار والنقاش في موضوع السوفسطائيه ومذهب اهل السنة والجماعة
فعلى ماذا نصوت
هل تقصدون ان الحوار في الماسنجر وسوف ينقل على شكل حلقات ام ماذا؟؟
على العموم بالنسبه للفائدة من هذا الحوار لابد اننا استفدنا ولكن ليس الفائده التي نبحث عنها في هذا الموضوع ومع هذا الشخص
تحياتي
اصرار الرياض
24-12-07, 05:05 AM
باختصار
يزعل من يزعل
ويرضى من يرضى
ردودك تطابق آرائي
مائة بالمائة.
أحييك.
أكيد .. أنهم سيقولون الآن
أنني أحب الذي تتطابق آراؤه معي
.....
وهذا صحيح.
هل تريدون صراحةً أكثر من هذا ؟!
وانا احب في الله من كانت آراؤه على النهج الديني الصحيح
والله يوفقك اخوي في الرد على اصحاب الفكر المنحرف
اصرار الرياض
24-12-07, 05:07 AM
لو اقتصر الحوار والنقاش على شامل سفر ومنى البزال لكان مستحسنا..
الصواعق ..لاجديد في إنحدارتة..
قرطبة..كعادتة بالهروووب..
لكن حقيقة الفكرة جداً رائعة في اقتباسات محادثات بين طرفين...
اصرار الرياض...كفيت ووفيت..
شكرا لك اختي سقراطه
مجمـ إنسان ـوعة
24-12-07, 05:10 AM
أولا كل عام والجميع بخير
قرأت نصف الحوار وان شاء الله يكون عندي وقت لقراءة الباقي
لكن, سأعلق وأصوت عندما أعرف مُؤهلاتكم العلمية أنتم الثلاثة مع السيدة منى البزال
اصرار الرياض
24-12-07, 05:14 AM
لم افهم على اي شئ نستفتى
الشخص المطلوب الحوار معه لم يكن موجودا عندما بداء الحوار والنقاش في موضوع السوفسطائيه ومذهب اهل السنة والجماعة
فعلى ماذا نصوت
هل تقصدون ان الحوار في الماسنجر وسوف ينقل على شكل حلقات ام ماذا؟؟
على العموم بالنسبه للفائدة من هذا الحوار لابد اننا استفدنا ولكن ليس الفائده التي نبحث عنها في هذا الموضوع ومع هذا الشخص
تحياتي
اختي وسن لاحظت ومن خلال المواضيع السابقه
انك تائهه
ولحد الان لا تعلمين من هو على حق
اختي وسن
اولا ادرسي السوفسطائيه جيدا وافهميها جيدا
ثانيا
ركزي في كلام قرطبه جيدا
ثالثا
قارني الامر كله بما تعلمتيه وعرفتيه من كتاب الله وسنه نبيه
وسيتضح لك كل شيء
بنــت حمــوله. . .
24-12-07, 06:01 AM
ادخلت بالحوار الأعضاء وسمحت لكل واحد يوجه سؤاله
للمحاورين وهُــنا سوف يحتد النقاش دون فائدهـ مرجوهـ
حينما كتب قرطبه موضوعه كان مقتنع بكلامه ولا أحد استطاع تغير معتقداته واقناعه بما هو صحيح ولو خالفه قوم لن يتراجع وأكبر دليل انسحابه من الحوار ،
صدقني يا أخي شامل سفر ممكن البعض من كلام الصواعق حينما تحاورو معك وناقشكـ أن يقتنع بكلامه
هُــناكـ عقليات تنجرف بسهوله لما تقرأ وممكن سطر يقلب تفكيرهـا فوق تحت ويلتهمها الفضول للبحثـ عن مثل هذهـ الكتبـ التي من الممكن تقلب الفكر والمعتقدات
حقيقتاً لا أخفيكـ علماً ان جاني فضول لقراءة الكتاب الثاني الذي دون اسمه بالحوار (qq152)
اعلم انكـ تحاول توجيهم الى الطريق الصحيح ولكن اقولها لكـ
لافائدهـ فلنكتفي الى هذا الحـــد ,,
:
/
:
/
اختي وسن لاحظت ومن خلال المواضيع السابقه
انك تائهه
ولحد الان لا تعلمين من هو على حق
اختي وسن
اولا ادرسي السوفسطائيه جيدا وافهميها جيدا
ثانيا
ركزي في كلام قرطبه جيدا
ثالثا
قارني الامر كله بما تعلمتيه وعرفتيه من كتاب الله وسنه نبيه
وسيتضح لك كل شيء
الاخ الكريم
الامر ليس كما فهمت
تائهه كلمة اكبر مما انا فيه قل حيرة احتمالات قد تكون صحيحه وقد تكون خاطئه
اما السوفسطائيه قرات كما قراتم فما وجدت مشكله ولا خلاف في ماقاله الاخ قرطبه عنها
ولكن ما اقف عنده كثيرا ولا اتحدث فيه جزما امر يتعلق بالدين وانتظر اصحاب العلوم الشريعه فهم احق بالحديثه عنه
الامور الفلسفيه وغيرها من الامور يمكن الاخذ والرد فيها من كل شخص لانه يملك عقل يستطيع ان يقبل ويرفض ولكن امر يختص بالدين ليس كذالك وهذا ما منعني من الحديث والدخول في نقاش متواضع في موضوع السوفسطائيه
مثال حتى اوصل لك وجهه نظري
لو قلت لك ان عقلي دائما يقول لي لماذانحج؟؟؟ لاتنسى هذا مثال وليس سؤال
بماذا تجاوبني ؟؟
فريضه فرضه الله علينا ونحن عبيد لله علينا طاعتة
هنا يقف العقل عن التساؤل بالنسبه لي
ولكن اذا قلت لك
ماذا نستفيد من الحج؟؟؟؟ لماذا يكلفنا الله بما يشق علينا به ؟؟؟؟؟هنا ان كنت ممن يستطيع التمييز ستفهم ان سؤالي استفهامي بحثي ابحث عن فؤائد
لكن اخر قد يفهم انني انكر الحج وارفضه وليس من حقي ان اسمح لعقلي بالتفكير في مثل هذا
وفي جواب هذا السؤال البحثي ستجد ان العلم الحديث اكتشف ان البيت الحرام والكعبه على وجهه الخصوص تتركز فيها اقوى طاقه على وجهه الارض وان القوة التي يجدها الحاج لتنفيذ مناسك الحج ترجع الي الطواف وفوائد علميه كثيرة الخ وهذا من العلم الذي كنا نجهله ومع البحث اصبحنا نعلمه وقس على هذا الكثير
وانا عندما اقول يجب ان يحاور قرطبه حوار منطقي علمي راقي لاني ابحث عن فائدة او من هذا الموضوع وليس لاني شاكه في مذهب اهل السنه او لاني تائه كما فهمت ولو كنت املك العلم الشرعي والله ما انتظرت لحظه واحده للوصول الي ما يقتعني ولحاورت قرطبه وغيرة في اي مجال ولكن (( من قال لا اعلم فقد افتى))
ولم اجد حتى هذا الوقت من يخرج لنا بحوار راقي علمي ثقافي متزن مع قرطبه
نصل فيه الي احقاق حق او ابطال باطل او على الاقل نفهم وجهة الخلاف والاتفاق
على العموم انا قرات لقرطبه في مواضيع كثيرة في منتديات اخري ولم اجد من استطاع ابطال كلامه بكلام واضح جلي الكل يبداء سليم ثم ينحرف للامور الشخصيه وينهي الحوار بشتم وغيرة
واكثر ما يغيضني هو البعد عن اصل الموضوع والشروع في الشخصيه
تحياتي
ملاحظه احب ان تركز عليها اخي اصرار الرياض ربما لاتتعلق بموضوع السوفسطائيه قدر ما تتعلق بشخص قرطبه
اقراء مواضيعه في المنتدى وتتبع ردوده وتتبع الكلام الذي وجهه له
وسوف تخرج بفائدة كبيره صدقني
الصواعق
24-12-07, 06:44 AM
هههههههههههههه
الأن رأيت الموضوع
وأستغرب جداً من يبين أخطائي .. بل وحتى يقـول لـ شامل لماذا لا ترد عليه ... والأغرب أن شامل يعتذر وكأني فعلاً تكلمت عن الصحابة بسوء ..!
لي عودة بعـد قليـل
الصواعق
24-12-07, 07:46 AM
عزيز الصواعق بالأمس هارون الرشيد واليوم معاوية
لا أعلم من أين أتيت بهذه المصادر للحكم على كاتب وحي رسول الله صلى الله عليه وسلم
وهو كما قال المحققون أنه من أفضل ملوك الأرض عدلاً
عند الممات صديقي الصواعق قال
لمن حوله : أجلسوني .
فأجلسوه .. فجلس يذكر الله .. ، ثم بكى
و قال : الآن يا معاوية .. جئت تذكر ربك بعد الانحطام و الانهدام
أما كان هذا و غض الشباب نضير ريان ؟!
ثم بكى و قال : يا رب ، يا رب ، ارحم الشيخ العاصي ذا القلب القاسي
اللهم أقل العثرة و اغفر الزلة .. و جد بحلمك على من لم يرج غيرك و لا وثق بأحد سواك
ثم فاضت رضي الله عنه
لاتكن خصيماً عزيزي الصواعق لأولياء الله الصالحين
ثم أشكرك عزيزي شامل سفر عن هذه المنافحه وغفر الله لنا ولكم من جميع الذنوب[/COLOR]
[/SIZE][/FONT][/SIZE]
أنا لم أحكم ولم أذم كاتب وحي الرسول معاوية رضي اللـه عنه بسوء حتى تنظر لي هذه التهمة
سؤالي .. ألم يغتصب الحكم معاوية ؟
ألم تكن الخلافة بالشورى .. وجاء معاوية وجعلها ملكاً وخلفها لإبنه ؟
ألا تعترف بخلافة علي بن أبي طالب .. وأن معاوية حاربه على ذلك
بغض النظر عن نوايا الإثنين .. ولكن يجب عليـك أن تعرف الحق مع من ..
لا تقل لي مع معاوية .. فأنت على كذى ترفض بيعة علي رضي اللـه عنهم
هل يوجد عيباً في أن نفصل الحديث ..!
ومعاويـة ليس معصوم من الخطأ والزلل حتى نعدد ونحصي أخطائه ..!
وهارون الرشيد تراه من أولياء الصالحين .. إذن غداً سنسمع أن الملك عبداللـه كان من أولياء اللـه الصالحين ..!
يا أبو أسامة .. أريد شخصاً يناقشني في التاريخ
والتاريخ أتكلم بأمهات الكتـب .. لا منهج المتوسط والثانوي ..!
البعض غضب مني عندما قلت عن معاوية اغتصب الحكم .. لماذا ؟
وهل كان حاكماً عادلاً لا يهب مال المؤمنين للشعراء والأدباء والناس كيفما يرى ..بدون حسيب ورقيب كما في عهد هارون والصديق وعثمان ..؟
ألم يسير سيرة الملوك في التعامل مع الناس ...
وأنا لست خصيماً لأحـد .. وإن شاء الله لن أفتري على أحداً
وأنا مستعد أن أرجـع عن كل خطأ تروني اقترفته بشـرط أن يكون هناك نقاش وبالأدلـة والإقناع
بشــــــرط
لا يكون قص ولصق ..
وصدق القائل :
الإنسان عدو ما يجهـل ..
...
الصواعق
24-12-07, 07:56 AM
[FONT=MS Sans Serif][SIZE=4]صدقني يا أخي شامل سفر ممكن البعض من كلام الصواعق حينما تحاورو معك وناقشكـ أن يقتنع بكلامه
هُــناكـ عقليات تنجرف بسهوله لما تقرأ وممكن سطر يقلب تفكيرهـا فوق تحت [FONT=MS Sans Serif]ويلتهمها الفضول للبحثـ عن مثل هذهـ الكتبـ التي من الممكن تقلب الفكر والمعتقدات
[CENTER]/
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
وش قايل أنا ؟
بعدين وشي الكتب اللي تقلب الفكر والمعتقدات ؟
عطيني أسمائها ؟
عارفة وشي الكتب اللي قريتها ؟
تاريخ الخلفاء للسيوطي
تاريخ ابن الأثيــر
وكذلك تاريخ الطبــري
وكتب أخرى متناثرة في التاريخ والتاريخ الأدبي
البعض يعتقــد أن التاريخ الإسلامي مرقع بالبياض ولا يوجد فيه سفك دم ولا ظلم ولا أخطاء
الجميع ملاااااااااااااائكة ..
وأقولها للمرة الثانية
الإنسان عدو مايجعل
اللـه يلعن اللي مانيب قايل
تشككون الواحــد في نفسـه
90 % من الكتب اللي أقرأها هي كتب أدبيــة وتاريخية
10 % كتب في الإجتماع والفكر والسياسة
ولو تبون أصور المكتبة ترى وربي أصورها ..
أقلقتوا دين أهلـي أنتم
الصواعق
24-12-07, 07:58 AM
أولا كل عام والجميع بخير
قرأت نصف الحوار وان شاء الله يكون عندي وقت لقراءة الباقي
لكن, سأعلق وأصوت عندما أعرف مُؤهلاتكم العلمية أنتم الثلاثة مع السيدة منى البزال
وهل النقاشات محصورة لدى فئة معينة بنظرك ؟
شكلك تؤمن بالنخبـة :)
عموماً أرائي تمثل نفســي وليست حجة لأحــد
المحــــارب **
24-12-07, 08:37 AM
شامل سفر : الحوار عادي جداً ، ولا أعلم ماهي الفائدة التي سأخرج بها بعد قرأتي لهذا الحوار .
وبما أنك ياسيد شامل ادرت الحوار .
لماذا لم تصحح للصواعق اخطاءه ؟
فمتى استعبد معاوية كاتب وحي رسول الله صلى الله عليه وسلم الناس ؟
وهل أباطيل الشيعة المدسوسه عبر التاريخ يؤخذ بها ؟
ام تراه خطأ عابر يمكن تجاوزه لمصلحة الحوار !
اراك متحمس كثيراً للخروج بحوار جميل يستحق النشر .
أي جمال وحتى أسم الرسول صلى الله عليه وسلم يذكر مجرداَ ..
أتمنى في الحلقة القادمة أن طال حواركم أن لايطول أصحاب رسول الله عليه الصلاة والسلام .
وجهه نظر في محلها تماما ....
ولكن العجيب ان في زماننا هذا اصبح كل شي
عرضه للنقاش ومن اي أحد مختص ام غير مختص ..
ورغم ان الاخ شامل ادار الحوار الا انه تنصل من انه
كان يجب تنبيه المتحاورين الى احترام اسم رسول الله
صلى الله عليه وسلم (الخطأ الذي يساوي النقاش كله )
________________
الصواعق: المشكلة يا شامل أن السنّةَ بابٌ وااااااااااااااااااسع .. وأنا أشرعُ في كتابة مقالةٍ عنها.
هاهو العزيز الصواعق الذي كتب عن الملتزمين
ووصف هيئه كبار العلماء بانهم يشبهون المجمع الكنسي وعرف بشطحاته يعتزم كتابه مقال عن السنة النبوية !!!
وعلى ذلك فقس
:)
طبعا كل الكلام مع كامل احترامي للجميع
واعترافي -بكل تجرد- بقدرات الصواعق الثقافية
وفكره المتميز -الذي اختلف معه كلياواحترمه -
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله
وكل عمل لم يبدأ باسم الله فهو أبتر
أولا
أخي الفاضل شامل سفر بالنسبة للاستفتاء ..
الحوار لم ينته بعد - كما أسلفت أنت - لنقرر فائدته من عدمها
لذا فالتصويت الآن سيكون غير حيادي ولا موضوعي !!
ثانيا أيها الكريم
وهي مجرد ملاحظة مني إذا سُمِح لي بها
النقاش كله دار حول ( عنوان الموضوع ) فقط !!
وهي نقطة سبق وأن علقتُ عليها في موضوع الأخ قرطبة نفسه من حيث كون عنوانه استفزازي
وسبق أن سألته في رد لي أن يوضح للإخوة أن مقاله يدور حول التطبيق لا المبدأ
حتى يتضح المقصد على الأقل ، فلا يجد النفور المسبق من البعض .. وبهذا تتحقق الفائدة - إن وجدت -
لكنه لم يعلق على الأمر !!
ثالثا وهو الأهم
الأخ قرطبة لم يكن موجودا في الحوار .. لذلك لا يمكن أن نحكم عليه قبل أن نسمع منه
فليتك أخي شامل تحدد نقاطا معينة للنقاش - إن شاء المولى وقدر لكم أن تواصلوه -
تتناولون هذه النقاط بعد أن تعلنها بالترتيب والتوالي في النقاش
حتى لا يتشتت ذهن من يقرأ لكم
أخيرا أيها الفاضل
الشكر لك وللأخت منى والأخ الصواعق
ومهما اختلفتم تبقون إخوة بإذن الله
أسأل الله تعالى لنا وإياكم أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ، وأن يرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه
ولأخي الصواعق رويدك أيها الكريم ( وهدي أعصابك ) فلن يصل الحال إلى
فيا موت زر إن الحياة ذميمة ... ويا نفس جدي إن دهرك هازل !! :)
تحيتي وتقديري لكم
أختكم
الصواعق
24-12-07, 09:08 AM
وجهه نظر في محلها تماما ....
ولكن العجيب ان في زماننا هذا اصبح كل شي
عرضه للنقاش ومن اي أحد مختص ام غير مختص ..
ورغم ان الاخ شامل ادار الحوار الا انه تنصل من انه
كان يجب تنبيه المتحاورين الى احترام اسم رسول الله
صلى الله عليه وسلم (الخطأ الذي يساوي النقاش كله )
________________
الصواعق: المشكلة يا شامل أن السنّةَ بابٌ وااااااااااااااااااسع .. وأنا أشرعُ في كتابة مقالةٍ عنها.
هاهو العزيز الصواعق الذي كتب عن الملتزمين
ووصف هيئه كبار العلماء بانهم يشبهون المجمع الكنسي وعرف بشطحاته يعتزم كتابه مقال عن السنة النبوية !!!
وعلى ذلك فقس
:)
طبعا كل الكلام مع كامل احترامي للجميع
واعترافي -بكل تجرد- بقدرات الصواعق الثقافية
وفكره المتميز -الذي اختلف معه كلياواحترمه -
ياللـه
حتى المحارب أخذ جملة وأخذ حكم باطل بدون أن يعرف ما المغزى بالجملة وما هي فكرة الموضوع سيئة بدون أن يقرأه .. وحكم عن موضوع قديم أو حتى مواضيع قديمة
ماعليناااا
..
وبخصوص كل من هب ودب تكلم وحاول
ما المانع من ذلك ؟
هل تريد مثلاً أن يكون الناس كالقطيع يقوده شخص أو شخصان
سبق وقلت لك أنا ضد النخبة ..
وأن جميع الناس لديهم العقول لتتكلم وتحاول وتسأل ..
ياطويل العمر الزمن هذا يختلف عن اللي قبل 1000 سنة ..!
البتار الافغاني
24-12-07, 10:53 AM
السلام عليكم
حقيقة لا يهمني من هذا النقاش اتلدائر شيئا , ما هو إلا تأثير بشكل شخصي على الأعضاء المتحاورين إن جاز التعبير للخروج بنتيجة توفيقية قدر الامكان من كافة الأطراف
ولي هذا هو منهج النقاش العلمي الذي يخضع للأدلة ومناقشتها نقاشا علمايا مؤصلا
الذي يهمني حقيقة من كل هذا النقاش هو رأي أختي ( منى البزال ) في ( سد الذرائع )
سؤالي للأخت منى البزال
هل مبدأ ( سد الذرائع ) مصدر مستقل وأصيل في الشريعة الاسلامية لاستصدار أحكام شرعية منه أم هو مصدر تبعي لغيره من مصادر التشريع في الشريعة الاسلامية ؟
المصدر الرئيس للأحكام في الشريعة الاسلامية يكون ملزما مثل ( الاجماع )
والمصدر التبعي يكون خاضع لمصدر رئيس مثل ( الاستحسان ) وغالبا ما يكون مجال خلاف بين الفقهاء
أنتظر الجواب بارك الله فيك لأنتقل للنقطة الأخرى التي أريد
باقي فرح
24-12-07, 01:18 PM
وانا مع الاخ اصرارالرياض في كون السنه ليست مقسمه
وامرنا بطاعة ولي الامر وعدم الخروج عن الجماعه
فهذا تشريع علينا الأخذ به وان لم يرق للبعض
متابعه للحوار بشغف
الزهراني و القصيمي
24-12-07, 01:30 PM
بارك الله فيكم
شامل سفر : الحوار عادي جداً ، ولا أعلم ماهي الفائدة التي سأخرج بها بعد قرأتي لهذا الحوار .
وبما أنك ياسيد شامل ادرت الحوار .
لماذا لم تصحح للصواعق اخطاءه ؟
فمتى استعبد معاوية كاتب وحي رسول الله صلى الله عليه وسلم الناس ؟
وهل أباطيل الشيعة المدسوسه عبر التاريخ يؤخذ بها ؟
ام تراه خطأ عابر يمكن تجاوزه لمصلحة الحوار !
اراك متحمس كثيراً للخروج بحوار جميل يستحق النشر .
أي جمال وحتى أسم الرسول صلى الله عليه وسلم يذكر مجرداَ ..
أتمنى في الحلقة القادمة أن طال حواركم أن لايطول أصحاب رسول الله عليه الصلاة والسلام .
إضافه بسيطة على ما تفضلت به الأخت / إزدحام
حسبتك لا تعود وأنت من كتب ذلك الموضوع ليكون ردك كما ظهر لنا
أخي الكريم للأسف أقولها حتى في هذه انتصر قرطبة
ولم أجد سوى نقاش مع إنسان يقرأ ولا يعرف معنى
لا يدرك ما يراه أو ما أطلع عليه
ولي ملاحظة على الأخت الفاضلة
إن هي تواجدت استفسرنا منها
ولكم التقدير
.
.
القلم
للأسف فأنا في مكان بعيد جدا وأكتب من غير جهازي ... وبشكل عااااجل :
$ / قرطبة ! تذكرت العنقاء ومثلث برمودا ووادي عبقر ...!!
$ / الصواعق .. تذكرت الذين يدخلون سباقات الجري ... ويتقدمون بسرعة هائلة ... ثم يلهثون ويتوقفون قريبا ..
$ / شامل ... تذكرت أحد الآباء المخلصين الذي ابتلي بابن مجادل بغيض ... فلا الأب يريد أن يخسره ... ولم يعرف كيف يرده ...
$ / منى البزال ... تذكرت ( أم العريس ) في ليلة الزواج ... مشغولة ... بدون شغل ...!
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إزدحام : اسم لا ينسى ... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ ملاحظة
أخيرة : لو أسيء فهم هذه التعليقات المختصرة ... : ستكون كارثة ! ألقاكم بعد أيام - إن شاء الله -
شامل سفر
24-12-07, 07:26 PM
قرطبة..كعادتة بالهروووب..
لكن حقيقة الفكرة جداً رائعة في اقتباسات محادثات بين طرفين...
والله كنتُ أستحي أن أقولها
ولكن بعد أن قرأت ردود بعض الـ ...
أعضاء
سأقولها:
بما لا يقبل الجدل
فإن
مَن انسحب قد أعلن خسارته
بنفسه.
ومن ناحية ثانية
فهذه ليست اقتباسات
بل النص منقول كما هو
باستثناء بعض التنقيحات الخاصة
بأخطاء سرعة صف الأحرف
وبعض الأخطاء اللغوية
فضلاً عن بعض التنسيق في الإخراج.
كل احترامي.
شامل سفر
24-12-07, 07:33 PM
لم افهم على اي شئ نستفتى
على ما يلي: هل هنالك فائدة
من هذه المحاورة (وليس المناظرة)
الشخص المطلوب الحوار معه لم يكن موجودا عندما بداء الحوار والنقاش في موضوع السوفسطائيه ومذهب اهل السنة والجماعة
طبعاً .. لأنه انسحب
لأسباب غير معروفة
وفجأة وبدون سابق إعلام
فعلى ماذا نصوت
هل تقصدون ان الحوار في الماسنجر وسوف ينقل على شكل حلقات ام ماذا؟؟
لا .. يكفيني ما فهمت
من مستوى الحوارات الدائرة
على العموم بالنسبه للفائدة من هذا الحوار لابد اننا استفدنا ولكن ليس الفائده التي نبحث عنها في هذا الموضوع ومع هذا الشخص
هذا فضلاً عن أنه لم يكن مدعواً
من الأساس
والصواعق قام بإضافته
فقلتُ: أهلاً وسهلاً
وهذا شيء طبيعي
تحياتي
تحياتي لكم.
شامل سفر
24-12-07, 07:41 PM
أولا كل عام والجميع بخير
قرأت نصف الحوار وان شاء الله يكون عندي وقت لقراءة الباقي
لكن, سأعلق وأصوت عندما أعرف مُؤهلاتكم العلمية أنتم الثلاثة مع السيدة منى البزال
كل عام وأنت بألف خير.
فيما يتعلق فيَّ أنا
درستُ في كلٍّ من كليتيّ الآداب والعلوم
الأولى كانت في قسم اللغة الفرنسية وآدابها
والثانية في قسم العلوم الطبيعية.
فضلاً عن أنني خبير استشاري في التسويق.
وأما الآنسة منى البزال
فهي أزهرية
نالت درجة العالِميّة من الأزهر الشريف
وتعدُّ حالياً للماجستير
في الدعوة باللغة الإنكليزية.
بين قوسين:
لك الحق في السؤال عن المؤهلات
إذا كنّا بصدد مناظرة
وهذه حوارية .. نقاش
وليست مناظرة.
أحييك.
شامل سفر
24-12-07, 07:49 PM
ادخلت بالحوار الأعضاء وسمحت لكل واحد يوجه سؤاله
للمحاورين وهُــنا سوف يحتد النقاش دون فائدهـ مرجوهـ
حينما كتب قرطبه موضوعه كان مقتنع بكلامه ولا أحد استطاع تغير معتقداته واقناعه بما هو صحيح ولو خالفه قوم لن يتراجع وأكبر دليل انسحابه من الحوار ،
صدقني يا أخي شامل سفر ممكن البعض من كلام الصواعق حينما تحاورو معك وناقشكـ أن يقتنع بكلامه
هُــناكـ عقليات تنجرف بسهوله لما تقرأ وممكن سطر يقلب تفكيرهـا فوق تحت ويلتهمها الفضول للبحثـ عن مثل هذهـ الكتبـ التي من الممكن تقلب الفكر والمعتقدات
حقيقتاً لا أخفيكـ علماً ان جاني فضول لقراءة الكتاب الثاني الذي دون اسمه بالحوار (qq152)
اعلم انكـ تحاول توجيهم الى الطريق الصحيح ولكن اقولها لكـ
لافائدهـ فلنكتفي الى هذا الحـــد ,,
:
/
:
/
أوافقكِ
جملةً وتفصيلاً.
أحييك.
وأنا لن أكتفي بهذا الحد فقط
بل جعلتني هذه المحاورة
والردود عليها
جعلتني أفهم الكثير
وأقرر الكثير
وأكتفي .. جداً
عن الكثير
وأنتقل إلى ...
الكثير
من الاستراتيجيات.
شامل سفر
24-12-07, 07:55 PM
ولم اجد حتى هذا الوقت من يخرج لنا بحوار راقي علمي ثقافي متزن مع قرطبه
نصل فيه الي احقاق حق او ابطال باطل او على الاقل نفهم وجهة الخلاف والاتفاق
على العموم انا قرات لقرطبه في مواضيع كثيرة في منتديات اخري ولم اجد من استطاع ابطال كلامه بكلام واضح جلي
كيف أحاور
مَن يهرب
مَن ينسحب
كيف أحاور وأناقش
مَن يعلن ضعفه إذ يغادر
فجأة ؟!
اللطيفة
24-12-07, 07:57 PM
مشكلة الصواعق أنه مبحر أبحاراًعميقاً كل ماأخاف منه وأخشى أن يغرق
من شدة ماهو مبحر0000
ودمت000
اللطيفة00
شامل سفر
24-12-07, 08:04 PM
ورغم ان الاخ شامل ادار الحوار الا انه تنصل من انه
كان يجب تنبيه المتحاورين الى احترام اسم رسول الله
صلى الله عليه وسلم (الخطأ الذي يساوي النقاش كله )
اسمعني يا أخا العقيدة
و ... عِ
ليس شامل سفر بالذي يتنصّل
ولستُ بالذي أتهرّب من الدفاع عن نبيِّ
وسيدي وسيد الخلائق أجمعين.
بل اعترفتُ بخطأي واعتذرت.
كانت الردود خلال الحوار
تنهمر
والمتابعة ليست سهلة.
ولو أنني كنتُ بصدد الكلام مع كافر
وتجرأ على شخص النبي
صلّى الله عليه وسلّم
لَما بقي له وقتٌ كي يعتذر
أو ليستطرد
...
لا تجعلني أقول أكثر من ذلك
واللبيب يفهم.
كيف أحاور
مَن يهرب
مَن ينسحب
كيف أحاور وأناقش
مَن يعلن ضعفه إذ يغادر
فجأة ؟!
استاذ شامل سفر
انا لم اعد افهم مالذي يدور
اولا قبلت محاورت قرطبه ووضع كل منكم ايميله وقبل المناظره كما اسميتها وطلبت منه مناظرتك
وفجئه وبعد انتظار طويل منا نجدك تقدم اعتذار عن مناظرة قرطبه ؟؟؟؟؟؟؟؟السبب انك سمعت من احد الاخوه انه تعرض للرسول عليه الصلاة والسلام ؟دون ان تعرف الموضوع او تقراه على حسب ما فهمت من كلامك الذي كتبته في الاعتذار؟؟؟؟؟؟؟
وقد قلت سابقا ان تعرض قرطبه للرسول عليه افضل الصلاة والسلام امر يزيد من اصرارك على محاورته او مناظرته كما تشاء وليس العكس
ثم تضيفونه على الماسنجر وتنقل لنا حوار ابتر لا اعرف ما الفائده منه
ثم تقولون انه انسحب من الحوار وهرب
استاذي عندما قدمت اعتذارك عن محاورة قرطبه كان الاحرى بقرطبه ان يقول اعتذار شامل سفر انسحاب له وانتصار لي ولكنه لم يفعل ولا اعرف اسبابه ؟ولهذا خروج قرطبه ليس انسحابا فهو لم يبداء الحوار اساسا حتي ينسحب انتم فتحتم الحوار وهو لم يعد متصلا وله اسبابه والتمس لاخيك سبعين عذر
اعطه وقت حتى نقول انه انسحب
ولو اراد الانسحاب فمن اجبره على قبول المناظرة او الاضافه
اعتذر اذا كان اسلوي فض
تحياتي
شامل سفر
24-12-07, 08:11 PM
أخي الكريم للأسف أقولها حتى في هذه انتصر قرطبة
سبحان الله ...
أيُّ نصرٍ وقد انسحب
قبل أن يتكلم
إلا بضع أسئلة سألها
ثم هرب !!!
شامل سفر
24-12-07, 08:14 PM
استاذ شامل سفر
انا لم اعد افهم ماللذي يدور
اولا قبلت محاورت قرطبه ووضع كل منكم ايميله وقبل المناظره كما اسميتها انت وطلبت منه مناظرتك
وفجئه وبعد انتظار طويل من نجدك تقدم اعتذار عن مناظرة قرطبه ؟؟؟؟؟؟؟؟السبب انك سمعت من احد الاخوه انه تعرض للرسول عليه الصلاة والسلام ؟دون ان تعرف الموضوع او تقراه على حسب ما فهمت من كلامك الذي كتبته في الاعتذار؟؟؟؟؟؟؟
وقد قلت سابقا ان تعرض قرطبه للرسول عليه افضل الصلاة والسلام امر يزيد من اصرارك على محاورته او مناظرته كما تشاء وليس العكس
ثم تضيفونه على الماسنجر وتنقل لنا حوار ابتر لا اعرف ما الفائده منه
ثم تقولون انه انسحب من الحوار وهرب
استاذي عندما قدمت اعتذارك عن محاورة قرطبه كان الاحرى بقرطبه ان يقول اعتذار شامل سفر انسحاب له وانتصار لي ولكنه لم يفعل ولا اعرف اسبابه ؟ولهذا خروج قرطبه ليس انسحابا فهو لم يبداء الحوار اساس حتي ينسحب انتم فتحتوا الحوار وهو لم يعد متصلا وله اسبابه والتمس لاخيك سبعين عذر
ولو اراد الانسحاب فمن اجبره على قبول المناظرة او الاضافه
اعتذر اذا كان اسلوي فظ
تحياتي
لا ... أسلوبك ليس فظاً
أسلوبُكِ ذو دلالةٍ ..
وأيُّ دلالة.
وبشكلٍ ما ..
أشكركِ
فقد ازددتُ فهماً.
شامل سفر
24-12-07, 08:15 PM
مكرر
منى البزال
24-12-07, 08:32 PM
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فسد الذرائع من الأصول الأصيلة في مذهب الإمام مالك رحمه الله، ومعنى سد الذرائع في اللغة والشرع متقارب، فهو لغة: الوسيلة المفضية إلى الشيء، وفي الاصطلاح: ما يتوصل به إلى الشيء.
وقد أكد علماء المذهب المالكي اعتبار الإمام مالك هذا الأصل وعدوه علامة على احتياط الإمام وورعه، قال الحطاب في "مواهب الجليل": ومذهبه رضي الله عنه مبني على سد الذرائع واتقاء الشبهات، فهو أبعد المذاهب عن الشبه. اهـ.</SPAN>
وإذا تتبعنا كتب المالكية وجدنا لهذا الأصل كثيرا من التطبيقات في سائر الكتب الفقهية بأبوابها المختلفة، قال العدوي الدردير المعروف بمالك الصغير في أقرب المسالك إلى مذهب مالك: يحرم على المكلف ذكرا كان أو أنثى اتخاذ إناء من ذهب أو فضة ولو لم يستعمله بالفعل، لأنه ذريعة للاستعمال، ومعلوم أن سد الذرائع واجب عند الإمام. اهـ.</SPAN>
وقال أيضا: اعلم أن قاعدة المذهب سد الذرائع، فالفضل المتوهم كالمحقق، فتوهم الربا كتحققه. اهـ.</SPAN>
وقال الحطاب في مواهب الجليل: وذكر القرطبي والأبي في أوائل شرح مسلم في منع بيع العنب لمن يعصرها خمرا قولين، قال الأبي: والمذهب في هذا سد الذرائع، كما يحرم بيع السلاح لمن يعلم أنه يريد قطع الطريق على المسلمين أو إثارة فتنة بينهم. اهـ. وراجع الفتوى رقم: 32024 (http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=32024)، ورقم: 12514 (http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=12514).</SPAN>
والله أعلم.</SPAN>
منى البزال
24-12-07, 08:38 PM
د. محمد بن حسن الدوسري
لا شك أن مبدأ سد الذرائع من القواعد العلمية والأدوات المستخدمة لإصدار التشريعات والفتاوى، وهو أصل معتبر سواء لدى الفقهاء أو الأصوليين أو القانونيين. وإن كثيراً من القوانين تُعمل هذا الأصل في كثير من القوانين التي تصدر للمواطنين في كل دولة بيد أن ذلك المبدأ لايمكن ترك العمل به لكل أحد دون قيد أو شرط سواءً كانت الفتاوى المتكاثرة والمتسارعة والغريبة أحياناً والمحرجة أحياناً كثيرة وذلك لقصور في فهم تطبيق ذلك المبدأ ومجال إعماله، لذا تظهر كثير من الإشكاليات في تأسيس منطلقات تلك الرؤى والتصورات من مبدأ سد الذرائع عندما تذهب بعيداً في المبالغة في تأسيس تلك الرؤى والتصورات إلى تعطيل المصالح العامة الجلية في أحقية اعتبارها وتأسيس تلك التصورات والرؤى عليها واطراح تلك المصالح من أجل تصور ورؤية ينقصها بعد النظر والتأمل في المآل والأثر الذي سوف يُحدثه إعمال ذلك المبدأ وتصوير مقاصد الشريعة أنها خاوية وخالية من المعاني والعلل التي تجعل المجتمعات تميل إلى تبني رؤى وتصورات تتسم بالمنع والتشدد غير المبرر وذلك خلاف مقاصد الشريعة وعللها وغاياتها التي تأسست أصولها القائمة على رفع الحرج عن البشرية ويتضح ذلك جلياً بالتوسع في إعمال ذلك المبدأ على كثير من قضايانا المعاصرة التتي تحتاج دراسات دقيقة من قبل جهات اختصاصية لتلك المسائل والوقائع حتى تتسم اللوائح والنظم والقوانين التشريعية بمواكبة عصرية واستيعاب المستجدات الحديثة، وكثير من الوقائع والمستجدات المعاصرة في مجالات كثيرة نستوردها من خارج نطاق مجتمعاتنا فرفضها وتبني حكم برفضها يُناقض أصل رفع الحرج عن الناس ويُظهر خطأ التطبيق لمبدأ سد الذرائع على الوقائع والأحداث المعاصرة لينتج وقوع خلل واضطراب لدى الناس الذين تتنازعهم الفتاوى بما يُحير عقولهم ويجعلهم بعيدين كل البعد عن الفهم الحقيقي لمواكبة التطور والتنمية بسبب إسقاط وتطبيق مبدأ سد الذرائع تطبيقاً خاطئاً.
فمبدأ سد الذرائع يُقابله مبدأ فتح الذرائع فلا بد من إعمال التوازن بينهما الذي سوف يُحقق الغايات والمقاصد التشريعية، وإن كل مبدأ أو قاعدة يدخلها الاستثناء فلا توجد قاعدة لايُداخلها الاستثناء أو يجري عليها قيود أو تخصيص من عمومياتها وإلا ارتد البطلان لتلك القواعد أو المبادئ وذلك لمنطق عقلي وهو عدم إمكان إعمالها بإطلاق في جميع الأحوال وتنزيلها على كافة الوقائع والصور لإن إعمال ذلك المبدأ في بعض تلك الوقائع والصور والأحوال يوقع في حرج شديد يُناقض رفع الحرج وإعتبار المصلحة الحقيقة والغاية الأسمى من أصل ذلك الحكم وذلك يكمن في أمثلة كثيرة معاصرة كان ولايزال مبدأ سد الذرائع عائقاً لتحقيق مصالح المواطنيين والناس في المجتمعات منها اشتراط المحرمية في كثير من الأعمال الإجرائية التي تُعيق مصالح المرأة في كثير من المجالات بل يُكرس إعمال الظلم وضياع الحقوق وهذا المقصد والغاية تُبطل أصل التشريعات التي أتت إلى المحافظة على المصالح البشرية وتسيير حياتهم بانسيابية واتساق يخلو من وقوعهم في الحرج المنتفي عقلاً ونقلاً. إن هناك قيوداً تجرى على مبدأ سد الذرائع وهي قواعد فقهية وقانونية معتبرة من تأسيس القوانين والأنظمة وإصدار اللوائح المنظمة لحياة الناس وهي نفي الضرر الواقع من نتائج تطبيق مبدأ سد الذرائع لإن تطبيق مبدأ سد الذرائع إذا أفضى وأوصل إلى وقوع الضرر وتحققه أصبح إعماله من اللامنطق في فهم وتصور المقاصد والغايات التشريعية، وكذلك أصل قاعدة رفع الحرج تُلزم الجهات التشريعية ومصادر الفتوى أن تُعمل ذلك الأصل والقاعدة والمقصد الأسمى ( ووجه الشبه في معارضة هذه القاعدة لرفع الحرج، هو أنه إذا كان وجوب الاحتياط يعني وجوب الإتيان بجميع محتملات التكليف، أو اجتنابها عند الشك بها، فإن في ذلك تكثيراً للأفعال التي سيأتي بها المكلف أو سيجتنبها، وفي هذه الزيادة في الأفعال ما لا يتلاءم مع إرادة التخفيف والتيسير ورفع الحرج، بل قال بعض العلماء: إنه لو بنى المكلف يوماً واحداً على الالتزام بالاحتياط في جميع أموره مما خرج من موارد الأدلة القطعية لوجد من نفسه حرجاً عظيماً، فكيف لو بنى ذلك جميع أوقاته، وأمر عامة المكلفين حتى النساء وأهل القرى والبوادي فإن ذلك مما يؤدي إلى حصول الخلل في نظام أحوال العباد، والإضرار بأمور المعايش)، وكذلك العهود والمواثيق الدولية التي تلتزم بها الدول يجب مراعاتها وإعمالها وذلك من أجل أن تستمر الدول في تفعيل تلك العهود والمواثيق الدولية ولو أنها استعملت حقها في التحفظ على تأسيس أنه مخالف لمقاصد الشريعة فإن ذلك التحفظ ينبغي أن يصدر من قبل جهات تشريعية تتسم بعمق الرؤية وبعد النظر ودراسة تلك التحفظات دراسة متأنية حتى لانقع في التناقضات والتجاذبات السياسية التي تُسيء لهذا الوطن. إن مبدأ سد الذرائع أصبح يُشكل عبئاً ثقيلاً في كثير من المجالات التي تتسم بها الحياة المعاصرة لذا فإن خللاً ناتجا من سوء تطبيقه وعدم معرفةٍ بمجالات تطبيقه ومن يحق له أن يطبقه كان نتيجة لسوء التطبيق وفتح الباب على مصراعيه لاستعمال ذلك المبدأ، وأظن أن مجالات تطبيقه لايمكن أن تبقى لدى جهة معينة دون النظر إلى أصحاب التخصصات الأخرى الذين لديهم خبرة ورؤية في تلك التخصصات ومدى إمكانية تطبيق مبدأ سد الذرائع ودراسة نتائجه من قبل مؤسسات متخصصة حتى يستقيم إعمال ذلك المبدأ دون تناقض أو منع مصالح تفوق بكثير إعمال ذلك المبدأ. وأظن أن القضاء الذي يدرس الوقائع بإحكام وعمق والمجالس التشريعية التي تُصدر القوانين للمجتمعات هي الأقدر على تأسيس ذلك المبدأ، وذلك لإمكان تصحيحهما سواءً برقابة محاكم النقض أو الإستئناف عند حدوث خطأ المحاكم الابتدائية في تطبيقها للقانون أو تكييفها للوقائع وصجة تنزيل مبدأ سد الذرائع على تلك التصرفات والوقائع، أما المجالس التشريعية فإنه يمكن أن تُعدل تلك القوانين التي تضمنت الخطأ والحرج في إعمال مبدأ سد الذرائع، وكذلك الرقابة الدستورية السابقة أو اللاحقة يمكن أن تعتبر تلك المواد أو القوانيين التي تضمنت الخطأ في إقحام ذلك المبدأ لمعارضته القوانين والأنظمة الدستورية التي تتضمن المبادئ الكبرى والمقاصد العليا للتشريعات التفصيلية. لذا فإن عدم إعمال مبدأ سد الذرائع دون النظر لتلك القيود وعدم اعتبار الظروف والأحوال التي تتخلل حياة البشرية توقع في حرج شديد وتضييق عام لايمكن مع وجوده الاتجاه نحو التطور والتنمية، وإن الأخذ بالاحتياط في حياة المجتمعات سدّاً لذريعة التساهل في العمل بالأحكام أو الخوف من الوقوع في أمرٍ فيه شبهات ظنية لمخالفة حكم ما في اجتهاد فردي يُصادر الإعتبارات والقيود على ذلك المبدأ وينحى للخطأ بتطبيق مبدأ سد الذرائع وعدم إدراك للمقاصد والغايات التشريعية. وأظن أن (عموم الشريعة لسائر البشر في سائر العصور مما أجمع عليه المسلمون، وقد أجمعوا على أنها مع عمومها صالحة للناس في كل زمان ومكان ولم يبينوا كيفية هذه الصلوحية؛ وهي عندي تحتمل أن تتصور بكيفيتين: الكيفية الأولى: أن هذه الشريعة قابلة بأصولها وكلياتها للانطباق على مختلف الأحوال بحيث تساير أحكامها مختلف الأحوال دون حرج ولا مشقة ولا عسر .الكيفية الثانية: أن يكون مختلف أحوال العصور والأمم قابلاً للتشكيل على نحو أحكام الإسلام دون حرج ولا مشقة ولا عسر). فإن الوقت مواكب لمراجعة كثير من الأنظمة والقوانين واللوائح التي تتضمن مبدأ سد الذرائع وتعديلها بما يتوافق مع مجال تطبيقه ومدى سلامته من القيود وبعده عن إيقاع الحرج وسد منافذ التطور والتنمبة على الوطن والمواطنيين بكل تقدم ورقي ونشر الوعي أن مبدا سد الذرائع ليس تطبيقه متروكاً لأُحادي الناس بل لابد أن يصدر من مؤسسات قضائية وتشريعية بعد دراسات معمقة يشترك فيها أهل الأختصاص.
منى البزال
24-12-07, 08:41 PM
أخوتي في هذا المنتدى الكريم:
هذه بعض المقتطفات الشارحة لمبدأ سد الذرائع
ولي عودة إلى الموضوع بإذن الله
الاخت منى البزال حياك الله
اسمحي لي بهذة الوقفه مع ما تفضلتي به من
مبدأ سد الذرائع يُقابله مبدأ فتح الذرائع
هل معنى هذا ان
عدم جوازالجهاد في العراق هو من باب سد الذرائع ؟؟؟؟صونا لدماء المسلمين؟؟
ومن ناحية اخري
كما تعلمين ما وصلت اليه الدول العربيه وربما الاسلاميه من تدهور وخذلان بسبب حكامها وولاة الامر الذين طغى عليهم حب الذات والكرسي والمال ونسوا مصالح الشعوب
هل يجوز الخروج على ولي الامر والمطالبه بخلعه لانه لا يخدم الشعب ولانه ظالم ؟؟؟؟ من باب فتح الذرائع؟؟
شاكرة لكي تواجدك
لا ... أسلوبك ليس فظاً
أسلوبُكِ ذو دلالةٍ ..
وأيُّ دلالة.
وبشكلٍ ما ..
أشكركِ
فقد ازددتُ فهماً.
ذو دلاله لونت بالاحمر دليل على ان الدلاله ليست هي الدلاله
ليتك توضح لي استاذ شامل
على ماذا دل اسلوبي
وساقبله مهما كان دون التعليق عليه
اصرار الرياض
24-12-07, 10:11 PM
ولكن ما اقف عنده كثيرا ولا اتحدث فيه جزما امر يتعلق بالدين وانتظر اصحاب العلوم الشريعه فهم احق بالحديثه عنه
طيب يا اختي وسن
ان كانت الصوره لم تتضح لك حتى الان
وانتي الان بحاجه اي اصحاب العلم الشرعي
فلماذا لا تتصلين على احد كبار علماء الشريعه او عرض سؤالك في مواقع الفتاوي المعتمده
كي تزيحين تلك الضبابيه
ويتضح الامر لك
اصرار الرياض
24-12-07, 10:29 PM
ملاحظه احب ان تركز عليها اخي اصرار الرياض ربما لاتتعلق بموضوع السوفسطائيه قدر ما تتعلق بشخص قرطبه
اقراء مواضيعه في المنتدى وتتبع ردوده وتتبع الكلام الذي وجهه له
وسوف تخرج بفائدة كبيره صدقني
اختي في الاسلام وسن وفقك الله ورعاك
اختي قرأت مواضيعه وتتبعت الكلام الذي وجهه له
وخرجت بفائده
وهي
هؤلاء يا اختي اناس مثلنا وربما كانو سابقا اشد منا التزاما دينيا لكنهم ومع كثره الاطلاع على اي شيء بدون اي ضوابط انجرفو و انحلو فكريا ودخلو الى مرحله الشك وكثره التفكير وحب الغرب وقياس ماضيهم وحاضرهم مع ماضينا وحاضرنا وهم في الحقيقه يستمتعون بما يفعلون ويستمتعون ان وجدو اناس متحمسين للرد عليهم
مواضيعهم هي دائما نقطه ضعفهم
تتبعي معي يا اختي ماضي اناس مثل
تركي الحمد
والغذامي و
عبدالله القصيمي وغيرهم من مختلي الفكر بداو اولا بقراءه اي شيء وخصوصا ما هو ممنوع
ومع الزمن تحولو الى حداثيين وعلمانيين ولبراليين وملحدين
الصواعق
24-12-07, 11:14 PM
كيف أحاور
مَن يهرب
مَن ينسحب
كيف أحاور وأناقش
مَن يعلن ضعفه إذ يغادر
فجأة ؟!
سبحان اللـه ..!
الأخ قرطبة لم ينسحب
بل فصل عنده النت .. ولم أراه إلا في اليوم التالي وكان يتعذر :)
لكن أنت ياشامل مع الخيل ياشقرا ..!
اصرار الرياض
25-12-07, 12:49 AM
هههههههههههههههههههههههههههههه
وماهي الكتب الممنوعة ؟.. ومن أنت حتى تقرر هذا الكتاب ممنوع أم لا ؟
شف وش قلت فوق
( الصواعق: أجل .. هل ممكن أن تأتي لي بنسخة من كتاب (ملامح في تاريخ العراق) لعمر الوردي ؟
قرطبة: واحدة بواحدة.
الصواعق: كتاب (ملامح في تاريخ العراق) ممنوع دخوله للسعودية. أظن أن فيه كلاماً كثيراً عن الدولة، ولهذا فهو ممنوع. )
دائما كلامك يفضحك
والله يهديك بس
شامل سفر
25-12-07, 12:49 AM
سبحان اللـه ..!
سبحان الله وبحمده
الأخ قرطبة لم ينسحب
بلى
بل فصل عنده النت ..
غير صحيح
في اللحظة التي انتهت فيها مكالمتنا
كان ظاهراً عندي أنه متصل
كل ما هنالك أنه غادر محادثتنا
ولم أراه إلا في اليوم التالي وكان يتعذر :)
لكن أنت ياشامل مع الخيل ياشقرا ..!
تأدب يا ابن الكرام
عيب !
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
[/center]
طيب يا اختي وسن
ان كانت الصوره لم تتضح لك حتى الان
وانتي الان بحاجه اي اصحاب العلم الشرعي
فلماذا لا تتصلين على احد كبار علماء الشريعه او عرض سؤالك في مواقع الفتاوي المعتمده
كي تزيحين تلك الضبابيه
ويتضح الامر لك
اعدك بذك ولكن لكل حادث حديث لازلنا ننتظر فالاخت منى البزال دخلت الحوار وربما على يديها نجد الجواب الشافي فكما علمت انها خريجة الازهر وهذا يؤهلها للحوار
ولا تظن اني اجهل الطريق للجواب ولكني حبيت اوضح لك وجهه نظري والمراد من متابعتي واصراري فهناك من يسئ الفهم وربما انا لا اجيد صياغة الردود
تحياتي لك
اختي في الاسلام وسن وفقك الله ورعاك
اختي قرأت مواضيعه وتتبعت الكلام الذي وجهه له
وخرجت بفائده
وهي
هؤلاء يا اختي اناس مثلنا وربما كانو سابقا اشد منا التزاما دينيا لكنهم ومع كثره الاطلاع على اي شيء بدون اي ضوابط انجرفو و انحلو فكريا ودخلو الى مرحله الشك وكثره التفكير وحب الغرب وقياس ماضيهم وحاضرهم مع ماضينا وحاضرنا وهم في الحقيقه يستمتعون بما يفعلون ويستمتعون ان وجدو اناس متحمسين للرد عليهم
مواضيعهم هي دائما نقطه ضعفهم
تتبعي معي يا اختي ماضي اناس مثل
تركي الحمد
والغذامي و
عبدالله القصيمي وغيرهم من مختلي الفكر بداو اولا بقراءه اي شيء وخصوصا ما هو ممنوع
ومع الزمن تحولو الى حداثيين وعلمانيين ولبراليين وملحدين
لا اعتقد ان الاطلاع على العلوم او الثقافات الاخرى او الكتب اي كانت هو سبب للانجراف والانحلال الفكري
الكثير من العلماء والدعاة اطلعوا على الانجيل وعرفوه وفهموه حتى يستطيعون الوقف للحوار والرد والدفاع عن الاسلام واذا لم يتعلموه كيف لهم ان يجدوا المقارنه بينه وبين القران وقس على ذلك
فاذا لم نطلع على العلوم الاخرى والكتب كيف لنا ان نعمل مفاضله ؟؟
ولكني لا اعرف كيف تحكمون على فلان انه قراء كتب معينه ؟؟هل تعيشون معه ام انه كلما قرأ كتابا اعلم الناس عنه
هذا ليس منطق وليس من حقنا الحكم بالغيبيات الله وحده يعلم مافي صدرة ولكن فكرة قد يدل على شئ معين ولكن دون تحديد او جزم وتاكيد
تحياتي
اصرار الرياض
25-12-07, 02:02 AM
لا اعتقد ان الاطلاع على العلوم او الثقافات الاخرى او الكتب اي كانت هو سبب للانجراف والانحلال الفكري
الكثير من العلماء والدعاة اطلعوا على الانجيل وعرفوه وفهموه حتى يستطيعون الوقف للحوار والرد والدفاع عن الاسلام واذا لم يتعلموه كيف لهم ان يجدوا المقارنه بينه وبين القران وقس على ذلك
فاذا لم نطلع على العلوم الاخرى والكتب كيف لنا ان نعمل مفاضله ؟؟
ولكني لا اعرف كيف تحكمون على فلان انه قراء كتب معينه ؟؟هل تعيشون معه ام انه كلما قرأ كتابا اعلم الناس عنه
هذا ليس منطق وليس من حقنا الحكم بالغيبيات الله وحده يعلم مافي صدرة ولكن فكرة قد يدل على شئ معين ولكن دون تحديد او جزم وتاكيد
تحياتي
اختي دعيني اوضح لك الامر
اولا راجعي سيره امثال
عبدالله القصيمي
وتركي الحمد
والغذامي
وغيرهم ممن جرفهم تيار الاطلاع الغير منظم
وارجعي للكتب عشان تعرفين كيف انحرف فكرهم او ابحثي عنها في النت وتعرفين طريق انحراف هؤلاء البشر
اختي الذين اطلعو على الانجيل من علمائنا ودعاتها
قبل ان يطلعو ويدرسو هذه الكتب امثال احمد ديدات رحمه الله
قوو علمهم الشرعي واسسو لهم اسس قويه راسخه دينيا وثقافه اسلاميه وفهم للكتاب والسنه والاساليب الفقهيه وطرق دعوه الناس للاسلام وكانو يتابعون مع مشائخهم اول باول ويناقشوهم عما ورد في تلك الكتب كي يعرفو كي يردون على النصارى وغيرهم من الكتب المنسوبه لهم
( ولكني لا اعرف كيف تحكمون على فلان انه قراء كتب معينه ؟؟هل تعيشون معه ام انه كلما قرأ كتابا اعلم الناس عنه
هذا ليس منطق وليس من حقنا الحكم بالغيبيات الله وحده يعلم مافي صدرة ولكن فكرة قد يدل على شئ معين ولكن دون تحديد او جزم وتاكيد
تحياتي )
اختي وسن صدقيني عندي فراسه في الامور ذي اقدر اميز الشخص المتلوث فكره بالكتب الفلسفيه والكتب الخاويه من كتب ادب وروايات متخلفه
ومن اول ما شفت قرطبه يتكلم عن سقراط و افلاطون عرفت انه معجب بالماضي الغربي وذلك نتيجه ( حشو القراطيس ) وتاكد لي صدق ظني فيه عندما تابعت مواضيعه بمعرفه القديم والجديد ومواضيعه في المنتديات الاخرى
ايضا هناك شخص اخر تحاورت معه في احد المواضيع اول ما سجلت في المنتدى ومن كلامه عرفت انه ممن يقرا بدون تاسيس ركائز دينيه قويه
وللاسف اتضح لي انه يقرأ اي شي ويتابع الكتب الممنوعه وقد اشار لها اعلاه وايضا تابعت مواضيع له واستعراضه للكتب التي اشتراها و موضوعه عن قراءته كتاب الأغاني للأصفهاني ونفسه الصواعق اعترف بان هذا الكتاب فيه اخبار ماجنه وسخيفه
اختي وسن لي تجارب كثيره مع اناس امثال قرطبه ليس في الانترنت انما مواجهه واعرفهم زين يحبون الكتب الممنوعه والفلسفيه والروايات والادب الغير نافع وتلقينهم دائما يكرهون الهيئه ولهم صوالات وجولات في الغزل والمجون
اخي وسن
مو كل يملك عقل قادر على التعامل العلم والادب والثقافه العالميه
وخير شاهد قرطبه وسقطاته
هل قراتي موضوعه عندما قال لا تبرو والديكم
وموضوعه عن السوفسطائيه وكيف نسبها للنبي الكريم صلى الله عليه وسلم
وايضا عرفت من احد الاخوان ان له كتابات جنسيه في احد المنتديات وذهبت وتاكدت بنفسي
نهجه مثل نهج تركي الحمد على سبيل المثال
تمعني كثيرا في تاريخ وسيره تركي الحمد وعبدالله القصيمي جميعهم يملكون ثقافه عاليه واسلوب جميل في الكتابه لكن المخ فاسد وللاسف
cardiac
25-12-07, 02:13 AM
نقطة نظام :
اولا اشكر الاخ شامل على اجهاده فإن اصاب فله اجران وإن أخطأ فله أجر الإجتهاد ..
ثانيا لم احبذ الكتابة في هذا الموضوع وأحببت المتابعة عن بعد . ولكن هناك نصيحة أحببت ان انصح بها نفسي وغيري لكي نستفيد ونفيد ..
مشكلة الشباب العربي هو انه مر بمرحلة سيطر فيها الجهل على وسطه الذي يعيش فيه وفجأة انفتح العالم اجمع امام ناظرية من كتب وقنوات وانرنت وغيرها .. فأصبح الجاهل اذا جلس على شاشة النت ظن نفسة عالما امام اهلة وأقرانة وكذلك اذا قرأ مجلدا أو حتى مائة مجلد ظن نفسة قد نال درجة ووصل الى مكانة لم يصلها الاسبقون بل اصبحنا نرى منهم فتاوي واطروحات وشطحات فقد اسكنوا انفسهم في مساكن غيرهم ..
هذة مشكلة من عاش ويعيش وسط بيئة جهلاء يظن نفسة عالما لمجرد قراءة كتاب او كتابة فكرة ..
انا لا اضيق واسعا ولكن اضرب لك مثلا فرضا لو قرأت الف كتاب في الطب هل يحق لي ان اطرح اطروحات ونظريات وانشرها على الملا واغضب اذا لم يقبلوا اطروحاتي ؟؟
قبل ان اطرح اطروحاتي يجب ان اناقشها من خلال عدة اختصاصين في غرفة مغلقة ممن اثق بهم ومن ثم اذا اقنعوني بعدم صوابها اسكت واجتهد في تعديل سيري. اما اذا اجازوها وقت اذ انشرها في النت وفي المحافل العالمية لا ان انشر واتفلسف من تلقاء نفسي .. اذا لكل فعل ضوابط ..
في نقطة ثانية احببت ان اذكرها وهي ان البعض يتخذ اسلوب الهجوم الجارح والاستهزاء بالغير لغرض في نفسه وان اقول غرض في نفسة افضل من اقول مرض نفسي سيطر عليه..
فكما لكم لسان فلنا السن ولكن لا نحبذ ان نجرح اخا او اختا سواءا بقصد او بدون قصد فالاعضاء لهم قلوب يتأثرون بالقول والفعل ..
لا اخصص احدا فأنا لا اتحدث عن اشخاص بل اتكلم واتحدث عن افكار ..
وجزاكم الله كل خير وكلكم بمجملكم وبمجموعكم خير على خير ..
اصرار الرياض
25-12-07, 02:24 AM
انظرو ماذا قال الصواعق فوق
الصواعق:
المشكلة يا شامل أن السنّةَ بابٌ وااااااااااااااااااسع .. وأنا أشرعُ في كتابة مقالةٍ عنها.
اذا قرر ابن تيميه قصيمي نت / الصواعق
ان يكتب عن تقسيماته للسنه
والله مصيبه
الصواعق
25-12-07, 02:24 AM
نقطة نظام :
اولا اشكر الاخ شامل على اجهاده فإن اصاب فله اجران وإن أخطأ فله أجر الإجتهاد ..
ثانيا لم احبذ الكتابة في هذا الموضوع وأحببت المتابعة عن بعد . ولكن هناك نصيحة أحببت ان انصح بها نفسي وغيري لكي نستفيد ونفيد ..
مشكلة الشباب العربي هو انه مر بمرحلة سيطر فيها الجهل على وسطه الذي يعيش فيه وفجأة انفتح العالم اجمع امام ناظرية من كتب وقنوات وانرنت وغيرها .. فأصبح الجاهل اذا جلس على شاشة النت ظن نفسة عالما امام اهلة وأقرانة وكذلك اذا قرأ مجلدا أو حتى مائة مجلد ظن نفسة قد نال درجة ووصل الى مكانة لم يصلها الاسبقون بل اصبحنا نرى منهم فتاوي واطروحات وشطحات فقد اسكنوا انفسهم في مساكن غيرهم ..
هذة مشكلة من عاش ويعيش وسط بيئة جهلاء يظن نفسة عالما لمجرد قراءة كتاب او كتابة فكرة ..
انا لا اضيق واسعا ولكن اضرب لك مثلا فرضا لو قرأت الف كتاب في الطب هل يحق لي ان اطرح اطروحات ونظريات وانشرها على الملا واغضب اذا لم يقبلوا اطروحاتي ؟؟
قبل ان اطرح اطروحاتي يجب ان اناقشها من خلال عدة اختصاصين في غرفة مغلقة ممن اثق بهم ومن ثم اذا اقنعوني بعدم صوابها اسكت واجتهد في تعديل سيري. اما اذا اجازوها وقت اذ انشرها في النت وفي المحافل العالمية لا ان انشر واتفلسف من تلقاء نفسي .. اذا لكل فعل ضوابط ..
في نقطة ثانية احببت ان اذكرها وهي ان البعض يتخذ اسلوب الهجوم الجارح والاستهزاء بالغير لغرض في نفسه وان اقول غرض في نفسة افضل من اقول مرض نفسي سيطر عليه..
فكما لكم لسان فلنا السن ولكن لا نحبذ ان نجرح اخا او اختا سواءا بقصد او بدون قصد فالاعضاء لهم قلوب يتأثرون بالقول والفعل ..
لا اخصص احدا فأنا لا اتحدث عن اشخاص بل اتكلم واتحدث عن افكار ..
وجزاكم الله كل خير وكلكم بمجملكم وبمجموعكم خير على خير ..
مافيه مانع إنك تكون شجاع وتقول أقصد الصواعق ..!
فأنا الوحيد الذي تعنيه في ردك ..(d)
وحاشى لله أني أقول عن نفسي عالم وفاهم
لكن أنا أتكلم عن موضوع .. يأتي شخص بدلاً من أن يرد يقول : أنت ضال أنت مبتدع أنت تقرأ كتب ممنوعة
وأفكاري جداً عالية وليست كفرية أو بها من الخطأ والزلل ..
أنا أقول عن كل شخص يتكلم في شخص الكاتب ويترك لب الموضوع والحوار هو إنسان جاهل :
العقول الصغيره ,,, تناقش الاشخاص
والعقول المتوسطه ,,, تناقش الاشياء
والعقول الكبيره ,,, تناقش المبادئ
وأنا لم أجد عقولاً تناقش المبادىء ولا حتى الأشياء
ولم أجد إلا أشخاص تكلموا عني وأولهم أنت :)
تركت صلب الموضوع الذي أتى به الصواعق وجلست تتكلم عني لا يوجد فرق بينك وبينهم ..!
وإذا أنت تكلمت في الطب ونظرياتك لن أتطرق لك وأقول : والله انت دارس كتب من الغرب ونظرياتك لا أؤمن بها .. والطب الصحيح فقط عند ابن الفنيس والشيح أبومنيع الطبيب الشعبي ..!
يا أتجاوز الموضوع لأني لا أفهم فيـه .. أو أتكلم في صلب موضوعـك ونظرياتك إن كنت فاهم
أنا أبني وجهه نظري معكم تجاه ردودكم وانفعالاتكم معي ..
أحكم عن هذا الشخص ذكي أم غبي ..
فاهم أو أهبل
متعلم أو جاهل
ردودكم هي التي تعطيني انطباعات عنكم
وأنا أعاملكم بنفس المعاملة .. لا تغضبوا مني .
وصيدلي ياصيدلي ياصيدلييييييي
بدي دوا الها وبدي دوا إلي (d)
سامي3000
25-12-07, 02:40 AM
حيث أقول مستعينابالله التالي:-
أخي الكريم (الفاضل)/شامل......الاخت الكريمه(الفاضله)/مني البزال.....كل عام وأنتم بخير...وجزاكم الله خيرالجزاء.....الحوارشيئ جميل ولكن بشرط أن يكون الغرض الاول والنهائي للمتحاورين هو الوصل إلى الحقيقه....وأحب أن أوضح التالي(طبعابعدأذن أخي /شامل):-أننالم نقف ضدقرطبه ومواضيعه هكذاأعتباطاأولغرض شخصي ولكن المتأبع المتأمل لجميع مواضيعه يجدفيهاتعريض وقدح فى شخصيه الرسول صلي الله عليه وسلم وفى الدين لايصح بأي حال من الاحوال وأين كانت الاسباب طرحهاوالتعاطي فيهابطريقه قرطبه ومواضيعه علي سبيل المثال موضوع قرطبه(السوفسطائيه خيرمن مذهب أهل السنه)بدايه من العنوان فهوهجوم وذم لمذهب أهل السنه لاتفسيرأخرغيرذلك لأن لوكان قرطبه يحمل أدني أحترام إن لم نقل انتماءلمذهب أهل السنه لمافكرأبدامجردالتفكيرأن يكون عنوان موضوعه ذلك العنوان وزيدعلى ذلك وبعدمراجعه لمواضيع قرطبه سواءماتم حذفهاسابقاأوأخري كلهابلاأستثناءقدح فى الدين وفى شخصيه الرسول صلي الله عليه وسلم وأثاره الشكوك حول شخصيه الصحابه رضوان الله عليهم ودعوه للتحلل من أي قيم فاضله يدعوإليهادينناالحنيف وأظهارالدين كسبب رئيسي فى تخلف المسلمين(سيأتي ذكرذلك)على سبيل المثال وفى موضوع قرطبه(السوفسطائيه خير...الخ)قال بالحرف( وقدحث القرآن على التنازعوالتدافع قائلاً : ( ولولا دفع الله الناس ببعضهم ببعض لهدمت صوامع . . . الآيه)...فهل القران الكريم حث على التنازع!!؟؟؟...وفى سطرأخرقال قرطبه(وأهل السنه والجماعه لايؤمن بمذهب الشك الذي جاءبه النبي محمد-صلي الله عليه وسلم)...فهل جاءالنبي محمدبمذهب الشك!!؟؟وكلام(أذاأفترضناذلك جدلا) قرطبه يعني بوضوح أن أهل السنه والجماعه مخالفين لماجاءبه الرسول صلي الله عليه وسلم!!!؟؟؟بل أن قرطبه ذهب أبعدمن ذلك عندماقال فى ردةعلى الاخت(الفاضله)/زهرةالاوركيدافى الصفحه الثانيه مانصه(القرآن حمّال أوجه كماقال على ابن ابي طالب)... فهل حث القران على التنازع!!؟؟؟بل أن قرطبه ذهب أبعدمن ذلك حين قال فى رده علىالاخت الفاضله(زهرةالاوركيد-الصفحه الثانيه)قال قرطبه بالنص(لكن القرآنحمّال أوجه) ؟؟وهل تفسيرالايه (هو التنازع)!!!؟وهل القرآن حمّال أوجه!!!؟؟أى ترى فيه الرأى ونقيضه؟ وترى فيهالاختلاف فى الرأى الواحد؟ وبحيث تنتقى الرأى الذى تختار ويكون لمن يخالفك فى الرأىأن ينتقى هو الآخر من آيات القرآن ما يؤيد وجه نظره؟ وهل قال الإمام "على" هذاالكلام عن القرآن!!؟؟؟ألايعدذلك تطاول وقدح!!؟؟وبأي منطق نقول أن ذلك حريه رأي يجب أن تحترم وهي تنحي ذلك المنحي الخطيرجدافى تناول المقدسات كشخصيه الرسول...وهل شخصيه الرسول الكريم صلي الله عليه وسلم قابله للأخذوالردبتلك الطريقه والاسلوب الغيرمحترم!!؟؟ وتفسيرالقران بعيداعن أقوال العلماءوالمفسرين(وعلي المهتم أن يبحث بنفسه ليقف على الحقيقه)...مثال أخرنعرضه ففي موضوع قرطبه(تم حذفه)وهوبعنوان(فـرحة العيد كشفت شباب بريدة على حقيقتهم) قال بالنص(لو كنت داعية لبدأت أحدث الشباب عن فن من فنون الصناعة , أو درسًا في الحاسب الآلي , ولطالبت بإلغاء تلك الدروس العلمية الشرعية في الجوامع , ورحت أستبدلها بفن من فنون التقنية الحديثة , فالأمة بحاجة إلى العلم التقني , أما علم الشريعة فقد كادت أن تضج الأمة بكثرة حملته , فالكتاب موجود بإزاء الفتاوى , فلا أظن أن طالب العلم الشرعي سيعجز عن تعليم ذاته بذاته في عصرنا هذا)...وأن كناجميعاوالاسلام أولنايدعوإلي العلم والاخذبأسبابه ...ولكن قرطبه يحصرتخلف المسلمين بطغيان العلم الشرعي على ماسواة أي بالعربي الفصيح إن الدين الاسلامي عائق فى سبيل الامه والنهوض بها ولست بحاجه أن أقول أن تلك مقارنه مجحفه وظالمه..الخ مثال أخرموضوع قرطبه(العلم ليس قال الله قال رسوله فحسب)حيث جاءالموضوع بالنص(. .( جناية ابن القيم ) ! كل مَن لقيته امتدح العلم الشرعي , ثم أردف قائلاً بحزم : العلم قال الله قال رسوله . فرحت أتعجب من هذا الإصرار في الانكباب على طلب ذياكالعلم , لم أجعل للخيال كثير إطراق في تلك المقولة , وإنما انصرف ذهني إلى قائلها , فوجدته ابن القيم الجوزية في نونيته .
قال ابن القيم في النونية :
العلم قال الله قـال رسولـهقال الصحابة هم أولو العرفانِ
أغلب المظان عندي أن ابن القيم يعني بقوله هذا هو العلم الشرعي , فهو مؤلف مختص في العلم الشرعي , وشيوخه شرعيون كذلك , ولم يتسلق إلى ذهني إلى أنه يقصد غيره , مثل الاتجاه إلى الصناعة الحربية , وبذل الجهد كيما تكون للمسلمين شوكة كما كانوا من قبل , ولا أحسب أنه قد فاته قول الله : ( وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم ... ) (60 : الأنفال) .
إن ابن القيم قد نادى في مواضع كثيرة بوجوب التسلح وإعداد العدة للجهاد بنوعيه : الدفع والطلب , لكنه في تلك المقولة قد أخذها أبناء المسلمين وتمسكوا بها , فتزاحموا على طلب العلم الشرعي , ونبذوا ما دونه , لذلك قلَّ الخبراء في العلم الحديث عندنا , وتفوق الغرب علينا أيما تفوق .
إن تلك المقولة من ابن القيم منذ وفاته ( 751 هـ ) ؛ وهي تسير في صدور المسلمين سير النار في الهشيم سرعة , وكما تمدد الحديد بفعل النار , مما حدا بأقسام الشريعة وأصول الدين في جامعاتنا وجامعات العالم الإسلامي إلى أن تكتظ بالطلاب المتأثرين بتلك المقولة .
إن الدين الإسلامي قائم بجناحين , جناح العلم الشرعي , وجناح العلم المدني الاجتماعي , فما نراه اليوم هو غلبة الجناح الأول على الثاني , فكان لدينا علماء لا ينفعنا علمهم أمام صناعة الغرب التقنية , لا سيما علماء بلادنا لميلهم إلى المذهب الحنبلي , ومرورًا بابن تيمية وابن القيم , والمجدد محمد بن عبد الوهاب المستقي منهم (..وموضوع أخرلقرطبه بعنوان(الدين والدوله لايجتمعان)حيث قال بالنص(مشكلة الناس أنهم لا ينظرون إلى نظام الدولة نظرة كلية , وإنما ينظرون إليها نظرة جزئية , فإن هي طبقت بعض الأحكام الإسلامية على مواطنيها ؛ تغاضى الناس عن توجه الدولة في كبائر الأمور , فانظروا إلى تلك المخالفات الإسلامية التي يتبعها نظام الدولة الآني , ستجدون أن الدين والدولة لا يجتمعان , وإن اجتمعا في زمن ؛ فإنهما سريعًا سيفترقان(. ...وكذلك مواضيعه(لاتبروأبائكم أوأغتيال سياسي بأمرالنبي(تقريباهكذاكان العنوان)وكذلك(جالسه فى البلكون)أو(مقارنه بين الزوجه والعشيقه)أوأوأو...الخ.... ولولاحرصي على عدم التطويل لعرضت ماهوأكثرأستناداإلي حقائق... وعليه وبنائاعلى ماتقدم....لدي سؤال هل أفكارقرطبه عن النبي صلي الله عليه وسلم وعن الصحابه وووالخ وبذلك الاسلوب يعتبرحريه رأي!!!؟؟ماهي حدودتلك الحريه التي لاتحترم مشاعرالناس ومقدساتهم!!؟؟يأخواني أن مابين السطوريحمل أكثرمن ذلك فتجنبواأن تصيبكم دائرمن الله وأنتم لاتعلمون(وكنانخوض مع الخائضين) قدأتناقش وأتحاورفى أي شيئ إلاالرسول الكريم صلي الله عليه وسلم أتقوالله لايأخذكم الغرورأوتأخذكم العزةبألأثم...اتقوالله...اتقوالله...اتقوالله.....ش كري الجزيل لكماأخي الغالي/شامل.....أختي العزيزه/مني البزال....والله من وراءالقصد.....وحسبناالله ونعم الوكيل....اللهم ثبتناعلى دينك...ولاحول ولاقوةإلابالله العلى العظيم......
cardiac
25-12-07, 02:46 AM
مافيه مانع إنك تكون شجاع وتقول أقصد الصواعق ..!
فأنا الوحيد الذي تعنيه في ردك ..(d)
نحن نتبع سنة الرسول علية الصلاة والسلام واسلوب الادب في الكلام والحوار لا ناتي بالاسماء ولكن نلمح او نجمل . المهم لست وحدك المقصود هناك ممن هم على شاكلتك :)
وحاشى لله أني أقول عن نفسي عالم وفاهم
انت قلت وخلصنا . يعني لو تقول عن نفسك عالم اهون شوي . اما تكون جاهل وقاعد تطرح اطروحات وتجادل في قضايا عجز الفقهاء وفطاحلة العلم عن النقاش فيها ..
أنا أقول عن كل شخص يتكلم في شخص الكاتب ويترك لب الموضوع والحوار هو إنسان جاهل :
العقول الصغيره ,,, تناقش الاشخاص
والعقول المتوسطه ,,, تناقش الاشياء
والعقول الكبيره ,,, تناقش المبادئ
الصواعق انت اخر واحد تتكلم في هذة النقطة اغلب نقاشاتك فيها تحرش بالشخص او ببلدة اي انك لا تختم موضوعا بدون ان تلمح لشخص او لبلدالمقابل لك وما مشكلتك مع سامي ببعيدة ؟؟ ايش دخل القات وتخزينه بالنقاش ؟؟؟
ومعي لك صولات وجولات ولكني استحملك لقدم علاقتنا ولكن بصراحة ردودك تجرحني ..
وأنا لم أجد عقولاً تناقش المبادىء ولا حتى الأشياء
من انت حتى تحكم يا حديث العلم ..
ولم أجد إلا أشخاص تكلموا عني وأولهم أنت :)
تركت صلب الموضوع الذي أتى به الصواعق وجلست تتكلم عني لا يوجد فرق بينك وبينهم ..!
انا لم احبذ المشاركة في الموضوع ولكني عقبت لانك اثرت فضولي من خلال مقولة رمتني بدائها وانسلت ..
وإذا أنت تكلمت في الطب ونظرياتك لن أتطرق لك وأقول : والله انت دارس كتب من الغرب ونظرياتك لا أؤمن بها .. والطب الصحيح فقط عند ابن الفنيس والشيح أبومنيع الطبيب الشعبي ..!
يا أتجاوز الموضوع لأني لا أفهم فيـه .. أو أتكلم في صلب موضوعـك ونظرياتك إن كنت فاهم
انا لا اتكلم في الطب الا في الغرف المغلقة وبين من يفهمون بالطب لا اتكلم امام العامة من الناس اخاف قول مثلا البنزين يقوي القدرة الجنسية واصمم على راي اجد خلق الله مسنترين عند المحطات :)
أنا أبني وجهه نظري معكم تجاه ردودكم وانفعالاتكم معي ..
أحكم عن هذا الشخص ذكي أم غبي ..
فاهم أو أهبل
متعلم أو جاهل
ردودكم هي التي تعطيني انطباعات عنكم
وأنا أعاملكم بنفس المعاملة .. لا تغضبوا مني .
والله اذا كان هذا سلوبك فاسمح لنا ان نحكم عليك بنفس منظارك بس لن اقول حكمي عليك امام الملا كما تفعل مع الاخوة والاخوات بل ساكتمه في نفسي ..
وصيدلي ياصيدلي ياصيدلييييييي
بدي دوا الها وبدي دوا إلي (d)
البنزين مفيد الك والها :)
ارى اننا شطحنا خارج الكرة الارضية ولكن يجب ان نتعلم كيفية الحوار واصولة ومع من يجب ان نتحاور قبل ان نبدأ ..
الصواعق رغم اختلاف الراي ولكن تبقى عزيز وغالي ..
والبعض يجعلني أفكر هل لديه عقل بالفعل ؟
وأنا واللـه لا أقصـد التفاخر أو حتى أشوف نفسي عليـكم
نعم قد تكون بعض أفكاري جدليّة أو حتى غريبة لكن .. أنا لا أتكلـم من فراغ
سعة الإطـلاع وقرأة الكتب ومشاهدة الأخبار والقنوات الثقافيـة تولد في عقل الإنسان بعـد آخر
نعت الأغلبية بضحالة ثقافتهم , وأنت لاتعرفهم ! ولم تفوت لحظة واحدة إلا وتذكرنا بمطالعاتك .
هل أنت جاد ؟!
أتقول أنا مثقف ، أهكذا هم المثقفين ؟ يتفاخرون بعدد الكتب التي قرؤها ويذكرون أسماءها !
أسمح لي يامثقف أن أسألك ، هل تبنيت فكراً وأوجدت رؤية , هل تصدى قلمك لتيار منحرف , هل لك كتب أو مطبوعات , أو حتى محاولات أدبية او شعرية , هل قدمت برامج وندوات ؟ هل نقدت هل شاركت هل كنت مؤثراً في أي مجال. " ليس بالضرورة أن يحقق المثقف هذا كله لكني ألتمس لك شيئاً تلوذ به تحت سقف الثقافة " .
اما أن كنت مجرد دخيل على الثقافة وأهلها ، لبست ثوب المثقف ورددت مايقوله المثقفين .
فأنزع هذا الثوب الزائف وأرنا ثقافتك فوالله لا تطاولاتك الطفولية ولا حواراتك لها صلة بالثقافة !
برهن على الحشو الثقافي لديك من خلال طرحك ، وأتركنا نستشفه بإنفسنا .
أما أن كنت من النوع الأول ولا يبدو هذا عليك ، فنفس الطلب السابق لأننا في الحقيقة
سئمنا نعيقك أنا مثقف مثقف ! وماذا بعد ؟
كلنا يأخي مثقفين ، " كلنا مثقفووووووون " وشيء مخجل أن نشير لهذا لأن الثقافة لاتحتاج مناشير ليتعرفها الأخرون فينا .
قليلاً من التحضر ينفعك كثيراً
نصيحة ، لاتفخر بسلاطة لسانك . فاللناس ألسن أيضاً..
و أخيراً وهذا مايهمني ..
الديك تحسس من لأعتراف بالخطأ ، تكلمت في مقام معاوية رضي الله عنه ، ومصر على مواصلة الحدث للهاوية ..
ترفع عن مثل هذا الخوض الذي يسيل له لعاب كل رافضي إثنى عشري ..
أما الشرفاء الأحرار الأولى أن يتوقفوا عند قول الرسول صلى الله عليه وسلم " خير القرون قرني ... " وقوله " .. لو أنفق أحدكم مثل أحداً ذهباً مابلغ مد أحدهم ولا نصيفه "
عد للصواب فإن لم تفعل فأنت بحاجة للكثير من العلاج ..
اصرار الرياض
25-12-07, 03:11 AM
حيث أقول مستعينابالله التالي:-
أخي الكريم (الفاضل)/شامل......الاخت الكريمه(الفاضله)/مني البزال.....كل عام وأنتم بخير...وجزاكم الله خيرالجزاء.....الحوارشيئ جميل ولكن بشرط أن يكون الغرض الاول والنهائي للمتحاورين هو الوصل إلى الحقيقه....وأحب أن أوضح التالي(طبعابعدأذن أخي /شامل):-أننالم نقف ضدقرطبه ومواضيعه هكذاأعتباطاأولغرض شخصي ولكن المتأبع المتأمل لجميع مواضيعه يجدفيهاتعريض وقدح فى شخصيه الرسول صلي الله عليه وسلم وفى الدين لايصح بأي حال من الاحوال وأين كانت الاسباب طرحهاوالتعاطي فيهابطريقه قرطبه ومواضيعه علي سبيل المثال موضوع قرطبه(السوفسطائيه خيرمن مذهب أهل السنه)بدايه من العنوان فهوهجوم وذم لمذهب أهل السنه لاتفسيرأخرغيرذلك لأن لوكان قرطبه يحمل أدني أحترام إن لم نقل انتماءلمذهب أهل السنه لمافكرأبدامجردالتفكيرأن يكون عنوان موضوعه ذلك العنوان وزيدعلى ذلك وبعدمراجعه لمواضيع قرطبه سواءماتم حذفهاسابقاأوأخري كلهابلاأستثناءقدح فى الدين وفى شخصيه الرسول صلي الله عليه وسلم وأثاره الشكوك حول شخصيه الصحابه رضوان الله عليهم ودعوه للتحلل من أي قيم فاضله يدعوإليهادينناالحنيف وأظهارالدين كسبب رئيسي فى تخلف المسلمين(سيأتي ذكرذلك)على سبيل المثال وفى موضوع قرطبه(السوفسطائيه خير...الخ)قال بالحرف( وقدحث القرآن على التنازعوالتدافع قائلاً : ( ولولا دفع الله الناس ببعضهم ببعض لهدمت صوامع . . . الآيه)...فهل القران الكريم حث على التنازع!!؟؟؟...وفى سطرأخرقال قرطبه(وأهل السنه والجماعه لايؤمن بمذهب الشك الذي جاءبه النبي محمد-صلي الله عليه وسلم)...فهل جاءالنبي محمدبمذهب الشك!!؟؟وكلام(أذاأفترضناذلك جدلا) قرطبه يعني بوضوح أن أهل السنه والجماعه مخالفين لماجاءبه الرسول صلي الله عليه وسلم!!!؟؟؟بل أن قرطبه ذهب أبعدمن ذلك عندماقال فى ردةعلى الاخت(الفاضله)/زهرةالاوركيدافى الصفحه الثانيه مانصه(القرآن حمّال أوجه كماقال على ابن ابي طالب)... فهل حث القران على التنازع!!؟؟؟بل أن قرطبه ذهب أبعدمن ذلك حين قال فى رده علىالاخت الفاضله(زهرةالاوركيد-الصفحه الثانيه)قال قرطبه بالنص(لكن القرآنحمّال أوجه) ؟؟وهل تفسيرالايه (هو التنازع)!!!؟وهل القرآن حمّال أوجه!!!؟؟أى ترى فيه الرأى ونقيضه؟ وترى فيهالاختلاف فى الرأى الواحد؟ وبحيث تنتقى الرأى الذى تختار ويكون لمن يخالفك فى الرأىأن ينتقى هو الآخر من آيات القرآن ما يؤيد وجه نظره؟ وهل قال الإمام "على" هذاالكلام عن القرآن!!؟؟؟ألايعدذلك تطاول وقدح!!؟؟وبأي منطق نقول أن ذلك حريه رأي يجب أن تحترم وهي تنحي ذلك المنحي الخطيرجدافى تناول المقدسات كشخصيه الرسول...وهل شخصيه الرسول الكريم صلي الله عليه وسلم قابله للأخذوالردبتلك الطريقه والاسلوب الغيرمحترم!!؟؟ وتفسيرالقران بعيداعن أقوال العلماءوالمفسرين(وعلي المهتم أن يبحث بنفسه ليقف على الحقيقه)...مثال أخرنعرضه ففي موضوع قرطبه(تم حذفه)وهوبعنوان(فـرحة العيد كشفت شباب بريدة على حقيقتهم) قال بالنص(لو كنت داعية لبدأت أحدث الشباب عن فن من فنون الصناعة , أو درسًا في الحاسب الآلي , ولطالبت بإلغاء تلك الدروس العلمية الشرعية في الجوامع , ورحت أستبدلها بفن من فنون التقنية الحديثة , فالأمة بحاجة إلى العلم التقني , أما علم الشريعة فقد كادت أن تضج الأمة بكثرة حملته , فالكتاب موجود بإزاء الفتاوى , فلا أظن أن طالب العلم الشرعي سيعجز عن تعليم ذاته بذاته في عصرنا هذا)...وأن كناجميعاوالاسلام أولنايدعوإلي العلم والاخذبأسبابه ...ولكن قرطبه يحصرتخلف المسلمين بطغيان العلم الشرعي على ماسواة أي بالعربي الفصيح إن الدين الاسلامي عائق فى سبيل الامه والنهوض بها ولست بحاجه أن أقول أن تلك مقارنه مجحفه وظالمه..الخ مثال أخرموضوع قرطبه(العلم ليس قال الله قال رسوله فحسب)حيث جاءالموضوع بالنص(. .( جناية ابن القيم ) ! كل مَن لقيته امتدح العلم الشرعي , ثم أردف قائلاً بحزم : العلم قال الله قال رسوله . فرحت أتعجب من هذا الإصرار في الانكباب على طلب ذياكالعلم , لم أجعل للخيال كثير إطراق في تلك المقولة , وإنما انصرف ذهني إلى قائلها , فوجدته ابن القيم الجوزية في نونيته .
قال ابن القيم في النونية :
العلم قال الله قـال رسولـهقال الصحابة هم أولو العرفانِ
أغلب المظان عندي أن ابن القيم يعني بقوله هذا هو العلم الشرعي , فهو مؤلف مختص في العلم الشرعي , وشيوخه شرعيون كذلك , ولم يتسلق إلى ذهني إلى أنه يقصد غيره , مثل الاتجاه إلى الصناعة الحربية , وبذل الجهد كيما تكون للمسلمين شوكة كما كانوا من قبل , ولا أحسب أنه قد فاته قول الله : ( وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم ... ) (60 : الأنفال) .
إن ابن القيم قد نادى في مواضع كثيرة بوجوب التسلح وإعداد العدة للجهاد بنوعيه : الدفع والطلب , لكنه في تلك المقولة قد أخذها أبناء المسلمين وتمسكوا بها , فتزاحموا على طلب العلم الشرعي , ونبذوا ما دونه , لذلك قلَّ الخبراء في العلم الحديث عندنا , وتفوق الغرب علينا أيما تفوق .
إن تلك المقولة من ابن القيم منذ وفاته ( 751 هـ ) ؛ وهي تسير في صدور المسلمين سير النار في الهشيم سرعة , وكما تمدد الحديد بفعل النار , مما حدا بأقسام الشريعة وأصول الدين في جامعاتنا وجامعات العالم الإسلامي إلى أن تكتظ بالطلاب المتأثرين بتلك المقولة .
إن الدين الإسلامي قائم بجناحين , جناح العلم الشرعي , وجناح العلم المدني الاجتماعي , فما نراه اليوم هو غلبة الجناح الأول على الثاني , فكان لدينا علماء لا ينفعنا علمهم أمام صناعة الغرب التقنية , لا سيما علماء بلادنا لميلهم إلى المذهب الحنبلي , ومرورًا بابن تيمية وابن القيم , والمجدد محمد بن عبد الوهاب المستقي منهم (..وموضوع أخرلقرطبه بعنوان(الدين والدوله لايجتمعان)حيث قال بالنص(مشكلة الناس أنهم لا ينظرون إلى نظام الدولة نظرة كلية , وإنما ينظرون إليها نظرة جزئية , فإن هي طبقت بعض الأحكام الإسلامية على مواطنيها ؛ تغاضى الناس عن توجه الدولة في كبائر الأمور , فانظروا إلى تلك المخالفات الإسلامية التي يتبعها نظام الدولة الآني , ستجدون أن الدين والدولة لا يجتمعان , وإن اجتمعا في زمن ؛ فإنهما سريعًا سيفترقان(. ...وكذلك مواضيعه(لاتبروأبائكم أوأغتيال سياسي بأمرالنبي(تقريباهكذاكان العنوان)وكذلك(جالسه فى البلكون)أو(مقارنه بين الزوجه والعشيقه)أوأوأو...الخ.... ولولاحرصي على عدم التطويل لعرضت ماهوأكثرأستناداإلي حقائق... وعليه وبنائاعلى ماتقدم....لدي سؤال هل أفكارقرطبه عن النبي صلي الله عليه وسلم وعن الصحابه وووالخ وبذلك الاسلوب يعتبرحريه رأي!!!؟؟ماهي حدودتلك الحريه التي لاتحترم مشاعرالناس ومقدساتهم!!؟؟يأخواني أن مابين السطوريحمل أكثرمن ذلك فتجنبواأن تصيبكم دائرمن الله وأنتم لاتعلمون(وكنانخوض مع الخائضين) قدأتناقش وأتحاورفى أي شيئ إلاالرسول الكريم صلي الله عليه وسلم أتقوالله لايأخذكم الغرورأوتأخذكم العزةبألأثم...اتقوالله...اتقوالله...اتقوالله.....ش كري الجزيل لكماأخي الغالي/شامل.....أختي العزيزه/مني البزال....والله من وراءالقصد.....وحسبناالله ونعم الوكيل....اللهم ثبتناعلى دينك...ولاحول ولاقوةإلابالله العلى العظيم......
اخي سامي شكرا للايضاح
والله يوفقك دنيا واخره والله يسعدك واسال الله ان يجمعنا كلنا وكل اعضاء قصيمي نت في جنات الخلد
المشكله اخي هنالك عقول مقفله متحجره محنطه
لو ياتيك علماء المسلمين جميعهم ليوضحو لهم الامر لما قبلو كلامهم
ولو كان الشيخان بن باز وبن عثيمين رحمها الله على قيد الحياه واوضحو لهم الامور فلن يسمعو منهم
ولو اتى من اتي فلن يسمعو منهم
لانهم اقفلو ادمغتهم وتمسكو بارآئهم ولن يتخلو عنها ابدا
لكن ادعو معي ان يصلح الله عقولهم ويردهم للطريق الصحيح
السلام عليكم
الرجاء من جميع الأخوة الإلتزام في أدب الحوار وتجنب الألفاض الجارحة والمذمومة
شاكراً للجميع تجاوبهم
سبحان الله ...
أيُّ نصرٍ وقد انسحب
قبل أن يتكلم
إلا بضع أسئلة سألها
ثم هرب !!!
لا أحسبه هرب
إنما قام بمناوره
وجعلكم في ساحة المعركة
وهو مؤكد قرأ كل ما كتب
في هذا المتصفح
وأخذ فكرة جيده
تخمده في نقاشه
المقبل إن تواجد
أو منح فرصه
.
.
القلم
الصواعق
25-12-07, 03:24 PM
ارى اننا شطحنا خارج الكرة الارضية ولكن يجب ان نتعلم كيفية الحوار واصولة ومع من يجب ان نتحاور قبل ان نبدأ ..
الصواعق رغم اختلاف الراي ولكن تبقى عزيز وغالي ..
والله العظيم شعور متبادل
وبعدين شي جيّد إن البنزين ينفع للقوة الجنسية
هقوك علشان كذى شعره عالي ؟
وبخصوص نظرياتك في الطب أتفق معك جداً
فأنت ترى هنا الناس لا تفهم في الطب
وأنا كذلك لم أفتح مواضيع وأتكلم عن السموم والتلوث وتركيباتها وطرق معالجتها أو تدويرها
مواضيعي التي أطرحها هنا في الحوار الفكري ومكانها المناسب هنا ..
فأنا لم أقل شيئاً مستنكراً
بل العالم الموجودة هنا دخلت لقسم حوار فكري .. وهي لا تجيد الحوار ناهيـك عن الفكر ..!
هي لا تتقل وتحترم الطرف الآخر حتى لو لم تأخذ به ..!
(qq167)
اصرار الرياض
25-12-07, 04:18 PM
السلام عليكم
الرجاء من جميع الأخوة الإلتزام في أدب الحوار وتجنب الألفاض الجارحة والمذمومة
شاكراً للجميع تجاوبهم
(qq1)
واحد من الناسـ
25-12-07, 09:34 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل عام وأنتم بخير
بصراحة .. لا .. ولكن (واحد من الناس والوافي3) قالا أنه تعرض للهمز واللمز ... ولا أظن أنهما يكذبان.
سـ أترككم مع ردود الإعضاء الذين شاهدوا موضوع قرطبة أول مره ( للمعلومية وضع الموضوع مرتين ولم يتوقف حين حُذف الموضوع في المره الأولى )
1 - عبْث : http://www.qassimy.com/vb/member.php?u=1124
مشهد أخر للإساءة لنبينا محمد عليه الصلاة والسلام
وكلنا نعلم القاتل يقتل
ولكل حادثة قتل سببها
ولنرجع لكتب الأئمة كـ...(سيرة ابن هشام) وغيرها لمن أراد الرد على أولئك الحيوانات
أطالب الإدارة بإغلاق الموضوع وحذفه
وطرد من يدعى قرطبة
فلسنا مكان لنشر غسيل أقباط امريكا
لعنهم الله
2 - وسن@@ : http://www.qassimy.com/vb/member.php?u=56241
الي ماذا تريد ان تصل ياقرطبة؟؟؟؟؟؟؟؟
انت تسال ام توضح ؟؟؟
3 - ولد جدة : http://www.qassimy.com/vb/member.php?u=8539
استغفر الله العظيم
ومثل ماذكر اخوي عبث مشهد اخر للاساءة للرسول صلى الله عليه وسلم والخوض في امور
الهدف منها التشكيك في عقول الناس
4 - طائفي نت : http://www.qassimy.com/vb/member.php?u=110543
اللهم اشفي جميع مرضى المسلمين
هذا الحثالة أكبر من أن نرد عليه
5 - سامي3000 : http://www.qassimy.com/vb/member.php?u=137759
صدقت أخي الكريم(عبْث)......مشهدأخرللاساءه لنبيناالكريم والعظيم الذي لوقدرلقرطبه الديكارتي ولناجميعاأن نحياخدماله صلي الله عليه وسلم واله وصحبه أجمعين لماوفيناه حقه....وحسبناالله ونعم الوكيل....قول ماشائت ياقرطبه لاتثريب عليك ياقرطبه الديكارتي لاتثريب ولكن ثق أنك وأمثالك لن تعجزالله هربافوالله الذي إله غيرة لوأنك تتكلم على ملك أورئيس أوزعيم لكنت أكثرتأدب وأحترام ........
6 - زهرة الاوركيد : http://www.qassimy.com/vb/member.php?u=49636
لاحول ولاقوة الابالله
7 - المحــــارب ** : http://www.qassimy.com/vb/member.php?u=1811
ولو اثرك لحجي ياقرطبـــــــــــة
لابارك الله فيك وحملك الله وزر البهتان
على النبي صلى الله عليه وسلم ..
حقا عليك ان تنبذ
-----------------------------
مع أحد ردود قرطبة وهو يقول بنفسه ان الموضوع هجاء لشخص النبي - صلى الله عليه وسلم - :
على أن الأمر لا يعدو أن يكون اختلافًا في الرأي , فهو هجاء لشخص النبي , فهل هذا التعامل لائق منه مع المخالفين في الرأي والرأي الآخر , واعتباره من أخلاق نبينا – عليه الصلاة والسلام - ؟ !
1- يسأل هل فعل النبي - صلى الله عليه وسلم - لائق أم لا !
2- الموضوع هجاء لشخص النبي - صلى الله عليه وسلم - !
قال تعالى :
(( وَإِنَّكَ لَعَلَى خُلُقٍ عَظِيمٍ )) القلم 4
دُمتم بحفظ الله
MARISOLE
25-12-07, 10:06 PM
هل وصلتم إلى ماوصلو اليه اهل السنة من علم حتى تسنوا لهم كتابتها ...هل حفظتم شيئا؟هل سهرتم؟ هل بحثتم؟لايمكن مقارنة السنة باي شكل من الاشكال مع اي شئ؟لاحول ولاقوة الابالله
هل قدمت برامج وندوات ..!
يحيى العقل والتفكير .. إذن سليمان العيسى أفضل مثقف وإعلامي في السعودية .. فهو دائماً مايقدم البرامج ( مع الناس ) وبرامج الجنادرية .. وتسليم كأس خادم الحرمين الشريفين .. وظهوره الإعلامي كمقدم دليل على ثقافته وابداعه
يحيى البروفيسور سليمان العيسى
لماذا ذهب تفكيرك للبرامج التلفزيونية ؟!!! " يحيى العقل والتفكير مع خفة الظل "
أنا لا أتهجم على شخصك ، أبداً كانت مجرد نصيحة . لم تقبلها وهذا شأنك .
وسأترك لك هذا المكان مارس حماقاتك كما تريد .
لكن
أخذر من نقل أي معلومة خاطئة خاصة أن كانت هذه المعلومة " دينية أو تاريخية " لأني حتماً سأرفع شعار إنكار المنكر و محاربة الجهل . "
أخي ..
" تثقف في أصول التعامل الحسن ، ولاتكن ذنب زهيد في حق نفسك "
وأتمنى من السيد : شامل سفر " مشكوراً " أن يختم الحوار في هذا الموضوع بما يراه مناسباً .
وأعتذر للحاضرين " والغائبين " ولصاحب الموضوع عن أي زلل .
شامل سفر
26-12-07, 01:37 AM
أتمنى من السيد : شامل سفر " مشكوراً " أن يختم الحوار في هذا الموضوع بما يراه مناسباً .
http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?p=2993116#post2993116 (http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?p=2993116#post2993116)
الإخوة والأخوات
جهدكم مشكور
بارك الله بكم جميعاً.
من بعد إذنكم وفضلكم
أرجو منكم التوقف عن متابعة هذا النقاش.
ولكم مني جزيل الشكر.
شامل سفر.
ملح وقبله
26-12-07, 05:33 AM
هات القفل ياراعي القفل :)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2012, TranZ by Almuhajir