هل هناك تناقض بين القرآن والعلم

[عبد الهادى نجيب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وددت أن أتقدم بتلك المشاركة بمناسبة افتتاح هذا المنتدى المبارك
وتلك مقدمة تعريفية سيكون ان شاء الله ما بعدها
هل هناك تناقض بين القرآن والعلم
هناك الكثير من تعدد وجهات النظر الا انه لا يصدق ذالك سوى قليلى التدبر
بكلمات قليلة أقوم بوضعها رغبة فى ايضاح مسلمات لا تغيب على فكر مؤمن وما قصدى سوى التنبيه لمن أخذته بديننا الغفلة
أقول والله المستعان أن القرآن الكريم بأى حال من الأحوال لا يتناقض مع العلم
لأن الله سبحانه وتعالى هو الذى خلق الكون وسيره بحكمته
وانه هو الذى أنزل القرآن .. فهو كلامه.. وكل ما بالكون هو فعله
فكيف يصطدم القول والقائل هو الفاعل
(( الا يعلم من خلق ))
انما يصطدم القرآن مع الجهل والشك وسوء الفهم
ولو تتبعنا الأثر لوجدنا أن كل حقيقة علمية ثبت صحتها لوجدنا آية تشير اليها ، وذالك رغم التقدم الهائل بالعلم فلم نجد حقيقة علمية واحدة تتناقض مع نص قرآنى
وقد اجمع كل علماء العالم على ذالك
بل هناك منهم من اعتنق الاسلام بعد أن تبين له أنه الحق
ولكن ما سر ذالك الزعم وما يقصد المشكك من ورائه
نقول انه اما قول مغرض مما يأتى به الملاحدة ، وما وراء قصدهم سوى التشكيك والا ساءة
أو قول جاهل بلغ به العجز مبلغه ، فجاء نطقه على غير بصيرة
ولنا أن نوضح أن ما ينشأ من تناقض فان مرده الى حقيقة كونية تحتوى على نسبة من خطأ
أو نص قرآنى يساء تفسيره وفهمه .. وصدق الرسول الكريم حيث قال .. كل آية تفسر فى زمانها.. وهذا معنى الحديث حيث لا أذكر جملة النص
وبذالك يتأكد لنا أعجاز القرآن وانه القول الحق الذى فيه نبأ ما قبلنا وبه سيكون منتهى أمرنا
بارك الله فيكم
تحياتى

[عبد الهادى نجيب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أليس غريبا أن يفقد مثل هذا القسم الهام الحضور
كم أتمنى على الأعضاء اثرائه حتى لا يأخذ الكتبة الاحباط
ونفقد قسما من أهم الأقسام
دمتم سالمين
تحياتى

[واحد من الناسـ]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته





أسلمـ كثير من أعجاز القرآن العلمي


باركـ الله فيكـ أخوي


وجزاكـ الله كلـ خير


دُمت بحفظ الله

[حسن خليل]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حياك الله أخي العزيز عبد الهادي نجيب

بلا شك أنه أسلم كثير من العلماء والأطباء عندما اكتشفوا أشياء جديدة ثم وجدوا أنها مذكورة في القرآن الكريم.

وان شاء الله نشارك في هذا القسم أكثر

ولكم خالص الشكر والتقدير على هذا الموضوع والتذكير

[عبد الهادى نجيب]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته





أسلمـ كثير من أعجاز القرآن العلمي


باركـ الله فيكـ أخوي


وجزاكـ الله كلـ خير


دُمت بحفظ الله




الله يعطيك العافية اخوى واحد من الناس
أسعدنى مرورك أخى الكريم
وكم أتمنى اثراء هذا القسم وأن يهتم به الجميع
ففائدته العلمية كبيرة
جزاك الله كل خير
تحياتى

[ولد جدة]

السلام عليكم ورحمة الله

يعطيك العافيةاخوي عبدالهادي لموضوعك المهم والرائع

اخوي عبدالهادي:-

القران لايختلف مع العلم ابدا فاساس العلم هو القران فلو اردنا القول نقول هل العلم يخالف القران ؟؟؟

اخوي الغالي:-

هناك بعض العلوم واقول البعض وليس الكل خالفته الكنيسة في السابق لانه يعارض ايات الانجيل وخالفه ايضا بعض علماء الاسلام لانه يعارض ماجاء به القران ولكن الكنيسة كانت تملك من القوة والسلطة مالايملكه علماء الاسلام لرفض مثل هذه العلوم وايضا لاننا اخذنا ان الكنيسة خالفت جميع العلوم تعسفا وكانت سببا في الجهل ولم نعرف الاسباب التي خالفت فيها هذه العلوم فلو رجعنا لبعض النظريات التي خالفتها الكنيسة لوجدنا ان علماء الاسلام ايضا خالفوها لانه خالفت القران وجاء في العصر الحديث بعض علماء الاعجاز العلمي واول القران على هذه النظريات مع ثبات صحة المخالفة لهذه النظريات وهو مااريد التركيز عليه فمثلا :-

1- نظرية كوبر نكس التي جاءت بثبات الشمس في الكون وانها مركز الكون خالفتها الكنيسة وخالفها علماء الاسلام

امثال ابن القيم و عبدالعزيز بن باز وفضيلة الشيخ محمد بن عثيمين والشيخ الالباني والشيخ الشنقيطي والشيخ عبدالله الدويش وذلك لانها خالفت مااخبرنا به القران والرسول ومثال هذا الخلاف واذا اردنا ان ناخذ الادلة التي خالفت هذه النظرية :-

1- الاية :-(والشمس تجري لمستقر لها )

فسرها ترجمان القران عبدالله ابن عباس بقوله :-
( الشمس بمنزلة الساقية تجري بالنهار في السماء في فلكها فإذا غربت جرت بالليل في فلكها تحت الارض حتى تطلع من مشرقها قال : وكذلك القمر ). رواة ابن ابي حاتم بإسناد صحيح

2- الاية :-(و الشمس وضحاها و القمر إذا تلاها )

قوله ( تلاها) أتى بعدها وهو دليل على سيرها ودورانها على الأرض ولو كانت الأرض تدور عليهما لم يكن القمر تالياً للشمس بل كان تالياً لها احياناً وتالية له احياناً ، لأن الشمس أرفع منه والاستدلال بهذه الآية يحتاج إلى تامل .
فلو الشمس ثابتة في الكون والارض والقمر يدوران حولها كان التوالي للقمر والارض !!!!!
3- - ( فإن الله يأتي بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب )

ذكر القران هذه الاية عن سيدنا إبراهيم في محاجته لمن حاجه في ربه فكون الشمس يؤتى بها من المشرق دليل ظاهر على أنها التي تدور على الأرض فاذا الارض هيا التي تدور كان على ابراهيم القول فان الله يدير الارض فتشرق عليها الشمس ولكن ابراهيم كان بليغا في رده حتى اثنى عليه الرب وصدقه وذكر قيام حجته على خصمه بعد ذلك
حيث قال سبحانه ( فبهت الذي كفر والله لايهدي القوم الضالمين).
4- فلما رأى الشمس بازغة قال هذا ربي هذا اكبر فلما أفلت قال يا قوم إني بريء مما تشركون )

هذه الاية ذكرت في قصة ابراهيم فجعل الأفول من الشمس لا عنها ولو كانت الشمس ثابته لكان ابراهيم هو الذي افل
عنها .
5- قال تعالى (وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين و إذا غربت تقرضهم ذات الشمال )

فجعل الازورار و القرض من الشمس وهو دليل على أن الحركة منها ولو كانت من الأرض لقال يزاور كهفهم عنها، كما أن غضافة الطلوع و الغروب إلى الشمس يدل على انها هي التي تدور .
6- قوله تعالى ( اذا الشمس كورت )
التكوير بلغة العرب هو الالتفاف ويقال كورت العمامة اذا ادرتها على الراس وليس الراس هو الذي يدور على العمامة .

7- - قول النبي صلي الله عليه وسلم لأبي ذر رضي الله عنه

وقد غربت الشمس: " أتدري أين تذهب؟" قال : الله ورسوله أعلم. قال : " فإنها تذهب فتسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها، فيوشك أن تستأذن فلا يؤذن لها فيقال لها : ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها ". أو كما قال ).
ومعلوم ان الرسول لم يقل تسجد فقط وانما حدد مكان السجود بانه تحت العرش والعرش موجود فوق السماء السابعة
وقوله ارجعي حيث شئتي دال على حركتها.
فنظرية كوبرنكس القاضية بثبات الشمس في الكون خالفت ماجاء به القران والسنة ولذلك لايجوز تاويل ايات القران
لتوافق النظرية
اسف اخوي عبدالهادي اطالتي في الرد وبانتظار ردك وتعقيبك اخوي الغالي
وايضا اخوي لو رجعنا لاساس النظريات واعتمادها لبينت لك ان الاساس الذي اعتمدت عليه هذه النظريات باطل
وساذكره لك في رد لاحق ان اردت اخوي الغالي.

اخوي عبدالهادي:-
كل التحية والتقدير لك اخوي الغالي ولقلمك وفكرك ويسعدني فعلا الاستفادة من فكرك ووعيك
دوما ولك خالص دعواتي القلبية بالتوفيق والنجاح
اخوك
ولدجدة

[عبد الهادى نجيب]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حياك الله أخي العزيز عبد الهادي نجيب

بلا شك أنه أسلم كثير من العلماء والأطباء عندما اكتشفوا أشياء جديدة ثم وجدوا أنها مذكورة في القرآن الكريم.

وان شاء الله نشارك في هذا القسم أكثر

ولكم خالص الشكر والتقدير على هذا الموضوع والتذكير



مرحبا أخى الحبيب حسن خليل
الله يعطيك العافية
بارك الله فيك على حسن المرور
دائما كما عهدتك أيها الحبيب تعمل على اثراء كل الاقسام
ولا شك أن هذا القسم على قدر كبير من الأهمية ويتطلب جهود الجميع
دمت راقيا استاذى
جزاك الله كل خير
لك خالص الود
تحياتى

[عبد الهادى نجيب]

السلام عليكم ورحمة الله

يعطيك العافيةاخوي عبدالهادي لموضوعك المهم والرائع

اخوي عبدالهادي:-

القران لايختلف مع العلم ابدا فاساس العلم هو القران فلو اردنا القول نقول هل العلم يخالف القران ؟؟؟

اخوي الغالي:-

هناك بعض العلوم واقول البعض وليس الكل خالفته الكنيسة في السابق لانه يعارض ايات الانجيل وخالفه ايضا بعض علماء الاسلام لانه يعارض ماجاء به القران ولكن الكنيسة كانت تملك من القوة والسلطة مالايملكه علماء الاسلام لرفض مثل هذه العلوم وايضا لاننا اخذنا ان الكنيسة خالفت جميع العلوم تعسفا وكانت سببا في الجهل ولم نعرف الاسباب التي خالفت فيها هذه العلوم فلو رجعنا لبعض النظريات التي خالفتها الكنيسة لوجدنا ان علماء الاسلام ايضا خالفوها لانه خالفت القران وجاء في العصر الحديث بعض علماء الاعجاز العلمي واول القران على هذه النظريات مع ثبات صحة المخالفة لهذه النظريات وهو مااريد التركيز عليه فمثلا :-

1- نظرية كوبر نكس التي جاءت بثبات الشمس في الكون وانها مركز الكون خالفتها الكنيسة وخالفها علماء الاسلام

امثال ابن القيم و عبدالعزيز بن باز وفضيلة الشيخ محمد بن عثيمين والشيخ الالباني والشيخ الشنقيطي والشيخ عبدالله الدويش وذلك لانها خالفت مااخبرنا به القران والرسول ومثال هذا الخلاف واذا اردنا ان ناخذ الادلة التي خالفت هذه النظرية :-

1- الاية :-(والشمس تجري لمستقر لها )

فسرها ترجمان القران عبدالله ابن عباس بقوله :-
( الشمس بمنزلة الساقية تجري بالنهار في السماء في فلكها فإذا غربت جرت بالليل في فلكها تحت الارض حتى تطلع من مشرقها قال : وكذلك القمر ). رواة ابن ابي حاتم بإسناد صحيح

2- الاية :-(و الشمس وضحاها و القمر إذا تلاها )

قوله ( تلاها) أتى بعدها وهو دليل على سيرها ودورانها على الأرض ولو كانت الأرض تدور عليهما لم يكن القمر تالياً للشمس بل كان تالياً لها احياناً وتالية له احياناً ، لأن الشمس أرفع منه والاستدلال بهذه الآية يحتاج إلى تامل .
فلو الشمس ثابتة في الكون والارض والقمر يدوران حولها كان التوالي للقمر والارض !!!!!
3- - ( فإن الله يأتي بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب )

ذكر القران هذه الاية عن سيدنا إبراهيم في محاجته لمن حاجه في ربه فكون الشمس يؤتى بها من المشرق دليل ظاهر على أنها التي تدور على الأرض فاذا الارض هيا التي تدور كان على ابراهيم القول فان الله يدير الارض فتشرق عليها الشمس ولكن ابراهيم كان بليغا في رده حتى اثنى عليه الرب وصدقه وذكر قيام حجته على خصمه بعد ذلك
حيث قال سبحانه ( فبهت الذي كفر والله لايهدي القوم الضالمين).
4- فلما رأى الشمس بازغة قال هذا ربي هذا اكبر فلما أفلت قال يا قوم إني بريء مما تشركون )

هذه الاية ذكرت في قصة ابراهيم فجعل الأفول من الشمس لا عنها ولو كانت الشمس ثابته لكان ابراهيم هو الذي افل
عنها .
5- قال تعالى (وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين و إذا غربت تقرضهم ذات الشمال )

فجعل الازورار و القرض من الشمس وهو دليل على أن الحركة منها ولو كانت من الأرض لقال يزاور كهفهم عنها، كما أن غضافة الطلوع و الغروب إلى الشمس يدل على انها هي التي تدور .
6- قوله تعالى ( اذا الشمس كورت )
التكوير بلغة العرب هو الالتفاف ويقال كورت العمامة اذا ادرتها على الراس وليس الراس هو الذي يدور على العمامة .

7- - قول النبي صلي الله عليه وسلم لأبي ذر رضي الله عنه

وقد غربت الشمس: " أتدري أين تذهب؟" قال : الله ورسوله أعلم. قال : " فإنها تذهب فتسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها، فيوشك أن تستأذن فلا يؤذن لها فيقال لها : ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها ". أو كما قال ).
ومعلوم ان الرسول لم يقل تسجد فقط وانما حدد مكان السجود بانه تحت العرش والعرش موجود فوق السماء السابعة
وقوله ارجعي حيث شئتي دال على حركتها.
فنظرية كوبرنكس القاضية بثبات الشمس في الكون خالفت ماجاء به القران والسنة ولذلك لايجوز تاويل ايات القران
لتوافق النظرية
اسف اخوي عبدالهادي اطالتي في الرد وبانتظار ردك وتعقيبك اخوي الغالي
وايضا اخوي لو رجعنا لاساس النظريات واعتمادها لبينت لك ان الاساس الذي اعتمدت عليه هذه النظريات باطل
وساذكره لك في رد لاحق ان اردت اخوي الغالي.

اخوي عبدالهادي:-
كل التحية والتقدير لك اخوي الغالي ولقلمك وفكرك ويسعدني فعلا الاستفادة من فكرك ووعيك
دوما ولك خالص دعواتي القلبية بالتوفيق والنجاح
اخوك
ولدجدة







عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخى الكريم ولد جدة على تلك المداخلة الراقية
القران لايختلف مع العلم ابدا فاساس العلم هو القران فلو اردنا القول نقول هل العلم يخالف القران ؟؟؟
لا خلاف فى التسمية اخى الفاضل ويكفينا تعريفا أن نقول أن الخالق هو القائل
فهذا قوله تبارك وتعالى وذاك فعله ..فاذا كان القائل هو الفاعل فلا خلاف
أما وان رأى البعض أن هناك تناقض فهذا مرده الى أمرين
1- أو حقيقة قرآنية يساء فهمها
2- أن تكون تلك الحقيقة الكونية التى أثبتوها تحتوى على نسبة من خطأ
وذالك كما جاء بخصوص الشمس بنظرية كوبر نكس كما تفضلت بذكرها حيث اعتقد ان الشمس ثابتة وهى مركز الكون .. وانى لا أعتبر تلك نظرية كونية حيث لم يكن لها اثبات علمى وهى ان صح القول اعتقاد لم يستند على أى اثبات من صاحب النظرية
ثم أن الآيات بهذا الشأن صريحة واضحة .. فلا ينبغى أن نسمى ما جاء به العالم علما يحتوى على نسبة من خطأ بل هو خطأ بنفسه ، ولا يستند على علم حتى يناقش
وما جئت به أخى الفاضل هو أسهاب من العلماء بارك الله فيهم رغم أن الأمر محسوم بآية شريفة واحدة هى
(( والشمس تجري لمستقر لها ))
فكلمة تجرى وحدها كافية
لذالك أقول أخوى أن ما جاء به ذالك العالم لا يستند على شئ ولا يستحق أن يناقش
فنظرية كوبرنكس القاضية بثبات الشمس في الكون خالفت ماجاء به القران والسنة ولذلك لايجوز تاويل ايات القران
لتوافق النظرية
كما ذكرت لك أخى الكريم ان تلك العبارة لا يصح أن نسميها نظرية
فلا يخفين عليك أن أى نظرية يرافقها برهان بل براهين ، وهذا افتقر اليه ذاك القول والذى أعتبره بوجهة نظرى ليس سوى اعتقاد
أما عن قولك أخى أنه لا يجوز أن يؤول القرآن... فالقرآن يا أخى ليس محل تأويل
انما قد جعله الله تبارك وتعالى مجال تدبر المؤمنين وكلفهم به
فهو الشاهد على العلم والعلم شاهدا عليه
فان ثبت باليقين صحة نظرية علمية فسوف نجد القرآن شاهدا عليها
كما ان تلك النظرية تكون شاهدة أن القرآن من عند الله وهو الحق ، ومن يعارضه انما يأتى بافك
وايضا اخوي لو رجعنا لاساس النظريات واعتمادها لبينت لك ان الاساس الذي اعتمدت عليه هذه النظريات باطل
أن نقول أن الأساس الذى اعتمدت عليه النظرية باطل .. فليس ذالك محور جدال
لقد جعل الله معظم الاكتشافات تأتى على يد مشرك أو معارض ، وتلك حكمة كبيرة من الله عز وجل .. وبها لفتة عظيمة تثبت للمنكرين ضلالهم بل وتهديهم الى التوحيد
وما أكثر المشركين الذين اعتنقوا الاسلام بعد أن تبين لهم الحق بعد كل كشف وصلوا اليه ووجدوه مثبت واضح بالقرآن
وساذكره لك في رد لاحق ان اردت اخوي الغالي.
تفضل أخى الكريم وكلى آذان صاغية بارك الله فيك وانى بالانتظار
ولك منى أخى الفاضل كل الحب والتقدير
والله تبارك وتعالى ندعوه أن يهدينا الى الحق والى سراطه المستقيم
دمت راقيا
ولك خالص الود
تحياتى

[ولد جدة]

وذالك كما جاء بخصوص الشمس [/COLOR][/FONT]بنظرية كوبر نكس كما تفضلت بذكرها حيث اعتقد ان الشمس ثابتة وهى مركز الكون .. وانى لا أعتبر تلك نظرية كونية حيث لم يكن لها اثبات علمى وهى ان صح القول اعتقاد لم يستند على أى اثبات من صاحب النظرية
ثم أن الآيات بهذا الشأن صريحة واضحة .. فلا ينبغى أن نسمى ما جاء به العالم علما يحتوى على نسبة من خطأ بل هو خطأ بنفسه ، ولا يستند على علم حتى يناقش
وما جئت به أخى الفاضل هو أسهاب من العلماء بارك الله فيهم رغم أن الأمر محسوم بآية شريفة واحدة هى [/CENTER]
(( والشمس تجري لمستقر لها ))
فكلمة تجرى وحدها كافية
لذالك أقول أخوى أن ما جاء به ذالك العالم لا يستند على شئ ولا يستحق أن يناقش
فنظرية كوبرنكس القاضية بثبات الشمس في الكون خالفت ماجاء به القران والسنة ولذلك لايجوز تاويل ايات القران
لتوافق النظرية
كما ذكرت لك أخى الكريم ان تلك العبارة لا يصح أن نسميها نظرية
فلا يخفين عليك أن أى نظرية يرافقها برهان بل براهين ، وهذا افتقر اليه ذاك القول والذى أعتبره بوجهة نظرى ليس سوى اعتقاد
أما عن قولك أخى أنه لا يجوز أن يؤول القرآن... فالقرآن يا أخى ليس محل تأويل
انما قد جعله الله تبارك وتعالى مجال تدبر المؤمنين وكلفهم به
فهو الشاهد على العلم والعلم شاهدا عليه
فان ثبت باليقين صحة نظرية علمية فسوف نجد القرآن شاهدا عليها
كما ان تلك النظرية تكون شاهدة أن القرآن من عند الله وهو الحق ، ومن يعارضه انما يأتى بافك
[/B][/COLOR]

يسلموووو اخوي عبدالهادي ردك وتعقيبك الرائع

اخوي عبدالهادي :-
اولا بالنسبة لنظرية كوبرنكس والتي جاءت بثبات الشمس هي نظرية معتمدة وهي ماتعلمناه في مدارسنا للاسف
واذا قلت لك اخي بان قانون نيوتن للجاذبية الارضية جاء مؤكدا لهذه النظرية فقبل عام 1543 م عرف الكون بان الارض هي مركز الكون ولذلك فسر سقوط الاشياء تجاه الارض بانها تتجه نحو المركز وعندما غير كوبرنكس مركزية الكون الى الشمس وبقى التساؤل عن عدم اتجاه الاشياء للاعلى والشمس مركزالكون ففسرها نيوتن بجاذبيته مع العلم بان نيوتن
لايؤمن بطبقات الارض السبع ولا يعرفها بل يعرف طبقة واحدة للارض فقط ولم يكتشف علماء الغرب طبقات الارض السبع او يتكلموا عنها الا في القرن العشرين فكيف فسر نيوتن قانونه ؟؟؟ الى اي طبقة مع العلم ايضا بانه لم يحسب الارض ككتلة واحدة فقط كاملة لانه لايعرف الا بوجود ارض واحدة وماتحت هذه الارض الى ماالانهاية كما سابين لك في شكل الكون عند اهل النظريات واختلافه عن شكل الكون عند اهل الاسلام.
ونيوتن وكوبرنكس كفرتهم الكنيسة ولحدتهم لانهم خالفوا نصوص الانجيل .
ولو رفضنا نظرية كوبرنكس القاضية بثبات الشمس لتغيرت جميع الحسابات القاضية بدوران الارض وقانون الجاذبية وغيره لاعتمادهم على هذا المبدا وحسابهم على ذلك .
فالشاهد اخوي عبدالهادي ومااود الكلام عنه ان علماء الاعجاز العلمي غيروا مفهوم التفسيير لهذه الايات عن المفهوم الذي فسره الرسول والصحابة للايات الى مفهوم النظرية وهو التاويل الذي نتكلم عنه وسيتضح لك هذا التاويل
في شكل الكون الذي ساوضحه بالصورة في بيان اساس النظريات الباطل .

[/COLOR][/SIZE][/FONT]أن نقول أن الأساس الذى اعتمدت عليه النظرية باطل .. فليس ذالك محور جدال
لقد جعل الله معظم الاكتشافات تأتى على يد مشرك أو معارض ، وتلك حكمة كبيرة من الله عز وجل .. وبها لفتة عظيمة تثبت للمنكرين ضلالهم بل وتهديهم الى التوحيد
وما أكثر المشركين الذين اعتنقوا الاسلام بعد أن تبين لهم الحق بعد كل كشف وصلوا اليه ووجدوه مثبت واضح بالقرآن
وساذكره لك في رد لاحق ان اردت اخوي الغالي.
تفضل أخى الكريم وكلى آذان صاغية بارك الله فيك وانى بالانتظار
ولك منى أخى الفاضل كل الحب والتقدير
والله تبارك وتعالى ندعوه أن يهدينا الى الحق والى سراطه المستقيم
دمت راقيا
ولك خالص الود
تحياتى
[/B]


اخوي عبدالهادي:-
1- علماء النظريات والملاحدة لايؤمنوا بوجود السموات السبع والجنة والنار والعرش ولذلك هي غير موجودة في حساباتهم.

فجميعنا عرف منذ الصغر شكل الكون والمجموعة الشمسية كما في الشكل التالي :-

http://www.alkubais.com/up_ar/ar/DAHR.JPG

طبعا اخوي في هذه الرسمة والتي درسناها لشكل الكون لاوجود للسمات السبع انما نعرف ونسمع بملايين السنين الى مالا نهاية اذا اتجهنا الى اعلى الشكل او الى الاسفل وهو مااتكلم عنه في قانون نيوتن بانه لايعرف الا طبقة واحدة وبعدها الى مالا نهاية
والقول بمالانهاية اصلا لا يجوز ابدا لاننا اهل الاسلام نعرف ان الكون له نهاية وانه محدود وان السماء هي نهاية الكون
وقد اخبرنا الله في القران بان الكون له نهاية محدودة فقال تعالى ( السموات والارض ومابينهما)
ومابينهما تبين انها مسافة محدودة .
وقد حدد لنا الرسول صلى الله عليه وسلم هذه المسافة عندما قال بان المسافة بين السماء والارض مسيرة خمسمائة عام

او مسيرة 72 سنة من الابل وهي مسافة معلومة عندهم في زمنهم ومحسوبة مثل مانحسب في هذه الايام بالكيلو مترات
فالسماء هي نهاية الكون بمسافة محدودة ثابتة ولا يوجد لمايقال بملايين السنين وإلى مالانهاية لان اصحاب النظريات لايؤمنون بوجود الله .

واذا اردنا ان نعرف الشكل الحقيقي للكون فنقل بان السموات السبع عرف بها اهل الاسلام فقط واجمع علماء الاسلام
على كروية السما فاذا اردنا ان نرسم الكون كما عرفه اهل الاسلام بكروية السما لوجدنا ان شكل الكون سيتغير الى الشكل التالي :-

http://www.alkubais.com/up_ar/ar/ISL.JPG

هذا اول مااود القول به من ان اساس نظرياتهم باطل .

2- هم يعتمدون في حساباتهم على نظرية الانفجار العظيم وان الارض هي بنت الشمس وانها انفصلت من الشمس
ونحن نعلم ان الله خلق الارض وبعدها السموات والكواكب قال تعالى ( هو الذي خلق لكم مافي الارض حميعا ثم استوى الى السما فسواهن سبع سموات ).

3- هم يعتمدون في حساباتهم على ان الجبال برزت من الارض وهي مايعتمد عليه نيوتن في حساباته ولكن نحن المسلمين نعلم ان الله القى الجبال رواسي للارض .

4- هم يعتمدون في نظريتهم على ثبات الشمس وان الارض والقمر يدوران حول الشمس وان الجاذبية الارضية هي التي تثبت القمر ونحن نعلم ان القمر والشمس يدوران سويا قال تعالى ( والشمس وضحاها والقمر اذا تلاها )

فلو الارض والقمر هم من يدوران لكان القمر والارض تاليان لبعضهما وليس القمر والشمس .

اخوي عبدالهادي:-

مانتكلم عنه في الاعجاز العلمي هو تاويل ايات الكون على نظريات الملاحدة وتغيير التفسير والمفهوم لنظريات الملاحدة

وهو الاعتراض فلا يقبل من علماء الاعجاز العلمي بعض الايات التي ذهبوا في تفسيرها الى نظرية الانفجار العظيم

او الى كون الفضاء مالانهاية فمثلا اخوي عبدالهادي:-

1-قوله تعالى ( والذي قدر فهدى) الاعلى اية 3

كتاب توحيد الخالق لاحد اكبر واشهر علماء الاعجاز العلمي المعروفين ذكر في صفحة 183 تحت عنوان انفصال الارض

عما في السماء فقال:-

( فهدى الارض عند انفصالها عما في السماء من اجسام ان تنفصل بالقدر المناسب ).

وقال ايضا في نفس الصفحة (ان انفصال الارض عما في السماء كان وفق تقدير محكم) وقال في صفحة 342 في نفس

الكتاب تحت عنوان ايات صريحة تسبق العلوم في تقرير حقائق ثابتة فقال :

انفصال الارض : لقد ثبت لدى العلماء بصفة فعلية ان الارض انفصلت كما في السماء


اذا كان تفسير الرسول والصحابة للايات بان الله خلق الارض قبل السماوات والشمس والقمر وبين الله في موضع

اخر بقوله ( هو الذي خلق لكم مافي الارض جميعا ثم استوى الى السماء فسواهن سبع سماوات وهو بكل شئ عليم)

لنر تفسير الاية حسب مفهوم الرسول والصحابة في كتب التفسير:-

1- في تفسير ابن كثير:-

({ وَٱلَّذِى قَدَّرَ فَهَدَىٰ } قال مجاهد: هدى الإنسان للشقاوة والسعادة، وهدى الأنعام لمراتعها. وهذه الآية كقوله تعالى إخباراً عن موسى: أنه قال لفرعون:
{ رَبُّنَا ٱلَّذِىۤ أَعْطَىٰ كُلَّ شَىءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَىٰ }
[طه: 50] أي: قدر قدراً، وهدى الخلائق إليه، كما ثبت في صحيح مسلم عن عبد الله بن عمرو: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: " إن الله قدر مقادير الخلائق قبل أن يخلق السموات والأرض بخمسين ألف سنة، وكان عرشه على الماء " وقوله تعالى: { وَٱلَّذِىۤ أَخْرَجَ ٱلْمَرْعَىٰ } أي: من جميع صنوف النباتات والزروع، { فَجَعَلَهُ غُثَآءً أَحْوَىٰ } قال ابن عباس: هشيماً متغيراً، وعن مجاهد وقتادة وابن زيد نحوه.)

رابط التفسير للاية:-
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...&UserProfile=0

2- وفي تفسير الطبري:-

وقوله: { وَالَّذِي قَدَّرَ فَهَدَى } يقول تعالى ذكره: والذي قدّر خلقه فهدى.

واختلف أهل التأويل في المعنى الذي عُني بقوله: { فَهَدَى } ، فقال بعضهم: هدى الإنسان لسبيل الخير والشرّ، والبهائم للمراتع. ذكر من قال ذلك:

حدثنا محمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا عيسى وحدثني الحارث، قال: ثنا الحسن، قال: ثنا ورقاء، جميعاً عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد، قوله: { قَدَّرَ فَهَدَى } قال: هدى الإنسان للشِّقوة والسعادة، وهَدى الأنعام لمراتعها.

وقال آخرون: بل معنى ذلك: هدى الذكور لمأتى الإناث. وقد ذكرنا الرواية بذلك فيما مضى.

والصواب من القول في ذلك عندنا: أن الله عمّ بقوله { فَهَدَى } الخبر عن هدايته خلقه، ولم يخصص من ذلك معنى دون معنى، وقد هداهم لسبيل الخير والشرّ، وهدى الذكور لمأتى الإناث، فالخبر على عمومه، حتى يأتي خبر تقوم به الحجة، دالّ على خصوصه. واجتمعت قرّاء الأمصار على تشديد الدال من قَدَّر، غير الكسائي فإنه خفَّفها. والصواب في ذلك التشديد، لإجماع الحجة عليه.

الرابط للتفسير

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...&Page=2&Size=1


مما سبق يتضح اختلاف المفهوم الذي فسر به علماء الاعجاز العلمي في القران الاية عن المفهوم الذي فسر الرسول

واصحابه حيث فسر الاعجاز الاية حسب مفهوم اصحاب النظرية وليس حسب المفهوم الحقيقي للاية

وهذا تاويل في الاية ويمس عقيدة الانسان في الايمان بخلق الله للارض وليس الايمان بنظرية الانفجار العظيم.

بانتظار ردك اخوي عبدالهادي وتعقيبك
دمت يالغالي بصحة وعافية وخير
اخوك
ولدجدة

[عبد الهادى نجيب]

يسلموووو اخوي عبدالهادي ردك وتعقيبك الرائع

اخوي عبدالهادي :-
اولا بالنسبة لنظرية كوبرنكس والتي جاءت بثبات الشمس هي نظرية معتمدة وهي ماتعلمناه في مدارسنا للاسف
واذا قلت لك اخي بان قانون نيوتن للجاذبية الارضية جاء مؤكدا لهذه النظرية فقبل عام 1543 م عرف الكون بان الارض هي مركز الكون ولذلك فسر سقوط الاشياء تجاه الارض بانها تتجه نحو المركز وعندما غير كوبرنكس مركزية الكون الى الشمس وبقى التساؤل عن عدم اتجاه الاشياء للاعلى والشمس مركزالكون ففسرها نيوتن بجاذبيته مع العلم بان نيوتن
لايؤمن بطبقات الارض السبع ولا يعرفها بل يعرف طبقة واحدة للارض فقط ولم يكتشف علماء الغرب طبقات الارض السبع او يتكلموا عنها الا في القرن العشرين فكيف فسر نيوتن قانونه ؟؟؟ الى اي طبقة مع العلم ايضا بانه لم يحسب الارض ككتلة واحدة فقط كاملة لانه لايعرف الا بوجود ارض واحدة وماتحت هذه الارض الى ماالانهاية كما سابين لك في شكل الكون عند اهل النظريات واختلافه عن شكل الكون عند اهل الاسلام.
ونيوتن وكوبرنكس كفرتهم الكنيسة ولحدتهم لانهم خالفوا نصوص الانجيل .
ولو رفضنا نظرية كوبرنكس القاضية بثبات الشمس لتغيرت جميع الحسابات القاضية بدوران الارض وقانون الجاذبية وغيره لاعتمادهم على هذا المبدا وحسابهم على ذلك .
فالشاهد اخوي عبدالهادي ومااود الكلام عنه ان علماء الاعجاز العلمي غيروا مفهوم التفسيير لهذه الايات عن المفهوم الذي فسره الرسول والصحابة للايات الى مفهوم النظرية وهو التاويل الذي نتكلم عنه وسيتضح لك هذا التاويل
في شكل الكون الذي ساوضحه بالصورة في بيان اساس النظريات الباطل .



اخوي عبدالهادي:-
1- علماء النظريات والملاحدة لايؤمنوا بوجود السموات السبع والجنة والنار والعرش ولذلك هي غير موجودة في حساباتهم.

فجميعنا عرف منذ الصغر شكل الكون والمجموعة الشمسية كما في الشكل التالي :-

http://www.alkubais.com/up_ar/ar/DAHR.JPG

طبعا اخوي في هذه الرسمة والتي درسناها لشكل الكون لاوجود للسمات السبع انما نعرف ونسمع بملايين السنين الى مالا نهاية اذا اتجهنا الى اعلى الشكل او الى الاسفل وهو مااتكلم عنه في قانون نيوتن بانه لايعرف الا طبقة واحدة وبعدها الى مالا نهاية
والقول بمالانهاية اصلا لا يجوز ابدا لاننا اهل الاسلام نعرف ان الكون له نهاية وانه محدود وان السماء هي نهاية الكون
وقد اخبرنا الله في القران بان الكون له نهاية محدودة فقال تعالى ( السموات والارض ومابينهما)
ومابينهما تبين انها مسافة محدودة .
وقد حدد لنا الرسول صلى الله عليه وسلم هذه المسافة عندما قال بان المسافة بين السماء والارض مسيرة خمسمائة عام

او مسيرة 72 سنة من الابل وهي مسافة معلومة عندهم في زمنهم ومحسوبة مثل مانحسب في هذه الايام بالكيلو مترات
فالسماء هي نهاية الكون بمسافة محدودة ثابتة ولا يوجد لمايقال بملايين السنين وإلى مالانهاية لان اصحاب النظريات لايؤمنون بوجود الله .

واذا اردنا ان نعرف الشكل الحقيقي للكون فنقل بان السموات السبع عرف بها اهل الاسلام فقط واجمع علماء الاسلام
على كروية السما فاذا اردنا ان نرسم الكون كما عرفه اهل الاسلام بكروية السما لوجدنا ان شكل الكون سيتغير الى الشكل التالي :-

http://www.alkubais.com/up_ar/ar/ISL.JPG

هذا اول مااود القول به من ان اساس نظرياتهم باطل .

2- هم يعتمدون في حساباتهم على نظرية الانفجار العظيم وان الارض هي بنت الشمس وانها انفصلت من الشمس
ونحن نعلم ان الله خلق الارض وبعدها السموات والكواكب قال تعالى ( هو الذي خلق لكم مافي الارض حميعا ثم استوى الى السما فسواهن سبع سموات ).

3- هم يعتمدون في حساباتهم على ان الجبال برزت من الارض وهي مايعتمد عليه نيوتن في حساباته ولكن نحن المسلمين نعلم ان الله القى الجبال رواسي للارض .

4- هم يعتمدون في نظريتهم على ثبات الشمس وان الارض والقمر يدوران حول الشمس وان الجاذبية الارضية هي التي تثبت القمر ونحن نعلم ان القمر والشمس يدوران سويا قال تعالى ( والشمس وضحاها والقمر اذا تلاها )

فلو الارض والقمر هم من يدوران لكان القمر والارض تاليان لبعضهما وليس القمر والشمس .

اخوي عبدالهادي:-

مانتكلم عنه في الاعجاز العلمي هو تاويل ايات الكون على نظريات الملاحدة وتغيير التفسير والمفهوم لنظريات الملاحدة

وهو الاعتراض فلا يقبل من علماء الاعجاز العلمي بعض الايات التي ذهبوا في تفسيرها الى نظرية الانفجار العظيم

او الى كون الفضاء مالانهاية فمثلا اخوي عبدالهادي:-

1-قوله تعالى ( والذي قدر فهدى) الاعلى اية 3

كتاب توحيد الخالق لاحد اكبر واشهر علماء الاعجاز العلمي المعروفين ذكر في صفحة 183 تحت عنوان انفصال الارض

عما في السماء فقال:-

( فهدى الارض عند انفصالها عما في السماء من اجسام ان تنفصل بالقدر المناسب ).

وقال ايضا في نفس الصفحة (ان انفصال الارض عما في السماء كان وفق تقدير محكم) وقال في صفحة 342 في نفس

الكتاب تحت عنوان ايات صريحة تسبق العلوم في تقرير حقائق ثابتة فقال :

انفصال الارض : لقد ثبت لدى العلماء بصفة فعلية ان الارض انفصلت كما في السماء


اذا كان تفسير الرسول والصحابة للايات بان الله خلق الارض قبل السماوات والشمس والقمر وبين الله في موضع

اخر بقوله ( هو الذي خلق لكم مافي الارض جميعا ثم استوى الى السماء فسواهن سبع سماوات وهو بكل شئ عليم)

لنر تفسير الاية حسب مفهوم الرسول والصحابة في كتب التفسير:-

1- في تفسير ابن كثير:-

({ وَٱلَّذِى قَدَّرَ فَهَدَىٰ } قال مجاهد: هدى الإنسان للشقاوة والسعادة، وهدى الأنعام لمراتعها. وهذه الآية كقوله تعالى إخباراً عن موسى: أنه قال لفرعون:
{ رَبُّنَا ٱلَّذِىۤ أَعْطَىٰ كُلَّ شَىءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَىٰ }
[طه: 50] أي: قدر قدراً، وهدى الخلائق إليه، كما ثبت في صحيح مسلم عن عبد الله بن عمرو: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: " إن الله قدر مقادير الخلائق قبل أن يخلق السموات والأرض بخمسين ألف سنة، وكان عرشه على الماء " وقوله تعالى: { وَٱلَّذِىۤ أَخْرَجَ ٱلْمَرْعَىٰ } أي: من جميع صنوف النباتات والزروع، { فَجَعَلَهُ غُثَآءً أَحْوَىٰ } قال ابن عباس: هشيماً متغيراً، وعن مجاهد وقتادة وابن زيد نحوه.)

رابط التفسير للاية:-
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...&UserProfile=0

2- وفي تفسير الطبري:-

وقوله: { وَالَّذِي قَدَّرَ فَهَدَى } يقول تعالى ذكره: والذي قدّر خلقه فهدى.

واختلف أهل التأويل في المعنى الذي عُني بقوله: { فَهَدَى } ، فقال بعضهم: هدى الإنسان لسبيل الخير والشرّ، والبهائم للمراتع. ذكر من قال ذلك:

حدثنا محمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا عيسى وحدثني الحارث، قال: ثنا الحسن، قال: ثنا ورقاء، جميعاً عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد، قوله: { قَدَّرَ فَهَدَى } قال: هدى الإنسان للشِّقوة والسعادة، وهَدى الأنعام لمراتعها.

وقال آخرون: بل معنى ذلك: هدى الذكور لمأتى الإناث. وقد ذكرنا الرواية بذلك فيما مضى.

والصواب من القول في ذلك عندنا: أن الله عمّ بقوله { فَهَدَى } الخبر عن هدايته خلقه، ولم يخصص من ذلك معنى دون معنى، وقد هداهم لسبيل الخير والشرّ، وهدى الذكور لمأتى الإناث، فالخبر على عمومه، حتى يأتي خبر تقوم به الحجة، دالّ على خصوصه. واجتمعت قرّاء الأمصار على تشديد الدال من قَدَّر، غير الكسائي فإنه خفَّفها. والصواب في ذلك التشديد، لإجماع الحجة عليه.

الرابط للتفسير

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...&Page=2&Size=1


مما سبق يتضح اختلاف المفهوم الذي فسر به علماء الاعجاز العلمي في القران الاية عن المفهوم الذي فسر الرسول

واصحابه حيث فسر الاعجاز الاية حسب مفهوم اصحاب النظرية وليس حسب المفهوم الحقيقي للاية

وهذا تاويل في الاية ويمس عقيدة الانسان في الايمان بخلق الله للارض وليس الايمان بنظرية الانفجار العظيم.

بانتظار ردك اخوي عبدالهادي وتعقيبك
دمت يالغالي بصحة وعافية وخير
اخوك
ولدجدة




هلا أخى الفاضل ولد جدة
الله يعطيك العافية
هناك نظريات تعتمد على المستحثات التى تقدر على استيعابها النفس البشرية
منها التوقعات والحسابات التى لا تتعدى الفكر الانسانى المحدود والذى لا يستطيع النظر فيما هو وراء المادة
وتلك النظريات تقف دون الوصول الى كل عقل مؤمن حتى تظهر الآيات ما يكذبها أو يكون دليلا عليها فيصدقها
ومن ثم وجب علينا تصديقها
فان جاء مستكشف بنظرية فلنا أن نقيس مدى صدقها بمقياس المؤمن الذى لا قياس له الا كما تنص الآيات
كما ذكرت أخى فتفسير نيوتن أو سواه يعتمد على المستحث وما يتمشى مع مقدرته العقلية التى لا يستطيع أن يتجاوزها .. حيث يعتمد على العقل دون القلب ، وهذا هو الفرق بين مؤمن وملحد فهو يرى ما أتى به دون أن يرى ما تتحقق رؤيته النظرة الايمانية فان صدقت نظريته فهو الهام من الله كما تقتضيها حكمته جل شأنه
وان كان بها نقص فسوف تأتى الآيات بما يعارضها
أتى كوبرنكس بنظريته وأيده قانون نيوتن للجاذبية الارضية فهذا لا يلزمهما بالتفكير فيما لا يعتقدونه مادام ما جاؤوا به واقع ملموس
وهكذا يجب أن يكون رأينا اذا صدقت على نظريته الآيات ونسبح الله
ولو نظرنا الى قانون الجاذبية سنعلم أن لله حكمة بوضعها بالأرض ومنعها عن سواها
أى جعل فعل الجاذبية تعمل بمكان ويبطل عملها بمكان آخر
انه الله وحكمته فى تدبير شؤون خلقه .. فهو صانع القانون وجاعل بكل سماء قانونا يخصها ويتمشى وحاجتها
فاذا كان قانون الجاذبية لا زما للأرض فليس معنى ذالك أن يكون لازما للسماوات فلكل سماء وضعها
انه الله خالق التضاد وهو خلق بقمة الاعجاز ليس لنا أمامه الا أن نسبح الله
مع العلم بان نيوتن
لايؤمن بطبقات الارض السبع ولا يعرفها بل يعرف طبقة واحدة للارض فقط ولم يكتشف علماء الغرب طبقات الارض السبع او يتكلموا عنها الا في القرن العشرين فكيف فسر نيوتن قانونه ؟؟؟
هنا حكمة الخالق تتجلى ، وهذا ما سبق وأشرت اليه .. انه علم ألهمه الله به ، ولو أراد هدايته لهداه اذ يجعله يعود الى القرآن ويعلم أن ما أتى به هو من صنع الخالق
ولو ذكرنا أن ذاك العالم قد سبق الاسلام.. فلا يخفين عليك أن لكل زمن رسله وأنبيائه كما أن العلم كان طبقات ودرجات لكل زمن فيه درجة يقف عليها
انما الحكمة تقتضى أن يؤمن سواه ممن أراد الله لهم الهداية من المشركين
ونيوتن وكوبرنكس كفرتهم الكنيسة ولحدتهم لانهم خالفوا نصوص الانجيل .
ولو رفضنا نظرية كوبرنكس القاضية بثبات الشمس لتغيرت جميع الحسابات القاضية بدوران الارض وقانون الجاذبية وغيره لاعتمادهم على هذا المبدا وحسابهم على ذلك .
لا أخى الحبيب لن يتغير شئ حيث كما سبق وأشرت أن القانون الا لاهى هو حكمة لا تلزمها التقيد بما وضع للأرض
فالأرض قد قدرالله ما يصلح لها وجعل لكل سماء أمر يخصها
هنا أخى الحبيب نقف بعض الوقت وقبل الانتقال الى النقطة التالية
وذالك حتى يأخذ الحوار مكانه من التدقيق
وستكون لى عودة ان شاء الله للتعقيب عليها
وانى بانتظار مداخلتك للردعلى ما تقدم قبل الانتقال
بارك الله فيك وهدانا جميعا الى ما يحب ويرضى
دمت راقيا
تحياتى

[كاتم الونة]

بارك الله فيك..ونفع بك


جزاك الله خيرا

[عبد الهادى نجيب]

بارك الله فيك..ونفع بك


جزاك الله خيرا



بارك الله فيك استاذى كاتم ألونه
كعادتك خلوقا مهذبا
كثر الله من أمثالك
دمت راقيا
تحياتى

[المهذب]

أخي
عبد الهادى نجيب
جزاك الله خير على هذا المجهود الرائع

[ولد جدة]

هلا أخى الفاضل ولد جدة
الله يعطيك العافية
هناك نظريات تعتمد على المستحثات التى تقدر على استيعابها النفس البشرية
منها التوقعات والحسابات التى لا تتعدى الفكر الانسانى المحدود والذى لا يستطيع النظر فيما هو وراء المادة
وتلك النظريات تقف دون الوصول الى كل عقل مؤمن حتى تظهر الآيات ما يكذبها أو يكون دليلا عليها فيصدقها
ومن ثم وجب علينا تصديقها
فان جاء مستكشف بنظرية فلنا أن نقيس مدى صدقها بمقياس المؤمن الذى لا قياس له الا كما تنص الآيات
كما ذكرت أخى فتفسير نيوتن أو سواه يعتمد على المستحث وما يتمشى مع مقدرته العقلية التى لا يستطيع أن يتجاوزها .. حيث يعتمد على العقل دون القلب ، وهذا هو الفرق بين مؤمن وملحد فهو يرى ما أتى به دون أن يرى ما تتحقق رؤيته النظرة الايمانية فان صدقت نظريته فهو الهام من الله كما تقتضيها حكمته جل شأنه
وان كان بها نقص فسوف تأتى الآيات بما يعارضها
أتى كوبرنكس بنظريته وأيده قانون نيوتن للجاذبية الارضية فهذا لا يلزمهما بالتفكير فيما لا يعتقدونه مادام ما جاؤوا به واقع ملموس
وهكذا يجب أن يكون رأينا اذا صدقت على نظريته الآيات ونسبح الله
ولو نظرنا الى قانون الجاذبية سنعلم أن لله حكمة بوضعها بالأرض ومنعها عن سواها
أى جعل فعل الجاذبية تعمل بمكان ويبطل عملها بمكان آخر
انه الله وحكمته فى تدبير شؤون خلقه .. فهو صانع القانون وجاعل بكل سماء قانونا يخصها ويتمشى وحاجتها
فاذا كان قانون الجاذبية لا زما للأرض فليس معنى ذالك أن يكون لازما للسماوات فلكل سماء وضعها
انه الله خالق التضاد وهو خلق بقمة الاعجاز ليس لنا أمامه الا أن نسبح الله
مع العلم بان نيوتن
لايؤمن بطبقات الارض السبع ولا يعرفها بل يعرف طبقة واحدة للارض فقط ولم يكتشف علماء الغرب طبقات الارض السبع او يتكلموا عنها الا في القرن العشرين فكيف فسر نيوتن قانونه ؟؟؟
هنا حكمة الخالق تتجلى ، وهذا ما سبق وأشرت اليه .. انه علم ألهمه الله به ، ولو أراد هدايته لهداه اذ يجعله يعود الى القرآن ويعلم أن ما أتى به هو من صنع الخالق
ولو ذكرنا أن ذاك العالم قد سبق الاسلام.. فلا يخفين عليك أن لكل زمن رسله وأنبيائه كما أن العلم كان طبقات ودرجات لكل زمن فيه درجة يقف عليها
انما الحكمة تقتضى أن يؤمن سواه ممن أراد الله لهم الهداية من المشركين
ونيوتن وكوبرنكس كفرتهم الكنيسة ولحدتهم لانهم خالفوا نصوص الانجيل .
ولو رفضنا نظرية كوبرنكس القاضية بثبات الشمس لتغيرت جميع الحسابات القاضية بدوران الارض وقانون الجاذبية وغيره لاعتمادهم على هذا المبدا وحسابهم على ذلك .
لا أخى الحبيب لن يتغير شئ حيث كما سبق وأشرت أن القانون الا لاهى هو حكمة لا تلزمها التقيد بما وضع للأرض
فالأرض قد قدرالله ما يصلح لها وجعل لكل سماء أمر يخصها
هنا أخى الحبيب نقف بعض الوقت وقبل الانتقال الى النقطة التالية
وذالك حتى يأخذ الحوار مكانه من التدقيق
وستكون لى عودة ان شاء الله للتعقيب عليها
وانى بانتظار مداخلتك للردعلى ما تقدم قبل الانتقال
بارك الله فيك وهدانا جميعا الى ما يحب ويرضى
دمت راقيا
تحياتى




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتذر اخي الغالي عبدالهادي عن تاخري في الرد ولذلك لظروف ربما شرحتها لك

وافتقدت فعلا حوارك الرائع وفكرك النير في الموضوع وكما اخبرتك سابقا بان اهمية الموضوع لي جدا كبيرة

لاعتمادها في بحث سيقدم ان شاء الله ويرى النور بعد اتمامه ولن انسى الفضل الكبير لحوارك الرائع في بحثي


لاني استفيد فعلا من فكرك وحوارك الرائع .

اخوي الغالي:-

كما ذكرت اخي الكريم بنه يختلف المؤمن في العلم عن الملحد في تقبله وفكرته للمعلومة

ومااريد قوله في النقطة السابقة اخي الغالي


اولا:- نحن لانعارض العلم الحديث الذي ياتي من الملحدين او نرفضه الا اذا وجد لدينا في الدين والقران مايخالفه

وطبعا اخوي نحن الان امام امرين:-

الاول اذا خالفت نصوص القران النظرية او جزء منها فنحن نخالف النظرية وان كانت ظهرت لنا حسابات صحيحة في النظرية لان في الاخير الحسابات لاتكتسب القطعية اي يوجد حالات مازالت مبهمة او مجهولة ولم نجد لها تفسيبرا وهذا ماسنتطرق له في اكمال حوارنا ان شاء الله

ولكن الامر الثاني هو مانركز اولا عليه وهو القول بتاويل ايات القران من قبل الاعجاز العلمي

فالاية المثال التي ذكرتها لك اخي الكريم وقلت بانها من تاويل الاعجاز العلمي

( وكذلك ننقص الارض من اطرافها )

لقد اجمع ائمة المفسرين بما ذكروه من تفسير الرسول والصحابة لهذه الاية بان مراد الله من الاية

(هو نقص العلم وانحسار دولة الكفر) وهو مراد الله من الاية

فاذا اكتشف العلم الحديث مثل ماذكر بوجود غازات تجعل الارض تتناقص كثافتها

هل نقول بان الله ذكر ذلك في القران ونغير مراد الله من الاية ونفسرها علميا ؟؟؟

في هذه الحالة اخوي عبدالهادي اولنا الاية من مرادها الاساسي الذي اراده الله سبحانه وتعالى

والقاعدة الاهم التي نستند عليها


هو فتوى شيخ الاسلام ابن تيمية بانه لايجوز تفسيبر القران بغير مافسره به الصحابة والرسول

صلى الله عليه وسلم

واذا اجمع ائمة اهل العلم بانه تفسير القران من اخطر الامور والتي لايجوز الخوض فيها او التغيير

في ماجاء به الرسول من معاني لايات الله سبحانه وتعالى

فهذه الاية نقول بانه لايجوز ان نقول بانها دلالة على واخبار عن ماقاله العالم عن نقص كثافة الارض

للغازات لاننا بذلك نبني معنى الاية على العلم الحديث

وهو من تاويل مراد الله في القران


نبقى في هذه النقطة مثل ماذكرت اخي الغالي

ولي عودة ان شاء الله للموضوع بعد تعقيبك اخي الغالي

دمت بصحةوعافية وخير

اخوك ومحبك

ولدجدة

[شريف الشمال]

أخواني الكرام جزاكم الله خيرا

واود ان أظيف بأن نظريه ثبوت الشمس تدحظها الفصول الاربعه التى تتوالى على الارض الصيف

والشتاء والربيع والخريف كما ان القرأن الكريم جاء بما يفيد بان الشمس والقمر يجريان

ولن تنتهي معجزات القران حتى قيام الساعه 0

[عبد الهادى نجيب]

أخواني الكرام جزاكم الله خيرا

واود ان أظيف بأن نظريه ثبوت الشمس تدحظها الفصول الاربعه التى تتوالى على الارض الصيف

والشتاء والربيع والخريف كما ان القرأن الكريم جاء بما يفيد بان الشمس والقمر يجريان

ولن تنتهي معجزات القران حتى قيام الساعه 0




نعم بارك الله فيك أخى الفاضل شريف الشمال
القرآن كلام الله و كتاب الدهر
فهذا خلقه وهذا كلامه
ولا جدال فى النص
جزاك الله كل خير
دمت بحفظ الرحمن
تحياتى

[عبد الهادى نجيب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتذر اخي الغالي عبدالهادي عن تاخري في الرد ولذلك لظروف ربما شرحتها لك

وافتقدت فعلا حوارك الرائع وفكرك النير في الموضوع وكما اخبرتك سابقا بان اهمية الموضوع لي جدا كبيرة

لاعتمادها في بحث سيقدم ان شاء الله ويرى النور بعد اتمامه ولن انسى الفضل الكبير لحوارك الرائع في بحثي


لاني استفيد فعلا من فكرك وحوارك الرائع .

اخوي الغالي:-

كما ذكرت اخي الكريم بنه يختلف المؤمن في العلم عن الملحد في تقبله وفكرته للمعلومة

ومااريد قوله في النقطة السابقة اخي الغالي


اولا:- نحن لانعارض العلم الحديث الذي ياتي من الملحدين او نرفضه الا اذا وجد لدينا في الدين والقران مايخالفه

وطبعا اخوي نحن الان امام امرين:-

الاول اذا خالفت نصوص القران النظرية او جزء منها فنحن نخالف النظرية وان كانت ظهرت لنا حسابات صحيحة في النظرية لان في الاخير الحسابات لاتكتسب القطعية اي يوجد حالات مازالت مبهمة او مجهولة ولم نجد لها تفسيبرا وهذا ماسنتطرق له في اكمال حوارنا ان شاء الله

ولكن الامر الثاني هو مانركز اولا عليه وهو القول بتاويل ايات القران من قبل الاعجاز العلمي

فالاية المثال التي ذكرتها لك اخي الكريم وقلت بانها من تاويل الاعجاز العلمي

( وكذلك ننقص الارض من اطرافها )

لقد اجمع ائمة المفسرين بما ذكروه من تفسير الرسول والصحابة لهذه الاية بان مراد الله من الاية

(هو نقص العلم وانحسار دولة الكفر) وهو مراد الله من الاية

فاذا اكتشف العلم الحديث مثل ماذكر بوجود غازات تجعل الارض تتناقص كثافتها

هل نقول بان الله ذكر ذلك في القران ونغير مراد الله من الاية ونفسرها علميا ؟؟؟

في هذه الحالة اخوي عبدالهادي اولنا الاية من مرادها الاساسي الذي اراده الله سبحانه وتعالى

والقاعدة الاهم التي نستند عليها


هو فتوى شيخ الاسلام ابن تيمية بانه لايجوز تفسيبر القران بغير مافسره به الصحابة والرسول

صلى الله عليه وسلم

واذا اجمع ائمة اهل العلم بانه تفسير القران من اخطر الامور والتي لايجوز الخوض فيها او التغيير

في ماجاء به الرسول من معاني لايات الله سبحانه وتعالى

فهذه الاية نقول بانه لايجوز ان نقول بانها دلالة على واخبار عن ماقاله العالم عن نقص كثافة الارض

للغازات لاننا بذلك نبني معنى الاية على العلم الحديث

وهو من تاويل مراد الله في القران


نبقى في هذه النقطة مثل ماذكرت اخي الغالي

ولي عودة ان شاء الله للموضوع بعد تعقيبك اخي الغالي

دمت بصحةوعافية وخير

اخوك ومحبك

ولدجدة





عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أعتذر أخى الكريم حيث وضعت مشاركتى تلك بموضوع الأخت زهرة
وحين عدت الى هذا الموضوع ولم أجد مشاركتى توجهت الى الموضوع السابق ونسخت لك ردى
وتلك هى مشاركتى

هلا بعودتك أخى الفاضل فكم يشرفنى الحوار مع امثالك من الباحثين عن الحقيقة
وكلنا سواء نبحث ونستنبط الحقائق من النصوص ... حيث لا جدال فى النص
أريد فى بداية مداخلتى أن أشير الى أمر هام لابد من الوقوف عليه قبل الاسترسال بالبحث
تعلم أخى الفاضل أن هناك أحاديثا مدسوسة على الرسول عليه الصلاة والسلام ، ولا يخفين عليك ذالك بالطبع
فلو استوثقنا أن ذالك الحديث ليس مدسوسا لتوقفنا عنده ورفضنا سواه
فكم مرت علينا من روايات تختلف كل اختلاف ويأخذ التأويل والرد فيها كل وعر
وذالك ثابت بالروايات فيما عدا نصوص ألفاظ القرآن
لذالك أخى لآبد لنا من اطالة النظر فى أى ظاهرة قد استنبطها العلماء ، فان وجدنا أنها تصطدم مع النص
فلا نصدقها ولنا أن نبحث عن سر ضعفها
وسوف نجد ذالك فى حالتين
اما اساءة فهم لمنطوق الآية
أم خطأ بالنظرية العلمية
لأن حكمة الله تقتضى وجود اكتشافات تثبت للمشركين أن لهذا الكون خالق حين تتطابق اكتشافاتهم بتلك الآيات المنزلة على النبى الأمى منذ أكثر من ألف وربعمائة عام فتكون من دلائل الاعجاز
وذالك تصديقا لقوله تعالى
سنريهم آياتنا فى الآفاق وفى أنفسهم
ولو تدبرت هذه الآية لأكتشفت الحكمة من ورائها
أخى الفاضل أكتفى بتلك النبذة ولنجعلها موضع بحثنا قبل الانتقال لنقطة أخرى
وسوف أعلق على ما تفضلت به أجمع
بارك الله فيك
ولى ان شاء الله عودة
دمت راقيا
تحياتى

[عبد الهادى نجيب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتذر اخي الغالي عبدالهادي عن تاخري في الرد ولذلك لظروف ربما شرحتها لك

وافتقدت فعلا حوارك الرائع وفكرك النير في الموضوع وكما اخبرتك سابقا بان اهمية الموضوع لي جدا كبيرة

لاعتمادها في بحث سيقدم ان شاء الله ويرى النور بعد اتمامه ولن انسى الفضل الكبير لحوارك الرائع في بحثي


لاني استفيد فعلا من فكرك وحوارك الرائع .

اخوي الغالي:-

كما ذكرت اخي الكريم بنه يختلف المؤمن في العلم عن الملحد في تقبله وفكرته للمعلومة

ومااريد قوله في النقطة السابقة اخي الغالي


اولا:- نحن لانعارض العلم الحديث الذي ياتي من الملحدين او نرفضه الا اذا وجد لدينا في الدين والقران مايخالفه

وطبعا اخوي نحن الان امام امرين:-

الاول اذا خالفت نصوص القران النظرية او جزء منها فنحن نخالف النظرية وان كانت ظهرت لنا حسابات صحيحة في النظرية لان في الاخير الحسابات لاتكتسب القطعية اي يوجد حالات مازالت مبهمة او مجهولة ولم نجد لها تفسيبرا وهذا ماسنتطرق له في اكمال حوارنا ان شاء الله

ولكن الامر الثاني هو مانركز اولا عليه وهو القول بتاويل ايات القران من قبل الاعجاز العلمي

فالاية المثال التي ذكرتها لك اخي الكريم وقلت بانها من تاويل الاعجاز العلمي

( وكذلك ننقص الارض من اطرافها )

لقد اجمع ائمة المفسرين بما ذكروه من تفسير الرسول والصحابة لهذه الاية بان مراد الله من الاية

(هو نقص العلم وانحسار دولة الكفر) وهو مراد الله من الاية

فاذا اكتشف العلم الحديث مثل ماذكر بوجود غازات تجعل الارض تتناقص كثافتها

هل نقول بان الله ذكر ذلك في القران ونغير مراد الله من الاية ونفسرها علميا ؟؟؟

في هذه الحالة اخوي عبدالهادي اولنا الاية من مرادها الاساسي الذي اراده الله سبحانه وتعالى

والقاعدة الاهم التي نستند عليها


هو فتوى شيخ الاسلام ابن تيمية بانه لايجوز تفسيبر القران بغير مافسره به الصحابة والرسول

صلى الله عليه وسلم

واذا اجمع ائمة اهل العلم بانه تفسير القران من اخطر الامور والتي لايجوز الخوض فيها او التغيير

في ماجاء به الرسول من معاني لايات الله سبحانه وتعالى

فهذه الاية نقول بانه لايجوز ان نقول بانها دلالة على واخبار عن ماقاله العالم عن نقص كثافة الارض

للغازات لاننا بذلك نبني معنى الاية على العلم الحديث

وهو من تاويل مراد الله في القران


نبقى في هذه النقطة مثل ماذكرت اخي الغالي

ولي عودة ان شاء الله للموضوع بعد تعقيبك اخي الغالي

دمت بصحةوعافية وخير

اخوك ومحبك

ولدجدة




مرحبا أخى الكريم ولد جدة
مداخلة أخرى
قال تعالى : ( أولم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها ) الرعد 41 .
معنى الإنقاص من الأطراف :
اليك أخى الفاضل تفسير الآية كما ورد بتفسير (( ابن كثير ))
قال ابن عباس .. أولم يروا أنا نفتح لمحمد صلى الله عليه وسلم الأرض بعد الأرض
، وقال فى رواية ..أولم يروا الى القرية تخرب حتى يكون العمران فى ناحية
وقال مجاهد وعكرمة ..ننقصها من أطرافها قال خرابها
وقال الحسن والضحاك ..هو ظهور المسلمين على المشركين
وقال العوفى عن ابن عباس ..نقصان أهلها وبركتها
وقال مجاهد ..نقصان الأنفس والثمرات وخراب الأرض
وقال الشعبى ..لوكانت الأرض تنقص لضاق عليك حشك ولكن تنقص الأنفس والثمرات ، وكذا قال عكرمة لو كانت الأرض تنقص لم تجد مكانا تقعد فيه ولكن هو الموت
وقال ابن عباس فى رواية خرابها بموت علمائها وفقهائها وأهل الخير منها
وكذالك قال مجاهد أيضا هو موت العلماء
هذا أخى الكريم ما جاء بالتفسير
ولو بحثت بتفاسير أخرى ربما تجد زيادة أو نقص
وهذا دليل أن هناك من التفسير ما يجتهد له
ولو راجعت كتب التفسير لوجدت أن للاجتهاد فيها الدور الأكبر بدليل ختلاف الرؤى فيها
وهو تصديقا لقول الرسول صلى الله عليه وسلم
(( كل آية تفسر فى زمانها ))
وتلك صفة من صفات الاعجاز بالقرآن الكريم
فما رأيك أخى
بانتظار مداخلتك
دمت راقيا
تحياتى

[ولد جدة]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أعتذر أخى الكريم حيث وضعت مشاركتى تلك بموضوع الأخت زهرة
وحين عدت الى هذا الموضوع ولم أجد مشاركتى توجهت الى الموضوع السابق ونسخت لك ردى
وتلك هى مشاركتى

هلا بعودتك أخى الفاضل فكم يشرفنى الحوار مع امثالك من الباحثين عن الحقيقة
وكلنا سواء نبحث ونستنبط الحقائق من النصوص ... حيث لا جدال فى النص
أريد فى بداية مداخلتى أن أشير الى أمر هام لابد من الوقوف عليه قبل الاسترسال بالبحث
تعلم أخى الفاضل أن هناك أحاديثا مدسوسة على الرسول عليه الصلاة والسلام ، ولا يخفين عليك ذالك بالطبع
فلو استوثقنا أن ذالك الحديث ليس مدسوسا لتوقفنا عنده ورفضنا سواه
فكم مرت علينا من روايات تختلف كل اختلاف ويأخذ التأويل والرد فيها كل وعر
وذالك ثابت بالروايات فيما عدا نصوص ألفاظ القرآن
لذالك أخى لآبد لنا من اطالة النظر فى أى ظاهرة قد استنبطها العلماء ، فان وجدنا أنها تصطدم مع النص
فلا نصدقها ولنا أن نبحث عن سر ضعفها
وسوف نجد ذالك فى حالتين
اما اساءة فهم لمنطوق الآية
أم خطأ بالنظرية العلمية
لأن حكمة الله تقتضى وجود اكتشافات تثبت للمشركين أن لهذا الكون خالق حين تتطابق اكتشافاتهم بتلك الآيات المنزلة على النبى الأمى منذ أكثر من ألف وربعمائة عام فتكون من دلائل الاعجاز
وذالك تصديقا لقوله تعالى
سنريهم آياتنا فى الآفاق وفى أنفسهم
ولو تدبرت هذه الآية لأكتشفت الحكمة من ورائها
أخى الفاضل أكتفى بتلك النبذة ولنجعلها موضع بحثنا قبل الانتقال لنقطة أخرى
وسوف أعلق على ما تفضلت به أجمع
بارك الله فيك
ولى ان شاء الله عودة
دمت راقيا
تحياتى





السلام عليكم ورحمة الله

يسلمووواخوي عبدالهادي تواصلك وتعقيبك وفكرك الرائع

واسال الله ان يكتب لك الاجر في يمزان حسناتك

اخوي عبدالهادي:-

عندما نرجع للاحاديث من الضروري فعلا اخوي ان نتاكد من مصدر الحديث وصحته والاحاديث الغير صحيحة

مرفوض الاستدلال بها والرجوع لها لاننا نبحث عن الحق والفهم الحقيقي لامور ديننا واتفق معك اخوي فيما ذكرت

ولي تعليق على ماذكرت وهو مهم جدا في هذه النقطة عند الربط بين الاحاديث والعلم الحديث وهو من الاسس التي نركز

عليها في الموضوع

ماذكره شيخ الاسلام ابن تيمية عن نفسير القران وانه يؤخذ بما فسره الرسول والصحابة والتابعون الاوائل الذين اخذوا

القران من الصحابة فقط ولذلك مصادر التفسير للقران محدودة والله سبحانه وتعالى تكفل بحفظ القران من التغيير

وليس صحيحا مقولة ان القران يتطور بتطور الزمن لان القران من اساسه ثابت ولا يتغير والاعجاز الحقيقي في القران انه ظل مناسبا لكل الازمان من نزوله !!!!

ولكن لايتطور وتتغير مفاهيمه او مراد الله به من زمن الى زمن !!!

وهذه النقطة التي اركز عليها في البحث بين التفسير والاعجاز العلمي .

بانتظار تعقيبك اخوي وساوضح مقصدي ايضا من هذه النقطة في الرد على الاية (ناتي الارض ننقصها من اطرافها)

دمت بصحة وعافيةوخير

اخوك

ولدجدة

[عبد الهادى نجيب]

السلام عليكم ورحمة الله

يسلمووواخوي عبدالهادي تواصلك وتعقيبك وفكرك الرائع

واسال الله ان يكتب لك الاجر في يمزان حسناتك

اخوي عبدالهادي:-

عندما نرجع للاحاديث من الضروري فعلا اخوي ان نتاكد من مصدر الحديث وصحته والاحاديث الغير صحيحة

مرفوض الاستدلال بها والرجوع لها لاننا نبحث عن الحق والفهم الحقيقي لامور ديننا واتفق معك اخوي فيما ذكرت

ولي تعليق على ماذكرت وهو مهم جدا في هذه النقطة عند الربط بين الاحاديث والعلم الحديث وهو من الاسس التي نركز

عليها في الموضوع

ماذكره شيخ الاسلام ابن تيمية عن نفسير القران وانه يؤخذ بما فسره الرسول والصحابة والتابعون الاوائل الذين اخذوا

القران من الصحابة فقط ولذلك مصادر التفسير للقران محدودة والله سبحانه وتعالى تكفل بحفظ القران من التغيير

وليس صحيحا مقولة ان القران يتطور بتطور الزمن لان القران من اساسه ثابت ولا يتغير والاعجاز الحقيقي في القران انه ظل مناسبا لكل الازمان من نزوله !!!!

ولكن لايتطور وتتغير مفاهيمه او مراد الله به من زمن الى زمن !!!

وهذه النقطة التي اركز عليها في البحث بين التفسير والاعجاز العلمي .

بانتظار تعقيبك اخوي وساوضح مقصدي ايضا من هذه النقطة في الرد على الاية (ناتي الارض ننقصها من اطرافها)

دمت بصحة وعافيةوخير

اخوك

ولدجدة





عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخى الغالى ولد جدة
نستطيع القول أخى الفاضل أننا متفقين أن هناك أحاديث مدسوسة
المرحلة الثانية كيف نتأكد من صحة مصدرها وسندها..؟؟؟
ماذكره شيخ الاسلام ابن تيمية عن نفسير القران وانه يؤخذ بما فسره الرسول والصحابة والتابعون الاوائل الذين اخذوا
القران من الصحابة فقط
نعم لاخلاف بذالك..ولكن الوضع السابق قائم ، وهو كيف نتأكد من صحة الاسناد
ولذلك مصادر التفسير للقران محدودة والله سبحانه وتعالى تكفل بحفظ القران من التغيير

لو تابعت كتب التفسير أخى الكريم لوجدتها تحمل الكثير من الآراء الاجتهادية المختلف
لا رأى واحد أجمع عليه ..
فما سر ذالك ..؟؟
أرجو مراجعة مشاركتى رقم 18 والرد عليها
وهى تحمل تفسير ابن كثير
وليس صحيحا مقولة ان القران يتطور بتطور الزمن لان القران من اساسه ثابت ولا يتغير والاعجاز الحقيقي في القران انه ظل مناسبا لكل الازمان من نزوله !!!!
القرآن أخى الحبيب معجز فى تاريخه وأثره الانسانى ومعجز فى حقائقه وما يشير اليه
قال صلوات الله وسلامه عليه فى صفة القرآن
(( فيه نبأ ما قبلكم ، وخبر ما بعدكم ، وحكم ما بينكم ، وهو الفصل ليس بالهزل ))
ولك أخى أن تطيل النظر بهذا الحديث
فالقرآن أخى كتاب الدهر حتى تدول الأرض ، أما عن أنه يتطور فالوصف غير دقيق
فهو الشاهد على الزمن والزمن شاهد عليه..حتى تأخذ الأرض زخرفها وتتزين
وحتى يأتى أمر الله ويجعلها حصيدا
المهم أخى الكريم لا أطيل عليك
وبانتظار عودتك
دمت رائعا
تحياتى

[ولد جدة]

مرحبا أخى الكريم ولد جدة
مداخلة أخرى
قال تعالى : ( أولم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها ) الرعد 41 .
معنى الإنقاص من الأطراف :
اليك أخى الفاضل تفسير الآية كما ورد بتفسير (( ابن كثير ))
قال ابن عباس .. أولم يروا أنا نفتح لمحمد صلى الله عليه وسلم الأرض بعد الأرض
، وقال فى رواية ..أولم يروا الى القرية تخرب حتى يكون العمران فى ناحية
وقال مجاهد وعكرمة ..ننقصها من أطرافها قال خرابها
وقال الحسن والضحاك ..هو ظهور المسلمين على المشركين
وقال العوفى عن ابن عباس ..نقصان أهلها وبركتها
وقال مجاهد ..نقصان الأنفس والثمرات وخراب الأرض
وقال الشعبى ..لوكانت الأرض تنقص لضاق عليك حشك ولكن تنقص الأنفس والثمرات ، وكذا قال عكرمة لو كانت الأرض تنقص لم تجد مكانا تقعد فيه ولكن هو الموت
وقال ابن عباس فى رواية خرابها بموت علمائها وفقهائها وأهل الخير منها
وكذالك قال مجاهد أيضا هو موت العلماء
هذا أخى الكريم ما جاء بالتفسير
ولو بحثت بتفاسير أخرى ربما تجد زيادة أو نقص
وهذا دليل أن هناك من التفسير ما يجتهد له
ولو راجعت كتب التفسير لوجدت أن للاجتهاد فيها الدور الأكبر بدليل ختلاف الرؤى فيها
وهو تصديقا لقول الرسول صلى الله عليه وسلم
(( كل آية تفسر فى زمانها ))
وتلك صفة من صفات الاعجاز بالقرآن الكريم
فما رأيك أخى
بانتظار مداخلتك
دمت راقيا
تحياتى



السلام عليكم ورحمة الله

يعطيك العافية اخوي عبدالهادي لتعقيبك الرائع

اخوي عبدالهادي:-

ماورد في تفسير ابن كثير لهذه الاية كما نرى عدة اقوال واراء

ولكن اخي الفاضل مااود قوله بان ابن كثير عندما فسر القران وهو من اشهر المفسرين عرض اراء واقوال من لهم الحق

في الراي في معنى الاية وهم الصحابة والتابعون الاوائل الذين اخذوا التفسير من الصحابة فهو يعرض اقوال واراء

واجتهادات من حدد لهم الحق في الراي واخذ التفسير منهم كما ذكر شيخ الاسلام ابن تيمية ولك يذكر ابن كثير راي له

شخصيا في معنى الاية وهنا نقطة نتوقف عندها

فالاعجاز العلمي في القران هو يفسر الاية برايه هو وليس باراء من لهم الحق في الراي وتفسير القران

وهذه من النقاط التي نتوقف عندها في نقاشنا حول الاعجاز العلمي في القران وهل وقع علماء الاعجاز العلمي في

تاويل بعض ايات القران .

وهنا نعود اخوي عبدالهادي للنقطة التي ذكرتها في احد الردود انه اذا اختلف المفهوم للاية عن مفهوم الصحابة لاناخذ به

لاننا لانخالف مصدر تفسير الاية اما اذا اتفق فناخذ به والاية التي وضعنا تفسيرها هنا هي من الامثلة التي نقول

ان الاعجاز العلمي اول الاية عن مرادها الذي اراده الله ولو ركزنا في جميع الاقوال لوجدنها ايضا اتفقت في مفهوم

واحد وهو انحسار العلم وانحسار دولة الكفر وكل راي نحترمه في المعنى لانه ايضا اخوي الغالي القران يفسر بالقران

وهذا ماناخذه من اجتهاد الصحابة والتابعين في مفهوم الايات وتفسيرها فالاية التي ذكرناها هي الاية 41 من سورة

الرعد هذا مافسرها به ائمة التفسير وان مراد الله بها نقص العلم او انحسار دولة الكفر فاذا اكتشف العلم الحديث
ان الارض تنقص من اطرافها بفعل الغازات وانها تتبخر

فهل نقول ان الاية تدلل على ذلك مع العلم انه في الاساس هذه المعلومة لم تكتسب القطعية فهناك من يعارضها ويكذبها

من علماء العلم الحديث الملاحدة وهي لم تكتسب القطعية ومن ضمن المعارضات لهذه المعلومة بان الارض لو تنقص

لاختفت معالمها وقت مساحة الدول والبحار وهو مالم يكن محسوسا على ارض الواقع .

ولذلك القران عندنا معلومة ثابتة لاتتغير وتكتسب القطعية هل ندلل به على معلومة لم تكتسب القطعية !!!

وايضا اخوي عبدالهادي في سورة الانبياء اية رقم 44 ذكرت نفس الاية في قوله تعالى

{ بَلْ مَتَّعْنَا هَـٰؤُلاۤءِ وَآبَآءَهُمْ حَتَّىٰ طَالَ عَلَيْهِمُ ٱلْعُمُرُ أَفَلاَ يَرَوْنَ أَنَّا نَأْتِي ٱلأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَآ أَفَهُمُ ٱلْغَالِبُونَ }

ذكر ابن كثير في تفسيره

(يقول تعالى مخبراً عن المشركين: إنما غرهم وحملهم على ما هم فيه من الضلال أنهم متعوا في الحياة الدنيا، ونعموا، وطال عليهم العمر فيما هم فيه، فاعتقدوا أنهم على شيء، ثم قال واعظاً لهم: { أَفَلاَ يَرَوْنَ أَنَّا نَأْتِى ٱلأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَآ } اختلف المفسرون في معناه، وقد أسلفنا في سورة الرعد، وأحسن ما فسر بقوله تعالى:
{ وَلَقَدْ أَهْلَكْنَا مَا حَوْلَكُمْ مِّنَ ٱلْقُرَىٰ وَصَرَّفْنَا ٱلأَيَـٰتِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }
[الأحقاف: 27] وقال الحسن البصري: يعني بذلك ظهور الإسلام على الكفر، والمعنى: أفلا يعتبرون بنصر الله لأوليائه على أعدائه، وإهلاكه الأمم المكذبة والقرى الظالمة، وإنجائه لعباده المؤمنين؟ ولهذا قال: { أَفَهُمُ ٱلْغَـٰلِبُونَ }؟ يعني: بل هم المغلوبون الأسفلون، الأخسرون الأرذلون.)


فلو لاحظنا تفسير الايتين لم يتغير المفهوم بالنسبة لما ذكره ابن كثير من اقوال الصحابة والتابعين

مثل مايكون اليوم من الاعجاز العلمي من تاويل معنى الاية ومراد الله منها الى مفهوم اخر .

ولماذ استدل علماء الاعجاز العلمي باية سورة الرعد ولم يستدلوا باية سورة الانبياء ؟؟؟


اخوي عبدالهادي:-

حاولت البحث عن حديث كل اية تفسر في زمنها ولم اجده لكي نحاول ان نبحث عن صحة الحديث

الذي نستدل به ونذكره فاذا من الممكن ان تجدها اكن لك من الشاكرين اخوي الغالي

ولي عودة ان شاء الله اخوي عبدالهادي بعد تعقيبك

دمت بصحة وعافية وخير

اخوك

ولدجدة

[عبد الهادى نجيب]

السلام عليكم ورحمة الله

يعطيك العافية اخوي عبدالهادي لتعقيبك الرائع

اخوي عبدالهادي:-

ماورد في تفسير ابن كثير لهذه الاية كما نرى عدة اقوال واراء

ولكن اخي الفاضل مااود قوله بان ابن كثير عندما فسر القران وهو من اشهر المفسرين عرض اراء واقوال من لهم الحق

في الراي في معنى الاية وهم الصحابة والتابعون الاوائل الذين اخذوا التفسير من الصحابة فهو يعرض اقوال واراء

واجتهادات من حدد لهم الحق في الراي واخذ التفسير منهم كما ذكر شيخ الاسلام ابن تيمية ولك يذكر ابن كثير راي له

شخصيا في معنى الاية وهنا نقطة نتوقف عندها

فالاعجاز العلمي في القران هو يفسر الاية برايه هو وليس باراء من لهم الحق في الراي وتفسير القران

وهذه من النقاط التي نتوقف عندها في نقاشنا حول الاعجاز العلمي في القران وهل وقع علماء الاعجاز العلمي في

تاويل بعض ايات القران .

وهنا نعود اخوي عبدالهادي للنقطة التي ذكرتها في احد الردود انه اذا اختلف المفهوم للاية عن مفهوم الصحابة لاناخذ به

لاننا لانخالف مصدر تفسير الاية اما اذا اتفق فناخذ به والاية التي وضعنا تفسيرها هنا هي من الامثلة التي نقول

ان الاعجاز العلمي اول الاية عن مرادها الذي اراده الله ولو ركزنا في جميع الاقوال لوجدنها ايضا اتفقت في مفهوم

واحد وهو انحسار العلم وانحسار دولة الكفر وكل راي نحترمه في المعنى لانه ايضا اخوي الغالي القران يفسر بالقران

وهذا ماناخذه من اجتهاد الصحابة والتابعين في مفهوم الايات وتفسيرها فالاية التي ذكرناها هي الاية 41 من سورة

الرعد هذا مافسرها به ائمة التفسير وان مراد الله بها نقص العلم او انحسار دولة الكفر فاذا اكتشف العلم الحديث
ان الارض تنقص من اطرافها بفعل الغازات وانها تتبخر

فهل نقول ان الاية تدلل على ذلك مع العلم انه في الاساس هذه المعلومة لم تكتسب القطعية فهناك من يعارضها ويكذبها

من علماء العلم الحديث الملاحدة وهي لم تكتسب القطعية ومن ضمن المعارضات لهذه المعلومة بان الارض لو تنقص

لاختفت معالمها وقت مساحة الدول والبحار وهو مالم يكن محسوسا على ارض الواقع .

ولذلك القران عندنا معلومة ثابتة لاتتغير وتكتسب القطعية هل ندلل به على معلومة لم تكتسب القطعية !!!

وايضا اخوي عبدالهادي في سورة الانبياء اية رقم 44 ذكرت نفس الاية في قوله تعالى

{ بَلْ مَتَّعْنَا هَـٰؤُلاۤءِ وَآبَآءَهُمْ حَتَّىٰ طَالَ عَلَيْهِمُ ٱلْعُمُرُ أَفَلاَ يَرَوْنَ أَنَّا نَأْتِي ٱلأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَآ أَفَهُمُ ٱلْغَالِبُونَ }

ذكر ابن كثير في تفسيره

(يقول تعالى مخبراً عن المشركين: إنما غرهم وحملهم على ما هم فيه من الضلال أنهم متعوا في الحياة الدنيا، ونعموا، وطال عليهم العمر فيما هم فيه، فاعتقدوا أنهم على شيء، ثم قال واعظاً لهم: { أَفَلاَ يَرَوْنَ أَنَّا نَأْتِى ٱلأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَآ } اختلف المفسرون في معناه، وقد أسلفنا في سورة الرعد، وأحسن ما فسر بقوله تعالى:
{ وَلَقَدْ أَهْلَكْنَا مَا حَوْلَكُمْ مِّنَ ٱلْقُرَىٰ وَصَرَّفْنَا ٱلأَيَـٰتِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }
[الأحقاف: 27] وقال الحسن البصري: يعني بذلك ظهور الإسلام على الكفر، والمعنى: أفلا يعتبرون بنصر الله لأوليائه على أعدائه، وإهلاكه الأمم المكذبة والقرى الظالمة، وإنجائه لعباده المؤمنين؟ ولهذا قال: { أَفَهُمُ ٱلْغَـٰلِبُونَ }؟ يعني: بل هم المغلوبون الأسفلون، الأخسرون الأرذلون.)


فلو لاحظنا تفسير الايتين لم يتغير المفهوم بالنسبة لما ذكره ابن كثير من اقوال الصحابة والتابعين

مثل مايكون اليوم من الاعجاز العلمي من تاويل معنى الاية ومراد الله منها الى مفهوم اخر .

ولماذ استدل علماء الاعجاز العلمي باية سورة الرعد ولم يستدلوا باية سورة الانبياء ؟؟؟


اخوي عبدالهادي:-

حاولت البحث عن حديث كل اية تفسر في زمنها ولم اجده لكي نحاول ان نبحث عن صحة الحديث

الذي نستدل به ونذكره فاذا من الممكن ان تجدها اكن لك من الشاكرين اخوي الغالي

ولي عودة ان شاء الله اخوي عبدالهادي بعد تعقيبك

دمت بصحة وعافية وخير

اخوك

ولدجدة






عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخوى ولد جدة
يعلم الله أنى سعيد بالحوار معك
جزاك الله كل خير ونفع بك
ماورد في تفسير ابن كثير لهذه الاية كما نرى عدة اقوال واراء
نعم وهذا دليل واضح أن التفسير اجتهادا وليس موقوفا... حيث لو كان موقوفا لما تجرأ أحدا على الخوض فيه الا بما أخذه عن لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم
وأعتقد أنك معى بذالك
ولكن اخي الفاضل مااود قوله بان ابن كثير عندما فسر القران وهو من اشهر المفسرين عرض اراء واقوال من لهم الحق

نعم .. وما رأيك باختلاف رأى أصحاب الحق فى التفسير كما تفضلت وذكرت
انه اجتهاد أخى الحبيب وجميعنا مأمور بالاجتهاد فمن اجتهد وأخطأ فله أجر الاجتهاد
ومن اجتهد وأصاب فله أجرين
فالاعجاز العلمي في القران هو يفسر الاية برايه هو وليس باراء من لهم الحق في الراي وتفسير القران
ان من يقومون من بتسجيل ظاهرة كونية تشير الى اعجاز .. ما قصدوا بذالك تفسيرا بل يجهلون نص الآيات لكونهم غير مسلمين وليس من صالحهم تصديق القرآن لأنهم يعارضوه
انما علماء المسلمين هم من يسلطون الضوء على تلك الاكتشافات ويأتون بالآيات دليلا عليها
وهنا يعلم المشرك أن الآيات لم تأتى الا بالحق وأنها قول الخالق وليست من قول بشر
وعليه اعتنق الكثير منهم الاسلام
{ أَفَلاَ يَرَوْنَ أَنَّا نَأْتِى ٱلأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَآ }
اختلف المفسرون في معناه
نعم اختلف المفسرون وهذا وارد لكونه اجتهاد كما ذكرت آنفا وتأكيدا على سابق قولى فيما يخص التفسير
عليه أخى أفضل الوقوف هنا حتى تراجع قولى
أما عن حديث الرسول صلى الله عليه وسلم ..
كل آية تفسر فى زمانها ..
فالحقيقة هو حديث مررت عليه كثيرا ولكنى لا أذكر الآن موضعه عليه سوف أبحث عنه ان شاء الله وآتيك به كاملا بالمصدر
بارك الله فيك
وبانتظارعودتك
دمت راقيا
تحياتى

[ولد جدة]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخوى ولد جدة
يعلم الله أنى سعيد بالحوار معك
جزاك الله كل خير ونفع بك
ماورد في تفسير ابن كثير لهذه الاية كما نرى عدة اقوال واراء
نعم وهذا دليل واضح أن التفسير اجتهادا وليس موقوفا... حيث لو كان موقوفا لما تجرأ أحدا على الخوض فيه الا بما أخذه عن لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم
وأعتقد أنك معى بذالك
ولكن اخي الفاضل مااود قوله بان ابن كثير عندما فسر القران وهو من اشهر المفسرين عرض اراء واقوال من لهم الحق

نعم .. وما رأيك باختلاف رأى أصحاب الحق فى التفسير كما تفضلت وذكرت
انه اجتهاد أخى الحبيب وجميعنا مأمور بالاجتهاد فمن اجتهد وأخطأ فله أجر الاجتهاد
ومن اجتهد وأصاب فله أجرين
فالاعجاز العلمي في القران هو يفسر الاية برايه هو وليس باراء من لهم الحق في الراي وتفسير القران
ان من يقومون من بتسجيل ظاهرة كونية تشير الى اعجاز .. ما قصدوا بذالك تفسيرا بل يجهلون نص الآيات لكونهم غير مسلمين وليس من صالحهم تصديق القرآن لأنهم يعارضوه
انما علماء المسلمين هم من يسلطون الضوء على تلك الاكتشافات ويأتون بالآيات دليلا عليها
وهنا يعلم المشرك أن الآيات لم تأتى الا بالحق وأنها قول الخالق وليست من قول بشر
وعليه اعتنق الكثير منهم الاسلام
{ أَفَلاَ يَرَوْنَ أَنَّا نَأْتِى ٱلأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَآ }
اختلف المفسرون في معناه
نعم اختلف المفسرون وهذا وارد لكونه اجتهاد كما ذكرت آنفا وتأكيدا على سابق قولى فيما يخص التفسير
عليه أخى أفضل الوقوف هنا حتى تراجع قولى
أما عن حديث الرسول صلى الله عليه وسلم ..
كل آية تفسر فى زمانها ..
فالحقيقة هو حديث مررت عليه كثيرا ولكنى لا أذكر الآن موضعه عليه سوف أبحث عنه ان شاء الله وآتيك به كاملا بالمصدر
بارك الله فيك
وبانتظارعودتك
دمت راقيا
تحياتى


السلام عليكم ورحمة الله

يسلموو اخوي عبدالهادي ردك وتعقيبك

وانا اسعد والله بالتواصل مع فكرك الرائع اخوي الغالي

اخوي عبدالهادي:-

اردت ا ن نتوقف عند نقطة لانها تحدد لنا كيفية الاجتهاد في القران

وهل ناخذ به او لانا خذ به

ماذكرته اخوي عبدالهادي من ان الاجتهاد واختلاف الاراء يدل على ان مصادره غير موقوفة

اود ان اوضح اخي الكريم ان القصد في ردي

ان ابن كثير لم يجتهد بنفسه ويتكلم في معنى اية برايه .

انما انحصر في جمع اراء من ذكر ابن تيمية بان تفسير الغير لايؤخذ الا منهم


واذا قلنا اخوي عبدالهادي تعدد الاقوال يدل على الاجتهاد

لان القران اخوي عبدالهادي يفسر ايضا بالقران وعندما ذكرت لك الاية المثال

قلت بان الاعجاز العلمي استدل باية سورة الرعد ولم يستدل باية سورة الانبياء !!!!!!!

اما تعدد اراء الصحابة واسبابه يمكننا القول اخوي عبدالهادي بانه تعددت الاقوال

بين قولين

الاول انحسار العلم

الثاني انحسار دولة الكفر

ونعرف ان القران نزل الى رسول الله على فترات

وربما فسر الرسول مراد الله من الاية التي في سورة الرعد بما اراده الله منها وما معها من ايات وموقف نزلت فيه على

الرسول وفسرها الرسول للصحابة

والاية الاخرى ايضا فسرها الرسول على مراد الله منها

ولذلك كل صحابي يقول رايه فيما سمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم

ولذلك اخوي عبدالهادي حصر شيخ الاسلام ابن تيمية تفسير القران فيما ورد من احاديث الرسول

او من اقوال الصحابة والتابعين الاوائل الذين اخذوا التفسير من الصحابة مباشرة

وقطع التواتر بعدهم في ابداء اي راي جديد او معنى مغاير للاية .

لان مراد الله من حكم في الاية

هو الدلالة التي نزل بها القران

نبقى في هذه النقطة اخوي عبدالهادي ولي عودة بعد تعقيبك ان شاء الله

دمت اخوي عبدالهادي بصحة وعافية وخير

اخوك

ولدجدة

[عبد الهادى نجيب]

السلام عليكم ورحمة الله

يسلموو اخوي عبدالهادي ردك وتعقيبك

وانا اسعد والله بالتواصل مع فكرك الرائع اخوي الغالي

اخوي عبدالهادي:-

اردت ا ن نتوقف عند نقطة لانها تحدد لنا كيفية الاجتهاد في القران

وهل ناخذ به او لانا خذ به

ماذكرته اخوي عبدالهادي من ان الاجتهاد واختلاف الاراء يدل على ان مصادره غير موقوفة

اود ان اوضح اخي الكريم ان القصد في ردي

ان ابن كثير لم يجتهد بنفسه ويتكلم في معنى اية برايه .

انما انحصر في جمع اراء من ذكر ابن تيمية بان تفسير الغير لايؤخذ الا منهم


واذا قلنا اخوي عبدالهادي تعدد الاقوال يدل على الاجتهاد

لان القران اخوي عبدالهادي يفسر ايضا بالقران وعندما ذكرت لك الاية المثال

قلت بان الاعجاز العلمي استدل باية سورة الرعد ولم يستدل باية سورة الانبياء !!!!!!!

اما تعدد اراء الصحابة واسبابه يمكننا القول اخوي عبدالهادي بانه تعددت الاقوال

بين قولين

الاول انحسار العلم

الثاني انحسار دولة الكفر

ونعرف ان القران نزل الى رسول الله على فترات

وربما فسر الرسول مراد الله من الاية التي في سورة الرعد بما اراده الله منها وما معها من ايات وموقف نزلت فيه على

الرسول وفسرها الرسول للصحابة

والاية الاخرى ايضا فسرها الرسول على مراد الله منها

ولذلك كل صحابي يقول رايه فيما سمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم

ولذلك اخوي عبدالهادي حصر شيخ الاسلام ابن تيمية تفسير القران فيما ورد من احاديث الرسول

او من اقوال الصحابة والتابعين الاوائل الذين اخذوا التفسير من الصحابة مباشرة

وقطع التواتر بعدهم في ابداء اي راي جديد او معنى مغاير للاية .

لان مراد الله من حكم في الاية

هو الدلالة التي نزل بها القران

نبقى في هذه النقطة اخوي عبدالهادي ولي عودة بعد تعقيبك ان شاء الله

دمت اخوي عبدالهادي بصحة وعافية وخير

اخوك

ولدجدة








عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
هلا أخى الحبيب ولد جدة
بارك الله فيك على تواصلك البناء وما تملكه من سلامة الذوق وحسن الحوار
اود ان اوضح اخي الكريم ان القصد في ردي
ان ابن كثير لم يجتهد بنفسه ويتكلم في معنى اية برايه .
انما انحصر في جمع اراء من ذكر ابن تيمية بان تفسير الغير لايؤخذ الا منهم
نعم أخى الفاضل أنا معك أن ابن كثير رحمه الله ونفع به ما كان يأتى باجتهاد من تلقاء نفسه انما يجمع اجتهاد من يؤخذ برأيهم كما تفضل وذكر ابن تيمية رحمه الله وجعل الجنة مثواه وهذا بالطبع كان حرصا منه أن يتدخل بعض الملآحدة بآرائهم ويأتونا بفكر يسيسونه لرغبتهم وهم أعداء الدين ، وللرسالة وللقرآن منكرين
ماذكرته اخوي عبدالهادي من ان الاجتهاد واختلاف الاراء يدل على ان مصادره غير موقوفة
نعم أخى الكريم والا ما اختلفت فيه الآراء وما جاءنا الا عرضا للبحث والاستقصاء
ولو تدبرنا ذالك لوجدناه يحثنا على الاختيار الأمثل أو يضيف له العلماء
واذا قلنا اخوي عبدالهادي تعدد الاقوال يدل على الاجتهاد
نعم هو ذاك ... بارك الله فيك
اما تعدد اراء الصحابة واسبابه يمكننا القول اخوي عبدالهادي بانه تعددت الاقوال
بين قولين
الاول انحسار العلم
الثاني انحسار دولة الكفر
بل هناك آراء أخرى فيما نقله ابن كثير
مثل ..
قال ابن عباس ..
--أولم يروا أنا نفتح لمحمد صلى الله عليه وسلم الأرض بعد الأرض
، وقال فى رواية ..
--أولم يروا الى القرية تخرب حتى يكون العمران فى ناحية
وأيضا
وقال مجاهد وعكرمة ..
ننقصها من أطرافها قال خرابها
وأيضا
وقال الحسن والضحاك ..
هو ظهور المسلمين على المشركين
وأيضا
وقال العوفى عن ابن عباس ..
نقصان أهلها وبركتها
وقال مجاهد ..
نقصان الأنفس والثمرات وخراب الأرض
ولو بحثنا بتفسيرات أخرى لوجدنا المزيد
وربما فسر الرسول مراد الله من الاية التي في سورة الرعد بما اراده الله منها وما معها من ايات وموقف نزلت فيه على
الرسول وفسرها الرسول للصحابة
لو فسر الرسول آية على الصحابة أخى الفاضل ما تجرأ أن يغير من نطقها صحابى ولا يجوز له ذالك
كما أن القرآن أبدا لا يأتى باختلاف ..
انما ترك للمسلمين تدبره وتلك حكمة عظيمة
ولو فسر القرآن حين نزل لما بقى فيه ما نتدبره كما حثنا تبارك وتعالى
وما كان قوله ..
((سنريهم آياتنا فى الآفاق وفى أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق))
وحتى يتبين الحق للملآحدة والمشككين لآبد من اظهار ما كان يخفى على السلف من ظاهرات كونية وفلكية يصل اليها العلم اليوم أو غدا فيكون شاهدا على صحة الآيات لمن كذب بها
بل ويطمئن قلوب المسلمين ويكون سدا منيعا على الملاحدة حين يحاولون تضليل الشباب
بارك الله فيك أخى الحبيب
وبانتظار مداخلتك
دمت سالما راقيا
تحياتى

[ولد جدة]

السلام عليكم ورحمة الله

يسلموو اخوي عبدالهادي تواصلك وفكرك الرائع دوما

واسال الله ان يكتب لك الاجر بميزان حسناتك

اخوي عبدالهادي:-

ابن كثير رحمه الله عندما فسر القران ذكر اقوال فئة معينة واوردها ولم يجتهد باقواله ورايه

وهذا لم يكن ابن كثير فحسب وانما ائمة االمفسرين هذا كان تفسيرهم للقران ولم يفسروا القران بارائهم.

فهل يصح للاعجاز العلمي تفسير القران برايه .

وهل من الممكن ان يبلغ دعاة الاعجاز العلمي الفهم للدين والقران واصوله اكثر من ائمة التفسير

الذين لم يبدوا اراء من عندهم في تفسير القران؟؟؟

هذا القصد الذي اريد ان اربط بينه وبين فتوى شيخ الاسلام ابن تيمية

من هل يسمح الخروج عن هذا المفهوم للتفسير من علماء العصر الحديث ام لهم حدود لايصح الخروج عنها

اخوي عبدالهادي:-

لو ركزنا في الاية المثال التي نتحدث عنها

النظرية او المعلومة التي ذكرت وفسر الاعجاز العلمي القران بناءا عليها

هي في الاساس تدخل في دائرة الاحتمالات وهناك من يعارضها


ولم تكتسب القطعية !!!!!!

فاذا فسر الاعجاز العلمي هذه الاية بناء على هذه المعلومة وجاء يوم خبر يقين ينفي صحتها

مايكون مصير كلام الله ؟؟؟؟

ذكرت لك اخوي عبدالهادي بان الاعجاز العلمي استدل باية سورة الرعد ولم يستدل باية سورة الانبياء

فلماذا ؟؟

القصد اخوي ايضا اننا عندما ناول معنى الاية للنظرية

فنحن اولنا المراد والمقصود من كلام الله وهو كما ذكرنا ثابت ولا يتغير

فمراد ومقصود الله انحصر في اقوال فئة من الناس وعندما نفسر معنى الاية ومراد الله منها نذكر هذه الاقوال

فهل يصح ان نقول ان مراد الله من هذه الاية هو تناقص كثافة الارض بواسطة ابخرة !!!!!!

ونغير مراد الله من الاية الى تفسير علمي

اليس في هذا تحويل لمراد الله من الاية !!!!!

ولذلك اعود اخي الى فتوى شيخ الاسلام ابن تيمية

التي ذكرناها على تعريف المتاول لايات القران

واعود ايضا لفتوى شيخ الاسلام والتي حدد فيها

كيفية التعامل مع الاعجاز العلمي في القران

من انه اذا اتفق المفهوم للاية بين ماذكره الرسول واصحابه والتابعون الاوائل الذين اخذوا التفسير من الصحابة مباشرة

وبين العلم الحديث او النظرية ناخذ به اما اذا اختلف المفهوم لهذا التفسير بانه لا يؤخذ به .

انتظر تعقيبك اخوي الغالي

واتمنى اخوي قبل التعقيب ان تقرا راي الشيخ ابن عثيمين في التفسير في هذا الموضوع

http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?p=2015333&posted=1#post2015333

وجدت الموضوع اليوم بقسم الاسلاميات وكان صاحب الموضوع يقرا حوارانا(qq115) (qq115)


ولي عودة بمثال وبمراد اخر بين الاعجاز العلمي والقران

دمت اخوي بصحة وعافية وخير

اخوك

ولدجدة

[عبد الهادى نجيب]

السلام عليكم ورحمة الله

يسلموو اخوي عبدالهادي تواصلك وفكرك الرائع دوما

واسال الله ان يكتب لك الاجر بميزان حسناتك

اخوي عبدالهادي:-

ابن كثير رحمه الله عندما فسر القران ذكر اقوال فئة معينة واوردها ولم يجتهد باقواله ورايه

وهذا لم يكن ابن كثير فحسب وانما ائمة االمفسرين هذا كان تفسيرهم للقران ولم يفسروا القران بارائهم.

فهل يصح للاعجاز العلمي تفسير القران برايه .

وهل من الممكن ان يبلغ دعاة الاعجاز العلمي الفهم للدين والقران واصوله اكثر من ائمة التفسير

الذين لم يبدوا اراء من عندهم في تفسير القران؟؟؟

هذا القصد الذي اريد ان اربط بينه وبين فتوى شيخ الاسلام ابن تيمية

من هل يسمح الخروج عن هذا المفهوم للتفسير من علماء العصر الحديث ام لهم حدود لايصح الخروج عنها

اخوي عبدالهادي:-

لو ركزنا في الاية المثال التي نتحدث عنها

النظرية او المعلومة التي ذكرت وفسر الاعجاز العلمي القران بناءا عليها

هي في الاساس تدخل في دائرة الاحتمالات وهناك من يعارضها


ولم تكتسب القطعية !!!!!!

فاذا فسر الاعجاز العلمي هذه الاية بناء على هذه المعلومة وجاء يوم خبر يقين ينفي صحتها

مايكون مصير كلام الله ؟؟؟؟

ذكرت لك اخوي عبدالهادي بان الاعجاز العلمي استدل باية سورة الرعد ولم يستدل باية سورة الانبياء

فلماذا ؟؟

القصد اخوي ايضا اننا عندما ناول معنى الاية للنظرية

فنحن اولنا المراد والمقصود من كلام الله وهو كما ذكرنا ثابت ولا يتغير

فمراد ومقصود الله انحصر في اقوال فئة من الناس وعندما نفسر معنى الاية ومراد الله منها نذكر هذه الاقوال

فهل يصح ان نقول ان مراد الله من هذه الاية هو تناقص كثافة الارض بواسطة ابخرة !!!!!!

ونغير مراد الله من الاية الى تفسير علمي

اليس في هذا تحويل لمراد الله من الاية !!!!!

ولذلك اعود اخي الى فتوى شيخ الاسلام ابن تيمية

التي ذكرناها على تعريف المتاول لايات القران

واعود ايضا لفتوى شيخ الاسلام والتي حدد فيها

كيفية التعامل مع الاعجاز العلمي في القران

من انه اذا اتفق المفهوم للاية بين ماذكره الرسول واصحابه والتابعون الاوائل الذين اخذوا التفسير من الصحابة مباشرة

وبين العلم الحديث او النظرية ناخذ به اما اذا اختلف المفهوم لهذا التفسير بانه لا يؤخذ به .

انتظر تعقيبك اخوي الغالي

واتمنى اخوي قبل التعقيب ان تقرا راي الشيخ ابن عثيمين في التفسير في هذا الموضوع

http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?p=2015333&posted=1#post2015333

وجدت الموضوع اليوم بقسم الاسلاميات وكان صاحب الموضوع يقرا حوارانا(qq115) (qq115)


ولي عودة بمثال وبمراد اخر بين الاعجاز العلمي والقران

دمت اخوي بصحة وعافية وخير

اخوك

ولدجدة




مرحبا أخى الحبيب ولد جدة
الله يعطيك العافية ويبارك فيك
راقب أخى الفاضل هذا الرد
ثم جاءت نظريات أخرى بخلافها
ثم جاءت... والمقصود بها الاثتثناء
أى أن النظرية يحتمل أن تكون خاطئة ولذالك ينبغى عدم التسرع قبل التأكد من صحة النظرية
وهذا لا خلاف عليه
وكما سبق وذكرت لك أخى بمشاركتى رقم 17
لذالك أخى لآبد لنا من اطالة النظر فى أى ظاهرة قد استنبطها العلماء ، فان وجدنا أنها تصطدم مع النص
فلا نصدقها ولنا أن نبحث عن سر ضعفها
وسوف نجد ذالك فى حالتين
اما اساءة فهم لمنطوق الآية
أم خطأ بالنظرية العلمية
فاذا ثبت لنا صحةالنظريةأوالكشف العلمى ووجدناه ينطبق على الآية فلا بأس
وقصد الشيخ واضح تمام الوضوح وهو الحرص أن تكون النظرية خاطئة وتأتى نظرية أخرى تخالفها فيستغلها المشككون ضد القرآن
وقولى السابق اشترطت فيه التأكد من صحة النظرية وتطابقها مع ألآية
وعليه لا خلاف
وأضرب لهذا مثلا : قوله تعالى : { يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَن تَنفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانفُذُوا لَا تَنفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ }الرحمن33 ، لما حصل صعود الناس إلى القمر ذهب بعض الناس ليفسر هذه الآية ، ونزلها على ما حدث وقال : (( إن المراد بالسلطان العلم )) وأنهم بعلمهم نفذوا من أقطار الأرض ، وتعدوا الجاذبية ، وهذا خطأ ، ولا يجوز أن يفسر القرآن به وذلك لأنك إذ فسرت القرآن بمعنى ، فمقتضى ذلك أنك شهدت بأن الله أراده ، وهذه شهادة عظيمة ستسأل عنها ،
أحيطك علما أخى أننى ضد تفسير كلمة سلطان بأنها العلم واليك الدليل من أحد مواضيعى والذى تقدمت به بعد بحث واجتهاد
http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=108474
وبانتظار تعليقك عليه
وأقف أيضا عند هذا الحد فالبحث بهذه المواضيع يستدعى عدم التسرع حتى تتضح الر}ية
ولى عودة ان شاء الله
تحياتى

[ولد جدة]

مرحبا أخى الحبيب ولد جدة
الله يعطيك العافية ويبارك فيك
راقب أخى الفاضل هذا الرد
ثم جاءت نظريات أخرى بخلافها
ثم جاءت... والمقصود بها الاثتثناء
أى أن النظرية يحتمل أن تكون خاطئة ولذالك ينبغى عدم التسرع قبل التأكد من صحة النظرية
وهذا لا خلاف عليه
وكما سبق وذكرت لك أخى بمشاركتى رقم 17
لذالك أخى لآبد لنا من اطالة النظر فى أى ظاهرة قد استنبطها العلماء ، فان وجدنا أنها تصطدم مع النص
فلا نصدقها ولنا أن نبحث عن سر ضعفها
وسوف نجد ذالك فى حالتين
اما اساءة فهم لمنطوق الآية
أم خطأ بالنظرية العلمية
فاذا ثبت لنا صحةالنظريةأوالكشف العلمى ووجدناه ينطبق على الآية فلا بأس
وقصد الشيخ واضح تمام الوضوح وهو الحرص أن تكون النظرية خاطئة وتأتى نظرية أخرى تخالفها فيستغلها المشككون ضد القرآن
وقولى السابق اشترطت فيه التأكد من صحة النظرية وتطابقها مع ألآية
وعليه لا خلاف
وأضرب لهذا مثلا : قوله تعالى : { يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَن تَنفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانفُذُوا لَا تَنفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ }الرحمن33 ، لما حصل صعود الناس إلى القمر ذهب بعض الناس ليفسر هذه الآية ، ونزلها على ما حدث وقال : (( إن المراد بالسلطان العلم )) وأنهم بعلمهم نفذوا من أقطار الأرض ، وتعدوا الجاذبية ، وهذا خطأ ، ولا يجوز أن يفسر القرآن به وذلك لأنك إذ فسرت القرآن بمعنى ، فمقتضى ذلك أنك شهدت بأن الله أراده ، وهذه شهادة عظيمة ستسأل عنها ،
أحيطك علما أخى أننى ضد تفسير كلمة سلطان بأنها العلم واليك الدليل من أحد مواضيعى والذى تقدمت به بعد بحث واجتهاد
http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=108474
وبانتظار تعليقك عليه
وأقف أيضا عند هذا الحد فالبحث بهذه المواضيع يستدعى عدم التسرع حتى تتضح الر}ية
ولى عودة ان شاء الله
تحياتى


يسلموووو اخوي عبد الهادي تعقيبك الرائع دوما

وكل احترام لفكرك وتفهمك العميق وجزاك الله خيرا

اخوي عبدالهادي:-

في الاية المثال التي تداولنا تفسيرها

فسرها الاعجاز العلمي على انها من اعجاز القران وموجودة بمواقع الاعجاز العلمي ويتكلم فيها دعاة الاعجاز العلمي

مع العلم اخوي بان النظرية في الاساس لم تكتسب القطعية وهناك من يعارضها ايضا ومن ضمن الاعتراضات انه لو الارض

ينقص حجمها بفعل الغازات لنقصت حدود الدول وعارضها ايضا من عارض الاعجاز العلمي في القران بانه ذكر الارض في

القران يثبت مدادها وقراها وبسطها وثباتها ولا يدل على تغيير في حجمها او استقرارها

فالقران ذكر اذا الارض مدت وذكر ايضا وجعلنا الارض قرار وذكر ايضا والارض بساطا وذكر ايضا والقى في الارض

رواسي ان تميد بكم وقال الرسول صلى الله عليه وسلم في الحديث ( ان الله لما خلق الارض مادت فالقى عليها الجبال

رواسي فاستقرت .

فاذا كنا وايضا الاعجاز العلمي ان يكسب النظرية صفة القطعية هل يجوز ان ننشرها وندلل بها على انها اعجاز علمي

في القران او نرفض التفسير من الاعجاز العلمي لان النظرية اساسا لم تكتسب القطعية وهناك من الاعجاز في القران

ماجا موافقا للعلم الحديث الذي يكتسب القطعية وقد دللت عليها باية( كلما نضجت جلودهم بدلناهم جلودا غيرها ليذوقوا

العذاب )واية (وانزلنا الحديد فيه باس شديد .)

اخوي عبدالهادي:-

مااردت ان اتوصل فعلا الى حقيقة ثابتة فيه واساس يكون منيرا للحق ولفهم وتداول القران

هو ينطبق على التفسير السابق او المعنى السابق ولا وضح قصدي اخوي ساعرض لك ايضا هذا المثال :-


تعرض اليوم مواقع وكتب الاعجاز العلمي عن سماع صوت النمل وان لها لغة تتكلم بها وقد استطعت الحصول

على هذا التسجيل في مواقع الاعجاز العلمي عن سماع صوت النمل على الرابط التالي :-

http://www.qqq.nu/get.php?filename=1143824849.mp3


تفكر معي اخوي عبدالهادي فيما يعرضه الاعجاز العلمي في هذا التسجيل

ونراجع ماذكر في القران :-

لقد اعطى الله كل نبي من الانبياء معجزة خاصه به

ولقد اخبرنا القران بان نبي الله سليمان قال ( رب هب لي ملكا لاينبغي لاحد من من بعدي ان انت الوهاب )

ونلاحظ بانه طلب ذلك هبة من الله

والله وهب لسليمان من المعجزات ومن ضمنها سماع صوت جميع الحيوانات

وعندما مر على وادي النمل وسمع صوت النملة شكر الله ان وهبه هذه النعمة .


فاذا كنا نعرف ذلك في القران وهو مايكتسب القطعية لدينا في العلم .

وماعرضه الاعجاز العلمي في القران من تسجيل قد نعترض عليه بالاتي:-

1- ان من ذكر الكلام ولو هو من علماء الاعجاز العلمي ونثق به لكن يبقى مجرد راي وليس وحيا منزل عليه من السماء

وقد يحتمل الصدق والكذب وليس هناك من منزه الا من نزهه الله وماعرض ماهو الا تسجيل صوتي .

ان مصدر المعلومةلايملك الامانة ليكون مصدرا للخبر فما شاهده الدكتور وقال بانه شاهده في تسجيل فيديو

لا يكتسب القطعية مع الخدع التصويرية والتصوير لايؤخذ به في الاحكام الشرعية

فهل يجوز ان نربط بين القران وبين ماعرضه العالم على شريط فيديو وايده علماء الاعجاز؟؟


تقريبا اخوي عبدالهادي هذا مااود فعلا ان اصل فيه الى حقيقة ثابتة في الاعجاز العلمي في القران

وهل كل مايعرض من اعجاز نثق به ونصدقه ام هناك من الاعجاز مانرفضه ونوضح الحق فيه

تقبل خالص احترامي وشكري وتقديري لمتابعتك الرائعة وفكر ك الكبير والذي

استفيد فعلا من كل ماذكرته في ردودك اخي الغالي

دمت اخوي بصحة وعافية وخير

اخوك

ولدجدة

[عبد الهادى نجيب]

يسلموووو اخوي عبد الهادي تعقيبك الرائع دوما

وكل احترام لفكرك وتفهمك العميق وجزاك الله خيرا

اخوي عبدالهادي:-

في الاية المثال التي تداولنا تفسيرها

فسرها الاعجاز العلمي على انها من اعجاز القران وموجودة بمواقع الاعجاز العلمي ويتكلم فيها دعاة الاعجاز العلمي

مع العلم اخوي بان النظرية في الاساس لم تكتسب القطعية وهناك من يعارضها ايضا ومن ضمن الاعتراضات انه لو الارض

ينقص حجمها بفعل الغازات لنقصت حدود الدول وعارضها ايضا من عارض الاعجاز العلمي في القران بانه ذكر الارض في

القران يثبت مدادها وقراها وبسطها وثباتها ولا يدل على تغيير في حجمها او استقرارها

فالقران ذكر اذا الارض مدت وذكر ايضا وجعلنا الارض قرار وذكر ايضا والارض بساطا وذكر ايضا والقى في الارض

رواسي ان تميد بكم وقال الرسول صلى الله عليه وسلم في الحديث ( ان الله لما خلق الارض مادت فالقى عليها الجبال

رواسي فاستقرت .

فاذا كنا وايضا الاعجاز العلمي ان يكسب النظرية صفة القطعية هل يجوز ان ننشرها وندلل بها على انها اعجاز علمي

في القران او نرفض التفسير من الاعجاز العلمي لان النظرية اساسا لم تكتسب القطعية وهناك من الاعجاز في القران

ماجا موافقا للعلم الحديث الذي يكتسب القطعية وقد دللت عليها باية( كلما نضجت جلودهم بدلناهم جلودا غيرها ليذوقوا

العذاب )واية (وانزلنا الحديد فيه باس شديد .)

اخوي عبدالهادي:-

مااردت ان اتوصل فعلا الى حقيقة ثابتة فيه واساس يكون منيرا للحق ولفهم وتداول القران

هو ينطبق على التفسير السابق او المعنى السابق ولا وضح قصدي اخوي ساعرض لك ايضا هذا المثال :-


تعرض اليوم مواقع وكتب الاعجاز العلمي عن سماع صوت النمل وان لها لغة تتكلم بها وقد استطعت الحصول

على هذا التسجيل في مواقع الاعجاز العلمي عن سماع صوت النمل على الرابط التالي :-

http://www.qqq.nu/get.php?filename=1143824849.mp3


تفكر معي اخوي عبدالهادي فيما يعرضه الاعجاز العلمي في هذا التسجيل

ونراجع ماذكر في القران :-

لقد اعطى الله كل نبي من الانبياء معجزة خاصه به

ولقد اخبرنا القران بان نبي الله سليمان قال ( رب هب لي ملكا لاينبغي لاحد من من بعدي ان انت الوهاب )

ونلاحظ بانه طلب ذلك هبة من الله

والله وهب لسليمان من المعجزات ومن ضمنها سماع صوت جميع الحيوانات

وعندما مر على وادي النمل وسمع صوت النملة شكر الله ان وهبه هذه النعمة .


فاذا كنا نعرف ذلك في القران وهو مايكتسب القطعية لدينا في العلم .

وماعرضه الاعجاز العلمي في القران من تسجيل قد نعترض عليه بالاتي:-

1- ان من ذكر الكلام ولو هو من علماء الاعجاز العلمي ونثق به لكن يبقى مجرد راي وليس وحيا منزل عليه من السماء

وقد يحتمل الصدق والكذب وليس هناك من منزه الا من نزهه الله وماعرض ماهو الا تسجيل صوتي .

ان مصدر المعلومةلايملك الامانة ليكون مصدرا للخبر فما شاهده الدكتور وقال بانه شاهده في تسجيل فيديو

لا يكتسب القطعية مع الخدع التصويرية والتصوير لايؤخذ به في الاحكام الشرعية

فهل يجوز ان نربط بين القران وبين ماعرضه العالم على شريط فيديو وايده علماء الاعجاز؟؟


تقريبا اخوي عبدالهادي هذا مااود فعلا ان اصل فيه الى حقيقة ثابتة في الاعجاز العلمي في القران

وهل كل مايعرض من اعجاز نثق به ونصدقه ام هناك من الاعجاز مانرفضه ونوضح الحق فيه

تقبل خالص احترامي وشكري وتقديري لمتابعتك الرائعة وفكر ك الكبير والذي

استفيد فعلا من كل ماذكرته في ردودك اخي الغالي

دمت اخوي بصحة وعافية وخير

اخوك

ولدجدة





مرحبا أخوى ولد جدة
الله يبارك فيك ويعطيك العافية
مع العلم اخوي بان النظرية في الاساس لم تكتسب القطعية وهناك من يعارضها ايضا
أنا معك أخى الفاضل ولا أجزم على أن النظرية صحيحة مئة بالمئة انما حوارى من أجل اثبات جواز الاستشهاد بالنظريات التى ثبت صحتها باطلاق
مثلا رؤية العلماء بعد صعودهم الى القمر ذاك اللحام الممتد بنصف القمر والذى كان دليلا على انشقاقه .. وكان تصديقا للآية الشريفة (( اقتربت الساعة وانشق القمر )) ودليلا لا مجال فيه للشك بأن القرآن من قول الله وليس قول بشر كما يزعمون.. والا كيف علم محمد عليه الصلاة والسلام بذالك وبعصره الذى كان يفتقر الى سبل الوصول الى القمر ، أو حتى وسائل النقل البرية غير البغال والجمال والحمير
وهنا نستطيع أن نجزم ان تلك المشاهدة تصديقا للآية ولا خلاف
أما عن نقص الأرض ربما لم يكتمل التأكد من سرها بعد ، وسوف يبينها الله بوقتها بما لا يجعل مجالا للشك
حتى أنا لى رؤية أدخرها لنفسى وهى من الخواطر ولا بأس أن أذكرها لك
أولا حدد الله تعالى مكان النقص بقوله.. (( من أطرافها )) .. أى أن النقص محدد بأطراف الأرض
ولو أردنا تحديد الأطراف للشكل البيضاوى الذى هو شكل الأرض لعلمنا أن أطرافها محددة بالقطبين الشمالى والجنوبى فقط
اذا لن يتعدى الانقاص القطبين
والقطبين متجمدين أى يكسوهما الجليد
اذا النقص يكون بانصهار الجليد وهذا يحدث
هذا تأمل واجتهاد لا أجزم به والله أعلم
وايضا شكل الأرض أيام الرسول عليه الصلاة والسلام لم يكن معلوما بغير أن الأرض مبسوطة وممتدة وغير معلوم شكلها الذى علمناه اليوم
وقد سبق وشكك بعض الملاحدة أن الشكل الكروى للأرض يتعارض مع الآية الشريفة..
(( والأرض مددناها )) ولى موضوع بهذا الخصوص يبين اعجاز الآية الكريمة ويدل على كروية الأرض بمنطوق الآية واليك رابط الموضوع لتتطلع عليه وليتك تتكرم بالمشاركة ووضع رأيك فيه
http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=112404 (http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=112404)
وهل كل مايعرض من اعجاز نثق به ونصدقه ام هناك من الاعجاز مانرفضه ونوضح الحق فيه
بالطبع لا أخى الفاضل ولكن كما ذكرت لك وهو ما نود الوصول اليه
وهو جواز اسناد ما وصل اليه العلم من حقائق اعجازية الى ما سبق وأشارت اليه الآيات
فيكون دليلا على الآية والآية دليلا عليه حتى يتبين أنه الحق
وأعتقد أننا نكاد نتفق على ذالك
فهل يجوز ان نربط بين القران وبين ماعرضه العالم على شريط فيديو وايده علماء الاعجاز؟؟
بصراحة هذا الأمر يريد وقفة تأمل وسوف أرد عليك بمشاركة أخصصها له ان شاء الله
وبانتظار مداخلتك بارك الله فيك
وجزاك كل خير
دمت راقيا
تحياتى

[ولد جدة]

مرحبا أخوى ولد جدة
الله يبارك فيك ويعطيك العافية
[CENTER]مع العلم اخوي بان النظرية في الاساس لم تكتسب القطعية وهناك من يعارضها ايضا
أنا معك أخى الفاضل ولا أجزم على أن النظرية صحيحة مئة بالمئة انما حوارى من أجل اثبات جواز الاستشهاد بالنظريات التى ثبت صحتها باطلاق
مثلا رؤية العلماء بعد صعودهم الى القمر ذاك اللحام الممتد بنصف القمر والذى كان دليلا على انشقاقه .. وكان تصديقا للآية الشريفة (( اقتربت الساعة وانشق القمر )) ودليلا لا مجال فيه للشك بأن القرآن من قول الله وليس قول بشر كما يزعمون.. والا كيف علم محمد عليه الصلاة والسلام بذالك وبعصره الذى كان يفتقر الى سبل الوصول الى القمر ، أو حتى وسائل النقل البرية غير البغال والجمال والحمير
وهنا نستطيع أن نجزم ان تلك المشاهدة تصديقا للآية ولا خلاف


السلام عليكم ورحمة الله

يعطيك العافية اخوي عبدالهادي للمتابعة والتعقيب والفكر الرائع دومك

ولا املك الاحترام والتقدير لفكرك الغالي ولكل مجهودك في التعقيب

اخوي الغالي:-

اية انشقاق القمر كنت ساوردها لك بعد مثال اية النمل والتي انتظرت رايك فيها

وهذه الاية اخوي من الايات التي نعترض على استدلال الاعجاز العلمي بالقران بها

لان الاية تم التدليل بها على اكذوبة لتصبح من الدلائل التي تؤكد اكذوبة لنا جميعا

وذلك لما يلي اخوي الغالي:-

1- اولا صعود الامريكان للقمر من الاكذوبات الامريكية الشهيرة

وقد عارض التصديق اصلا في صعودهم للقمر فضيلة الشيخ ابن باز وله في ذلك

رسالة الدلائل الحسية للصعود للكواكب

ولفضيلة الشيخ ابن عثيمين في ذلك ايضا معارضة لصعودهم القمر وللشيخ الدويش

والشيخ الشنقيطي في تفسيره اضواء البيان وايضا اخوي عارض فكرة الصعود للقمر

العالم بلكسنج وبين واثبت انها خدعة في كتابة لم نصعد الى القمر واسكت الامريكان وللان

لم يستطيعوا ان يردوا عليه

وكذلك العالم الغربي سيمبسون اشتهر في انكاره لوصول الامريكان للقمر واعلن منذ سبع سنوات

ان عشرين مليون امريكي ينكرون على قومهم ذلك .

ولي بحث تفصيلي في الصعود الى القمر مدعوما بالصور الاكيدة تبين الكذبة الامريكية

ومن الدلائل على كذب الامريكان في صعودهم للقمر على في كذبة ابولو المركبة الشهيرة

ان صورة العلم الامريكي يرفرف على سطح القمر والقمر ليس به هواء

وصور ظل الصخرة بجانب رائد الفضاء مختلفة حيث رائد الفضاء ظله طويل والصخرة

ظلها قصير والصور التي على القمر التي صورتها امريكا لايوجد بها نجوم !!!!

واعلنت وكالة ناسا الفضائية انهم سيصعدون الى القمر مجددا عام 2024 للتجهيرات الكبيرة

التي تحتاجها الرحلة وكلفتها ماليا فكيف استطاعوا في ظل التخلف التكنلوجي سابقا من الصعود للقمر

ولم يصعدوا في ظل هذا التقدم وكيف سهلت الرحلة في السابق وصعبت عليهم الحين

والصورة التي تظهر على انها تبين انشقاق القمر ليس لها اصل بموقع ناسا !!!!!

وحتى صور الصعود الى القمر ليست كاملة بجميع معلوماتها على موقع ناسا وهناك الكثير من الصور

التي تم عرضها والدلائل تم اخفائها من موقع وكالة ناسا

ومافسرته اخي القران انه ليس المقصود بالسلطان العلم مثل ماذكر الشيخ ابن عثيمين

فالاية ذكرت انهم لن ينفذوا الا بسلطان اي باذن من الله .


فاذا كانت المعلومة اصلا عبارة عن كذبة ليس لها اساس من الصحة وثبت لدينا عمليا التاكيد والبيان على كذبة الصعود

للقمر فهل يجوز ان نستدل باية من القران على هذه الكذبة ونربط بينهما ؟؟؟؟

واليس الاستدلال باية من القران كما فعل الاعجاز العلمي في القران على كذبة

يجعل الناس تصدق وتؤمن بالكذبة .

هذه الاية من محور نقاشنا واعتراضنا على الاعجاز العلمي


ولذلك ارجع للقول بان الاعجاز العلمي في القران موجود واذا ثبت لدينا المعلومة القطعية

ولو راجعنا جميع معلومات الاعجاز العلمي نرى العلوم التي اتفقت مع تفاسير الصحابة

هي التي اكتسبت القطعية دون خلاف اما معترض مع مفهومهم فلم تكتسب القطعية

مثال اكتشاف العلم بان الحديد لايكون في الارض وانما يتكون خارج الارض

فاستدل علماء الاعجاز العلمي بالاية( وانزلنا الحديد فيه باس شديد ) فاتفق المفهوم

لتفسير الاية مع العلم وان اختلفت طريقة الشرح والتعبير.

بانتظار عودتك وتعقيبك اخوي الغالي

دمت بصحة وعافية وخير

اخوك

ولدجدة

[عبد الهادى نجيب]

السلام عليكم ورحمة الله

يعطيك العافية اخوي عبدالهادي للمتابعة والتعقيب والفكر الرائع دومك

ولا املك الاحترام والتقدير لفكرك الغالي ولكل مجهودك في التعقيب

اخوي الغالي:-

اية انشقاق القمر كنت ساوردها لك بعد مثال اية النمل والتي انتظرت رايك فيها

وهذه الاية اخوي من الايات التي نعترض على استدلال الاعجاز العلمي بالقران بها

لان الاية تم التدليل بها على اكذوبة لتصبح من الدلائل التي تؤكد اكذوبة لنا جميعا

وذلك لما يلي اخوي الغالي:-

1- اولا صعود الامريكان للقمر من الاكذوبات الامريكية الشهيرة

وقد عارض التصديق اصلا في صعودهم للقمر فضيلة الشيخ ابن باز وله في ذلك

رسالة الدلائل الحسية للصعود للكواكب

ولفضيلة الشيخ ابن عثيمين في ذلك ايضا معارضة لصعودهم القمر وللشيخ الدويش

والشيخ الشنقيطي في تفسيره اضواء البيان وايضا اخوي عارض فكرة الصعود للقمر

العالم بلكسنج وبين واثبت انها خدعة في كتابة لم نصعد الى القمر واسكت الامريكان وللان

لم يستطيعوا ان يردوا عليه

وكذلك العالم الغربي سيمبسون اشتهر في انكاره لوصول الامريكان للقمر واعلن منذ سبع سنوات

ان عشرين مليون امريكي ينكرون على قومهم ذلك .

ولي بحث تفصيلي في الصعود الى القمر مدعوما بالصور الاكيدة تبين الكذبة الامريكية

ومن الدلائل على كذب الامريكان في صعودهم للقمر على في كذبة ابولو المركبة الشهيرة

ان صورة العلم الامريكي يرفرف على سطح القمر والقمر ليس به هواء

وصور ظل الصخرة بجانب رائد الفضاء مختلفة حيث رائد الفضاء ظله طويل والصخرة

ظلها قصير والصور التي على القمر التي صورتها امريكا لايوجد بها نجوم !!!!

واعلنت وكالة ناسا الفضائية انهم سيصعدون الى القمر مجددا عام 2024 للتجهيرات الكبيرة

التي تحتاجها الرحلة وكلفتها ماليا فكيف استطاعوا في ظل التخلف التكنلوجي سابقا من الصعود للقمر

ولم يصعدوا في ظل هذا التقدم وكيف سهلت الرحلة في السابق وصعبت عليهم الحين

والصورة التي تظهر على انها تبين انشقاق القمر ليس لها اصل بموقع ناسا !!!!!

وحتى صور الصعود الى القمر ليست كاملة بجميع معلوماتها على موقع ناسا وهناك الكثير من الصور

التي تم عرضها والدلائل تم اخفائها من موقع وكالة ناسا

ومافسرته اخي القران انه ليس المقصود بالسلطان العلم مثل ماذكر الشيخ ابن عثيمين

فالاية ذكرت انهم لن ينفذوا الا بسلطان اي باذن من الله .


فاذا كانت المعلومة اصلا عبارة عن كذبة ليس لها اساس من الصحة وثبت لدينا عمليا التاكيد والبيان على كذبة الصعود

للقمر فهل يجوز ان نستدل باية من القران على هذه الكذبة ونربط بينهما ؟؟؟؟

واليس الاستدلال باية من القران كما فعل الاعجاز العلمي في القران على كذبة

يجعل الناس تصدق وتؤمن بالكذبة .

هذه الاية من محور نقاشنا واعتراضنا على الاعجاز العلمي


ولذلك ارجع للقول بان الاعجاز العلمي في القران موجود واذا ثبت لدينا المعلومة القطعية

ولو راجعنا جميع معلومات الاعجاز العلمي نرى العلوم التي اتفقت مع تفاسير الصحابة

هي التي اكتسبت القطعية دون خلاف اما معترض مع مفهومهم فلم تكتسب القطعية

مثال اكتشاف العلم بان الحديد لايكون في الارض وانما يتكون خارج الارض

فاستدل علماء الاعجاز العلمي بالاية( وانزلنا الحديد فيه باس شديد ) فاتفق المفهوم

لتفسير الاية مع العلم وان اختلفت طريقة الشرح والتعبير.

بانتظار عودتك وتعقيبك اخوي الغالي

دمت بصحة وعافية وخير

اخوك

ولدجدة





عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مرحبا أخى الكريم ولد جدة
بارك الله فيك وجزاك كل كل خبر على حسن التواصل
1- اولا صعود الامريكان للقمر من الاكذوبات الامريكية الشهيرة
مهما كانت نتائج بمصداقية الخبر .. فأنا لا أنظر اليها بمنظور الاستشهاد ، انما بامكانية حدوثها
فالصعود الى القمر ليس معناه نفاذ بأقطار السماوات
فهو ومجموعة الكواكب فى اطار السماء الدنيا وحدها
وكذالك الأرض ، وليس هناك ما يمنع حدوث ذالك
ولو لاحظت أخى الكريم أننى دائما أحوم حول أمرا واحدا وهو أن ما يثبته العلم باطلاق فيما لا يعتريه شك بأنه من الاعجاز ودليل على الآية التى أشارت اليه وهى دليل عليه
وكما ذكرت آنفا أنها حكمة من الله وتصديقا لآياته
وها أنت تتفق معى بآية الحديد
وبهذا نكون قد اتفقنا على أمر هام وهو جواز تفسير الآيات بصادق النظريات وما وصل اليه العلماء
وهذا أهم ما وصلنا اليه من خلال الحوار
يبقى أمرا آخر وهو نفى أو اثبات ما جاء به علماء البحث العلمى
وليكن بداية بموضوع الصعود الى القمر
هناك آية تذكر الصعود بالسماء لا يحضرنى نصها الآن ، ومعناها ان الله تبارك وتعالى اذا فتح لهم بابا من أبواب السماء فظلوا يعرجوا فيه لقالوا سكرت أعيننا انا لمسحورون
أرجو اضافة الآية اذا كانت بذاكرتك الآن
لأنى أكتب مشاركتى على عجل حيث أجهز نفسى للخروج الآن لقضاء بعض الأمور والوقت لا يسعفنى للبحث عنها
وتلك الآية تؤكد أن الصعود سيحدث يوما ان لم يكن قد حدث فعلا
وبانتظار مداخلتك بارك الله فيك
دمت راقيا

[السـفير ***]

الله اعلم .......


ولكم تحياتي

[يتيم الحظ]

جزاك الله خير ورحم الله والديك

[ولد جدة]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مرحبا أخى الكريم ولد جدة
بارك الله فيك وجزاك كل كل خبر على حسن التواصل
1- اولا صعود الامريكان للقمر من الاكذوبات الامريكية الشهيرة
مهما كانت نتائج بمصداقية الخبر .. فأنا لا أنظر اليها بمنظور الاستشهاد ، انما بامكانية حدوثها
فالصعود الى القمر ليس معناه نفاذ بأقطار السماوات
فهو ومجموعة الكواكب فى اطار السماء الدنيا وحدها
وكذالك الأرض ، وليس هناك ما يمنع حدوث ذالك
ولو لاحظت أخى الكريم أننى دائما أحوم حول أمرا واحدا وهو أن ما يثبته العلم باطلاق فيما لا يعتريه شك بأنه من الاعجاز ودليل على الآية التى أشارت اليه وهى دليل عليه
وكما ذكرت آنفا أنها حكمة من الله وتصديقا لآياته
وها أنت تتفق معى بآية الحديد
وبهذا نكون قد اتفقنا على أمر هام وهو جواز تفسير الآيات بصادق النظريات وما وصل اليه العلماء
وهذا أهم ما وصلنا اليه من خلال الحوار
يبقى أمرا آخر وهو نفى أو اثبات ما جاء به علماء البحث العلمى
وليكن بداية بموضوع الصعود الى القمر
هناك آية تذكر الصعود بالسماء لا يحضرنى نصها الآن ، ومعناها ان الله تبارك وتعالى اذا فتح لهم بابا من أبواب السماء فظلوا يعرجوا فيه لقالوا سكرت أعيننا انا لمسحورون
أرجو اضافة الآية اذا كانت بذاكرتك الآن
لأنى أكتب مشاركتى على عجل حيث أجهز نفسى للخروج الآن لقضاء بعض الأمور والوقت لا يسعفنى للبحث عنها
وتلك الآية تؤكد أن الصعود سيحدث يوما ان لم يكن قد حدث فعلا
وبانتظار مداخلتك بارك الله فيك
دمت راقيا



السلام عليكم ورحمة الله

يعطيك العافية للتواصل الرائع اخوي عبدالهادي


اخوي عبدالهادي:-

نحن متفقين على امرين هامين:-

1- انه يجوز تفسير الاية على العلم الحديث اذا تاكدنا من صحة العلم

2- لايجوز تفسير الاية على العلم اذا لم يتاكد ويثبت العلم ويكتسب القطعية .


اخوي عبدالهادي:-

الاية :-

لَقَالُواْ إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَّسْحُورُونَ (15) سورة الحجر


الخطاب في هذه الاية مع الكفار المعاندين وانهم كما قال ابن كثير يخبر تعالى عن قوة كفرهم وعنادهم ومكابرتهم للحق انه لو فتح لهم بابا من السماء فجعلوا يصعدون لما صدقوا بذلك بل قالوا انما سكرت ابصارنا

قال مجاهد وابن كثير والضحاك :-

سدت ابصارنا

وقال قتادة عن ابن عباس

اخذت ابصارنا

وقال العوفي عن ابن عباس

شبه علينا وانما سحرنا

وقال الكلبي

عميت ابصارنا

وقال ابن زيد

سكرت ابصارنا السكران الذي لايعقل . انتهي من تفسير ابن كثير



فالذي تخبر عنه الاية

انما هو تقدير معناه ان الله لو فتح لهم بابا من السماء المبنية ذات الابواب ثم اقدرهم سبحانه وتعالى على الصعود

حتى وصلوا الى السماء ودخلوا بابها واستمروا في الصعود لقالوا الذي ذكر الله عنهم.

يعني انه من شدة مكابرتهم وعنادهم ينكرون هذه الحقائق العظيمة لو حصلت لهم كما ذكر سبحانه وتعالى .


وللمعلومية هذه الاية من الايات التي فسرها الاعجاز العلمي في القران على صعود الامريكان للقمر


مع ان معنى الاية يبعد تماما عن امكانية وصولهم فالله ذكر عن المشركين انهم لو فتح لهم باب السماء ليصعدوا

لانكروا ولم يؤمنوا ايضا بالله

فهل يصح ان يقول علماء الاعجاز العلمي ان هذا اعجاز وان الامريكان وصلوا القمر وان امنوا باالاعجاز الموجود

الا تدخل هذه الاية ايضا اخوي ضمن الايات التي نعتبر الاعجازالعلمي تاول في تفسيرها .

دمت اخوي بصحةوعافية وخير

اخوك

ولدجدة

[عبد الهادى نجيب]

الله اعلم .......


ولكم تحياتي
علم الانسان مالم يعلم
بارك الله فيك أخى السفير
وجزاك كل خير على حسن المرور
تحياتى

[عبد الهادى نجيب]

جزاك الله خير ورحم الله والديك



رحم الله والدينا ووالديك وبارك فيك
الله يعطيك العافية أخى الكريم يتيم الحظ
دمت بحفظ الرحمن
تحياتى

[عبد الهادى نجيب]

السلام عليكم ورحمة الله

يعطيك العافية للتواصل الرائع اخوي عبدالهادي


اخوي عبدالهادي:-

نحن متفقين على امرين هامين:-

1- انه يجوز تفسير الاية على العلم الحديث اذا تاكدنا من صحة العلم

2- لايجوز تفسير الاية على العلم اذا لم يتاكد ويثبت العلم ويكتسب القطعية .


اخوي عبدالهادي:-

الاية :-

لَقَالُواْ إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَّسْحُورُونَ (15) سورة الحجر


الخطاب في هذه الاية مع الكفار المعاندين وانهم كما قال ابن كثير يخبر تعالى عن قوة كفرهم وعنادهم ومكابرتهم للحق انه لو فتح لهم بابا من السماء فجعلوا يصعدون لما صدقوا بذلك بل قالوا انما سكرت ابصارنا

قال مجاهد وابن كثير والضحاك :-

سدت ابصارنا

وقال قتادة عن ابن عباس

اخذت ابصارنا

وقال العوفي عن ابن عباس

شبه علينا وانما سحرنا

وقال الكلبي

عميت ابصارنا

وقال ابن زيد

سكرت ابصارنا السكران الذي لايعقل . انتهي من تفسير ابن كثير



فالذي تخبر عنه الاية

انما هو تقدير معناه ان الله لو فتح لهم بابا من السماء المبنية ذات الابواب ثم اقدرهم سبحانه وتعالى على الصعود

حتى وصلوا الى السماء ودخلوا بابها واستمروا في الصعود لقالوا الذي ذكر الله عنهم.

يعني انه من شدة مكابرتهم وعنادهم ينكرون هذه الحقائق العظيمة لو حصلت لهم كما ذكر سبحانه وتعالى .


وللمعلومية هذه الاية من الايات التي فسرها الاعجاز العلمي في القران على صعود الامريكان للقمر


مع ان معنى الاية يبعد تماما عن امكانية وصولهم فالله ذكر عن المشركين انهم لو فتح لهم باب السماء ليصعدوا

لانكروا ولم يؤمنوا ايضا بالله

فهل يصح ان يقول علماء الاعجاز العلمي ان هذا اعجاز وان الامريكان وصلوا القمر وان امنوا باالاعجاز الموجود

الا تدخل هذه الاية ايضا اخوي ضمن الايات التي نعتبر الاعجازالعلمي تاول في تفسيرها .

دمت اخوي بصحةوعافية وخير

اخوك

ولدجدة






عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مرحبا أخى الكريم ولد جدة
بارك الله فيك ونفع بك
جميل جدا أخى الكريم أننا اتفقنا على تلك النقطتين الهامتين
نحن متفقين على امرين هامين:-
1- انه يجوز تفسير الاية على العلم الحديث اذا تاكدنا من صحة العلم
2- لايجوز تفسير الاية على العلم اذا لم يتاكد ويثبت العلم ويكتسب القطعية .
نأتى الآن لمناقشة قوله تعالى (( سكرت أبصارنا ))
قال مجاهد وابن كثير والضحاك :-
سدت ابصارنا
وقال قتادة عن ابن عباس
اخذت ابصارنا
وقال العوفي عن ابن عباس
شبه علينا وانما سحرنا
وقال الكلبي
عميت ابصارنا
وقال ابن زيد
سكرت ابصارنا السكران الذي لايعقل . انتهي من تفسير ابن كثير
المعلوم لدينا فيما سبق ودرسنا ..
أن الرؤية لا تتم الا باسقاط الضوء على الأشياء المحيطة بنا
ثم تنعكس على العين فتتم الرؤية
أى العين لا ترى الا بعد ان تنعكس عليها صورة الاشياء بفعل سقوط الضوء عليها
ومعنى ذالك أنه اذا ابتعدت تلك الأشياء فلن نراها
بما فى ذالك الأرض وما عليها
واننا لو ابتعدنا عن الأرض حتى يحجب عنا انعكاس أشعتها
فاننا لن نرى شيئا ويسود الظلآم
وتك حقيقة كما دلت عليها الآية
أى أن الأمر محسوم بشأنها منذ وضع تلك النظرية وان لم يضعها العلماء بالاعجاز العلمى أما نحن فلا نكذبها ونسبح الله أذا تحقق منها العلماء
والآن أخى الكريم لنتمعن بالآية الكريمة
(( ولو فتحنا عليهم بابا من السماء فظلوا فيه يعرجون لقالوا انما سكرت أبصارنا بل نحن قوم مسحورون ))
لآحظ أخى الفاضل .. بابا من السماء.. وليس من السماوات
والخطاب للمشركين من ساكنى الأرض ..
اذا المقصود هى السماء الدنيا ، وليست أقطار السماوات المحظورة والتى لا مجال للوصول اليها قبل العبور من السماء الدنيا
وفى هذه الحالة نستطيع أن نقول أن المجموعة الشمسية هى ضاحية من ضواحى الأرض.. والوصول الى أحد كواكبها ليس نفاذا بأقطار السماوات
فاذا وصل الى القمر انسان وأثبت ذالك فلا ننكر عليه لأنه لم يجتاز محظورا
وكما ذكرت أخى الفاضل أنه لا يهمنا اذا كان قد تم ذالك أم لم يتم
ولكن اذا حدث فلا خلاف شرعى انما يكون دليلا على الآية والآية دليلا عليه
مع ان معنى الاية يبعد تماما عن امكانية وصولهم فالله ذكر عن المشركين انهم لو فتح لهم باب السماء ليصعدوا
لانكروا ولم يؤمنوا ايضا بالله

الآية لا تشيرالى الانكار بقدر ما تشير الذهول حين ينتقلون من حالة الضوء والابصار الى الظلآم وانعدام الرؤية ، حتى يعتقدون أن العيب بأعينهم
وقولهم بل نحن قوم مسحورون دليل على شدة الاستغراب لتلك الحالة التى ما سبق وعهدوها وهم الجاهلون
نقف هنا أخى الفاضل حتى تتفضل بتعقيبك
بارك الله فيك
دمت راقيا
تحياتى

[ولد جدة]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مرحبا أخى الكريم ولد جدة
بارك الله فيك ونفع بك
جميل جدا أخى الكريم أننا اتفقنا على تلك النقطتين الهامتين
نحن متفقين على امرين هامين:-
1- انه يجوز تفسير الاية على العلم الحديث اذا تاكدنا من صحة العلم
2- لايجوز تفسير الاية على العلم اذا لم يتاكد ويثبت العلم ويكتسب القطعية .
نأتى الآن لمناقشة قوله تعالى (( سكرت أبصارنا ))
قال مجاهد وابن كثير والضحاك :-
سدت ابصارنا
وقال قتادة عن ابن عباس
اخذت ابصارنا
وقال العوفي عن ابن عباس
شبه علينا وانما سحرنا
وقال الكلبي
عميت ابصارنا
وقال ابن زيد
سكرت ابصارنا السكران الذي لايعقل . انتهي من تفسير ابن كثير
المعلوم لدينا فيما سبق ودرسنا ..
أن الرؤية لا تتم الا باسقاط الضوء على الأشياء المحيطة بنا
ثم تنعكس على العين فتتم الرؤية
أى العين لا ترى الا بعد ان تنعكس عليها صورة الاشياء بفعل سقوط الضوء عليها
ومعنى ذالك أنه اذا ابتعدت تلك الأشياء فلن نراها
بما فى ذالك الأرض وما عليها
واننا لو ابتعدنا عن الأرض حتى يحجب عنا انعكاس أشعتها
فاننا لن نرى شيئا ويسود الظلآم
وتك حقيقة كما دلت عليها الآية
أى أن الأمر محسوم بشأنها منذ وضع تلك النظرية وان لم يضعها العلماء بالاعجاز العلمى أما نحن فلا نكذبها ونسبح الله أذا تحقق منها العلماء
والآن أخى الكريم لنتمعن بالآية الكريمة
(( ولو فتحنا عليهم بابا من السماء فظلوا فيه يعرجون لقالوا انما سكرت أبصارنا بل نحن قوم مسحورون ))
لآحظ أخى الفاضل .. بابا من السماء.. وليس من السماوات
والخطاب للمشركين من ساكنى الأرض ..
اذا المقصود هى السماء الدنيا ، وليست أقطار السماوات المحظورة والتى لا مجال للوصول اليها قبل العبور من السماء الدنيا
وفى هذه الحالة نستطيع أن نقول أن المجموعة الشمسية هى ضاحية من ضواحى الأرض.. والوصول الى أحد كواكبها ليس نفاذا بأقطار السماوات
فاذا وصل الى القمر انسان وأثبت ذالك فلا ننكر عليه لأنه لم يجتاز محظورا
وكما ذكرت أخى الفاضل أنه لا يهمنا اذا كان قد تم ذالك أم لم يتم
ولكن اذا حدث فلا خلاف شرعى انما يكون دليلا على الآية والآية دليلا عليه
مع ان معنى الاية يبعد تماما عن امكانية وصولهم فالله ذكر عن المشركين انهم لو فتح لهم باب السماء ليصعدوا
لانكروا ولم يؤمنوا ايضا بالله

الآية لا تشيرالى الانكار بقدر ما تشير الذهول حين ينتقلون من حالة الضوء والابصار الى الظلآم وانعدام الرؤية ، حتى يعتقدون أن العيب بأعينهم
وقولهم بل نحن قوم مسحورون دليل على شدة الاستغراب لتلك الحالة التى ما سبق وعهدوها وهم الجاهلون
نقف هنا أخى الفاضل حتى تتفضل بتعقيبك
بارك الله فيك
دمت راقيا
تحياتى



السلام عليكم ورحمة الله

يعطيك العافية اخوي عبد الهادي لتعقيبك

اخوي عبدالهادي:-

في التفاسير ذكر ان مراد الله من الاية

هو بيان مكابرة الكافرين

فالله يقول باننا لو فتحنا لهم باب من السماء وصعدوا الى السماء

لم يؤمنوا بالله وكابروا وعاندوا وقالوا اننا سحرنا فالاية اخوي ليست تبين ذهولهم

انما القصد منها مكابرتهم وعنادهم وهو ماتحداهم الله به

بانه مكابرون وومعاندون حتى لو اثبت لهم وفتح الله لهم باب السماء

لاستمروا في عنادهم ومكابرتهم

ولم يبين اي من المفسرين ان مقصد الله من الاية انه يذهلوا


اخوي عبدالهادي:-

في كلام الشيخ ابن عثيمين عن صعودهم للفضاء

الشيخ ذكر ان هناك مانع في وصولهم

لانه ذكر اذا فعلا وصلوا فماذا لم يرسل عليهم شواظ من نار؟؟؟؟

فالله اكمل اية ان استطعتم ان تنفذوا من اقطار السموات والارض فانفذوا لاتنفذون الا بسلطان

بالاية التي بعدها

يرسل عليكما شواظ من نار ونحاس فلا تنتصران

وقد ذكر ابن عثيمين لمن اول هذه الاية على صعود القمر بقوله لماذا لم يرسل عليهم الشواظ ؟؟؟؟


فالايتين اخوي الكريم لاتطابق ماقاله الاعجاز العلمي:-


اخوي عبدالهادي:-

عندما ياتي العلم الحديث بنظرية ونريد تطبيقها على القران

لانطبق هذه الاية على تفسير القران الا بعد ان يثبت لدينا بالدليل القاطع المعلومة

فاولا نتاكد من حقيقة المعلومة وان اكتسبت القطعية نبحث عنها

بحيث لاتتعارض ايضا مع الاية


ففي الايتين اخوي الكريم

ولو انا فتحنا عليهم بابا من السماء

تعارض وصولهم السماء

لان الله سبحانه وتعالى اراد من الاية كما ذكر المفسرون

ان الكفار مكابرين على الله ولو اثبت لهم الحقائق وصعدوا لما امنوا بالله

وقال اننا سحرنا او ظللت ابصارنا

وليس القصد الذهول

انما المكابرة !!!

وفي الاية الثانية

الا قال بانهم لايستطيعون الا بامر الله وانهم اذا اراد الله لهم ارسل عليهم شواظ من نار

ونعرف ان الجن عندما تسترق السمع وتصدع السماء برسل الله عليهم مانسميه الشهب وكما ذكر في الاثر

انها تحرقهم !!!

بانتظار تعقيبك اخوي الغالي


دمت بصحة وعافية وخير


اخوك

ولدجدة

[عبد الهادى نجيب]

السلام عليكم ورحمة الله

يعطيك العافية اخوي عبد الهادي لتعقيبك

اخوي عبدالهادي:-

في التفاسير ذكر ان مراد الله من الاية

هو بيان مكابرة الكافرين

فالله يقول باننا لو فتحنا لهم باب من السماء وصعدوا الى السماء

لم يؤمنوا بالله وكابروا وعاندوا وقالوا اننا سحرنا فالاية اخوي ليست تبين ذهولهم

انما القصد منها مكابرتهم وعنادهم وهو ماتحداهم الله به

بانه مكابرون وومعاندون حتى لو اثبت لهم وفتح الله لهم باب السماء

لاستمروا في عنادهم ومكابرتهم

ولم يبين اي من المفسرين ان مقصد الله من الاية انه يذهلوا


اخوي عبدالهادي:-

في كلام الشيخ ابن عثيمين عن صعودهم للفضاء

الشيخ ذكر ان هناك مانع في وصولهم

لانه ذكر اذا فعلا وصلوا فماذا لم يرسل عليهم شواظ من نار؟؟؟؟

فالله اكمل اية ان استطعتم ان تنفذوا من اقطار السموات والارض فانفذوا لاتنفذون الا بسلطان

بالاية التي بعدها

يرسل عليكما شواظ من نار ونحاس فلا تنتصران

وقد ذكر ابن عثيمين لمن اول هذه الاية على صعود القمر بقوله لماذا لم يرسل عليهم الشواظ ؟؟؟؟


فالايتين اخوي الكريم لاتطابق ماقاله الاعجاز العلمي:-


اخوي عبدالهادي:-

عندما ياتي العلم الحديث بنظرية ونريد تطبيقها على القران

لانطبق هذه الاية على تفسير القران الا بعد ان يثبت لدينا بالدليل القاطع المعلومة

فاولا نتاكد من حقيقة المعلومة وان اكتسبت القطعية نبحث عنها

بحيث لاتتعارض ايضا مع الاية


ففي الايتين اخوي الكريم

ولو انا فتحنا عليهم بابا من السماء

تعارض وصولهم السماء

لان الله سبحانه وتعالى اراد من الاية كما ذكر المفسرون

ان الكفار مكابرين على الله ولو اثبت لهم الحقائق وصعدوا لما امنوا بالله

وقال اننا سحرنا او ظللت ابصارنا

وليس القصد الذهول

انما المكابرة !!!

وفي الاية الثانية

الا قال بانهم لايستطيعون الا بامر الله وانهم اذا اراد الله لهم ارسل عليهم شواظ من نار

ونعرف ان الجن عندما تسترق السمع وتصدع السماء برسل الله عليهم مانسميه الشهب وكما ذكر في الاثر

انها تحرقهم !!!

بانتظار تعقيبك اخوي الغالي


دمت بصحة وعافية وخير


اخوك

ولدجدة






هلا أخى الفاضل ولد جدة
بارك الله فيك وجزاك خير الجزاء
هو بيان مكابرة الكافرين
لو لاحظت أخى الكريم أن ما يأتى به المشرك من قول بنص الآية ..سكرت أعيننا أو كأنهم سحروا هذا يدل على اظهارضعفهم وفقد حواسهم وليس مكابرة.. وهذا سيحدث فعلا ان تحول أمامهم النور فجأة الى ظلام دامس لا يجدون له تفسير .. ولن يجدوه بعد ذالك الا بالقرآن ، وهذا هو الاعجاز بعينه
فالله يقول باننا لو فتحنا لهم باب من السماء وصعدوا الى السماء
نعم بابا من السماء وصعدوا فيه
وهذه تفرق كثيرا حيث الصعود لن يتعدى السماء الأولى وهى السماء الدنيا كما ذكرت آنفا
لم يؤمنوا بالله وكابروا وعاندوا وقالوا اننا سحرنا فالاية اخوي ليست تبين ذهولهم
أن يظهر الانسان عجزه وعدم استطاعته الرؤية بفقد حاسة البصر وسلب حواسه فهذا دليل على الاعتراف بالعجزدون المكابرة ، ولو أطلت الفكر بالمضمون لوجدته يشير الى ذالك بوضوح
ولم يبين اي من المفسرين ان مقصد الله من الاية انه يذهلوا
وكما اتفقنا أن التفسير اجتهاد وتلك الآية لن يستطاع تفسيرها الا بهذا الزمان ، والذى يسمح الله تعالى فيه للانسان بالصعود الى السماء ويتحقق مما أشارت اليه الآية الكريمة ، اما ان لم تتحقق فسوف تظل الآية بالتفسير موضع الاجتهاد
الشيخ ذكر ان هناك مانع في وصولهم
لانه ذكر اذا فعلا وصلوا فماذا لم يرسل عليهم شواظ من نار؟؟؟؟
كما أشرت سابقا أخى الكريم أن الصعود الى القمر ليس نفاذا بأقطار السماوات حتى يرسل الله عليهم الشواظ
انما المجموعة الشمسية هى ضاحية من ضواحى الأرض
راقب الآية التى تشير أن الكواكب زينة السماء الدنيا ولنقف عليها فسوف تفتح لنا أبوابا من النظر والتامل بهذا الشأن، وأن الأرض محسوبة على السماء الدنيا والعكس
فالايتين اخوي الكريم لاتطابق ماقاله الاعجاز العلمي:-
الاعجاز العلمى أخى الفاضل لم يتطرأ الى أقطار السماوات ولم يتحدث عنها فالبعد شاسع بن السماء الدنيا وأقطار السماوات التى لا بلوغ اليها الا ان اجتزنا السماء الدنيا وهذا محال كما وضحت آنفا
ونعرف ان الجن عندما تسترق السمع وتصدع السماء برسل الله عليهم مانسميه الشهب وكما ذكر في الاثر
الجن وما نعلمه عنه أنه كان يسترق السمع لحديث الملائكة حيث يفص بينهم بابا ما بين السماء الدنيا التى هم فيها والسماء الثانية والتى لا يستطيعون الوصول اليها الا من خلاله فما كان يتاح لهم الا أن يسترقوا السمع ليس الا .. حتى حرم عليهم ذالك أيضا وسلط الله عليهم الشهب لتحرق من يحاول ذالك ، ورغم هذا كان منهم من يخطتف الخطفة وينجو لحكمة من الله حتى يصل بها الى الآخرين فينقل لهم ما سمع
ولا يخفين عليك أن هناك من الآيات ما يشير الى ذالك
نقف هنا أخى الحبيب بانتظار تعقيبك
دمت راقيا
تحياتى

[ولد جدة]

هلا أخى الفاضل ولد جدة
بارك الله فيك وجزاك خير الجزاء
هو بيان مكابرة الكافرين
لو لاحظت أخى الكريم أن ما يأتى به المشرك من قول بنص الآية ..سكرت أعيننا أو كأنهم سحروا هذا يدل على اظهارضعفهم وفقد حواسهم وليس مكابرة.. وهذا سيحدث فعلا ان تحول أمامهم النور فجأة الى ظلام دامس لا يجدون له تفسير .. ولن يجدوه بعد ذالك الا بالقرآن ، وهذا هو الاعجاز بعينه
فالله يقول باننا لو فتحنا لهم باب من السماء وصعدوا الى السماء
نعم بابا من السماء وصعدوا فيه
وهذه تفرق كثيرا حيث الصعود لن يتعدى السماء الأولى وهى السماء الدنيا كما ذكرت آنفا
لم يؤمنوا بالله وكابروا وعاندوا وقالوا اننا سحرنا فالاية اخوي ليست تبين ذهولهم
أن يظهر الانسان عجزه وعدم استطاعته الرؤية بفقد حاسة البصر وسلب حواسه فهذا دليل على الاعتراف بالعجزدون المكابرة ، ولو أطلت الفكر بالمضمون لوجدته يشير الى ذالك بوضوح
ولم يبين اي من المفسرين ان مقصد الله من الاية انه يذهلوا
وكما اتفقنا أن التفسير اجتهاد وتلك الآية لن يستطاع تفسيرها الا بهذا الزمان ، والذى يسمح الله تعالى فيه للانسان بالصعود الى السماء ويتحقق مما أشارت اليه الآية الكريمة ، اما ان لم تتحقق فسوف تظل الآية بالتفسير موضع الاجتهاد
الشيخ ذكر ان هناك مانع في وصولهم
لانه ذكر اذا فعلا وصلوا فماذا لم يرسل عليهم شواظ من نار؟؟؟؟
كما أشرت سابقا أخى الكريم أن الصعود الى القمر ليس نفاذا بأقطار السماوات حتى يرسل الله عليهم الشواظ
انما المجموعة الشمسية هى ضاحية من ضواحى الأرض
راقب الآية التى تشير أن الكواكب زينة السماء الدنيا ولنقف عليها فسوف تفتح لنا أبوابا من النظر والتامل بهذا الشأن، وأن الأرض محسوبة على السماء الدنيا والعكس
فالايتين اخوي الكريم لاتطابق ماقاله الاعجاز العلمي:-
الاعجاز العلمى أخى الفاضل لم يتطرأ الى أقطار السماوات ولم يتحدث عنها فالبعد شاسع بن السماء الدنيا وأقطار السماوات التى لا بلوغ اليها الا ان اجتزنا السماء الدنيا وهذا محال كما وضحت آنفا
ونعرف ان الجن عندما تسترق السمع وتصدع السماء برسل الله عليهم مانسميه الشهب وكما ذكر في الاثر
الجن وما نعلمه عنه أنه كان يسترق السمع لحديث الملائكة حيث يفص بينهم بابا ما بين السماء الدنيا التى هم فيها والسماء الثانية والتى لا يستطيعون الوصول اليها الا من خلاله فما كان يتاح لهم الا أن يسترقوا السمع ليس الا .. حتى حرم عليهم ذالك أيضا وسلط الله عليهم الشهب لتحرق من يحاول ذالك ، ورغم هذا كان منهم من يخطتف الخطفة وينجو لحكمة من الله حتى يصل بها الى الآخرين فينقل لهم ما سمع
ولا يخفين عليك أن هناك من الآيات ما يشير الى ذالك
نقف هنا أخى الحبيب بانتظار تعقيبك
دمت راقيا
تحياتى



السلام عليكم

يسلمووو اخوي عبدالهادي تواصلك

وجزاك الله كل الخير اخوي


اخوي عبدالهادي:-


ساقف قليلا عند نقطة في معنى الاية


لو رجعنا الى كتب التفاسير لوجدنا ان المعنى والمقصود لهذه الاية

ان مراد الله منها هو بيان مكابرة الكفار

والله ااراد ان يبين من هذه الاية مدىمكابرة الكافرين بانهم

لو فتح لهم باب من السماء فهم لن يؤمنوا وسيكابروا على

واجتهد في تفسير الاية ولكن جميع الاجتهادات بينت نفس المفهوم

وان اختلف التعبير او توضيح معنى الاية ولكن مفهومهم للاية

لم يختلف في مراد الله بها .


انتظر تعليقك على هذه النقطة واتمنى نرجع لما ذكره ابن كثير من معاني للاية .

دمت اخوي بصحةوعافية وخير

اخوك

ولدجدة

[عبد الهادى نجيب]

السلام عليكم

يسلمووو اخوي عبدالهادي تواصلك

وجزاك الله كل الخير اخوي


اخوي عبدالهادي:-


ساقف قليلا عند نقطة في معنى الاية


لو رجعنا الى كتب التفاسير لوجدنا ان المعنى والمقصود لهذه الاية

ان مراد الله منها هو بيان مكابرة الكفار

والله ااراد ان يبين من هذه الاية مدىمكابرة الكافرين بانهم

لو فتح لهم باب من السماء فهم لن يؤمنوا وسيكابروا على

واجتهد في تفسير الاية ولكن جميع الاجتهادات بينت نفس المفهوم

وان اختلف التعبير او توضيح معنى الاية ولكن مفهومهم للاية

لم يختلف في مراد الله بها .


انتظر تعليقك على هذه النقطة واتمنى نرجع لما ذكره ابن كثير من معاني للاية .

دمت اخوي بصحةوعافية وخير

اخوك

ولدجدة




عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مربا أخى الكريم ولد جدة
بارك الله فيك وجزاك خير الجزاء
لو رجعنا الى كتب التفاسير لوجدنا ان المعنى والمقصود لهذه الاية
ان مراد الله منها هو بيان مكابرة الكفار
سكرت أعيننا هذه النقطة أخى الكريم قد أجبت عليها ووضحتها بالمشاركة السابقة
واليك نسخة منها
لو لاحظت أخى الكريم أن ما يأتى به المشرك من قول بنص الآية ..سكرت أعيننا أو كأنهم سحروا هذا يدل على اظهارضعفهم وفقد حواسهم وليس مكابرة.. وهذا سيحدث فعلا ان تحول أمامهم النور فجأة الى ظلام دامس لا يجدون له تفسير .. ولن يجدوه بعد ذالك الا بالقرآن ، وهذا هو الاعجاز بعينه
ان مراد الله منها هو بيان مكابرة الكفار
أن يظهر الانسان عجزه وعدم استطاعته الرؤية بفقد حاسة البصر وسلب حواسه فهذا دليل على الاعتراف بالعجزدون المكابرة ، ولو أطلت الفكر بالمضمون لوجدته يشير الى ذالك بوضوح
تقول أخى الفاضل أنه مراد الله
فكيف لنا أن نجزم وما أتانا سوى اجتهاد..والاجتهاد قائم حتى تقوم الساعة ، والا قفل الله باب الاجتهاد والتدبر
وتلك الآية لا مجال لتفسيرها الا بهذا الزمان ، والذى فيه امكانية الصعود بالسماء الدنيا واثبات الآية برؤيا العين
وليتك أخى الفاضل تراجع مشاركتى السابقة
وبانتظار تعليقك على قولى
بارك الله فيك
دمت سالما
تحياتى

[ولد جدة]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مربا أخى الكريم ولد جدة
بارك الله فيك وجزاك خير الجزاء
لو رجعنا الى كتب التفاسير لوجدنا ان المعنى والمقصود لهذه الاية
ان مراد الله منها هو بيان مكابرة الكفار
سكرت أعيننا هذه النقطة أخى الكريم قد أجبت عليها ووضحتها بالمشاركة السابقة
واليك نسخة منها
لو لاحظت أخى الكريم أن ما يأتى به المشرك من قول بنص الآية ..سكرت أعيننا أو كأنهم سحروا هذا يدل على اظهارضعفهم وفقد حواسهم وليس مكابرة.. وهذا سيحدث فعلا ان تحول أمامهم النور فجأة الى ظلام دامس لا يجدون له تفسير .. ولن يجدوه بعد ذالك الا بالقرآن ، وهذا هو الاعجاز بعينه
ان مراد الله منها هو بيان مكابرة الكفار
أن يظهر الانسان عجزه وعدم استطاعته الرؤية بفقد حاسة البصر وسلب حواسه فهذا دليل على الاعتراف بالعجزدون المكابرة ، ولو أطلت الفكر بالمضمون لوجدته يشير الى ذالك بوضوح
تقول أخى الفاضل أنه مراد الله
فكيف لنا أن نجزم وما أتانا سوى اجتهاد..والاجتهاد قائم حتى تقوم الساعة ، والا قفل الله باب الاجتهاد والتدبر
وتلك الآية لا مجال لتفسيرها الا بهذا الزمان ، والذى فيه امكانية الصعود بالسماء الدنيا واثبات الآية برؤيا العين
وليتك أخى الفاضل تراجع مشاركتى السابقة
وبانتظار تعليقك على قولى
بارك الله فيك
دمت سالما
تحياتى



يعطيك العافية اخوي عبدالهادي لتعقيبك

وجزاك الله كل الخير

اخوي عبدالهادي:-

اسف اخوي اذا توقفات مرة اخرى عند معنى الايةاومراد الله بها

فتفسير الاية لانستطيع القول بان هذه الاية لاتفسر الا بهذا الزمن

لان تفسير الاية مثل ماذكرنا في حوارنا السابق يبنى على الاجتهاد ولكن نتوقف

عند اجتهاد الصحابة واقوالهم مع مايتفق مع مفهومه من العلم الحديث

ففي تفسير الاية اخوي عبدالهادي عندما ذكرت ان مراد الله من الاية هو بيان مكابرة الكافرين

لو عدنا الى الايات السابقة لهذه الاية تبين لنا ايضا ان مراد الله من الاية بيان مكابرة الكافرين

قال تعالى

وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ فِي شِيَعِ الأَوَّلِينَ

وَمَا يَأْتِيهِم مِّن رَّسُولٍ إِلاَّ كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِؤُونَ

كَذَلِكَ نَسْلُكُهُ فِي قُلُوبِ الْمُجْرِمِينَ

لاَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَقَدْ خَلَتْ سُنَّةُ الأَوَّلِينَ

وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِم بَابًا مِّنَ السَّمَاء فَظَلُّواْ فِيهِ يَعْرُجُونَ

لَقَالُواْ إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَّسْحُورُونَ


فمعنى الاية يبين تكذيب الكافرين للانبياء وبيان مكابرتهم


جزاك الله كل الخير اخوي لفكرك الرائع

الذي استفيد منه فعلا

دمت بصحةوعافية وخير

اخوك

ولدجدة

[عبد الهادى نجيب]

يعطيك العافية اخوي عبدالهادي لتعقيبك

وجزاك الله كل الخير

اخوي عبدالهادي:-

اسف اخوي اذا توقفات مرة اخرى عند معنى الايةاومراد الله بها

فتفسير الاية لانستطيع القول بان هذه الاية لاتفسر الا بهذا الزمن

لان تفسير الاية مثل ماذكرنا في حوارنا السابق يبنى على الاجتهاد ولكن نتوقف

عند اجتهاد الصحابة واقوالهم مع مايتفق مع مفهومه من العلم الحديث

ففي تفسير الاية اخوي عبدالهادي عندما ذكرت ان مراد الله من الاية هو بيان مكابرة الكافرين

لو عدنا الى الايات السابقة لهذه الاية تبين لنا ايضا ان مراد الله من الاية بيان مكابرة الكافرين

قال تعالى

وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ فِي شِيَعِ الأَوَّلِينَ

وَمَا يَأْتِيهِم مِّن رَّسُولٍ إِلاَّ كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِؤُونَ

كَذَلِكَ نَسْلُكُهُ فِي قُلُوبِ الْمُجْرِمِينَ

لاَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَقَدْ خَلَتْ سُنَّةُ الأَوَّلِينَ

وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِم بَابًا مِّنَ السَّمَاء فَظَلُّواْ فِيهِ يَعْرُجُونَ

لَقَالُواْ إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَّسْحُورُونَ


فمعنى الاية يبين تكذيب الكافرين للانبياء وبيان مكابرتهم


جزاك الله كل الخير اخوي لفكرك الرائع

الذي استفيد منه فعلا

دمت بصحةوعافية وخير

اخوك

ولدجدة





مرحبا أخى الكريم ولد جدة
الله يعطيك العافية
ويجزاك خير الجزاء
فتفسير الاية لانستطيع القول بان هذه الاية لاتفسر الا بهذا الزمن
هذا واقع الحال أخى الكريم
فالآيات تفسر بحكم ما يستحدث من شواهد كانت عند السلف غيبا
فامكانية الصعود بسماء الدنيا لم يفكر به السلف وها نحن نعيش بزمن تجلت فيه كثيرا من الأسرار بفضل ما وهبنا الله تعالى من علم
القرآن أخى كلام الله ، والعلم هبة منه لعباده
وكل أمر من أمورنا مرجعه اليه ، وهو من أمرنا أن نتدبر آياته ، ولو كانت موقوفة لما امرنا بتدبرها تبارك وتعالى
ولا يخفين عليك أخى الكريم أن القرآن قد حاربه الملاحدة منذ نزل ، كما حاربوا رسولنا عليه الصلاة والسلام
يقولون مجنون بعض آلهتنا اعتراه
وأساطير الأولين ... ويقولون افتراه
ومازال الصد والنكران قائم حتى الآن ، وليس هناك من دليل ولا برهان أقوى من تلك الآيات لتقتحم تلك القلوب المغلقة ، فكانت حكمة الله أن يجعل من الآيات دليلا على اكتشافهم ليرجعوا اليه ويعلمون أنه الحق
فمعنى الاية يبين تكذيب الكافرين للانبياء وبيان مكابرتهم
نعم التكذيب واضح بارك الله فيك..
ولكن ليس معنى ذالك أن الآية لا تدل على الظلام الذى ينجم أثناء الصعود
بل هى دليل واضح واعجازى عند التدبر
فان ظلواعلى الكفر بعد ذالك فلا يهمنا ، ولا يمنع أن الآية دليل اعجاز ، ولنا أن نأخذ بها ونصدقها ونعتمدها من الاعجاز العلمى
ولا نستطيع أخى الكريم أن ننكرالكم الهائل من المشركين الذين تم اعتناقهم للاسلام بفضل تلك الاكتشافات
وهذا أخى الكريم ما أود الوصول اليه
بارك الله فيك أخى الفاضل
وبانتظار مداخلتك
دمت راقيا
تحياتى

[ولد جدة]

مرحبا أخى الكريم ولد جدة
الله يعطيك العافية
ويجزاك خير الجزاء
فتفسير الاية لانستطيع القول بان هذه الاية لاتفسر الا بهذا الزمن
هذا واقع الحال أخى الكريم
فالآيات تفسر بحكم ما يستحدث من شواهد كانت عند السلف غيبا
فامكانية الصعود بسماء الدنيا لم يفكر به السلف وها نحن نعيش بزمن تجلت فيه كثيرا من الأسرار بفضل ما وهبنا الله تعالى من علم
القرآن أخى كلام الله ، والعلم هبة منه لعباده
وكل أمر من أمورنا مرجعه اليه ، وهو من أمرنا أن نتدبر آياته ، ولو كانت موقوفة لما امرنا بتدبرها تبارك وتعالى
ولا يخفين عليك أخى الكريم أن القرآن قد حاربه الملاحدة منذ نزل ، كما حاربوا رسولنا عليه الصلاة والسلام
يقولون مجنون بعض آلهتنا اعتراه
وأساطير الأولين ... ويقولون افتراه
ومازال الصد والنكران قائم حتى الآن ، وليس هناك من دليل ولا برهان أقوى من تلك الآيات لتقتحم تلك القلوب المغلقة ، فكانت حكمة الله أن يجعل من الآيات دليلا على اكتشافهم ليرجعوا اليه ويعلمون أنه الحق
فمعنى الاية يبين تكذيب الكافرين للانبياء وبيان مكابرتهم
نعم التكذيب واضح بارك الله فيك..
ولكن ليس معنى ذالك أن الآية لا تدل على الظلام الذى ينجم أثناء الصعود
بل هى دليل واضح واعجازى عند التدبر
فان ظلواعلى الكفر بعد ذالك فلا يهمنا ، ولا يمنع أن الآية دليل اعجاز ، ولنا أن نأخذ بها ونصدقها ونعتمدها من الاعجاز العلمى
ولا نستطيع أخى الكريم أن ننكرالكم الهائل من المشركين الذين تم اعتناقهم للاسلام بفضل تلك الاكتشافات
وهذا أخى الكريم ما أود الوصول اليه
بارك الله فيك أخى الفاضل
وبانتظار مداخلتك
دمت راقيا
تحياتى





السلام عليكم

يعطيك العافية اخوي عبدالهادي تعقيبك

وجزاك الله كل الخير


اخوي عبدالهادي:-


القران انزل لنتدبر اياته ونعرف احكامه ومااراده الله منه

ولكن اخوي عبدالهادي التدبر للقران له حدود لانخرج عنها

ولنعد لفتوى الشيخ ابن عثيمين حول تفسير القران بالنظريات الحديثة على هذا الرابط:-

http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=119306


وقد بين الشيخ حرمة تفسير الاية للصعود وتغيير المعنى الذي فسرت به

فالتدبر يكون فيما اراده الله من الاية ان يبينه لنا من حكم او عظة او عبرة

وهي الاساس في تفسير القران وهو ماذكرته من ان تفسير القران في فتوى شيخ الاسلام

ان لايتغير مفهوم الاية عن المفهوم الذي فسره الصحابة

ايضا ماذكر من تحريم قاطع لتفسير القران بالراي ودليل ذلك :-

قال ابن كثير في مقدمة تفسيره :-

فأما تفسير القران بمجرد الرأي فحرام ، ثم ذكر حديث ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال

من قال في القران برأيه أو بما لا يعلم فليتبؤأ مقعده من النار )رواه ابو داود(5543) والنسائي (109) والترمذي(2950) وقال هذا حديث حسن .


وعن انس رضي الله عنه :-

أن عمر بن الخطاب قرأ على المنبر ( وفاكهة وأبا ) فقال هذه الفاكهة قد عرفناها فما الأب؟ ثم رجع

إلى نفسه فقال : إن هذا لهو التكلف ياعمر .

وسأل رجل ابن عباس عن يوم مقداره الف سنة، فقال له ابن عباس :

فما ( يوم مقداره الف سنة ) فقال له الرجل : إنما سالتك لتحدثني فقال ابن عباس : هما يومان ذكرهما

الله في كتابه الله اعلم بهما، فكره أن يقول في كتاب الله مالا يعلم .


قال عبيد الله بن عمر

لقد ادركت فقهاء المدينة وإنهم ليعظمون القول في التفسير منهم سالم بن عبدالله والقاسم بن محمد

وسعيد بن المسيب ونافع ، وروي الشعبي عن مسروق : قال اتقوا التفسير فإنما هو الرواية عن الله عز وجل .
قال شيخ الاسلام ابن تيمية :-

وقد تبين بذلك أن من فسر القران أو الحديث وتأوله على غير التفسير المعروف عن الصحابة والتابعين

فهو مفتر على الله ، ملحد في ايات الله محرف الكلم عن مواضعه .(الفرقان في اعجاز القران ) ص 211


من ذلك اخوي الغالي عبدالهادي نرى ان الصحابة كانوا يخافون من التفسير لايات الله برايهم وبما لايعلمون من مراد الله

به وذكروا مراد الله به وليس معنى الاية.

وماذكره شيخ الاسلام ايضا من تحريم تفسير القران بالراي

من ذلك لو عدنا اخوي عبدالهادي لما ذكرناه سابقا

عن موافقة المفهوم للنظرية مع مفهوم الصحابة

وليس تغيير المفهوم نرى تفسير الاية المذكورة

وهل نستطيع تفسيرها بالصعود وقد حذر من ذلك الشيخ ابن عثيمين في الاجابة على تفسير القران بالنظريات الحديثة .


بانتظار مداخلتك وتعقيبك اخوي الغالي

دمت راقيا ورائعا

اخوك

ولدجدة

[عبد الهادى نجيب]

السلام عليكم

يعطيك العافية اخوي عبدالهادي تعقيبك

وجزاك الله كل الخير


اخوي عبدالهادي:-


القران انزل لنتدبر اياته ونعرف احكامه ومااراده الله منه

ولكن اخوي عبدالهادي التدبر للقران له حدود لانخرج عنها

ولنعد لفتوى الشيخ ابن عثيمين حول تفسير القران بالنظريات الحديثة على هذا الرابط:-

http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=119306


وقد بين الشيخ حرمة تفسير الاية للصعود وتغيير المعنى الذي فسرت به

فالتدبر يكون فيما اراده الله من الاية ان يبينه لنا من حكم او عظة او عبرة

وهي الاساس في تفسير القران وهو ماذكرته من ان تفسير القران في فتوى شيخ الاسلام

ان لايتغير مفهوم الاية عن المفهوم الذي فسره الصحابة

ايضا ماذكر من تحريم قاطع لتفسير القران بالراي ودليل ذلك :-

قال ابن كثير في مقدمة تفسيره :-

فأما تفسير القران بمجرد الرأي فحرام ، ثم ذكر حديث ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال

من قال في القران برأيه أو بما لا يعلم فليتبؤأ مقعده من النار )رواه ابو داود(5543) والنسائي (109) والترمذي(2950) وقال هذا حديث حسن .


وعن انس رضي الله عنه :-

أن عمر بن الخطاب قرأ على المنبر ( وفاكهة وأبا ) فقال هذه الفاكهة قد عرفناها فما الأب؟ ثم رجع

إلى نفسه فقال : إن هذا لهو التكلف ياعمر .

وسأل رجل ابن عباس عن يوم مقداره الف سنة، فقال له ابن عباس :

فما ( يوم مقداره الف سنة ) فقال له الرجل : إنما سالتك لتحدثني فقال ابن عباس : هما يومان ذكرهما

الله في كتابه الله اعلم بهما، فكره أن يقول في كتاب الله مالا يعلم .


قال عبيد الله بن عمر

لقد ادركت فقهاء المدينة وإنهم ليعظمون القول في التفسير منهم سالم بن عبدالله والقاسم بن محمد

وسعيد بن المسيب ونافع ، وروي الشعبي عن مسروق : قال اتقوا التفسير فإنما هو الرواية عن الله عز وجل .
قال شيخ الاسلام ابن تيمية :-

وقد تبين بذلك أن من فسر القران أو الحديث وتأوله على غير التفسير المعروف عن الصحابة والتابعين

فهو مفتر على الله ، ملحد في ايات الله محرف الكلم عن مواضعه .(الفرقان في اعجاز القران ) ص 211


من ذلك اخوي الغالي عبدالهادي نرى ان الصحابة كانوا يخافون من التفسير لايات الله برايهم وبما لايعلمون من مراد الله

به وذكروا مراد الله به وليس معنى الاية.

وماذكره شيخ الاسلام ايضا من تحريم تفسير القران بالراي

من ذلك لو عدنا اخوي عبدالهادي لما ذكرناه سابقا

عن موافقة المفهوم للنظرية مع مفهوم الصحابة

وليس تغيير المفهوم نرى تفسير الاية المذكورة

وهل نستطيع تفسيرها بالصعود وقد حذر من ذلك الشيخ ابن عثيمين في الاجابة على تفسير القران بالنظريات الحديثة .


بانتظار مداخلتك وتعقيبك اخوي الغالي

دمت راقيا ورائعا

اخوك

ولدجدة







عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مرحبا أخوى ولد جدة
الله يعطيك العافية ويبارك فيك
وقد بين الشيخ حرمة تفسير الاية للصعود وتغيير المعنى الذي فسرت به
الشيخ أخى الفاضل لم يحرم التفسير بالنظريات العلمية
بل حذر من التسرع فيها قبل التأكد من صحتها
وهذا دليل واضح على عدم حرمة التفسير بشكل عام للآيات القرآنية
عليه أرجو مراجعة مقالة الشيخ
ولكن اخوي عبدالهادي التدبر للقران له حدود لانخرج عنها
القرآن أخى الفاضل هو كتاب الدهر ، وهو نور الله فى أفق الدنيا
هو كتاب جعله الله بالأرض مستقرا ومستودعا
وقد أراد الله تعالى أن لا تضعف قوة هذا الكتاب
ولا يجعل فى تقادم الزمن عليه سبيلا لضعفه واختفاء أثره
انما يستجد أثرة بتلك القوة التى تأتى بأسبابها
ولكل زمان قوة ينشئها الرحمن ليعلم مراده أهل زمانها
ألا وهى تلك الظواهر التى يكتشفها العلم فتكون دليلا على الآيات وتكون الآيات دليلا عليها
نحن أخى الفاضل بزمان مضى على آخر أنبيائه أكثر من ألف وربعماءة عام
زمان كثرت به الفتن والملاحدة والفئات الباغية
واختلط فيه الناس ما بين قاص أحمق وروائى جاهل
ناهيك عن أعداء الله وعبدة الطاغوث
فاذا كان استشهاد دون دليلا ملموسا فلن يصدقه سوانا
انما الآيات وشواهدها هى الدليل الناصع التى تقتحم تلك القلوب المغلقة ، والتى ترفض منا نحن المسلمين كل قول
انها ارادة الله اذ يظهر آياته بتلك الشواهد التى تلقف ما يأفكون
ولن يكون ذالك بغير ما تحقق اليوم وما سيتحقق غدا من شواهد تثبت صدق الآيات ، وتزهق الباطل وما يأفكون
يعلم الله أن قلبى قد اطمأن لها
فلنقف أخى سويا على تلك المعانى ونتدبرها ونناقشها
ولنجعلها اطارا وصدرا للحوار
الملاحدة أخى يكذبون القرآن
فما بالك بما جاء من اجتهاد .. فهل يصدقوه..؟؟؟
وهل هناك أقوى دليلا من ظواهر يشاهدوها ثم يجدون مرجعها الى القرآن
تلك هى الحكمة وقمة الاعجاز
قال ابن كثير في مقدمة تفسيره :-
فأما تفسير القران بمجرد الرأي فحرام
لو كان رأيا لقلنا اجتهاد
الا أنه ليس رأيا بل مشاهدة ورؤية واضحة تثبتها الحقائق وعلى رؤوس الاشهاد
ولا تضاف للتفسير الا بعد قوة تثبت وتاكيد
بانتظار مداخلتك اخى الحبيب
بارك الله فيك
تحياتى

[عبد الهادى نجيب]

مرحبا أخوى ولد جدة
طال انتظارك أخى الكريم والحوار لم ينتهى بعد
أرجو أن يكون بغيابك خيرا
دمت راقيا
تحياتى

[ولد جدة]

مرحبا أخوى ولد جدة
طال انتظارك أخى الكريم والحوار لم ينتهى بعد
أرجو أن يكون بغيابك خيرا
دمت راقيا
تحياتى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


كل العذر والسموحة منك اخوي عبدالهادي تاخري في الرد

ولكن ظروف الايام هذه اشغلتي والحوار لم ينته ومازال هناك الكثير مما نستفيده منكم اخوي الغالي

الف شكر لك اخوي الغالي عبدالهادي تواصلك واهتمامك

ولي عودة للرد ان شاء الله وكل العذر منك اخوي

دمت بوافر الصحة والعافية والخير

تقبل تحياتي واحترامي لشخصك

وجزاك الله كل الخير

اخوك

ولدجدة

[كفاح سعيد محمد]

نحن -كمسلمين- نعتقد أنه لا يمكن أن يكون هناك اختلاف بين الحقيقة العلمية والحقيقة الدينية من حيث المضمون. لكن بالطبع طريقة الفهم العلمي وطريقة الفهم الديني مختلفتان تماماً، فتناولهما للحقائق له طرق مختلفة. هناك منهج علمي وهناك منهج ديني (حياة دينية روحانية) وهي مختلفة عن المنهج العلمي. هذا المنهج العلمي هو طريقة مماثلة لما يقال عنه: "التجربة والخطأ"؛ لأنك ستجرب نظرية، وإذا لم تنجح تجرب أخرى وهكذا...، وتحسّن وتطوّر نظريتك وتزيد وتستثمر معلوماتك.

بالنسبة لطريقة الفهم الديني، يمكن أن أقول: إن الغرض من الوحي الإلهي هو الإنقاذ أو النجاة، والحقيقة أن الله يعلّم الإنسان أشياء لا يمكن الوصول إليها عن طريق الذكاء البشري. هذا واضح في الآيات الأولى التي أنزلها الله في سورة العلق (اقرأ باسم ربك الذي خلق (1) خلق الإنسان من علق (2) اقرأ وربك الأكرم (3) الذي علم بالقلم (4) علم الإنسان ما لم يعلم (5
بالنسبة لنا إن صحة القرآن ونور القرآن موجودان في كل آية. أنا لا أشك في هؤلاء الذين يُعجبون بالجمال الوصفي للعالم في القرآن فأنا أيضا أعجب بهذا الجمال، ولكنني أشك جدًّا في هؤلاء الذين يحاولون أن يصنعوا علمًا جديدًا من القرآن كمحاولة قياس القيم الحسابية لسرعة الضوء في آيات القرآن الكريم مثلاً، وهو تقليعة موجودة منذ العام الماضي على صفحات الإنترنت. إن الأفراد الذين يقومون بتلك التصرفات يفقدون المنظور الروحاني للوحي الإلهي.

[عبد الهادى نجيب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


كل العذر والسموحة منك اخوي عبدالهادي تاخري في الرد

ولكن ظروف الايام هذه اشغلتي والحوار لم ينته ومازال هناك الكثير مما نستفيده منكم اخوي الغالي

الف شكر لك اخوي الغالي عبدالهادي تواصلك واهتمامك

ولي عودة للرد ان شاء الله وكل العذر منك اخوي

دمت بوافر الصحة والعافية والخير

تقبل تحياتي واحترامي لشخصك

وجزاك الله كل الخير

اخوك

ولدجدة



هلا أخى الفاضل ولد جدة
الله يبارك فيك ويجزاك كل خير
جميعنا يلتمس العذر ويرجوه أخى الغالى
فقط اشتقت للحوار معك ومن طبعى السؤال على من يحسن أدب الحوار
وأنت كذالك أخى الفاضل
ولاشك أن الاستفادة بيننا مشتركة
فكلانا نبحث عن الحقيقة ونرجوا الله أن يهدينا اليها
وانى بانتظارك أخى الكريم
جزاك الله كل خير ونفع بك
دمت راقيا
تحياتى

[عبد الهادى نجيب]

نحن -كمسلمين- نعتقد أنه لا يمكن أن يكون هناك اختلاف بين الحقيقة العلمية والحقيقة الدينية من حيث المضمون. لكن بالطبع طريقة الفهم العلمي وطريقة الفهم الديني مختلفتان تماماً، فتناولهما للحقائق له طرق مختلفة. هناك منهج علمي وهناك منهج ديني (حياة دينية روحانية) وهي مختلفة عن المنهج العلمي. هذا المنهج العلمي هو طريقة مماثلة لما يقال عنه: "التجربة والخطأ"؛ لأنك ستجرب نظرية، وإذا لم تنجح تجرب أخرى وهكذا...، وتحسّن وتطوّر نظريتك وتزيد وتستثمر معلوماتك.

بالنسبة لطريقة الفهم الديني، يمكن أن أقول: إن الغرض من الوحي الإلهي هو الإنقاذ أو النجاة، والحقيقة أن الله يعلّم الإنسان أشياء لا يمكن الوصول إليها عن طريق الذكاء البشري. هذا واضح في الآيات الأولى التي أنزلها الله في سورة العلق (اقرأ باسم ربك الذي خلق (1) خلق الإنسان من علق (2) اقرأ وربك الأكرم (3) الذي علم بالقلم (4) علم الإنسان ما لم يعلم (5
بالنسبة لنا إن صحة القرآن ونور القرآن موجودان في كل آية. أنا لا أشك في هؤلاء الذين يُعجبون بالجمال الوصفي للعالم في القرآن فأنا أيضا أعجب بهذا الجمال، ولكنني أشك جدًّا في هؤلاء الذين يحاولون أن يصنعوا علمًا جديدًا من القرآن كمحاولة قياس القيم الحسابية لسرعة الضوء في آيات القرآن الكريم مثلاً، وهو تقليعة موجودة منذ العام الماضي على صفحات الإنترنت. إن الأفراد الذين يقومون بتلك التصرفات يفقدون المنظور الروحاني للوحي الإلهي.



هلا أختى الفاضلة كفاح سعيد
الله يعطيك العافية
نعتقد أنه لا يمكن أن يكون هناك اختلاف بين الحقيقة العلمية والحقيقة الدينية من حيث المضمون
بالطبع أختى لن يكون هناك اختلاف بين الحقائق العلمية والآيات مادامت هى حقيقة علمية.. أى ثبت تأكيدها فلن تتناقض مع الآيات ، ولا نقول الحقيقة الدينية لأن الآيات كلها حقيقة
فالله تعالى هو الخالق وهو الذى هدانا الى العلم
لكن بالطبع طريقة الفهم العلمي وطريقة الفهم الديني مختلفتان تماماً، فتناولهما للحقائق له طرق مختلفة
صدقتى..ولا يتعدى ذالك أن تكون النظرية بها نسبة من خطأ
أو آية لم نحسن تفسيرها
ولكنني أشك جدًّا في هؤلاء الذين يحاولون أن يصنعوا علمًا جديدًا من القرآن كمحاولة قياس القيم الحسابية لسرعة الضوء في آيات القرآن الكريم مثلاً
لا أرى أن بذالك علما جديدا أختى
بل هى ناتج اكتشاف يشير الى صدق آية قرآنية قد سبق وأشارت الى هذا الاكتشاف وقبل حدوثه
وتلك قمة الاعجاز
وصدق الله تعالى اذ أشار الى ذالك
.. سنريهم آياتنا فى الآفاق وفى أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق
ولاشك أختى أن القرآن معجزة التاريخ
وتتجلى معجزاته فيما تظهره الشواهد من حقائق
حقائق جعلها الله تعالى دليلا على صدق آياته
انه القرآن كتاب الدهر
وستظل آياته شاهدة على كل ما يستجد من علم
ليثبت للملحدين أنه كلام الله
ولو راجعتى أختى بعض مشاركاتى السابقة ستجدين تفصيلا به الكثير من التوضيح
بارك الله فيك على تلك المداخلة القيمة
راجيا عودتك واعطائى رأيك
جزاك الله كل خير
دمتى راقية
تحياتى

[كفاح سعيد محمد]

أخي عبد الهادي يعطيك الف عافيه --- يوجد مبالغه في تفسير القرآن عندما يقولو انا القرآن يتكلم عن الذره ، استناداً على الآيه الكريمه التي تقول (من يعمل مثقال ذرة خيرا يرى ومن يعمل مثقال ذرة شراً يرى ، ما علاقة الذره في هذه الآيه في علم الذرات.ويدرجو أية ريحاً صرصرا على علم المناخ ، واية انا خلقنا السماء طبقات تحت علم الفضاء وتفاسير اخرى كثيره .

[عبد الهادى نجيب]

أخي عبد الهادي يعطيك الف عافيه --- يوجد مبالغه في تفسير القرآن عندما يقولو انا القرآن يتكلم عن الذره ، استناداً على الآيه الكريمه التي تقول (من يعمل مثقال ذرة خيرا يرى ومن يعمل مثقال ذرة شراً يرى ، ما علاقة الذره في هذه الآيه في علم الذرات.ويدرجو أية ريحاً صرصرا على علم المناخ ، واية انا خلقنا السماء طبقات تحت علم الفضاء وتفاسير اخرى كثيره .




مرحبا أختى الفاضلة كفاح سعيد
الله يعطيك العافية
هناك أختى شروط لابد من اتباعها لاسناد النظرية العلمية الى الدين وتفسير الآيات على وجه الخصوص
وهى التأكد من صحة النظرية أو الاستكشاف بما لا يدع مجالا للشك بمصداقيته ووضوحه
وكما ذكرت باحدى مداخلاتى أن النظرية أو الظاهرة الكونية اذا ثبت صدقها فلن تختلف مع النص
واذا كان خلافا يكون بأمرين
الأول .. هو أن هناك خطأ بالنظرية
أم خطأ اجتهاد بالتفسير
أما عن كلمة ذرة الواردة بالآية فهى تعبر عن معنى لفظ لو تدبرناه لوصلنا الى اعجازه
فكلمة ذرة وأصغر منها فهى من الدقة والصغربحيث لا تستطيع العين البشرية رؤيتها
ولم يستطيع الانسان رؤيتها الى بما استحدثه العلم من عدسات
وكان ذالك محالا بعهد السلف
ألا يستحق ذالك التدبر فيما يشير الى حقائق لم تكن منظورة للانسان حين نزل
ولو تلاحظين أختى أن النظريات العلمية أكثر ما يكتشفها هم المشركين
ثم يأتى علماؤنا باسناد ما وصلوا اليه الى الآيات
حتى أسلم الكثير منهم جراء ذالك
بالطبع هذا ينطبق على النظرية التى تم التحقق منها
انها حكمة الله أختى
فقط علينا أن نعمل العقل فيها
بارك الله فيك
دمتى راقية
تحياتى

[ولد جدة]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مرحبا أخوى ولد جدة
الله يعطيك العافية ويبارك فيك
وقد بين الشيخ حرمة تفسير الاية للصعود وتغيير المعنى الذي فسرت به
الشيخ أخى الفاضل لم يحرم التفسير بالنظريات العلمية
بل حذر من التسرع فيها قبل التأكد من صحتها
وهذا دليل واضح على عدم حرمة التفسير بشكل عام للآيات القرآنية
عليه أرجو مراجعة مقالة الشيخ
ولكن اخوي عبدالهادي التدبر للقران له حدود لانخرج عنها
القرآن أخى الفاضل هو كتاب الدهر ، وهو نور الله فى أفق الدنيا
هو كتاب جعله الله بالأرض مستقرا ومستودعا
وقد أراد الله تعالى أن لا تضعف قوة هذا الكتاب
ولا يجعل فى تقادم الزمن عليه سبيلا لضعفه واختفاء أثره
انما يستجد أثرة بتلك القوة التى تأتى بأسبابها
ولكل زمان قوة ينشئها الرحمن ليعلم مراده أهل زمانها
ألا وهى تلك الظواهر التى يكتشفها العلم فتكون دليلا على الآيات وتكون الآيات دليلا عليها
نحن أخى الفاضل بزمان مضى على آخر أنبيائه أكثر من ألف وربعماءة عام
زمان كثرت به الفتن والملاحدة والفئات الباغية
واختلط فيه الناس ما بين قاص أحمق وروائى جاهل
ناهيك عن أعداء الله وعبدة الطاغوث
فاذا كان استشهاد دون دليلا ملموسا فلن يصدقه سوانا
انما الآيات وشواهدها هى الدليل الناصع التى تقتحم تلك القلوب المغلقة ، والتى ترفض منا نحن المسلمين كل قول
انها ارادة الله اذ يظهر آياته بتلك الشواهد التى تلقف ما يأفكون
ولن يكون ذالك بغير ما تحقق اليوم وما سيتحقق غدا من شواهد تثبت صدق الآيات ، وتزهق الباطل وما يأفكون
يعلم الله أن قلبى قد اطمأن لها
فلنقف أخى سويا على تلك المعانى ونتدبرها ونناقشها
ولنجعلها اطارا وصدرا للحوار
الملاحدة أخى يكذبون القرآن
فما بالك بما جاء من اجتهاد .. فهل يصدقوه..؟؟؟
وهل هناك أقوى دليلا من ظواهر يشاهدوها ثم يجدون مرجعها الى القرآن
تلك هى الحكمة وقمة الاعجاز
قال ابن كثير في مقدمة تفسيره :-
فأما تفسير القران بمجرد الرأي فحرام
لو كان رأيا لقلنا اجتهاد
الا أنه ليس رأيا بل مشاهدة ورؤية واضحة تثبتها الحقائق وعلى رؤوس الاشهاد
ولا تضاف للتفسير الا بعد قوة تثبت وتاكيد
بانتظار مداخلتك اخى الحبيب
بارك الله فيك
تحياتى



السلام عليكم ورحمة الله

اولا كل العذر اخوي الغالي عبدالهادي تاخري في الرد

وكل الشكر موصول لك اخوي الغالي لاهتمامك ومتابعتك الرائعة

اخوي الغالي:-

عندما نربط بين القران وبين النظرية كيف يتم التاكد من صحة المعلومة وماهو مصدرنا في المعلومة؟؟

فلا بد وان تكتسب المعلومة صفة القطعية وهو مانريده البحث عنه في الايات التي تم الربط بينها وبين الاعجاز العلمي

فلو عدنا للقول اخوي الغالي ان حدود تفسير الاية لابد وان يكون موافقا لمفهوم المعلومة التي نربط بينها وبين القران

واعود مرة اخرى لاية :-

(كلما نضجت جلودهم بدلناهم جلودا غيرها ليذوقوا العذاب)

هذه الاية دللت على اعجاز علمي وتوافقت المعلومة العلمية من فقدان الاحساس عندما يحترق الجسم عند بلوغه مرحلة معيننة

معينة مع مفهوم تفسير الصحابة للاية !!!

ولكن

مثل ماذكرت اخوي الغالي :-

في تفسير اية

(يمعشر الجن والانس ان استطعتم ان تنفذوا من اقطار السموات والارض فانفذوا لاتنفذون الا بسلطان )

هذه الاية ربط الاعجاز العلمي بينها وبين الصعود للفضاء في تفسيره للاية بان معنى السلطان هو العلم !!!!

وهو مااتفقنا على عدم صحة تفسير السلطان بهذا المعنى.


ومثلا اخوي الغالي:-

في مواقع الاعجاز العلمي تسجيل صوتي لاحد دعاة الاعجاز العلمي في القران وهو يعرض فيه تسجيل صوتي لاصوات النمل ال

النمل مدعيا القول بانه شاهد الفلم الذي سجله احد العلماء للنمل وهو يتكلم !!!

وربط بين ماسجله العالم الكافر من صوت للنمل وبين سماع نبي الله سليمان لصوت النمل في القران وانها من الاعجاز العلمي

العلمي !!!

فالقول هنا اخوي الغالي:-

لايجوز ان ناخذ تفسير هذا العالم لهذه الاية ووجه الاعتراض من عدة نقاط :-

1- ان العالم المسلم الذي عرض التسجيل الصوتي مهما بلغت الثقة به ولكن لاناخذ كلامه على التفسير بالتاكيد

لان ماعرضه هو تسجيل صوتي لانستطيع ان نكسبه القطعية في المصداقية فلا قطعية في المصداقية الا لما نراه بالعين

المجردة من دلائل على كلام العلماء ايا كانت ديانتهم .

2- ان مصدر المعلومة للعالم الذي فسر الاية هو تسجيل فيديو لعالم كافر وايضا تسجيل الفيديو مما بلغت دقته الا انه

لا يتكتسب القطعية في المصداقية في الكلام لنربط بينه وبين كلام الله الصادق القطعي لنفسر الاية ونربطها بالمعلومة


اخوي عبدالهادي:-

مانريد التوصل اليه هو الغوص قليلا في بعض استدلالات وتفسيرات الاعجاز العلمي في القران

لبعض ايات الله عز وجل ونعرف هل من الممكن ان ناخذ تفسيراتهم للاية مع العلم الحديث ام نرفضها

ونردها عليهم خصوصا بعد غلو الكثير في هذا الزمن في الاعجاز العلمي في القران حتى نصل الى حقيقة فعلية

فيما ناخذه من تفسيرات للاعجاز العلمي في القران وفيما نرفضه من تفسيراتهم ونبين التفسير الفعلي والحقيقي للاية

وهو البحث الذي احاول فعلا الوصول اليه وتحديد.

بانتظار مداخلتك وردك اخوي الغالي


دمت بصحة وعافية وخير

اخوك

ولد جدة

[عبد الهادى نجيب]

السلام عليكم ورحمة الله

اولا كل العذر اخوي الغالي عبدالهادي تاخري في الرد

وكل الشكر موصول لك اخوي الغالي لاهتمامك ومتابعتك الرائعة

اخوي الغالي:-

عندما نربط بين القران وبين النظرية كيف يتم التاكد من صحة المعلومة وماهو مصدرنا في المعلومة؟؟

فلا بد وان تكتسب المعلومة صفة القطعية وهو مانريده البحث عنه في الايات التي تم الربط بينها وبين الاعجاز العلمي

فلو عدنا للقول اخوي الغالي ان حدود تفسير الاية لابد وان يكون موافقا لمفهوم المعلومة التي نربط بينها وبين القران

واعود مرة اخرى لاية :-

(كلما نضجت جلودهم بدلناهم جلودا غيرها ليذوقوا العذاب)

هذه الاية دللت على اعجاز علمي وتوافقت المعلومة العلمية من فقدان الاحساس عندما يحترق الجسم عند بلوغه مرحلة معيننة

معينة مع مفهوم تفسير الصحابة للاية !!!

ولكن

مثل ماذكرت اخوي الغالي :-

في تفسير اية

(يمعشر الجن والانس ان استطعتم ان تنفذوا من اقطار السموات والارض فانفذوا لاتنفذون الا بسلطان )

هذه الاية ربط الاعجاز العلمي بينها وبين الصعود للفضاء في تفسيره للاية بان معنى السلطان هو العلم !!!!

وهو مااتفقنا على عدم صحة تفسير السلطان بهذا المعنى.


ومثلا اخوي الغالي:-

في مواقع الاعجاز العلمي تسجيل صوتي لاحد دعاة الاعجاز العلمي في القران وهو يعرض فيه تسجيل صوتي لاصوات النمل ال

النمل مدعيا القول بانه شاهد الفلم الذي سجله احد العلماء للنمل وهو يتكلم !!!

وربط بين ماسجله العالم الكافر من صوت للنمل وبين سماع نبي الله سليمان لصوت النمل في القران وانها من الاعجاز العلمي

العلمي !!!

فالقول هنا اخوي الغالي:-

لايجوز ان ناخذ تفسير هذا العالم لهذه الاية ووجه الاعتراض من عدة نقاط :-

1- ان العالم المسلم الذي عرض التسجيل الصوتي مهما بلغت الثقة به ولكن لاناخذ كلامه على التفسير بالتاكيد

لان ماعرضه هو تسجيل صوتي لانستطيع ان نكسبه القطعية في المصداقية فلا قطعية في المصداقية الا لما نراه بالعين

المجردة من دلائل على كلام العلماء ايا كانت ديانتهم .

2- ان مصدر المعلومة للعالم الذي فسر الاية هو تسجيل فيديو لعالم كافر وايضا تسجيل الفيديو مما بلغت دقته الا انه

لا يتكتسب القطعية في المصداقية في الكلام لنربط بينه وبين كلام الله الصادق القطعي لنفسر الاية ونربطها بالمعلومة


اخوي عبدالهادي:-

مانريد التوصل اليه هو الغوص قليلا في بعض استدلالات وتفسيرات الاعجاز العلمي في القران

لبعض ايات الله عز وجل ونعرف هل من الممكن ان ناخذ تفسيراتهم للاية مع العلم الحديث ام نرفضها

ونردها عليهم خصوصا بعد غلو الكثير في هذا الزمن في الاعجاز العلمي في القران حتى نصل الى حقيقة فعلية

فيما ناخذه من تفسيرات للاعجاز العلمي في القران وفيما نرفضه من تفسيراتهم ونبين التفسير الفعلي والحقيقي للاية

وهو البحث الذي احاول فعلا الوصول اليه وتحديد.

بانتظار مداخلتك وردك اخوي الغالي


دمت بصحة وعافية وخير

اخوك

ولد جدة





عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
هلا بالحبيب ولد جدة
أتدرى أخى الفاضل أنى أدمنت الحوار معك
مررت الآن صدفة على الاعجاز العلمى فوجدت اسمك فحمدت الله على عودتك
عندما نربط بين القران وبين النظرية كيف يتم التاكد من صحة المعلومة وماهو مصدرنا في المعلومة ؟؟
الأمر بسيط أخى الفاضل فاذا كانت النظرية تنطبق تماما على نطق الآية فيكون دليلا على صحتها
أما المصدر هو جهة الاكتشاف ثم متابعة علماؤنا فهم من ينقلون لنا
في مواقع الاعجاز العلمي تسجيل صوتي لاحد دعاة الاعجاز العلمي في القران وهو يعرض فيه تسجيل صوتي لاصوات النمل ال
النمل مدعيا القول بانه شاهد الفلم الذي سجله احد العلماء للنمل وهو يتكلم!!!
لنرجع أخى الكريم الى ما هو متفق عليه
فلو عدنا للقول اخوي الغالي ان حدود تفسير الاية لابد وان يكون موافقا لمفهوم المعلومة التي نربط بينها وبين القران
هنا نجد التوافق بين ما نقله الفلم وحقيقة أن النملة تتكلم كما ورد بالآية
اذا المعلومة صحيحة فلما نكذبها اذا..؟؟؟
أما ان جاءنا وزعم أن بحثه أثبت أن النمل لا يتكلم فبالطبع سنكذبه
مثل ماذكرت اخوي الغالي :-
في تفسير اية
(يمعشر الجن والانس ان استطعتم ان تنفذوا من اقطار السموات والارض فانفذوا لاتنفذون الا بسلطان )
هذه الاية ربط الاعجاز العلمي بينها وبين الصعود للفضاء في تفسيره للاية بان معنى السلطان هو العلم !!!!
وهو مااتفقنا على عدم صحة تفسير السلطان بهذا المعنى.
نعم وكما أسلفنا أن الوصول الى القمر ليس معناه النفاذ الى أقطار السماوات حتى نكذب الخبر وهذا هو أهم ما أثبته بحثنا
1- ان العالم المسلم الذي عرض التسجيل الصوتي مهما بلغت الثقة به ولكن لاناخذ كلامه على التفسير بالتاكيد
وما المانع أخى الكريم مادام تفسيره قد توافق مع الآية ولم يصطدم بها كما سبق واتفقنا...؟؟؟
لان ماعرضه هو تسجيل صوتي لانستطيع ان نكسبه القطعية في المصداقية فلا قطعية في المصداقية الا لما نراه بالعين
المجردة من دلائل على كلام العلماء ايا كانت ديانتهم .
العين المجردة أخى الفاضل لا تلغى الايمان بالشىء
واليك مثال تناولناه منذ قليل
(كلما نضجت جلودهم بدلناهم جلودا غيرها ليذوقوا العذاب)
هذه الاية دلت على اعجاز علمي وتوافقت المعلومة العلمية من فقدان الاحساس عندما يحترق الجسم عند بلوغه مرحلة معيننة
ها أنت قلتها وقد اتفقنا عليها
فهل معنى ذالك أننا رأينا ما تحت الجلد بالعين المجردة وهو يفقد الاحساس
فالعين ان أثبتت لشخص فليس معناها أن يكذبها من لم يراها
انه الايمان أخى الحبيب والذى مكانه القلب
وليس لنا الا أن نصدق ما يتوافق مع الآيات دون وضع شرط لقائله أو ناقله فالآيات تكفينا مؤنة التصديق ان تطابق معها ما أسفر عنه البحث
مانريد التوصل اليه هو الغوص قليلا في بعض استدلالات وتفسيرات الاعجاز العلمي في القران
لبعض ايات الله عز وجل ونعرف هل من الممكن ان ناخذ تفسيراتهم للاية مع العلم الحديث ام نرفضه
كما ذكرت آنفا أخى الحبيب أن التفسير اجتهاد والدليل اختلافه بين المجتهدين
وانها حكمة الله بأن يجعل من آياته دليلا على قدرته ، ويجعلها شاهدا على العلم والعلم شاهدا عليها ..حتى يتبين للممكذبين أنه الحق.. وهو الحق ، وكتاب الله كتاب الدهر وسيبقى معجزا يفصح عن نفسه قائما بأفق الدنيا حتى تدول ، فكلما أتو بنظرية ثبت لهم صحتها خرجت لهم آية تشير الى ما وصلوا اليه ليؤمنوا بها
فهل هناك أبلغ من هذا اعجازا...؟؟؟
نحن أخى بآيات الله مطمئنون ، ويالسعادتنا ونحن نرى الآيات تلقف ماكانوا يأفكون
انها حكمة ليتدبرها من كانوا بآيات الله يكذبون
فهاهم اليوم بعقلهم الى التوحيد قادمون
فسبحان الخالق
ونردها عليهم خصوصا بعد غلو الكثير في هذا الزمن في الاعجاز العلمي في القران حتى نصل الى حقيقة فعلية
لما نردها عليهم أخى الحبيب اذا كانت صادقة وتلتقى مع الآية
ألسنا على ذالك متفقون
ان ما يصل اليه العلم من حقائق تؤكد لهم صدق الآيات هو الاعجاز بعينه
بل ودعوة واضحة الى الله
وقد عاد بفضلها الكثير منهم مسلمون
انها صفعات توجه للمكذبين ، وكم يتمنون تكذيبها وقد جاءتهم تحمل البينة وعلى لسان أقرانهم ، وليست من نهج ألسن علماؤنا
(( سنريهم آياتنا فى الآفاق وفى أنفسه حتى يتبين لهم أنه الحق ))
آية لو تدبرناها لعلمنا سرها ، وليس بعد قول الله قول
فيما ناخذه من تفسيرات للاعجاز العلمي في القران وفيما نرفضه من تفسيراتهم ونبين التفسير الفعلي والحقيقي للاية
وذاك نهجنا أخى الغالى وما نسير عليه
نأخذ ما اتفق ونرفض ما اختلف
والله المستعان
بوركت أخى الغالى وبانتظار عودتك
دمت راقيا
تحياتى

[ولد جدة]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
هلا بالحبيب ولد جدة
أتدرى أخى الفاضل أنى أدمنت الحوار معك
مررت الآن صدفة على الاعجاز العلمى فوجدت اسمك فحمدت الله على عودتك
عندما نربط بين القران وبين النظرية كيف يتم التاكد من صحة المعلومة وماهو مصدرنا في المعلومة ؟؟
الأمر بسيط أخى الفاضل فاذا كانت النظرية تنطبق تماما على نطق الآية فيكون دليلا على صحتها
أما المصدر هو جهة الاكتشاف ثم متابعة علماؤنا فهم من ينقلون لنا
في مواقع الاعجاز العلمي تسجيل صوتي لاحد دعاة الاعجاز العلمي في القران وهو يعرض فيه تسجيل صوتي لاصوات النمل ال
النمل مدعيا القول بانه شاهد الفلم الذي سجله احد العلماء للنمل وهو يتكلم!!!
لنرجع أخى الكريم الى ما هو متفق عليه
فلو عدنا للقول اخوي الغالي ان حدود تفسير الاية لابد وان يكون موافقا لمفهوم المعلومة التي نربط بينها وبين القران
هنا نجد التوافق بين ما نقله الفلم وحقيقة أن النملة تتكلم كما ورد بالآية
اذا المعلومة صحيحة فلما نكذبها اذا..؟؟؟
أما ان جاءنا وزعم أن بحثه أثبت أن النمل لا يتكلم فبالطبع سنكذبه
مثل ماذكرت اخوي الغالي :-
في تفسير اية
(يمعشر الجن والانس ان استطعتم ان تنفذوا من اقطار السموات والارض فانفذوا لاتنفذون الا بسلطان )
هذه الاية ربط الاعجاز العلمي بينها وبين الصعود للفضاء في تفسيره للاية بان معنى السلطان هو العلم !!!!
وهو مااتفقنا على عدم صحة تفسير السلطان بهذا المعنى.
نعم وكما أسلفنا أن الوصول الى القمر ليس معناه النفاذ الى أقطار السماوات حتى نكذب الخبر وهذا هو أهم ما أثبته بحثنا
1- ان العالم المسلم الذي عرض التسجيل الصوتي مهما بلغت الثقة به ولكن لاناخذ كلامه على التفسير بالتاكيد
وما المانع أخى الكريم مادام تفسيره قد توافق مع الآية ولم يصطدم بها كما سبق واتفقنا...؟؟؟
لان ماعرضه هو تسجيل صوتي لانستطيع ان نكسبه القطعية في المصداقية فلا قطعية في المصداقية الا لما نراه بالعين
المجردة من دلائل على كلام العلماء ايا كانت ديانتهم .
العين المجردة أخى الفاضل لا تلغى الايمان بالشىء
واليك مثال تناولناه منذ قليل
(كلما نضجت جلودهم بدلناهم جلودا غيرها ليذوقوا العذاب)
هذه الاية دلت على اعجاز علمي وتوافقت المعلومة العلمية من فقدان الاحساس عندما يحترق الجسم عند بلوغه مرحلة معيننة
ها أنت قلتها وقد اتفقنا عليها
فهل معنى ذالك أننا رأينا ما تحت الجلد بالعين المجردة وهو يفقد الاحساس
فالعين ان أثبتت لشخص فليس معناها أن يكذبها من لم يراها
انه الايمان أخى الحبيب والذى مكانه القلب
وليس لنا الا أن نصدق ما يتوافق مع الآيات دون وضع شرط لقائله أو ناقله فالآيات تكفينا مؤنة التصديق ان تطابق معها ما أسفر عنه البحث
مانريد التوصل اليه هو الغوص قليلا في بعض استدلالات وتفسيرات الاعجاز العلمي في القران
لبعض ايات الله عز وجل ونعرف هل من الممكن ان ناخذ تفسيراتهم للاية مع العلم الحديث ام نرفضه
كما ذكرت آنفا أخى الحبيب أن التفسير اجتهاد والدليل اختلافه بين المجتهدين
وانها حكمة الله بأن يجعل من آياته دليلا على قدرته ، ويجعلها شاهدا على العلم والعلم شاهدا عليها ..حتى يتبين للممكذبين أنه الحق.. وهو الحق ، وكتاب الله كتاب الدهر وسيبقى معجزا يفصح عن نفسه قائما بأفق الدنيا حتى تدول ، فكلما أتو بنظرية ثبت لهم صحتها خرجت لهم آية تشير الى ما وصلوا اليه ليؤمنوا بها
فهل هناك أبلغ من هذا اعجازا...؟؟؟
نحن أخى بآيات الله مطمئنون ، ويالسعادتنا ونحن نرى الآيات تلقف ماكانوا يأفكون
انها حكمة ليتدبرها من كانوا بآيات الله يكذبون
فهاهم اليوم بعقلهم الى التوحيد قادمون
فسبحان الخالق
ونردها عليهم خصوصا بعد غلو الكثير في هذا الزمن في الاعجاز العلمي في القران حتى نصل الى حقيقة فعلية
لما نردها عليهم أخى الحبيب اذا كانت صادقة وتلتقى مع الآية
ألسنا على ذالك متفقون
ان ما يصل اليه العلم من حقائق تؤكد لهم صدق الآيات هو الاعجاز بعينه
بل ودعوة واضحة الى الله
وقد عاد بفضلها الكثير منهم مسلمون
انها صفعات توجه للمكذبين ، وكم يتمنون تكذيبها وقد جاءتهم تحمل البينة وعلى لسان أقرانهم ، وليست من نهج ألسن علماؤنا
(( سنريهم آياتنا فى الآفاق وفى أنفسه حتى يتبين لهم أنه الحق ))
آية لو تدبرناها لعلمنا سرها ، وليس بعد قول الله قول
فيما ناخذه من تفسيرات للاعجاز العلمي في القران وفيما نرفضه من تفسيراتهم ونبين التفسير الفعلي والحقيقي للاية
وذاك نهجنا أخى الغالى وما نسير عليه
نأخذ ما اتفق ونرفض ما اختلف
والله المستعان
بوركت أخى الغالى وبانتظار عودتك
دمت راقيا
تحياتى


السلام عليكم ورحمة الله

الله يخليك ويسعدك اخوي عبدالهادي
وهذا من ذوقك اخوي الغالي
اخوي عبدالهادي:-

توقفت في بداية ردك عند نقطة ومنها نتوصل لفكرة محددة

ذكرت اخوي الغالي انه اذا تطابقت النظرية مع نطق الاية دليلا على صحتها

والسؤال اخوي هل يكفي تطابق النظرية مع نطق الاية ؟؟؟؟

ام الصحيح هو التاكد من صحة النظرية اولا حتى نربط بينها وبين الاية؟؟

فمثلا عندما ذكرت بانه نقبل ماذكره العالم من ربط بين التسجيل والاية في قصة النمل

هل لو ثبت عدم صحة ذلك يكون القران غير صحيحا في اثبات الاية ؟؟؟

بانتظار عودتك وتعقيبك اخوي عبدالهادي

وجزاك الله كل الخير لتواصلك ومتابعتك

دمت بصحة وعافية وخير

اخوك

ولدجدة

[عبد الهادى نجيب]

السلام عليكم ورحمة الله

الله يخليك ويسعدك اخوي عبدالهادي
وهذا من ذوقك اخوي الغالي
اخوي عبدالهادي:-

توقفت في بداية ردك عند نقطة ومنها نتوصل لفكرة محددة

ذكرت اخوي الغالي انه اذا تطابقت النظرية مع نطق الاية دليلا على صحتها

والسؤال اخوي هل يكفي تطابق النظرية مع نطق الاية ؟؟؟؟

ام الصحيح هو التاكد من صحة النظرية اولا حتى نربط بينها وبين الاية؟؟

فمثلا عندما ذكرت بانه نقبل ماذكره العالم من ربط بين التسجيل والاية في قصة النمل

هل لو ثبت عدم صحة ذلك يكون القران غير صحيحا في اثبات الاية ؟؟؟

بانتظار عودتك وتعقيبك اخوي عبدالهادي

وجزاك الله كل الخير لتواصلك ومتابعتك

دمت بصحة وعافية وخير

اخوك

ولدجدة





عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
هلا بعودتك أخى الفاضل ولد جدة
الله يوفقك ويعطيك العافية
[ذكرت اخوي الغالي انه اذا تطابقت النظرية مع نطق الاية دليلا على صحتها
نعم اخى الحبيب فما التطابق سوى دليل على الصحة لا محالة
والسؤال اخوي هل يكفي تطابق النظرية مع نطق الاية ؟؟؟؟
نعم أخى الكريم فالتطابق دليل على أن القائل هو الفاعل
والآيات قول الله والفعل فعله جل وعلا
حتى سبل الكشف لن تأتى الا بعلم يعلمه الله للانسان ليريه آياته فيتبين أنه الحق
ام الصحيح هو التاكد من صحة النظرية اولا حتى نربط بينها وبين الاية؟؟
وهذا أيضا صحيح ولولا الانطباق ما صح التأكد وهنا يكون القياس عادلا ولا لبس فيه
فمثلا عندما ذكرت بانه نقبل ماذكره العالم من ربط بين التسجيل والاية في قصة النمل
لقد قلت فى ذالك أننا نصدق أن النمل يتكلم
أما اذا زعم العلم غير ذالك فنكذبه لأنه يتعارض مع الآية
ولو راجعت قولى بهذا الشأن فسوف تتضح لك رؤيتى
واذا كان مصدر المعلومة كذب ، فكذبهم مردود عليهم
ولن ينفى ذالك أن النمل يتكلم وهذا غاية القصد
هل لو ثبت عدم صحة ذلك يكون القران غير صحيحا في اثبات الاية ؟؟؟
كما سبق وذكرت أخى الكريم ، فالأمر محسوم بأن النمل يتكلم
فان كان قد سمعه العالم باستخدام المستحدث من المكبرات .. فليس لنا الا أن أن نقول علمنا بذالك من قبل
وان كان كاذبا كما ذكرت فكذبه مردود عليه والقرآن صادق والنمل يتكلم سمعه عالم أم لم يسمعه
بارك الله فيك أخى الحبيب
وانى بانتظار مداخلتك
جزاك الله كل خير
دمت راقيا
تحياتى

[الداعي إلى الله]

أكتشف العلماء أن فوق الباعوضة حشرة

{{ إِنَّ اللَّهَ لا يَسْتَحْيِي أَنْ يَضْرِبَ مَثَلا مَا بَعُوضَةً فَمَا فَوْقَهَا (http://javascript<b></b>:ShowAyah('arb','2','26')) }}


لم يتم أكتشاف ذلك إلى من غير المسلمين

ودل على مصداقية القرآن مع التسليم من قبل المسلمين و غياب كل الشك بأن القرآن يتنافى مع العلم

[عبد الهادى نجيب]

أكتشف العلماء أن فوق الباعوضة حشرة

{{ إِنَّ اللَّهَ لا يَسْتَحْيِي أَنْ يَضْرِبَ مَثَلا مَا بَعُوضَةً فَمَا فَوْقَهَا (http://javascript<b></b>:ShowAyah('arb','2','26')) }}


لم يتم أكتشاف ذلك إلى من غير المسلمين

ودل على مصداقية القرآن مع التسليم من قبل المسلمين و غياب كل الشك بأن القرآن يتنافى مع العلم


مرحبا أخى الكريم الداعى الى الله
الله يعطيك العافية
نعم أخى فالقرآن لا يتنافى مع ما تيقن منه العلم وأثبته
فالقرآن كلام الله
والعلم نعمة من نعمه على الانسان
علم الانسان مالم يعلم
فالقول قوله تعالى والعلم حكمة وشاهد يستدل به الناس على صدق آياته
وكشف لما خفى على الناس من خلقه
بارك الله فيك
تحياتى

[شريف الشمال]

وفي أيه ذكر الله تعالى في علمه المحيط الذي لايخفي عليه الذره او اصغر منها 0
وكانت الذره اصغر جزاء مكون للمادة معروف ولكن تعالى الله الذي لايخفى عليه شي
يخبرنا بوجود ما هو اصغر من الذرة وهذا ما تم كشفه ولن تنتهي عجائب هذا الكتاب حتى يرفعه الله

[عبد الهادى نجيب]

وفي أيه ذكر الله تعالى في علمه المحيط الذي لايخفي عليه الذره او اصغر منها 0
وكانت الذره اصغر جزاء مكون للمادة معروف ولكن تعالى الله الذي لايخفى عليه شي
يخبرنا بوجود ما هو اصغر من الذرة وهذا ما تم كشفه ولن تنتهي عجائب هذا الكتاب حتى يرفعه الله




صدقت بارك الله فيك أخى الفاضل شريف الشمال
انه القرآن كلام الله ونوره فى أفق الدنيا حتى تزول
كتاب أراد الله أن لا تضعف قوته على تقادم الزمن
ولا شك أن الاعجاز هو خيراثبات للمشركين أن القرآن كلام الله
حتى كان هذا الكم من العلماء الذين اعتنقوا الاسلام بعد أن تبين لهم أن ما وصلوا اليه من كشف مكتوب سلفا ومنزل على نبى أمى بزمن يفتقد الحضارة
بارك الله فيك أخى شريف
دمت راقيا
تحياتى

[شريف الشمال]

صدقت بارك الله فيك أخى الفاضل شريف الشمال
انه القرآن كلام الله ونوره فى أفق الدنيا حتى تزول
كتاب أراد الله أن لا تضعف قوته على تقادم الزمن
ولا شك أن الاعجاز هو خيراثبات للمشركين أن القرآن كلام الله
حتى كان هذا الكم من العلماء الذين اعتنقوا الاسلام بعد أن تبين لهم أن ما وصلوا اليه من كشف مكتوب سلفا ومنزل على نبى أمى بزمن يفتقد الحضارة
بارك الله فيك أخى شريف
دمت راقيا
تحياتى

وفيك استاذي عبد الهادي كل خير وبركه وسلام من الله ورحمه والله لم يجد المسلمين في ماتم استكشافه في القرنين الماضيين من علوم يجهلها الانسان الا كان القران الكريم قد اشار اليها وكنا نحن نبحث بالمعكوس اي نسقط ما تم كشفه على مالدينا من كتاب منذ 14 قرن حتى قال أحد علماء الغرب بعد ان اسلم والله لن تبرأؤ من ذنب أمي وابي وكثير ممن ماتوا على غير الاسلام فكيف لديكم ما لديكم ومنذ 14قرن ولم تخبروابه ولم تعملوا على أظهارة 0 ومن المؤسف ان نجد الآن من ابناء الاسلام من يقدح ويطعن في القرأن اسأل الذي انزله بالحق ان يجعله نور قبرك وحجه لك لاعليك
وان يشملنا بمنّه معك وكافه المسلمين ولك وأفر التحايا وعظيم التقدير ,

[عبد الهادى نجيب]

وفيك استاذي عبد الهادي كل خير وبركه وسلام من الله ورحمه والله لم يجد المسلمين في ماتم استكشافه في القرنين الماضيين من علوم يجهلها الانسان الا كان القران الكريم قد اشار اليها وكنا نحن نبحث بالمعكوس اي نسقط ما تم كشفه على مالدينا من كتاب منذ 14 قرن حتى قال أحد علماء الغرب بعد ان اسلم والله لن تبرأؤ من ذنب أمي وابي وكثير ممن ماتوا على غير الاسلام فكيف لديكم ما لديكم ومنذ 14قرن ولم تخبروابه ولم تعملوا على أظهارة 0 ومن المؤسف ان نجد الآن من ابناء الاسلام من يقدح ويطعن في القرأن اسأل الذي انزله بالحق ان يجعله نور قبرك وحجه لك لاعليك
وان يشملنا بمنّه معك وكافه المسلمين ولك وأفر التحايا وعظيم التقدير ,





بارك الله فيك أخى الكريم شريف الشمال وجزاك كل خير
نعم أخى الفاضل انها حقيقة يؤسف لها ، انها غربة الدين
وهانحن نعيش فى خضم المتناقضات فيما تمترسه ألسنة تلك الفرق التى نجمت بين المسلمين ، وصنعوا لأنفسهم مذاهب راغوا بها عن موقع اليقين ، فذهب بعضهم الى التدسس فى الرواية ولم يأتوا الا بالأباطيل ، ويزعمون أنهم محسنين ، وكل فرقة تكفر غيرها وتحسب نفسها الفرقة الناجية
صدق عالم الغرب بوضع اللآئمة علينا حيث تقاعس علماؤنا بنشر الدين والتذكير كما ينبغى أن يكون
وليت علماؤنا يتدبرون هذا القول ويعملون به حتى يثابوا ويدرأوا عن أنفسهم الذنب
سلمت أناملك أخى الحبيب على تلك الاضافة الرائعة
جزاك الله كل خير
دمت راقيا
تحياتى

[ولد جدة]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
هلا بعودتك أخى الفاضل ولد جدة
الله يوفقك ويعطيك العافية
[ذكرت اخوي الغالي انه اذا تطابقت النظرية مع نطق الاية دليلا على صحتها
نعم اخى الحبيب فما التطابق سوى دليل على الصحة لا محالة
والسؤال اخوي هل يكفي تطابق النظرية مع نطق الاية ؟؟؟؟
نعم أخى الكريم فالتطابق دليل على أن القائل هو الفاعل
والآيات قول الله والفعل فعله جل وعلا
حتى سبل الكشف لن تأتى الا بعلم يعلمه الله للانسان ليريه آياته فيتبين أنه الحق
ام الصحيح هو التاكد من صحة النظرية اولا حتى نربط بينها وبين الاية؟؟
وهذا أيضا صحيح ولولا الانطباق ما صح التأكد وهنا يكون القياس عادلا ولا لبس فيه
فمثلا عندما ذكرت بانه نقبل ماذكره العالم من ربط بين التسجيل والاية في قصة النمل
لقد قلت فى ذالك أننا نصدق أن النمل يتكلم
أما اذا زعم العلم غير ذالك فنكذبه لأنه يتعارض مع الآية
ولو راجعت قولى بهذا الشأن فسوف تتضح لك رؤيتى
واذا كان مصدر المعلومة كذب ، فكذبهم مردود عليهم
ولن ينفى ذالك أن النمل يتكلم وهذا غاية القصد
هل لو ثبت عدم صحة ذلك يكون القران غير صحيحا في اثبات الاية ؟؟؟
كما سبق وذكرت أخى الكريم ، فالأمر محسوم بأن النمل يتكلم
فان كان قد سمعه العالم باستخدام المستحدث من المكبرات .. فليس لنا الا أن أن نقول علمنا بذالك من قبل
وان كان كاذبا كما ذكرت فكذبه مردود عليه والقرآن صادق والنمل يتكلم سمعه عالم أم لم يسمعه
بارك الله فيك أخى الحبيب
وانى بانتظار مداخلتك
جزاك الله كل خير
دمت راقيا
تحياتى



السلام عليكم ورحمة الله
جزاك الله كل الخير اخوي عبد الهادي لهذا التواصل

وكل الاسف للتاخير في الرد والغياب لظروف وان شاء الله يدوم التواصل الشيق والرائع معك

اخوي عبدالهادي:-

ذكرت في ردك انه في حال زعم العلم غير ماجاء به القران من ان النمل يتكلم فنكذبه ولا يؤخذ به

واتفق معك في الراي اخوي فلو خالف العلم ماجاء به القران فهو مرفوض ولا يؤخذ به

ونبقى اخوي في حال اتفاق العلم مع ماجاء به القران هل يؤخذ به

ونقبله ام لا؟؟؟؟؟؟؟

وهذه المسألةهي مانريد الوصول اليها ومعرفتها لانها الاساس الذي يتم التعامل به في الربط بين العلم وايات القران

حتى لانقع في المحضور لان التفسير لكلام الله له ضوابط لا يصح لنا نهائيا الخروج عنها

وفي مثالنا عن كلام النمل في القران وربط الاعجاز العلمي بعرض تسجيل لتصوير النمل يتكلم ويسمع صوته !!!!!

فان ماجاء به القران هو ان النمل يتكلم وهذا مانؤمن به والعلم الحديث قال بان النمل يتكلم ولا نكذبه

ولكن اخوي عبدالهادي:-
المسالة اننا لانكذب العلم الحديث في قوله بان النمل يتكلم وليست هي منطق الرفض للربط بين الاية وماجا به العلم

ولكن منطق الرفض للربط بين الاية وبين ماجاء به العلم

هو اننا نتفق معهم على ان للنمل صوت ولكن ان نتفق معهم في انهم يستطيعوا ايضا الوصول

لسماع صوت النمل وهو من معجزات نبي الله سليمان عليه السلام وملكه الذي طلب من ربه ان لاينبغي لاحد من بعده

فقال تعالى :-

وَلَقَدْ فَتَنَّا سُلَيْمَانَ وَأَلْقَيْنَا عَلَى كُرْسِيِّهِ جَسَدًا ثُمَّ أَنَابَ

قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكًا لّا يَنبَغِي لِأَحَدٍ مِّنْ بَعْدِي إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ

فهنا لانربط بين الاية وبين ماجاء به العلم لمجرد سماع تسجيل صوتي
لان التسجيل ليس دليلا قاطعا يؤكد لنا تمكنهم من سماع صوت النمل
نحن نؤمن وتتفق معهم بان النمل يتكلم لكن لانصدق تمكنهم من سماع صوت النمل
الا اذا سمعناه بانفسنا حقيقة وليس تسجيلا !!!!!!!
لان كلام الله لانفسره الا بالحقائق الثابتة فقط

والقصد اخوي ان لانتسرع ونربط كل العلم بالقران ونغلوا في ذلك
الا بموجب ضوابط حددها لنا الشرع وهي ان لاناخذ الا بالحقيقة الثابتة والقطعية
وليست المحتملة
ولو قلنا واكدنا ان الاية تدلل على امكانيتهم سماع صوت النمل مثل ماذكر في موقع الاعجاز العلمي
ومن ثم تاكد لنا بيوم ان ذلك غير صحيح نكون قد وضعنا القران في غير موضعه

ولنقف قليلا عند تفسير ابن كثير للاية :-

وقوله تعالى: { وَوَرِثَ سُلَيْمَـٰنُ دَاوُدَ } أي: في الملك والنبوة، وليس المراد وراثة المال، إذ لو كان كذلك، لم يخص سليمان وحده من بين سائر أولاد داود، فإنه قد كان لداوُد مائة امرأة، ولكن المراد بذلك وراثة الملك والنبوة، فإن الأنبياء لا تورث أموالهم؛ كما أخبر بذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم في قوله: " نحن معاشر الأنبياء لا نورث، ما تركناه فهو صدقة " وقال: { وَقَالَ يٰأَيُّهَا ٱلنَّاسُ عُلِّمْنَا مَنطِقَ ٱلطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِن كُلِّ شَيْءٍ } أي: أخبر سليمان بنعم الله عليه فيما وهبه له من الملك التام، والتمكين العظيم، حتى إنه سخر له الإنس والجن والطير، وكان يعرف لغة الطير والحيوان أيضاً، وهذا شيء لم يعطه أحد من البشر فيما علمناه مما أخبر الله به ورسوله، ومن زعم من الجهلة والرعاع أن الحيوانات كانت تنطق كنطق بني آدم قبل سليمان بن داود، كما قد يتفوه به كثير من الناس، فهو قول بلا علم، ولو كان الأمر كذلك، لم يكن لتخصيص سليمان بذلك فائدة، إذ كلهم يسمع كلام الطيور والبهائم، ويعرف ما تقول، وليس الأمر كما زعموا ولا كما قالوا،
رابط التفسير
http://altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=7&tSoraNo=27&tAyahNo=18&tDisplay=yes&Page=2&Size=1


بانتظار مداخلتك اخوي الغالي
وتقبل خالص الشكر لتواصلك واهتمامك واسلوبك الراقي وفكرك الرائع
دمت باتم الصحة والعافية والخير
اخوك ومحبك

ولدجدة

[عبد الهادى نجيب]

السلام عليكم ورحمة الله
جزاك الله كل الخير اخوي عبد الهادي لهذا التواصل

وكل الاسف للتاخير في الرد والغياب لظروف وان شاء الله يدوم التواصل الشيق والرائع معك

اخوي عبدالهادي:-

ذكرت في ردك انه في حال زعم العلم غير ماجاء به القران من ان النمل يتكلم فنكذبه ولا يؤخذ به

واتفق معك في الراي اخوي فلو خالف العلم ماجاء به القران فهو مرفوض ولا يؤخذ به

ونبقى اخوي في حال اتفاق العلم مع ماجاء به القران هل يؤخذ به

ونقبله ام لا؟؟؟؟؟؟؟

وهذه المسألةهي مانريد الوصول اليها ومعرفتها لانها الاساس الذي يتم التعامل به في الربط بين العلم وايات القران

حتى لانقع في المحضور لان التفسير لكلام الله له ضوابط لا يصح لنا نهائيا الخروج عنها

وفي مثالنا عن كلام النمل في القران وربط الاعجاز العلمي بعرض تسجيل لتصوير النمل يتكلم ويسمع صوته !!!!!

فان ماجاء به القران هو ان النمل يتكلم وهذا مانؤمن به والعلم الحديث قال بان النمل يتكلم ولا نكذبه

ولكن اخوي عبدالهادي:-
المسالة اننا لانكذب العلم الحديث في قوله بان النمل يتكلم وليست هي منطق الرفض للربط بين الاية وماجا به العلم

ولكن منطق الرفض للربط بين الاية وبين ماجاء به العلم

هو اننا نتفق معهم على ان للنمل صوت ولكن ان نتفق معهم في انهم يستطيعوا ايضا الوصول

لسماع صوت النمل وهو من معجزات نبي الله سليمان عليه السلام وملكه الذي طلب من ربه ان لاينبغي لاحد من بعده

فقال تعالى :-

وَلَقَدْ فَتَنَّا سُلَيْمَانَ وَأَلْقَيْنَا عَلَى كُرْسِيِّهِ جَسَدًا ثُمَّ أَنَابَ

قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكًا لّا يَنبَغِي لِأَحَدٍ مِّنْ بَعْدِي إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ

فهنا لانربط بين الاية وبين ماجاء به العلم لمجرد سماع تسجيل صوتي
لان التسجيل ليس دليلا قاطعا يؤكد لنا تمكنهم من سماع صوت النمل
نحن نؤمن وتتفق معهم بان النمل يتكلم لكن لانصدق تمكنهم من سماع صوت النمل
الا اذا سمعناه بانفسنا حقيقة وليس تسجيلا !!!!!!!
لان كلام الله لانفسره الا بالحقائق الثابتة فقط

والقصد اخوي ان لانتسرع ونربط كل العلم بالقران ونغلوا في ذلك
الا بموجب ضوابط حددها لنا الشرع وهي ان لاناخذ الا بالحقيقة الثابتة والقطعية
وليست المحتملة
ولو قلنا واكدنا ان الاية تدلل على امكانيتهم سماع صوت النمل مثل ماذكر في موقع الاعجاز العلمي
ومن ثم تاكد لنا بيوم ان ذلك غير صحيح نكون قد وضعنا القران في غير موضعه

ولنقف قليلا عند تفسير ابن كثير للاية :-

وقوله تعالى: { وَوَرِثَ سُلَيْمَـٰنُ دَاوُدَ } أي: في الملك والنبوة، وليس المراد وراثة المال، إذ لو كان كذلك، لم يخص سليمان وحده من بين سائر أولاد داود، فإنه قد كان لداوُد مائة امرأة، ولكن المراد بذلك وراثة الملك والنبوة، فإن الأنبياء لا تورث أموالهم؛ كما أخبر بذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم في قوله: " نحن معاشر الأنبياء لا نورث، ما تركناه فهو صدقة " وقال: { وَقَالَ يٰأَيُّهَا ٱلنَّاسُ عُلِّمْنَا مَنطِقَ ٱلطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِن كُلِّ شَيْءٍ } أي: أخبر سليمان بنعم الله عليه فيما وهبه له من الملك التام، والتمكين العظيم، حتى إنه سخر له الإنس والجن والطير، وكان يعرف لغة الطير والحيوان أيضاً، وهذا شيء لم يعطه أحد من البشر فيما علمناه مما أخبر الله به ورسوله، ومن زعم من الجهلة والرعاع أن الحيوانات كانت تنطق كنطق بني آدم قبل سليمان بن داود، كما قد يتفوه به كثير من الناس، فهو قول بلا علم، ولو كان الأمر كذلك، لم يكن لتخصيص سليمان بذلك فائدة، إذ كلهم يسمع كلام الطيور والبهائم، ويعرف ما تقول، وليس الأمر كما زعموا ولا كما قالوا،
رابط التفسير
http://altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=7&tSoraNo=27&tAyahNo=18&tDisplay=yes&Page=2&Size=1


بانتظار مداخلتك اخوي الغالي
وتقبل خالص الشكر لتواصلك واهتمامك واسلوبك الراقي وفكرك الرائع
دمت باتم الصحة والعافية والخير
اخوك ومحبك

ولدجدة









عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الله يسعدك ويبارك فيك أخوى ولد جدة
وكل الاسف للتاخير في الرد والغياب لظروف وان شاء الله يدوم التواصل الشيق والرائع معك
أعلم أخى الحبيب أن للظروف أحكام ، وها أنا أتعرض لها وكانت سبب غيابى أيضا تلك المدة
ونبقى اخوي في حال اتفاق العلم مع ماجاء به القران هل يؤخذ به
ونقبله ام لا؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع أخى الفاضل
وكما سبق وذكرت أنه دليلا وشاهدا على ان القرآن من عند الله بما يحمل من بيان للمشركين ليعلموا أنه الحق
فان ماجاء به القران هو ان النمل يتكلم وهذا مانؤمن به والعلم الحديث قال بان النمل يتكلم ولا نكذبه
هذا هو بيت القصيد أخى الفاضل
فالمسألة لا تتجاوز حد تأكيد أن النمل يتكلم وهذا معلوم لدينا ولو حاولوا اثبات غير ذالك ماالتفتنا لقولهم
ولكن منطق الرفض للربط بين الاية وبين ماجاء به العلم
هو اننا نتفق معهم على ان للنمل صوت ولكن ان نتفق معهم في انهم يستطيعوا ايضا الوصول
لسماع صوت النمل وهو من معجزات نبي الله سليمان عليه السلام وملكه الذي طلب من ربه ان لاينبغي لاحد من بعده
المسألة أخى الكريم لا دخل لها بالملك
انه مجرد سماع صوت دون تمييز أو معرفة لغتهم كما كان يعلمها ويعرفها سليمان بما علمه الله
لذالك لا نستطيع ربط سماع صوت فقط بعلم لغة علمها الله لسليمان دون غيره
فان قالوا أننا سمعنا وعلمنا ما يقوله النمل ، أو تحدثنا مع النمل فهنا ينبغى أن نكذبهم لأن الله لم يعلم ذالك الا لسليمان
لان التسجيل ليس دليلا قاطعا يؤكد لنا تمكنهم من سماع صوت النمل
علم تكبير الأصوات لا يختلف عن تكبير الأجسام حتى تمكننا من رؤية أدق المخلوقات مثل الجراثيم والفيروسات والتى لا ترى بالعين المجردة ، ولا تنسى أن كل علم هو من عند الله
لذالك لا نستبعد شيئا
نحن نؤمن وتتفق معهم بان النمل يتكلم لكن لانصدق تمكنهم من سماع صوت النمل
الا اذا سمعناه بانفسنا حقيقة وليس تسجيلا !!!!!!!
هناك الكثير من المسلمات العلمية لم يقف عليها العامة.. لأنها تخضع لتدخل وسيطا يقوى ما لدينا من قصور بالسمع والابصار ، وهذا متوفر فيما تم استحداثه ووصلو اليه من مخترعات بصرية كانت أو سمعية
واذا أردنا أن نتأكد من أمر وصلوا اليه وسمعناه منهم .. فعلينا استخدام ذاك الوسيط المخترع حتى نرى ونسمع ما سمعوه ورأوه
ولو قلنا واكدنا ان الاية تدلل على امكانيتهم سماع صوت النمل مثل ماذكر في موقع الاعجاز العلمي
ومن ثم تاكد لنا بيوم ان ذلك غير صحيح نكون قد وضعنا القران في غير موضعه
ما نحن متأكدين منه هو أن النمل يتكلم
فاذا قال أحدهم أن ما قالوه كان مجرد كذبة وأنهم لم يسجلوا ولم يسمعوا شيئا فهذا أبدا لن يغير شيئا سوى أنهم كذبوا ليس الا
فاذا كان سماعهم حقيقة فالقرآن أكدها من قبل ، واذا كان غير ذالك فالقرآن ثابت بغير قولهم
وكان يعرف لغة الطير والحيوان أيضاً،
نعم كان يعرف كنه لغة الطير والحيوان
وها نحن نسمع الطير والحيوان دون أن نعرف لغتهم ، وهنا لا مجال للقياس
فالسماع مباح أما العلم بكنه اللغة فهذا علمه الله تعالى لسييمان وخصه به
ومن هنا لا نستبعد سماع النمل اذا تمكنا من تكبيره بالسبل العلمية التى علمها الله الانسان
وهنا عزيزى نرى أن الأمر ليس محالا اذا اقتصر على السمع فقط
أرجو أخى الفاضل أن نكون متفقين على ذالك
وانى بانتظار مداخلتك
بارك الله فيك وهدانا جميعا الى الحق بفضله
دمت راقيا
ولك كل الود
تحياتى

[الشمـ ـ ـالـ ـي]

بارك الله فيــــك
ووفقك وسددك خطاك يارب

[عبد الهادى نجيب]

بارك الله فيــــك


ووفقك وسددك خطاك يارب




بارك الله فيك أخى الكريم على حسن التواصل
دمت راقيا
تحياتى

[زين الحلايا]

يعيطك العافية والله يجزاك خير الجزااااء

[عبد الهادى نجيب]

يعيطك العافية والله يجزاك خير الجزااااء






بارك الله فيك وجزاك خير الجزاء
تحياتى

[أم أديم]

بارك الله فيك

[عبد الهادى نجيب]

بارك الله فيك



وفيك بارك الرحمن أختى أم أديم

[أسد عنيزة]

مشكوووووووور أخوي على الإفادة

[عبد الهادى نجيب]

مشكوووووووور أخوي على الإفادة



بارك الله فيك اخى الفاضل أسد عنيزة على حسن الثناء
دمت راقيا

[المشااااكس]

الله يعطيك العاااافيه

[عبد الهادى نجيب]

الله يعطيك العاااافيه





شرفنى مرورك
الله يسعدك ويبارك فيك أخى الحبيب

[مبعد مساريح البكار]

http://www.dm3t.com/uploads/6d2953066e.gif

[عبد الهادى نجيب]

http://www.dm3t.com/uploads/6d2953066e.gif



شرفنى مرورك اخى الفاضل مبعد مساريح البكار
الله يعطيك العافية
تحياتى

[osama-ff]

بارك الله فيك وجزاك الله خيراً على هذه المعلومات الرائعة

[عبد الهادى نجيب]

بارك الله فيك وجزاك الله خيراً على هذه المعلومات الرائعة



شرفنى وأسعدنى مرورك أخى الفاضل osama-ff
بارك الله فيك
دمت راقيا
تحياتى

[سمار الليالي]

الله يجزاك الف خير ...

اللهم اعز الاسلام والمسلمين...

[عبد الهادى نجيب]

الله يجزاك الف خير ...

اللهم اعز الاسلام والمسلمين...




الله يبارك فيك أخى الفاضل سمار الليالى
شرفنى مرورك لا عدمتك
دمت راقيا
تحياتى

[المشااااكس]

جزاك الله خير

[عبد الهادى نجيب]

جزاك الله خير




بارك الله فيك أخى المشاكس
دمت راقيا
تحياتى

[*أسيرة الذكرى*]

يعطيك العافية

كل الشكر لــك

تحياتي

:)

[عبد الهادى نجيب]

يعطيك العافية

كل الشكر لــك

تحياتي

:)


الله يسعدك أختى أسيرة الذكرى
لك تقديرى وعظيم احترامى
دمتى راقية