انكماش الارض؟؟

[MARISOLE]

انكماش الأرض


قال تعالى : ( أولم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها ) الرعد 41 .
معنى الإنقاص من الأطراف :
سطح الأرض غير مستوٍ ففيه قمم عالية ،و سفوح هابطة و سهول و هي أطراف طبقاً للتباين في المناسيب ، و من ناحية أخرى فإن الأرض شبه كرة ، فلها قطبان و لها خط استواء فتعتبر هذه أطرافاً لها ، و السطح كله يعتبر أطرافاً للأرض .
قدامى المفسرين قالوا: إنقاص الأرض من أطرافها هذا له معنى من اثنين ، إما موت العلماء ، لأنه يؤدي إلى فساد عظيم في الحياة ، أو انحسار دولة الكفر بالفتوحات الإسلامية فهذا إنقاص للأرض من أطرافها .
و لكن يأتي العلم الحديث يؤكد على حقيقة كونية مبهرة مؤداها أن الأرض تنكمش باستمرار ، تنكمش على ذاتها ، من كل أطرافها أو من كل أقطابها .
و سبب الانكماش الحقيقي هو خروج الكميات الهائلة من المادة و الطاقة على هيئة غازات و أبخرة و مواد ، سائلة و صلبة تنطلق عبر فوهات البراكين بملايين الأطنان بصورة دورية فتؤدي إلى استمرار انكماش الأرض ، و يؤكد العلماء أن الأرض الابتدائية كانت على الأقل مائتي ضعف حجم الأرض الحالية . منقول

[awab]

سبحان الله و ما شاء الله

[كاتم الونة]

بارك الله فيك ونفع بك

جزاك الله خيرا .

[ranaad]

سبحان الله
جزاك الله خيرا

[MARISOLE]

سلمتم و غنمتم

[ولد جدة]

انكماش الأرض


قال تعالى : ( أولم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها ) الرعد 41 .
معنى الإنقاص من الأطراف :
سطح الأرض غير مستوٍ ففيه قمم عالية ،و سفوح هابطة و سهول و هي أطراف طبقاً للتباين في المناسيب ، و من ناحية أخرى فإن الأرض شبه كرة ، فلها قطبان و لها خط استواء فتعتبر هذه أطرافاً لها ، و السطح كله يعتبر أطرافاً للأرض .
و سبب الانكماش الحقيقي هو خروج الكميات الهائلة من المادة و الطاقة قدامى المفسرين قالوا: إنقاص الأرض من أطرافها هذا له معنى من اثنين ، إما موت العلماء ، لأنه يؤدي إلى فساد عظيم في الحياة ، أو انحسار دولة الكفر بالفتوحات الإسلامية فهذا إنقاص للأرض من أطرافها .
و لكن يأتي العلم الحديث يؤكد على حقيقة كونية مبهرة مؤداها أن الأرض تنكمش باستمرار ، تنكمش على ذاتها ، من كل أطرافها أو من كل أقطابها . على هيئة غازات و أبخرة و مواد ، سائلة و صلبة تنطلق عبر فوهات البراكين بملايين الأطنان بصورة دورية فتؤدي إلى استمرار انكماش الأرض ، و يؤكد العلماء أن الأرض الابتدائية كانت على الأقل مائتي ضعف حجم الأرض الحالية . منقول

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يعطيك العافية اختي زهرة لمجهودك بالقسم ومواضيعك
والله يكتب لك الاجر ان شاء الله.
اختي:-
من بداية انتشار علوم الاعجاز العلمي في القران وانا مغرم بها ومتابع لها
ومن عدة سنين اقوم ببحث في العلم والدين والكون والنظريات والاعجاز العلمي في القران
ولكن قبل 6 اشهر تقريبا توقفت عند بعض الاقوال المعارضة لبعض تفسيرات الاعجاز العلمي
ومن مفهومي الشخصي وجدت فيها ماهو جدير بالاهتمام والاقناع .
ولذلك اختي احببت الرد في موضوعك ويعلم الله ليس انقاصا منه او جدالا او اقناعا لراي معين

انما للاستفادة من متابعتك للاعجاز العلمي في فهم هذه الاستفهامات فربما اجد مايقنع ويسكت هذه المعارضات

او مايؤكدها ويثبتها داخلي ولكي كل الشكر والتقدير اختي.

اختي زهرة :-

في موضوعك ذكرتي ان المفسرين القدامى فسروا هذه الاية بان المقصود منها موت العلماء او انحسار دولة الكفر

وان العلم الحديث بين لنا حقيقة كونية مبهرة مؤداها أن الأرض تنكمش باستمرار !!!



لو اخذنا اختي هذا المفهوم الذي ذكر في قياس الدين الاسلامي نجده غير مقبول

فمصادر التفسير في الدين الاسلامي موقوفة وليست عامة ومسموحة لأي شخص

فلا يجوز تفسير القران بغير المفهوم الذي فسر به الرسول والصحابة والتابعين الاوائل الذين اخذوا القران


من الصحابة مباشرة ولا يوخذ من غيرهم


ولشيخ الاسلام ابن تيمية فتاوى في ذلك حيث قال :-


( قال فيمن قال: ان الامة أذا اختلفت في تاويل الاية على قولين جاز لمن بعدهم إحداث قول ثالث قال : فجوز ان تكون الامة مجتمعة على الظلال في تفسير القران والحديث وان يكون الله انزل الاية واراد بها معنى لم يفهمه الحابة والتابعون ولكن قالوا : ان الله اراد معنى اخر . )انتهى


وقال رحمه الله

( فان معرفة مراد الرسول ومراد الصحابة هم اصل العلم وينبوع الهدى .) 5/413 فتاوى

وقال رحمه الله

ونحن نعلم ان القران قراه الصحابة والتابعون وتابعوهم وانهم كانوا اعلم بتفسيره ومعانيه كما انهم اعلم بالحق الذي بعث به رسوله صلى الله عليه وسلم فمن خالف قولهم وفسر القران بخلاف تفسيرهم فقد اخطأ في الدليل والمدلول جميعا. ومعلوم ان كل من خالف قولهم له شبهة يذكرها إما عقلية او سمعية . انتهى 13/362 .


وقال عن المتاول :-

(المتاول خلاف ماعليه الصحابة والتابعين: هو مبين لمراد الاية مخبر عن الله تعالى انه اراد هذا المعنى .)

وقال وكذلك إذا قالوا: يجوز ان يراد بهذا المعنى والامة قبلهم لم يقولوا أريد بها الا هذا أو هذا فقد جوزوا أن يكون ماأراده الله لم يخبر به الامة

واخبرت يعني الامة ان مراده غير مااراده. ) من الفتاوى 13/95


اذا اختي مما سبق نجد انه لا يجوز تفسير القران بغير المفهوم الذي فسر به الرسول واصحابه

وفي الاية السابقة اختي مثلا الذي ذكرت في موضوعك

الصحابة فسروا الاية بان الله قصد منها موت العلماء او انحسار دولة الكفر

فهل كان الصحابة يجهلون ان الله اراد بهذه الاية انكماش الارض ؟
او انهم فهموا تفسير ارادة الله من الاية خاطئا؟؟

طبعا اختي لو قلنا بان العلوم لم تكن مكتشفة في زمنهم او غير معروفة

الرد على ذلك ان العلم الحديث علم ملاحدة هل يجوز ان ناول القصد من ايات القران عليه ؟؟؟


ولو صار اكتشاف كما يقال بان الارض تنكمش ولن اخوض في الشرح على هذه النقطة

هل اكتشافهم دليل على ان الله قصد في هذه الاية اكتشافهم .

الشئ الثاني الذي اود ذكره اختي

ان الملاحدة في علومهم يؤمنون بالطبيعة وان الجبال برزت من الارض

ولكن كتب الله اخبرنا بان الله انزل الجبال الى الارض وقال تعالى ( وانزلنا في الارض رواسي ان تميد بكم)

واخيرا اختي هذا ماذكره الشيخ عبدالكريم الحميد في رده على راي الاعجاز العلمي في هذه الاية

نسختها لك من كتابه



http://www.gulfup.com/up/upfiles/Xu270017.jpg
http://www.gulfup.com/up/upfiles/Xu270017.jpg



يعطيك العافية مرة اخرى اختي واسف للاطالة في الرد

وبانتظار تعليقك

دمتي بصحة وعافية وخير

اخوك

ولدجدة

[MARISOLE]

اطلعت على الموضوع اخي ولد جدة ..... و ان شاء الله برجع لتعليق.....تسلم

[عبد الهادى نجيب]

مرحبا أختى زهرة
نقل رائع بارك الله فيك

ولى كلمة لأخى الكريم ولد جدة
ان آيات القرآن لم تفسر جميعها
حيث كل آية تفسر فى زمانها
هكذا نبأ رسولنا صلى الله عليه وسلم
وهذا سر الاعجاز بالقرآن
وما التفسير السابق الا اجتهادات للعلماء
وليس تفسيرا على لسان نبينا الكريم
بارك الله فيك
دمت راقيا
تحياتى

[ولد جدة]

اطلعت على الموضوع اخي ولد جدة ..... و ان شاء الله برجع لتعليق.....تسلم

السلام عليكم ورحمة الله

يسلمووو اختي زهرة للمتابعة والاهتمام

وبميزان حسناتك ان شاء الله

وبانتظار ردك اختك


دمتي بصحة وعافية وخير

اخوك

ولدجدة


مرحبا أختى زهرة
نقل رائع بارك الله فيك

ولى كلمة لأخى الكريم ولد جدة
ان آيات القرآن لم تفسر جميعها
حيث كل آية تفسر فى زمانها
هكذا نبأ رسولنا صلى الله عليه وسلم
وهذا سر الاعجاز بالقرآن
وما التفسير السابق الا اجتهادات للعلماء
وليس تفسيرا على لسان نبينا الكريم
بارك الله فيك
دمت راقيا
تحياتى

السلام عليكم ورحمة الله

يسلمووو اخوي عبدالهادي مرورك وردك وتعقيبك

اخوي عبد الهادي:-

القران الكريم لايفسر باختلاف الزمان

فمصادر التفسير في الدين الاسلامي موقوفة

ولايجوز تفسير القران بغير المفهوم اللي فسر به الرسول والصحابة والتابعين الاوئل الذين اخذوا القران من الصحابة


ولا يجوز تفسير القران بغير مفهومهم وهو ماورد بفتوي شيخ الاسلام ابن تيمية وقد بحثت عن مصدر في الدين يوخذ من

التفسير فلم اجد غير هذه المصادر.

دمت بصحة وعافية وخير

اخوك

ولدجدة

[طهير عبد الغنى]

الاخ العزيز ولد جده تفسير القران فى زمن الرسول صلى الله عليه وسلم كان لايجد العقول الذى تستوعبه بدليل قوله(القران خبر ماقبلكم0وبرهان ماانتم فيه0ودليل مابعدكم)اوكما قال صلى الله عليه وسلم

[عبد الهادى نجيب]

السلام عليكم ورحمة الله

يسلمووو اختي زهرة للمتابعة والاهتمام

وبميزان حسناتك ان شاء الله

وبانتظار ردك اختك


دمتي بصحة وعافية وخير

اخوك

ولدجدة




السلام عليكم ورحمة الله

يسلمووو اخوي عبدالهادي مرورك وردك وتعقيبك

اخوي عبد الهادي:-

القران الكريم لايفسر باختلاف الزمان

فمصادر التفسير في الدين الاسلامي موقوفة

ولايجوز تفسير القران بغير المفهوم اللي فسر به الرسول والصحابة والتابعين الاوئل الذين اخذوا القران من الصحابة


ولا يجوز تفسير القران بغير مفهومهم وهو ماورد بفتوي شيخ الاسلام ابن تيمية وقد بحثت عن مصدر في الدين يوخذ من

التفسير فلم اجد غير هذه المصادر.

دمت بصحة وعافية وخير

اخوك

ولدجدة




عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياك الله أخى الفاضل ولد جدة وبارك فيك
أخى الكريم
نزل كتاب الله على عبده منجما
كتاب أراد الله أن لا تضعف قوته ، ومن أسباب قوته هو الخلود فى الأرض ، حيث جعل آياته دليلا على كل ما يستجد ، ولا يستقيم ذالك الا أن تحاكى كل آية أهل زمانها ، فيهبهم الله من العلم ما يجعلهم يثبتون ظاهرة كونية قد سبق ذكرها بآية لم يسبق تفسيرها.. فان عادوا الى الآية فيذهلهم أنها دليلا
قد سبق اكتشافهم.. وهنا يكون تفسير الآية قولا ومشاهدة.. فيسبح الله من اهتدى
فالقرآن أخى الفاضل هو الاعجازالأبدى الذى يشهد على الدهر ، ويشهد الدهر عليه
وسنظل نقلب صفحات الكتاب من عصر الى عصر حتى تنتهى الدنيا
وكل عصر سيكون دليلا وتفسيرا لبعض آياته التى ماذالت حتى الآن مبهمة لأنه لم يحين زمانها
ولك أخى متنفسا من الوقت تراجع فيه مصادرك وستجد ان شاء الله فى المراجعة والاستقصاء ما يسرك.. ولتعلم أخى أن ما سبق من تفسير كان كله اجتهاد لعلماء رحمهم الله ويوجد لهم من التفاسير آلاف الكتب
ولو راجعت كتاب تفسير لوجدت للكلمة فيه عشرات التفاسير وكلها اجتهادية ولك أن تتأكد
ولو كان هناك تفسيرالرسولنا الكريم لما نقل غيره وما تجرأ مفسرا أن يزعم لنفسه تفسيرا ويترك تفسر حبيبنا عليه الصلاة والسلام
بارك الله فيك ولا حرمنا فكرك وجهدك
وأنت والله مثاب لما تبذله من استقصاء وبحث
دمت عزيزا راقيا
تحياتى

[ولد جدة]

الاخ العزيز ولد جده تفسير القران فى زمن الرسول صلى الله عليه وسلم كان لايجد العقول الذى تستوعبه بدليل قوله(القران خبر ماقبلكم0وبرهان ماانتم فيه0ودليل مابعدكم)اوكما قال صلى الله عليه وسلم

السلام عليكم ورحمة الله

اخوي القول بان القران كان لايجد العقول التي تستوعبه لا يصح

فكاننا نقول ان الصحابة لم يستوعبوا القران وهذا مايقوله متابعوا الاعجاز العلمي

الفكرة ليست انكار وجود الاعجاز العلمي

انما عند التاويل فيه والافراط في التامل

الصحابة رضوان الله عليهم كانوا لا يتجاوزا الاية الواحدة حتى يعرفوها مافيها من احكام ومعاني

وابن عمر ظل 8 سنين في حفظ سورة البقرة واحكامها

فهل 8 سنين من التامل والتمعن في الا حكام والمعاني من المصدر الحقيقي لتوضيح مااراده الله من القران

وهو رسول الله ونقول بانه لم يستوعبه !!!!


دمت بصحة وعافية وخير

اخوك

ولدجدة

[ولد جدة]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياك الله أخى الفاضل ولد جدة وبارك فيك
أخى الكريم
نزل كتاب الله على عبده منجما
كتاب أراد الله أن لا تضعف قوته ، ومن أسباب قوته هو الخلود فى الأرض ، حيث جعل آياته دليلا على كل ما يستجد ، ولا يستقيم ذالك الا أن تحاكى كل آية أهل زمانها ، فيهبهم الله من العلم ما يجعلهم يثبتون ظاهرة كونية قد سبق ذكرها بآية لم يسبق تفسيرها.. فان عادوا الى الآية فيذهلهم أنها دليلا
قد سبق اكتشافهم.. وهنا يكون تفسير الآية قولا ومشاهدة.. فيسبح الله من اهتدى
فالقرآن أخى الفاضل هو الاعجازالأبدى الذى يشهد على الدهر ، ويشهد الدهر عليه
وسنظل نقلب صفحات الكتاب من عصر الى عصر حتى تنتهى الدنيا
وكل عصر سيكون دليلا وتفسيرا لبعض آياته التى ماذالت حتى الآن مبهمة لأنه لم يحين زمانها
ولك أخى متنفسا من الوقت تراجع فيه مصادرك وستجد ان شاء الله فى المراجعة والاستقصاء ما يسرك.. ولتعلم أخى أن ما سبق من تفسير كان كله اجتهاد لعلماء رحمهم الله ويوجد لهم من التفاسير آلاف الكتب
ولو راجعت كتاب تفسير لوجدت للكلمة فيه عشرات التفاسير وكلها اجتهادية ولك أن تتأكد
ولو كان هناك تفسيرالرسولنا الكريم لما نقل غيره وما تجرأ مفسرا أن يزعم لنفسه تفسيرا ويترك تفسر حبيبنا عليه الصلاة والسلام
بارك الله فيك ولا حرمنا فكرك وجهدك
وأنت والله مثاب لما تبذله من استقصاء وبحث
دمت عزيزا راقيا
تحياتى



السلام عليكم ورحمة الله

اولا :-

كل العذر من اختي زهرة صاحبة الموضوع لكثرة المداخلات بالموضوع واتمنى ان نستفيد جميعا

من هذه المداخلات

ثانيا كل الشكر اخوي الفاضل عبدالهادي والتقدير لمداخلتك واسلوبك الرائع

اخوي عبدالهادي:-

كل عصر يكون تفسيرا ولكن بنفس المفهوم وليس اختلاف المفهوم

اوضح لك قصدي اخوي:-

مصادر التفسير في الدين الاسلامي محدودة وموقوفة

اي مانعرفه من مصادر للتفسير في الدين الاسلامي هي( مافسره الرسول واصحابه والتابعون الاوائل من الذين اخذوا

التفسير مباشرة من الصحابة )

واذا رجعنا اخوي لعلم التفسير نجد انه وقفت مصادر التفسير على الرسول والصحابة والتابعون الاوائل حتى لا يتم تاويل

القران على غير مانزل به او ايراد معنى غير الذي اراده الله

ولم اجد في الدين الاسلامي اي مايخالف هذا القول وهو مااردت البحث عنه لكي نوافق اراء الاعجاز العلمي المغايرة

لتفسير الصحابة

فهل يوجد اي مرجع في الدين الاسلامي لعلم التفسير غير مافسره الرسول والصحابة والتابعون الاوائل؟؟؟؟؟

عندما فسر السابقون التفسير كابن كثير والقرطبي وغيرهم

ذكروا في تفاسيرهم اقوال الصحابة في الايات وان تعددت الاقوال فهي لم تخرج عن المصدر الذي قلناه وهم الصحابة

ولا يوجد في تفسيراتهم معاني من عند انفسهم او من غير الصحابة والتابعون الاوائل.

وايضا اخوي لو رجعنا لفتوى شيخ الاسلام ابن تيمية في ذلك والتي اوردتها في ردي على اختي رهزة

لنجد بانه قال ( لايجوز تفسير القران بغير المفهوم الذي فسره الرسول والصحابة والتابعون الاوائل )

وقال ان من فسر بغير تفسيراتهم فكانما دعا الامة الى ظلال وقال ايضا ان من خالف تفسيراتهم هو المتاول في القران .

ولتوضيح القصد والمفهوم منه سابين لك مثالا يوضح ماهدفت منه وبحثت عنه :-

مااريد ان اركز عليه مقوله ( انه لايجوز مخالفة المفهوم) في التفسيبر للصحابة

اي اذا اتفق المفهوم ناخذ به واذا اختلف لا ناخذ به وناول مقال


لاتفاق مفهوم الصحابة مع العلم الحديث :-

1- اكتشف احد العلماء ان جلد الانسان عندما يحترق اذا وصل الى منطقة معينة يفقد الاحساس والشعور بالالم !!!


فرد عليه علماء الاعجاز العلمي بالاية :-

( كلما نضجت جلودهم بدلناهم جلودا غيرها ليذوقوا العذا ب)

وهنا لو رجعنا لكتب التفسير نجد ان مفهوم الصحابة لهذه الاية هو نفس المفهوم الذي تحدث به العالم

وان كان مفهومهم للمعلومة ليس بنفس الطريقة العلمية التي فسرها العلم الحديث لاختلاف العلم والزمن

لكن المفهوم لم يختلف فيبين الاثنين


2- اكتشف احد العلماء ان الحديد لايمكن ان يكون في الارض ولكنه ياتي من خارج الارض فرد عليه علماء الاعجاز العلمي

بالاية ( وانزلنا الحديد فيه باس شديد )

وهنا ايضا اخوي اتفق مفهوم الصحابة والعلم للمعلومة ولكن احتلفت طريقة التعبير والتوضيح للمعلومة.

اختلاف المفهوم بين الصحابة والعلم الحديث:-

في الاية التي وردت في الموضوع لو رجعنا الى تفسيرات الصحابة لهذه الاية نجد انهم قالوا بان الله قصد من هذه الاية

انتقاص العلم او انحسار دولة الكفر وهو مافسرو به مراد الله من الاية.

فاذا اكتشف العلم الحديث ان الارض تتناقص ومثل ماعبر

هل يجوز ان نقول بان الله اراد من هذه الاية هذا التفسير لانقاص الارض؟؟؟؟؟

واليس ذلك تاويلا لما اراد الله ان يبلغنا به من الاية ؟؟

هل ناول مراد الله من ايات القران على ماكتشفه العلم الحديث ونبعد المراد الاساسي من الاية ؟؟؟

دمت اخوي بصحة وعافية وخير

اخوك

ولدجدة

[عبد الهادى نجيب]

السلام عليكم ورحمة الله

اولا :-

كل العذر من اختي زهرة صاحبة الموضوع لكثرة المداخلات بالموضوع واتمنى ان نستفيد جميعا

من هذه المداخلات

ثانيا كل الشكر اخوي الفاضل عبدالهادي والتقدير لمداخلتك واسلوبك الرائع

اخوي عبدالهادي:-

كل عصر يكون تفسيرا ولكن بنفس المفهوم وليس اختلاف المفهوم

اوضح لك قصدي اخوي:-

مصادر التفسير في الدين الاسلامي محدودة وموقوفة

اي مانعرفه من مصادر للتفسير في الدين الاسلامي هي( مافسره الرسول واصحابه والتابعون الاوائل من الذين اخذوا

التفسير مباشرة من الصحابة )

واذا رجعنا اخوي لعلم التفسير نجد انه وقفت مصادر التفسير على الرسول والصحابة والتابعون الاوائل حتى لا يتم تاويل

القران على غير مانزل به او ايراد معنى غير الذي اراده الله

ولم اجد في الدين الاسلامي اي مايخالف هذا القول وهو مااردت البحث عنه لكي نوافق اراء الاعجاز العلمي المغايرة

لتفسير الصحابة

فهل يوجد اي مرجع في الدين الاسلامي لعلم التفسير غير مافسره الرسول والصحابة والتابعون الاوائل؟؟؟؟؟

عندما فسر السابقون التفسير كابن كثير والقرطبي وغيرهم

ذكروا في تفاسيرهم اقوال الصحابة في الايات وان تعددت الاقوال فهي لم تخرج عن المصدر الذي قلناه وهم الصحابة

ولا يوجد في تفسيراتهم معاني من عند انفسهم او من غير الصحابة والتابعون الاوائل.

وايضا اخوي لو رجعنا لفتوى شيخ الاسلام ابن تيمية في ذلك والتي اوردتها في ردي على اختي رهزة

لنجد بانه قال ( لايجوز تفسير القران بغير المفهوم الذي فسره الرسول والصحابة والتابعون الاوائل )

وقال ان من فسر بغير تفسيراتهم فكانما دعا الامة الى ظلال وقال ايضا ان من خالف تفسيراتهم هو المتاول في القران .

ولتوضيح القصد والمفهوم منه سابين لك مثالا يوضح ماهدفت منه وبحثت عنه :-

مااريد ان اركز عليه مقوله ( انه لايجوز مخالفة المفهوم) في التفسيبر للصحابة

اي اذا اتفق المفهوم ناخذ به واذا اختلف لا ناخذ به وناول مقال


لاتفاق مفهوم الصحابة مع العلم الحديث :-

1- اكتشف احد العلماء ان جلد الانسان عندما يحترق اذا وصل الى منطقة معينة يفقد الاحساس والشعور بالالم !!!


فرد عليه علماء الاعجاز العلمي بالاية :-

( كلما نضجت جلودهم بدلناهم جلودا غيرها ليذوقوا العذا ب)

وهنا لو رجعنا لكتب التفسير نجد ان مفهوم الصحابة لهذه الاية هو نفس المفهوم الذي تحدث به العالم

وان كان مفهومهم للمعلومة ليس بنفس الطريقة العلمية التي فسرها العلم الحديث لاختلاف العلم والزمن

لكن المفهوم لم يختلف فيبين الاثنين


2- اكتشف احد العلماء ان الحديد لايمكن ان يكون في الارض ولكنه ياتي من خارج الارض فرد عليه علماء الاعجاز العلمي

بالاية ( وانزلنا الحديد فيه باس شديد )

وهنا ايضا اخوي اتفق مفهوم الصحابة والعلم للمعلومة ولكن احتلفت طريقة التعبير والتوضيح للمعلومة.

اختلاف المفهوم بين الصحابة والعلم الحديث:-

في الاية التي وردت في الموضوع لو رجعنا الى تفسيرات الصحابة لهذه الاية نجد انهم قالوا بان الله قصد من هذه الاية

انتقاص العلم او انحسار دولة الكفر وهو مافسرو به مراد الله من الاية.

فاذا اكتشف العلم الحديث ان الارض تتناقص ومثل ماعبر

هل يجوز ان نقول بان الله اراد من هذه الاية هذا التفسير لانقاص الارض؟؟؟؟؟

واليس ذلك تاويلا لما اراد الله ان يبلغنا به من الاية ؟؟

هل ناول مراد الله من ايات القران على ماكتشفه العلم الحديث ونبعد المراد الاساسي من الاية ؟؟؟

دمت اخوي بصحة وعافية وخير

اخوك

ولدجدة




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله أخى الفاضل ولد جدة
أعود الى سابق قولى اذا كان التفسير على لسان الرسول صلى الله عليه وسلم فلا مجال غير التصديق لأنه لا ينطق عن الهوى .. اما ان كان من غيره فلابأس من تدبره لأنه اجتهاد من بشر والبشر غير معصوم خصوصا اذا كان سند التدبر برهان علمى مثل ما تفضلت بذكر آية الحديد والذى ذكر احد العلماء استحالة وجوده بالأرض .. وهذا يعتبر تفسيرا للآية
وكذلك اكتشاف ان أعلى درجات الاحساس فى الانسان تكمن بجلده .. وايضا هى تفسيرا واظهار اعجاز
ونأتى على تفسير الآية التى هى مصدر خلاف
فلو ثبت علميا وبما لا يدع مجالا للشك أن الأرض تنقص من أطرافها فكيف لنا أن نقول أنها تتعارض مع قول الله وهو الذى أشار االيها بالتحديد
هل يجوز ان نقول بان الله اراد من هذه الاية هذا التفسير لانقاص الارض؟؟؟؟؟

ينبغى علينا اخى الفاضل ان نعلم أن الله تعالى هو القائل وهو الفاعل
فهو الذى ذكر انقاص الأرض .. وما ثبت من أن الأرض تنقص فعلا هو من عمله
فلا خلاف مادام القائل هو الفاعل.. انما هو اعجاز اراده الله دليلا على وجوده لمن يشككون بذالك من المستشرقين والملحدين وتلك حكمة لا نستطيع الا ان نقول فيها ..سبحان الله
راجع أخى قوله تعالى .؟.(( أفلا يتدبرون القرآن )).. وهى آية موجزة معجزة تكاد تنطق
فهذه الآية وحدها كافية لحسم النقاش
عليه أتركك معها للتدبر حتى يشاء الله لنا بعودة لاستكمال الحديث
وأتركك فى أمان الله ورعايته
دمت راقيا
تحياتى

[ولد جدة]

السلام عليكم ورحمة الله

يسلمووووو اخوي عبدالهادي لردك وتعقيبك

ويعطيك العافية اخوي لاسلوبك الرائع والراقي دوما

اخوي عبدالهادي:-
اخوي يعلم الله ردي ومتابعتي للموضوع ليست الا رغبة في الوصول للحقيقة

خصوصا ان هذا الموضوع يهم ويدعم بحث في نفس المسائل اقوم به

مع امنياتي بان يرى النور في يوم ككتاب ان شاء الله

اخوي عبدالهادي:-


مثل ماتفضلت ان الرسول اذا فسر ايه فانه لاينطق عن الهوى ولنعلم ان تفسير القران لايفسر الا بما قاله الرسول واصحابه والتابعون الاوائل الذين اخذوا التفسير من الصحابة مباشرة فقط وذلك لانه الصحابة اخذوا التفسير من الرسول ومما فسره الرسول لكلام الله وليس من عند انفسهم اذ يجوز التامل والتدبر

في ايات القران ومعانيها مثل مافسرها الرسول وكان الصحابة لايتجاوزون الاية حتى يعلموا مافيها من معاني واحكام وقضى ابن عمر 8 سنين وهو يحفظ

في سورة البقرة فقط ويتدبر ويعرف معانيها واحكامها من الرسول صلى الله عليه وسلم وقال شيخ الاسلام ابن تيمية في كلامه عن تفسير القران ان الصحابة

كانوا يعتمدون على المعنى في تفسير الاية مما ياخذوه من الرسول دون الالتفات لعموم اللفظ .
من ذلك اخوي عبدالهادي لو اخذنا تفسير الاية الاولى لقلنا اتفقت النظرية مع المفهوم الذي فسره الرسول لهذه الاية ومع مراد الله من هذه الاية .
ولكن في تفسير الاية الثانية واتمنى اخوي ان تركز معي في هذا المعنى
ان الصحابة قالوا ان الله اراد من هذه الاية نقص العلم وانحسار دولة الكفر وهو المعنى الذي اخبر به الرسول للاية
فالرسول فسر مراد الله من هذه الاية بان الله يبين للناس نقص العلم وانحسار دولة الكفر!!!

فلو اتكشف العلم الحديث ان الارض فعلا تنقص من اطرافها لايجوز القول بان مراد الله من هذه الاية مااكتشفه العلم الحديث

لاننا في ذلك نخالف مااخبرنا الرسول عن مراد الله من هذه الاية .

فالقصد ان لا ناول تفسير ومعنى الاية الى النظرية الحديثة لاننا وقتها سنغير من معنى الاية وتفسيرها ومراد الله منها

فنقول بان الله اراد من هذه الاية مااكتشفه العلم الحديث من ان الارض تنقص من اطرافها بفعل تبخرات وغيره واصبح مراد الله من الاية

علمي وخرجنا من المعنى الاساسي

فالمقصد اخوي الله سبحانه وتعالى عندما ذكر هذه الاية اراد بها معنى معين يوصله للناس.

ونحن اذا طبقنا النظرية على الاية لغيرنا مراد الله من الاية !!!

اخوي عبدالهادي:-
احيانا قد تواجهنا بعض المصادفات ولكن هل نعتبر ان هذه المصادفات حقيقية وناول القران عليها

فمثلا بعد احداث سبتمبر فسر البعض الاية ( افمن اسس بنيانه على شفا جرف هار كمن انهار به في نار جهنم)
فالشارع الذي فيه بناية البرجين اسمه جرفهار ولذلك فسروا الاية عليه وان ذلك من اعجاز الله
وهذه الامور لايؤخذ بها لان الاساس هو الموجود في القران والذي اخبرنا به الرسول.

لذلك اخوي عبدالهادي مااود القول به وهي نقطة البحث وليست نقطة الخلاف فانا مازلت في مرحلة البحث
انه اذا اتفق مفهوم التفسير الذي فسر به الصحابة مع مفهوم النظرية يؤخذ به
ولكن اذا اختلف مع مفهوم النظرية هل ناول القران من معناه الاساسي الذي اخبرنا به الرسول بان الله اراده من الاية
الى النظرية؟؟؟

دمت اخوي بصحةو عافية وخير


اخوك

ولدجدة

[MARISOLE]

حياااكم الله ..... سلمتم و غنمتم جميعاااا يارب ......

[عبد الهادى نجيب]

السلام عليكم ورحمة الله

يسلمووووو اخوي عبدالهادي لردك وتعقيبك

ويعطيك العافية اخوي لاسلوبك الرائع والراقي دوما

اخوي عبدالهادي:-
اخوي يعلم الله ردي ومتابعتي للموضوع ليست الا رغبة في الوصول للحقيقة

خصوصا ان هذا الموضوع يهم ويدعم بحث في نفس المسائل اقوم به

مع امنياتي بان يرى النور في يوم ككتاب ان شاء الله

اخوي عبدالهادي:-


مثل ماتفضلت ان الرسول اذا فسر ايه فانه لاينطق عن الهوى ولنعلم ان تفسير القران لايفسر الا بما قاله الرسول واصحابه والتابعون الاوائل الذين اخذوا التفسير من الصحابة مباشرة فقط وذلك لانه الصحابة اخذوا التفسير من الرسول ومما فسره الرسول لكلام الله وليس من عند انفسهم اذ يجوز التامل والتدبر

في ايات القران ومعانيها مثل مافسرها الرسول وكان الصحابة لايتجاوزون الاية حتى يعلموا مافيها من معاني واحكام وقضى ابن عمر 8 سنين وهو يحفظ

في سورة البقرة فقط ويتدبر ويعرف معانيها واحكامها من الرسول صلى الله عليه وسلم وقال شيخ الاسلام ابن تيمية في كلامه عن تفسير القران ان الصحابة

كانوا يعتمدون على المعنى في تفسير الاية مما ياخذوه من الرسول دون الالتفات لعموم اللفظ .
من ذلك اخوي عبدالهادي لو اخذنا تفسير الاية الاولى لقلنا اتفقت النظرية مع المفهوم الذي فسره الرسول لهذه الاية ومع مراد الله من هذه الاية .
ولكن في تفسير الاية الثانية واتمنى اخوي ان تركز معي في هذا المعنى
ان الصحابة قالوا ان الله اراد من هذه الاية نقص العلم وانحسار دولة الكفر وهو المعنى الذي اخبر به الرسول للاية
فالرسول فسر مراد الله من هذه الاية بان الله يبين للناس نقص العلم وانحسار دولة الكفر!!!

فلو اتكشف العلم الحديث ان الارض فعلا تنقص من اطرافها لايجوز القول بان مراد الله من هذه الاية مااكتشفه العلم الحديث

لاننا في ذلك نخالف مااخبرنا الرسول عن مراد الله من هذه الاية .

فالقصد ان لا ناول تفسير ومعنى الاية الى النظرية الحديثة لاننا وقتها سنغير من معنى الاية وتفسيرها ومراد الله منها

فنقول بان الله اراد من هذه الاية مااكتشفه العلم الحديث من ان الارض تنقص من اطرافها بفعل تبخرات وغيره واصبح مراد الله من الاية

علمي وخرجنا من المعنى الاساسي

فالمقصد اخوي الله سبحانه وتعالى عندما ذكر هذه الاية اراد بها معنى معين يوصله للناس.

ونحن اذا طبقنا النظرية على الاية لغيرنا مراد الله من الاية !!!

اخوي عبدالهادي:-
احيانا قد تواجهنا بعض المصادفات ولكن هل نعتبر ان هذه المصادفات حقيقية وناول القران عليها

فمثلا بعد احداث سبتمبر فسر البعض الاية ( افمن اسس بنيانه على شفا جرف هار كمن انهار به في نار جهنم)
فالشارع الذي فيه بناية البرجين اسمه جرفهار ولذلك فسروا الاية عليه وان ذلك من اعجاز الله
وهذه الامور لايؤخذ بها لان الاساس هو الموجود في القران والذي اخبرنا به الرسول.

لذلك اخوي عبدالهادي مااود القول به وهي نقطة البحث وليست نقطة الخلاف فانا مازلت في مرحلة البحث
انه اذا اتفق مفهوم التفسير الذي فسر به الصحابة مع مفهوم النظرية يؤخذ به
ولكن اذا اختلف مع مفهوم النظرية هل ناول القران من معناه الاساسي الذي اخبرنا به الرسول بان الله اراده من الاية
الى النظرية؟؟؟

دمت اخوي بصحةو عافية وخير


اخوك

ولدجدة



عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
هلا بعودتك أخى الفاضل فكم يشرفنى الحوار مع امثالك من الباحثين عن الحقيقة
وكلنا سواء نبحث ونستنبط الحقائق من النصوص ... حيث لا جدال فى النص
أريد فى بداية مداخلتى أن أشير الى أمر هام لابد من الوقوف عليه قبل الاسترسال بالبحث
تعلم أخى الفاضل أن هناك أحاديثا مدسوسة على الرسول عليه الصلاة والسلام ، ولا يخفين عليك ذالك بالطبع
فلو استوثقنا أن ذالك الحديث ليس مدسوسا لتوقفنا عنده ورفضنا سواه
فكم مرت علينا من روايات تختلف كل اختلاف ويأخذ التأويل والرد فيها كل وعر
وذالك ثابت بالروايات فيما عدا نصوص ألفاظ القرآن
لذالك أخى لآبد لنا من اطالة النظر فى أى ظاهرة قد استنبطها العلماء ، فان وجدنا أنها تصطدم مع النص
فلا نصدقها ولنا أن نبحث عن سر ضعفها
وسوف نجد ذالك فى حالتين
اما اساءة فهم لمنطوق الآية
أم خطأ بالنظرية العلمية
لأن حكمة الله تقتضى وجود اكتشافات تثبت للمشركين أن لهذا الكون خالق حين تتطابق اكتشافاتهم بتلك الآيات المنزلة على النبى الأمى منذ أكثر من ألف وربعمائة عام فتكون من دلائل الاعجاز
أخى الفاضل أكتفى بتلك النبذة ولنجعلها موضع بحثنا قبل الانتقال لنقطة أخرى
وسوف أعلق على ما تفضلت به أجمع
بارك الله فيك
ولى ان شاء الله عودة
دمت راقيا
تحياتى

[عبد الهادى نجيب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله أخى الفاضل ولد جدة

اخوي عبدالهادي:-
احيانا قد تواجهنا بعض المصادفات ولكن هل نعتبر ان هذه المصادفات حقيقية وناول القران عليها


نعم أخى الكريم.. اذا كان ما ظهر لنا قد أشارت اليه الآيات فنعلم منها حكمة الله باظهارآياته لقوله تعالى ..
سنريهم آياتنا فى الآفاق وفى أنفسهم
والا كيف تكون الرؤية..؟؟؟
وكيف تفسر تلك الآية بغير تلك المشاهد التى وعد الله تبارك وتعالى بها
فكل نظرية كونية يثبتها العلم ويتم التحقق منها ومشاهدتها فهى دليل اعجازى ثابت بنص الآية
فمثلا بعد احداث سبتمبر فسر البعض الاية ( افمن اسس بنيانه على شفا جرف هار كمن انهار به في نار جهنم)
فالشارع الذي فيه بناية البرجين اسمه جرفهار ولذلك فسروا الاية عليه وان ذلك من اعجاز الله

لو دققت بهذا التفسير فسوف تجد أنه غير منطقى
فالجرف الهار معلوم للصفة وليس للاسم
هذا أولا
ثانيا ... يفسرون على رقم بشهر سبتمبر وهذا غريب وغير منطقى
فهذا الشهر ليس من الشهور القمرية التى يقدرعليها الحساب
واننى أستغرب من يبنى حسابه على خلاف ذالك
ومن هنا نعلم خطأ الاسناد ولا نعتد به
تلك مداخلة سريعة ردا على ما تفضلت بهذه النقطة
بارك الله فيك
دمت راقيا
تحياتى

[أم أديم]

بارك الله فيك